次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript

1 ：デフォルトの名無しさん：2019/04/19(金) 22:19:00.41 ID:er92Du55.net

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541331010/

899 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 01:50:19.17 ID:hG5nnDBh.net

Go, Rust, TypeScript(, Ruby)を主に使ってWebやCLIアプリを作っているがDocker環境だから困ったことないわ
Linuxを使わない理由は惰性とUnityを趣味で使うから

900 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 01:54:45.67 ID:y5ewqimO.net

矛盾してるな

901 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 02:06:46.70 ID:XyZMdGHA.net

>>891
基金のプラチナスポンサーになって乗っ取り企てたり
ドライバのコードをリポジトリに混ぜて特許主張する布石にしたり
WSLを導入してLinuxそのものを壊滅させようとしてるのは
ナデラ以降のマイクロソフトじゃないの？

902 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 02:31:35.10 ID:pCVRgCCA.net

そうだねすごいね

903 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 04:48:00.61 ID:/cyxXsgM.net

とりあえずコマンドプロンプトを廃止してくれ
git bashはなんか違う

904 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 06:18:50.79 ID:9h+uqT4m.net

型情報外したらそのままECMAScriptが吐く言語が
javascriptの邪魔とかECMAScriptに対抗とか脳みそに蛆わいてんのかな

905 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 06:48:13.60 ID:cm8xkvV1.net

スポンサーになった位でどうやって乗っ取るのか知らんが
linuxがGNU思想の一部みたいに語ってる時点で既に害悪だな

906 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 07:31:41.51 ID:+in5I9Iy.net

Linuxは盗っ人の思想でできた
MS-DOSも盗っ人の思想でできた
似たもの同士

907 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 08:01:16.05 ID:/xXRK3gd.net

>>906
世の中に完全にオリジナル要素だけで構成されたソフトなんてないだろ

908 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 08:44:30.74 ID:+XIFeFdN.net

WSLって開発者向けでしょう
WSLでLinuxを阻害してることはないよ
デスクトップLinuxユーザーは減るかもしれないけど

909 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 09:30:52.36 ID:YPCO6kBG.net

>>808
ひでえ記事だな
ツッコミどころ山ほどあるけど
「デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて、型の恩恵の８０〜９０％を受けられます！」
って、どんだけ想像力が乏しいんだ
そもそも、その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

この著者は、リテラル型しか出てこない程度の初心者コードしか書いたことないんじゃないか？
こんなガイジ長文よく書いたな
読んで損したわ

910 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 10:05:51.13 ID:xYLvCPky.net

まあ、みんなこれでも見て落ち着け
https://youtu.be/I14b-C67EXY

911 ：デフォルトの名無しさん：2019/08/31(土) 10:49:50.68 ID:nubn4z9u.net

どうせアレだろうと思ったらやっぱりアレだった

912 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 00:17:14.23 ID:VvUfJLAg.net

急に話割って悪いけど現状どの程度できればGo言語使えますって言えるのか分からん

913 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 00:50:52.14 ID:fPTBNnye.net

>>909
> その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

だから？

> デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて

に対する否定になってない。

あなたの言うガイジ著者は以下のような経歴で、
https://www.oreilly.com/pub/au/5215
オライリーから本も出してます。
あなたはどんな本を書いたのですか？
ガイジが書いた本より売れたのでしょうね。

914 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 01:13:46.29 ID:HUYTMxyJ.net

人の褌で相撲を取るのが好きなやつだな

915 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 06:48:28.14 ID:Wr+W66YA.net

デフォルト引数ってそうしないとどうしても利便性が下がる、明らかに利用ケースの9割以上が該当する実に引数があるって時ぐらいしかつけない
IDEに補完させるために関数のシグネチャ決めるとか本末転倒じゃね

916 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 08:56:49.84 ID:VsMc/pX7.net

>>913
> オライリーから本も出してます。
これこそ「だから？」なんだが
「私は記事の内容ではなく、その人の権威でのみ良し悪しを判断します」ってこと？

確かに俺のレスも言葉足らずだったが、このレス >>915 くらいの内容、当たり前にわかる人間しかいないと思って省いていた
権威に集るだけの小バエみたいなやつもいるんだな

917 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 09:23:20.84 ID:vxOW+cqG.net

>>912
一通りのバックエンドAPIを作れてAWSにデプロイして運用できたら、かな
Goは言語だけならCOBOL工のおじいちゃんでもVBA職人の事務のおばちゃんでも特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベルだからほとんど意味ない

