結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits

1 ：sage ：2023/12/08(金) 09:57:43.49 ID:k3Bpg+TDa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 09:59:08.50 ID:k3Bpg+TDa.net

あるあるトピックス
・後発のRustは優れている(この点で特に争いはない
・といっても、C/C++から「推し変」するほどじゃない(使わないとは言ってない
・ていうか、Cとの比較と、C++との比較は違うくね?
・いくら安全っつっても、ヘタクソがunsafeだらけに書いちゃったらおんなし
・てかC++にも unsafe{ } はよ

・web方面、特に基盤部分での人気すごいね
・ChatGPTとかが賢くなる(のに賭けてる)からどうでもいい

3 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 10:07:15.12 ID:0BufPgxy0.net

=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。

Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。

しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/786-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。

ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。

4 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 10:46:29.65 ID:m+qJyEe4d.net

複おじは全レスおじさんの事かと思ってたから解説助かる

5 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 10:51:57.01 ID:faKtyhh20.net

C++は全体がunsafeなのに…

6 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 12:16:18.00 ID:k3Bpg+TDa.net

複数垢を使って自演連投してるから複おじだと思ってた
考えを改めないといかんな

7 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-E7BN)：2023/12/08(金) 22:44:25.16 ID:TW9tt8lZ0.net

>>3
複おじと言えば一文一文すべてがデタラメなこの名レスを忘れたら駄目だぞ

>ムーブでビットパターンのコピーは発生しない
>ビットパターンのコピーが発生するのは引数の値渡し等であってムーブとは関係ない
>さらに引数の値渡しでのでビットパターンのコピーとCopyのコピーも全く異なる
>Copyのコピーはディープであって高コスト
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/52

8 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/08(金) 23:46:28.80 ID:c1Dafcu1a.net

>>7
日本語として成立してない
怖い
なんかやってんじゃないか

9 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 11:41:23.10 ID:ELo98n7X0.net

>>7
過去レス見ると嘘つき呼ばわりされてる理由がよくわかった

10 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 11:48:56.09 ID:Vg1kZ/yWd.net

>>2
＞・てかC++にも unsafe{ } はよ

まだこんなこと言ってる奴がいることに草

11 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 13:30:09.54 ID:N8UeoT+M0.net

改めて複おじの足跡を辿るか？
>>3のまとめも半年以上更新してないし

12 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 14:02:41.95 ID:mK/Jf29s0.net

ChatGPTにCopy Traitを実装するべき場合について聞いたら、「所有権の複製」って項目が現れてワロタ

13 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 14:02:48.64 ID:DdaPeXU00.net

「Copyのコピーはディープであって高コスト」以外は初心者によくある勘違いだし
勘違いから間違った内容を書いてしまうことは誰にでもあることだからまだいいのだが
繰り返し間違いを指摘されても謎の上から目線で無理筋の強弁を重ねることから荒らし認定されている

14 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 14:45:24.05 ID:KRiJ4OOMH.net

Copyはクローンされるけどクローンの実装次第ではディープコピーにならんの？

15 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 15:08:12.20 ID:e2pVW0pZ0.net

自己愛性パーソナリティ障害持ちに多い特徴だよ
自分のミスは絶対に認めずに詭弁を言う

16 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FJ+M)：2023/12/09(土) 16:31:20.03 ID:QPKR9yBr0.net

Copyのクローンは単純なmemcpyだと思っていいよ
構造体の中に別の構造体（Copy可）が埋め込まれたような型だとディープコピーに見えるけど
再帰的なコピーは必要なくて単にバイト列全体を丸写ししてる
（逆に言えばそれができない型はCopyをつけられない）

17 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)：2023/12/09(土) 16:35:51.58 ID:FRBDONZq0.net

前スレ
>0994デフォルトの名無しさん
>2023/12/08(金) 10:27:55.85ID:gyEpWkla
>Cで書かれたプログラムがある
>Rustに移植せよ
>https://uguisu.skr.jp/othello/7gyou.html
>https://ideone.com/0xz2SJ
Rustでできた?

