ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ42

862 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 08:00:35.95 ID:cFGAwPvP0.net

>>859
佐賀から平筑沿線ということだと推測して回答させていただきます。

推奨ルートは佐賀→博多→直方→目的駅一択ですね。
佐賀→博多間は特急が頻発しているので特急を利用してください。
佐賀発毎時12分ごろか45分ごろの博多行き特急(自由席車両を利用ください)で博多
→吉塚側の通路のエレベータ利用
※アミュプラザ改札は福北ゆたか線ホームにつながってません。また竹下側地下通路はエスカレーターのみかつ100mほど歩きます。
→福北ゆたか線快速で直方
→直方から平筑　だいたい日中は博多発01分の快速が行橋行きに、27分の快速が田川後藤寺行きに接続してます。

軽食等が必要であれば佐賀発の特急を調整して博多でどうぞ。
また田川地区2駅はともにエレベータ・エスカレーターとも設置なし、博多からだと新飯塚→田川後藤寺→田川伊田と回る必要があるのでおすすめしません。

863 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 08:07:13.91 ID:cFGAwPvP0.net

>>862続き
特急バス程度の階段昇降が苦痛でないなら福岡空港行き高速バス
→福岡空港国内線第2ビルから田川後藤寺行き急行バス
→後藤寺バスセンターから送迎も一つの手です。※この場合平筑乗り換えは後藤寺市内を徒歩移動する必要ありなので除外してます
天神バスセンター乗り継ぎの直方高速や後藤寺特急もありますが、バスセンターでの徒歩が結構あります。
空港2ビル前なら同じバス停で乗り継ぎ可能です。
問題は本数が少ないことですが←

864 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 09:20:22.19 ID:x0Yvg5ZX0.net

特急料金を節約したいなら、佐賀→鳥栖のみ特急に乗車する手もある。
(博多までだと800円、鳥栖までなら300円)
鳥栖駅では乗ってきた特急と、博多方面の快速が同一ホームで乗り換えられる組み合わせが半分くらいあるので、その組み合わせに乗れば平面乗り換え可能。
鳥栖で快速に乗った場合、博多より吉塚での乗り換えが楽。吉塚駅はホーム中央付近にエレベータがあるので、真ん中あたりの車両に乗るべし。

なお、博多まで特急乗るにせよ、鳥栖で乗り換えるにせよ、乗車券は佐賀→鳥栖と鳥栖→直方で分けて買った方がだいぶ安くなります。(2130円→1570円)

博多〜佐賀の二枚きっぷ(１枚あたり1130円)をお持ちなら博多まで特急乗った方がいいとは思います。

865 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 18:16:19.98 ID:LxUGgRZk0.net

>>862
まず、細やかな配慮のある回答を頂きまして、ほんとうにありがとうございます。
とっても感動しています。

アドバイス全部がイメージしやすく参考になりました。
中でも特に吉塚側のエレベーター情報と、理由が大変助かります。
田川と後藤寺のバリアフリーが進んでない事が残念ですね。どちらも階段が多く、急なイメージですので困ってる方たくさんいるだろうなぁと思います。

866 ：861：2016/02/04(木) 19:00:04.52 ID:cFGAwPvP0.net

>>865
補足として後藤寺に関しては後藤寺線飯塚方面からの場合ほぼバリアフリーです。
※改札口直結の1番乗り場かその反対側の0番乗り場なので改札から列車までほぼ段差なし。
　ただし車両入口に段差あり

日田彦山線と平成筑豊鉄道は跨線橋必須ですが……

>>864
質問者の条件(脚に障害を抱えている)だと乗り換え回数が多くなるのはよろしくないかと思われるがいかがかな?
それと吉塚1番と4・5番ホームの移動より博多3・4番〜7・8番のほうが若干だけど短いのと
始発で座席確保の容易な博多乗り換えの方が都合がいいと思うんですが。

867 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 19:38:49.81 ID:LxUGgRZk0.net

>>863
861さん、バスでの移動まで教えて頂いてありがとうございます！バスも好きなのですが、確かにバスに乗り込む時のステップの段差が大きく今の私では難しいようです。ただ、今後落ち着いた時に利用出来るかもしれませんので、メモして参考にさせて頂きますね。感謝です！

868 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 19:49:03.47 ID:LxUGgRZk0.net

>>864
たまにしか電車に乗らないので、電車の節約術がある事を初めて知り、びっくりしました。素人なので裏ワザ(？)を教えて頂いてワクワク楽しい気持ちです！まだ最終的にどうするか悩んでますが、今後役に立つ知識をありがとうございました！

吉塚で乗り換えなら、真ん中近くにのるべし！は、空いてたら必ず前方車両に乗りたがる自分ですので、優しいアドバイスだなぁと感じました。ありがとうございます！

869 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 20:51:56.48 ID:1Xkhy5km0.net

少し先の話ですが、GWに帰省する際に一筆書き切符を購入したいと思ってます。
一筆書きでは今まで購入したことがなく、また、途中下車やルールに関して正確には理解できてないです。

都内から神戸市内(三ノ宮か元町か新神戸)を経由して都内に戻るのが最低条件です。
思いついた案としては
東京→かがやき金沢→サンダーバード京都→きのさき和田山→はまかぜ三ノ宮→新神戸→のぞみ(特別下車×なら新大阪から)品川です。

これで一筆書きが成立する場合、金額もしくは運賃のみと有効期間はどうなりますでしょうか？

また、あくまで自分で思いついたルートですので他におすすめのルートがあれば教えて下さい。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

870 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 21:33:57.11 ID:Wmv16lI40.net

運賃詳細(東京都区内[区] - 東京都区内[区])

