ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ42

1 ：名無しでGO!：2015/09/29(火) 19:32:32.69 ID:M3+6Mypr0.net

質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
　 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
　 それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
　 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
　 ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
　 ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
　 ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars http://bunkatsu.info/
　 携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
　 鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
　 ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
　 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ41
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1430122330

415 ：名無しでGO!：2015/11/29(日) 21:46:22.28 ID:yp/q6WTx0.net

>>414
回答者の方が知識を持ってるんだから、いろいろ解釈していろいろ提示してやれば済む話だろ。
回答者の回答を小出しにしてどうする。

そして、場外乱闘はそろそろお開きにしませんか。

416 ：名無しでGO!：2015/11/29(日) 23:39:27.85 ID:ERo4EN+Y0.net

>>415
本人曰く、「電車の長旅に馴れていない」「自分が無知で馬鹿」「俺は百万人に一人の馬鹿」
なんだから無理だろ。

417 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 00:13:31.65 ID:yZ9r4OZG0.net

>>416
そこに回答者がいちいち突っかかるのもおかしいよ。

418 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 00:37:21.37 ID:6QPrrnDz0.net

掲示板は個人の物じゃないんだから
気に入らない質問はスルーすればいいのに
文句つけてるやつはいったい何がしたいのかと
このスレを仕切ってるつもりなのか

419 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 02:09:39.14 ID:/ELK9vp+0.net

>>412
やさしくたしなめるように語りかけてくれる方に、こんな返事は失礼を承知で...。

＞わからなかったら路線図とか見て自分で考えるのも大切
はい、おっしゃる通りです。そして何故>>362が理解できなかったのかはすでに書いた通り（>>374>>401）。

＞回答者はわざわざ回答してくれてる〜
事実関係が異なっている。まずID:F5zy3qcp0は回答者ではない。
伊勢鉄道がどうしただの余計に混乱することを言うし。
松阪を松坂と書き違えたのはたしかにコチラの落ち度だが、
指摘通り直しただけで「そんな後出しするな」とか言われるし。
私が>>362を理解できず、どうやって回るのか>>371で聞いているのに、
“「具体的にどういう経路でしょうか？」とか聞いてくればいいだけの話”とか後で言い出すし。
>>362を書いた本人が「シンプルに回答しすぎたせいで誤解を招いたよう」と書いているのに、
「あれで十分でしょう」なのだから初めから答える気がないことは明白。

すでに以前書いたことの繰り返しになるのでこのくらいにするが、
以上よりID:F5zy3qcp0が解答する気がないことは明白。
よって私の対応もそれに応じたまで。
さらに余計な横槍をいれた馬鹿たちにも、相応の対応をさせていただいたまで。

420 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 02:10:27.40 ID:/ELK9vp+0.net

>>412
＞自分に合った回答でなかったからキレるのはおかしい〜
自分に合った回答でないからキレているのではないことは明白。てゆうか、いたって冷静。
解答してくれた方にはお礼をのべさせていただいている。
さすがに>>359のような解答にまでは...だが。

質問した以上、回答者に何を言われても構わない覚悟がある人だけ質問を許すというのなら、
テンプレにそう明記するべき。
そうなると『懇切丁寧に答えるスレ』の看板に偽りありだが。

421 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 02:10:59.92 ID:/ELK9vp+0.net

>>413
心配ご無用。随分と楽しませてもらってますよ！
アンタのような馬鹿が大量に釣れるからね。

422 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 03:01:56.77 ID:BfGj+sF30.net

冷静な人は反応しない

423 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 03:49:34.28 ID:zt061kvy0.net

それが正解

424 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 06:12:36.63 ID:rrwxN5ql0.net

議論中ぶった切って申し訳ないですがルートについてアドバイスをお願いします。

往路：JR新秋津（埼玉県）〜JR高岡駅（富山県）
復路：JR高岡駅（富山県）〜JR池袋（東京都）
人数：１人
期間：往復（１２月中旬往路〜２週間ほど滞在〜１月初旬復路）
制限：特急（新幹線）・急行などの乗車料金が別途必要な車両は使用不可

【本題】　上記の区間でなるべく安くてそれなりの所要時間でその日のうちに移動できるルートはないでしょうか？
時期が時期なので、青春18切符の利用も検討したのですが、
ジョルダンの18切符乗り換え検索によると名古屋方面経由で16時間の所要時間と提案されました。体がきついのでできれば避けたい。
JR区間は18切符使用（2,370円）で新潟糸魚川（直江津）まで出て、富山方面に出ている
私鉄(970円+1,460円)を利用することで単純計算片道4,800円＋所要時間10時間とすることができるので、
往復は計10,000円以下に抑えられるかもしれないというのが今のところの調査結果なのですが、他に効率的なルートはないでしょうか？