18 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-TEND)：2023/12/09(土) 17:30:34.46 ID:lr0Iv5Uk0.net

>>16
それだとヒープのデータはコピーしてないことになるけど
メモリをアロケートしてデータをコピーはしてないってこと？
シャローコピーなの？

19 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-Tehj)：2023/12/09(土) 17:50:23.50 ID:N8UeoT+M0.net

参照を含まない型のコピーにdeepもshallowもないでしょうが

20 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 17:53:24.05 ID:QPKR9yBr0.net

ヒープ使う型は基本的にCopyにできない（Cloneは実装可能）
構造体に１つでもCopyにできない型が含まれてたらその構造体もCopyにできない
Copyはmemcpyしても問題ない型のマーカーだと思ってもらえばいいかな
メモリをアロケートしてデータをコピーする処理はCloneの方で実装する

21 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 17:59:18.23 ID:QPKR9yBr0.net

そういえばmutがない方の参照はCopy可能だから
「ヒープ使う型は基本的にCopyにできない」はちょっと誤解を招くかな
ヒープを所有する型の方がいいかも

22 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 17:59:32.05 ID:VF1FLeNo0.net

あー参照とかBoxは含められないのねCopyは
勉強になりますた

23 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/09(土) 22:37:07.61 ID:bShk4Fnm0.net

>>14
ディープコピーにはならん

>>18
Copyはシャローコピー

>>22
参照は含められる
#[derive(Clone, Copy)]
struct Foo<'a>{
x: &'a Bar,
y: i32,
}

24 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 11:13:59.29 ID:o2TNvwaPM.net

C++は、全部 unsafe と言っても、
デバッグの済んだライブラリを正しく用いて
いれば、その部分は安全。なので、関数引数の
部分だけをよくチェックすると良い。
C++の関数呼び出しは、ポインタに
関しては、型チェックが強いので
間違った呼び出し型をしていれば
コンパイルエラーになることが多い。

25 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 12:34:56.10 ID:1MxEINjfa.net

>>17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1681777958/

26 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 12:47:16.44 ID:dsrcZqTu0.net

>>24
間違えないように書けば正しい動作するという
意味にしか取れない

27 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 13:08:08.29 ID:1MxEINjfa.net

>>26
Rustも同じだろ
「間違えないように書けば正しい動作する」も間違い
「間違えないように書けばコンパイルが通る」に過ぎない
正しい動作をするかどうかは間違えないように書くかどうかとは別の問題

28 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffb-TPys)：2023/12/10(日) 13:30:56.88 ID:dsrcZqTu0.net

>>27
その程度の理解力だと普段の仕事も間違いだらけぽいな

29 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-tASO)：2023/12/10(日) 13:31:39.26 ID:K28WR4Ds0.net

普段の業務も間違えだらけな奴がC++使うとか地獄か？

30 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)：2023/12/10(日) 13:34:37.34 ID:lqgyxQP20.net

ロジックエラーはrustも共通だけど
rustはコンパイラのチェックが厳しいので
そこで防げるエラーはあるな
俺はそんなとこで間違えないから不要だけども

31 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-noSv)：2023/12/10(日) 18:00:53.45 ID:XfhNXoy00.net

複おじってrustを普及させようとステマ要員なんだろうな

32 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3701-Clhh)：2023/12/10(日) 18:20:26.55 ID:jlxdIrOD0.net

むしろRust支持者と見せかけてRustを貶めたい工作員だろう

33 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 20:06:40.33 ID:e9tCAWoh0.net

C++もさることながら、C++とセットで付いてくるCMakeが嫌すぎる
Cargoは良いよマジで

34 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 20:35:34.73 ID:hpjkfQvZM.net

autotools使えば良いじゃない?