東京都区内[区] -> 東京都区内[区]
経由：[東北新幹線]大宮[上越新幹線]高崎[北陸新幹線]金沢[北陸線]敦賀[小浜線]東舞鶴[舞鶴線]綾部[山陰線]和田山[播但線]姫路[山陽新幹線]新大阪[東海道新幹線]
営業キロ： 1,444.7 km 計算キロ： 1,462.3 km
運賃： \15,980 往復： \28,760(割)

小児運賃： \7,990 往復： \15,980
学割運賃： \12,780 往復： \23,000

有効日数： 9日

こんなん？敦賀から小浜線、舞鶴経由だけど。

871 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 21:39:34.13 ID:JtLjmIV90.net

>>869
京都駅を行きと帰りの2回通るので一筆書きになりません
行きが在来線、帰りが新幹線でも関係ないです

872 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 21:43:05.79 ID:Wmv16lI40.net

サンダーバードで京都なら
東京都区内[区] -> 大阪市内[阪]
経由：[東北新幹線]大宮[上越新幹線]高崎[北陸新幹線]金沢[北陸線]近江塩津[湖西線]山科[東海道線]京都[山陰線]和田山[播但線]姫路[山陽線]神戸[東海道線]
営業キロ： 947.9 km 計算キロ： 954.5 km
運賃： \11,990 往復： \21,580(割)
小児運賃： \5,990 往復： \11,980
学割運賃： \9,590 往復： \17,260
有効日数： 6日
と

大阪市内[阪] -> 東京都区内[区]
経由：[東海道線]新大阪[東海道新幹線]
営業キロ： 556.4 km
運賃： \8,750 往復： \17,500
小児運賃： \4,370 往復： \8,740
学割運賃： \7,000 往復： \14,000
有効日数： 4日
かな

873 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 22:12:07.24 ID:U/20bLgA0.net

>>869
>>871
どうしてもサンダーバードを使って京都経由をしたいというのなら、
>>870さんの提示した小浜経由の乗車券を購入し、敦賀→綾部を別払いすればいい。
（大人3,020円）
>>871の2枚の乗車券よりは格段に安い。

ってか、>>869氏の目的がこのような旅行をしたいのではなく
一筆書ききっぷで旅行したいということなのであれば、>>871の案もこの案も論外だわな。

>>871
ってか、なんで連続乗車券じゃなく、片道2枚の提案なの？
それが安いというのならともかく、連続乗車券の方が安いのだからまったく意味不明。

874 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 22:21:41.91 ID:4Vz0XUsE0.net

>>873
落ち着け
アンカーずれてるぞ

875 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 22:23:09.05 ID:U/20bLgA0.net

>>871じゃなくて>>872だな。
スマン。

876 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 22:35:52.14 ID:lCGhnJ2C0.net

どうしても行きに京都に寄りたいなら帰り大阪から環状線・関西本線経由とかは？
時間掛かりすぎて論外か

877 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 23:06:01.34 ID:JtLjmIV90.net

行きに京都を通らない小浜線か、帰りに京都を通らない草津線経由の一筆書き切符と、
足りない部分の乗車券の合計だとどうだろう
かえって高くなるかな？

878 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 23:06:24.01 ID:x0Yvg5ZX0.net

一筆書きで遊びたく、かつ帰りは遠回りしたかないなら、帰路の大阪〜草津を環状・片町・関西・草津線経由で買って、大阪〜京都、京都〜草津を別払いがたぶん一番安いな。

ただ、神戸往復する上で安いから一筆書きにしたいだけなら、長距離乗車券は山科で折り返して、山科〜京都〜大阪〜神戸の往復を別に買うなり、山崎から阪急に乗り換えて三宮まで行くなりした方がよっぽど早いし安い。

879 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 23:11:47.44 ID:1Xkhy5km0.net

皆さんありがとうございます。
私が提示した条件では一筆書きはできないのですね。
そもそも東京神戸間の移動に新幹線や航空機ばかりで飽きてたので他の方法を調べたところ一筆書きの存在を知りました。
運賃を数千円加算するだけで色々な特急に乗れて寄り道できることに魅力を感じたので一筆書きでなくても構いません。
サンダーバードも元旦西日本乗り放題切符で利用したのでこだわりはないです。

私としては今のところ>>870さんのルートが最有力ですかね。
それか>>872さんの大阪市内までの切符にして近鉄の名阪特急と新幹線を乗り継いだり、京都までの切符にしてぷらっとこだまでのんびり品川まで行くのもありかなと思ってきました。

880 ：名無しでGO!：2016/02/04(木) 23:35:11.02 ID:JtLjmIV90.net

>>879
いつもと違う列車に乗ってみたいなら、まずは近鉄特急の大阪→名古屋が手軽でおすすめ

881 ：名無しでGO!：2016/02/05(金) 20:18:22.80 ID:PD8KM0IG0.net

微妙にスレちかもしれないけど、富士急に入る成田エクスプレスって、富士急の運転手が運転しているの？　
というか、出来るの？それとも東のが継続運転しているの？

882 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 03:40:46.73 ID:e9Ss8n1n0.net

>>881
富士急の列車は富士急の運転士が運転します。
また直通列車でも車両が所属する会社の運転士が全区間運転するのではなく、線路が所属する会社の運転士が運転するのが原則です。
例えば東京から博多まで走る新幹線は東京-新大阪をJR東海の運転士が、新大阪-博多をJR西日本の運転士がそれぞれ運転します。

883 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 07:36:53.29 ID:YKEED6ia0.net

人吉駅から始発で吉都線経由で都城駅へ行く場合、8時17分に吉松駅着から8時18分発への乗り換えは可能ですか？接続待はありますか？

884 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 08:27:19.39 ID:lFXoIJkl0.net

>>883
可能 というか基本的にそういうローカル同士が接続駅で時間が近接している場合は乗り換え可能かつ多少の遅れなら接続とる

885 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 08:40:17.72 ID:FHLGigA20.net