なお、青春18切符を利用する場合は往復で２回分使用して、残り３回分を
Uターンラッシュにあわせて金券ショップで売却し、青春切符代の差額をある程度回収する皮算用をしていまして、
そちらも合計運賃の計算に含めてお考えいただけると助かります。

それではお手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

425 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 07:28:30.23 ID:HfpvbVzl0.net

>>424
新秋津〜的場(JR川越線) 約1時間、約500円
的場バス停〜富山バス停、富山地鉄の高速バス 4500円(E運賃)、6時間半

このルートなら新秋津を朝6時半頃の電車でスタートして、富山駅前に14時頃到着
気分を変えたかったらバスを黒部あたりで降りて富山地鉄にでも乗ればいい
E運賃の使える曜日と時刻は富山地鉄の公式サイトで確認

426 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 07:39:11.56 ID:TVkENO0M0.net

そもそも、18利用者のくせして自分で調べないとか、どんなアホだよ？

427 ：362：2015/11/30(月) 08:01:18.65 ID:tfXItGil0.net

>>424
中央線大糸線経由はいかが？
9時17分に新秋津を出て乗り継ぐと20時10分に高岡に着くが。
別払いが糸魚川〜富山で済むので少し安くなるぞ。

行き帰りでルートを分けても面白いかもな。

428 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 08:24:35.58 ID:f6PHKM5e0.net

>>427
＞別払いが糸魚川〜富山

別払いは糸魚川〜富山〜高岡だろ？

429 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 08:44:19.48 ID:tQVAfZ3EO.net

>>419
自分はID:F5zy3qcp0とは別人だが、さすがに
> 伊勢鉄道がどうしただの余計に混乱すること
これは言い過ぎだ。

伊勢鉄道を使うかどうかで買う切符が違うのだから。>>362を読んだだけでは「亀山経由で買って車内で区間変更する」とまでは分からないし。
何も知らない人が亀山経由で買って南紀の車内で検札されて指摘されたら間違いかと思って嫌な思いするだけでしょ。
結果的には区間変更で処理してくれるから損はしないだろうが、知ってやるのとは違うからね。
（おそらくそれを確認するために>>355や>>357も特急使用の有無を確認したのだろうね。）

（以下、知っていたら無視してください。）
名古屋方面から新宮方面に最短で向かおうとすると、ＪＲだけだと名古屋→（関西線）→亀山→（紀勢線）→新宮のルートになるが、
特急列車「南紀」は途中、関西線の河原田から紀勢線の津までの区間を伊勢鉄道という私鉄を通ってショートカットする。
ただし、ＪＲ→伊勢鉄道→ＪＲの切符を遠しで買うことは可能なので、
特急「南紀」で行く場合は名古屋方面→関西線→河原田→伊勢鉄道→津→紀勢線→新宮方面の切符を、
普通列車のみで亀山で乗り換えて行く場合は名古屋方面→関西線→亀山→紀勢線→新宮方面の切符を買わなければならない。
ただ、亀山経由を買って使い始めてから南紀に乗りたくなるケースもあるだろうから車内で変更もできる。
今回の場合、最初から伊勢鉄道経由で買うより、亀山経由で買って後から変更するほうが安いからそうしよう、という話。

430 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 09:00:36.75 ID:6QPrrnDz0.net

>>429
最初から伊勢鉄道経由で買うより、亀山経由で買って後から変更するほうが安いってホント？
計算方法教えて

431 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 10:31:41.00 ID:Pr5ulVop0.net

>>419
＞まずID:F5zy3qcp0は回答者ではない。

他者の回答の誤りを指摘し、正しい金額を明記する（>>382）のも解答のうちなわけだが。

＞伊勢鉄道がどうしただの余計に混乱することを言うし。

お前が名古屋-伊勢鉄道-紀勢線の乗車をするのに>>362が亀山経由と書いたから
「経路が全然違う」と書いたと思ったので>>366を書いたわけだ。
その時点では、>>354の経路を全く理解しておらず、とんぼ返りとか言い出す
ヴァカだとは思わなかったからな。
>>392にも書いたように、その経路じゃない乗車券の回答をすることなんてありえないわけだし。

432 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 10:42:22.77 ID:Pr5ulVop0.net

>>428
富山-高岡は特例で18で乗れる。
本来はいったん富山で下車して再入場という手順が必要だけどね。

>>432
営業キロが101�q以上の乗車券なら、
経路の変更は乗らなくなる区間の運賃と新しく乗ることになる区間の運賃の比較で、
後者が高い場合は差額支払、それ以外は支払なしになる。

河原田-津間は亀山経由の運賃が580円、伊勢鉄道の運賃は510円。
前者の方が高いので支払なしで伊勢鉄道経由に変更できる。

433 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 10:44:49.17 ID:m1EoH4ET0.net

