【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか

1 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 16:50:19.03 ID:R9YMJhIn0.net

皆で考える時が来たんだ

2 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 17:02:07.32 ID:ORFECnGd0.net

首都圏の半分の人口を函館、旭川、帯広、室蘭の4カ所に強制移住させる
そうすれば、札幌-函館、札幌-旭川、札幌-帯広、札幌-室蘭の利用客が激増してJR北海道の利益ががっつり出る

3 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 17:28:01.74 ID:88XCneS70.net

いくら札幌市が200万都市って言ったって、小樽、岩見沢、千歳のサテライト都市が50〜100万クラス都市でないと
環状線の需要も産まれないたかが200万都市一つだけポツンとあるだけでドヤられてもどうにもならん

4 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 18:14:34.08 .net

札幌圏で稼ぐために初乗り運賃をあげる

5 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 18:17:01.78 ID:qL+6yDSD0.net

再国営化して北海道旅客鉄道公社にするしかないだろうなあ

6 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 18:47:16.02 ID:GpAtuRLH0.net

国は北海道新幹線札幌延伸に邁進してるが、
JR北が潰れたら北海道新幹線をどうするきなんだろう？　国は。
北海道新幹線が札幌まで開通したってJR北の営業利益起死回生になるわけないんだし。

>>5
JR北だけ再国営化して公社にするってなら、
四国とか山陰とか羽越とかが「じゃあうちも公社で新幹線造れよ。」
になると思うが。

7 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 19:39:50.52 ID:TfgzMZ1n0.net

再国営化して北海道旅客鉄道公社

これは日本全国(切り捨て三セク線含めた)での再国営化問題に発展する薮蛇の可能性があるから
政府を動かしてるとも言われる「日本会議」とか超臭いとこに属してる倒壊火災が軽く捻り潰して議題にも上がらない

経営安定基金の元手と元手運用利回り(これを20%とかトンデモにする)に
国民が全くわからない形で国税大量投入で政府は切り抜けんでしょ

8 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 20:14:25.81 ID:V041wIkA0.net

今現在でさえ経営安定基金運用利回りの8%は
株等の投資で稼ぎ出してる訳じゃなく
国税そのものでまかなって
形だけ　運用利回り8%　と謡ってるわけだから
経営安定基金や利回りへの国税大量投入は容易い策だな

9 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 20:31:10.98 ID:8OchfKw40.net

全廃

10 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 20:34:35.88 ID:+QF7f3rc0.net

JR東日本に経営譲渡

11 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 20:54:32.66 ID:ydFdLZjk0.net

>>10
JR東日本の株主が「落ちてたかと言ってばっちいもの(負債)を拾うな」と猛反発して
あげると言われてもイラネで片がつく

12 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 21:02:02.20 ID:0Iva5jJjO.net

広域フリーきっぷの値上げ

北海道フリーパスを5日2万円の北海道フリー乗車券にする、かわりに北海道新幹線も利用(要特急券、道南いさりび鉄道は不可)でき、繁忙期も使えるようにする。
大人の休日パスの北海道、東日本&北海道を1万円値上げ(東日本のみは据え置き)する。
北海道&東日本パスを12000円に値上げ。

要は北海道部分で値上げ。

13 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 21:43:41.80 ID:DXiVSelD0.net

年に１〜 ２回くらいし使わない観光客相手の企画切符を実質値上げしても
効果なんて目に見えないよ
ようは通期で使う人をどれだけ取り込め、通期で使う人からどれだけ搾り取れるか考えなきゃ

14 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 22:04:03.43 ID:0Iva5jJjO.net

やはり>>4同様に、初乗りはST、全体的にはいさりびと同じぐらい値上げ？
しかしそうなると札幌から小樽、余市、岩見沢、旭川、滝川、空港、苫小牧の電車とバスの運賃差が凄まじくなり、バスが値上げになりそう…
今でも全てバスが運賃だけでも安いし。滝川と苫小牧なんて誤差の範囲ではないぞw
しかもバスはSAPICA使えば実質1割ポイント還元あるし(旭川は使えないが)。

15 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 22:09:21.06 ID:IMvVD2eL0.net

当社単独では維持することが困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf

JR北海道の鉄道網、15年後は半減か…維持困難路線を正式発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161118-00000025-rps-bus_all

16 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 22:26:29.35 ID:kVzj7KPM0.net

夏は人力トロッコにする

17 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 22:42:56.12 ID:rjPiqpow0.net

中途採用をやめる

18 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 22:54:22.36 ID:osRGpqp40.net

株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第３セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。

19 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 23:13:16.06 ID:lqodVLPM0.net

割とマジで上下分離
線路や設備は国で持って、沿線自治体で車両走らせる

って、それだとJR北海道という会社自体は消滅しちゃうか

20 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 00:03:36.26 ID:0Eo7fdVw0.net

参院でもだれか発言してただろ
割とマジで再国有化はアリかもね
北海道旅客鉄道公社案しかないだろうなあ

一応上場旅客会社のIRには
「政策変更で株式価値が毀損する場合があります」
みたいな注意喚起はしてるから選択肢は多いんだよな
欧米だって公社方式とか上下分離方式結構あったでしょ

21 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 00:34:47.97 ID:K/thN+390.net

やたら中途採用やってるけど
いつ潰れるか分からない会社に
入社したい人なんかいんのかね

JRだから潰れないとか
浅はかな考えの人がいそうな気もするが

22 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 00:42:05.71 ID:PtnMoBst0.net

>>21
かなりの確率で入社後、直ぐに辞めてるんだぞ
特に工務系統
原因は給料と組合

23 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 00:45:49.42 ID:K/thN+390.net

>>22
内情を知って辞めてくパターン？

24 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 01:16:39.07 ID:PtnMoBst0.net

>>23
理想と現実のギャップだろな

25 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 01:21:48.37 ID:K/thN+390.net

今は逆に中途採用に応募すれば
入社出来るチャンスでもあるな

26 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 09:33:46.13 ID:bWzwsSw+0.net

便所の落書き

27 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 10:05:21.06 ID:HCYWR/2i0.net

国はすでに財政赤字1000兆円軽く突破してもはや財政赤字2000兆円越え
もそう遠い未来ではなくなってきたこのご時世に
親方日の丸でまるっと解決！
とか半世紀前の感覚でドヤられても草しか生えない

28 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 14:20:31.54 ID:fF0YDf+20.net

ジジババの免許取り上げれば皆乗るようになるんじゃね
ほら、北海道の町って駅の近くにあるし

29 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 14:39:15.51 ID:5hpRgz2T0.net

いや、結局、住民にとってもバスの方が便利なんじゃないだろうか。
日高本線などを見ても、代行バスが町の中に入っている。
あと、北海道は本数がなぁ。

30 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 15:23:09.26 ID:vYeqh67c0.net

鉄道は固定費が莫大だから、北海道の人口密度では特性を発揮できない。極寒地だから除雪費や光熱費も多額だし。
今までこれだけ残っていたのが奇跡的。今回のJR北海道の考えは妥当。

31 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 15:32:28.00 ID:cu5KB15S0.net

そのバスでさえ乗らないからあっちこっちの路線バスが廃止に追い込まれてる
免許取り上げれば生活できないから札幌ないし人口5〜35万人の地域中核都市に引っ越すかガチで孤独死しかない

32 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 15:54:30.92 ID:lEaSNuLn0.net

>>30
北海道新幹線とか儲け薄杉るものにすがりつくようなJR北海道の考えのどこが妥当だと？

33 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 17:32:50.77 ID:xgf3OgfG0.net

でもネトウヨは言わないけど
こういう過疎地域にサクッと数十人規模で外国人のコミューン作られるとアウトだからな

経済活動が成立するようになると途端に在留資格とか縛りにくくなるから
これが東南アジア系でも韓国系にルートがある団体が入って同床異夢のスクラム組みだす
すでにトマムとかで欧州系外国人に穴場だって知られてるし
欧州系でも宗教観とか価値観は結構違うから発言権奪われたら苦労するぞー

34 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 17:56:16.87 ID:ygcBOKyg0.net

いきなり外国人差別主義者がしゃしゃり出てくるって
なんなのこの状況は…

もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに

35 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 18:07:27.06 ID:xgf3OgfG0.net

差別主義者ってのはいただけないが
川上のレタス問題を筆頭に外国人研修制度の露骨な縛りは
団結を極度に恐れた結果だからなあ

＞もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
＞乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに
内地目線の話をするなら本土目線の話も触れないとアンフェアだぞｗ
北海道ネタだから琉球の話はスレ違いにできる煽れるっていう下心丸出し

36 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 18:17:41.92 ID:C+T3syUK0.net

>>33>>35
で、おまえのレスのどこがどう
JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか
と関係あるわけ？
スレタイも読めないイケヌマならお呼びじゃないんですがねぇ

37 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 18:44:12.24 ID:xgf3OgfG0.net

上下分離にするか沿線自治体が負担するか別として
公金ブッ込んで維持するしかねーだろ

38 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 19:57:16.10 ID:5hpRgz2T0.net

もし、民間起業としてやる気があるなら、経営の多角化だろうね。
鉄道事業以外で稼ぐ。九州が不動産で稼ぐと言ってる。

民間企業としてやる気がないなら、国や自治体や東に助けて貰う感じになるだろう。
当然、役人や東には頭が上がらないが、当面は生活できるだろう。
ただし、根本的な赤字の問題は解決しないから、静かに死を待つ感じ。こちらが本命。

39 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 21:17:38.35 ID:K/thN+390.net

ここまで火の車だと、JALみたいに一度は経営破綻して再生するしか道はないと思う

40 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 21:39:49.18 ID:c7pMcNaM0.net

>>39
38も言ってるけど
根本的な赤字の問題は解決しないから
会社更生法の適用にならない
JR北が一度潰れたら、それでジエンド、倒産確定

41 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 22:04:51.84 ID:YQZBbu+p0.net

社長を葛西にする

42 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 22:31:04.40 ID:rbCkhMA60.net

>>38
>九州が不動産で稼ぐと言ってる。

九州と北海道で立地が違いすぎる
九州は福岡市の150万人都市を筆頭に、北九州100万人、熊本市75万人、鹿児島市60万人、大分市50万人、長崎市45万人、宮崎市40万人、佐世保市と佐賀市25万人、以下切りないので省略
で、福岡市と北九州市間、福岡市と熊本市間での移動も十分にある(つまり福岡都市圏人口は300万〜400万人級)

北海道は札幌市の200万人都市がずば抜けてるだけで、旭川市35万人が道内2位の都市
その下は、函館市30万人、釧路市18万人、苫小牧市と帯広市17万人、小樽市と北見市13万人、江別市12万人、
室蘭市と千歳市9万5000人、岩見沢市9万人、恵庭市７万人、北広島市と石狩市6万人、登別市5万人、北斗市4万7000人、滝川市4万3000人、網走市と稚内市4万人、以下切りないので省略
要するに札幌市に隣接している恵庭市や北広島市が10万人に全く足らない田舎町になってしまう有様
これでは札幌市のベットタウンとして札幌市の隣接市を不動産開発することさえ全く不可能
200万都市札幌市近隣で不動産開発することが全く不可能なのだから札幌市以外の中核都市近隣不動産開発なんて偏差値20で東大合格を夢見るような物

43 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 00:29:29.26 ID:Tzs/bdEm0.net

北海道の人口より2,5倍多く、除雪費や光熱費も格段に少ない九州と同列に比較するなよ。
北海道の札幌一極集中と違って、九州は中核都市が林立していて、収入額が大きい都市間輸送に期待できるのだから。

44 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 00:50:22.30 ID:tT3CHoei0.net

JR北海道にとって致命的なのは北海道には都市圏が存在しない事
札幌市だけが200万弱の巨大都市ってだけで札幌圏が存在しない
もちろん道内の他の中核市にも都市圏は存在しない
仙台市も広島市も都市人口は100万強だがやはりどちらも都市圏が存在しないのでJR的には成り立たない
仙台市は首都圏に依存できるギリギリの距離
広島市は阪神圏と福岡北九州圏に依存できるギリギリの距離
ってことでなんとかJRもやっていける
が、札幌市は依存できる距離に大都市圏が存在しない
これではJRとしてやっていくのは当然困難

おなじ理由でJR四国も困難
松山市が50万強で高松市が40万強で高知市が35万弱で徳島市が25万強(ちなみに岡山市は70万強)
でどこも都市圏が存在しないのでJR四国の経営もやっぱりカツカツ

45 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:00:32.98 ID:tT3CHoei0.net

>>43
大都市圏があるだけで収入額の小さい近距離輸送でも十分に稼げる
塵も積もれば山となる、で

46 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:01:57.05 ID:BnWs4NJl0.net

国が無理矢理介入してJR東に面倒見てもらうしかないな

47 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:16:04.67 ID:dCPSTe2e0.net

国鉄JR分割民営化は失敗案だった
なんてこと今更国が認めざるを得ない
無理矢理介入に動くとはとても思えん

48 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:16:42.35 ID:Tzs/bdEm0.net

但し、JR四国の営業キロはJR北海道の約三分の一、除雪費や光熱費も北海道よりはるかに安い。
本州を結ぶ道路橋やトンネルが無いため、重量が重くメンテナンスに金がかかり、かつ線路使用料が安い貨物列車の運転頻度が多く、線路維持費が多額になる北海道と同列に比較するべきではない。

49 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:21:42.94 ID:Tzs/bdEm0.net

>>45
山も多額の赤字路線であっという間になくなる。

50 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:22:51.25 ID:3IwS1yQO0.net

そうはいってもJR四国も遠からずギブアップすると思うぞ
除雪などの費用が北海道に比べて軽いといっても
人口減などの根本的な問題は北海道と同じだし

51 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:32:05.11 ID:GGNLa3ap0.net

>>38
どんな副業事業始めるにしても
結局札幌２００万相手にするだけだから事業規模はしょぼいものにしかならないので
やる気あるないの問題じゃないと思われ

52 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:36:32.75 ID:GGNLa3ap0.net

>>49
大都市圏があればって前提をここまで無視するとは…

53 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 01:42:42.54 ID:GGNLa3ap0.net

>>50
南風やうずしおが2〜3両編成で運行してるありさまだからな
もはや都市間輸送も期待できない、JR四国は
中核都市での近距離輸送も期待できないし、JR四国は

54 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 02:03:46.13 ID:BnD9SB7n0.net

なんつかぁ ID:Tzs/bdEm0 は日本語読解力が弱すぎて独り相撲してる

九州はこんなに立地条件が良いから副業もそこそこ儲かるだろうが北海道はこんなに立地条件が悪いので副業に手出しても儲からん
とのレスに
九州と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ　とか謎の上から目線だし

四国も都市圏形成どころか人口減で都市そのものが縮小ぎみで北海道に引けを取らぬ立地条件の悪さ
とのレスに
四国と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ　とかやはり上から目線だし

55 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 02:19:07.08 ID:xA0n/OWF0.net

人口減は日本全国の問題

56 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 02:24:25.82 ID:Ovynvm4a0.net

要するにJR北海道には明るい未来は無いってことね・・・

57 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 03:52:18.16 ID:3IwS1yQO0.net

>>56
元々明るい未来などなかったけど
人口減が直撃して明確に顕在化したって感じだね

移民を入れてまで人口を維持したくない人たちが
人口減はむしろチャンスとかのんきなこといってるけど
こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ

58 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 10:57:49.09 ID:KPJwyqxD0.net

実際、今回の廃駅候補みたいな所でも、つい10年も前には駅前に街があったりしたんだよな
それだけ沿線の過疎化が急速に進行してる

いっそ途中駅無くして特急だけにすればいい
18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか

59 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 11:34:55.33 ID:QpshVPvd0.net

>>57
>こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ

人口減で経済活動縮小「経済大国なにそれおいしいの？」の時代になっても
自分が無職で収入無しにならなければのんきでいると思うよ

60 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 11:47:46.08 ID:dz8uQNmZ0.net

>>58
>　18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか

この場に及んでまだ18きっぱー救済策ですか
仮にそこまで追いつめられたら「JR北では18きっぷはご利用になれません」でいいだろもう

61 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 11:55:00.14 ID:+bHiNDBu0.net

旅客は急行、特急、観光列車だけ
他は貨物優先で
ＪＲ貨物と北海道のＪＶで経営してもらったらいいじゃん

62 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:01:14.30 ID:slfaKO440.net

>>60
カモにもある程度餌は必要って事

63 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:07:29.12 ID:dz8uQNmZ0.net

>>57
>　人口減はむしろチャンス

たしかに
試される国、日本
というチャンスがやってくるな

第二次ベビーブーム世代の今の40〜45才が70〜80代になった30〜40年後
その時の20〜40代は1人あたり10人とかの老人を支えなくちゃならないから
経済縮小の一方で増税に次ぐ増税と社会保障費の増大で手取りは僅か

人口減はむしろチャンス　とのたまってるのは現在の30〜40代だから
自分たちが30〜40年後に老人になった時に若い世代から手痛い逆襲食らうチャンスがやってくるんではないか？

64 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:14:12.60 ID:/BEdyou10.net

>>62
１８きっぱーがカモだとかマジで信じてるの？

65 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:22:19.98 ID:2Xs7PvIB0.net

移民入れても、その方面で試されるがね

66 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:44:43.98 ID:B0lLyfzf0.net

>>65
そりゃケツに火がついてからなんの移民政策スキルもないのに一気に1000万人単位で移民受け入れたら国が崩壊するわ

移民受け入れるなら
ケツに火がつかないうちから毎年数万人規模の小単位で移民受け入れて
政府や自治体の移民政策スキルも同時に高めてく行くことが絶対条件で必要でしょ

67 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:52:20.63 ID:BLbb3NbD0.net

わりと早い段階で出ていた、これ ↓ しかないでしょ、史上初の地方交通線新幹線爆誕とかウケるし

18 1 名前:名無しでGO! Mail:sage 投稿日:2016/11/18(金) 22:54:22.36 ID:osRGpqp40
株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第３セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。

68 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 13:45:01.80 ID:BnWs4NJl0.net

>>64
ゼロよりマシじゃねーの

69 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 14:13:50.32 ID:Jm+j5TTf0.net

>>68
それはカモとはいわん

70 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 14:51:01.15 ID:RPkwEClb0.net

>>47
４勝１分１敗は大失敗とは言えないだろう。

71 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 15:24:08.06

>>58
そうかあ10年前からほぼ廃村みたいなところが多かったぞ比べるなら
30年くらい遡らないといけないのではないか

72 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 15:03:05.19 ID:0C6/GSg10.net

>>70
なに言ってんだか良くわからんが
国の無理やり介入で東に押し付ける
じゃ失敗だろ

これじゃ、国の無理やり介入で四国も西に押し付ける
にいずれなるし
そうなったら東も西も負けだわ

73 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 15:20:36.82 ID:hBvvqZe60.net

というか、
NTT同様東と西の2分割じゃないとうまく行きませんでした
6分割はアホバカマヌケでした、ごめんなさい
しないといけなくなる日が政府にくる
無理矢理介入で北を東に面倒見させるなんて前例つくったら

74 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 15:44:49.04 ID:EhFyJPpk0.net

国の無理矢理介入とかイケヌマなことで争うなって
>>67でFAだろうが
今更国が首突っ込んできたら事実上JR再編問題になってややこしくなるだけだわ

75 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 17:30:28.00 ID:WQjVoqPm0.net

３セクにしたところで、赤字体質が変わらなければその後は・・・。
看板架け替えて、延命するってのは役人の得意技だけどね。

76 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 17:31:52.90 ID:jEhIPgRT0.net

>>41
北海道新幹線の稼ぎ上げ、ある程度の利益を確保したうえで残せる路線意外全部廃線。
自然災害などが起きたら地元自治体が費用を出さない限り廃線。

77 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 18:08:51.62 ID:LIWLdDVR0.net

北海道庁の保有にすれば生き残れるね。
地方自治体の所有物になれば設備更新の補助も半額が国税から出せる。
それが出来ないなら詰むね。

78 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 19:25:34.14 ID:ZKM/dJDl0.net

その肝心な道はJR北海道が本当に瀕死であることすら気づかず追い打ちばっかりしている件

79 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:37:30.71 ID:SDmaF+3W0.net

道にしても自治体にしても、助成金や上下分離は拒否、なのに廃止はするな的な態度だからな･･･
もう国有化しかないだろ？

80 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:48:27.00 ID:xvimqHEZ0.net

この国は政府も国民も数十年前から「鉄道は高速鉄道と大都市で利益が出せるところだけあれば十分。ほかはクルマがあるからもう要らねえわw」
こんなスタンスでほとんどほったらかし
一方で、大都市にだけ人口を集中させる政策に乗って地方は過疎る一方
骨組みすらヨレヨレ状態に堕ちた北海道鉄道に今さら騒いでテコ入れしたって遅いわ

81 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:51:26.50 ID:tu6pGCNa0.net

>>76
北海道新幹線はそんなに稼ぎ上げしないよ
16両フル編成が15分に一本出せるような需要はないんだから

10両編成が1時間一本出るくらい
それでも札幌東京で5時間かかって値段が2万5千円かかる乗り物に
乗車率50%も乗ってくれれば御の字
売り上げは稼げても耐極寒耐地吹雪仕様軌道設備維持の経費がかかりすぎて
利益はトントンだろ

82 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:52:57.65 ID:rUjYYCuR0.net

むしろコンパクトシティ構想の推進になるから
廃線は北海道にとって歓迎だろ
みんな僻地を捨てて札幌や都市部に集まれば
道路除雪の必要もなくなる

83 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:56:49.56 ID:CwX4/Amm0.net

>>79
いやまーなんだ、国も引き受けるの拒否すっけどな
いまさら国が引き受けなきゃならない道理なんてどこにもないから

84 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:03:42.21 ID:m4wszvaj0.net

>>82
うーん…
コンパクトシティ構想の推進ですかぁ
帯広から釧路
帯広から網走
旭川から網走
旭川から稚内
に向けて高速道路を鋭意建設中なんですがねぇ
開通したら鹿や熊でも走らせておきますか？　それらの高速道路

85 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:12:05.28 ID:oTORsHf5O.net

一回潰さないとダメだ

86 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:15:02.83 ID:YuWHZh880.net

>>85
えーと、一回潰したらそれで終わりなんですが

87 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:39:00.43 ID:WQjVoqPm0.net

高速道路も無料区間が多くて、鉄道を殺しにかかってるからなｗ
一般道だって北海道は早いのに。
誰が経営しても潰れる気がする。

88 ：名無しさん：2016/11/20(日) 21:55:09.37 ID:0HRvWt9NB

JR 東海に補助してもらえ　　東京・新大阪　在来線の距離で運賃とっとる
実距離との差額に乗車人数を掛けてみろ　　これだけで北海道は充分賄える

89 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:51:37.60 ID:6mv98Fuv0.net

>>81
16両フル編成が一日32本(これに臨時便を全て加えるなら49本)出て
利便性という意味ではそれなりに高い博多発東京行きののぞみがシェアー5%
福岡羽田の航空便のシェアーが95%
博多発東京行きののぞみは5時間5分〜5時間10分くらいの所要時間で運賃特急料金合わせて22,330円
10両編成が一時間に一本だと札幌発東京行きは一日18本ほどで利便性も高く感じない
新千歳羽田の航空便利用者の5%未満が利用するだけかもね、札幌東京間の新幹線は

90 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 23:47:02.47 ID:E2EshBLH0.net

旭川〜札幌〜千歳空港・室蘭だけを残して全部廃止にするくらいじゃないと
黒字会社にはならないと思うな。

91 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 00:24:11.20 ID:+crXSRjq0.net

強制的に株式上場
当然買い注文は入らないので株式は紙屑になる。

92 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 09:20:06.33 ID:t6H/ImJ/0.net

>>90
それ全部含めても赤字なんじゃなかったっけ
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf

93 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 11:31:37.36 ID:BLv1F1gM0.net

>>92
その路線のみ営業をしたら赤字は軽減されるし不動産は黒字だから、JRグループとしては黒字になる

94 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 11:45:33.08 ID:s2eEx3Uy0.net

だな。
北海道の人口密度で、高規格道路も鉄道もってのが無理。
高規格道路を作るなら札幌近郊以外、鉄道はいらない。
組合が狂ってるから一旦JR北海道は倒産で社員全員解雇しかないだろうな。
JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。
そのうえで札幌近郊の鉄道を運営する新会社を作る。

95 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 12:33:22.39 ID:c8UHdvvt0.net

>>94
新幹線はいらない
ってことですね

96 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 12:39:32.05 ID:foNVInR00.net

>>90 >>93 >>94
経営安定基金に頼らずにそれで黒字化できるってならやってもらいたいね
経営安定基金はJR四国の独り占めってことでJR四国的にはウハウハ

97 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 12:42:13.06 ID:foNVInR00.net

>>95
JR貨物にとっては青函トンネル独り占めできるのでウハウハ

98 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 13:57:03.89 ID:7+36zMvdi

EH800プラレール発売

99 ：名無しでＧＯ!：2016/11/21(月) 13:58:56.38 ID:7+36zMvdi

EH800プラレールホビーオフで売ってたよ。
金太郎を改造をすれば「余裕のよっちゃん」!