35 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 20:44:56.55 ID:gL5uQXcVd.net

autotoolsはcmakeよりさらに嫌かな……

36 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Rf4b)：2023/12/10(日) 23:17:52.17 ID:WQrG+7TF0.net

ビルドツールとしてのzigいいぞ

37 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/10(日) 23:33:04.55 ID:zLH0tlZ60.net

>>33
makeに戻ったな
細かいことやろうとすると全部書き下せるmakeが1番自由度がある
典型的なことだけしたいならcmakeで良いけど

38 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/10(日) 23:50:55.55 ID:cB1c/r1d0.net

>>37
わかる

39 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 00:03:12.40 ID:pB7lBER+0.net

>>37
ruby必要だけど、rakeコマンドいいんじゃないかなと最近気になってる。

40 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 00:46:28.36 ID:h5OL4vtk0.net

結局新しくて便利なものに徐々に流れる運命かなと思う

41 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 00:49:37.85 ID:dil4ai7q0.net

>>37,38
automake良いよ
makeの自由度があって依存関係の追跡もautoでやってくれる

42 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 05:20:36.20 ID:osWbHCfH0.net

どれもこれもCargoのはるか下でどんぐりの背比べみたいな利便性の主張合戦をしてるイメージ

43 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)：2023/12/11(月) 06:14:41.95 ID:dU0p99Eo0.net

meson割といい
cmakeが覇権とってるのは残念すぎる
あの文法の出来損ない感はひどい

44 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 09:06:25.94 ID:dil4ai7q0.net

>>42
議論をしたいのであればどう優れているのか具体的に書かないと

45 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 10:08:56.06 ID:cNzSADqh0.net

嘲笑してるだけで議論をしたいわけではないだろ
どう優れてるか具体的に教えてほしいのであれば教えてくださいと書かないと

46 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 10:28:11.52 ID:dil4ai7q0.net

>>45
ティッピングポイントに達することはないと踏んでいるので
どうでも良いというのが正直なところ

47 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 10:32:48.31 ID:3kN52km60.net

そもそもCargoとmakeを比べること自体ナンセンスなんだが

48 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 10:58:44.20 ID:dil4ai7q0.net

完全に機能が一致するとは思わんけどautotools相当じゃねーの?

49 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 11:50:34.59 ID:VTbbz4kY0.net

パッケージを再利用可能な方法で定義するという面では共通しているかもしれんが
それも重要なのはautotools自体より
configureなりMakefileなりがGNUの規約に従っているってことのほうなんじゃねえかな……

50 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 12:53:50.30 ID:dU0p99Eo0.net

Windowsネイティブビルド考えたらautotoolsはありえんでしょ
そのあたり機能がそろってるからcmakeがメタビルドシステムとして使われる
ほんとクソだけど

51 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 12:56:51.38 ID:3kN52km60.net

windowsなんてnmakeでいいやん

52 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 13:13:20.60 ID:NqqqgQFY0.net

とっちらかりすぎで草

53 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)：2023/12/11(月) 13:15:53.94 ID:dU0p99Eo0.net

>>51
標準はmsbuild、nmakeはレガシー

54 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)：2023/12/11(月) 13:20:04.94 ID:WQVh8S/p0.net

一般的なことしかしない素人にわかりやすく教えてくれ教えてくれないか
CMakeどういうところがクソ？

55 ：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)：2023/12/11(月) 13:29:29.60 ID:9aD5b1NYa.net

>>53
あれXMLでしょ？
自動生成されるようなプロジェクトならいいだろうけど
手書きの場合nmakeがベスト

56 ：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)：2023/12/11(月) 13:29:49.87 ID:9aD5b1NYa.net

>>54
まずは使ってみたら？
偉そうにする前にさ

57 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)：2023/12/11(月) 13:39:48.03 ID:dil4ai7q0.net

>>50
俺はWindowsバイナリはクロスコンパイルでしか作成しないけども
autotoolsはMSYS2で動くんじゃねーの?

58 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-cinP)：2023/12/11(月) 13:46:17.96 ID:PK2gC+MI0.net

cmakeだったらbazel使った方がまだマシだろ

59 ：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)：2023/12/11(月) 13:54:20.95 ID:9aD5b1NYa.net

あんなの使うメリットがない
モノレポのGoogleだから使ってるだけ

60 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)：2023/12/11(月) 14:09:12.32 ID:dU0p99Eo0.net

>>54
単体のプロジェクトならあまり困らない
しかし他のcmakeプロジェクトの取り込みとかやりだすとなかなか思い通りにいかない
言語コアが貧弱で変数すら関数が提供するというとんでもない設計
滅んで欲しい

61 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-kwem)：2023/12/11(月) 14:36:59.01 ID:c8C6AAotd.net

rake使ってる人いないの？

62 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 14:48:59.35 ID:9aD5b1NYa.net