>>426
まあまあ、あそこまで自分で調べた上で質問してるんだからいいじゃないか。

434 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 10:59:05.62 ID:BfGj+sF30.net

>>433
>>426はただ難癖つけたいだけなんだよ｡

435 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 11:00:51.24 ID:Pr5ulVop0.net

なぜ安いかについて書き忘れた。

春田→横浜市内（とんぼ返りではない、念のため。）の場合、
最初から伊勢鉄道経由で買うと13,150円、亀山経由で買うと12,640円
そして、>>432に書いた通り、亀山経由→伊勢鉄道経由への使用開始後の変更は差額支払なしなので、
結果的に亀山経由→伊勢鉄道経由に変更の方が安くなる。

JRの乗車区間によってはかえって高くなることもあるので、その点は注意。

436 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 11:07:23.12 ID:Pr5ulVop0.net

>>425
E運賃の時期なら、川越的場→高岡駅の加越能バスも4,500円だな。
1日に2本しかないけど。

437 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 13:32:34.53 ID:f6PHKM5e0.net

「車内で経路変更」っての、
正しく扱ってくれる方が少数例であり、誤扱いされるリスクを伴うという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

438 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 14:11:35.41 ID:Pr5ulVop0.net

>>437
少なくとも伊勢鉄道絡みはまず問題ない。
きちんと正しく扱ってくれる。

439 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 20:42:55.11 ID:mXnShSyp0.net

むさしの号の大宮〜北朝霞間に乗車した場合、運賃計算上の経由は浦和経由と与野本町経由のどちらになりますか？
定期券でこの区間を利用することがあるので厳密に言えばどうなっているのか気になりまして…

440 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 21:04:56.44 ID:0TRmkakl0.net

>>438
きっぷは目的地まで正しく買うのが原則なので、そんなせこい
ことはしたくないし、そんな人ばかりになると収拾がつかなくなる。
正しくきっぷを買っている人に申し訳ない。

441 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 21:22:09.50 ID:rrwxN5ql0.net

>>424です。
皆様アドバイスありがとうございました。

442 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 21:44:07.08 ID:BfGj+sF30.net

>>439
MVでは､南浦和経由と判断してる｡

443 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 22:16:14.42 ID:PfUgfUI+0.net

>>440
あなたがどうするかは勝手だが、それを他人に押し付けるな。

444 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 23:20:37.69 ID:rR958DZW0.net

>>431
＞他者の回答の誤りを指摘し、正しい金額を明記する〜
>>412が＞「自分に合った回答でなかったからキレるのはおかしいという」と言ってきたので、それは事実誤認だということ。
それを踏まえた上での「まずID:F5zy3qcp0は回答者ではない」なんだけどなぁ。
俺が>>362に対して暴言を吐いている、と勘違いされた可能性があるので「>>362=ID:F5zy3qcp0」ではない、
すなわち「ID:F5zy3qcp0は回答者（>>362）ではない」というのが一つ目の論旨。

445 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 23:21:08.54 ID:rR958DZW0.net

＞その経路じゃない乗車券の回答をすることなんてありえない
>>354と>>356と>>358を踏まえた上で>>359のような回答をよこす方もいる。
質問者が納得（あるいは理解）していない以上、回答（回答者）に何らかの間違い（誤解）があるのでは？と疑っただけのこと。
それを踏まえた上での>>363であり>>371なのだが、
後になって＞「春田→(亀山)→横浜市内というのは具体的にどういう経路でしょうか？」とか聞いて〜
だとか＞とんぼ返りとか言い出すヴァカだとは思わなかった、とか言うわけだ。
>>371後の時点で>>373のような説明をするか、ムカツク奴だから教えてやらない宣言をするのかしておけばそれで済んだこと。
（繰り返し書くが、>>362を書いた本人が「シンプルに回答しすぎたせいで誤解を招いたよう」と書いているのに、
「あれで十分でしょう」なのだから初めから答える気などないことは明白なのだが）
どちらもしないということは、今回の件について「ID:F5zy3qcp0は回答者ではない（俺は回答者とは認めていない）」というのが二つ目の論旨。

446 ：名無しでGO!：2015/11/30(月) 23:21:39.60 ID:rR958DZW0.net

＞お前が名古屋-伊勢鉄道-紀勢線の乗車をするのに〜
>>356で「それ以外はJR在来線です」>>358で「“乗車券”（明記した新幹線以外、特急は使用しない）」と書いてあるの以上、
伊勢鉄道など未知というか想定外（>>429がくわしく解説してくれたが）であることは明白。
あなたが勝手な思い込みで誤解（誤読）してるだけにすぎない。
それを踏まえた上での「伊勢鉄道がどうしただの余計に混乱すること」なのだが>>429には誤解を与えてしまったようだが。

447 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:00:49.17 ID:Gho/ZOpc0.net