100 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 14:08:31.43 ID:wYAktlhl0.net

札幌近郊っていうけど札幌には近郊がないんだよね。
人口190万超大都市札幌市の市境を一歩でも踏み出すととたんに市人口6〜7万人のど田舎。
岩見沢市や千歳市でも9万人の田舎町。
小樽市まで足を伸ばすとようやく13万人で近郊と呼ぶにはギリギリ下限の町が出てくるけど、
小樽市って札幌の近郊じゃなくて中核都市って位置づけ出し。
はっきりいってJR北海道を一旦倒産させて新旅客鉄道会社設立ってなら、
札幌新千歳空港の空港アクセス鉄道会社しかいらないと思う。
駅は、札幌と新札幌と北広島と恵庭と千歳と新千歳空港の6つだけ

101 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:09:55.86 ID:BLv1F1gM0.net

>>94
>JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。

多分これありそうな気がする
JRバスを各地に作りそう

102 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:21:48.54 ID:MNyNADR50.net

>>95
この手のレスされると
北海道新幹線関連スレだと顔真っ赤にした新幹線厨が怒濤の反論レス返してくるもんなんだけど
このスレにはそういった北海道新幹線厨が1人も現れない
北海道新幹線関連スレでは威勢のいい北海道新幹線厨も「JR北海道はどうすんのよ？」っていう差し迫った現実からは逃避せざるを得ないから
このスレには近づこともしないんだろな

103 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:30:26.49 ID:GPYJO7/9O.net

>>100
問題がある。
もし、スカイアクセスだけでいいとなると高速道路を増強しなきゃならない。
アメリカのハイウェイは片側二車線で事故ったら通行止めになるような脆弱なインフラにはなってないだろ

104 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:31:00.21 ID:EleIl6ne0.net

>>101
バスも札幌を起点とした都市間バスしか需要ないんですが
各地にJRバス作ってどうすんの？　気は大丈夫か？おまえ

105 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:47:50.99 ID:5Ce/QNuu0.net

正直詰んでるよね

106 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:59:32.09 ID:7KAqh9/Z0.net

>>103
アメリカのハイウェイは日本で言うとこの下道国道で片側１車線とかも普通にあるんですが
ただ荒野や僻地を突っ切るだけだから線形が良くて幅員が広くて市街部以外は信号が何十キロにも渡ってないってだけで
路肩には人が進入できないようにフェンスがあるわけでもないし、それどころかガードレールもなく路肩から先はそのまんま土
基本下道だから迂回路は要所要所にある
もしかしてLAにあるような日本でもなじみの自動車専用高架道路がアメリカ全土に発達してるとか思い込んでる？

107 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 16:16:55.29 ID:m4M1UHGv0.net

>>105
自玉が頭金で詰んでるが
詰めろもかかっていない相手の玉を次の一手だけでどうやって詰ますか考えてる最中
持ち時間無制限だからできる芸当

108 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 16:39:16.14 ID:WFh2Pf/t0.net

アメリカ国内の道路インフラに関する公共事業なんて基本1960年代でオワットル
だから架橋技術とかも今じゃ完全に廃れちまって超大橋を必要とする新道計画とかも持ち上がらない
まああれだけ広い国土に3億人しか住んでないんだから、道路インフラなんて一度主要網が完成したら
後はその主要網を維持するだけで十分ですわ、ってなるのは当たり前

109 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 16:40:11.31 ID:BLv1F1gM0.net

>>104
代替輸送にバス転換だろ
深名線のように
気は大丈夫か？お前

110 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 17:05:40.81 ID:ffsHChM60.net

>>109
JR北海道全線廃止で札幌近隣路線だけで新会社作ってやり直せ
がスレの流れで、だからすでにバス転換でどうにかなるって問題でもないのに
なに対抗心剥き出しにしてんだ、こいつは

111 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 17:14:45.10 ID:iTEAb0G50.net

深名線転換バスは乗車人数ゼロの日が大半だから
今のJR北海道の内情じゃ遠からず深名線転換バスは廃止っすよ
これをJRバスが引き継ぐなんてトンデモっすよ

112 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 18:13:23.72 ID:erl3OJn90.net

>>105
詰んでる中で政治屋と役人がどうタコ踊りすんのか見物
そしてヲタのガヤも見物

113 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 18:36:39.75 ID:JZ/Ofbkc0.net

道路は税金投入して赤字で作ってるのに、
なぜ鉄道だけは赤字を出してはいけないみたいなアホなことになってるのか不明

三江線並みの赤字は論外だけど、
適度に税金投入してそこそこ利用がある程度なら問題ない

114 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:41:35.32 ID:t6H/ImJ/0.net

>>111
流石に深川と近くは多少は乗ってると思うけど、違うの？

115 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:45:22.93 ID:sTL5WBQH0.net

>>113
うんまあ高速道路(高速自動車国道)も「赤字垂れ流しとはなんたることじゃ！　負債どれだけ作れば気が済むねん！」
ってなったから公団から分割民営化に衣替えしたわけだけど
赤字垂れ流しでも高速道路網はこれからもどんどん広げて行きたいんじゃ！
ってなったから東日本、中日本、西日本の三分割で
基本東名高速(新東名含む)と名神高速(新名神含む)の利益でその他の赤字垂れ無しローカル高速を補填して
3社ともちゃんと100億円ほどの利益は出してますから、なにか問題でも？
って態度をとっている
なお人類が滅亡するまで建設費償還不可能が約束されてる瀬戸内海に3つもかけたルートは
この3分割外の第四の組織として本州四国連絡会社とし、日本高速道路保有・債務返済機構の元で鼻くそほじくってる

とどのつまり
国鉄分割民営化も各社が100億円ほどの利益が出る程度の2分割とか3分割くらいにしておけば
今でも悠然とあぐらをかいていられた

116 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:58:23.33 ID:0fk6fmhH0.net

>>114
深川ってL特急スーパカムイが30分おきに停車する駅だから大きな町だと思ってる？
深川市の人口ってわずか23,000人だよ
ちなみに名寄市の人口は30,000人ね
そして人口流出は名寄市より深川市の方が若干だけど大きい

117 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:08:19.50 ID:t6H/ImJ/0.net

>>116
でも流石に高校あるから>>111の言うようにゼロじゃないでしょ

118 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:19:08.78 ID:5wMO5Eof0.net

名寄にだって高校くらいあるわ
なめとんのか

119 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:20:27.64 ID:+a8l+1/u0.net

高速道路だって東京・大阪近郊だけETC割引なしとか酷いよなぁ。
それでいて、ど田舎の高速道路は無料だし。
さすがにおかしいと思ってる人多いのでは。

地方在住者（道民？）ってこういう点を無視して、都市部だけ恵まれてるとか言うよね。

120 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:26:24.79 ID:XGKgMuTp0.net

>>116
アスペっぽいレス

121 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:28:54.01 ID:nciiwFFJ0.net

>>118
依存度は別として、大学だってあるだろ＞名寄
というか、深川市は鉄道維持に金出してんのか？名寄は出してるぞ。

122 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:29:29.03 ID:c00O5DzBQ.net

深川と名寄だけくらべれば名寄が上だが、幌加内の市街地の位置を考えたら、やっぱり深川では？途中に多度志(深川市)もあるし。
あっちは名寄市街地に行かないと何もないからなw
名寄市街地自体が多度志〜深川以上に人口も街並みも圧倒的だけど。

つか、多度志でさえあるセイコーマートが幌加内にはないwww

123 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:34:20.74 ID:+a8l+1/u0.net

スーパーカムイは結構混雑してる気がする。
業績が悪いのは除雪等のコストが問題なのかな。
北海道のタクシーに乗ると、３０％割増運賃取られたけど、あんな感じで運賃に上乗せすることが出来たらね。

124 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:35:40.32 ID:t6H/ImJ/0.net

深川〜幌加内は一応集落がぽつぽつ続いてるけど、名寄辺りはすぐ山間の中に入っちゃうからな
大昔は天塩弥生までの区間列車とかあったみたいだけど

125 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:41:30.87 ID:RtBx5pyw0.net

>>119
でも東京・大阪とその周辺に住んでる人でも
ど田舎までドライブ旅行すると
「ここ無料なんだ」とキャッキャとして喜んでるからなぁ
結局、国民全体が愚民だらけなのでおかしいと思う脳みそが絶対的に不足してる

126 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:11:03.30 ID:XLvKE8ge0.net

>>122
多度志は空知中央バスに委託でいいだろ
今現在、空知中央バスは多度志までの市内路線を持ってるんだから
仮に幌加内からの高校通学者がいるんなら、
空知中央バスに幌加内までの市外路線として委託

今現在のJR北の台所事情で深名線バスを運行する余裕なんてないのに
なにみんな暢気に深川の近辺で数名乗車してるかもしれないじゃんか
とか深名線バス路線維持にマジになってんのよ

127 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:27:23.53 ID:wvoUy0X40.net

>>126
会社が2つで定期券の関係から乗車できるバスが限定されるより
会社1つで来たバスどれにも乗れるの方が利用客的には便利だな
事実上の増発って感覚になる

128 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:37:19.49 ID:YK0AJPIp0.net

不採算路線の鉄道を整理し、不要人員の解雇・早期退職を完了させた後、JR東日本に吸収合併。
元JR北海道社員は全員JR北海道バスに転籍し、廃止路線に並行して運行する路線を経営。

129 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:47:29.59 ID:3exqzYgg0.net

ゼロってことはないだろ、深川近辺で1名は乗ってるかもしれないじゃん

って、そんなに食いつくとこなのか？w

130 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:54:52.56 ID:+423e8P20.net

2回目の新卒の追加募集を始めたけど
この時期に追加募集するのはかなりヤバいだろ

131 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:06:30.64 ID:J9ox+sov0.net

>>128
この手の東に押し付ければ解決
はもうええって
なんで東が背負わなくちゃなんないの
鉄ヲタってバカなんじゃないの

132 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:25:30.32 ID:YK0AJPIp0.net

>>131
北海道新幹線を獲るため。
東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。
現に東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

そういう事も知らないお前が馬鹿。

133 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:41:03.05 ID:FhCpk5130.net

>>132
>北海道新幹線を獲るため。

こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？

134 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:49:45.69 ID:YK0AJPIp0.net

>>133
逆に聞くが、何故東は整備新幹線としての東北新幹線盛岡以北の運営を引き受けたの？

135 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:51:30.69 ID:W1g/RH2o0.net

> 東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

これは事実だけど

> 北海道新幹線を獲るため。
> 東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。

これは、事実無根、根拠無しのヲタにありがちな妄想だね

136 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 23:05:52.96 ID:eq6Ybvlh0.net

>>134
もともと東北新幹線は青森が終着点だったから

列島改造論をぶち上げた時の首相、田中角栄により「東北にも新幹線を」が始動したが
新潟出身角栄の我田引鉄で「新潟にも新幹線を」ってことで
東北新幹線の盛岡青森間の予算をぶんどって上越新幹線を建設したため
東北新幹線は中途半端な盛岡止まりとなった

137 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 23:38:15.08 ID:8Y+69i9W0.net

>>134
東北本線の平行複々線として建設される国鉄式新幹線なら引き受けてない

もともと盛岡青森間は、はつかりが一日10往復以上してた特急街道だったわけで
整備新幹線のスキームで東北新幹線の本来の終点まで作りましょってなっても
盛岡青森間のはつかりを新幹線に置き換えるだけだから特に断る理由もなかった
ただし需要はそれほど見込めないから16両フル編成の運行は考慮されず10両編成で十分とされた

138 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 00:11:29.05 ID:lyai0RgL0.net

この場に及んでまさか「東は北海道新幹線を手に入れたいのさ」
とかドヤ顔する奴が現れるとわな…
相互乗り入れが確定してすでに実施されてるのに相手先の経営がフラフラでは困る
っていうごく当たり前の理由で相手先の経営改善に出向させてるだけだろうに
相互乗り入れを今から「お断りだ」ができるんならわざわざ北に出向などさせずに東はそれを選択してるわ

139 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 00:28:05.96 ID:fZPdmKSY0.net

>>137
東北新幹線で本当に16両が必要なのって仙台までだからな
新幹線は16両 が常識化していた国鉄時代に作られた東北新幹線は
需要なんぞまるっきし無視で見栄だけで盛岡まで全て16両対応ホームで作られたけど。。。
もっとも盛岡は はやてこまち や はやぶさこまち の分割併結ポイントとして
16両対応ホームを有効活用してるが

140 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 01:20:20.42 ID:1hpYMu4y0.net

新幹線だけJR東が運営すりゃいいのに

141 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 01:26:19.22 ID:zbK1zEiH0.net

>>140
129のコメそっくりそのままコピペしてやる

「こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？」

142 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 07:56:51.62 ID:1iAO+dZtO.net

東北新幹線は青森まで欲しかった一方、仙台までで充分でもあった。
盛岡は中途半端に見えるが、技術的にはA寒地とB寒地の境だから、安全を見込んだ対応という評価は成り立つ。

143 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 10:08:07.71 ID:r+Xj5V/80.net

利益薄の北海道新幹線と現状のみで判断してる馬鹿が多いという事がよく解った。
最終目的が200万都市札幌との接続で獲る利益であり、
新青森・函館への延伸と、更なる高速化の研究を東が進めている理由を理解すれば解る話。
あと北海道での鉄道運営を引き受けるにあたり、不要なものはJR北海道の名で処分させた方が
今後の企業への印象を落とさずに済む。

144 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 12:09:47.61 ID:Zhi5FTSi0.net

東海道新幹線が儲かりすぎて困っているＪＲ東海との合併でいいのではないか

145 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 12:48:10.20 ID:340hJ+0Z0.net

>>143
整備新幹線を400km/hで走らせるには各種軌道設備の高速化対応工事が必要、これはJRの自腹
また整備新幹線設備をJRに貸し出してる鉄道・運輸機構に払う施設使用料も高速化した分、増額
260km/hより140km/hも高速化となるとJR的にはかなりの経費負担となるだろう
一方、東京札幌は営業キロ1100キロほどになるので運賃は13,280円
特急料金は東京新函館北斗ですでに10,620円なので東京札幌は12,000円くらいと推測が付く
運賃特急料金の合計が25,000円と利用客からすれば安くない金額
整備新幹線を400km/hで走らせた場合、高速化分を料金に上乗せして26,000円ほどいただいて利用客の不満をいただくか
25,000円に据え置いて利益を削るか

さらに青函トンネルで貨物列車とすれ違うなら上限速度は140km/h
東京駅は2面4線しかないのに北陸上越山形秋田東北北海道入り込んで来てすでにパンク状態
東京大宮の線路容量も同じ事情ですでにパンク状態
だから北海道新幹線だけを優遇して札幌発東京行きをバンバン出せない
おそらく一日18往復ぐらい(1時間に1本くらい)だろうから利用客から見たら利便性の面でも高くない

それに200万都市札幌で北海道新幹線ガッツリ儲けられるって見込みなら
始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画を立てるよ

146 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 13:35:58.40 ID:IAMcPe2J0.net

まあなんというか
川島冷蔵庫とかもそうだけど北海道新幹線で浮き足立ってるの多いね
まあ浮き足立ちたくなるのもわからなくもないが
東京と札幌、1000キロ離れた2点間でしか需要の話しができないのが痛いかな
区間需要は見込めませんって浮き足立ってる奴ら自ら無意識で認めてる訳で
1000キロ離れると時間はともかくとしても金額がどうしても高額になるからね
25000円以上となると東京から博多までの のぞみ移動 でかかる22950円より高いのよね
>>89によると首都圏博多移動の新幹線飛行機の比率は5対95と圧倒的に飛行機勝利だし
仮に東京から博多まで新幹線が4時間で結んだら比率が逆転するとも思えないし
1000キロ離れた2点間需要で勝負だ！　ってのは新幹線史上初めてになるから
蓋を開ける前から安請け合いで太鼓判は押せないなぁ

147 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 14:09:33.04 ID:QO1tMePa0.net

HND - CTS、HND - FUKはLCCも加わって過当競争激戦路線なのでともかく安い
最近じゃNRTにLCC専用レーンができて
NRTから海外へ、海外からNRTへ、の客相手にNRT - CTSでもLCCが出没してきたし
22950円とか25000円以上とかじゃ勝負にならない

148 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 14:48:38.08 ID:9+KEUm/c0.net

整備新幹線は整備新幹線法で定められた上限時速260キロで運行してるのが安全パイ
鉄ヲタにありがちな
時速400キロ、技術に挑戦する新幹線カッケぇー
時速400キロの新幹線はヲタのロマン
とかでギャンブルに出て親ッパネ振り込んだら目も当てられない

149 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 14:59:00.31 ID:k4NwAOu50.net

はまなすを使ってた連中は成田からLCCかな。
新幹線使う層が誰なのかだな。
羽田から千歳行く連中は変わらずだろうしなぁ。

150 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 15:22:04.91 ID:z87mr6RnQ.net

結局北海道新幹線は、東京〜新函館北斗、仙台〜札幌、新函館北斗〜札幌の合計なんだよな。

151 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 17:04:10.40 ID:dL0sqREa0.net

こんだけ飛び込んでるんだから
待ってれば

152 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 17:17:00.31 ID:ZFNOZG7E0.net

北海道新幹線の話しが現実味を帯びて来た15年前とかには
LCCなんて考えられてもいなかった
東京札幌で新幹線が値段がいくらになるのかも考える人は誰一人いなかったし考える必要もなかった、
飛行機は値段が高いからね新幹線の方が安いに決まってる、の一言で当時は済んでいたから
ただただ、東京札幌4時間なら飛行機に対抗できる、だけだった
あれから15年くらい歳月は流れてLCCの台頭やJR北の窮地など状況はいろいろと変わり
東京札幌間の新幹線乗車で値段がいくらかかるかもほぼわかってきたし
整備新幹線は260km/hを超える速度も出しそうにないってこともなんとなくわかってきた
結局いまでも札幌200万都市と東京が新幹線で結ばれれば入れ食いだと
流布して回ってるのは、15年くらい前で感覚が止まってしまった化石のような人達だけ

153 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 17:31:51.79 ID:ajCrf1DL0.net

逆に目先の状態だけで無駄としか判断できない馬鹿ばかり。

154 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 17:45:41.62 ID:yBLRM5gy0.net

無駄とは言ってないよ誰も
利益相当薄いね
っと言ってるだけで
実際一日40往復くらいしてる東京博多の
のぞみって無駄だよねなんて誰も言わないし

155 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 17:55:46.01 ID:swz78AkK0.net

>>153
目線を遠くに置くと北海道新幹線てバラ色に見えるもんなの？
2000年ころに北海道新幹線に色めき立って人って目先の状態だけだったんじゃないの？

156 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 18:02:29.09 ID:cn1h8KXB0.net

>>150
新幹線開業効果がある一年目なはずなんだが
首都圏のJTBや近ツリ等の大手旅行代理店でも
今じゃ新幹線で函館に行こうのパンフは1つくらい
新幹線開業効果が終わったかなと思われる北陸への
新幹線と北陸の旅のパンフは4つくらい
庶民の間では新幹線と函館の組み合わせはどうやら不評らしい

157 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 18:10:05.94 ID:Q82fs+sy0.net

目線をいくら遠くに置いても東京⇔札幌の新幹線特急料金が5千円になるのは見えてこない

158 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 18:19:30.92 ID:a1IPcrMI0.net

>>157
5000円じゃ東京から仙台までしかいけないよ、、、

159 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 18:36:04.79 ID:ajCrf1DL0.net

>>155
200万人都市の吸引力を理解していない人が多すぎ。
整備新幹線で五大都市の新幹線新駅が出来るのが初めてで最後となる事が解っていない。
何故、国が北海道新幹線を整備新幹線の中で最優先にしているのかも含めてね。
馬鹿な君達でも15年後に解るから。

160 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 18:54:02.13 ID:+2tAVwMi0.net

札幌市は190万都市
福岡市は150万都市

150万都市福岡の東京博多間の新幹線吸引力はわずか5%
150万から190万へと40万増えるとそんなに新幹線吸引力って上がるもんなんすか(鼻くそホジホジ)

161 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 19:05:35.97 ID:indblZNq0.net

だ・か・ら
そんなに吸引力とやらがあるなら始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画はスタートしてるって…

162 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 19:20:59.44 ID:Cp5EKyle0.net

札幌〜大宮or東京まで新幹線でいったとして、
問題はお金の配分だな

新幹線トータルでは儲かるが、JR北が儲かるかどうかは別

札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
札幌〜新青森〜大宮までトータルで、途中で会社分割を考慮せずに考えると
プラスになる

163 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 20:00:53.25 ID:5xwYAI6P0.net

根室・石北両線はｺﾋを二種にして鴨を一種にするとかはだめなの？
保線やってるｺﾋのグループ会社も鴨傘下に移ってもらってさ。

何だったら混合列車復活させれば、朝夕から鴨ﾚも走らせられるじゃん。

164 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 20:07:44.44 ID:hNlik7TU0.net

5大都市つーても
都区内の930万の一人勝ちで
2位の横浜市370万
3位の大阪市270万
4位の名古屋市230万
に次いでの5位札幌市190万
6位が福岡市と神戸市の150万
8位が京都市と川崎市の140万
10位がさいたま市の120万
だからねぇ、少々無理矢理5大都市ってくくってるだけ
しかも、
都区内、横浜市、川崎市、さいたま市は人口3千500万の首都圏を構成してる一部だし
大阪市、神戸市、京都市は人口1千900万の京阪神圏を構成してる一部だし
ベスト10内には名古屋市しか入ってないけど人口910万の中京圏を作ってる
しで、
普通これらを日本の三大都市圏と云うわけで

ちなみに都市圏として少々無理矢理くくると、
福岡(570万)、札幌(230万)、仙台(210万)、広島(210万)
となり、札幌は福岡の半分にも届かず仙台、広島クラスの都市圏

165 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 20:24:21.12 ID:hNlik7TU0.net

>>162
整備新幹線のスキーム内でやっていれば(つまり上限260km/h)
札幌〜新青森だけでも雀の涙ほどの利益は出るはず
さすがに赤字覚悟で作ったら整備新幹線法に引っかかる
ただ、奥津軽いまべつ、木古内、新八雲、ニセコの各駅は潰しておいた方が無難
こんな僻地に停車する種別の列車を運行してる余裕はないのだから
でだ、400km/hで運行したら札幌〜新青森は赤字だろうね

166 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 20:41:20.71 ID:3AoXfxf20.net

>>164
札幌圏って言えばいいのか？
これは少々無理矢理じゃなくガチ無理矢理だな
札幌圏(?)の8割以上を札幌市で占めてるのでは都市圏を形成してるとは言えんわ

167 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 20:57:41.12 ID:Q82fs+sy0.net

>>166
ちょとでも数字を良く見せかけるためのかき集め
ぶっちゃければ水増しってやつだな

168 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 21:50:19.50 ID:Lt0oF9Vp0.net

>>163
どうなんでしょう？
いい案のような気もするし
いっそ清く旅客撤退でもいいような気もするし

169 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 21:54:04.71 ID:k++cWJrM0.net

JR北海道が残る前提なのが既に無理で、現在はJR東日本への吸収に向けた不採算路線の整理中。
札幌近郊と北海道新幹線以外を整理し、北海道新幹線札幌延伸と同時にJR東日本に吸収されて終わり。

散々北海道新幹線が薄利だ赤字だという割には救い用の無いJR北海道が残ると思う阿呆ばかり。

170 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:05:58.00 ID:iM2fhqlo0.net

成田から函館へLCCが就航するから
北海道新幹線も大変だな

171 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:25:13.93 ID:+X4wP+VI0.net

>>169
JR北とともに薄利な北海道新幹線もあぼーん
何度も言われてるけどJR東が北海道新幹線を引き受けるメリットがない

172 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:27:41.88 ID:+X4wP+VI0.net

>>170
あらまついに成田ー函館でもLCC誕生ですか

173 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:43:38.73 ID:HvhoeKot0.net

LCC専用の成田第3ターミナル
これが猛威を振るってくるのだろうな今後

羽田にもLCC専用の新ターミナルなんか出来たおりには
脅威となるな

174 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 23:12:16.08 ID:k4NwAOu50.net

上下分離を主張する輩がいるが、保線費用などを北海道庁（あるいは市町村）が持つことになるということは、
結局、道民が保線費用を税金で払うだけだし意味なくない？
民間企業でやるなら、赤字を補てんするために運賃上げるしかないし。どちらにしろ道民が払うだけ。

あと、上下分離論者が言うには、道路の維持管理は公費で賄われているというが、
北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。
いや俺は道民じゃないんだけど、上下分離論はピンとこないんだよ。

175 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 00:38:52.45 ID:+9bTOmBY0.net

>>173
国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

来年の２月にバニラエアが成田ー函館線を就航させるが、それが北海道新幹線にとってはかなりの痛手になるはず

176 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 01:39:22.89 ID:Y4U9mXIj0.net

北海道の雪害対策は道民にしかわからん
いかに道内仕様とはいえ車両も施設も経年劣化は想像を絶する

177 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 02:45:53.28 ID:JLRt5IEL0.net

>>174
一般的に三セクでの運営目的が地域住民にたいする福祉や観光誘致であるからその範囲であれば問題ない。
交通事業者とはそこが大きな違ってくる

178 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 02:54:19.19 ID:lcgc7GcM0.net

高橋はるみ氏ね

179 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 10:09:14.87 ID:ZYh16PEx0.net

観光の為なら冬季にローカル線まで除雪する必要は無いよ
冬の観光なんてスキー場か雪祭りだけなんだから
その部分だけ行き来できるようにしたらいい

180 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 10:30:04.18 ID:aNyO11mm0.net

道側はどうしたいと思ってるんだろ
知事の発言からは何をしたいのかちっとも伝わってこない

181 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 11:02:31.42 ID:qMRcztaA0.net

>>175
> 国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

法的にはLCCじゃないけどスカイマーク、スターフライヤー、ソラシドエアはLCC的立ち位置

182 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 11:21:57.74 ID:phzaJmCf0.net

>>180
道庁は霞ヶ関の御用聞きってだけだから霞ヶ関の意向にそうだけ
よって霞ヶ関が判断下してない案件はのらりくらり交わすだけなのが道庁

183 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 11:52:46.28 ID:3CoM9HD+0.net

>>174
＞ 北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。

交通量が絶対的に少ない山間部とか沿線に民家が一軒もない僻地とか
幹線でも観光(スキー場含む)路線でも生活道路でもないとこは除雪しないよ
ただ雪が少なかった年には予算として割り振られた除雪費を消費しきるために
幹線とかで掻く雪もないのに路肩外に積もった雪を取り除いたりしてる
これは除雪費は前年の実績がものを大きくいうので使い切っておかないと
翌年の除雪費が削られるというお役所仕事のため
除雪費が余ったら翌年に繰り越しとこか貯金とか税額軽減とかって発想は皆無

184 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 12:25:32.06 ID:O/9wu3KC0.net

>>176
そこにヲタが期待する時速４００キロで片道１１００キロを一日１往復半〜２往復してたら車両があっというまにヤレるわな
車両更新サイクルだけで音を吐きそう

185 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 12:41:19.89 ID:Y4U9mXIj0.net

無理して維持させると、結局どこかでムリが生じて、
車両から火が出たとか、保線不備で脱線したとか、そういう結果が見えている。
安全を確保するためにも路線廃止はやむ無しだろ。
命にかかわる。

186 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 13:30:12.07 ID:5OSR9a8Z0.net

キハ283系の元となった制御式振り子気動車の元祖JR四国2000系は
キハ283系の7年前にデビューして26年目となる今でも走り続けてるけど
JR四国はJR北海道に劣らず経営が火の車だが
2000系の車両から火を噴いて真っ黒こげになったことはない

これは雪害による車両の経年劣化が想像を絶するものなのだからだろうか？

187 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 14:00:53.16 ID:u6Hl8xtv0.net

道庁はJR北海道は国が助けてくれるとしか思ってないんだろう

188 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 14:53:44.32 ID:jdWgdVM/0.net

道は札幌オリンピックに多額に金出すのに、ローカル線は切り捨てかと、自治体から猛反発食らいそうだな

189 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 14:55:11.91 ID:0XJODrVm0.net

>>184
東京博多を結ぶ歴代の最速最長距離種別運用寿命ってだいたい15年くらいだから
東京札幌の最速最長距離種別運用寿命が半分の7〜8年とかになってしまったら厳しいね
北海道新幹線内じゃ寿命切れ後に緩行便に転用しようにも北海道新幹線内の緩行便そのもが需要なくて設定されないだろうし
営業速度400km/hの車両だとものすごく高価になるしね

190 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 15:25:06.52 ID:dQzRan050.net

オリンピックは大赤字を残すだけだけだから触らぬ神に祟りなしで近づくべきじゃないのに
長野オリンピックで結局長野没落したし
20年開催の東京オリンピックも当初は既存の施設を生かしたコンパクト低予算オリンピック
なんて言って他の候補地に競り勝ったけど
開催決定した後になって1兆円かかる、2兆円かかる、ああ3兆円かかるなこりゃ
とか
出費が青天井になる始末だし

191 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 16:37:09.60 ID:WL3tJ0Q30.net

最終処分場を作れば国が面倒を見てくれるよ

192 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 18:26:26.15 ID:j19+i15F0.net

最終処分場はなし崩し的に福島浜通りになるだろう

193 ：58：2016/11/23(水) 18:28:37.51 ID:Xv5zj4C+0.net

>>186
それもあるだろうし、しおかぜに8000系投入、N2000投入ときちんと整備してるからなのでは

距離もあるだろうが

194 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 18:50:32.95 ID:QmJ4VxxC0.net

なんかこの前
福一爆発原発構造物の劣化が予想の斜め上を行く勢いで進んでいて東電てんてこ舞い
とかニュースになっていたな
東京オリンピックがピカリンピックになったりしてな

195 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 19:36:54.13 ID:OM3YK8Cc0.net

>>193
北海道も785系、キハ281系、キハ283系、キハ261系、789系、キハ261系1000番台、789系1000番台
と随時新車投入してきたわけで…
四国・土佐くろの南風2000系も岡山中村間294.4km（宿毛までだと318km）を行ったり来たりしてたんですが…

距離と整備っすか
総延長1100kmの新幹線大丈夫なんすかね？
ましてオタ待望の400km/h走行とかで北海道持ちの車両きちんと整備、新車更新できるんすかね…

196 ：58：2016/11/23(水) 20:07:12.44 ID:qYwY55Bh0.net

>>195
なるほど

車両の絶対数も違ったりするのではないかな？四国2000、N2000と北海道281、283、261では。

北斗系統なんかでも、未だ国鉄型走らせてるしね

197 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 20:25:53.08 ID:4YyeFfG60.net