Ruby関連のプロジェクトなら使って良いと思うけど
全く関係ないプロジェクトで別言語の環境を用意しなきゃいけない時点で厳しいかな

63 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 15:12:40.43 ID:F74yPaG8d.net

>>45
教えてくださいと書いたところで議論したいわけではないなら答えは来ないだろw

64 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)：2023/12/11(月) 15:58:32.56 ID:WQVh8S/p0.net

>>60
ありがとう、なんとなく理解ができた。

65 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 16:29:09.38 ID:3kN52km60.net

どう理解できたのw

66 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)：2023/12/11(月) 18:17:29.82 ID:RbkbdLaQd.net

ビルドツール選ぶだけで議論が発生する言語嫌すぎる

67 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/11(月) 18:25:56.80 ID:3kN52km60.net

それJavaScriptの人に対しても同じこと言えんの？

68 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)：2023/12/11(月) 18:27:31.95 ID:RbkbdLaQd.net

JavaScriptはそもそも使っている人も含めて番人が認めるクソなので

69 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/11(月) 18:30:35.23 ID:3kN52km60.net

いやC/C++のビルドも大概終わってるぞ
RustやGoみたいなやり方ができれば1番なのだが

70 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)：2023/12/11(月) 19:11:37.60 ID:WQVh8S/p0.net

>>65
CMakeのインタプリタの作りが貧弱でなんでもCmake独自関数を通さないと書けないような仕様？
多種のプロジェクトを一括管理しようとすると、Cmakeでの書き方の定石みたいなのがとても面倒臭い
てな感じに理解した、どう？

71 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/11(月) 19:24:08.37 ID:3kN52km60.net

>>70
何でインタプリタが出てくるのか
本質は各プラットフォームのビルド環境を作って呼び出すだけのツール
LinuxだとMakefileを生成してmakeを実行するだけ
全然分かってないやん

72 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/11(月) 19:34:53.82 ID:3kN52km60.net

あ、教えてしまった
こりゃ一本取られたな

73 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)：2023/12/11(月) 19:39:19.33 ID:WQVh8S/p0.net

>>71
いやいや、もういいです。私の質問の流れからあなたのその回答だと的外してるし。
いわゆる揚げ足取りの人でしょ？
私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。
ではあとは自分で調べますので。悪しからず。

74 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 20:00:32.44 ID:3kN52km60.net

>>73
的外れではないだろう
的外れなことを言い出したから正解を教えてあげただけ
揚げ足取りと取られるのは心外だし
他の連中も同じこと思ってるよ

75 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 20:11:20.13 ID:8ys/+kSXM.net

>私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。
ナイスな言い回しだね
センスを感じる

76 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 23:38:01.42 ID:3kN52km60.net

開き直るのはやめてくれないか
正解か間違いかの2択しかない世界なんだよ
多少厳しいこと言うのは当然なんだ
そんな甘い世界ではない

77 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 23:55:02.51 ID:9oga8/tV0.net

じゃあなおのことつねに正しいことを言ってくれよ
さっきから君は間違いしか言っていないじゃないか
それとも自分は例外なのか？

78 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 23:59:45.05 ID:Ui1FFaR90.net

的外れか逆ギレかの2択しかない思考なんだな

79 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/11(月) 23:59:57.25 ID:3kN52km60.net

間違いを指摘してくれないか？
君はいつもそうだ
間違ってると言いつつ何も指摘しない
もうバレてるんだよ
この偽善者が

80 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/12(火) 00:10:31.85 ID:cXX6UHZv0.net

この流れから行ってどちらが頭がおかしいか？は一目瞭然だと思うのだが
cmakeを一切触ったことがないにも関わらず
大体理解したとか嘘を自演しそれを指摘したらもういいと逃げ
さらに追い討ちをしたら揚げ足取りと言われる
異常行動してるのは俺かお前か

81 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/12(火) 00:27:02.66 ID:22SyfmwO0.net

「一般的なことしかしない」とは書いたけど
一切触ったことないなんて書いてないし。

「なんとなく理解ができた」とは書いたけど
大体理解したなんて書いてない。

自己目線だけで考える癖を直したほうがいいのでは？
思わぬ間違いのもとだぞ。

82 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/12(火) 00:39:36.46 ID:cXX6UHZv0.net