>>446
＞>>356で「それ以外はJR在来線です」

伊勢鉄道の列車は、JRから直通しているからね。
JRだと勘違いしている人は一定数いる。

ってか、「特急を使うか」と聞いているのに「在来線です」だなんて
意味不明な回答をしている時点で、頭がおかしいとしか言いようがないわな。

＞>>358で「“乗車券”（明記した新幹線以外、特急は使用しない）」

乗車券の値段（運賃）を聞いているからと言って、
それが特急等を利用しないということにはならない。

448 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:04:32.61 ID:USmj+QhNO.net

>>446
どこに「特急には乗車しない」と明示的に書いてある？
普通は「“乗車券”をどう買えばよいか」というのを読めば、
「特急に乗ろうが乗るまいがどうせ鈍行と同じ線路を走るんだから、鈍行で最安値の買い方を教えてくれ。特急券は必要なら別に買うから」
という意味に取るだろう。
あらかじめ知識がなければ、新幹線じゃあるまいし、まさか特急だけが別の線路を走って運賃が違うなんて思わないだろうからね。

それに、名古屋から新宮まで鈍行オンリーで行こうと思ったらすごく非現実的な所要時間になるから、
とても、元々ガチで新宮まで鈍行で行くつもりで質問したとは思えないよ。
特急だけが伊勢鉄道を通るということを知らず、運賃は鈍行とイコールだと思い込んで質問して、指摘されて逆ギレしているとしか読めない。

449 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:04:40.81 ID:SuUzLe8E0.net

>>354と>>356と>>358をふまえた上での>>362だったんだから､内容の確認もせずに「違う」と断言するのは「懇切丁寧」に対して失礼以外のなにものでもない｡その時点までは荒れてなかったし｡

450 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:06:41.56 ID:Gho/ZOpc0.net

>>445
＞>>359のような回答をよこす方もいる。

>>358に対する回答なんだから、それで正しい回答だよ。
>>354とか>>356に対しての回答はしていないんだから。

＞回答（回答者）に何らかの間違い（誤解）があるのでは？と疑っただけのこと。

回答者を信用しないのなら、最初から質問しなければいいだろ。

＞俺は回答者とは認めていない

それはお前の頭がおかしいからにすぎない。

451 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:12:33.03 ID:Gho/ZOpc0.net

>>448
＞特急だけが伊勢鉄道を通るということを知らず

普通も快速も走っているけどね。
ってか、常識的に言えば普通列車だけ乗車するといったところで
その区間は「快速みえ」でショートカットだろう。
なので、>>431にも書いたように質問者は伊勢鉄道経由を考えていたと思った次第。
本気で亀山経由などと考えているとは思わないよな。

452 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:15:41.64 ID:SuUzLe8E0.net

回答側も､「新幹線以外は『JR在来線』」って書いてあるのだから､>>358みたいな「んなこたいいから､乗車券のことだけ教えろよ」みたいな返答に対して伊勢鉄道は考えから排除すべきだったのでは?

453 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:22:58.39 ID:0OFfnfnP0.net

結論
>>358がコミュ障
>>364が知識あるのに若干コミュ障でもったいない

454 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:27:03.44 ID:Gho/ZOpc0.net

>>452
>>362は亀山経由で回答しているのに
>>363が「経路が違う」などと言い出さなければ、
伊勢鉄道を通ると考えているかも、とか思わなかったけどね。

455 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:34:15.19 ID:USmj+QhNO.net

>>452
青春１８きっぷ利用でもあるまいし、伊勢鉄道経由と亀山経由の所要時間や本数の差を知っていればそれこそ、懇切丁寧とは程遠いわな。
「〇〇から××へはどうやって行くのが安いですか」→「歩け」みたいな回答と同等だ。

よく読めば>>362にも半分くらい責任がある。質問者の知識レベルを高く見積もり過ぎたのかもしれないが、
何の説明もなしに（亀山）と書いて、伊勢鉄道に乗るなら区変しろ、って乱暴過ぎ。
ましてや、琵琶湖で遊ぶ云々の話は完全に無用。それを説明なしに理解できるレベルの人間はおそらくここに質問に来ない。

456 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 00:38:13.98 ID:Gho/ZOpc0.net

>>455
＞何の説明もなしに（亀山）と書いて

だとしても、>>363、>>371はないよな。
わからなければ聞けばいいだけの話だ。

457 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:13:48.21 ID:gnz3itD70.net

>>435に補足すると、長距離の乗車券を買う場合、JRには遠距離低減が効いて距離辺りの単価が安くなるが、３セク線は変わらない。
一方で経路変更のために比較する場合は、変更区間同士の運賃を比較するため、JR区間の遠距離低減がかかっていない運賃をもって差額計算に使える。

・・・という前提を知っていると、長距離の乗車券の場合、とりあえずJR(今回の場合亀山)経由買っておくと言うのはある意味最適解なのよね。結果的にどっちにも使えてかつ安いからな。