>四国2000、N2000と北海道281、283、261

調べたことないけど直感で北海道281、283、261の方が多い
たぶん1.5倍くらい

198 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 20:38:34.19 ID:mRrRDOCy0.net

>>168
あわせて貨物も撤退するよ。
あの程度の輸送量じゃ保線するコストがペイするとは思えない。

199 ：名無しさん：2016/11/23(水) 20:53:36.00 ID:r/Ctt53PF

ＪＲ東海に補助してもらえ
東京・新大阪　運賃８７６０円　しかし実営業キロでは８４２０円　差額３２０円　一日１０万人として　３２００万／日　　年間１１６億円　これは不労所得　ＪＲ北海道に補てんしてやれ

200 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 20:46:23.80 ID:F3l2KEZ40.net

予備車率では北海道の方が高い。（特に普通車）
しかも、道東道開通以降石勝線系列はジリ貧。

201 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 20:50:02.75 ID:Zvfk6m2v0.net

もう豊田様の力で新幹線型専用貨物編成作って、新幹線軌道で関東までもっていくしかねーべ

202 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 21:54:21.53 ID:GqiH5wXr0.net

松山千春も新幹線より高速道路を推してるもんな
北海道新幹線ができるがってリスナーが投稿しても
道南のことはよく分からないしあまり実感わかないって反応だし

203 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 00:58:32.16 ID:c4XXlCDe0.net

もうJR北海道は終わりよ
ここ数年で入社した人が一番悲惨かもな

204 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 02:14:55.80 ID:QNC52THO0.net

>>203
ここ数年で退職を迎える人はラッキーだな

205 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 02:28:29.33 ID:LB8p2ymf0.net

そうやって年寄りは逃げ切りを考えるだけだから、会社は良くらないんだろうな。

206 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 12:38:19.77 ID:J7UAKscN0.net

あと20年くらいしたら、その年寄りになる人が
なんやかんや言っても草

207 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 18:57:57.27 ID:b59pqZsp0.net

沿線自治体は、要望書じゃなく企画書を出せよ。
http://www.pref.nara.jp/secure/156279/3shiryo3-2.pdf
http://www.pref.nara.jp/item/156284.htm#itemid156284

208 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 21:59:48.39 ID:LB8p2ymf0.net

バニラエア、成田〜函館が4990円から、って。
フライト時間は１時間４０分。
セールの値段なんだろうし実際はもっと高いんだろうけど・・・。

209 ：名無しでGO!：2016/11/24(木) 22:52:34.48 ID:ldUT4FAa0.net

>>207
本当に、この辺の自治体の首長ってまともな社会人経験があるとは思えないよ。

210 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 00:13:43.07 ID:toigsggb0.net

JR北海道って社員の年代差が凄いって話聞いたな
爺か最近雇った若者しかいないらしい

211 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 00:24:24.59 ID:J+foG4tB0.net

>>207
金も振興策も出さない存続要望は
単なる乞食だから無視でいい

212 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 00:55:58.79 ID:4njcOzCf0.net

>>210
その年齢差の穴埋めをするために
中途採用を行なってるけど
入社して直ぐに辞めて行く人が多い

ただてさえJR北海道はマイナスイメージが付きまとって
新卒は2回目の追加募集かけるぐらい人が集まってないのに
この前の線区見直し発表で
新卒も中途も尚更集まらなくなるだろうな

213 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 03:02:52.73 ID:iHoop7680.net

>>210
北海道に限らずどこの大企業でもそうだよ
氷河期世代の採用が少ない

214 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 11:16:53.94 ID:17sBbKg90.net

>>165
整備新幹線スキームでやっても北海道新幹線は赤字だと思う
理由はこれ ↓
「北海道新幹線の鉄道建設・運輸施設整備支援機構への貸付料23億円/年の内､JR北海道が1億円 JR東日本が22億円を負担している」

北海道新幹線はJR北海道の持ち物なんだから鉄建・施設機構へ支払う貸付料23億円/年は
JR北海道の全額負担なはずなのにほとんど免除されてるのは
貸付料JR北海道全額負担だと北海道新幹線は赤字になって整備新幹線法に抵触するからだと思う
この貸付料JR北海道ほぼ免除は札幌延伸しても変わらないと思う
>>162が言うように、お金(売り上げと経費)の配分が問題で札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
は的を射てると思う

215 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 14:57:32.59 ID:toigsggb0.net

焼け石に水かな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161125-00000036-asahi-pol

216 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 15:16:00.42 ID:Q2RR+nMB0.net

タイトルは8億だけど、1200億もらえるならウハウハじゃないの。

217 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 15:19:41.95 ID:yoFcfoAt0.net

近代化も含めて1208億では、路線半分ぐらい（もっとかも）廃止しないと足りないんじゃないかな
まあ今の路線の半分ぐらいは廃止したほうがいいと思うけど

218 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 15:27:15.07 ID:e7iOmCne0.net

1200億ぽっちじゃ三年で食い潰すだろ

219 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 16:25:33.02 ID:DJqrSgnT0.net

http://www.sankei.com/economy/news/161104/ecn1611040029-n1.html
これ ↑ ね、タイトルは景気いいんだけど、中身良く読むと
> ＪＲ北海道が４日発表した平成２８年９月中間期の連結売上高は前年同期比０．８％増の８５７億円
> 最終利益は９７．９％減の２億円

ちょこっと計算すると前年同期の売り上げも850.198億円くらいで前年同期の最終利益は3.958億円くらい
ってなるから毎年売り上げが経費でほとんど相殺されてる
通期だとおそらくJR北は毎年1700億円くらいの経費がかかってる
1200億は利益として計上されるわけではなく修復と近代化の経費として消えるものだし
少なくともウハウハってことはないようなキガス

220 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 16:30:53.74 ID:NHFsphoB0.net

>>1
何を難しいことを書いているんだボケナス。全然簡単なことじゃん。
今年の台風被害の修繕費を全額出すとか言う霞が関(国家公務員)と国会議事堂(国会議員)そのものを移動させればいいんだろ
首都機能を紋別とか網走に移転させればいいじゃんか。人がいなくなって困っているんなら国会議員と公務員から移動させれば
北海道新幹線だって札幌どころかオホーツク沿岸まで持って来られるだろ
とにかく、ロシアが北方領土にミサイルとか北がミサイル撃ったとか言っているなら、いっそうのこと北海道に移転すべき

221 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 16:41:23.66 ID:NHFsphoB0.net

道東と道北に霞が関と国会と市ヶ谷も移転させればＪＲ北海道は黒字だよ黒字
しかも今まで廃止にした線区をまた復活も可能だろ。復活したらまた人が押し寄せるし
夜行だって復活させることだってできる
とにかく、国家公務員とか国会議員なんて数メーター先の建物移動だって公務員運転手の車で移動
仕事場だって全て冷暖房完備の建物で座っているだけなら、歩ける範囲に全て作っちまえばなんら問題ないやろ

222 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 16:50:32.64 ID:NHFsphoB0.net

国会議事堂とか霞が関とか市ヶ谷なんて北海道でもなんら問題ないなら即刻移転させて
開いたところに２０２０オリンピック会場を作れば、世界中から注目を浴びること間違いない
時間が無いなんて言うだろうが、ちゃっちゃやれば間に合うだろ
ＪＲ北海道どころか首都の少ない北海道再生と２０２０ＴＯＫＹＯオリンピックパラリンピックの
大成功間違いない
とにかく、国会議員宿舎も公務員宿舎もコンパクトに北海道に移転すれば経費も減らせて日本経済復活する

223 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 16:53:15.52 ID:jWPmZDQI0.net

>>222
オリンピックはもう経済効果はない
それにオリンピック後は負の遺産が残るんだけど

224 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:00:29.30 ID:YjldtiPS0.net

永田町の穀潰しと霞ヶ関のお役人様は
中央区に核ミサイルが降ってくるって警報が出ても
永田町と霞ヶ関から腰を上げることはないからなぁ…

実際、紋別とか網走は別としても
夕張なんかは朽ちた交通インフラを再整備すれば
札幌(陸)にも新千歳(空)にも苫小牧(海)にも便利なとこで
かつ広大な炭坑工場後地のおかげで更地化土木費もかからず
地中深い炭坑後は有事の際の備えとして地下都市群建設として利用できるし
遷都するには立地が良いと思うけどな

225 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:01:16.45 ID:NHFsphoB0.net

北海道なんてって言うかもしれないが、首都圏でバラバラな建物を市民が超うらやむくらいな設備で整えれば
人口の流れが変わっていいと思う。東京東京いっているから話が進まないし無駄遣いが減らないだけやろ
だったら、首都圏機能をすべて網走にもっていっちまおうぜ。あ！網走刑務所も小菅並みにすればここも一石二鳥
どうせ超豪華に作るんだろうから、住居も職場も冷暖房完備、移動は全て歩けるしかも屋内、雨具も車もいらない
ここまで整えてすべて移転させれば、日本も東京も変えられる

226 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:01:45.89 ID:toigsggb0.net

夕張はいくらなんでも平地が少なすぎだろ
しかも大夕張付近はダムに沈んでますます狭くなった

227 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:07:06.89 ID:NHFsphoB0.net

>>223
でもさあ、すべて仮設で作って、終わったらイオンとかアリオとかララポートとかを
ミックスするくらいのショッピングセンターを作っちまえばいいんじゃね

228 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:11:40.77 ID:YjldtiPS0.net

オリンピック採算度外視で
貧しい国家の国民に
希望なり夢なり勇気なりを与える効果があるってだけだからな
今時、裕福な国家の首都でやっても
ナショナリストあたりが歓喜するだけで
ロンドン大会見ればわかるように
終わった後にはなんも残んないからな

229 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:16:51.86 ID:YjldtiPS0.net

>>226
永田町と霞ヶ関を移転させるだけだから平地の面積はさほど必要ない
地上の敷地が狭くても
大部分を地下に作れば良いんだし
面積ではなく首都としての体積は十分ある思う、夕張は

230 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:24:58.66 ID:NHFsphoB0.net

網走に首都機能をすべて移転、建物も日本の技術をまとめてつくる
ビルだって２００階建てくらいで作って、宇宙空間へ往復できる宇宙エレベータ付で作る
日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
実現させればＪＲ北海道は数年で黒字どころか東も東海も抜けるだろうし
人が移り住めばローカル線を復活させられる。復活させ、計画線も開通させ、
七つ星・四季島・瑞風を稚内から厚岸まで走らせたら、先生も霞が関族が飛びつくこと間違いない

231 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:28:13.23 ID:NHFsphoB0.net

今回もＪＲ北海道に金だけ出すだけなら無駄になりそう
ならば金出して移転してくれ

232 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:29:39.70 ID:YjldtiPS0.net

>>227
仮設で作れればそりゃ良いけど
土建キチガイ見張りキチガイの日本で
仮設オリンピック用競技場なんて許されると思う？
国立競技場だってすでにあった物を取り壊して
一次は3000億円かけた新競技場作ろうとしてたんだよ
金かかり杉だばかやろう、と猛反発食らって
じゃあ半分の1500億円で作りますって言ったら
それならおkとか納得しちゃう国民性だよ
1500億円のオリンピックメインスタジアムって
オリンピック史上過去最高だった800億円くらいから見ても
倍くらいしてんのに

233 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 17:42:09.54 ID:TWmjzTd80.net

>>230
>建物も日本の技術をまとめてつくる
>日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る

まあなんだ、日本人はすぐこういう考え方して、こういう考え方の下でオリンピック開催する訳だから、間違っても仮設とかありえない

234 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 18:13:29.86 ID:NHFsphoB0.net

確かに役人の見積もり金額は異常だからな
でも、霞が関と市ヶ谷と国会議員が全て網走に行ったら日本経済は変わる
北方領土が大事、中国と北朝鮮が心配なら首都機能を北海道にもっていくのが一番効率がいい
網走周辺なら自衛隊の基地もなんでも作れて演習場も併設できるし

とにかく、役人と国会議員一式を網走へ

そうすれば、ＪＲ北海道も潤う、しかも網走新幹線に稚内新幹線も夢じゃない
ローカル線も全て電化

235 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 18:17:15.99 ID:NHFsphoB0.net

網走まで新幹線が作れたら、なごみ風新幹線も作れるだろうし
首都圏機能が網走に移れば、東海道と東北新幹線も直通させるだろうし

236 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 18:57:20.48 ID:nRJMlnVy0.net

夕張とか言ってるからこんなネタスレ立ったぞ

■■必要？■■　夕張新幹線　■■不要？■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480064407/

237 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 19:38:57.24 ID:6mnZhQs10.net

>>216
1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金を別な用途である災害復旧に使って良いと言っているだけ。
1200億を災害復旧に使うとその分安全対策、保線の強化が出来なくなるって言うことんになる。
まあ廃止対象路線分の費用を作業復旧に割り当てるんでしょう。

238 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 19:45:01.98 ID:6mnZhQs10.net

>>230
それ何の国益になるの？
それ北海道に持ってたら日本のGDPどれだけ上がるの？

239 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 19:54:31.94 ID:uwgR+mD50.net

>>237
＞ 1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金

JR北の収益じゃ将来に渡って返済不能だな
こうして負債が雪だるまで膨らんで行く

240 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 20:09:53.89 ID:QacUTTzS0.net

北海道である必要はないが遷都はしたほうがいいね
出生率最低の東京が人を吸い取る首都だと結局は国の人口減が激しく衰退が酷くなる

出生率最高の県に遷都しそれを10年ごとに見直せば競争で出生率が上がりそうな気がする
暴論だけど(笑)

241 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 20:11:48.34 ID:/juTiHfC0.net

>>238
首都をゼロから作れば相当の土建屋儲けになる
バカバカしいくらい最新技術で最新設備群の首都とそこにつながる交通インフラを作れば公共事業としてもたいしたもん
引っ越し費用も東京から遠ければ遠いほど公共事業として捨てたもんじゃない
そうね総額300兆円規模の公共事業と考えればGDP押上効果相当あんじゃない？　(ｽｯﾄﾎﾞｹ)

242 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 20:38:54.41 ID:jWPmZDQI0.net

>>239
2019年から90億円ずつ返済していくらしい
どっかの記事に書いてあった

243 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 20:54:20.70 ID:KIuLS2OL0.net

>>242
年90億もの収益があるわけじゃないから
どのみち赤字計上で返済なんだろうな
それとも90億返すために90億借りるか

244 ：名無しでGO!：2016/11/25(金) 21:26:08.93 ID:IpbHJu7U0.net

足寄新幹線「ちはる」「むねお」

245 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 01:32:01.62 ID:xvJPngIK0.net

JR北は90億円の赤字社債を子ども銀行券のように発行して国に買わせる
国が赤字社債購入でJR北に支払った90億円を国から借りてた1200億円の一部として国に返還
これを13〜14年続けて1200億円全てを国に返還
国としては貸し付けた1200億円が返ってくるので会計上問題無し
かつ国の金庫にはJR北が発行した1200億円分の社債が収まってるがJR北が潰れない限り
不渡り手形にはならないので国の資産として1200億円計上できる

とっぴんぱらりのぷー

246 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 04:44:49.23 ID:dW5INkwA0.net

>>245
北の債券なんてジャンクボンドだろうｗ
国に売りつける専用の債券だから格付けとかもないのかな。
1200億が不良債権で回収不能になる可能性も十分にあるのに、さすが役所は呑気なもんだな。

247 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 09:52:35.64 ID:T2KZMqXq0.net

まあ国は北を救済する目的で1200億円あげたかったけど
実弾プレゼントってなるとなにかとものいいがつくから
茶番劇をすることで監査の目を巻いて北に1200億円あげることにした

と考えれば不良債権もクソも関係なく国の目論見通りだな

248 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 11:13:27.56 ID:i+A4YvtW0.net

国鉄分割民営化の目的は国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化だから北海道新会社がこうなる事は30年前に判っていただろう。

249 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 11:33:26.27 ID:V3Xunz+X0.net

道庁は札幌五輪とかやる以前になんとかしろよ

250 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 13:11:53.09 ID:vjZlEcmW0.net

>>248
>国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化

ウヨ話しはよそでやれ

251 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 15:00:58.69 ID:wZxFehrf0.net

そもそも、北はいまだに業務をサボタージュしてわざと会社にダメージ与えてるようなのが揃ってるしな

東海はそういったやつらを完全に抑え込んで、東は千葉管内にあつめた

252 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 16:01:53.30 ID:dW5INkwA0.net

仕事しないやつらが会社にのさばって、若い人がどんどん辞めていく会社に未来はなさそうだな。
一度、潰してフレッシュスタートしたほうが良さそうだね。

253 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 17:35:52.34 ID:10ul1Suw0.net

>>251-252
ただのイメージで語るな

254 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 17:35:52.50 ID:IqMXU2230.net

若手社員が会社を立て直そうと努力しても
今の組合がのさぼってる限りは
何をしても無駄

255 ：名無しでGO!：2016/11/27(日) 09:37:43.08 ID:00lWMD2s0.net

保線やらずに放置テロで会社に大ダメージを与えることに成功したな
あれはサボタージュの一環でしょう

256 ：名無しでGO!：2016/11/27(日) 13:35:15.46 ID:vZqXC+Kl0.net

耐寒技術を売り物にできると思うけどね。
札幌の寒さはモスクワ、シカゴクラス、旭川はノヴォシビルスククラス、
この驚異的な厳しい自然環境は、世界中の寒冷地相手に商売できる。
まああの組合が死なない限り何もできないだろうけどね。

257 ：名無しでGO!：2016/11/27(日) 14:10:19.38 ID:H4huHuco0.net

未だに組合が傍若無人に暴れ回ってる限り
優秀な人はこの会社に入社しないだろう

258 ：名無しでGO!：2016/11/29(火) 21:10:21.21 ID:v93WQrlw0.net

焼け石に水かもしれないが、18きっぷの赤券の販売ををｺﾋだけ認めてみてはどうかなと思った。
宗谷本線の駅とかけっこうバカにならない収入だったろうに。

259 ：名無しでGO!：2016/11/30(水) 10:50:04.19 ID:kgodqLVI0.net

高が知れてるとおもうけどな

260 ：名無しでGO!：2016/11/30(水) 12:16:04.40 ID:0/ap7MD80.net

>>109
それができればいいけど
それができなくて自治体バスかデマンドタクシー化
特に予約制でほぼ地元の客しか使えない制度になった時点で域外者が移動したくても移動できない事態になって
その人たちが移動をやめる陸の孤島に近い一番まずいパターンになってしまう
あと区間によっては代替なしになったら完全に陸の孤島になってしまう

261 ：名無しでGO!：2016/11/30(水) 12:47:30.65 ID:e/OvMHEj0.net

ヲタ相手の商売なら、りくべつ鉄道みたいにしたらどうか。
冬は基本営業しないみたいだし。
客単価は高そうだが。

262 ：名無しでGO!：2016/11/30(水) 12:57:52.22 ID:oA9Kq94b0.net

>>110
需要がなく赤字になっても鉄道に代わる足を用意しなくちゃダメだろ
アホかよ

263 ：名無しでGO!：2016/11/30(水) 18:24:33.63 ID:0/ap7MD80.net

>>262
そうなんだよな
それを確保しないと完全に陸の孤島になってしまう
あとJRもある程度は費用を負担しないといけない

264 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 07:41:02.68 ID:6kbFuK810.net

>>260
鉄オタ意外は道路があれば陸の孤島なんて言わない。
それにそんな場所東京近郊でもいくらでもあるが？

265 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 10:36:27.03 ID:slY6dIYK0.net

>>264
域外者も使える公共交通手段がない時点で陸の孤島になってしまうのは事実
公共交通手段を使って移動する人に移動をするなと言っているものになる

266 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 10:39:15.37 ID:slY6dIYK0.net

>>264
実際バスも全然ないそういうところは場所の立ち位置がかなり低くて
需要があっても移動がしにくいということで移動がほぼできなくなっている

267 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 12:20:11.33 ID:APIGi/TH0.net

>>264
元々鉄道がないのであれば道路あれば済む話だけど、鉄道があった地域にはバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものが必要

268 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 12:25:15.86 ID:pmwwceYH0.net

>>267
当該の自治体やコミュニティーで運営出来る範囲ではその通りだが、他に頼るのは違う。

269 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 13:24:24.23 ID:SNmFJwGU0.net

>>267
鉄道があった地域でもバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものさえ不必要な地域は相当あると思うよ

270 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 16:36:40.52 ID:slY6dIYK0.net

>>269
そういうところは移動自体をあまりしなくなっているからな
あと外部から来る人が来ることができなくなってしまう

271 ：名無しでGO!：2016/12/01(木) 18:30:23.05 ID:j2ZK+13h0.net

>>270
公共交通で外部からくる人もいなくなってるからそうなっている訳だけど?

272 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 01:21:21.44 ID:AF/sk6Kh0.net

>>271
需要があったけど移動できなくなってしまったパターンだからな

273 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 03:21:16.48 ID:7fXctuAG0.net

卵が先か鶏が先かになるが、地味に分割したのも痛いよね。
分け前でもめるのは当然だが、お得に北海道まで行ける周遊券がなくなってしまった。
２０日回れて特急も乗れて４，５マンで北海道旅行できたんだから・・・
鉄道会社への収益としてはボランティアに近かったと思うけど、
旅先で食べる、遊ぶ、酒を飲む、煙草を吸う、たまに泊まる、銭湯に行くといった、
間接的収入は旅行ブームの時は大きかったと思う。
駅そばや、カップラーメンとかで俺は食もケチったけど・・・
ホテルや旅館に泊まって、いいものを食べるというのだけが観光収入じゃない。

まさに血液のように張り巡らせた鉄道で、周遊券という安い切符を使って、
旅人が地方に貢献できていたんだよ。あの頃は。

274 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 06:00:28.78 ID:RRVwJ7nC0.net

>>273
JRerだけが旅人のような物言いは止めて欲しい

275 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 07:44:10.11 ID:u02Y33IF0.net

>>272
公共交通をそんなにさせるだけの需要無かっただけでしょう。

276 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 14:22:54.04 ID:mUD+Adf00.net

北海道はアメリカのような大規模農業で復活したい

277 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 17:38:33.18 ID:AF/sk6Kh0.net

>>268
自治体バスとか自治体タクシーになった時点で分断される可能性が高いからな
そうなると区間によっては移動ができなくなってしまうケースすらある
あと地元客用で外部の人が使えないと外部の人が行くことができなくなってしまう
公共手段で行けないと行く権利を取り上げられたことにもなってしまう
公共交通手段が何もなくて移動自体をやめたり
転居する事態になったときは一番まずい展開になってしまったとも言える

278 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 18:07:24.52 ID:2SYA92jQ0.net

>>277
移動しなくなるのも、転居するのも特に問題ないと思うが？
普通に住む場所に何を求めるかの問題だよ。

279 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 18:38:07.44 ID:AF/sk6Kh0.net

>>278
ただ外部の人とかが移動しようとしても移動手段がないのはかなりの影響が出るからな

280 ：名無しでGO!：2016/12/02(金) 19:14:57.82 ID:RRVwJ7nC0.net

>>279
免許がない俺のために公共交通を維持しろと言うのですか？

281 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 00:18:24.18 ID:Ho+nfg+Cn

結局は、道も国もＪＲも自治体も貧乏くじをひきたくないだけ。
もっと発送を転換してチャレンジしろよ。
例えば札幌が宿不足で困ってるなら、終電後に利用できるトレインホテルみたいなのを駅の構内に留置させて利用させるとか、
過疎自治体向けにその土地では手に入らない食品、衣服を列車に詰め込んで販売員が売ると
か
客は駅に移動するだけで買い物ができるショッピングトレインを作るとか、いろいろ考えられる知恵はあるだろ。

282 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 00:21:40.07 ID:Ho+nfg+Cn

ホーム除雪に地元の高校生のボランティアにやらせる、駅舎に診療所を併設する、病院をつける、同窓会に、列車を使ってもらう。
考えられるあらゆる知恵をだせ
ピンチは最大のチャンスだ。
ＪＲグループカラーを捨ててできる事を全部すればいんだよ

283 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 00:00:46.76 ID:fBxB7Mqn0.net

新幹線は半国営だから、そのまま国営にして。社員駅員半分クビにして、切符は基本ネット購入もしくはGPS付きIC乗車券にして、コスト削減。
普通列車が降雪の為走れない時は乗客に雪かきさせる。
老害はそのまま捨てて国に貢献。
これで皆幸せ

284 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 10:31:56.06 ID:qwCO7tMd0.net

組織変更してJRの運賃体系から離脱する。その上で距離性の運賃をやめて、区間別に料金を個別に決める。
航空のように季節や曜日ごとに料金を変動させる。特急料金は廃止。

285 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 11:10:24.64 ID:KQRf5pwr0.net

線路(と架線)は除去して特殊な舗装道路とし、特殊なバス専用軌道とする。
地下からの電波コントロールでコースを自動運転できるようにする。
専用軌道から一般道に降りて走ることもできるようにする。
保線の負担がなくなるので、経費を大幅に削減できる。

286 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 11:14:09.59 ID:oeVVpOI70.net

>>285
散々論破されてるのにまだネタ投下するのか

287 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 11:17:35.67 ID:KQRf5pwr0.net

しかし従来式の鉄道として残すことはほとんど不可能だろ。

288 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 11:39:58.80 ID:KQRf5pwr0.net

鉄道駅までの足がない、鉄道駅を降りてからの足がない
それなら最初から車でいったほうが早い

昔は自家用車が普及しておらず、そういう不便も不便と
思わなかったが、今はちがう

289 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 17:37:43.92 ID:xylHIALN0.net

>>276
アメリカの農業が強いのは多額の補助金があるから

日本の補助金は、圃場整備や、農協のポケットに入るが
農家に渡らない

290 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 19:54:48.29 ID:5HELEwyF0.net

北海道は鉄道特区として自動車を禁止してモーターリーゼーション以前の姿にする。

291 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 20:13:12.14 ID:o1ySgM8C0.net

>>290
鉄オタのレベルの低さが良くわかる

292 ：名無しでGO!：2016/12/03(土) 21:41:27.97 ID:RldLUJEw0.net

>>289
アメリカは個々の農家がデカいのとビジネスとして農業をしている人が多いから。日本は農作業はしているけどビジネスとして農業をしている人が少ない。ビジネスの部分は全農やホクレンにお任せ。
結果ビジネスの部分の元締め組織が肥大化している。

293 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 11:54:21.63 ID:WXku0Nzj0.net

手遅れだけど、留萌〜増毛の各駅を育毛・発毛関係のネーミングライツの対象にする。ただし、増毛駅はＣＭ撮影の際には撮影料金を積めばネーミングライツなくてもOK。

294 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 12:37:27.21 ID:+5FoKJlz0.net

禿は所詮禿、廃線と同様に世の中から葬式厨と一緒に廃線と同時に廃棄処分が妥当

295 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 13:36:56.07 ID:PpPExbFX0.net

不要となる増毛駅跡はどうなる？
解体するにも保存するにも金がかかる
聖地としてアデランスにでも売却出来ないか？

296 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 13:50:48.17 ID:DUvEPALL0.net

観光案内所とトイレ

297 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 17:52:07.51 ID:O75xF2A20.net

>>288
ただそれを持ってなかったりそれを使えない人はどうするんだ
結果的に普通のバスすら走らなくなって移動すらかなり難しくなってしまった場所がある

298 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 19:31:31.58 ID:PpPExbFX0.net

>>297
つタクシー
他人の金をあてにするな

299 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 16:06:56.41 ID:zEQJoOO30.net

北海道に限らず、田舎はみんな自家用車が普通だよね。
年を取って、通院や買い物に不便するようになる場合は、都市部に住んでもらうしかない。

北の赤字路線を残したからと言って、そんなにお年寄りが利用しているようにも思えないが。

300 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 17:23:15.99 ID:msCS/P3O0.net