>>882
ありがとうございます。

886 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 09:53:40.69 ID:P0/ZNY2M0.net

>>884
安心しました。ありがとうございます。
これ乗れないと二時間待ちだったので助かります。

887 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 14:01:34.40 ID:i7RkYrkl0.net

18利用や九満利用なら消えてね

888 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 21:29:15.90 ID:Qy60OOAY0.net

>>859
以前、佐賀から直方へ帰宅ルートのアドバイスを頂いたものです。 ものすごくグダグダになってしまいましたが、ご報告させてください。

まず、切符購入からつまずきました。窓口のお姉さんに、区間を分けて購入したいと伝えたところ、博多まで行かれるなら、博多までの切符としてしか発行出来ません(正確には言葉が違うかも。そういう内容)とのこと。

確実に座りたかったので、特急、指定席で合わせて、博多→直方で3千いくらかかかりました。
思っていたより高く感じたので、目の前にある2枚の切符を前に区間をダブって請求されていませんか？と確認する始末...もちろん、してませんとのこと。

2枚の切符に、佐賀―直方、佐賀―博多とあったから不安になり確認しました。特急と区間の券なのですね。

窓口のお姉さんの冷ややかな(そう感じてしまいました)対応に怖気づき、お客さんも並ばれてたのでホームに向かいました。 これは、次回は券売機で自分で区間を切って買えば解決しますか？ つづきます

889 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 22:01:40.65 ID:9ZCMK6GN0.net

続かなくていい

890 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 22:10:14.36 ID:Qy60OOAY0.net

長々ごめんなさいでした
続きませんね( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` )

891 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 22:13:15.03 ID:Qy60OOAY0.net

アドバイス下さった方、せっかくなのに生かせず申し訳なかったです。ありがとうございました´ ³`)ﾉ 〜♡

892 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 22:17:01.53 ID:7VoekG+G0.net

>>888
＞博多まで行かれるなら、博多までの切符としてしか発行出来ません(正確には言葉が違うかも。そういう内容)とのこと。

窓口できっぷを買うのなら、それが大原則。
分割して安くするのはあくまでも「旅の知恵」なので、その辺は自分で考えなきゃいけない。

ってか、初心者に買い方も書かないで安易に分割購入を勧める>>864がどうかしている。
>>2に「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。」
って書いてあるのが理解できないのかね？

＞券売機で自分で区間を切って買えば解決しますか？

普通の券売機ではダメ。
指定席券売機で買う必要がある。

893 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 23:18:05.93 ID:mY92iYS90.net

東京駅から北上まで普通列車で行きたいと思い、乗り換え案内を叩いてみたところ
黒磯−郡山−福島−仙台−一関−北上の間に注意マークがついていて
それによるこの区間は「震災に伴う運転見合わせ」を行っているようでした

googleマップで実際その区間を通るのか確認しようと思ったのですが
新幹線に乗らない検索方法がわからず、鈍行が辿る経路がわかりませんでした

上記のルートは普通電車に乗って踏破可能でしょうか？
平日の朝10時ぐらいに出発し、夜中にたどりつけたらいいなと思っています

894 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 23:24:48.61 ID:7VoekG+G0.net

>>893
東京駅10:29で、北上駅には20:10に着きます。

895 ：名無しでGO!：2016/02/08(月) 23:53:40.04 ID:Q9u/LXzQ0.net

>>893
いつの乗り換え案内を使ってるんだ？
その区間はとっくに復旧して運転見合わせなんかしていない。
少なくともジョルダンの「乗換案内」ではそんな案内はしていない。
出発・到着時刻は>>894さん記載の通り。

896 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 01:28:20.04 ID:neNwbn/q0.net

>>894-895
ありがとうございます

使用したのはナビタイムです
経由地入力がたくさんできたので！

897 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 06:42:35.58 ID:Xkj44+Cb0.net

>>896
Yahoo路線おすすめ
経由はナビタイムと同じ3ヶ所まで設定できる

898 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 14:15:37.48 ID:97VoxWVV0.net

>>889

初心者を邪見にするな。
事後報告にも、懇切丁寧に耳を傾けるべきだよ。

失敗談であっても、次回に生かせる新たな解決策が見いだせる可能性もあるんだから。

899 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 14:18:39.07 ID:aIZvZOWN0.net

二回に分けて買えばいいだけなのに

900 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 17:58:39.14 ID:K3S7eyYc0.net

>>899
体調悪い人間にそれは酷というものだろう。

901 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 19:04:42.14 ID:nE4NdX2T0.net

>>889のおちんちんなめたい

902 ：名無しでGO!：2016/02/09(火) 23:23:49.79 ID:d2upQQPf0.net

>>892
普段なら俺も分割購入は書かないけど、今回の場合分割すると鳥栖→直方が短い原田から筑豊本線経由で計算されて、手間に対する運賃減額効果が相当だと思って書いた。

買い方書かなかったのはよろしくなかったね、すまん。

佐賀→460円を券売機で買ってから、鳥栖→直方の乗車券を窓口で買えばそんなに手間もかからないので、そう書いとけば良かったな。

903 ：861：2016/02/09(火) 23:31:08.35 ID:jv59clr30.net

>>902
もっといい方法があったと今頃思い出した

ICカード乗車券だと博多経由じゃなくて内野経由で計算されるやん

904 ：名無しでGO!：2016/02/10(水) 00:08:45.84 ID:rb1QpSPs0.net

>>902
＞佐賀→460円を券売機で買ってから、鳥栖→直方の乗車券を窓口で買えば

規則上、発売することがあるであって、発売するではないので断られる可能性もある。
それどころか、>>888の駅員の対応を見る限りでは、「鳥栖までは？」と聞かれる可能性が大。
そして、分割した売り方はできないからと言って通しの乗車券に変更される可能性が高い。