458 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:18:44.29 ID:USmj+QhNO.net

>>451
快速や普通も走っていたな。それは見落としスマソ。
ただ、今回のケースではさすがに特急が良いだろうね。新幹線からの乗継割引で半額なんだから、わざわざ快速みえを選ぶ必要はない。

459 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:40:09.21 ID:wqSz26z20.net

>>447
＞「特急を使うか」と聞いているのに「在来線です」だなんて
意味不明な回答をしている時点で、頭がおかしいとしか言いようがないわな。
おっしゃる通り。
ただ、文脈から判断して意味が通じたから>>362及び>>366なのでは？

＞乗車券の値段（運賃）を聞いているからと言って〜
>>355から>>356の流れを読めば、特急等（別料金が必要な電車）を利用しないケースでという意味。
頭がおかしい奴の言うことだから、と言われればそれまで。

460 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:40:37.36 ID:wqSz26z20.net

>>448
＞どこに「特急には乗車しない」と明示的に書いてある？
>>355から>>356の流れを読めば、特急等（別料金が必要な電車）を利用しないケースでという意味。
頭がおかしい奴の言うことを読み取れるか！と言われればそれまで。

＞名古屋から新宮まで鈍行オンリー〜
ところがどっこいなんだなぁこれが。

461 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:41:02.56 ID:wqSz26z20.net

>>449
＞内容の確認もせずに「違う」と断言する〜
「経路が全然違うのですが...」が断言ですか？
三点リーダーって御存知？

462 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:41:28.13 ID:wqSz26z20.net

>>450
＞>>358に対する回答なんだから、それで正しい回答だよ。
＞回答者を信用しないのなら、最初から質問しなければいいだろ

>>358が「町田→町田で“乗車券”をどう買えばよいかを知りたいのです」
ならばおっしゃる通り。でも実際は
＞>>357
＞町田→町田で“乗車券”をどう買えばよいかを知りたいのです。
なのでね。

＞それはお前の頭がおかしいからにすぎない
おっしゃる通りで。

463 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:41:57.66 ID:wqSz26z20.net

>>451
＞本気で亀山経由などと考えているとは思わないよな。
ところがどっこい。

>>453
コミュ障ではなく、キチガイ。

>>454
その件に関しては>>401で説明した通り。
この世には、あなた方が想像できない人がたくさんいる。

464 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 01:42:23.80 ID:wqSz26z20.net

>>456
＞わからなければ聞けばいいだけの話だ。
だから>>371で聞いているのだが？
声は届かず。

>>457
なるほど。

465 ：439：2015/12/01(火) 02:01:51.37 ID:99f7BKsB0.net

>>442
なるほど…！
ちなみにしもうさ号で大宮〜東浦和以遠だとどうなります？同じく浦和経由か、あるいは武蔵浦和を通るので与野本町経由か…

466 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 02:35:46.42 ID:SuUzLe8E0.net

>>461
> 「経路が全然違うのですが...」
三点リーダがあったところで､文章で断言してしまってる以上､「経路が全然違うのですが(､わいてるのですか?)」のような､見下しに捉えられる｡

どのような意図で示したのかがわからず､それを聞く場合は､
「経路がよくわからないのですが…」
「経路が全然違うと思うのですが…」
な感じで､「自分はこう捉えた」と表現すべき｡

>>465
やはりMVで確認｡武蔵浦和経由だった｡
ここからは俺の推測だが､まずは停車駅通過駅で判断し､判断しきれない場合は実際経路(東北貨つまり東北本)ということなのではないかと｡
あくまで推測ね｡

467 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 03:07:26.31 ID:TEoVHrXS0.net

>>466
わいているのですか？

思わず笑ってしまった。
あの時点でそう解釈したのなら、被害妄想強すぎというか、超マイナス思考というか、シャブ中アル中のたぐいだ。

経路が全然違うようですが、もしかして当方に何か見落としがあるのでしょうか。

まぁキチガイの思考が読み取れるか！と言われれば、ああそうですかとしか言いようが無い。

ただ、少なくとも断言してるとは、判断しかねるのだが。

468 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 06:25:14.14 ID:rfk3wFLY0.net

まずはあなたにとっての「…」の定義を書きましょうか。
人によって解釈の異なる主観的表現なのでね。

ただ「経路が全然違うのですが…」の場合、「経路が全然違う」ということは断言した上でさらに何か言いたそうにしている、というのが日本語としての客観的解釈になる。
何を言いたそうにしているのかは主観的な部分で、表情などから読み取ることのできない文字だけのコミュニケーションなのだから、読む人によって解釈は千差万別。
>>466のような解釈も全く正常に有り得る。
自分の意図と違う解釈をされたくないのなら「…」など使わずきちんと言語化して明記することだ。