>>288
じゃあ爺婆になってボケても自分で運転し続けるといいよ

301 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 18:56:22.00 ID:wXr9GsN00.net

>>299
除雪や医療の問題もある。
ジジババを釧路レベルの市内の集合住宅に住む方が幸福

302 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 21:09:14.93 ID:mbTyMXx+0.net

>>300
自分が同じ境遇で爺婆になったら70歳で免許返納して、それなりに治療福祉が充実してる所に引っ越すけどな

303 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 22:02:42.63 ID:H/wWvvsC0.net

とにかく、霞が関と市ヶ谷と国会議事堂と一流と言われる本社をすべて札幌と言わず
網走とかオホーツク沿岸にもっていけばすべて解決、しかも首都を北海道にし
皇居も北海道に移せば、生き残れるどころか移住したくなるだろうよ
これだけの大規模改革したら日本が変わるさ。なんも難しくねえよ。
こう思っている市民が団結して政党を作り政権を取ったら簡単だけどな

304 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 22:04:15.15 ID:H/wWvvsC0.net

ちまちまちっちゃいことを書いたってむりむり
でっかく動かさないとまじでロと北にやられちゃう

305 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 08:32:11.48 ID:Ldc7ysrx0.net

束と酉とＱに分割統治させろ

306 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 09:00:37.34 ID:qVn4kdHM0.net

>>300
ボケたら列車でも外出やばいだろ

307 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 12:42:27.33 ID:DIp9poo70.net

道路は国や地方自治体が整備している。ヒグマが歩いてもクマは整備はしない。
存続を望む路線は、路盤、線路、橋梁、トンネル、一部駅の維持管理を公的機関団体に移せ。
三セクではない。完全な上下分離である。

308 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 19:24:07.51 ID:arzg2HdN0.net

コンパクトシティ計画がうまくいかないのは、
そこそこ金持ってる人向けに設計されて、
金持ってない人向けじゃないから

金たくさん持ってる人なら、コンパクトシティがなくても自ら市街地に移住することも可能

金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
そもそも移住すら不可能

福島県で原発周辺が強制コンパクトシティ計画で市街地に移転したが、
あれは東電からたくさんの補償金が貰えるので、貧乏人でも問題ないため
むしろ貧乏人は東電の補償金で移住前より豊かになった

309 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 20:21:56.55 ID:z1PrJg6q0.net

東電のカネはどこから出てるんだ？

310 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 20:49:24.45 ID:Iy+9jKb10.net

札幌ー新千歳空港
この区間以外廃止にすれば生き残れるかも？

311 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 23:43:46.94 ID:UU0kyMuN0.net

とにかく中央省庁を全部移転させればＪＲ北海道も上場できるまで回復するぜ

312 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:43:04.01 ID:mk4wSL2ja

維持困難区間はすべて廃止。バス転換道路整備重視でいけば問題ない。
スクールバスは行政補助でまかなえるし予算が出る。鉄道はでない。

313 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:46:15.69 ID:mk4wSL2ja

上下分離は北海道はできない初めてのケースになる。地元が普段利用しない。
人が住んでいないし駅間が長く誰もいないところが多い。
利用は自動車、トラック、バスでまかなえるし鉄道利用は札幌いくときだけが多いのが現実。

314 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:49:24.33 ID:mk4wSL2ja

札幌付近だけ残しておけばいい。ただし新幹線札幌開業後は平行在来線についてJR貨物通過のため三セクせざるおえない。函館本線山線は廃止するでしょうね。それでも経営が駄目な場合もあるね。

315 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:52:38.33 ID:mk4wSL2ja

北海道の交通政策を道路、空港へ転換するべき地区であることがわかる。
鉄道は必要な地区のみ残すようにする。
それでもJR自体は経営がうまくいかない可能性が高い。

316 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 14:54:06.03 ID:+FgpcC/m0.net

国が東電みたいに実質的な国有化をしなければ、間違いなくこの会社は潰れる

317 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 15:41:30.01 ID:MHWM8KRe0.net

＞金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
＞そもそも移住すら不可能

これ理解出来てない自治体が多いんだよな

318 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 17:08:07.14 ID:KnlgC1O/0.net

>>316
実際に国有企業そのものなんだけど

319 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 00:18:39.33 ID:gfjLI94X0.net

>>1の答えなんてかんたんだろうに、首都を北海道に全て移転で解決だ

320 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 08:58:32.85 ID:FrKZoPHM0.net

新千歳空港以外廃止
道内の高速バス廃止

321 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 18:09:22.79 ID:aUanag2m0.net

>>316
運ぶ人も荷物も殆ど無いローカル線が無くなった所で全く問題ないが?

322 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 01:30:04.31 ID:BMtjQLwS0.net

・仙台から苫小牧までのフェリー

乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19：00発〜仙台10：00着
仙台19：40発〜苫小牧11：00着
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/unchin/unchin01.html

・八戸から苫小牧までのフェリー。

乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。

（１本目）苫小牧21：00発〜八戸4：45着
（２本目）苫小牧23：59発〜八戸7：30着　　　
八戸22：00発〜苫小牧6：00着

その他日中にも便あり
http://www.silverferry.jp/

323 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 01:37:55.24 ID:UpK6On/k0.net

日本から独立してロシアに接近すれば生き残れる

324 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 17:24:59.36 ID:rtMMjPoV0.net

ＪＲ北海道が大赤字
↑
札幌を除く北海道の都市が軒並み衰退気味
↑
札幌以外の都市に魅力がなかったり不便だから人が離れる。

根室市や稚内市と言った最果ての地に魅力がないのが大問題。
なんとしても、「道東・留萌・宗谷に住みたくなる！」というような魅力を創りだすのが先決。
近くであればせめて札幌の人が、定期的に室蘭だの小樽だの岩見沢だのに行きたくなる何かが欲しい。
よって、ＪＲ北海道の廃線危機に瀕している市町村が積極的に魅力を打ち出さないと、
「どうせ我々の市町村は魅力がないから」と諦めている限り、電車はおろか人も戻ってこなくなる。

観光以外で何かいい策はないか・・・。

325 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 18:38:18.15 ID:JDi9orOg0.net

農業→輸入に押されて苦しい
林業→輸入に押されて存続不可
炭鉱→輸入に押されて存続不可
漁業→これ以上漁業関係者増やすのは無理

むかしは2haの農地で一家が生計を立てれたんだよ
ところがいまは一家が生計を立てるには20haの農地が必要
これも輸入品におされて苦しい

326 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 22:27:14.70 ID:zLRCq+QJ0.net

>>1
「残る」は漢字を使わず「のこる」と書かなきゃダメだよ

327 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 00:14:19.61 ID:n6cH6WHj0.net

>>323
さすがにそれは違うだろｗ
サハリンを旅する動画を見たが、道路は舗装されてないところもあるし、走ってる車は日本の中古車だよ。
日本で走ってる中古車のさらにお古の中古車が日本語の看板をつけたまま走ってる。
お世辞にも行きたいとは思わなかったが。

328 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 15:52:38.44 ID:oycN8ot30.net

>>323
平均月収
モスクワ@ロシア \80,000
東京@日本 \314,600

http://www.777money.com/torivia/m/torivia4_4.htm

貧乏国と結びつくメリットは無いと思う。

329 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 17:39:31.47 ID:H4aSqTaP0.net

>>326
お前は何を言っているのだ
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%9F%E3%81%8D%E6%AE%8B%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

330 ：コルホーズ送りだ！：2016/12/16(金) 12:57:09.13 ID:WThkLdQE0.net

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　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　　　＜　ナマケモノ道民はオレがしごいてやる！
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331 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 14:25:42.37 ID:WThkLdQE0.net

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|負けの大地　　　　　　　　　 　|　|検索|　←　をｸﾘｯｸ！
　　　　　　　　　

332 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 15:21:59.46 ID:WThkLdQE0.net

同感！
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1467603483/262

333 ：名無しさん：2016/12/18(日) 21:09:20.16 ID:cKldor4Yl

ＪＲ東海に補助してもらえ
東京・新大阪　運賃８７６０円　しかし実営業キロでは８４２０円　差額３４
０円　一日１０万人として　３４００万／日　　年間１２４
億円　これは不労所得　ＪＲ北海道に補てんしてやれ

334 ：名無しでGO!：2016/12/19(月) 16:11:51.73 ID:7O4rJSv40.net

「赤字鉄道」は本当に赤字なのか

藻谷　2006年に廃止された「北海道ちほく高原鉄道」は、帯広の東の池田駅から北見に伸びていた第三セクターで、一日の客が百何十人の超閑散線でした。
年間約4億5000万円の赤字を出していました。
しかし、存続運動をしている人の話を聞いてみると、実はリーズナブルな活かし方があったのです。
というのも、北見、網走から札幌に行く最短距離の鉄道路線なので、軌道強化工事をして高速化すれば、石北本線回りで行くよりも圧倒的に便利。
そもそも冬の北海道での車の運転は危険ですから、鉄道の意義は大きいのです。
実際に冬のJR北海道の特急の指定席は満席になることが多い。
だから、軌道を高速仕様に改良して再利用しましょうよ、その方が地域活性化にもなりますよ、という運動だったのです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161215-00515788-shincho-soci&p=2

335 ：名無しでGO!：2016/12/19(月) 16:13:17.26 ID:7O4rJSv40.net

ところが、行政も経済界も耳を貸しませんでした。
代わりに、廃止した線路に並行して、数百億円かかる高規格道路建設が本格化したのです。
料金収入が見込めず無料開放される区間なので、地元自治体の負担はその分重く、しかもすでに通っている国道に比べ所要時間が短くならないので、完成しても使われない。
まさに工事のための工事です。
おまけに高規格道路は鉄道に比べて、路面補修や除雪、照明などにずっと多額のランニングコストがかかります。
それだけでも年間4億5000万円は軽く超えるでしょう。

金勘定の常識から言えばちほく高原鉄道の高速化が当然ですが、それでは地元に工事費が落ちないというわけですね。

336 ：名無しでGO!：2016/12/19(月) 16:18:08.16 ID:7O4rJSv40.net

宇都宮　道路や駐車場に何十億、下手したら100億円以上かけるということには誰も何も言わなくて、
鉄道会社は1億、いや、1銭でも収支がマイナスであれば「赤字だ」と文句を言われる。

337 ：名無しでGO!：2016/12/19(月) 19:52:45.82 ID:y5cdWB4c0.net

そのプランを認めたら、結局は石北線と共倒れになるじゃないか・・・

338 ：名無しでGO!：2016/12/20(火) 21:09:24.91 ID:OuZ5BtYB0.net

>>336
多くの住民は鉄道より高速道路が
いいんだから仕方がないよ。

過疎地では両方は無理。
どちらかを選べと言われれば、
高速道路ってことだろう。

339 ：名無しでGO!：2016/12/21(水) 08:45:33.23 ID:REc6ii+A0.net

結局、道民が鉄道より道路を選んだってことなんだな。
だったら、北の生き残る道は「不採算路線の廃止」という今の方針よりほかに道はないね？

340 ：名無しでGO!：2016/12/21(水) 17:58:27.75 ID:Q8CnwZHV0.net

>>2
＞函館、旭川、帯広、室蘭


函館、稚内、釧路、網走のまちがいでは？

341 ：名無しでGO!：2016/12/21(水) 20:54:02.14 ID:PwVzcffS0.net

日高本線廃止来たぞ

日高線（鵡川・様似間）の復旧断念、並びにバス等への転換に向けた沿線自治体との協議開始のお願いについて
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161221-4.pdf

342 ：名無しでGO!：2016/12/22(木) 02:39:00.88 ID:tV2AMo9t0.net

判断が１年くらい遅すぎる

343 ：名無しでGO!：2016/12/22(木) 08:53:12.06 ID:z46FLa8Z0.net

日高本線、バス代行になってからも駅舎に人いるね。
どんな仕事をしているのか知らなけど・・・。
こちらも、鉄道が動てないのに駅舎に行くような変人だから知ってるわけだが。

344 ：名無しでGO!：2016/12/22(木) 10:44:32.08 ID:R+2ShN630.net

静内も暫く行かない内にめっちゃ寂れてたし、仕方ないね

345 ：名無しでGO!：2016/12/23(金) 12:34:47.06 ID:YNFH/1KO0.net

JR北「日高線の復旧は26億かかるからウチは無理、北海道と国が７割負担してね」
政府「受益者の地元自治体に請求しろ」
沿線自治体「公共交通なんだからJRが維持しろよ」

JR北「…じゃあ廃線にします」
沿線自治体「ふざけんな」

こんな低い民度じゃあJR北もたまらないね

346 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 07:50:26.03 ID:pheH9vqo0.net

>>345
住民の意識化が低い事はたしか。

日高線に反対運動している会の代表のコメント

https://www.facebook.com/pg/jrhidakasenmondai/posts/

何かおかしい。

347 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 08:36:44.02 ID:pheH9vqo0.net

この問題、国の人工が本格的減り始めたら
北海道だけではすまない。

うちは東京では無いけど大都会。
近所のバス路線も便数が大幅に減った。
うちじゃないけど土曜に1便になったところも
あるそうだ。週に一回なんて乗る人いるのかね？

都会でこの有り様。自動車の自動運転しか
望みはないな。

348 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 10:33:45.72 ID:8ManlLe70.net

仮に廃止になるにしても、線路の再利用(レール自体はずしても)の道を考えるほうがよい
一度その路線をつぶして畑にしてしまえば、そういうルートを確保することは、不可能に近いわけだから
当分大切に守っておいた方がよい

349 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 11:16:34.50 ID:MIs9QdsI0.net

狭い谷あいを鉄道と道路でスペース取り合ってる区間とか、
岩泉線の押角トンネルを国道バイパストンネルに掘りかえるような、
長大トンネル区間以外は、やたらに持ってるのは難しいと思うぞ。
精々が、高さが段違いになってる線路より下の道路を守るための防災フェンスとかのスペースか。

地方では市街地以外、ほとんど資産価値のないところが多いだろうから、
地元自治体に無償譲渡するってオチになるんじゃないか？

350 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 19:44:20.68 ID:4XbDQenJ0.net

千歳線の輸送力を1.3倍にするという話が
20日の道新に出てたのですが
このスレ的にはどう評価されますか。

351 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 21:39:25.06 ID:shCRrIHq0.net

>>346
あそこの奴らは頭おかしいから構わない方がいいよ
洗脳されてるみたいで恐い

352 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 22:35:13.88 ID:PFwN3qwS0.net

>>351
需要が見込めると判断した部門には投資をする
民営鉄道としては当然の方針のような気がするけど
「自力で維持困難な路線を発表しておきながら、一方で輸送力増強とは何事か」みたいな批判でも起きそうなのかな？

353 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 22:35:50.48 ID:PFwN3qwS0.net

しまった
×>>351
○>>350
で

354 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 23:26:16.87 ID:V3nkFYiv0.net

>>　ｇｄｇｄうぜえｗ中央省庁をすべて根室へ

355 ：名無しでGO!：2016/12/24(土) 23:45:48.00 ID:g2MdNE7f0.net

>>346
確かに酷いな。視野が狭すぎる。
浦河までの高速道路をゲットしておいて、鉄道はもう無理だろ。
その高速道路も通行料無料なんだし。

356 ：名無しでGO!：2016/12/25(日) 13:19:51.65 ID:ipsNvhSm0.net

日高線はいくらなんでも廃止しか仕方がないよ。
末端部分はバスでも廃線になるレベルじゃ？

そんなところへ高速道路。
車に乗れない人も遠距離は高速バス
だろうな。

高速道路を諦めて、それで浮いた金を鉄道に
投入すればいいんだろうが、
地元住民は大反対だろう。

357 ：名無しでGO!：2016/12/25(日) 14:07:46.85 ID:v0Gn+nwY0.net

峠超えはアプト式にするとか

358 ：名無しでGO!：2017/01/03(火) 11:08:05.02 ID:Vet1IvRq0.net

　　　　　 　,,,..........,,
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　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
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　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　　　＜　こら、チンポ見せろ！
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
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359 ：名無しでGO!：2017/01/15(日) 13:50:09.48 ID:9C9Fn/Ch0.net

とりあえず、東日本の切符でも、北海道の窓口で買えば、北海道の収入になるのかな。
少しでもたしになるなら、頑張って買いに行くけど。

360 ：名無しでGO!：2017/01/15(日) 14:11:23.68 ID:9C9Fn/Ch0.net

あと、ふるさと納税と組んで、何かうまいことやれないものだろうか。

361 ：名無しでGO!：2017/01/16(月) 03:47:46.26 ID:GYmMmXpe0.net

単線非電化の函館〜札幌

https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M


こんな浮世離れした後進国（エゾ地）に新幹線など不要、税金の無駄！ !
札幌まで３時間５０分ディーゼルガラガラ言わせてるのがお似合い。

362 ：名無しでGO!：2017/01/16(月) 04:25:19.65 ID:O0kyZt7g0.net

>>360
こういうレスは何度目だ
ふるさと納税なんて永続的に続くはずがない
今は全国的に注目浴びてるだけ
数年もしたら忘れられる

363 ：名無しでGO!：2017/01/16(月) 12:49:23.00 ID:F18oVxVC0.net

>>362
現在死にていな奴に、未来なんかあるわけないだろ、ば〜かwww

350みたいな奴が、JR北海道を潰すんだよなぁ、まったく。
少しは反省しろよ!

364 ：名無しでGO!：2017/01/17(火) 04:56:19.42 ID:X4Qt2sMV0.net

>>363
全く意味がわからない

365 ：名無しでGO!：2017/01/19(木) 14:45:51.44 ID:GA4JpV1v0.net

>>364
最初の一行は>>362に対しての暴言じゃね？（多分「死にてい」は、死に損ない→死に底→死にてい）


個人的にはＪＲ北海道なんかより、各自治体が消極的すぎる気しかしない。
もしかしたら活気を作ろうと頑張っているかもしれないけど、
定期的に北海道に行きたくなるような”何か”がない。今こそ北海道の特に町村は立ち上がるべき。
若者を増やすために子作り政策とかをこういうところから発展させられる未来も歓迎。
モータリゼーション化をさせすぎない政策をする自治体もあると言うし、
北海道こそそういうのをやってみるべきじゃないのか

366 ：名無しでGO!：2017/01/20(金) 00:28:29.74 ID:GFQ++byq0.net

>>365
観光招致で赤字が補えるなら苦労はないな
結局は地元が使わないと永続的に無理
その地元に人がいないんだから焼け石に水
だからバスで充分なんだよ
自治体でスクールバスとデマンドタクシーを用意すればいい

367 ：名無しでGO!：2017/01/20(金) 01:52:33.04 ID:R4TOEUa70.net

>>365
まあ東京の鉄道網やバス網って自家用車での移動が余りに不便だからっていう事の裏返しだからね…

368 ：名無しでGO!：2017/01/20(金) 07:10:33.81 ID:DNh1IO6u0.net

東京は会社に駐車場が無い(のでそもそも車通勤不可)
北海道は札幌市街地を除いて、会社に駐車場がある

この違いが大きい

369 ：名無しでGO!：2017/01/20(金) 15:05:37.27 ID:qSD8AdSQ0.net

鉄道やめて不動産会社にするしかない

370 ：名無しでGO!：2017/01/25(水) 23:18:35.62 ID:d4QUz/iO0.net

http://www.sankei.com/smp/economy/news/170125/ecn1701250033-s1.html
残されてる時間は思った以上に短いな

371 ：名無しでGO!：2017/01/26(木) 06:11:51.10 ID:nsxXG2Cm0.net

無理して全線完乗しておいて良かった

372 ：名無しでGO!：2017/01/29(日) 02:05:28.25 ID:l002keL50.net

もういまはない愛国-幸福の切符もってる。

373 ：名無しでGO!：2017/01/29(日) 09:05:20.00 ID:79xGEF5E0.net

>>372

まだ売ってるし

374 ：名無しでGO!：2017/01/29(日) 09:37:54.36 ID:/lFF8Gzf0.net

震災前にJR完乗しててよかったと今更言える

375 ：名無しでGO!：2017/01/30(月) 17:48:42.92 ID:EBP2jFVq0.net

使いやすい割引切符の復活(瞑想妄想)、
例えばＪＲ九州を見本とすれば
２枚切符１カ月が長いんだったら１４日以内、４枚切符は３０日有効
繁忙期覗いて自由席に乗れる、指定は５００円増しで
快速区間の割引切符、
新千歳空港札幌間を２枚切符２０００円４枚切符３８００円
エアポートの指定券が割引になるとか
１日有効ネット切符が片道のみ買える、札幌市内発を廃止(東海道新幹線のこだま切符)
スマホ・ガラケーで切符の確認ができるようにする

一日散歩を値上げして１日券３枚、有効期間２カ月石勝線特例可能、
札幌市電地下鉄函館市電漁火鉄道に乗り放題、函館市電のイベント車除く

キタカ区間を広げるニセコ・旭川・東室蘭ぐらいまで

376 ：名無しでGO!：2017/01/30(月) 20:15:36.29 ID:1WQFN3020.net

ウィラーにでも買収してもらうしかあるめぇ

377 ：名無しでGO!：2017/01/31(火) 00:07:18.34 ID:cwtbp7D60.net

札幌一極集中が問題だから分散させるしかない
・道庁を旭川に移管
・道内(札幌以外)は消費税免税
・僻地手当ての増額
・道内はガソリン税10倍

378 ：名無しでGO!：2017/01/31(火) 15:44:45.67 ID:f4NmwP9E0.net

釧網線に優等列車の格下げ車両導入すればいいんだわ
キハ５４の車両の座席を転換式クロスシートに
新快速並みにグレードを上げる、集団見合い式座席は不評だしね
金かけないでできるし、九州のキハ４７の車体特急よりはましだから

379 ：名無しでGO!：2017/02/01(水) 07:23:47.06 ID:x5W8Z7Ux0.net

札幌市交通局とJR北海道の共通定期券あれば良いです。
札幌市交通局はキタカ発売なら近鉄イコカみたいです。ピタパ駅でイコカ発売と同じです。

380 ：名無しでGO!：2017/02/01(水) 07:41:28.48 ID:mASeKsnu0.net

札幌駅〜新札幌駅とか明らかな競合区間JRでも地下鉄でもどちらを使用してもokという風にははできないんだろうか？JR北海道これで少なくとも札幌だけは地下鉄なみにちゃんと走ってくれるいや走らせよう気になってくれるとは思うが

381 ：名無しでGO!：2017/02/01(水) 12:35:14.34 ID:Vp2hVxou0.net

>>380外国ではそのようだね。
競争がなくなる場合、だいたい初乗り250円で統一になるかも。
ヨーロッパでは人数をカウントしているようだ

382 ： 【豚】 ：2017/02/01(水) 17:22:31.54 ID:97+o3kvA0.net

もうあきらめろ

383 ：名無しでGO!：2017/02/01(水) 17:40:36.21 ID:5WqewXGM0.net

こっちもよろしく

【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part2【バス転換】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1482843552/

384 ：名無しでGO!：2017/02/01(水) 18:00:25.86 ID:bxVoxf6k0.net

その前にこの国が無くなるんじゃない？

385 ：名無しでGO!：2017/02/04(土) 11:15:41.27 ID:N+4pArgp0.net

専用道路に模様替えして、正確に白線を引いて自動運転機能を積んだバスを走らせるのがよい。
一般の道路へ降りて走行することできるようにして、きめ細かく地域を結ぶこともできる。
バスはＥＶにすれば環境的にも電車と同じ。

386 ：名無しでGO!：2017/02/04(土) 11:54:08.74 ID:iEuJ38nx0.net

>>385
白線を引いても雪鉄ヲタ見えなくなるのだが

387 ：名無しでGO!：2017/02/04(土) 12:41:33.30 ID:N+4pArgp0.net

専用軌道だから、地下からの電波受信するなど工夫はできるだろう。
「どうせできない」というのは、役人とか、やる気のない人間の決まり文句。
何かやらなきゃ変わらないという気持ちでやらなきゃ打開できない。

388 ：名無しでGO!：2017/02/04(土) 14:14:15.51 ID:oJDS6OQ10.net

無理

389 ：名無しでGO!：2017/02/05(日) 13:16:02.23 ID:r1CifyI50.net

今からでも北海道新幹線やめてカシオペア、北斗星、トワイライトを復活させる

390 ：名無しでGO!：2017/02/05(日) 13:51:43.04 ID:SSPQT+NY0.net

名鉄は営業キロに路線ごとの係数をかけて運賃計算キロを出しているが、それを応用してはどうか
例えば宗谷線の稚内付近など過疎区間では係数を大きく、札幌圏などでは係数を小さくする
特急料金など各種料金も北海道内に限り運賃計算キロで算出するようにすれば複雑にはなるまい

係数決定時にもめること確定だがな・・・

391 ：名無しでGO!：2017/02/05(日) 13:55:50.02 ID:EkOZJWGN0.net

ヤマト運輸や佐川急便などと提携して旅客列車で荷物運んで稼げや

392 ：名無しでGO!：2017/02/06(月) 02:15:08.53 ID:XEOo858a0.net

過疎区間は5倍とかなりそうだな

393 ：名無しでGO!：2017/02/07(火) 15:20:22.69 ID:eNxrhnzE0.net

>>391
キハニ40登場に期待。
まぁ実際には客室をカーテンで仕切って荷扱いだろうけど、荷物の見張りとして黒猫や佐川のお兄さんの添乗は必須だな。

394 ：名無しでGO!：2017/02/08(水) 03:08:50.54 ID:50/6qDmi0.net

>>393
北海道だけ鉄道郵便を復活させてキユニにすれば？

395 ：名無しでGO!：2017/02/08(水) 21:49:35.59 ID:83707nuV0.net

維持区間だけ残して不動産、ホテル業だけやれば生き残れるけど

396 ：crementex：2017/02/10(金) 22:19:26.47 ID:E+jREjeo0.net

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・電化済区間と新幹線は分離独立させて(新)JR北海道を設立する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

397 ：crementex：2017/02/10(金) 22:19:53.79 ID:E+jREjeo0.net

【存続させるべき路線】
宗谷本線全線
石北本線全線
電化済区間
新幹線(札幌延伸もやるべき)
貨物がある路線(滝川-富良野間を除く)

他は廃止でも文句は言わない。
(廃止容認であって積極的に廃止を推奨するものではない)

398 ：名無しでGO!：2017/02/11(土) 15:57:41.45 ID:FWLk0I2V0.net

ＪＲ分割、「商売わからない人が考えた」　麻生副総理
ttp://www.asahi.com/articles/ASK284RPKK28UTFK00G.html

399 ：名無しでGO!：2017/02/11(土) 19:54:27.90 ID:RmAmk7wQ0.net

>>397
宗谷本線、石北本線はいらない
富良野線は存続させるべき

400 ：crementex：2017/02/11(土) 22:11:55.23 ID:VFLdjvFN0.net

>>399
宗谷本線と石北本線については、専用スレがあるので、そちらで廃止を主張するべき。

401 ：名無しでGO!：2017/02/12(日) 09:14:00.63 ID:ba9Xl9Zf0.net

>>397
電化区間だけじゃね。

402 ：名無しでGO!：2017/02/12(日) 20:49:12.48 ID:/Q6bg2H00.net

>>376
あそこは、地元自治体が赤字をかぶる覚悟で主体的に動かない限り引き受け無いよ。

403 ：名無しでGO!：2017/02/14(火) 20:58:09.99 ID:fEG8NUxA0.net

ドライバーコースって給与どれくらい？

404 ：名無しでGO!：2017/02/15(水) 17:16:04.10 ID:416a/0y30.net

>>403
基本給18万
手当もろもろ5万くらい
総支給23万くらい

405 ：名無しでGO!：2017/02/16(木) 22:50:59.34 ID:2xUbYBss0.net

>>398
わかっていたのだが、分割すれば利権の数が増えるので
ハゲタカたちは黙っていた。

406 ：名無しでGO!：2017/02/18(土) 00:04:05.23 ID:40hvGr9l0.net

今日、国会中継で
JR北海道の経営問題が取り上げられてたね。
ほとんどの路線が維持できないぐらい財政が圧迫してるんだって。

政府はJR東海のリニア新幹線ばっかりに支援してないで地方の公共鉄道路線の生き残りにも支援してくれ！！
・・・と、今日質問に立った野党議員が総理大臣にハッパをかけてた