>>903
＞ICカード乗車券だと博多経由じゃなくて内野経由で計算されるやん

なんで新潟県内を経由しなくてはいけないのか理解不能。
というツッコミはさておき、ICカードだと分割よりも100円安いな。

905 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 09:40:41.99 ID:boYL0qdjO.net

青森仙台間の運賃について、最も割安な手段となるとどれになるでしょうか。
仙台週末フリー乗車券というものが気になってますが。

906 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 10:02:12.50 ID:xEPSf71B0.net

>>905
青春18きっぷ1回分

907 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 10:32:23.58 ID:boYL0qdjO.net

>>906
即答ありがとうございます。
18切符は日帰りなら最も効率が良いみたいですが、あいにく利用予定が2月末の土日で
利用期間に合わない為使うのは無理でした。

908 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 10:34:18.35 ID:xEPSf71B0.net

>>907
高速バスブルーシティ号　片道6,000円　往復9,800円

909 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 11:03:25.22 ID:boYL0qdjO.net

>>908
ありがとうございます。
自分でも調べたのですが、どうやら高速バスの方が手っ取り早く間違いも無さそうですね。

910 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 13:25:44.77 ID:mCYd3UVB0.net

>>892
普通の券売機ではダメ。
指定席券売機で買う必要がある。


勉強になりました！
かばっていただきありがとうございます。
自分もあまりにも世間知らず過ぎたところがありますので、ちょこちょこ勉強していこうと思います。

911 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 13:37:33.56 ID:mCYd3UVB0.net

>>902
せっかく御丁寧にお返事下さったのに、謝らないでください！自分があまりにも無知過ぎました。勉強ちゃんとすれば、次からは堂々と窓口で対応出来そうです。>904の方のアドバイスで｢鳥栖までは？｣

912 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 13:40:17.90 ID:mCYd3UVB0.net

>>911
途中であげてしまいました(>_<)

と聞かれたら、どう答えるかはまだわかりませんが、堂々と｢間違えました、続きお願いします！｣では問題かなぁ。

913 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 13:58:32.42 ID:xEPSf71B0.net

>>912
＞堂々と｢間違えました、続きお願いします！｣では問題かなぁ。

間違えたという話だと、当然着駅（直方）まで通しの乗車券を作って、
差額を請求されるから無意味。

基本は窓口ではできないと思った方が間違いない。

914 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 14:02:17.53 ID:xEPSf71B0.net

>>912
で、今後も何回か使うなら>>903氏が言うようにICカード（SUGOCAとかnimocaとか）
を使った方がいい。
鳥栖で分割した2枚のきっぷを買うより、更に100円安く利用できる。
特急券は別に買う必要があるのは紙の乗車券と同じ。

915 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 20:54:04.66 ID:/tr9F4zZ0.net

仙台から一関まで子牛田経由の普通乗車券を持っている場合、
特急券の追加購入で新幹線に乗れますか？
特急券はえきねっとでもみどりの窓口でも同額ですか？

916 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 23:25:42.85 ID:HLXJgCUKO.net

>>915
乗れます。
同額です。

917 ：名無しでGO!：2016/02/11(木) 23:47:17.03 ID:GaxnI5JI0.net

>>916
ありがとうございます

918 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 00:41:01.67 ID:a6mgKo140.net

武蔵小杉駅を発着駅とする長距離片道切符の購入を検討していますが、ルールに自信なくアドバイスをお願いします。
新幹線には乗らない予定です。

�@大都市近郊区間内の発着でも、区間外を経由する場合は途中下車有効になりますか？
�A以下のAとBを使って一筆書きを構成できますか？
　A:武蔵小杉−（南武線、八高線）−高崎
　B:武蔵小杉−（宇都宮線直通湘南新宿ラインor横須賀線+上野東京ライン）−宇都宮

919 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 01:39:58.40 ID:nR+lzVujO.net

>>918
1 区間外を経由したら近郊区間「相互」発着ではないので、営業キロ101km以上あれば途中下車可能。

2 武蔵小杉-高崎と武蔵小杉-宇都宮では区間が連続していないので、通しの片道にはならない。
高崎-武蔵小杉-宇都宮とか、宇都宮-武蔵小杉-高崎なら通しの片道になる。

920 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 02:39:27.36 ID:LUzE3a+B0.net

>>919
ありがとうございます。
�Aはすみません、書き方が悪かったです。
以下の計画なので、ご指摘のような形での使用になるかと思います。
A:武蔵小杉−（南武線、八高線）−高崎〜信越・東北〜宇都宮−（湘南新宿等）−武蔵小杉
B:上記逆順

921 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 02:53:06.73 ID:nR+lzVujO.net

>>920
信越と東北の間の経由によるのでなんとも言えない。

922 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 03:15:08.17 ID:9elniEp60.net

>>920
>A:武蔵小杉−（南武線、八高線）−高崎〜信越・東北〜宇都宮−（湘南新宿等）−武蔵小杉
>B:上記逆順

この高崎〜信越ってのは？
高崎から信越線だと横川止まりなんだけどもしかして上越線→宮内(新潟県)を経由して信越線に入るってこと？
そこから磐越西線と磐越東線経由して東北線に入るってこと？

普通高崎から宇都宮行くとなると両毛線で小山まで行って宇都宮まで東北線で行くんだけど、それだと片道乗車券にはならず
武蔵小杉→宇都宮と宇都宮→武蔵小杉になる
しかも新幹線経由の乗車券にしないと両方の乗車券とも大都市近郊区間内の乗車券になるから途中下車不可

923 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 08:02:15.56 ID:tN08qS4L0.net

