表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げている

1 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/01(日) 06:53:25.70 ID:H5Asg8Dc.net

1. ミスしたことがわからない。範囲選択のズレは日常茶飯事
2. 大量のコピペ。同じ計算式が複数のセルに大量にコピー

2 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/01(日) 11:02:25.04 ID:IPLbJXkb.net

日本人生産性を下げるためにマイクロソフトが仕掛けた工作ツールだと思い

3 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/01(日) 13:41:06.00 ID:H5Asg8Dc.net

Googleスプレッドシートは
マイクロソフトと関係ない

4 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/01(日) 15:37:15.64 ID:dwmylkYm.net

操作するのに免許必要にすればいい

5 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/02(月) 18:00:36.65 ID:kWUDSOaF.net

コピ機の理屈
間違いを大量に吐出す
提出前のチャックね

6 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/03(火) 21:04:54.37 ID:+lBSKF6e.net

>>1にノーベル平和賞が授けられます。

7 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/04(水) 11:31:48.85 ID:1tM3PWaB.net

Excelで仕様書とか書くなよ

8 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/04(水) 15:00:45.54 ID:AI0rx3KV.net

お？とっくに廃れた生産性スレの2番煎じか

9 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/06(金) 00:24:23.42 ID:CWJ+Znyb.net

>>7
何で書いてるの？

10 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/07(土) 09:58:03.94 ID:gjULmNh3.net

>>9
ケンシロウ
asciidocはいいぞ

11 ：ウルトラスーパーハイパーデガウスドルルモンバーストモード：2017/11/23(木) 19:42:46.64 ID:PfPxJjO9.net

ヘラクルカブテリモンの勝ち
ヘラクルカブテリモンの勝利
ヘラクルカブテリモンの大勝利
ヘラクルカブテリモンの完全勝利
ヘラクルカブテリモンの圧勝
ヘラクルカブテリモンの楽勝
ヘラクルカブテリモンの優勝
ヘラクルカブテリモンの連勝
ヘラクルカブテリモンの制勝
ヘラクルカブテリモンの戦勝
ヘラクルカブテリモンの必勝
ヘラクルカブテリモンの完勝
ヘラクルカブテリモンの全勝
ヘラクルカブテリモンの奇勝
ヘラクルカブテリモンは強剛だよ
ヘラクルカブテリモンは強豪だよ
ヘラクルカブテリモンは強烈だよ
ヘラクルカブテリモンは強靭だよ
ヘラクルカブテリモンは強者だよ
ヘラクルカブテリモンは強大だよ
ヘラクルカブテリモンは強力だよ
ヘラクルカブテリモンは強いよ

12 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/02(土) 20:50:02.02 ID:2nM44X24.net

日本の労働生産性が過去最高に、時間当たり4828円　「安倍首相が働き方改革で生産性向上に取り組んだ成果か」
2017.11.17

世界的に見ても低いと言われている日本の労働生産性だが、2016年度には過去最高を記録した。
日本生産性本部が11月17日に発表した「日本の労働生産性の動向2017年版」によると、就業者1人当たりの付加価値額を示す、「1人当たり名目労働生産性」が過去最高の830万円を記録したという。

「アベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確か」とコメント

労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。

物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。

日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、

「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」

と語った。

ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較　2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。

https://news.careerconnection.jp/?p=43603

13 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/02(土) 20:57:04.88 ID:ImOsRAx9.net

>>9
手書きに決まってるだろ、チラシの裏にな

14 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 00:32:37.23 ID:QyjSlSED.net

とりあえず"ネ申excel"でぐぐれ。
ってか、これプログラム技術の話題か?
ビジネスソフト板へどうぞ。
http://mevius.5ch.net/bsoft/

>>2
セル結合機能は日本人以外殆ど使わない。
MS本社ではなく日本法人の二流技術者がセル結合機能を実装した。

……根拠の無い憶測を言うのも何だが。

15 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 12:31:54.69 ID:w7IPLNC5.net

なんで中途半端な奴ってそんなにエクセル嫌うの？

16 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 14:23:02.59 ID:9SzD8anc.net

Excelは、ゲーム作成ツールとしか考えていない俺がいるのであった。
マクロで遊ぶには最高だろ?

17 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:16:24.81 ID:RKQe6ZfS.net

ためしに神エクセルをググってみたけどやっぱり中途半端にITをかじった奴が
「ボクには使いこなせない」って駄々こねてるだけじゃんw
この程度の壊れた構造などものともせずにデータを活用できる人間が巷にあふれてこそ
真の国民のITリテラシー向上と言える

マジな話ただのスキル不足だよ、文句言ってる奴は

18 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:27:51.21 ID:ML6lMJWk.net

念の為に言っておくと、神エクセル＝エクセル使いこなせてない
という意味

19 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:28:44.85 ID:8XTQXX7L.net

>>17
処理しにくいのは事実だと思うの

20 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:37:29.02 ID:RKQe6ZfS.net

>>18
念の為に言っておくと、お役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない
文句があるならおまえがもっと使いこなせば良い
という意味

>>19
以下同文

21 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:42:12.58 ID:ML6lMJWk.net

>>20
はい？ だから役所の人間はエクセル使わなければいいだろ？
プロに任せろよ。
馬鹿はなんもすんな。余計なことは何もすんな。
プロの言うことにはいはいと従っとけ

22 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:49:53.79 ID:RKQe6ZfS.net