469 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 08:03:54.91 ID:3It6GqrY0.net

長文で自らのキチガイ紹介化

470 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 08:25:40.11 ID:w1Wo0dfw0.net

>>439　>>442
マルス仕様　≠　規則

大回りスレでも規則スレでも時々物議を醸す問題なんだよね。
JRが公式見解を公表してないので、ニャンともも言えない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1440139131/636-674

大回りスレがアンチに荒らされて機能してないけど
避難所スレに↓こんなカキコがあった
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/65
しかし、これとて個人あての回答（解答ではない）ので信憑性も？？？だが

471 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 10:53:02.65 ID:4sQz+sQn0.net

>>464
＞だから>>371で聞いているのだが？

乗車券の経路を聞いているわけじゃないよな。
どう回るんでしょうと聞かれたら、乗車券の経路通り回ってくださいという答えになる。

お得についても、
単純に買える乗車券のうちで最安なのがお得とか、
その乗車券を買うまでにどれだけ経費と手間がかかろうと券面額が最安なのがお得とか
駅で買うにしても、窓口で何十分も並んできっぷを出すまでにまた何分もかかるような切符だけど券面額が安いからお得とか、
指定席券売機で数分で買えるので、多少高くても時間給を考えればお得とか、
いろいろあるんだよ。
それを>>363は聞いているわけなんだが、それに対しての返答が読めばわかるだろとは、
まともに回答を聞きたいのかどうかすらわからんよ。

472 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 10:57:29.05 ID:4sQz+sQn0.net

訂正

誤：それを>>363は聞いているわけなんだが、
　　　↓
正：それを>>364は聞いているわけなんだが、

473 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 13:07:02.19 ID:lTbLO7zK0.net

沸いてるのは三点リーダ言い出した本人だった…

>>470
それを踏まえて「MVでは」と言い訳しました｡
さらに「推測だが」と言い訳しました｡
許してくださいす｡

474 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 17:02:16.68 ID:HQO/yL1w0.net

>>460
さすがにこのスレでは「在来線に乗る」って情報だけで「普通列車でのみ移動する」という理解ができる人はいないと思われる。
複数の種別が走っている路線では、どんな種別の列車に乗るのかを明記すべきだった。
もしくは、複数経路が考えられる区間は誤解が無いよう最初から記載すべきだった。

475 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 17:39:27.34 ID:di523IzL0.net

>>471
>>400のような頓珍漢な返しをする莫迦なんだよ・・・

476 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 21:00:01.15 ID:fh3DDoTyO.net

このスレってマニアが釣り針を垂らしてマニアの回答の重箱の隅をつつくスレなんですね？
切符についての質問しようと思いましたが、
過去レス見てやめることにしました。

素人が質問なんかしたら罵倒されそうです。
金かかるけどお客さまセンターとかに問い合わせるほうがマシですねｗｗｗｗ

477 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 21:46:44.36 ID:Gho/ZOpc0.net

>>476
＞金かかるけどお客さまセンターとかに問い合わせるほうがマシですねｗｗｗｗ

テンプレに「質問前に可能な限り自力で調べてみて」とあります。
お客様センターなどで解決できる事項なら、そうしてくださいということになります。

そこで解決できなかったりしたらここに質問するというスタンスが一番好ましいかと思います。

で、ここでは素人だからという理由で罵倒したりはしません。
ただし、回答に必要な質問に答えないとか、回答に対して横柄な態度をとるとか
質問者に非がある場合はこの限りではないです。
（これは質問者が素人でなくても同じです。）

478 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 22:28:56.87 ID:HQO/yL1w0.net

>>477
どんな理由であろうと、回答者が罵倒していいという免罪符にはならない。
感情が抑えられない人間はこのスレに来るべきでない。

479 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 22:35:01.76 ID:rf1UG6IL0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

480 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 22:37:29.32 ID:rfk3wFLY0.net

どんな理由であろうと、質問が罵倒していいという免罪符にはならない。
感情が抑えられない人間はこのスレに来るべきでない。

481 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 22:43:35.09 ID:HQO/yL1w0.net

>>480
それは正しい。
しかし、どれだけテンプレに書いてあっても、そういう質問者は出てきてしまう。それは防げないと思う。
であれば、回答せずにスルーすればいいだけだ。
もしくは、回答者が淡々と回答すればいいだけだ。

482 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 22:55:42.12 ID:Gho/ZOpc0.net

>>478
言い方が悪かったね。

別に回答者を罵倒すると書いているわけじゃないよ。
「回答に必要な質問に答えないとか、回答に対して横柄な態度をとるとか」
をしないようにしろよという意味で書いている。

483 ：名無しでGO!：2015/12/01(火) 23:11:31.30 ID:HQO/yL1w0.net

>>482
意図は理解したし、同意する。
どうしても必要な主張であれば、>>3のテンプレに含めるよう主張してはどうか？

484 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:32:29.57 ID:PUJS7b7z0.net