>>921-922
高崎駅・・新潟駅、秋田駅、盛岡駅、仙台駅、福島駅・・宇都宮駅のルートを考えています。

最初は往復湘南新宿／上野東京ラインの使用を考えていたのですが路線図を眺めて
武蔵小杉から南武線、八高線を使って東京や大宮を迂回すると
東海道線区間で重複した経路を取らず、一筆書きが成立するのでは？と考えついたのですが不可でしょうか？

924 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 08:37:22.26 ID:xfM7EFjq0.net

さっさとルート絞れ、考えてますじゃねーよ、複数調べろってか？
なら、自分でしろ。

925 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 08:38:50.40 ID:2fMLIcrA0.net

>>1
＞○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
＞　 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
＞　 それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
＞　 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。

926 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 08:46:38.82 ID:9elniEp60.net

>>923
問題なしですね
武蔵小杉→武蔵小杉 15010円 8日間有効
全区間東日本線なのでJR東日本株主優待券も使えるので検討してください(金券屋で大体2300円)
片道運賃が2割引になり同時に乗る特急等の料金も2割引になります、一度に2枚までつかえます

まあ上の人も言ってるけどけど具体的な経路は先に行って欲しいな
最初のだと武蔵小杉→宇都宮 宇都宮→武蔵小杉で新幹線経由にしないと途中下車不可としか言えない

927 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 10:05:49.89 ID:nR+lzVujO.net

>>926
料金の割引は1列車限りです。

928 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 11:19:08.51 ID:R6zMk2PZ0.net

>>927
あっ
それ大事ですね

929 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 16:09:54.39 ID:2EK1nmHs0.net

>>924-926
かさねがさね申し訳ありません。
高崎‐宇都宮を小山経由で向かいますと�@の条件を満たさず、途中下車無効になるため意識になく、
質問部分以外のルートを省いてしまいました。。
>>926-928
詳しく教えていただきありがとうございました。
金券ショップも覗いてみます。

930 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 18:29:22.62 ID:UZvvc8JRO.net

甲府〜浜松をふじかわとこだま（ひかり）両方自由席で乗車
乗り継ぎで買えば特急料金1900円

多治見〜長野〜大宮をしなのとあさま（はくたか）両方自由席で乗車
乗り継ぎで買えば特急料金は3780円

あってますか？

在来線特急→新幹線の場合は、当日中でなければ乗り継ぎ割引は適用されないんでしたっけ？

931 ：名無しでGO!：2016/02/12(金) 20:43:37.00 ID:Hll5+DhM0.net

>>930
翌日まで

932 ：名無しでGO!：2016/02/13(土) 11:30:39.89 ID:R9fVaBrR0.net

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4000/4077.html

933 ：名無しでGO!：2016/02/13(土) 19:33:12.15 ID:mxC5AFBI0.net

説明もなくアドレス貼るのは無視するに限る

934 ：名無しでGO!：2016/02/14(日) 10:31:20.37 ID:Z3Z7vxLz0.net

まあな、コミュ障とはリアルでも相手にしないし

935 ：名無しでGO!：2016/02/18(木) 11:58:33.46 ID:z2Maxkds0.net

ご存じの方、ご教示下さいませ。
レール&レンタカーきっぷについて質問です。

レール&レンタカーきっぷの片道乗車券の途上の駅の営業所からレンタカーを利用し(途中下車)、
レンタカー返却後再度その駅から旅行再開という場合でも「レール&レンタカーきっぷ」の要件を満たすでしょうか？
それとも、レンタカー借り出し駅で乗車券は一旦打ち切らなければならないのでしょうか？

具体的には、
東京(都区内)・北陸新幹線・北陸・米原・新幹線・東京(都区内)
という経路の一筆書きの片道乗車券で、その途上の敦賀駅の営業所からのレンタカーの利用を考えています。

JR線の営業キロを201km以上や、出発駅から駅レンタカー営業所所在駅までの営業キロが最短経路で101km以上、
その他乗車券の有効期限内のレンタカー利用やJR券と駅レンタカー券の同時購入などの条件は了解していますが、
上記の疑問について時刻表のピンクのページやレンタカー&レンタカーきっぷのチラシを見ても解決しません。
JRの電話番号を探してもそれらしき問い合わせ先も見つからず、駅のみどりの窓口も常に長蛇の列で駅員に
尋ねられる雰囲気でもなく困っております。

どなたかおわかりの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

936 ：名無しでGO!：2016/02/18(木) 12:38:16.39 ID:xaVemjRI0.net

>>935
打ち切らなくて大丈夫です。

937 ：名無しでGO!：2016/02/18(木) 12:43:34.81 ID:XveFFZqd0.net

>>935-936
OKですし、さらに「中抜け」の状態でもOKです。

たとえば、
上記の乗車券で「金沢でレンタカーを借りて、敦賀で返す」ような場合でもOKです。
「金沢〜敦賀」間のJR乗車権利を放棄することになりますが、OKです。

938 ：934：2016/02/18(木) 12:56:07.49 ID:z2Maxkds0.net

>>936-937 さん
さっそくにありがとうございました！
助かります。
来月の3連休に利用予定なんで、上記のルートでみどりの窓口に申し込んできます。
(もちろんレンタカーはネット予約します)

939 ：934：2016/02/18(木) 17:55:24.49 ID:PwQO3FEH0.net

934です。
すみません、今ごろになってWebで案内を見つけてしまいました…
JR(東日本、東海、西日本)のサイトを調べたり、検索はしていたのですが、駅レンタカーのサイトに答えがあったようですorz

http://www.ekiren.co.jp/annai/faq07_13.html

お手を煩わせた935さん936さん、すみませんでした。
しかしながら助かりました、ありがとうございました！
安心してレンタカーの予約が済みました。

しかし、乗車券部分が「レール&レンタカー」適用だと、特急券部分に対するレール&レンタカー割引の適用の有無に関わらず
新幹線ー在来線特急の乗継割引が適用されないことを駅レンタカーのサイトで知りました。
ちょっと当てが外れてしまったというか、思ったほど安くはならない感じです…