407 ：名無しでGO!：2017/02/18(土) 00:23:51.67 ID:0/nhyVhZ0.net

>>406
凄まじいぐらいで北海道の民が便利に利用したい道路網整備に金かけてますがな。

408 ：名無しでGO!：2017/02/18(土) 12:23:28.25 ID:zlrziR0b0.net

>>398
おいおい、かつての自民党政権もその一味じゃないのかな

409 ：名無しでGO!：2017/02/18(土) 18:09:18.57 ID:jkBpC1TV0.net

>>404
新卒でそれくらい？悪くないな

410 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 12:29:09.32 ID:92euaKsH0.net

札幌苫小牧間は往復割引乗車券だけで特急タダ乗り横行していることを
ＪＲ北海道は知らないらしい、南千歳から特改乗せたら収益上がるべ
この区間の往復乗車券廃止して札幌苫小牧２枚切符３０００円一ヶ月有効
等の切符に作り替えたら収益上がるべ、特急タダ乗りも減るべさ
それに往復割引乗車券等今時時代遅れだべ、札幌釧路往復乗車券も
多少値上がりしてもいいから自由席特急券付２枚切符にしたほうがいいべ
差額券払って指定席及びグリーン席に変更できる切符に変えたほうがいいべさ

411 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 12:53:34.73 ID:L0XdH/jC0.net

>>410
そういうのをここで書かないで、お客様窓口にメールしたらいいのに

412 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 15:21:06.50 ID:T8dbZVNZ0.net

ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0371207.html

ＪＲ北海道への財政支援は困難　東日本社長

413 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 12:37:52.73 ID:GtL1PJax0.net

料金を値下げしてさ
乗車券を２割ほど値上げすればよかっちゃん

414 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 13:23:08.06 ID:r6YHf0wA0.net

>>398
検索してみたらわかるけど、自民党の意見広告見れるね。
「国鉄が・・・あなたの鉄道になります」ってやつ。

・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
・ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
・ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。

自民党さんの意見はこうらしいよ。

415 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 13:28:19.77 ID:BsNjZFyw0.net

総武線人間にやらせればいいんじゃね？

416 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 13:38:20.19 ID:GtL1PJax0.net

ＪＲ九州は鉄道部門は赤字の為他で収益を上げる努力をしている、
保線面ではＪＲ北海道と同じだが鉄道収益を上げるため
対高速バス・西鉄に対応した企画切符出している、
ＪＲ九州は乗車券往復割引切符は一部除いて出してない殆ど料金込みだ
ＪＲ北海道は購入に迷う企画切符しか出さない、これでは先が見えて来る
札幌市電が１７０円から２００円」に値上げするとしているが地下鉄と同額になる
ＪＲ北海道は５０系改造気動車は残すべきだったと思う、
電化区間に気動車運用をやめて７８５系等を２両化して走らせてみたらいいちゃん

417 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 13:56:51.93 ID:COrEVcR30.net

馬鹿どもがＧＤＧＤウゼエ
中央省庁一式北海道にもってくりゃいいだろ
つまんねえ書き込みで４０４まで書き込んでるな馬鹿ども

418 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 16:38:54.21 ID:kri/9QM5O.net

で、DF200脱線か

419 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 16:47:17.01 ID:wk9Q6hHd0.net

>>414
それ民営化したから無くなった訳じゃ無いだろ。
夜行もローカル線も鉄道として運用できるレベルの利用者が居なくなったから廃止になるだけ。

420 ：名無しでGO!：2017/02/25(土) 08:04:46.46 ID:lSDC7I0U0.net

新函館北斗から函館、道南いさりび鉄道全線にキタカ必要です。
現に北陸新幹線エリアで第三セクター鉄道にICOCA入ってます。

421 ：名無しでGO!：2017/02/25(土) 11:08:09.40 ID:Tnul9tUy0.net

>>420
いらんだろう。
それ入れたら売上増える？

422 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 23:00:25.38 ID:vAVI7OLI0.net

>>421
ワンマン列車にバス用カードリーダー装着です。

423 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 23:54:10.50 ID:n/T2ag910.net

線路ひっぺがえして、全部動く歩道にしちまえよ！

424 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 06:23:46.78 ID:SSL5VxRj0.net

不動産でもやれ

425 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 16:04:46.79 ID:asCS3uUo0.net

>>424
もうとっくにやってるけど

426 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 21:21:23.48 ID:ObWhXJJr0.net

「ＪＲ東と北海道の合併、一つのアイデア」　麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000091-asahi-pol

427 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 21:26:25.68 ID:wVOYKIQE0.net

国は主要株主じゃないんだから無理じゃね？

428 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 22:17:45.19 ID:+CuIvcJA0.net

>>427
無理だね

429 ：名無しでGO!：2017/03/01(水) 07:51:27.43 ID:v7t0/bLx0.net

そんなの株式買収して国有化すれば簡単だわ。
要は金の問題だよ。

企業価値を毀損するから、再上場しても必ず損失を出すわな。

430 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 13:13:10.08 ID:sQ+4O4MX0.net

.

　開　発　失　敗　地　　　　　ホ　ッ　ケ　ー　ド　ー　！　



　　　 オワコン

431 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 14:52:05.75 ID:sQ+4O4MX0.net

北海道民が気狂ったようにスレ埋めしてるなwwww

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

432 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 19:04:42.58 ID:PF7SmOQD0.net

札幌周辺の路線と新幹線だけ残して、あとは廃線。
札幌駅の不動産で稼ぐ。

これなら税金0で回る。

433 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 06:27:24.69 ID:1Jn8GaDf0.net

北海道の鉄道史を紐解くと旅客がメインではなく貨物が主役の鉄道なんだよな
廃線になったほとんどの路線は貨物需要を見込んで作られた路線
廃坑や産業構造の変化により運ぶものがなければ必然と人口も減り利用客も減少して最後は廃線というみちを辿る

434 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 20:17:03.73 ID:SVFUjQg30.net

｢新幹線は高い｣青函間にフェリー復権の兆し
乗客増加､安さと速さで新幹線と棲み分けか
http://toyokeizai.net/articles/-/162036

435 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 09:14:51.99 ID:6A9Q2uR70.net

>>433
そのとおりだね。
大半の路線は使命を果たし終えた。
あとは高速道路に先を譲って消える運命。

今、路線存続を叫んでいる市町村にしたって、全部ではないにしろ多くはその町自体の存在意義がなくなりつつあるのだが。
多分、わかっていても認めたくなくて目を背けているんだろうけど。

436 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:02:13.01 ID:V9mNiVAz0.net

>>435
何故、町の存在意義が失われるのか真の原因から目を逸らし
鉄道が無くなると町が衰退すると言っている輩が哀れで
ならない。

437 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:49:43.18 ID:daJc8hHV0.net

北海道は標準機に改軌するしか無い
青函トンネル〜札幌貨物ターミナルまでは狭軌を残して、あとは標準軌に改軌

標準軌の貨客共用路線とする
また踏切がなく線形の良い区間での200キロ運転をはじめる

438 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 05:34:09.05 ID:WR42m5iS0.net

四季島をベースにした車体で廉価版寝台特急を北斗星で再開願います。

439 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 11:46:21.27 ID:zK/JbBB80.net

100億の廉価って幾らかね？

440 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 20:37:27.14 ID:cuYRGcr90.net

>>437
海コンが積めるね

踏切無いとこで高速運転するなら蝦夷鹿や羆を跳ね殺せる装甲付けないとな

441 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 22:13:51.53 ID:B6t3dxNv0.net

>>438
クルーズ列車が鉄ヲタの心の琴線に触れないのは
一般旅客が乗れない、時刻表に載ってないってところだからなあ
四季島の性能で、車内はむしろ復古調にしたらウケるかもね

442 ： 【豚】 ：2017/04/01(土) 17:49:29.68 ID:MLkPOl2A0.net

＞踏切無いとこで高速運転するなら蝦夷鹿や羆を跳ね殺せる装甲付けないとな

弁慶号の復活？

443 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 09:13:42.23 ID:KmAcN4N50.net

>>442
そうそうカウキャッチャー

>>441
windiaとかに時刻打ち込んで臨時列車スジらしき空きを見つけて興奮するのは少数派なんですね

444 ：名無しでGO!：2017/04/07(金) 18:53:39.24 ID:c523Z08n0.net

道東と道北の路線をすべて廃止して社員のボーナスを０にする。

445 ：名無しでGO!：2017/04/08(土) 02:31:56.27 ID:Z+aJzhXy0.net

>>444
ボーナス０は社員がいなくなるから無理だろう。

446 ：名無しでGO!：2017/04/08(土) 11:54:42.54 ID:oKbCwD4U0.net

上下分離して自治体から収入を得る形にしないと生き残れない。
（車両レンタル、運転保線の派遣費用のみで黒字化する）
各自治体が持ちこたえられるかは国の援助次第。
北には援助できないけど自治体なら何とかなるやろ。

447 ：名無しでGO!：2017/04/08(土) 13:53:44.24 ID:zVdR2YqR0.net

>>445
人材の流出は深刻だな。
技術力はもちろん、非技術面のノウハウや士気も失われる。
この点においてはもう手遅れかもしれない。

448 ：名無しでGO!：2017/04/08(土) 14:04:11.19 ID:3Da60fz50.net

札幌以外ならボーナス０でも就職先として魅力的だろ
主要事業所を札幌以外に移せば
ボーナス０でも社員集まるだろ

449 ：名無しでGO!：2017/04/08(土) 18:49:47.37 ID:wv/ryDKF0.net

東京モノレールみたいに、東日本の子会社になれ

450 ：名無しでGO!：2017/04/10(月) 09:14:07.55 ID:I6TaeVJJ0.net

>>448
岩見沢みたいな鉄道の町か
胸熱

451 ：名無しでGOING：2017/04/10(月) 11:47:29.53 ID:OuMcqESe0.net

IGR銀河鉄道や青い森鉄道は年収３５０万くらいだからこれくらいの平均年収（現在よりマイナス２００万）に
抑えれば宗谷本線と石北線を切れば会社は存続できるでしょう。

452 ：名無しでGO!：2017/04/10(月) 22:35:06.55 ID:y+dfGTDV0.net

大卒で札幌勤務の人には、給料が少なく感じる
ところが高卒で札幌以外勤務の人にとっては、いまの給料でも十分

大卒札幌勤務の社員を減らして、高卒札幌以外採用率を増やせばいい

札幌に小さな事務所を残して、本社機能は札幌郊外やら札幌以外に移す
現業職は高卒率9割程度にする
札幌中心部の主要拠点は他社に貸し出せ

453 ：名無しでGO!：2017/04/10(月) 23:31:23.58 ID:DkcHd7IE0.net

>>452
事業の性質柄
道庁や北海道運輸局から離れるわけにいかんだろ

454 ：名無しでGO!：2017/04/11(火) 13:16:49.46 ID:5hKCUcfK0.net

民営化して線路等級を公表しなくなったみたいだが
石北線とかどのくらいなんだ
北海道でさえ改軌は無理なのかねえ

455 ：名無しでGO!：2017/04/11(火) 19:59:12.65 ID:qfzw6KJY0.net

総合職の平均年収が３００万円台で札幌に本社があってもFランの学生なら来てくれる筈だ。

456 ：名無しでGO!：2017/04/12(水) 22:34:44.68 ID:RQn/chSX0.net

石勝線・根室線の釧路まで
函館方面の特急走る千歳線以外のエリアを電化またはハイブリッド車にすることだろ
複線の需要はないが電化するなどして車両を他と共通化するなどして自社開発しないようにする

457 ：名無しでGO!：2017/04/14(金) 20:21:11.91 ID:YwBvAx2v0.net

>>452
高卒集めることが無駄。外注化したほうがマシだろ。
むしろ大卒総合職を増やさないと運営に支障が出る。

>>455
そんなバカ学生がどうやって酷寒地唯一の鉄道会社を運営するのよw

458 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 01:08:57.38 ID:VeQ4FX7o0.net

過去の経営陣や幹部職員には4年制大学それも旧帝大出身ばかりだったが、今の惨状をもたらしたわけで
幹部職員がどれだけ優秀であれ、まともな利益が無きゃたちまち行き詰まるのは、旧国鉄とJR北海道で分かったことである

高卒とか大卒とか選り好みしていられる状況なら、中途採用とかやっていないんだよなぁ
第一前提として鉄道職員の適性が有るか無いかなのだから、それクリア出来なきゃ話にならない

459 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 08:36:56.92 ID:J7t2C5fO0.net

JR化からしばらく文系新卒採用しなかったのはあとあと影響してるよな。

460 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 13:51:53.09 ID:c9I8zhDv0.net

そうだ！　チンポ付いてるなら立ち上がるんだ　！

発言・デモ行進・今の憲法には保障された自由を行使せよ

【アベ自民党案に書いてある「憲法改悪案」は、国民の自由の制限と国家が管理する社会】
【国民は文化的最低の生活権利を持つ「生活保護」⇒記載なし】
http://6230.teacup.com/m119type/bbs

461 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 15:33:24.61 ID:hOjOu5Kn0.net

JR北はきのこれません、あしからず

462 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 18:44:26.54 ID:XVd9K/3q0.net

JALみたいに破綻処理するしかないな。
赤字なのに労組がのさばって危機意識が足りなかったという点では一昔前のJALと全く一緒。

463 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 20:09:37.36 ID:LNJsjCXu0.net

札幌小樽旭川付近以外は、特急停車駅以外駅を閉鎖すれば、
コストをかなり下げられるのではないだろうか。
(細岡釧路湿原などの観光地が期待できる駅は残す)

464 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 21:04:17.00 ID:cwWQjoF80.net

>>463
駅の閉鎖でどうにかなる段階ではない。
単独で維持困難な線区は廃線一択だな。

465 ：名無しでGO!：2017/04/15(土) 23:52:18.15 ID:4cvt+X/20.net

中途だけで28年度は100人近く辞めてるんだな

466 ：名無しでGO!：2017/04/16(日) 00:06:43.52 ID:R3uO+Hrc0.net

>>463
何のコストが削れるかな
鉄道事業は変動費の比率が非常に小さいと聞いたことがある
無人駅化された棒線駅を廃止して削れるコストって景気変動などの誤差に隠れてしまう程度なんじゃなかろうか

ああそうか
実質的に普通列車を廃止するのか
それは良さそうだ

でもJRである間は難しいな
特急料金を取れなくなってしまう
今の運賃料金体系をどうにかしないと

467 ：454：2017/04/16(日) 00:15:11.27 ID:R3uO+Hrc0.net

国道だって都府県は指定区間以外を都府県が管理してるのに北海道の国道は全区間が指定区間つまり直轄国道なんだから
鉄道についても開発局鉄道にするのが妥当だったんじゃなかろうか

468 ：名無し募集中。。。：2017/04/16(日) 04:15:00.90 ID:mQh49JPw0.net

蛇足だが一日散歩が発売復活している

469 ：http://6230.teacup.com/m119type/bbs/：2017/04/17(月) 03:31:35.83 ID:+J+4p3+H0.net

難しいが　広報には色々と提案してきた

470 ：鉄道ジャーナル５月号拾い見：2017/04/27(木) 07:03:34.09 ID:LVZAjh4P0.net

http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2831

次のページへ進むには「前にもどる」を押すと2ページへと進む

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2017/04/27(木) 07:24:09.84 ID:Vod8aZDx0.net

地方交通線の運賃を京都市営地下鉄並みに値上げする。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000164116.html

472 ：名無しでGO!：2017/04/28(金) 09:38:13.11 ID:2Ao07Xyk0.net

>>471 東葉高速や長野電鉄のほうが高い。
http://www.toyokosoku.co.jp/ticket/regular
http://www.nagaden-net.co.jp/img/pdf/2014/2014_fare.pdf

473 ：名無しでGO!：2017/04/30(日) 15:22:46.93 ID:w/K7UDJQ0.net

ぼったくり度だと立山黒部アルペンルートはもっと酷い
まあ実質観光客専用だから

474 ：名無しチンポ：2017/05/01(月) 23:25:16.77 ID:xSo9JigU0.net

あす２日、トランスイート四季島　が登別駅にくる　【入場券売ってくれない可能性強い】

【絶対JR北に乗り見学・撮影へ行くこと】　登別・幌別住み以外の【マイカーは厳禁】だ


行き『余裕あり』入線1330 札幌 1355 発 すずらん6号 　出来れば指定買え！

帰り�@北斗13号183系　登別 1628 発 でも良いが183系.途中から乗れるか不明
　　�Aすずらん9号　登別 1653 発

475 ：名無しでGO!：2017/05/01(月) 23:48:59.04 ID:rLH1eZqB0.net

非電化路線だと架線柱無いから撮り鉄の好きそうな写真が撮れそうですね

476 ：タマキン・スカイウォーカー：2017/05/06(土) 07:04:14.66 ID:gfSuaDUl0.net

●美々（信）⇒ビール庭園⇒島松⇒撤去済西の里　　→札幌貨物ターミナル


〇三笠鉄道村で　体験し　歴史をおさらいして将来の　会社更生法問題をかんがえろ
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2917

鉄道黎明期の路線

軽便鉄道まで含めた　最盛期

477 ：名無しでGO!：2017/05/06(土) 08:01:44.77 ID:wiF8UBXV0.net

道内の路線バス会社の待遇や勤務体系を導入して人件費を抑える。

478 ：名無しでGO!：2017/05/07(日) 01:29:49.44 ID:rNcSH//V0.net

労使関係の再構築、経営安定基金の見直し、赤字路線の廃線、札幌圏の輸送強化、初乗り運賃の値上げ、関連事業の強化、バス事業の強化、jr他社（連行系）からの人材支援

上記実現の為、政治家マスコミへの働きかけ強化

479 ：名無しでGO!：2017/05/08(月) 22:18:32.60 ID:7C8q06XJ0.net

全車両
完全自動運転自動改札自動通報

480 ：名無しでGO!：2017/05/09(火) 23:31:04.76 ID:UuNXQlgi0.net

維持費のかかる石北線の網走線への切り戻し

481 ：名無しでGO!：2017/05/10(水) 19:52:47.06 ID:cWvxzkSC0.net

島田社長のインタビュー記事だが皆のコメントはいかに？
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170509/prm1705090002-s1.html

482 ：名無しでGO!：2017/05/10(水) 20:55:03.55 ID:yXTLFbrs0.net

>>481
第2の国鉄になってはならないを強調してるがそれはもはや全線廃止への道ではないのか
上下分離に触れてるとこは強がりの下の弱気が出たのか

483 ：名無しでGO!：2017/05/11(木) 01:48:11.22 ID:EAMmodQm0.net

>>482
国鉄･JR出身者からすれば国の金で安易な存続はダメとしか言えない
特に国鉄出身なら尚更だろうし、国鉄も赤字83線の取り組み等廃止すべき路線を選定していた

ただし自己否定にも繋がるので、国鉄改革において国鉄自身が検討した基本方策が再び出てきた
幹線部分は責任持つが、地方交通線は国鉄と自治体出資の三セクへ分離･独立
上下分離するにしても自治体にはノウハウが無いし、北海道高速鉄道開発のように三セクとなるだろう

484 ：名無しでGO!：2017/05/11(木) 09:29:02.76 ID:7VKxSv9r0.net

>>483
北海道は特別扱いしなきゃ無理だってのは国道の直轄率みても結論出てるのに過去の自分たちの判断を否定できないのはまさに悪い意味で官僚的だ。サンクコストは無視してゼロベースで最適案を立案しないと。

ああ、運輸省・国鉄組を放逐する必要があるって意味か。JR東の救済合併を着地点と想定してるなら今の会長・副社長を代えるなんて採り得ないから、国に北海道だけの特別扱いを求めるのかどちらか肚を決めないといけないのか。

485 ：名無しでGO!：2017/05/13(土) 20:09:48.67 ID:GeswF0sN0.net

旅客6社と貨物の株を国が買い付けて今から再編はできないかな
東海道新幹線の利益を東と西に割り振るだけで北海道どころか九州や四国の赤字も
賄えそうだが。

486 ：名無しでGO!：2017/05/13(土) 20:45:49.70 ID:kVfDXagG0.net

>>485
そんなことやるのに兆円単位の金使うなら、北海道と四国に補助金突っ込む今のスタイルが手っ取り早いわけで
鉄道事業の赤字は双方合わせても年間500億、仮に東の今の株式時価総額4兆円なら80年経営が可能な計算

487 ：名無しでGO!：2017/05/13(土) 22:32:15.61 ID:PQ2w91Iu0.net

こんな切符あったらいいな

ＪＲ九州及び西鉄と九州内い私鉄と一緒になった満喫切符のＪＲ北海道版を作る
１日散歩切符は廃止、料金払えば特急に乗れる形、３日間有効１２０００円
使い始めから２カ月有効、記名式にして一人利用専用にする、
子供(幼児小学生)同行するときはオプション券１０００円とする、
特急に乗るときは半額にて利用可能、
使用できる交通機関は、ＪＲ北海道・札幌交通局(市電地下鉄)・函館市電・
道南いさりび鉄道、改札は有人改札のみとする・
北海道新幹線は新函館木古内間のみ特急券買えば利用可能
但し繁忙期年末年始お盆ＧＷ期間は利用できない
またがる場合は日数を繁忙期の分を先延ばしとする。

488 ：名無しでGO!：2017/05/14(日) 00:24:15.27 ID:RdwmB8KO0.net

新十津川のヲタ用入場券騒動から、何も有益な話を出せなかったのか…

489 ：名無しでGO!：2017/05/14(日) 21:31:17.18 ID:UcviWPt+0.net

Kitacaエリア　愛知環状鉄道
幹線　天竜浜名湖鉄道
北海道高速鉄道開発　わたらせ渓谷鉄道
単独維持不可　会津鉄道
廃止予定　大井川鉄道

運賃水準はとりあえずこんなもんでどうよ

490 ：名無しでGO!：2017/05/14(日) 21:45:42.67 ID:Kk1kGHuJ0.net

Kitacaエリア　愛知環状鉄道 　40km770円
幹線　青い森鉄道 40kmp920円
北海道高速鉄道開発　IGRいわて銀河鉄道 40km1060円
単独維持不可　会津鉄道 40km1470円
廃止予定　大井川鉄道 40km1810円

･･･の方がわかりやすいか

留萌ー深川の運賃は2000円を超えるけど

491 ：名無しでGO!：2017/05/15(月) 20:01:40.35 ID:RHnPoRZX0.net

学園都市線「宗谷線と一緒か…」

492 ：名無しでGO!：2017/05/17(水) 13:29:13.76 ID:qJXC9s070.net

>>362
そこを継続的な収入源になるような魅力的な案を考えるんだろ
オレは廃線跡増えるの歓迎だけどな

493 ：名無しでGO!：2017/05/25(木) 12:14:24.16 ID:hSszHTi00.net

「よみがえれ　ＪＲ北海道−松田昌士が語る・前編」新しい北海道づくりの中核に
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170101/ecn1701010012-s1.html

「よみがえれ　ＪＲ北海道−松田昌士が語る・後編」新幹線速度アップの切り札は「青函連絡船の復活」
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170101/ecn1701010013-s1.html

494 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 12:05:42.32 ID:lwzLkqpe0.net

自動運転車輌の開発、これで人件費は削減できる
実現は自動車に比べると難しくはない、あと蓄電池式の車輌で燃料費も削減

495 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 12:53:47.40 ID:0etUAcI00.net

とっくの昔に自動列車運転装置は開発されているし、実用化されている
全駅にホームドア設置、監視要員の配置が条件だけどな

496 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 14:02:46.81 ID:gez09dmy0.net

>>494
蓄電池車両では燃料費を削減できない

>>495
それらが不要な自動運転車両を開発すればいい

497 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 15:28:22.68 ID:oyTXV/Br0.net

＞JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか

死あるのみです

498 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 16:49:30.45 ID:oyTXV/Br0.net

あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・

http://i.imgur.com/f7DBD.jpg


.