>>466
＞三点リーダがあったところで､文章で断言してしまってる以上〜

意味不明。アナタに都合のいい解釈。見下しと困惑、どちらの意味にもとれるというなら理解できるが。
>>362を侮辱しているという決め付けから来る、思い込みによる曲解にすぎない。
事実を捻じ曲げてまで、俺が見下したことにしないと都合が悪いのか？
>>363を見下しにとらえることは、俺を介して>>362を侮辱していることに気が付いているのだろうか？

485 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:33:13.97 ID:PUJS7b7z0.net

>>468
＞「…」の定義を書きましょうか

余韻、沈黙・無言、言い切らず。この場合は当然、言い切らず。
>>466と同様に結論有きで解釈すれば、見下しの意味にとれるというだけ。
で肝心の>>362氏はそう感じているのか？とてもそうは思えないのだが。
そもそも>>449氏が思う断言の定義とは何なのだろうか？

486 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:33:34.16 ID:PUJS7b7z0.net

>>471
＞乗車券の経路を聞いているわけじゃないよな
経路を聞いている。

487 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:34:46.23 ID:PUJS7b7z0.net

>>471
＞お得についても〜

色々書いておられるが、質問者の出した条件で答えられない（答えたくない、答えが出ない）のならば、回答しなければ良いだけの話。
回答しなければ地球が滅びる訳でも、大事な人が死ぬ訳でも無し。
質問スレにおいては何人たりとも回答する義務を負っているわけではないので、回答者がどのような対応するかは当然自由。
答えが出なくて困るのは俺自身（実際はそれほど困らないが）。回答者になんらかの実害が出るとでも？
こちらの出した条件（>>354>>356>>358）を読んで、答えられない・答えたくない・答えが出ないという方にはお引き取りいただく、そういう意味での>>365。

488 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:36:04.80 ID:PUJS7b7z0.net

>>474
＞「普通列車でのみ移動する」という理解ができる人はいないと思われる

それでも>>452のように意図をくんでくれる方もいる。
蛇足だが、名古屋から新宮まで特急を使わず一日で、JRのみの移動したことはある。
それがどうしたという話だが。

＞複数経路が考えられる区間は〜

>>356
JR在来線という表記にクレームがあったので訂正すると、別料金無で乗れるJR線という意味。
なお、伊勢鉄道なる会社は>>366で初めて知った。

489 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:36:46.35 ID:PUJS7b7z0.net

>>475
あっそ

>>476
バカと質問スレは使いよう

490 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 01:37:07.99 ID:PUJS7b7z0.net

>>479
ゾフィー兄さん乙です！

491 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 05:41:57.28 ID:qUjxncLq0.net

こんなやつに懇切丁寧にするスレではないな｡

492 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 06:29:58.44 ID:U9jn+IRQ0.net

>>485
言い切らなかった部分で何を言おうとしたんですか？

493 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 07:19:19.32 ID:LrWcG45b0.net

毎晩遅くまでご苦労なこった
なんでそんなに必死にレスするんだか

494 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 08:13:28.77 ID:3E3hjmM20.net

>>485
言い切ってから…つけても､言い切らずにならねーよ｡
書くならこう↓
「経路が違うのでは…」

495 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 08:27:25.04 ID:u61DGiHO0.net

で、
元質問者は、特急に乗るのはOKかね？伊勢鉄道経由はOKなのかね？
ソレに対して、なんの返答も無いのだが・・・

496 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 09:09:31.37 ID:sYbdwNL40.net

>>488
>>452はスレの流れからの推論と思われる。意図を汲んだのであれば、もっと早い段階でレスできたはず。
レスが無かったという事は、当時そこまでの意図を汲める人はいなかったという事。

少なくとも最初から「普通列車で亀山経由」という情報が提示されていれば、もっとスムーズに回答が出たと思われる。
または、>>366の時点で複数経路の可能性を明示された訳だから、追加情報を明示すべきだった。

497 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 09:15:02.44 ID:PsH+XLj00.net

いつまでやってんのさ
もういいんじゃないの

498 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 10:17:29.39 ID:1vflrttS0.net

>>495
これだけスレのふいんきが悪くなったら逃げるだろ常考

質問系のスレって知識自慢の教えたがりが集まるから絶対に荒れるんだよな
乗り物関係はとくにひどい

足りない情報は確認すればいいだけなのに最初から書かない方が悪いとか後出しとか、
素人にはそれすらわからないんだって、どうして気付かないのか、バカなの死ぬの

499 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 10:18:57.95 ID:1vflrttS0.net

テンプレに入れとけ

「後出しを叩くの禁止。素人には何を書けばいいのかわからないのです」

500 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 10:21:37.63 ID:hjVfQlyp0.net