完全にブーメランだな

83 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/12(火) 00:40:48.97 ID:cXX6UHZv0.net

いいから違いを指摘しろよ
お前が言ったんだぞ
あくしろよ
ほら

84 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)：2023/12/12(火) 00:49:38.90 ID:22SyfmwO0.net

ややこしい奴やな、まず頭冷やしてﾜｯﾁｮｲを理解してこいや

85 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/12(火) 00:50:16.68 ID:cXX6UHZv0.net

結局答えられずか
何もできないなら何も発言するな
ほんとお前はしょーもないな

86 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)：2023/12/12(火) 00:52:12.39 ID:cXX6UHZv0.net

>>84
もしかしてワッチョイが違うから違う人って思ってる？
いや思わそうとしてる？
クソワロタ

87 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/12(火) 01:52:00.30 ID:C12JHku00.net

Ruby でRubyで使う、C 拡張ライブラリを作る場合、
gemspec ファイルで、extconf.rb を指定して、rake install する

mkmfがMakefile を作成する

# extconf.rb
require 'mkmf'

create_makefile(〜)

88 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO)：2023/12/12(火) 03:58:55.00 ID:U9D7pFHS0.net

C++のビルドがRubyに依存するの、ダルすぎる

89 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO)：2023/12/12(火) 04:00:42.15 ID:U9D7pFHS0.net

あーでもRuby拡張をビルドするとき限定ならいいか

90 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-kwem)：2023/12/12(火) 21:55:43.78 ID:+XOoVak/0.net

>>62
いうて、今時はmakeコマンドも別途入れないといけないOSばかりだけどな

91 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5705-xtFc)：2023/12/12(火) 22:49:21.23 ID:we60N2XH0.net

ninja「…」

92 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/13(水) 05:27:43.55 ID:R3z2LBuJ0.net

ninjaはレイヤーが下
人が直接書かない

93 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-rY2n)：2023/12/13(水) 20:30:46.19 ID:9/y4NzdD0.net

だがニンジャは一人も残らずコロす

94 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)：2023/12/13(水) 20:36:08.49 ID:1orrDn1Pd.net

ninjaに妻子でも殺されたのかよ

95 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 571d-FJ+M)：2023/12/14(木) 19:28:45.61 ID:AgoftYrM0.net

>>68
時代の流れについていけてないだけ

96 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/15(金) 16:16:30.42 ID:SBMbzlLw0.net

まーた変なスレ立ってますな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1702531392/

97 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/15(金) 16:44:56.60 ID:9OeC75uA0.net

おっまた俺の出番か？
潰しに行こうかな

98 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-KnN9)：2023/12/16(土) 02:57:24.17 ID:ZOa9+P480.net

潰すレベルの話題ですらなかった

99 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/16(土) 07:33:22.61 ID:IuHgYhEA0.net

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100 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162a-D+Hx)：2023/12/16(土) 08:31:25.04 ID:H0DSr7Jx0.net

>>99
ばら撒き凄いな

101 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/17(日) 15:04:43.15 ID:9Sp0oPrF0.net

ﾜｯﾁｮｲ付いてないスレなら見境なしか
ええ加減にせえよ複おじ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519896738/

102 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74b-gvj7)：2023/12/20(水) 09:28:49.07 ID:/uXb+00h0.net

UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

103 ：デフォルトの名無しさん ：2023/12/23(土) 01:33:05.14 ID:7Wmzzd4u0.net

ﾜｯﾁｮｲ付いたらこの静けさ・・・ちょい笑う。
あの雄弁・熱弁どこへやら

104 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-FloO)：2023/12/27(水) 09:39:48.07 ID:5O7EyiI60.net

あちこち渡り歩いた挙げ句結局予想通りになったか

889: デフォルトの名無しさん sage 2023/12/05(火) 14:23:46.88 ID:4UYj/sQ8
ﾜｯﾁｮｲ立てたってところで結局また次世代言語スレと同じ流れになってRustスレに帰ってくるんだろ

105 ：デフォルトの名無しさん ：2024/01/03(水) 19:49:11.77 ID:8o1ITW/40.net

このスレ実質一人が9スレ目になるまで回してたのってすごくない？
その情熱に比べたらﾜｯﾁｮｲなんてどうでもよくない？

106 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9iEs)：2024/01/03(水) 23:04:06.96 ID:wQW+ZGYpM.net

スレが変わると前後して、BBxに焼かれまくったんだよね

RustかC++に動きがあれば、また活気でるっしょ
なんか動きあった?