499 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 17:56:15.27 ID:bcP5SiC90.net

JR四国を見習って札幌近郊以外はバス主体の会社へ転換。

500 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 20:52:46.52 ID:0etUAcI00.net

中央バス連合に単独で挑んだところで、大して利益も出ずカツカツになるだけ

国鉄の遺産で四国全土へ展開して、他のJRバスと連合で高速バス走らせられる環境だから四国は成功してる

501 ：名無しでGO!：2017/06/02(金) 22:03:12.82 ID:mgm8fW3Z0.net

ＪＲ路線見直し 賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。

502 ：名無しでGO!：2017/06/10(土) 23:39:03.35 ID:O6GTxZRM0.net

やっぱ中曽根自民の国鉄民営化が諸悪の根源

503 ：名無しでGO!：2017/06/11(日) 14:24:42.94 ID:DBA4tpIi0.net

民営化は必要だったけど分割は必要なかったんじゃないかなあ

504 ：名無しでGO!：2017/06/11(日) 21:21:14.48 ID:oqSwpd9J0.net

>>503
無能国鉄の経営陣と同じ考えだな
産経･読売･自民党の右派ラインはおろか、毎日･朝日･社会党の左派ラインですら批判したポンコツ案

そして国鉄の一経営陣が墓穴掘って、自民党怒らせたのが余計
事の顛末は火災の本とかに書いてあるけど

505 ：名無しでGO!：2017/06/12(月) 04:00:20.56 ID:nn2CEynI0.net

そもそも、国鉄は自由に値上げできないが、自由に借金できたっていう制度的欠陥が大きい
値上げが認められない、国費も投入されない→たくさん借金する→金利負担が大きすぎて首がまわらない
このパターン

銀行もどうせ国が返済してくれるからとどんどん追い貸し

506 ：名無しでGO!：2017/06/13(火) 00:33:23.77 ID:NIf+A6v20.net

青函フェリーの乗客増えてるらしいね

507 ：名無しでGO!：2017/06/13(火) 13:43:11.08 ID:4Wf0867p0.net

>>506
新幹線は高い？

508 ：名無しでGO!：2017/06/14(水) 12:19:46.29 ID:dx6Iks5O0.net

日本以外　経済成長で長距離輸送が在来線・バス・船から、高速鉄道・航空機に移行
日本　経済衰退で長距離輸送が高速鉄道・航空機から、在来線・バス・船に移行

509 ：名無しでGO!：2017/06/23(金) 12:02:44.08 ID:4IyoZ0iV0.net

>>384
ロシア連邦サハリン州北海道てか。

JR北海道から、ロシア国鉄で線路4本化で広軌へ改軌。
稚野トンネル(稚内-西能登呂岬)、間宮トンネル(沿海州-樺太)でバム鉄道連結。
JR貨物はロシア国鉄子会社だな。

510 ：名無しでGO!：2017/06/28(水) 17:55:42.04 ID:A161VYyI0.net

赤字路線は廃止しか無いよ
鉄道残したいなら地元で運営するしかない

だって赤字なんだから

511 ：名無しでGO!：2017/06/29(木) 04:16:39.29 ID:qUj1DGIJ0.net

道路は赤字なのに作ってるよ
しかも、最近は無料区間とかどんどん作って
黒字化する気一切なし

512 ：名無しでGO!：2017/06/29(木) 11:12:00.99 ID:wH+kAp5D0.net

何を持って赤字とするかは話が変わる
原則として黒字は建設費償還してなおも営業黒字のケースだろう

それ以外は全て赤字であり、新規建設なぞ大都市圏でもない限り有り得ない
JR北海道の存続を考慮しないなら、赤字の原理原則に則って新幹線を含む全線を廃止すべきとなる

もっともそこまで過激な思想はほとんど居ないと思うが

513 ：名無しでGO!：2017/06/30(金) 17:00:52.29 ID:RHvCoJbZ0.net

黒字化の見込みが無いところは廃止しか無いってことよ
そうしないとJR北海道自体が潰れるからね

514 ：名無しでGO!：2017/06/30(金) 17:32:53.10 ID:C/Bkx0BT0.net

黒字化の見込みが無いところ、それは札幌圏以外新幹線を含む全路線だな
いや札幌圏も今後の老朽化対策で投資が必要になり、その費用は回収出来ないかもしれない
新幹線は札幌延伸でも赤字は減れど黒にはならない

上下一体のままで鉄道だけでは黒字転換は不可能、それは北海道に限らず本州の3大都市圏以外全てに当てはまる

515 ：名無しでGO!：2017/07/01(土) 01:41:49.90 ID:40TLqb6v0.net

自分たちが放置した原因で運行不可能になったことを棚上げして、廃止を迫るのは誠実さがないと見られても致し方ない（日高線、留萌線末端）
内部・外部どちらともの要因で動けないのなら、一回倒産させたほうがいい
国の責任？　当然こんな内部状況を知らずに新幹線設備整備を進めさせたのは確かだろうが
JRの責任？　誠実さがない対応をして、道民からそっぽ向かれたのはお前たちの責任

516 ：名無しでGO!：2017/07/01(土) 20:58:35.09 ID:48j/zl6d0.net

今の路線を維持してJR北海道を黒字にできる経営者が誰かいるのか？誰がどんな素晴らしい経営しても絶対に大赤字。どんなに一生懸命やっても絶対に儲からない、誰にも感謝もされない事業をやって、その上に住民や鉄道ファンには罵倒されて、なんかかわいそう。

517 ：名無しでGO!：2017/07/01(土) 21:47:37.01 ID:n10GWbjg0.net

>>516
単独維持困難な路線は廃線にすればいい。

518 ：名無しでGO!：2017/07/02(日) 01:05:31.15 ID:eJW/OYex0.net

>>515
なら路線廃止に反対する必要なかろう。

519 ：名無しでGO!：2017/07/03(月) 08:46:30.90 ID:nj/tgOOe0.net

新幹線から撤退

520 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 00:29:33.67 ID:UDcTFFgx0.net

>>516
>>493

521 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 13:08:09.57 ID:NdxoOAWe0.net

国鉄の分割民営化、郵政民営化、いずれも不要だったな。

522 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 18:15:24.74 ID:P45UhqqJU

道庁を移転！旭川という話もあるが、JR北海道のことを考えたら富良野がベスト！

523 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 04:36:14.36 ID:b8o/j/PuB

素人から見てなぜここまでバス転換に躊躇するのか意味不明。
四国とどこが事情違うの？

524 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 14:44:44.12 ID:Xa+myR6+0.net

値上げ

525 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 15:54:10.22 ID:ka5X7aXz0.net

>>524
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、

526 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 22:27:06.83 ID:jWdQ4J87n

まずは国会議事堂と霞が関と市ヶ谷に北のミサイルを撃ち込んでもらい
稚内に国会議事堂、網走に霞が関一式、釧路に市ヶ谷一式を再建すればいいんじゃね

527 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 22:28:46.61 ID:jWdQ4J87n

で、ミサイルを撃ち込まれた空いた土地に核のゴミを埋めればいいんじゃね

528 ：◆o80980t/8AxN：2017/08/10(木) 13:51:00.06 ID:4bhdbtlfV

・赤字路線は全部上下分離にする
・国や自治体が赤字分を負担する
これくらいしか思いつかないなー

529 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 15:19:31.24 ID:PTUG/6190.net

車両、線路、信号、指令など固定費が莫大な鉄道は、大量輸送という特性を発揮できず、日本一人口密度が低い、光熱費や除雪費も莫大な北海道では無理
さらに真っ直ぐで渋滞も無い快適な道路が大幅に増えた現在では、車や固定費が低く値段が安い高速バスに流れるのは当たり前

530 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 15:25:24.80 ID:PTUG/6190.net

>>511
高速道路は上下分離方式

531 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 12:01:14.86 ID:+fnDeU9qX

日本ばっかり外国に電車送ってるけど、外国から使わなくなった列車　向こうと交渉して送ってもらえばいい

532 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 18:20:18.37 ID:MTgnMlz10.net

おいおい、儲かる儲からないの話をしてるなんてめでたいやつらだなぁ。
見通しだと下手すりゃ「資金ショート」の危機だってあるんだぜ！
仮に計上で儲かってても、今月の社員給与、月末に払う軽油代金、電気代、
手元の資金がなければ会社は終わる（俗に言う不渡り…銀行口座がマイナス）
ぶっちゃけ手元資金を増やさにゃあ。

�@新千歳空港利用者全員に1000円以上のICカードのチャージを義務づける
�A都内ターミナル駅のチャージ専用機をJR北海道直轄にして、仮の収入にする。（もちろん後で精算するが、それまでの資金は北海道で持ってる）
�B本州内で道内の乗車券を売らない（指定券は売るよ）、渡道後に購入→本州内各社からの精算遅れを回避、さらに帰路の乗車券は道内で購入義務づけ

あ、チャージは銚子電鉄あたりが導入しても良いかもね。

533 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 18:42:30.64 ID:MTgnMlz10.net

ついでに言うと、東日本はSuicaビジネスで利用乗車運賃を前受けでキャッシュで持てて、さらにデポジットで全員から500円ずつ預かってる。

Suicaの発行って何万枚だっけ？
それ全員から無利息で500円ずつ借りているのと一緒だよ！
合計すると「億単位の借金、でも無利息だしSuica捨てる人がいなきゃ返さなくて良いカネ」だからね。
そりゃあ優良企業になるわ！

534 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 19:09:44.47 ID:MTgnMlz10.net

昔、あなたも考えなかった？
町ゆく人に「１円だけ下さい」

…これを国民全員から集めたらイチオクエン！

Suicaはほぼ似たようなことを「独自で」やってるのがポイント。
PASMOなんかは寄り合い所帯だから独り占めできない…これを東日本はw

535 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 20:40:21.11 ID:p9VCxk3E0.net

元本が原則使用禁止の資産持ってるからどうだろう
現金ではないが評価益上は元本より上回る優良資産だからね
いざとなればそれらを損失分売り払って資金ショートは回避できる

その間に選択と集中を進めればいい
現に国交大臣はそう仄めかしているからね

536 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 06:02:01.62 ID:ilXeqgdq0.net

>>516
いないねえｗ
せいぜい黒字路線のみ残してコンパクトな状態でJR東日本に経営譲渡が関の山だろう。
結局のところ、公共インフラで赤字地域が多くなる可能性を無視して民営化だけを
最優先したのが間違いだべ。当時それを指摘した人は少なそうだけどさ。

537 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 07:10:54.60 ID:vQMitg5j0.net

道路整備と車の普及で鉄道は地域の人々の足としての役目を終えた。
地元民すら殆ど使わない、公共性の低い大赤字の交通手段を残す事は無理じゃあないか。

538 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 07:28:45.23 ID:i2HAj/A20.net

>>536
コンパクトな状態にするのはわかるが、どうして束に経営譲渡なんかやるんだ？

539 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 20:53:40.16 ID:0ua9/qev0.net

生活保護の受給窓口を根室と宗谷だけにする。しかも現金のみ。

540 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 14:56:27.35 ID:ga5kEveg0.net

>>539
受給者の移住が進み窓口のある自治体が大変なことになるよ

541 ：名無しでGO!：2017/09/19(火) 09:18:15.57 ID:9NHOUsMJ0.net

北海道内に引き込み線付きの巨大刑務所を作る稚内、根室、留萌が最適
勿論輸送はコンテナでコンテナに１人づつ入れるそのまま監房として機能する
刑期を終え更正していればまたコンテナで全国に運ばれる

542 ：名無しでGO!：2017/09/19(火) 12:00:55.14 ID:nb21A6pe0.net

>>541
999の幽霊列車を思い出した、ミュージックホーンはオルゴールで頼む。

543 ：名無しでGO!：2017/09/29(金) 10:54:31.73 ID:vhWWw0Al0.net

濡れ煎餅みたいな商品を考えを製造販売する。
幌加内のそば→深名線蕎麦煎餅
十勝平野のじゃが芋→根室本線厚切り濡れポテチ
こういう商品を製造販売して、全国の皆様に買って頂き、利益を上げるとよい

544 ：名無しでGO!：2017/09/30(土) 15:34:43.85 ID:f+2OsrxF0.net

そんなもんじゃどうにもならんだろ。あれだけ濡れ煎餅売れて、地元高校生のボランティアや自治体から支援受けて維持出来ているのが時速40km/hで10kmに満たない路線だ。

545 ：名無しでGO!：2017/10/03(火) 12:24:37.81 ID:Ll9qlLFY0.net

企業年金の廃止から

546 ：名無しでGO!：2017/10/05(木) 12:04:54.50 ID:dBAksIWt0.net

中小私鉄なみに年収300万にする。小湊鉄道もその程度しかない。

547 ：名無しでGO!：2017/10/05(木) 12:37:24.47 ID:AMWbeRn70.net

>>546
車両や設備、運賃も中小私鉄並みにしないとね。

548 ：名無しでGO!：2017/10/05(木) 12:47:58.12 ID:auaifM0Y0.net

>>546
夜勤や泊まり勤務、運転士･車掌の各手当が無ければそんなもんだよ
それらを無くせば逃げ出して、その分人手不足を理由に減便･サービス縮小するだけ

泊まり勤務が無くなれば、有人時間帯のは朝ラッシュ前から夕ラッシュ終了まで
窓口営業は09:00〜18:00までとかだろうね
夜勤も手当無くすなら日中に保守間合いを確保しなきゃならない

549 ：名無しでGO!：2017/10/05(木) 13:00:35.96 ID:auaifM0Y0.net

いや基本給20万もあったかな
まあ日勤にして稼ぎ落ちるなら、まだ公務員か他所の鉄道会社に移ったほうがいいな

現場職含めても鉄道会社の年収高いのは、身体に負担が掛かるのを前提として手当がきちんと付くからだよ
手当が無きゃ他の運輸職と同じように平均より下になる
そうなれば並の人間なら実入りの多いほうへ飛び付くのは自然の流れ

550 ：名無しでGO!：2017/10/13(金) 12:02:06.53 ID:O/pXTt270.net

経営が苦しいのなら毎月の給与や手当ては維持してボーナスは現在の約年５．０から年２．０に
減らせばいいだろう。

551 ：名無しでGO!：2017/10/13(金) 18:03:15.45 ID:xp5QZPc+0.net

そうなればまあJR北海道にしがみつく理由無いから、みんな他所へ行くね
公務員とか好景気で倍率が落ちているようだし

無能は他所へ行けないから居残りだし、ポンコツ相手にサービスされたいならそれでも良いんじゃないか

552 ：名無しでGO!：2017/11/08(水) 15:18:38.84 ID:qdbOyPNU0.net

新幹線減らして本州発の豪華クルーズトレインバンバン走らしたら儲かるんじゃない?

553 ：名無しでGO!：2017/11/08(水) 17:00:23.40 ID:7xgGglM00.net

つりか？

554 ：名無しでGO!：2017/11/08(水) 18:12:47.52 ID:XjBVRLpu0.net

キハ82型を一編成だけ復活させて運行
南部縦貫鉄道のレールバスを買い取り
釧路ー根室で「レールバス号」として運行すれば？日本全国から乗りに来てくれるよ

555 ：名無しでGO!：2017/11/08(水) 18:30:27.10 ID:Ja+2z/VT0.net

つりだよな？

556 ：名無しでGO!：2017/11/08(水) 18:57:38.22 ID:v6d69t9H0.net

それだけ残して社名変えないってことだろ
かしこいな

557 ：名無しでGO!：2017/11/10(金) 19:50:13.49 ID:LXBKxePH0.net

札幌近郊を含めて全区間赤字。
収入がないので設備が老朽化。
いつかは事故を起こす。
全区間廃線にしてバス輸送に切り替えればいい。
なぜやらないのかが腑に落ちない。

558 ：名無しでGO!：2017/11/12(日) 14:40:12.90 ID:9ZXAyKda0.net

>>557
鉄道は市町村にとってモニュメントみたいなもんだよね鉄道の有無で実際評価は違う
維持したければ市町村が金出せよって感じだけどな

559 ：名無しでGO!：2017/11/12(日) 17:01:09.70 ID:Yu9ngdj00.net

>>557
輸送密度4000以上はバス転換困難。
輸送密度4000未満はバス転換して良いな。

560 ：名無しでGO!：2017/11/14(火) 05:03:56.22 ID:hgXVaYWS0.net

>>515
災害くらった閑散区間は、切り捨ては当然。
自治体は利用促進をしてないし。

561 ：名無しでGO!：2017/11/14(火) 08:40:23.65 ID:w5Oe2re70.net

>>515
国の災害支援のスキームを自分たちはビタ一文出さんといって断ったのは自治体側。

562 ：名無しでGO!：2017/11/15(水) 20:08:12.10 ID:iKTUbr3p0.net

国費を投じて競合の高速道路を整備したんだから「並行在来線」は経営分離の自由があって当然だよな

特急の運転されてる線区でいえば道東方面は釧路まで道東道が届いてる
オホーツク方面は石北線遠軽、旧網走線足寄までなので、その先の高規格道路整備が完了すれば条件が整う
道北方面は士別まで整備済で名寄までもうすぐ
道南方面は道央道があり、函館線山線には新幹線が建設予定

あとは特急を運転するほどの輸送需要のない花咲線、釧網線、留萌線、日高線といった線区なので札幌都市圏輸送以外はもう詰んでる

563 ：名無しでGO!：2017/11/17(金) 02:07:58.76 ID:dmnjUP6D0.net

バス転換したところで、バスの路線網維持にも損益分岐点はある
人口動態の少子高齢化は過疎地ほど顕著
鉄道だけじゃなく、もはや自治体の維持も困難になっていく

鉄道の存続を経済原理で割り切るなら、全道の夕張化、自治体の消滅まで覚悟すべきだと思う

564 ：名無しでGO!：2017/11/17(金) 08:04:04.17 ID:j4ZmVYfv0.net

そりゃ鉄道とは無関係だよ。

565 ：名無しでGO!：2017/11/17(金) 12:50:10.33 ID:qoQHlzn70.net

>>563
物事には順番ってものがある、バス転換はそのワンステップに過ぎない。

566 ：名無しでGO!：2017/11/17(金) 14:27:43.72 ID:D9e3IGHp0.net

税金をつぎ込むなら
道路とバス運行に使った方が鉄道維持に使うより有益だと思うよ

567 ：名無しでGO!：2017/11/18(土) 00:07:52.89 ID:nAsSJ5ET0.net

>>563
今、北海道を切り捨ててはあかん
温暖化の進行で北海道が日本の生命線になる可能性があるんだから
低エネルギー、大量輸送が可能な鉄道網も先を見越して維持しておくべき

568 ：名無しでGO!：2017/11/18(土) 00:14:55.81 ID:IQ1Yyt2z0.net

>>567
鐵キチはへっこんでろ！

569 ：名無しでGO!：2017/11/18(土) 08:57:33.66 ID:W5fE8TC30.net

青函トンネルを新幹線用にしたのは悪手だったな

570 ：名無しでGO!：2017/11/19(日) 00:54:39.24 ID:doInXbqC0.net

札幌駅の新幹線用地にビルを建てたことに比べれば大したこと無い

571 ：名無しでGO!：2017/11/19(日) 10:46:25.91 ID:4LEGkEYU0.net

>>570
JRタワーは稼ぎ頭なのですが

572 ：名無しでGO!：2017/11/19(日) 10:50:33.24 ID:4LEGkEYU0.net

>>567
今の鉄橋もトンネルも古くて耐震を満たしていない。
路線も線形が悪い。
維持費が莫大。
万が一の事があっても作り直した方がいい。
いまの路線は廃線しかない。

573 ：名無しでGO!：2017/11/30(木) 22:49:09.96 ID:YX0waI670.net

福岡県の人口が韓国の面積に散らばってんだろ、無理ゲー

ロシア限定でも大量に移民入れて人口増やさないと無理　＞　スレタイ

574 ：名無しでGO!：2017/11/30(木) 22:51:27.39 ID:YX0waI670.net

まして意図してんのか甘受してんのか
札幌に人口が一極集中して都市間交通の需要も右肩下がり

575 ：名無しでGO!：2017/12/01(金) 15:16:41.61 ID:xnif1L8W0.net

東日本に合併してもらうぐらいしかないだろうな。

576 ：名無しでGO!：2017/12/01(金) 18:29:41.21 ID:r+byvvbb0.net

束側に何のメリットもないわけだが？

577 ：名無しでGO!：2017/12/12(火) 15:07:16.49 ID:XD+9ZPWK0.net

北海道が生き残る方法は社員のボーナスカットと石北本線宗谷本線の全線含めてローカル線廃。止札幌都市圏の駅の無人化の推進と特急を含めて4両以下は原則ワンマン運転の実施。

578 ：名無しでGO!：2017/12/13(水) 14:57:44.41 ID:29q4S6j50.net

再建策は他の交通機関との連携が鍵となるな
ホームの隣にバス停やタクシー乗り場を設けて乗りかえを円滑にするとか
航空会社と連携して乗りかえ割引するとか
鉄道が敬遠される原因の一つは乗りかえが面倒なことこの問題を少しでも解決できれば利用客を増やせる

579 ：名無しでGO!：2017/12/19(火) 03:09:36.40 ID:RNasTMiQ0.net

まじレスすると6割の不採算路線を第三セクターにして本土への乗り入れ列車で東の路線つかって本土出稼ぎ状態を目指す。

580 ：名無しでGO!：2017/12/19(火) 10:53:28.54 ID:eOoedBLk0.net

あほらし

パイを増やさんで分割集中しても問題の先送りに過ぎん

581 ：名無しでGO!：2017/12/19(火) 12:04:52.57 ID:prMVcsZj0.net

第三セクターは不採算路線を自治体にぶん投げるだけなので路線自体は存続されるぞ。
場合によっては自治体からの受託事業ということにしてそのままも可能。
問題は道庁に金がないことだ。

582 ：名無しでGO!：2017/12/19(火) 12:08:56.67 ID:ZKx+fi2s0.net

>>1
簡単だろｗ
霞が関の機能をすべて北海道に移転させればいいだけ

583 ：名無しでGO!：2017/12/19(火) 12:35:13.82 ID:AkmXvAwZ0.net

単独維持困難路線は廃線すればいいだけ。

584 ：名無しでGO!：2017/12/20(水) 12:32:41.58 ID:VhwUMLbN0.net

>>583
そうすると千歳〜小樽〜旭川と青函トンネル〜函館ぐらいしか残らないんじゃない？

585 ：名無しでGO!：2017/12/20(水) 15:00:22.39 ID:Fh3gvm9i0.net

輸送密度500未満の路線の赤字は95.2億円
輸送密度500以上2000未満の路線の赤字は133.2億円
災害で運休路線の赤字は17.8億円
これらの赤字合計は246.2億円

一方で経常利益は赤字188億円

即ち、輸送密度2000未満の路線を全て廃線すればいいだけ。

586 ：名無しでGO!：2017/12/21(木) 09:33:34.06 ID:dFwv7Mqq0.net

事業者としての社会的責務も真摯さもない

他事業で稼いで路線を維持するJRQに見習え

587 ：名無しでGO!：2017/12/21(木) 11:09:47.45 ID:sgPstAmm0.net

>>586
117本を事前相談も無しにやるJR九州を見習うべきだよな
新幹線を含めて聖域の無い収支均衡の努力はまさに、JR北海道の手本となるべき存在

588 ：名無しでGO!：2017/12/23(土) 09:27:26.86 ID:K6IOyk0E0.net

でも地球上で人類が生き延びる為には北海道並みの人口密度にしないといけないらしい

589 ：名無しでGO!：2017/12/23(土) 13:07:13.57 ID:4O64O0Ue0.net

>>586
鉄道原理主義者乙

本来は、当該地域の交通はどのような手段が最も望ましいか、
という観点で考えなければならないところ、

鉄道を残すにはどうすればよいか
「手段」の維持・創出自体が目的と化してしまっている。

発想が本末転倒なので、導かれる結論も、
自治体や企業や住民は、鉄道のためにあらゆる犠牲を払い、
ひたすら貢ぐべき、というトンデモな方向に逝っちゃうんだなあと。

590 ：名無しでGO!：2017/12/23(土) 18:54:20.83 ID:YiFQv7DW0.net

事故った時のバス代行でパニックになるなら鉄道は必要
逆にタクシー代行で事足りるなら廃止しても構わない

591 ：名無しでGO!：2017/12/23(土) 22:34:31.05 ID:R/OA/ll/0.net

JR北海道問題もそうだけど、結局危機になってからでないと動かない日本の国民性の問題に尽きる

道路の維持管理も笹子トンネルが崩落した事故を切っ掛けに、ようやく定期的なメンテナンスを義務付けた
それまで定期点検どころか、施工時の記録すら保管されていないケースがあったわけで
だからいつ完成したのか分からないまま、ろくに点検もしないで使っているケースもある

592 ：名無しでGO!：2017/12/23(土) 22:39:02.79 ID:U/kcKyE10.net

JRQは参考にならんと思うけど。
上場詐欺の可能性すらある。

＞本来は、当該地域の交通はどのような手段が最も望ましいか、
＞という観点で考えなければならないところ、

これはそのとおりで、前の方にあったけど道民が高速道路を望んでいるのだから、しょうがないのでは。

593 ： ：2017/12/23(土) 22:42:11.97 ID:KL8wHIBL0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_shii_giko.gif
赤字ローカル線の廃止、バス転換はやむ得ないと思う。
それよりバスの存続問題の方に取り組むべき
国鉄廃止→バス転換→それすら廃止でどうしても行けなくなった場所が多すぎる！

594 ：名無しでGO!：2017/12/25(月) 08:26:35.08 ID:eXILR+7h0.net

>>593
レンタカーorタクシーでどうぞ

595 ： ：2017/12/26(火) 17:45:24.04 ID:ed/tKsfB0.net

>>594
公共交通機関とレンタカーは同列に語っちゃいかんだろう。
田舎だとただでも高い運賃に加え回送費でとんでもないことになるもんなあ。後、僻地だとタクシー会社がない！

596 ：名無しでGO!：2017/12/26(火) 17:53:57.03 ID:k3QWOVkD0.net

>>595
特定少数の為の交通手段に公共性など無い。

597 ： ：2017/12/26(火) 18:03:39.79 ID:ed/tKsfB0.net

>>596
地方の過疎化の原因だよなぁ。予約制でもいいから日常的に使える金額の手段が必要だと思うわ。
鉄道閑散区間でもバスがあること多いから。

598 ：名無しでGO!：2017/12/27(水) 01:09:34.06 ID:ecmPP9xK0.net

>>585
たしかに2000人kmで切れば、旭川-名寄の輸送密度が名寄以北への特急乗車に支えられているような依存関係も無視できそうだな

599 ： ：2017/12/27(水) 21:11:00.79 ID:aPbyaUkf0.net

輸送密度2000人未満切捨てなんてしたら北海道の場合飛び地だらけになってそれまで2000人越えていた路線も危なくなるような。
それに本州では幹線でも2000人前後の区間が多いからさすがに廃止のハードルを低く仕過ぎだろう。

600 ：名無しでGO!：2017/12/28(木) 00:10:27.09 ID:RUcHoidK0.net

どこが飛び地になるの？

601 ：名無しでGO!：2017/12/28(木) 13:23:48.92 ID:hCpCsQLi0.net

>>599
飛び地なんかならないな。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/images/com_02_02.gif

602 ：名無しでGO!：2017/12/28(木) 20:54:18.54 ID:7RuRbOVb0.net

バージングループに買収してもらう。

603 ：名無しでGO!：2017/12/28(木) 21:11:39.16 ID:hCpCsQLi0.net

>>599
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度2000未満の廃止基準のハードルが低い事はない。
過疎化と高速道路の延伸で鉄道の需要は減る一方だ。
JR北海道はボランティアではない事を理解しよう。

604 ：名無しでGO!：2017/12/29(金) 18:01:12.18 ID:7l1+jJRk0.net

中国鉄路総公司に売却。

605 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 13:46:22.77 ID:wjHXPPRZ0.net

新幹線札幌駅は何が何でも現駅に造らないとダメなのか。
新大阪、新青森、新函館北斗方式で新札幌なんちゃらでいいんじゃん。
小樽方在来線で5分以内の場所に新札幌なんちゃら駅を新設して札幌まで在来線乗換活用。

606 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 15:12:25.52 ID:uMi1UzE/0.net

>>605
どれも地形上の制約あるとこじゃないか
新幹線予定地にうっかりビルを立てたアホと一緒にすんな

607 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 15:18:28.41 ID:ZZeMPkcJ0.net

何なら新神戸みたいに地下鉄と接続する場所でも。
真駒内とか丘珠空港に地下鉄延伸して新幹線駅も造るとか。

608 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 16:35:36.01 ID:wHHdWUHr0.net

>>606
JRタワーはJR北海道グループの稼ぎ頭だ。
経営的に見たら新幹線よりJRタワーの方が重要だ。

609 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 20:13:53.18 ID:wjHXPPRZ0.net

てば、大通り公園上空又はJRタワー取り壊して駅造るのはどうだろうか？
新幹線開業前頃は少し早いかも知れないが建て替え時期にも差し掛かるのでは？

610 ：名無しでGO!：2017/12/31(日) 21:59:21.23 ID:cX6RTwnH0.net

取り壊したら即倒産だろ

てか 新幹線きても稼げないのだから金かけるほど後で泣きを見るんだよ

611 ：名無しでGO!：2018/01/05(金) 04:32:14.60 ID:RVjd78+T0.net

新幹線は南まわりの方が良いなある程度の需要を満たすことができる
手稲側より白石、新札幌側の方が用地的に比較的余裕がある
南まわりだと新千歳空港との連携も期待できるし北広島には日ハム球場ができる
外国人観光客を空港から札幌までスピーディーに運ぶことができるな
また新札幌側の沿線建造物は更新時期がきている建物が多いな
終点の札幌の用地確保には郵便局とESTAととなりの駐車場が使えるあと北ガスの引き込み線跡

612 ：名無しでGO!：2018/01/05(金) 16:19:11.94 ID:dUquXm260.net

>>608
それならさっさと鉄道から撤退してほしいな
もう誰得状態なんで

613 ：名無しでGO!：2018/01/05(金) 19:23:38.23 ID:ZXKDWsHQ0.net

新幹線や札幌都市圏、特急を含め
全線全区間、赤字

鉄道を全て廃止するしか無い

614 ：名無しでGO!：2018/01/06(土) 16:19:03.17 ID:AD126mkZ0.net

もうＪＲ北海道は北炭に譲渡するか元々の北海道の鉄道は北炭の所有物だったからなw

615 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 21:58:37.88 ID:Jz3yLYWY0.net

新幹線は単線にすれば建設費も維持費も安くなる
運用本数からいって十分では

616 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 07:49:24.81 ID:yHrojPXu0.net

>>615
ATS破壊するような運転手がいるくらいだし、いつか正面衝突起きそうwww

617 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 04:43:11.16 ID:jdKuCFr/0.net

とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

JLEZ5

618 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 16:14:38.98 ID:A2cB8a700.net

●2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）

秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線　（函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線　5.3万人


結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない



　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww

619 ：名無しでGO!：2018/02/25(日) 17:38:58.53 ID:eeSli6EE0.net

何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・　それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道

見切り千両、損切り万両


北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。

620 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 21:47:40.89 ID:Ph6nYyf/0.net

JR北海道は保有するディーゼル列車も多いだろう、道内飲食店から天婦羅油を貰い受けて
その燃料で列車を動かしてみたらどうだ？
精製が多少悪くとも大型エンジンだから動くと思う、youtubeで天婦羅廃油でディーゼルバス
が動く動画を参考にしてみよう！