918 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 10:14:07.15 ID:dLanuuRE.net

>>917
＞特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベル

マジか？
やってみるかな

919 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 11:53:31.90 ID:LDuwFV8c.net

Goを採用してます！って案件は
AWSかGCP、Docker、CI/CD、Github、macOS、要件〜テストまで出来て当然って裏の条件があるから注意な

920 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 12:40:51.53 ID:xhZ/VscJ.net

つかIDEに補完させるならデフォルト引数なんか使わなくてもDOCコメント(これもボイラープレートはIDEが生成してくれる)書けばいいし、
DOCコメントに結局型書くんだから型アノテーション書いて静的検査させた方がマシでは……

921 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 13:27:53.08 ID:fPTBNnye.net

>>916
オライリーに相手にしてもらってからホザきなよｗ

922 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 13:42:58.92 ID:VsMc/pX7.net

>>921
オライリーどころか便所の落書きにすら意見書けない小バエ野郎に言われとうないわっｗ

923 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 14:20:53.48 ID:YX/WMx0f.net

https://medium.com/javascript-scene/the-typescript-tax-132ff4cb175b
https://miro.medium.com/max/3426/1*kvajSWEQ70_qz2gfqHin9g.png
この図見て偏ってると思わない方が難しい
要するに難しい面倒くさい言ってるだけじゃん

924 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 17:12:59.69 ID:XF6G4Ohn.net

YouTube の動画で有名な、雑食系エンジニア、KENTA のサイト

2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c

彼は、Ruby on Rails で、開発・配布手順を、一通り学んだ。
その後に、Go, Elixir へ進む

基本は、Chef, Vagrant でも使う、Ruby。
Rubyで、開発・配布手順を学ぶのが簡単！

925 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 17:42:08.62 ID:ugxLNVG7.net

誰だよ

926 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 22:07:02.25 ID:kc3vyTm0.net

今さらChef、Ruby、Vagrantはないだろ

927 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/01(日) 22:55:57.58 ID:VvUfJLAg.net

>>917
そうなんか
まあCRUDできりゃいいよな
俺はCLI作って学習してる最中だけどもな

928 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/02(月) 05:58:35.23 ID:A11AKA9I.net

youtubeで有名な時点で技術者としては微妙だよな
youtube見てるのは大半が技術者では無くど素人なんだから
そいつらに支持されてるとか恥ずかしすぎるわ

929 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 09:38:17.24 ID:aM4jECT9.net

Ruby on Rails（笑）

930 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 12:05:32.79 ID:Yb4nRgXu.net

Laravel（笑）

931 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 12:08:57.87 ID:DTkeX29m.net

Django（笑）

932 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 14:18:24.49 ID:6GsUSEzr.net

ぼちぼちKotlinやろかなと思うんやけどどうなんやろか

933 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 14:21:19.68 ID:NmWlsYew.net

Play Framework（笑）

934 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 17:56:31.11 ID:8+TY5U4N.net

>>929-931
いうてもサーバサイドエンジニアならどれか一つは使えるだろ
俺はGolangが主だがRoRも未だに新規事業には使う

935 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 18:15:43.23 ID:eyIxF+Mx.net

チュートリアル程度の物を新規事業（キリッ）とかいわんでええぞ
今どきRoR選択するわけねーだろ

936 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 18:45:53.72 ID:phkCzgK9.net

ぼくはrust

937 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 19:54:47.80 ID:SNzApyUr.net

ぼくも(^o^)

938 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 20:23:28.99 ID:8+TY5U4N.net

俺も競プロはRustだがWebでは中々難しい
一部バッチ処理に使ったが結局Golangで書き直した

>>935
理想と現実は区別しような

939 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 20:29:48.97 ID:eyIxF+Mx.net

Serverlessでやってるんで、RubyはPerl他と同様レガシー排除対象です

940 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 20:34:05.60 ID:8+TY5U4N.net

完全にそれができている有名企業を聞いたことがないが、理解はできる

941 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 20:54:27.21 ID:dNg6aFeJ.net

よくわからんがサーバーレスのlambdaってcronで終わるような作業しかできないんだろ？

942 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 21:12:12.13 ID:G0BZ6aYb.net

rustは触ったことない

943 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 21:28:46.19 ID:aXsOTsWF.net