107 ：デフォルトの名無しさん ：2024/01/04(木) 14:42:38.73 ID:TjW08FZT0.net

Rustが再評価される：エコシステムの現状と落とし穴
https://www.infoq.com/jp/articles/rust-ecosystem-review-2023/

Rustチームの調査によると、サーバーサイド(バックエンド)のプロジェクトがRustの主要な技術領域であることが明らかになった。クラウドコンピューターのインフラとアプリケーションもRustを適用する大きな分野であり、分散アプリケーションもRustコミュニティの間で人気のある選択肢である。

Linuxはもっともターゲットとされているプラットフォームである(77％、Windowsは約41％、macOSは36％)。WebAssemblyは22％で、組み込みシステムは11％しかターゲットにしていない。モバイルアプリケーションでのRustの利用は、ほとんど無視できるほど少ない。

Rustチームの調査参加者の38%は、Rustは他のプログラミング言語よりもプログラミングがかなり複雑であることに同意している。62％が、習得にかなりの労力を要すると回答している。彼らはまた、Rustがさらに複雑になっていくことを心配している。これは、調査参加者の間でRustの将来に対する懸念として2番目に多かった。

80％以上のRust開発者はプロファイリングツールをまったく使っていない。その理由の1つは、現在利用可能なツールが非常に使いにくく、その結果を解釈するのが難しいからかもしれない。プロファイリングに焦点を当てた教材もほとんどない。開発者は、Rustのパフォーマンスを実際にチェックすることなく、盲目的に信じて満足しているようだ。このような姿勢は、業界でRustの採用が進むにつれて、重大な問題になる可能性がある。プロファイリングツール自体も学習教材も、改善のための真剣な取り組みが必要だ。

RustはC/C++キラーであるという当初の認識は、現在では適切ではないことが示唆された。既存のコードベースにおいて、C/C++のコードが大規模に置き換わっているという証拠はないし、将来そうなるとも予想されていない。なぜか？それは、CとC++の両方が機能し続けているからだ。C++は進化しており、長年の問題が解決されつつある。すべてをRustで書き直す必要はない。さらに、それを行うだけの労働力もない。

108 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-9iEs)：2024/01/04(木) 16:43:02.38 ID:/Vk2qnk90.net

C2Rustがあるんだから、書き直しコストはなくなっていくとかいう話だったのでは
C++はともかく

109 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df07-mfjK)：2024/01/13(土) 00:27:32.15 ID:WSEkmPPb0.net

若干旧聞だが
https://pvs-studio.com/en/blog/quest/kushnirenko_quiz/

途中でくたびれて、解いたところまで解説が見たい
https://pvs-studio.com/en/blog/posts/cpp/1091/

110 ：デフォルトの名無しさん ：2024/02/03(土) 17:38:00.95 ID:ojK9ZPzF0.net

MLIRだの、dialectだのいうのが流行りだしてるんやな
どうやって勉強せえとｗ

111 ：デフォルトの名無しさん ：2024/02/06(火) 21:28:46.17 ID:vknt9k+q0.net

Googleがプログラミング言語「Rust」に100万米ドルを助成、「C++」との併存・置き換えを図る
メモリ安全性にかかわるセキュリティ問題を減らしつつ、生産性を向上
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1566662.html

112 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/18(月) 22:25:05.67 ID:JU7bg8Ve0.net

「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html

報告書ではメモリ安全性について「メモリ安全性が保たれていないと、意図しない方法でメモリへのアクセス、書き込み、割り当て、または割り当て解除が行われる可能性がある」とし、メモリの安全性を保つ特性を欠くプログラミング言語として「C」「C++」を挙げた。