621 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 21:59:08.60 ID:Ph6nYyf/0.net

天婦羅廃油でディーゼル列車を動かす、電化されてない路線が多い北海道ならではな方法。
食用廃油集めなど道民運動にする必要がある、これが出来れば路線の廃止なども中止になるかもしれない。
植物油をろ過のみで、ディーゼルエンジンに使用する特許技術だってあるんだぞ。

622 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 23:07:31.78 ID:ErUCSPrf0.net

>>621
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
燃料費がゼロでも単独維持困難路線は大赤字

623 ：名無しでGO!：2018/03/03(土) 20:54:09.15 ID:7F4XQbXq0.net

夜間凍結防止に天ぷら油を焚いて軽油節約でいいな。
もしくは雪をかき分けなくて良い夏場だけ天ぷら油走行とか

624 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 07:55:02.87 ID:f+Amu5Sx0.net

北海道こそ“札幌都”にして、札幌と北海道の統合が必要。

625 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 14:31:53.14 ID:tWv5oJu70.net

民営化にしたとき、小泉が社長になれば良かったんだ
だったら今頃、うまく経営してたんだろ

税金がっぽがっぽ国に入るに賛成したアホが救えばいいじゃん
郵便局も同様だ
赤字だとわかっていても簡単に廃止に出来ない
民営化じゃねーだろ

626 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 17:22:28.05 ID:eGLYBhBa0.net

国鉄民営化当時小泉純一郎はまだ入閣経験さえ無かったんだぜ

627 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 22:10:55.45 ID:f+Amu5Sx0.net

民営化しても分割する必要はないことに、葛西他の人たちも気づいていたが、
当時、それを誰も口にしなかったため、分割が決まってしまったそうだ。

628 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 02:39:29.24 ID:0V1kT+nu0.net

【札幌17本】北海道新幹線262【２兆６千億円】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520177526/

629 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 04:21:38.08 ID:DrBC5pQH0.net

北海道は日本のお荷物　ヤッカイドウ

630 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 17:08:49.12 ID:DrBC5pQH0.net

パッケージの裏にはこの駅弁の仕掛け人、北海道じゃらん編集長のコラムがあり、
北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来するという期待が込められていました。
最高速度３６０キロで走れば札幌〜東京が３時間５７分というのは確かに夢のようなすごい話ですね。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm


札幌１７本で「北海道バラ色時代」が来ればいいですね？　ドーミンさん

631 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 02:37:26.12 ID:yu5oshlJ0.net

鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を！　北海道に活力を！　　　（笑）

632 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 03:04:06.26 ID:o+3FuXG10.net

小泉純一郎が入閣した頃に就職した郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://ll.la/I6BvfC
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

633 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 01:56:24.99 ID:W/slhBz10.net

>>632
カレーマンまで北海道スレに参上したんだ、いよいよ日本全体の規模の話になってきたな…！

634 ：名無しでGO!：2018/03/11(日) 06:21:45.65 ID:tMHuGiPt0.net

小泉純一郎を抜きにして郵便局を語ることはできない。森友学園で安倍政権がボロボロになっている今こそ、日本には小泉純一郎が必要。
北海道に上陸した郵便局員は「【フェリー】鉄板で船旅を語るスレ7隻目【貨客船】」というスレに参加してカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://ll.la/I6BvfC
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

635 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 18:58:02.09 ID:8qlnBSM80.net

スレタイトルに原点回帰。
結局、どうすれば生き残れるの？

636 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 21:50:47.45 ID:SU5VsvjK0.net

合併はいやだろうから東の子会社になればよい。
モノレールみたいに。

637 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 23:09:06.89 ID:pBabcvZc0.net

単独維持困難路線を廃止すればいい。

638 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 23:32:21.04 ID:PJjkuMEG0.net

>>634
万代シテイバスセンターのカレー以外でも可？

639 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 09:28:52.42 ID:e1+kHcW90.net

少子高齢化が進むので、JR北海道に限らず国内の鉄道事業は縮小の方向しか無いだろ。

640 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 12:29:29.47 ID:jrqzUnFo0.net

少子高齢化が進んでも北海道の鉄道事業が縮小しないで済むためにはカレーの材料が多く出荷されるようになればいい。
「【フェリー】鉄板で船旅を語るスレ7隻目【貨客船】」というスレに参加する郵便局員は万代シテイバスセンターのカレーを食えばいい。
当スレに参加する郵便局員は北海道のカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://ll.la/I6BvfC
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

641 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 13:15:45.63 ID:czoXKsvA0.net

>>640
北海道のカレーなら可だったのか！

642 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 13:50:59.41 ID:MXhcqOwB0.net

◆日下公人「あのね、僕は言う権利があるんです、北海道に対して。日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるです。
　　　　　それで北海道から何のリターンもないんですよ。北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らん　ヨコセって言うんですよ。」


本当だ・・・
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png

643 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 17:44:57.26 ID:/FL4gW+Q0.net

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
これらを廃止すればいいだけ。

644 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 11:11:41.48 ID:SM14pJ4j0.net

国民を騙しながら仕事もいい加減な国会議員と霞が関を全て北海道に移転しろよ
で
空いたところに原発や風力発電を作ればいいんじゃね

645 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 14:18:23.57 ID:nxbwVz290.net

鉄道事業だけでJR北海道を維持するのは無理。
いっその事鉄道事業は切り離して共済組合化したら。
通常利用者が会員となって維持費÷人数＝会費として徴収する。会員以外が利用する時は
一日会員権を発行すればいい。

646 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 15:33:23.54 ID:uIm33pkf0.net

>>644
なぜ北海道？

647 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:08:03.26 ID:1Nq2Ayqj0.net

>>644
↑ドーミンの郷土愛は異常

648 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:09:40.12 ID:1Nq2Ayqj0.net

>>645
だから鉄道事業止めればいいだけ。
ラーメン屋でも不動産屋でもやって喰っていけばよい。

649 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:10:31.78 ID:1Nq2Ayqj0.net

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54

幸福度全国最下位の函館市
http://www.ehako.com/news/news2016a/10721_index_msg.shtml

サヨクの聖地　北海道
https://i.imgur.com/MOhoLmp.jpg

人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

650 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:11:08.16 ID:1Nq2Ayqj0.net

■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3

651 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:11:38.59 ID:1Nq2Ayqj0.net

●郷土愛日本一の北海道
http://diamond.jp/articles/-/90192

●北海道って郷土愛すごすぎませんか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130482261

652 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:12:01.56 ID:1Nq2Ayqj0.net

●県民の幸福度ランク1位＆高収入2位は、意外なあの県！日本海側の県ほど幸せ？
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html


　　　北海道は？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　

653 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:12:24.77 ID:1Nq2Ayqj0.net

北陸三県がランキング上位を占める意外なもの?!
https://www.oscarhome.co.jp/2016/01/23182


　　北海道は？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　

654 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 18:13:54.82 ID:1Nq2Ayqj0.net

北海道民の 札幌 崇拝は異常
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1392053630/
2014/02/11 - 中尾彬 「北海道はフランスだもん」 八代英輝 「前から言ってますが引退したら札幌に住みたい！札幌にいましたし」
長谷部誠 「ドイツではノルディックスキーのジャンプの方がサッカーや野球より全然知られていますね。

655 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 00:23:47.45 ID:qqLGZjNr0.net

△【税金泥棒】北海道新幹線 は要らない子である
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521120003/

656 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 11:23:58.21 ID:5lNOnikJ0.net

いかに稼ぐかよりいかに無駄な支出を省くかを考えた方が
いいと思うのだが

657 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 11:31:02.99 ID:5lNOnikJ0.net

留萌本線 深川〜留萌
札沼線　医療大学〜新十津川
夕張線　新夕張〜夕張
日高本線　鵡川〜様似
この辺はたとえ国や自治体敵に回しても早急に廃止で

658 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 11:54:02.53 ID:5lNOnikJ0.net

釧網本線　網走〜釧路
根室本線　滝川〜新得
根室本線　釧路〜根室
この路線もいらんだろ　早急に廃止してバス転換に

函館本線（山線）　長万部〜小樽
新幹線が札幌に到達したら即刻廃止に

宗谷本線や石北本線は特急も走ってるようだしようわからんけど

659 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 00:25:52.97 ID:FUTv8IOp0.net

>>648
だから627は鉄道分野を切り離せって言ってるんだよ。

660 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 07:44:43.60 ID:lA6UiRhc0.net

苫小牧〜岩見沢は結構な頻度で回送車両を連結してる
札幌附近を通りたくないのは分かる

661 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 10:42:49.71 ID:n5wJd25u0.net

>>646
冷戦時代、もしも戦争になったら敵は北海道と九州から攻めてくる想定だった
今、もしも戦争になったら敵は沖縄九州から攻めてくる想定なので、最後は榎本土方みたいにあるいは釜山円陣みたいに北海道にこもることになるからだよ
しらんけど

662 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 16:06:18.86 ID:h4LcpuKN0.net

>>1
＞JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか

残しておく理由がない

663 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 16:39:12.71 ID:qtn2B6/t0.net

JR北海道が無くなれば北海道の鉄道が劇的にV字回復して発展することに気付いた郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://ll.la/I6BvfC
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

664 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 14:13:56.73 ID:AXDy2Gmr0.net

>>645
鉄道部門を共済組合化するのはいい案かも、共済組合なら利益を出す必要はないから
必要経費を会員が負担すれば維持できる。
旅行者等が利用する際は特別会員扱いで1日分の会費を徴収することで問題ないだろう。

665 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 15:33:05.62 ID:sRpAupxx0.net

JR東日本が吸収合併する

666 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 17:17:02.55 ID:+29DFBIL0.net

この先生

667 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 18:58:18.84 ID:9/ekje680.net

現実問題として、JR東日本が今のJR北海道を吸収合併するのは極めて難しい。
JR東日本の株主はもはや国ではないので、赤字体質のJR北海道を吸収合併するなんて言ったら、株主総会で経営陣更迭される。
金融機関と外国法人あわせて株式の75%持ってる。
株価を下げるようなことは、絶対にさせない。

668 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 13:58:16.21 ID:9HO4DhLS0.net

おとといの三江線をきっかけに廃止ブームが起こればいいのに
いらねえ路線ばっかりだ

669 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 14:39:48.60 ID:F22WDQ+h0.net

廃線反対の陳情にJRｺﾋ本社に車で乗り付ける沿線住民

線路使えや

670 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 20:18:42.53 ID:mQTOG+Ek0.net

自分たちが放置した原因で運行不可能になったことを棚上げして、廃止を迫るのは誠実さがないと見られても致し方ない（日高線、留萌線末端）
内部・外部どちらともの要因で動けないのなら、一回倒産させたほうがいい
国の責任？　当然こんな内部状況を知らずに新幹線設備整備を進めさせたのは確かだろうが
JRの責任？　誠実さがない対応をして、道民からそっぽ向かれたのはお前たちの責任

671 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 21:19:47.14 ID:5rYZh6lF0.net

国て

民営化されてんだからあとはJRｺﾋと沿線住民の責任やろ

672 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 21:45:29.47 ID:QD3fohPT0.net

.
ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／ 　＜　ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・　ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!　
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 号 三 　 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 泣 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ



　　　　　　　　　　↑　ホッカイｄ民

　　　　　　　　　　　　　　　

673 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 22:31:00.95 ID:RzGkTHM50.net

上下分離しかない気がする。
地元自治体が路線維持出来ないなら、廃線やむ無し。

674 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 15:15:40.34 ID:MyjGasgb0.net

>>670
だから廃線で問題ないじゃん

675 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 08:55:42.60 ID:ZubniTy+0.net

JR東日本の子会社を作って、JR北海道の路線のうち並行在来線と電化済区間と新幹線と沿線の優良資産を売却すれば良い。

676 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 14:36:31.22 ID:TL+y3Ztf0.net

>>673
6者協議で
北海道市町村会が「改めて述べるが自治体にはJR北海道には支援する余力が無い事を念押しして
JR北海道には鉄道路線を残すという最大限の努力を念押しした」とか夕方ニュースでやってたけど

金は出さない。鉄道には乗らない
んでも鉄路は残せとか
凄いパラドックスしてるし

677 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 14:45:06.59 ID:WSeqkaln0.net

市町村会じゃなく町村会な。
町村会の代表である白糠町長が、道や市町村の方針であるかのように勝手に言ったこと。

678 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:47:16.92 ID:GNPfPdtC0.net

日本国有鉄道改革法
第一条　で効率的な経営体制の確立をうたってしまい
（前略）我が国の基幹的輸送機関として果たすべき機能を効率的に発揮させることが、
国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
これに即応した効率的な経営体制を確立するための日本国有鉄道の経営形態の抜本的な改革
（以下「日本国有鉄道の改革」という。）に関する基本的な事項について定めるものとする。

第二条・第四条　で国の裏付けをさせ
第二条
国は、この法律に定める方針に従い必要な施策を総合的かつ計画的に実施し、
日本国有鉄道の改革を確実かつ円滑に遂行しなければならない。

第四条　国は、日本国有鉄道の改革の実施に際し、日本国有鉄道が経営している事業に係る利用者の利便の確保及び適正な利用条件の維持について特に配慮するものとする。


第三条　で地方公共団体にも協力遂行を求めている
地方公共団体その他の関係者は、日本国有鉄道の改革が国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
この法律に定める方針に基づく国の施策の確実かつ円滑な実施に協力するよう努めるものとする。

679 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:47:35.39 ID:GNPfPdtC0.net

第十九条　で国（+今の国交省）が「基本計画」→「実施計画」を決定
運輸大臣は、日本国有鉄道の事業等の承継法人への適正かつ円滑な引継ぎを図るため、閣議の決定を経て、
その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継等に関する基本計画（以下「基本計画」という。）を定めなければならない。
（2項略）
３　運輸大臣は、基本計画を定めたときは、日本国有鉄道に対し、
承継法人ごとに、その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継に関する実施計画
（以下「実施計画」という。）を作成すべきことを指示しなければならない。
４　実施計画は、政令で定めるところにより、次に掲げる事項（第二十四条第一項から第三項までの規定により日本国有鉄道が日本鉄道建設公団から承継する資産、
債務並びにその他の権利及び義務に関する事項を含む。）について記載するものとする。
一　当該承継法人に引き継がせる事業等の種類及び範囲
二　当該承継法人に承継させる資産
三　当該承継法人に承継させる国鉄長期債務その他の債務
四　前二号に掲げるもののほか、当該承継法人に承継させる権利及び義務
五　前各号に掲げるもののほか、当該承継法人への事業等の引継ぎに関し必要な事項
５　日本国有鉄道は、第三項の規定による指示があつたときは、基本計画に従い実施計画を作成し、運輸大臣の認可を受けなければならない。
（以下略）

第二十一条〜第二十三条　にて各計画に定められた事業等の引継ぎとその権利・義務の継承を決定させた
（長いので省略）

680 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:48:09.07 ID:GNPfPdtC0.net

で、実際に路線が書かれていないとほざくおバカさんを昇天させるために、日本国有鉄道改革法施行令があり、
内閣は、日本国有鉄道改革法（昭和61年法律第87号）第19条第４項及び第25条第３項の規定に基づき、この政令を制定する。
第１条　日本国有鉄道改革法（以下「法」という。）第19条第３項に規定する実施計画（以下「実施計画」という。）のうち、
同条第４項第１号に掲げる事項に係る部分については、次の各号に掲げる事業等（事業又は業務をいう。以下同じ。）の種類に区分し、
それぞれ当該各号に定めるところにより当該事業等の範囲を記載するものとする。
1．旅客鉄道事業　営業線の名称及び区間を明らかにすること。
（以下略）

旧国鉄法第53条（昭和61年12月4日に法律すべて廃止）
左に掲げる事項は、運輸大臣の許可又は認可を受けなければならない。
一　鉄道新線の建設及び他の運輸事業の譲受
二　日本国有鉄道に関連する連絡船航路又は自動車運送事業の開始
三　営業線の休止及び廃止
四　鉄道の電化その他運輸省令で定める重要な工事

鉄道事業法第28条（昭和61年12月4日施行）
（昭和61年12月4日施行時）鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を休止し、又は廃止しようとするときは、運輸大臣の許可を受けなければならない。
（平成28年4月1日最新施行時）鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を休止しようとするときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

681 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:48:28.94 ID:GNPfPdtC0.net

日本国有鉄道改革法等施行法第９条
第３条第１項に規定する鉄道の営業線に関し旅客会社の成立の際
「現に」日本国有鉄道が旧国鉄法第53条の規定により「している」営業線の廃止の許可の申請は、
当該営業線について同項の規定により鉄道事業法第３条第１項の免許を受けたものとみなされる
旅客会社が同法第28条第１項の規定により「している」廃止の許可の申請とみなす。

日本国有鉄道改革法等施行法第３条第１項
旅客会社は、その成立の時において、日本国有鉄道の鉄道の営業線であつてこれに係る旅客鉄道事業が当該旅客会社に引き継がれるものとして
承継計画において定められたものについて、鉄道事業法第３条第１項の規定により第一種鉄道事業の免許を受けたものとみなす。

鉄道事業法第３条第１項
第三条　鉄道事業を経営しようとする者は、国土交通大臣（当時は運輸大臣）の許可を受けなければならない。

682 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:49:54.26 ID:GNPfPdtC0.net

JRの場合
→日本国有鉄道改革法第三条にて、
　地方公共団体その他の関係者に法律に定める方針に基づく国の施策の確実かつ円滑な実施に協力するよう努める
※国にも同第二・四各条で定めているものの、これは旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律第一条各項にて、出来うる限り認めよとあるので、「ほぼ」無意味
附則（平成一三年六月二二日法律第六一号）抄第二条第２項と第四条、そしてそれで示された指針（新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針　平成十三年十一月七日　国土交通省告示第千六百二十二号）
その指針での具体的な箇所はここ
II配慮すべき事項２ロ
新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。

で、JR北海道は「関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明」したのか？
「十分に説明すれば、廃線に同意してもらえるわけ」

683 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 02:30:15.93 ID:RUA49cFB0.net

>>1
＞JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか

生き残りたいなら自力でどうぞ。
北の潰れポッポ屋　死すべし！

684 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 08:20:14.19 ID:+g6WxRPy0.net

>>682
で、JR北海道は「関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明」したのか？
「十分に説明すれば、廃線に同意してもらえるわけ」

馬鹿？

685 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 08:21:59.12 ID:+g6WxRPy0.net

>>682
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道事業法で廃止は許可制から届出制に改正されてるな。

686 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 08:49:02.27 ID:swgSS8L50.net

>>685
条例で許可制にすることも可能だけどね。

687 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 09:34:41.89 ID:ezDIclih0.net

>>686
どこがその条例つくれるの?

688 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 09:47:27.80 ID:+g6WxRPy0.net

>>686
法律と反する条例が作れるの？

689 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 10:10:20.11 ID:EwfGwL0Z0.net

法律と矛盾しないよう指針がある
憲法＞法律＞施行令＞指針＞（国/地方自治体の越えられない壁）＞条例
同一レベルのものは、先に施行され、かつ廃法・条文削除されていないものが優先される

だから、鉄道事業法しか見えないかわいそうなバカアホマヌケクズに告ぐ

試しにJR北海道をそそのかして沿線自治体の合意なく廃止届を出させろ
直ちに

まあ、28条の2バカは行動力がないから何も「できない」

690 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:22:01.21 ID:+g6WxRPy0.net

>>689
>>682
で、JR北海道は「関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明」したのか？
「十分に説明すれば、廃線に同意してもらえるわけ」

説明する事と同意を得る事は異なるがこれをイコールとするのはどの法的根拠に基づくものなのか？
説明願う。

691 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:32:31.13 ID:gIRRDR2g0.net

>>688
「法令が必ずしもその規定によつて全国的に一律に同一内容の規制を施す趣旨ではなく、それぞれの普通地方公共団体において、その地方の実情に応じて、別段の規制を施すことを容認する趣旨であると解される」と自治体の議員が解釈すれば「法律の範囲内」ということになる。

692 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:39:10.44 ID:+g6WxRPy0.net

>>691
許可制から届出制に改正された法律を条例で許可制にするのは法律の範囲外だな。

693 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:40:09.15 ID:ezDIclih0.net

>>691
別段だよ?

694 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 13:25:50.70 ID:C4trGYp30.net

詳しくは弁護士にでも聞いてくれ。

695 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 22:32:04.11 ID:EwfGwL0Z0.net

>>690
試しにJR北海道をそそのかして沿線自治体の合意なく廃止届を出させろ
直ちに

696 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 00:23:09.52 ID:AcE6OXZy0.net

>>695
説明する事と同意を得る事は異なるがこれをイコールとするのはどの法的根拠に基づくものなのか？
説明出来ないようだな。
俺様論理は破綻しているな。

697 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:36:39.87 ID:VmLelc2P0.net

だから前例の「実例」すら無視するバカにいくらに説明してもムダ
なので、さっさとバカの「実例」を作れと書いているの
これくらいわかろうねバカ

698 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:47:24.73 ID:VmLelc2P0.net

>俺様論理は破綻
それは法律も前例も無視するID:AcE6OXZy0のバカである
だから、法律も前例も無視してやれるものならやってみろ

それで白黒はっきりする
しないのは馬鹿にその実行力がないからだ

699 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:58:03.09 ID:VmLelc2P0.net

ID:AcE6OXZy0のバカはJR北海道を私鉄と思い込んでいるのか？
まあ今のJR北海道は私鉄にしたほうがいいことずくめだが、行動力のないID:AcE6OXZy0のバカがいくらほざいても無駄だし、
どれだけ教えても無駄だ

700 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:57:21.10 ID:AcE6OXZy0.net

ID:VmLelc2P0は法律をまともに理解出来ない馬鹿。
前例ガーか？
前例ばかりに拘束されていては法律を改正する意味がない。
鉄道の廃止に関する法律は鉄道事業法28条の2だけだ。

充分に説明すれば廃止に同意が得られるという俺様理論でしか法律をら語れないクズだなぁ。

701 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 20:59:04.78 ID:TB9zPvWU0.net

ID:AcE6OXZy0は法律・運用則をまともに理解出来ない馬鹿。28条の2真理教狂徒
前例を破るには新たな前例が必要
それをやれというのに、「法律がー」とほざいている馬鹿？
だから、早くJR北海道をそそのかして廃線届を出して「前例」を作ってみろ書いているだろ
法律がーだけなら指針等はいらないから全廃する法律を作れよ
それが成立した暁には、在日チョンはすべていなくなるからありがたいことになる

何もできないアーアー聞こえないの28条の2真理教狂徒
早くJR北海道をそそのかして実行しろ
そして日本国民から嘲笑されろ

702 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:00:27.95 ID:TB9zPvWU0.net

>鉄道の廃止に関する法律は鉄道事業法28条の2だけだ。
なら、JR6法を無視してよいとここに宣言しろよ

>充分に説明すれば廃止に同意が得られるという俺様理論でしか法律をら語れないクズだなぁ。
日本語でおk

703 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:05:03.61 ID:TB9zPvWU0.net

そこまで廃線にしたいのなら、JR北海道を倒産させればよいではないか
国交大臣の認可があれば、JR北海道は倒産できるぞ
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
第七条　会社は、毎事業年度の開始前に、国土交通省令で定めるところにより、その事業年度の事業計画を定め、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第八条　会社は、国土交通省令で定める重要な財産を譲渡し、又は担保に供しようとするときは、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
第九条　会社の定款の変更、剰余金の配当その他の剰余金の処分、合併、分割及び解散の決議は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

704 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:08:44.42 ID:TB9zPvWU0.net

JR北海道の組織が残ったら同じ事故・問題を起こすのは明白な事実だし、改善する気配もない
だから、JR北海道を倒産させて、必要な個所だけJR東日本の事実上子会社みたいなJR札幌（むしろJR函館か）でも作ればいいだけ

国交大臣の認可を取り付けるだけでいいのだから、沿線自治体の認可を取り付けるよりものすごく簡単

705 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:12:08.59 ID:TB9zPvWU0.net

ID:AcE6OXZy0は社会に出たことのない変態さんなんだよね
だからいくら教えてやっても、自分の主義主張と違うものはすべて排除する
それではいくら教えてやってもムダというもの

なので、ガタガタギャーギャーわめくよりその覆った実例を示せ

706 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:40:11.36 ID:P/+yU7pH0.net

>>705
お前は説明する事が同意を得る事である法的根拠を示せ。
示せないならお前の主張には根拠が無いと言う事だ。

707 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:41:18.32 ID:TB9zPvWU0.net

ID:AcE6OXZy0の28条の2真理教狂徒に告ぐ
「十分に説明する」を具体的に示せ

大辞林 第三版の解説　せつめい【説明】（ 名 ） スル
�@ よくわかるように述べること。ときあかして教えること。 「使用法を−する」 「事情の−を求める」 〔近世の中国語からの借用語。
　類義の語に「解説」があるが、「解説」は既知の事柄について、細部に至るまでよくわかるように述べる意を表す。
　それに対して「説明」は未知の事柄について相手にわかるように述べる意を表す〕
�A 〘哲〙 〔explanation〕 記述が、事象の単なる描写や確認であるのに対して、ある事象がなぜそうであるかという根拠を法則からの演繹によって明らかにすること。
　科学的認識はこの段階に入って初めて予見が可能となる。 ⇔ 理解 → 記述

https://next.rikunabi.com/journal/20171201_s02/ から引用
「十分」
だんだんと数が増えていき、満杯になった状態を指しています。
そのため、「十分」には「十」という漢数字が含まれています。
「十分」は数値化することができ、数量的（数値的・物理的）に満たされた状態です。
客観的にも満たされているという点も、「十分」の特徴といえるでしょう。

※「充分」
満ち（充ち）足りることで、量的なものではなく感覚的な言葉として「充分」と表されます。
ゆえに、「充分」は主観的に満たされていることと捉えておくとわかりやすいでしょう。

708 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:49:11.83 ID:TB9zPvWU0.net

ID:P/+yU7pH0よ
「十分に説明する」を具体的に示せ

709 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 22:14:58.87 ID:OjEjrmTc0.net

北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/

ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。


https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c

710 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 23:01:18.95 ID:TB9zPvWU0.net

バカ共は「十分に説明する」を具体的に示せないのか？

711 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 08:23:10.86 ID:EnVqKq0S0.net

>>682
＞で、JR北海道は「関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明」したのか？
＞「十分に説明すれば、廃線に同意してもらえるわけ」

客に十分に説明すれば契約ば取れるのだー
ブラック企業並みのクソ論理だなぁ

712 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 15:15:19.38 ID:xlLz9ij90.net

立法屋と実施屋のかみ合っていないスレ

713 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 10:00:30.38 ID:c4cQJ/n30.net

祝 日高自動車道 日高門別IC〜日高厚賀IC 開通
https://www.hkd.mlit.go.jp/mr/release/c5b1ee000000568o-att/c5b1ee000000a5mv.pdf

714 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 13:29:08.17 ID:w6KGqjg30.net

JR北海道・JR東日本もいつ尼崎のような大事故起こすかわからない
怠慢な実態を誤魔化すために職員の態度をひとまず横暴にしておく。
乗客を委縮・思考停止させるためだ。
大惨事寸前の事故、長時間車内缶詰もしょっちゅう、に疑問を持たせないようにしている。

２００５年４月に兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線脱線事故で生死の境をさまよい、
重い後遺症を負った兵庫県西宮市の鈴木順子さん（４３）が昨夏から同県伊丹市内の介護施設で働き始めた。高次脳機能障害となり、事故車両に乗っていたことを覚えていないが、
イラストレーターだった記憶は残る。「昔の生活にね、ちょっと近づいたように思うの」。少し寂しげな顔をした後、笑みを見せた。
今月９日。施設に出勤した鈴木さんは、横に長い施設印の端を両手の親指と人さし指で持ち、書類に一枚一枚押していた。サポート役の石井仁美さん（６４）に助けてもらいながら、約２時間かけて５００枚。「誰かの役に立てるのは、本当にうれしい」と喜んだ。
鈴木さんはあの日、事故車両から心肺停止状態で救出された。脳挫傷や腹腔（ふくくう）内出血など瀕死（ひんし）の重傷で、５カ月ほど意識が戻らなかった。
「娘は０歳に戻った」。母もも子さん（７０）は自らに言い聞かせながら介護した。事故から１年、２年と過ぎるうちに会話し、文字が書け、支えがあれば歩けるようになったが、記憶や言語に重度の障害が残った。
終わりのないリハビリ生活が１０年過ぎた頃、もも子さんは「自宅の他にも居場所を」と知人に相談。昨春、介護施設を運営する石川智昭さん（３４）から「うちで働きませんか」と声をかけられた。
鈴木さんは昨年７月から毎週月曜、自宅近くに住む石井さんと一緒に車で施設まで出勤するようになった。
勤務時間は１日５時間半で、単純作業が中心。久しぶりの社会生活に疲れ、夕飯を食べずに眠ってしまうことがある。「私には事故の記憶がないの。障害者になったつもりはないの。
だけど、できると思っているのに、できない事実がとても悲しいの」。たどたどしい言葉からもどかしさが伝わってくる。

715 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 23:47:07.93 ID:s9IMpWeG0.net

.