次世代言語の中でも特にrustはいいらしいね
上級者が絶賛してる
go swift kotlin typescriptはウェイがイケてる言いながらノリで流行らせてる印象

944 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 21:45:47.97 ID:66Dg9oep.net

上級者が絶賛してるｗ
まともなOSSがまったくでてないっつーのにｗ

945 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 21:46:18.20 ID:qLCnQ+fh.net

swift,kotlinは単純にスマホアプリ用に使ってるだけな気がする

946 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 22:30:14.11 ID:uwGhkedD.net

kotlinはJavaをリプレイス出来そうなのも大きい

947 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 22:51:10.20 ID:BrE32zWk.net

まともなossってopensslのこと？

948 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/03(火) 22:52:51.47 ID:ZgMwa8gB.net

ハートブリードバグ出したのに

949 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 01:12:48.65 ID:shlJ9HIr.net

というかそれぞれ役目ちゃうんだからどれがいいとか比較しにくくないかスレタイのラインナップは

950 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 01:17:42.80 ID:uABNqGwl.net

それでも優劣白黒きっちり付けて次世代の覇権を決めるのが俺たちの使命だろ

951 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 02:43:56.71 ID:NHTKoQQB.net

最近の言語なんて皆似たり寄ったりなんだから全部覚えろ
ボスキューはいいや

952 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 04:33:23.68 ID:FznRLBOi.net

JavaもKotlinもソースの最初にたくさん出てくるimport文がゴチャゴチャしすぎて読む気が失せる
Goのimport文みたいにシンプルにしてほしい

953 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 05:46:51.24 ID:9ku/gwG+.net

haskell「…」

954 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 07:09:27.53 ID:UVLgF8TK.net

V言語どうなった？

955 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 07:50:27.87 ID:uABNqGwl.net

import文なんて読むアホおるんか
自動生成で終わりやろ

956 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 08:26:00.55 ID:jGRWRSA6.net

JetBrainsのIDEならimport文は折り畳まれて表示しないから気にならないよ

957 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 08:33:28.86 ID:PFx+vIBX.net

rustはほんと騒いでる割にまともなソフトはまったくでてないわな。
あの界隈の気質がよくわかる。
かっけーこと大好きなだけで実際に使えるソフトを作る気なんてさらさらないっていう。

958 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 09:01:41.25 ID:GqErX8h6.net

じゃあお前が作ったら？

959 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 09:28:44.62 ID:63Z/rODe.net

>>954
>>516から変わらず
「複雑なケースは手動メモリ管理が必要です。これはすぐに修正されます」

V言語は2019年12月に1.0になる予定とのこと
乞うご期待（）

960 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 09:28:55.78 ID:QzZNrHDq.net

ハードウェア近くやOSのAPIがCならともかくC++で出されがちなのがな
Rustの知見のある人間がOS屋やハードウェア屋に就職しなきゃいけない所が一番の障壁

961 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 09:35:39.34 ID:eioKcNY9.net

技術が好きなのとソフトを作るのが好きなのは別だからな

962 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 10:23:10.65 ID:2WEW3nlz.net

linuxのドライバをrustで開発可能になるかもって話らしいな

963 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 10:29:01.85 ID:OFIodtI9.net

>>959
ありがとう！
期待しよ！

964 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 10:53:25.66 ID:RfBC9Nev.net

作るならbashまたはpythonで作るからだよな
自発的にスクリプトを否定することはない
念のためスクリプトが使えないケースを想定しているだけ

965 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 11:14:23.23 ID:eS1RjOUE.net

V言語は詐欺とか言ってたヤツ顔真っ赤ｗ

966 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 11:17:43.27 ID:TVult8u2.net

firefoxとかripgrepとかあるじゃん
hackernewsとか見ててもシステムプログラミングしてる人たちのかなりの数がrust支持してるの伝わる

967 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 12:01:31.45 ID:H9sMsBBO.net

システムプログラマだけじゃなくて関数型言語界隈からも支持されてる気がす

968 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 12:06:00.21 ID:5UHSuqhN.net

プライベートでWebアプリ作ってる人って全体の何%なんだ
セキュリティとかセキュリティが怖くて公開しようって気になれんわ
結局bashとかpythonで簡単なもん作って終わり

969 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 12:12:28.75 ID:yvexHFlB.net

ローカル変数にmallocしてそれをreturnやreturnの変数で絶対に参照しないなら自動解放はあり得るな

970 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 13:08:16.17 ID:OPoewtpz.net

いやいや俺が

971 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 13:33:40.32 ID:IW1U0L8t.net

関数型言語ってなんで新しいのでないんだ？

972 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 14:18:20.95 ID:Gs/bLtCt.net

>>962
こマさん！？

973 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 16:54:47.31 ID:H9sMsBBO.net

rustって関数型言語じゃないの

974 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 17:16:10.52 ID:TkgZx11s.net

関数型言語に寄せたマルチパラダイム言語

975 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 17:42:50.52 ID:YAGCYgl0.net

あれが関数型言語?まさか...