>>499
その後出しすらしていないんだがな。

501 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 12:11:38.74 ID:HI6lsyKe0.net

足りない情報を確認する書き込みに質問者がキレてるようにしか見えませんが…

502 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 12:26:33.17 ID:hjVfQlyp0.net

>>488
＞伊勢鉄道なる会社は>>366で初めて知った。

関西線・紀勢線方面を普通列車で旅行しようというのに伊勢鉄道を知らないとか、
冗談も休み休み言えとしか言いようがないな。
時刻表にも明記されているし。

503 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 13:13:57.71 ID:DDkW5xG50.net

>>502
だから、その「知ってて当然」というのをやめろと言ってるんだ
知識の量には個人差があって当たり前だし、旅行好きだけど鉄道に詳しくないとか別に珍しくないぞ

そういう気配りのできない人間は、はっきり言って質問スレに邪魔なんだよ
鉄オタ仲間とばかり固まってないで、もっと色んな人と普段から会話しろ

504 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 13:34:03.13 ID:hjVfQlyp0.net

>>503
あのなあ、旅行計画立てているのならいやでも目に入ってくるわけで、
知らないということはあり得ないんだよ。

実情を知らないで横から茶々入れてくるお前の方が邪魔なんだよ。

505 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 13:51:34.16 ID:sYbdwNL40.net

>>498
ふいんきって何ですか？
常考って何？

506 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 13:54:27.61 ID:HI6lsyKe0.net

懇切丁寧に回答するスレだけど懇切丁寧に接客するスレじゃないんだよなぁ…

507 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 14:03:20.78 ID:IE8wXCSQ0.net

JRの規則に懇切丁寧

508 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 14:51:43.79 ID:hjVfQlyp0.net

>>498
＞足りない情報は確認すればいいだけなのに

>>364で確認した結果が>>365なわけだが。

509 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 16:02:51.92 ID:3E3hjmM20.net

結果的に正しい回答だった>>362に対し､>>363が間違いだと言い放ったのが始まり｡
亀山や春田が正しいということを理解してない質問者がなぜ間違いだと言える?
しまいにゃ三点リーダの言い訳｡

ちなみに>>452は､「聞かれたことに答えずに『乗車券のことだけ教えりゃそれでいいんだよクズ』みたいな言い方するやつにまで懇切丁寧にする道理はない」という思いで書いた｡

510 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 16:47:02.24 ID:hjVfQlyp0.net

>>509
＞亀山や春田が正しいということを理解してない質問者がなぜ間違いだと言える?

全くもってその通り。
亀山の意味が分からないくらいなら、それが正しいかどうかもわかるはずがないよな。
そして、自分が間違っているとはみじんも思わない横柄な態度。

511 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 17:28:36.94 ID:ndhf8z+MO.net

全ては、質問者が上から目線なのが悪い。

512 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 18:00:54.33 ID:A01pj+FX0.net

もうやめようぜ
質問者が「懇切丁寧じゃない〜」と思うんだったら新しくスレ立てて聞けばいいじゃん。
ただこれだけ言っておくと懇切丁寧に教えてほしいのならば、丁寧に条件を出しておくべきだった。

513 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 20:46:34.58 ID:4BgopFJD0.net

>>491
そうだねぇ。
もともと「懇切丁寧に答えるスレ」というより「懇切丁寧に質問するスレ」気味の回答者が多いからねぇ。

>>492
>>467を参照。

>>493
馬鹿をからかうと、面白いからで〜すぅ。

>>494
にほんごってむずかしいねぇ〜。

514 ：362：2015/12/02(水) 21:24:11.75 ID:bMHin/VA0.net

>>485殿
私に質問がついているので答えておきます。私は別にそのレスから見下すとか侮蔑とかは感じていません。
英語圏以外の旅行でお互いネイティブではない英語を使って会話した後にありがちな「あらら、うまく通じなかったか・・・。」ってのに近いかな。


ところで話は変わりますが、もし知っていれば教えてください。

今日の現地時間19時にインディアナ州のウエストラファイエットを出発してミシガン州のアナーバーを目指すのですが、
高速バスでイーストラファイエットからシカゴへ行き宿泊、翌朝シカゴから7時20分発アムトラックでアナーバー13時05着を考えていますが、もう少し現地に早くつけるルートをご存じないでしょうか？(あと２時間くらい早くつければ非常に助かります)

・自動車の運転はできません
・夜行列車、深夜バスの利用及びヒッチハイクは治安や体力の問題から避けたいです
・飛行機は使っても構いません
・英語での意志疎通はそれなりにはできます
・タクシーも100＄程度までなら構いませんが、全区間というのは勘弁してください

よろしくお願いします。

515 ：名無しでGO!：2015/12/02(水) 21:57:39.65 ID:U9jn+IRQ0.net

>>513
日本語勉強して出直しなさい。