940 ：名無しでGO!：2016/02/18(木) 22:42:17.00 ID:J6/ieTcD0.net

>>937
横ですが質問です。

＞たとえば、
上記の乗車券で「金沢でレンタカーを借りて、敦賀で返す」ような場合でもOKです。
「金沢〜敦賀」間のJR乗車権利を放棄することになりますが、OKです。

とありますが、
http://www.ekiren.co.jp/syouhin/008/annai.html
には、
ただし、駅レンタカーを乗り捨て利用する場合(「JR線(片道)」→「駅レンタカー」→「JR線(片道)」で利用する場合 )は、片道２行程でJR線を利用することができます。
と書いてありますが、
「権利放棄」という形でつなげた乗車券を使い続けていいのですか？
配車駅＝きっぷの降車駅　返車駅＝きっぷの乗車開始駅
じゃなくてもいいんでしょうか？

941 ：名無しでGO!：2016/02/19(金) 08:25:18.83 ID:E8lM3Bzm0.net

>>940
片道２行程でJR線を利用する「ことができます」だから、しなくてもよい。

942 ：名無しでGO!：2016/02/19(金) 08:28:08.62 ID:E8lM3Bzm0.net

レンタカー利用区間の（＝JR乗車権利放棄区間）の距離が長すぎる場合には、
遠しの乗車券にして中間の権利放棄する場合よりも、
前後の区間それぞれを片道にした方が安くなる場合もある。
どちらを選ぶかは自由。

だから「ことができます」という表現

943 ：名無しでGO!：2016/02/19(金) 12:15:38.49 ID:wE8bxRro0.net

本日2016/02/19
から使える一か月定期を買ったら
来月は何日まで有効ですか？

944 ：名無しでGO!：2016/02/19(金) 13:33:22.28 ID:DH39jtsZ0.net

>>943
同じ日付の前日まで
すなわち3月18日まで

945 ：667：2016/02/20(土) 01:16:55.31 ID:tYLNH61w0.net

ICカードでの大回りに近いものについて質問です
東北線久喜〜（十条経由）〜渋谷の定期があります。
この定期にチャージしてある運賃を利用して久喜→目黒を遠回りして乗ってもいいでしょうか？
またカードからの減算額はおよそ幾らでしょうか？
具体的な経路は久喜→小山（水戸線）→友部(常磐線・上野東京ライン)→品川→山手線→目黒です
ICカードの約款を一通り読み、規則スレも読んでの持論なのですが、
着駅が定期の区間に戻らず、区間外の駅での支払が発生すれば不正ではないとの認識ですが問題ないでしょうか？
旅行目的はただの気分です

946 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 04:56:47.47 ID:tcQYOCXQ0.net

>>945
渋谷〜目黒の分だけ

947 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 06:07:34.80 ID:3COhNcAo0.net

ただの気分でするな

948 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 14:35:42.70 ID:tYLNH61w0.net

>>947
道楽でなければこんな酔狂なことはしませぬ
根拠となる規則も調べましたが正しいのか一応確認です
・減算金額は154円(渋谷→目黒)
・旅規247条による別途乗車
・ICカード取扱規則第38条〜41条(最も低廉となる運賃計算経路で算出した運賃をSF残額から減算)
念のため路線図に色鉛筆で線を引きました

949 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 15:58:55.25 ID:riO0QuQH0.net

>>947
おまえ大回りスレを荒らしてる奴か？

950 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 19:18:32.49 ID:30i/SMjb0.net

神戸市内の特例について、以下のルートは可能という解釈でよいでしょうか？

【切符】
乗車券：大阪市内〜広島市内
新幹線：新神戸〜広島

【ルート】
新大阪→（在来線）→神戸駅で途中下車
→地下鉄等で新神戸駅に行き、上記の乗車券で入場→広島

951 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 19:30:38.02 ID:mzhUXD3VO.net

>>950
可能

952 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 19:32:54.69 ID:aVYZ/bJH0.net

>>951
ありがとうございます

953 ：名無しでGO!：2016/02/21(日) 00:07:20.80 ID:pQw0YK0Q0.net

上に関連して、東京から新神戸まで新幹線、地下鉄で移動して三ノ宮から在来線に乗るとして。
1. 東京→神戸市内の乗車券…OK
2. 東京→朝霧・明石の乗車券…三ノ宮〜神戸が複乗となり不可
3. 東京→西明石以遠の乗車券…OK
で合ってますか？どうして2だけ客に不利な取り扱いをするのだろうか。

954 ：名無しでGO!：2016/02/21(日) 00:53:26.58 ID:ACtXLvEC0.net

>>953
あっています。
理由はJRに聞いてください。

955 ：947：2016/02/22(月) 23:00:30.54 ID:Z4oDjMKV0.net

報告が遅くなりましたが無事に楽しんできました
ありがとうございました

956 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 08:20:21.52 ID:x8I6HrPg0.net

数年前から大回りスレが荒らされてますが、めげずに書き込んで下さい。

957 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 08:28:52.14 ID:a71Kcakp0.net

>>955
自動改札で出場出来ましたか？
ICカードは2時間以上経つと出れなかったと思いますが

958 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 08:37:59.90 ID:mjBnQx7H0.net

>>957
駅により時間帯により自改の設定が変わるのは磁気券でもICでも同様
2時間以上でもすんなり通れることもある

959 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 08:54:54.29 ID:3Vbtqe/g0.net