976 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 17:49:50.09 ID:RfBC9Nev.net

類似品を作っても何も面白くないし
関数型言語ならどうせこうなるみたいな想定が外れるように作るだろ

977 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 17:54:09.44 ID:2Txd6K3L.net

v言語は詐欺おじさん「v言語は詐欺」

978 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 18:01:07.54 ID:QzZNrHDq.net

>>971
遅延評価+純粋+リッチな型を目指した関数型言語が昔あまりにも出過ぎてそれを抑制する為にコンパイラ側での拡張を容易にした単一の言語を出そうとして出来たのがHaskellという歴史がある
非純粋（+正格評価）だとML族、動的型だとLisp族などどれにも大手が居てそれらも拡張が容易という面がある

と私は認識しているが間違いがあれば指摘して欲しい

979 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 18:26:49.58 ID:TkgZx11s.net

関数型言語はいろいろオーバーヘッドがあるので C, C++, Rust レベルの実行パフォーマンスは出せない

980 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 18:58:28.36 ID:U5+bjz/t.net

使えるソフトってなんなのよ
ここ数年だとdockerくらい？

981 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 18:59:18.98 ID:2Txd6K3L.net

goじゃないの、それ

982 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 19:08:49.74 ID:U5+bjz/t.net

goだよ
他にあるのけ？ってこと

983 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 19:33:00.96 ID:PFx+vIBX.net

>>966
firefoxは今も昔もc++だが？
あれだけ置き換える言ってるところがそのざまだから使われんのだよ。

984 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 19:46:48.73 ID:63Z/rODe.net

Dockerは超有用だけどセットアップ処理が仕事で
実際の環境分離はLinux namespacesやcgroupsとかのカーネル機能だから
goであることが特にパフォーマンスとかにも影響しないんだよな

985 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 19:52:40.60 ID:3iX3maZb.net

frugalosを引っ張っていく体力がドワンゴにあるのかね

986 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 19:57:20.43 ID:IDYO+F2x.net

v言語は詐欺ってか論外だろ
誰もメモリ管理システムを説明できないんだろ？

987 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:04:12.04 ID:U5+bjz/t.net

facebookもamazonも一線で使ってるのに使われないってどゆことなの
毎回これ言うと黙るけど

988 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:07:50.68 ID:PFx+vIBX.net

そりゃソースもないから確かめようもないからだろ。

989 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:11:03.12 ID:U5+bjz/t.net

ソース。。？

990 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:20:33.85 ID:63Z/rODe.net

>>983
↓見た感じ割と進んでるみたいだし
https://wiki.mozilla.org/Oxidation#Within_Firefox
CSS計算とGPUレンダラーがRust製になったのはかなりでかいんじゃね

991 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:23:55.87 ID:hlA9K13P.net

>>957
何ができたらまともに使われてるの基準を聞いておこうか

992 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:34:41.91 ID:63Z/rODe.net

次スレ立てたい人居たら頼む
居なかったら後で立てる（規制食らってなければ23時までには）

ちなみに次は17らしい >>2-4
Bosqueは・・・外してよくね

993 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 20:45:27.89 ID:Gs/bLtCt.net

ksk

994 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 21:21:11.41 ID:shlJ9HIr.net

ksk

995 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 22:12:48.03 ID:63Z/rODe.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

996 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/04(水) 22:42:01.07 ID:uABNqGwl.net

>>978
の割りにはハケスルのエコシステム糞杉ウン小杉ない？

997 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/05(木) 05:59:20.57 ID:zh+3rDOO.net

>>983
CSSエンジンはもうRust

998 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/05(木) 08:23:29.74 ID:4woSX2Eo.net

成果をバックポートするんじゃなかった?

999 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/05(木) 08:31:50.07 ID:z5gxm4PC.net

エコシステム(笑)