また同時に「メモリの安全性の脆弱性を軽減する最も効果的な方法は、サイバースペースの構成要素の一つであるプログラミング言語を保護することだ。メモリ安全なプログラミング言語を使用すると、ほとんどのメモリ安全性エラーを排除できる」とし、「Rust」などのメモリ安全性の高いプログラミング言語の使用を推奨した。

113 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/24(日) 16:45:48.93 ID:TrTyAT7D0.net

Rust界隈って政治臭が凄いな
そのうちC/C++の使用が法で規制されそう

114 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/24(日) 18:33:15.48 ID:DH6gj0bx0.net

増改築繰り返した古城に住むより、新築のSECOMの家ってこった。

115 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Re1+)：2024/03/24(日) 20:07:39.77 ID:7z8OKwZrM.net

でもなー実家が古城なんだよな

古城のリワークって夢あるぜ
仕事はともかく、ライフワークはこれでいいや

116 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/25(月) 08:14:07.91 ID:L/KT0pPy0.net

とっととdelete new malloc freeを禁止したコーダー向けc++を作ってほしい。
フルc++はライブラリアン専用でいいよ。

117 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-l9cU)：2024/03/25(月) 10:09:52.71 ID:9ia4ikcJ0.net

>>116
いまどきdelete new?
malloc無しでヒープの管理はどうするの?
と釣られてみる

118 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/25(月) 10:20:26.82 ID:4pl4dhF00.net

さらに
「それは俺の仕事じゃない」
と釣られてみる

// 結局、だれの責任か、なので

119 ：デフォルトの名無しさん ：2024/03/29(金) 20:19:06.56 ID:zpP2nXjs0.net

【まとめ記事】 The Memory Safety Challenge in C++
https://johnfarrier.com/looking-for-pointers-the-c-memory-safety-debate/

120 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/21(日) 15:56:53.99 ID:aDRU4soda.net

Rust は C++ に比べて namespace 忘れる心配が減るが
use hoge::*; をやりがち
pub use fuga::*; もやって楽しくなる

121 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/21(日) 17:03:44.71 ID:yf+CF1E90.net

VisualRust++まだかよ

122 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/22(月) 20:25:13.43 ID:x7Tf1Btxd.net

>>121
ほれ
https://report.adam-tokunaga.jp

123 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/23(火) 03:49:15.78 ID:nQXEdxOh0.net

ボイス・トォ・スカル/マイクロ波聴覚効果
これらに関するモノが表に出ないのは下記が原因

スラップ訴訟
>>ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこと。
巨大IT企業から「法的措置をちらつかせる停止通告書」を受け取った場合の対処方法とは？
https://gigazine.net/news/20240201-deal-cease-and-desist-big-tech/
>>「Cease and desist(停止通告書)」とは、著作権侵害やその他の違法行為を犯していると思われる相手に対し、その行為を停止せずに続ける場合は法的措置を取ると警告する通知のことです。
>>巨大テクノロジー企業は個人の開発者や研究者に対して停止通告書を送り、自分たちにとって不都合なサービスの開発や研究を止めさせようとすることがあります。

伝二派や音波や磁場などに関する論文を一般人がつなぎ合わせて世界中に周知っ徹底すれば主の手の研究所が研究可能になる
一般の人が使用できるように企業が製品化してくれる
現在裏で使用しているので本物か偽物かが不明なので確実に本物という品を使用できる
一般の者はすり替えられても機器が本物かが不明でしょう
消費者省に訴えれる

一定以上の一般人がそういったものがあると認識すれば器機使用者もだれを見ればよいか不明になる
本物の器機使用者のランニングコストが重荷になってくる

霊感商法
電磁波過敏症や低周波騒音被害はプラセボ効果とレセプト効果に置き換えれる

124 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04da-VEEt)：2024/04/23(火) 07:59:16.20 ID:9jUqcxVZ0.net

Rustなんてゴミだろ
7DtD \595だから買っとけよ

125 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/25(木) 15:02:27.15 ID:VKvfdxmpa.net

Cargo の fetch がマジうざい
一日一回必ず遅くなるωωω

126 ：デフォルトの名無しさん ：2024/04/25(木) 15:07:45.03 ID:VKvfdxmpa.net

>>118
河野タローみたいな言い分だな