大回り乞食はｲﾗﾈｰﾖ

960 ：797：2016/02/23(火) 12:11:46.70 ID:x8I6HrPg0.net

>>957は「いわき→松本」を2時間以内で移動できるんかい？

961 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 12:13:19.67 ID:x8I6HrPg0.net

名前欄、他スレのﾅﾝﾊﾞｰだった。消し忘れてたわ

962 ：947：2016/02/23(火) 12:19:43.26 ID:kdevOkAz0.net

>>957
久喜から4時間ほどかかりましたが特に何もなく通過しました
一応説明用の紙は持ってたんですがね…
こういったことは滅多にやらないので貴重な経験でした

963 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 14:37:16.42 ID:iuUBmemY0.net

>>960
確かにそれは無理ですね
すいませんでした

964 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 17:02:23.10 ID:sj3FtGSV0.net

ノンワイヤーフルカップブラジャーA90 ３色セット \2646買うかどうか迷ってる。

965 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 19:41:00.08 ID:UY+t/T5K0.net

変態な上ｱﾎなのか？

966 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 20:17:31.97 ID:NZY6uHZn0.net

拝島の有人改札で大回り乗車のルート説明してた人いたけど、後ろ詰まってたし駅員すごい迷惑そうな顔してた

967 ：名無しでGO!：2016/02/23(火) 22:40:51.16 ID:+C5ml8bLO.net

よろしくお願い致します。


今月28.29日か、3月の土･日に、1名は東海道線藤沢、もう1名は東海道線辻堂を出発し、伊豆急伊豆熱川を着駅として、日帰りで往復したいと思っています。
バナナワニ園を計画しています。

安く行ける切符はありますでしょうか。
3月に入ると18切符が使えますので、藤沢発の人間は18切符の日割り分と比較すると割安だと考えましたが、いかがでしょうか。
休日お出かけパスは範囲外のようでした。

18切符のほか、お得な切符、分割切符など、おすすめありましたら参考にさせて頂けませんか。
よろしくお願いいたします。

968 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 01:26:08.78 ID:Bz/kIOew0.net

>>967
熱川バナナワニ園目当てならバナナワニ園セット乗車券なんてのがある
ttp://www.izukyu.co.jp/guide/waribiki/bananawani/index.html
伊豆急行線の駅でないと発券できないので南伊東で(行きだけ)一旦途中下車する必要があるが、
熱川バナナワニ園入園料込みで南伊東から2,300円。辻堂起算でも4,920円でOK。
普通に買うと入園料込みで辻堂から5,780円なので頭に入れておくと良いかと。

969 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 08:49:42.31 ID:IuA/yjpg0.net

>>967
色々行くなら南伊豆フリー乗車券を小田原から

970 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 11:54:13.13 ID:ZSKT2Ctd0.net

>>968
そういうのは途中下車とは言わない

971 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 12:04:31.17 ID:oaG1OIZn0.net

途中下車厨と乗継割引厨はいい加減にしろよ。

972 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 13:27:08.35 ID:IhKI5ldkO.net

東海道新幹線東京方面からしなのに乗り継ぐ場合、金山−名古屋は運賃には含まれないと思いますが、こういう場合は片道乗車券（一筆）にはなりますか？

973 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 14:15:47.15 ID:oaG1OIZn0.net

>>972
なります。

言うまでもありませんが、名古屋でいったん改札を出たりする場合は、
別途運賃が必要です。

974 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 19:34:20.62 ID:MpkCO49G0.net

>>972
分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例 でググれ

975 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 21:29:19.22 ID:weU9Xma00.net

>>968
その乗車券、セットになってるのは片道だけじゃね？
帰りは正規の切符が必要じゃね？

976 ：名無しでGO!：2016/02/24(水) 22:20:37.77 ID:vGFf28Hz0.net

>>975
所定の料金というのを見る限り、そういうことになるね。

977 ：名無しでGO!：2016/02/25(木) 13:14:24.01 ID:A0yVTAFjO.net

>>973
ありがとうございます。

978 ：966：2016/02/28(日) 00:33:55.90 ID:xk6Mao0kO.net

>>968-976
どうもありがとうございます！

その切符いいですね。
南伊東で買うというのも注意点なのですね。

伊東→南伊東は、バスなどで周辺の見所を回ったりして、この機会を有効に活用します。

教えて下さりありがとうございます。

979 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 02:28:07.19 ID:Shqumjd70.net

>>978
もしかして>>975-976を読んでいない？

帰りの分は別に払わなくてはいけないから、かえって高くつくんだよ。

980 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 08:45:38.98 ID:T+GW0DbtO.net

上りはまなす（青森着0619）から津軽線始発（0620発）に乗り換えを希望してるのですが
車掌に頼めば乗り換えを配慮してもらえる可能性はありますか？
なお青森ではホームが離れている模様です

981 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 12:43:39.42 ID:00JRqbqn0.net

そういう定時でもあまりにも余裕のない乗り換えは考慮してもらえないと思った方がいいです
時刻表に書いてある標準乗り換え時分ぐらいある時間差の列車でないと基本的に無理です
大幅にダイヤが乱れていれば交渉の余地はあるかもしれませんが

982 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 13:13:47.17 ID:b84C6ypk0.net

>>981
青森駅の乗り換えが、時刻表のどこに書いてあるのか小一時間（ry

983 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 18:56:01.76 ID:wAyPdI6D0.net

実際のダイヤは秒刻みとなっている。
これに対し、時刻表掲載の時刻は1分未満の端数は切り捨て表示。

たとえば（線区にもよるが）15秒刻みダイヤの場合には、
時刻表表記での時差が1分であっても、
実際ダイヤでは15秒差かもしれないし、1分45秒差かもしれない。

984 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 19:53:21.77 ID:ayxO6nEo0.net