　北海道民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼ 　　＜　世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ボク　死にたい・・・（涙目）　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　　

716 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 15:48:15.23 ID:mz0YT/RV0.net

北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/

北海道新幹線、赤字２倍103億円　ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/

★北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間−103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html

毎年、100億円もの赤字を生み出す不良債権新幹線

717 ：名無しでGO!：2018/05/14(月) 22:00:26.40 ID:P3h6bRSn0.net

決算出た。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180510_KOKessann2.pdf
不動産とホテルの儲けが鉄道赤字で軽く
吹っ飛ぶ。
キャッシュフローは少しも改善策。
今年も切り売りして利益確保か。
が、宗谷、石北、根室3大路線を切って
V字回復するか。

718 ：名無しでGO!：2018/05/14(月) 22:12:12.72 ID:6mB9soEd0.net

国から1200億円の借金をする事は公表されているとはいえ、やはり見ると資金繰りが綱渡りだな

減価償却費は2016年から増えているから、間違いなく北海道新幹線がJR北海道を余計に蝕んでいる

719 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 12:34:36.50 ID:XBeO9SSN0.net

これは鉄道事業から撤退したほうがいい。

720 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 14:49:12.35 ID:QtUwmCBj0.net

それができれば、どれだけ楽か。

721 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 18:49:12.68 ID:bW8m4KuS0.net

宗谷、石北、根室の沿線自治体は、
一斉廃止(集団自決)なら納得してる
から、殺るなら一括だな。

722 ：名無しでGO!：2018/05/16(水) 11:02:49.57 ID:uASJl8dh0.net

↑
とJR北海道シンパのまわしものが工作しています

723 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 10:43:42.47 ID:nH4PWHG20.net

石勝線は一定の旅客あるが、高規格の
路線維持費が他と比べ桁違い。
ここも切るべきか。

724 ：名無しでGO!：2018/05/19(土) 17:59:12.46 ID:QmIwOU6b0.net

.
北海バカボン　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜ 富の再分配は必要だべや、だから貧乏北海道にもっとたくさん投資すべきなのダ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　＜ それでいいのダww
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


　　ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪

　　　　　　

725 ：名無しでGO!：2018/05/19(土) 19:20:36.08 ID:jK9kp62k0.net

ID:QmIwOU6b0
IP:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country(国):Japan
Prefecture(都道府県):hokkaido（北海道）
City(市町村):sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
Domain:dion.ne.jp
Line:auひかり

論破されたら在日ロリコンｄ民(175.135.222.80)(札幌市南区)のインポがコピペ埋めする仕組みになっているようだね？

726 ：名無しでGO!：2018/05/23(水) 10:15:09.80 ID:oeZz/U3q0.net

鉄道業を廃して、不動産業に専念すれば良いのでは。

727 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 23:39:24.01 ID:wqLXG56o0.net

架空の懇談、1500万円着服＝取締役を解任―JR北海道子会社
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000087-jij-soci

JR北海道の子会社「札幌駅総合開発」（札幌市）は29日、元取締役の社員が架空の懇談を約400回したと装い、会社の交際費を着服していたと発表した。
被害額は2010年4月〜今年4月で、最大約1500万円に上る。
全額弁済の意向を示しているが、同社は28日付で取締役を解任し懲戒解雇。今後は刑事告訴する方針だ。

潰れかけの会社が子会社もつなよ

728 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 23:41:53.72 ID:bbD4KIpk0.net

親会社に億単位の上納金納めて、なおも剰余金が出る優良企業だぞ

729 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 22:46:06.77 ID:/wF7Pcki0.net

＜北海道＞ＪＲ北海道　札沼線など４線区廃止へ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000003-htbv-hok

札沼線（北海道医療大学〜新十津川）
留萌線
根室線（富良野〜新得）
日高線（鵡川〜様似）

730 ：名無しでGO!：2018/07/12(木) 19:59:26.81 ID:FwijwAQ30.net

さっさと潰れろ

731 ：名無しでGO!：2018/07/29(日) 09:37:54.09 ID:2liCOPie0.net

>>5
そして国鉄基準で路線をバンバン廃止だね。

732 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 03:40:08.96 ID:dkp4vsRo0.net

.
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。

日 本 の 新 幹 線 史 上 　 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。


。。
　　

733 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 00:09:26.58 ID:j0aRxjTZ0.net

札幌新幹線（工事中）　並行在来線の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm

734 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 07:26:00.20 ID:BOQFzbQV0.net

>>703
JR北海道を「政府に届出て」倒産させるって
こいつアホ？

倒産って不渡り２回出した状態のことをさすんで
あって強いて言えば決定するのは金融機関。
政府に「これから不渡り２回出します」って宣言するのか？

ドアホ!!

735 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 00:49:16.02 ID:cGCxDRUR0.net

いや、経営破綻のこと言ってるなら例えば経営再建のためADR手続きでもしたらいい。
そして経営破綻したからと言って鉄道運行が止まるわけでもない。
　ちなみにADRで経営破綻させた鉄道会社は、あおなみ線、埼玉高速鉄道が。会社譲渡後に
本来の会社を特別精算で破綻させた例は土佐交通電鉄があり。
　いずれの会社も今も鉄道は走っている。

736 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 04:08:20.27 ID:maF8eGGg0.net

北海道新幹線 作っても中止になっても・・・・・無駄になる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533734674/


　　　　涙目wwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

737 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 17:12:41.97 ID:KK0QtiYW0.net

>>732
お前も親御さん史上最悪の失敗作だけどな

738 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 17:46:39.34 ID:maF8eGGg0.net

北海道新幹線

作っても・・・・・無駄になる
中止になっても・・・・・無駄になる

l
だから・・　ヤッカイドウ・ほっかいどう

739 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 03:28:00.79 ID:U9MPsQ9P0.net

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

>127名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ

>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な


あーあ　またもやドーミン自らが北海道の評判下げてるなｗｗ

740 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 14:37:04.75 ID:tmTVYZQj0.net

>>738
早朝4時に寝て、夕方17時ころ起きる引きこもりか
起きてる時間はずっとネット
深夜にコンビニってところか

741 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 01:59:57.91 ID:sVZOm+F90.net

.
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線

　　　　　

742 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 00:21:42.21 ID:1bL7ySyD0.net

●NEW！

【意気消沈】北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535115284/

743 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 22:59:02.03 ID:1ew15Xww0.net

これはもうダメかも分からんね

744 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 14:08:13.57 ID:zIhN4mJ80.net

社員全員の賞与カットで済む話。
でてる時点で頭がおかしい。

745 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 15:01:26.88 ID:J/thCTyP0.net

地震で国の金を投入する名目ができたな
JR-Eは黒字だから三陸の赤字ローカル線の復旧に公金は投入できなかったが
JR北は赤字会社だから災害に強い鉄道として復旧するのに国費投入できるだろ

746 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 01:23:41.59 ID:QnMD+BlP0.net

日高本線もどさくさに紛れて様似まで一気に復旧してしまえ

747 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 03:50:01.09 ID:I0EXrrUv0.net

>>746
赤字を垂れ流すだけのゴミは廃止

748 ：名無しでGO!：2018/10/20(土) 20:35:57.13 ID:LUOS1P0z0.net

来年10月に運賃値上げ　JR北海道が経営改善策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00010001-kachimai-hok

客いないんだから値上げしても焼け石に水だろ…

749 ：名無しでGO!：2018/10/21(日) 08:37:01.64 ID:+W0GQtPA0.net

JR東日本が買収する計画もう進んでるだろ
そして、なるべく安く買いたたくための工作員がいる可能性が

750 ：名無しでGO!：2018/10/21(日) 09:52:35.73 ID:MkH6c/0e0.net

不良資産を買収?

751 ：名無しでGO!：2018/10/21(日) 21:56:03.66 ID:skP5uAlE0.net

JR東日本が買収するとしたら、新幹線までだろう。
あとは、いらない。

752 ：名無しでGO!：2018/10/23(火) 20:33:28.74 ID:eqCR2/zw0.net

北海道だけ国鉄に戻して、鉄道を再開発すればいい

753 ：名無しでGO!：2018/10/26(金) 07:52:49.91 ID:lYakKcWI0.net

バスのほうが安いし乗らないから

754 ：名無しでGO!：2018/10/29(月) 17:18:36.87 ID:NzBPPafh0.net

https://i2.wp.com/asian-reporters.com/wp-content/uploads/2017/11/29465f7859647de38b43e88caa289158.jpg?fit=687%2C1080


北海道人は平気でウソをつく
北海道人は見栄っ張り
「恥」の意味が理解できない
自助努力のカケラもない
あるのはタカリだけ

「助けず・教えず・関わらず」

北海道三原則で対処せよ！

755 ：名無しでGO!：2018/11/06(火) 17:07:45.70 ID:h/meV+jO0.net

　　　　↓　北海バカボン

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　札幌は新幹線が絶対に来る保証あり ♪ 　千葉、堺はこないww
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　 　　＜　新幹線が連れてくるバラ色北海道　バンザイ！
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　

756 ：名無しでGO!：2018/11/06(火) 17:29:15.09 ID:h/meV+jO0.net

TOKYO 2020 https://si.wsj.net/public/resources/images/OB-YV041_0907jo_P_20130907194153.jpg


Hokkaido 2020 http://travel2.innolife.net/img/item/8410_8.jpg

757 ：名無しでGO!：2018/11/09(金) 20:41:38.02 ID:kgf1Eeol0.net

JR北海道、過去最大赤字へ＝台風、地震で収益減―19年3月期
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000120-jij-bus_all

JR新札幌駅信号機倒れる…新千歳空港の利用客など大混乱「間に合わない」固定ボルト全8本抜ける　北海道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000012-hokkaibunv-hok

泣きっ面に蜂

758 ：名無しでGO!：2018/11/10(土) 00:24:58.09 ID:bE4vhFyx0.net

ここ数十年、右肩上がりの成長を前提として客貨分離など専用化による効率を追求してきたけど、右肩下りの時代には混合列車にまとめるとか考えた方がいいんじゃないかな

759 ：名無しでGO!：2018/11/10(土) 12:27:43.97 ID:LPYE0RGa0.net

実際問題、手荷物に毛が生えた程度の需要しか無いのでは?

760 ：名無しでGO!：2018/11/10(土) 13:20:32.20 ID:S1jqWD5v0.net

名寄、宗谷、釧網の三線同時廃止が現実味。
各自治体、自線だけだと反発もみんな一緒ならやむおえないと。

761 ：名無しでGO!：2018/11/10(土) 19:01:49.92 ID:1pW3JjWn0.net

>>757
固定ボルトは抜けたのでは無く外されたと考える方が自然だろうな
施工所轄区所担当員の身辺洗ったら面白いかもね

762 ：名無しでGO!：2018/11/14(水) 22:56:45.69 ID:gwnbzGsB0.net

>>761
当たりｗ

"施工ミス"の可能性を指摘 JR新札幌駅の信号機倒壊で運輸安全委　北海道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000007-hokkaibunv-hok

763 ：名無しでGO!：2018/11/15(木) 00:05:34.03 ID:6y+snJ+n0.net

･国鉄時代の施工
･アンカーボルトが抜けた

どう見ても国鉄の施工管理が出来ていなかったか、国鉄側の設計ミスですね
施工はともかく設計は当局でやるから

764 ：名無しでGO!：2018/11/15(木) 09:18:39.09 ID:geaMh09O0.net

どう見ても担当してる施設管理担当箇所のサボタージュだろうよ
あのクズ揃いの真っ赤っかな組合に汚染された組織なんだ
ハンマーで叩いて検査なんてやらずに、目視で『へーきへーき』で済ませたんだろうさ

だいたい、ＡＴＳ器機をハンマーでたたき壊して運転とか、側線レールの犬釘検査を10年やってないとか
そこまで腐りきった組織だぞ？　本気で一旦全員解雇して会社清算して再立ち上げした方が良いと思う

765 ：名無しでGO!：2018/11/15(木) 12:58:50.99 ID:aQ4XBjzL0.net

会社の存続より組合間闘争とか政治闘争を優先するクソ以下の労働者ばかりだろ？
これから先も安心して闘争したいから会社支援しろとか寝言言ってんなクソが
まず真面目に働いてまともに鉄道動かして、それから支援してくださいってのがスジだろうに

766 ：名無しでGO!：2018/11/15(木) 16:13:14.78 ID:bMa8OKTv0.net

他所でも働ける有能な社員はどんどん引き抜かれたり転職したりして、
今残ってるのは正直なところ穀潰しレベル無能ばっか
そんな連中が会社なくなると困るから支援してくださいって喚いてるだけだろ

767 ：名無しでGO!：2018/11/18(日) 23:40:43.07 ID:E6DJ1zuw0.net

☆☆☆☆スレ立て二周年記念日☆☆☆☆

768 ：名無しでGO!：2018/11/19(月) 22:20:14.53 ID:l3VIptjnx

バス転換でいいだろ。線路の維持管理は金がかかるが道路は国や自治体が管理するからその分コストが減る。
電車よりもバスのほうが安いし、運転手も確保しやすい。
そもそも黒字化できる意思も能力もないのに廃止する廃止すると自治体を脅して金をせびっているだけの無能集団だからな。
本当に廃止したら自分達が失業するから本心では廃止はしたくないという困った子ちゃん達

769 ：名無しでGO!：2018/11/22(木) 20:29:09.29 ID:BCSWs9p80.net

北海道って生活保護者が凄い多いらしいが、JR北海道だけじゃなく
基本道民って「生かされてる」感じだよな
道路走ってても元を辿れば税金から給料支払われてる関連・業種
の車両がやけに多い※道路維持の工事車両や雪を運ぶダンプetc含む

770 ：名無しでGO!：2018/11/25(日) 04:28:46.81 ID:mKdrrSrj0.net

ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

771 ：名無しでGO!：2018/11/25(日) 10:34:42.88 ID:zUgs1O3p0.net

札幌から旭川、小樽、新千歳空港までは価値あるが、他は旅客線廃止で良いだろう。
わずかな利用者のために維持管理費をかけるなんて、赤字垂れ流し以外の意味が無い。
そもそも鉄道の強みは大量輸送なので、人口密度の低い区間には不適合な交通機関だ。
都市間の高速バス、近隣の路線バスと比較して、鉄道の維持管理費は高過ぎる。
免許取得前の高校生が利用者の大半では、鉄道を廃止して授業時間に合わせた送迎バスの方が良い。
貨物の大量輸送で線路を残したとしても、旅客線は残す意義が感じられない。

772 ：名無しでGO!：2018/11/27(火) 16:33:25.45 ID:4Y+aUbgJ0.net

ここまで僻地にインフラ整備する国は日本くらい。
さむーいアラスカやカナダ北部に道路や鉄道なんてろくに無いだろう。
普通の国は本土に金を使うのに、日本は車で行けない島に新幹線作るんだぜ。
本当に必要な外環道や中央新幹線と平行させてだ。
バカらしいと思わないか。

773 ：名無しでGO!：2018/12/07(金) 15:00:08.38 ID:oz1qGUpH0.net

正論
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/177

774 ：名無しでGO!：2018/12/14(金) 19:16:03.15 ID:Eevk+gw90.net

農水産物の輸送はどうする？

775 ：名無しでGO!：2018/12/14(金) 21:30:22.55 ID:YkUicG9i0.net

トラックやろなあ。

776 ：名無しでGO!：2018/12/14(金) 21:34:55.21 ID:YkUicG9i0.net

そのために高速道路網を広げてるんだろうし

777 ：名無しでGO!：2018/12/15(土) 11:57:02.37 ID:ZarxO8qk0.net

>>774
トラックで最寄りの港まで。
そこから船便。
生乳と同じで良いのでは。

778 ：名無しでGO!：2018/12/15(土) 17:42:34.81 ID:b0KOwhYt0.net

日本のお荷物　北海道


【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1453732264/

1 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 23:31:04.74 ID:lfLpR8Xr
道民が全部背負ってくれれば文句ないんだけど、
貧乏北海道にその余力あるわけないし・・・・

結局日本国民の税金で穴埋めされるんですね。

ヤッカイドウ・ホッカイドーとはよく言ったものです。

779 ：名無しでGO!：2018/12/16(日) 16:54:32.47 ID:KRqlPQoq0.net

おめえ
牛乳チーズ、バター、マーガリンにジャガイモ玉ねぎアスパラ、とうきび、蕎麦、メロン、ブドウスイカ、砂糖、シャケ、ホッケ、ホタテ、イクラ、カレイ、シシャモ、タラコ
一切口にするなよ

780 ：名無しでGO!：2018/12/21(金) 13:04:56.96 ID:+cWN4E2e0.net

札沼線非電化区間の廃止でさえ手切れ金タカリには屈するしかなかったのか

781 ：名無しでGO!：2019/01/05(土) 16:42:29.14 ID:dgCkwX2J0.net

ロシアに鉄道　通して　貨物輸送するか　バイクや自転車、を乗れるようにする

782 ： ：2019/02/01(金) 14:24:31.21 ID:6qmpoWTx0.net

稚内

783 ： ：2019/02/01(金) 14:24:48.23 ID:6qmpoWTx0.net

南稚内

784 ： ：2019/02/01(金) 14:25:07.14 ID:6qmpoWTx0.net

抜海

785 ： ：2019/02/01(金) 14:25:24.86 ID:6qmpoWTx0.net

勇知

786 ： ：2019/02/01(金) 14:25:43.74 ID:6qmpoWTx0.net

兜沼

787 ： ：2019/02/01(金) 14:25:59.31 ID:6qmpoWTx0.net

徳満

788 ： ：2019/02/01(金) 14:26:15.64 ID:6qmpoWTx0.net

豊富

789 ： ：2019/02/01(金) 14:26:32.55 ID:6qmpoWTx0.net

下沼

790 ： ：2019/02/01(金) 14:26:50.87 ID:6qmpoWTx0.net

幌延

791 ： ：2019/02/01(金) 14:27:09.40 ID:6qmpoWTx0.net

上幌延

792 ： ：2019/02/01(金) 14:27:27.63 ID:6qmpoWTx0.net

南幌延

793 ： ：2019/02/01(金) 14:27:44.03 ID:6qmpoWTx0.net

安牛

794 ： ：2019/02/01(金) 14:28:00.52 ID:6qmpoWTx0.net

雄信内

795 ： ：2019/02/01(金) 14:28:18.50 ID:6qmpoWTx0.net

糠南

796 ： ：2019/02/01(金) 14:28:35.96 ID:6qmpoWTx0.net

問寒別

797 ： ：2019/02/01(金) 14:28:53.98 ID:6qmpoWTx0.net

歌内

798 ： ：2019/02/01(金) 14:29:11.83 ID:6qmpoWTx0.net

天塩中川

799 ： ：2019/02/01(金) 14:29:28.90 ID:6qmpoWTx0.net

佐久

800 ： ：2019/02/01(金) 14:29:47.73 ID:6qmpoWTx0.net

筬島

801 ： ：2019/02/01(金) 14:30:04.98 ID:6qmpoWTx0.net

音威子府

802 ： ：2019/02/01(金) 14:30:22.21 ID:6qmpoWTx0.net

咲来

803 ： ：2019/02/01(金) 14:30:38.77 ID:6qmpoWTx0.net

天塩川温泉

804 ： ：2019/02/01(金) 14:30:56.21 ID:6qmpoWTx0.net

豊清水

805 ： ：2019/02/01(金) 14:31:13.68 ID:6qmpoWTx0.net

恩根内

806 ： ：2019/02/01(金) 14:31:32.03 ID:6qmpoWTx0.net

紋穂内

807 ： ：2019/02/01(金) 14:31:49.73 ID:6qmpoWTx0.net

初野

808 ： ：2019/02/01(金) 14:32:07.35 ID:6qmpoWTx0.net

美深

809 ： ：2019/02/01(金) 14:32:25.70 ID:6qmpoWTx0.net

南美深

810 ： ：2019/02/01(金) 14:32:43.12 ID:6qmpoWTx0.net

智北

811 ： ：2019/02/01(金) 14:32:59.06 ID:6qmpoWTx0.net

智恵文

812 ： ：2019/02/01(金) 14:33:16.31 ID:6qmpoWTx0.net

北星

813 ： ：2019/02/01(金) 14:33:34.29 ID:6qmpoWTx0.net

日進

814 ： ：2019/02/01(金) 14:33:51.10 ID:6qmpoWTx0.net

名寄

815 ： ：2019/02/01(金) 14:34:08.19 ID:6qmpoWTx0.net

東風連

816 ： ：2019/02/01(金) 14:34:26.52 ID:6qmpoWTx0.net

風連

817 ： ：2019/02/01(金) 14:34:42.42 ID:6qmpoWTx0.net

瑞穂

818 ： ：2019/02/01(金) 14:34:58.38 ID:6qmpoWTx0.net

多寄

819 ： ：2019/02/01(金) 14:35:17.51 ID:6qmpoWTx0.net

下士別

820 ： ：2019/02/01(金) 14:35:36.36 ID:6qmpoWTx0.net

士別

821 ： ：2019/02/01(金) 14:35:53.66 ID:6qmpoWTx0.net

北剣淵

822 ： ：2019/02/01(金) 14:36:10.53 ID:6qmpoWTx0.net

剣淵

823 ： ：2019/02/01(金) 14:36:26.85 ID:6qmpoWTx0.net

東六線

824 ： ：2019/02/01(金) 14:36:44.17 ID:6qmpoWTx0.net

和寒

825 ： ：2019/02/01(金) 14:37:02.46 ID:6qmpoWTx0.net

塩狩

826 ： ：2019/02/01(金) 14:37:21.49 ID:6qmpoWTx0.net

蘭留

827 ： ：2019/02/01(金) 14:37:39.14 ID:6qmpoWTx0.net

北比布

828 ： ：2019/02/01(金) 14:38:00.28 ID:6qmpoWTx0.net

比布

829 ： ：2019/02/01(金) 14:38:19.91 ID:6qmpoWTx0.net

南比布

830 ： ：2019/02/01(金) 14:38:37.79 ID:6qmpoWTx0.net

北永山

831 ： ：2019/02/01(金) 14:38:56.00 ID:6qmpoWTx0.net

永山

832 ： ：2019/02/01(金) 14:39:15.37 ID:6qmpoWTx0.net

新旭川

833 ： ：2019/02/01(金) 14:39:32.33 ID:6qmpoWTx0.net

南永山

834 ： ：2019/02/01(金) 14:39:49.26 ID:6qmpoWTx0.net

東旭川

835 ： ：2019/02/01(金) 14:40:07.42 ID:6qmpoWTx0.net

北日ノ出

836 ： ：2019/02/01(金) 14:40:25.30 ID:6qmpoWTx0.net

桜岡

837 ： ：2019/02/01(金) 14:40:42.73 ID:6qmpoWTx0.net

当麻

838 ： ：2019/02/01(金) 14:40:59.08 ID:6qmpoWTx0.net

将軍山

839 ： ：2019/02/01(金) 14:41:15.39 ID:6qmpoWTx0.net

伊香牛

840 ： ：2019/02/01(金) 14:41:31.70 ID:6qmpoWTx0.net

愛別

841 ： ：2019/02/01(金) 14:41:49.56 ID:6qmpoWTx0.net

中愛別

842 ： ：2019/02/01(金) 14:42:06.62 ID:6qmpoWTx0.net

愛山

843 ： ：2019/02/01(金) 14:42:23.08 ID:6qmpoWTx0.net

安足間

844 ： ：2019/02/01(金) 14:42:40.37 ID:6qmpoWTx0.net

東雲

845 ： ：2019/02/01(金) 14:42:57.78 ID:6qmpoWTx0.net

上川

846 ： ：2019/02/01(金) 14:43:15.54 ID:6qmpoWTx0.net

上白滝

847 ： ：2019/02/01(金) 14:43:32.73 ID:6qmpoWTx0.net

白滝

848 ： ：2019/02/01(金) 14:43:50.30 ID:6qmpoWTx0.net

旧白滝

849 ： ：2019/02/01(金) 14:44:07.45 ID:6qmpoWTx0.net

下白滝

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丸瀬布

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瀬戸瀬

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遠軽

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安国

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生野

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生田原

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金華

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西留辺蘂

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留辺蘂

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相内

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東相内

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西北見

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北見

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柏陽

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愛し野

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端野

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緋牛内

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美幌

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西女満別

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女満別

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呼人

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網走

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桂台

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鱒浦

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藻琴

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北浜

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原生花園

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浜小清水

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止別

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知床斜里

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中斜里

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南斜里

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清里町

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札弦

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緑

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川湯温泉

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美留和

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摩周

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南弟子屈

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磯分内

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標茶

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茅沼

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塘路

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細岡

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釧路湿原

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遠矢

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東釧路

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釧路

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新富士

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新大楽毛

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大楽毛

901 ： ：2019/02/01(金) 14:59:05.77 ID:6qmpoWTx0.net

庶路

902 ： ：2019/02/01(金) 14:59:21.96 ID:6qmpoWTx0.net

西庶路

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白糠

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古瀬

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音別

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尺別

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直別

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厚内

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上厚内

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浦幌

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新吉野

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豊頃

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十弗

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池田

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利別

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幕別

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稲士別

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札内

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帯広

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柏林台

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西帯広

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大成

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芽室

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御影

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羽帯

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十勝清水

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新得

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落合

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幾寅

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東鹿越

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金山

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下金山

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山部

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布部

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富良野

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学田

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鹿討

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中富良野

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ラベンダー畑

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西中

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上富良野

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美馬牛

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美瑛

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北美瑛

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千代ヶ岡

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西聖和

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西神楽

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西瑞穂

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西御料

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緑が丘

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神楽岡

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旭川

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近文

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伊納

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納内

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深川

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妹背牛

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江部乙

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滝川

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砂川

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豊沼

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奈井江

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茶志内

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美唄

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光珠内

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峰延

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岩見沢

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上幌向

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幌向

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豊幌

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江別

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高砂

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野幌

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大麻

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森林公園

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厚別

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白石

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苗穂

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札幌

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桑園

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琴似

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発寒中央

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発寒

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稲積公園

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稲穂

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星置

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ほしみ

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銭函

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朝里

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小樽築港

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南小樽

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小樽

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塩谷

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蘭島

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余市

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仁木

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然別

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銀山

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小沢

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倶知安

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比羅夫

1002 ： ：2019/02/01(金) 15:29:37.08 ID:6qmpoWTx0.net

ニセコ

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昆布

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蘭越

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目名

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熱郛

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黒松内

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二股

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長万部

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中ノ沢

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国縫

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黒岩

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山崎

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鷲ノ巣

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八雲

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山越

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野田生

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落部

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石倉

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