>>980
そんな乗り換え普通はしない。
北東パス乞食だったら死んでね♪

985 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 20:51:24.34 ID:0pM4zma40.net

新大阪から都区内までの紙切符で新幹線で東京駅まで行き、そのまま上野東京ラインで大宮駅まで行った際、
大宮の自動改札でSuicaを使っての乗り越し清算は出来ないですよね？

乗り越し精算機で清算する際、SuicaあるいはモバイルSuicaでの清算は出来ますか？現金のみですか？

986 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 20:58:57.10 ID:Z9pQ0LCC0.net

>>985
大宮で現金精算しか出来ない。
また、モバイルSuicaの精算機での使用はJRに限らず出来ないことが多い。
(物理的な理由で;リーダーがポケット式か取り込み式しかないので)

どうしてもSuicaあるいはモバイルSuicaを使いたければ東京駅新幹線出場時にSuicaタッチすれば可能だが、
この場合浮間舟渡からではなく東京からの運賃が引かれる。

987 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 21:07:13.67 ID:Shqumjd70.net

>>985
大宮駅の自動精算機で、Suicaを使うことが可能です。
運賃は、IC運賃・きっぷの運賃どちらかを選ぶことができます。

http://www.jreast.co.jp/suica/use/gate/through03.html

>>986
速やかに氏んでください。

988 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 21:55:50.49 ID:oDm6ZFO/0.net

>>986,>>987
ありがとうございました

989 ：名無しでGO!：2016/02/28(日) 22:54:08.28 ID:wAyPdI6D0.net

>>986
＞また、モバイルSuicaの精算機での使用はJRに限らず出来ないことが多い。
＞(物理的な理由で;リーダーがポケット式か取り込み式しかないので)

ポケット式の場合、ポケット部分にダミーのカードを挟ませてから
モバスイの入ったお財布ケータイを近づければ処理することができる。

ダミーのカードっていうのは、どっかの店のスタンプ券だろうが、トレカだろうが
とにかく名刺サイズの厚紙であれば何でもよい。

990 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 07:25:21.98 ID:KHqNWSQp0.net

質問させて頂きます。
3月25日有効開始の都区内-東北新幹線-新青森-津軽海峡線・江差線-函館という乗車券の有効期間は何日でしょうか。
もし26日以降も有効期間内である場合、新青森-函館はどの経路に乗車が可能なのでしょうか。
新青森-北海道新幹線-新函館北斗-函館、新青森-北海道新幹線-木古内-三セク-函館、などが考えられますが、差額を
払うことで乗車可能なのか、差額不要か、そもそも利用不可なのか。
北陸新幹線開業時にも同じようなケースがあったことと思いますが、北海道新幹線の場合はどうなるのか、
ご教示宜しくお願いします。

991 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 08:16:12.05 ID:38IN07vs0.net

「津軽海峡線」というのは、青森〜函館間の各線区の総称（京浜東北線みたいな俗称）です。

中小国〜木古内間を「海峡線」と言います。

992 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 11:41:36.72 ID:VltC7+xA0.net

>>990
3/22有効開始の以降海峡線を通過する乗車券は発売をしないことになっています。

3/21以前から有効で、3/22以降を有効期間に含む場合は、
海峡線を3/21までに通過することを条件に発売することになっています。
窓口なら口頭で確認されますし、指定席券売機ならその旨の注意が画面に出て、
了承しない限り発売されません。
この場合、かいきょうせんくかんを3/21までに通過できなくても、
乗車できなかった区間の払戻しや期間延長等はなく、完全に無効になります。

海峡線区間を自費旅行で通過する扱い（不通特約）も扱われません。

993 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 12:17:03.95 ID:K0m6iSrZO.net

俺のちんぽが近所のJDの膣に到達するためには
どんなルートを使えば良いですか？

994 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 12:20:03.18 ID:38IN07vs0.net

>>992
＞乗車できなかった区間の払戻しや期間延長等はなく、完全に無効になります。

乗車券の有効期間内であれば、
青森で旅客任意の旅行中止の扱いとし、前途区間の払いもどし請求するのは可能じゃないの？

995 ：989：2016/02/29(月) 12:27:34.02 ID:KHqNWSQp0.net

ご回答有難うございます。
えきねっとで「3月25日 東京-函館 片道乗車券」の検索をすると、経路として海峡線
を通るものが選択肢に出てきます。最終画面まで進んでいないので購入できるのかで
きないのかわかりませんが。
3月25日までに新青森まで行き、26日に北海道新幹線で新函館北斗経由で函館に行く
いうな場合の乗車券は、えきねっとでは買えないので、窓口で経路や利用日をはっき
り伝えて購入するしかないのですね。

996 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 13:53:53.43 ID:VltC7+xA0.net

>>995
北海道新幹線を経由する乗車券は3/26以降を有効開始とするもののみ発売。
つまり、あなたのような使い方をする乗車券は、どうやっても購入できないということ。

997 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 14:02:06.82 ID:VltC7+xA0.net

>>995
ってか、質問はそのものずばりを簡潔にしてくれない？
>>995の話だと>>996の回答だけで用が済むわけで、>>992の回答は丸々無駄じゃん。

998 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 14:03:03.44 ID:Pna/Hw6i0.net

片道ずつ買えよ、往復割引なんか期待するな、どうせ下らない新幹線開業目当てのクソヲタなんだろ？

999 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 14:38:37.12 ID:tW82vQzR0.net

26日有効開始で発券して､手書きで日付訂正｡

1000 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 14:39:11.71 ID:VltC7+xA0.net

>>998
片道すら買えないわけだが。

1001 ：名無しでGO!：2016/02/29(月) 14:39:47.53 ID:VltC7+xA0.net

>>999
ヴァカは氏ね。

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