>>21
エクセル使えば簡単にきれいな帳票が作れるんだから使うんだよ
そんな事も想像つかんのか？よくそんな低スキルでプロを名乗れるなw

いいか？おまえにとってはデータでも役所の人間にとってはDTPツールなんだよ
それでも元は表計算ソフトなのだから辛うじてデータ構造と呼べるものは残っている
そのデータ構造の残りカスみたいなものでもプロなら片手間に使いこなせて当然なんだよ

くだらねえ事にぐだぐだ文句言ってるヒマがあったらテメエのスキル磨けよw

23 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 22:54:24.02 ID:ML6lMJWk.net

>>22
なんで役所の人間がきれいな帳票を作んないといかんの？
役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない

24 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:04:53.20 ID:RKQe6ZfS.net

>>23
汚い帳票よりはきれいな帳票の方がいいだろw
おまえはアホかw

25 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:06:58.67 ID:ML6lMJWk.net

>>24
どこにきれいな帳票が有るんだよｗ
ないから、素人がじゃますんなって話になってるんだろ

26 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:15:47.95 ID:RKQe6ZfS.net

>>25
それはおまえの「きれい」が中途半端なIT的中二病に毒されているだけw
一般に「きれい」というのは単純に見た目の美しさを言うのだよアスペくんw

27 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:21:13.98 ID:ML6lMJWk.net

だからその見た目も美しくないって言ってるんだよ
お前がアスペじゃんか

28 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:26:38.43 ID:RKQe6ZfS.net

>>27
知らんわおまえの美的感覚なんかw
ガチアスペだろおまえ？w

いいか？おまえもプロのはしくれなら
技術者が非技術者に己の分野の技術を要求するようなみっともないマネはするな

29 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:27:32.77 ID:8XTQXX7L.net

>>20
処理しにくいよ

30 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:28:31.71 ID:8XTQXX7L.net

>>28
ITリテラシーとして一般人も知ってるべきことだと思うの
非技術者を言い訳にしないで頂戴

31 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/10(日) 23:29:46.69 ID:8XTQXX7L.net

表計算ソフトは表計算をするためのソフトです

32 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 04:05:38.01 ID:QZ259qB5.net

まあ税金で飯食ってる人間は体裁さえ良くしときゃいいからね
実用性とか考える必要はまったくない
それよりもどれだけ国民に圧力をかけて税金を払わせるかが重要

33 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 04:07:54.74 ID:QZ259qB5.net

合法ヤクザがはびこる日本はどんどん他の国に技術力で負ける運命にある

34 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 12:25:35.47 ID:UZVxDIqK.net

>>30
それが出来たら専門の技術者いらないんだよ
それよりもお前らがもっと上手にエクセル使えるようになれよw

35 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 20:24:54.49 ID:cSRMvARM.net

>>34
専門の技術者がいらなくなるんならいいことなんじゃないの？

36 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 20:26:00.03 ID:cSRMvARM.net

プログラミングを義務教育で教えるようにもなることだし
表計算ソフトをみんながちゃんと使える世の中目指そうよ

37 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 21:00:14.18 ID:wiZ77PPl.net

>>36
ちゃんと使えてるじゃん
むしろ作者の想定を越えた素晴しい活用術だよ

38 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 21:06:35.22 ID:cSRMvARM.net

>>37
でもシステムで処理しにくいですよ

39 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 21:13:00.58 ID:wiZ77PPl.net

>>38
キミはシステムで処理したいのかもしれないがその文書を作った人達にそのような意図はない
悔しかったらキミもその文書を作った人たちのように作者の意図を越えた活用をしてみせれば？

40 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 22:36:59.74 ID:wiZ77PPl.net

回答がないようだから続けさせてもらうけど
そもそもキミたち自身も根本的な考え違いをしている
それは

表計算ソフトはデータベースソフトではない

という事

キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが
それは「表計算ソフトがDTPソフトの様に使い易いからDTPソフトとして使う」
お役所の人達と何が違うのかね？

ボクに言わせればキミたちもお役所の人達もどちらも正しいし
自分の好みと違うスタイルの使われ方をしているエクセル文書を活用したいのなら

それを使う側がそれなりのスキルを身につけるべきだと思うよ

41 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 22:40:25.63 ID:W4LluE0v.net

Ｅｘｃｅｌより体系化され整頓されたデータや計算式管理を行い
Ｅｘｃｅｌの柔軟性を合わせ持ち
静的な型付けのされたコードでマクロが組める
そんな表計算ソフトはないものか

42 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 23:19:15.81 ID:VpcUL49S.net

>>40
> キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
> その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが

データベースソフトのように使ってないよ？
データベースソフトっていうのはAccess何かのことを言う

データベースソフトではデータとそれを処理するロジックや画面が明確に別れている
だけど表計算ソフトはそうではない。表計算ソフトは画面とデータが混在しており
表計算という名前の通り表の中に計算式を入れることで自動的に計算してくれる表を作るもの

だから計算式が一つもないようなものは間違った使い方だし
一つ一つのセルが「何のためのセル」かを言えるような
表形式のデータになっていなければいけない

43 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/11(月) 23:36:48.25 ID:wiZ77PPl.net

>>42
おやおや、いつのまにか「あるべき論」に論点がすりかわってるね

このスレの主旨である生産性の問題とは関連がないし
ボクは宗教論争に関わらない事を人生の指針の一つにしているものでね

以後この手の「あるべき論」の主張はスルーさせてもらうよw

44 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:14:11.32 ID:cVmeHUIV.net

>>40があるべき論の話をしたからね。
それに対応したまでだよ

で生産性？ そりゃ間違った使い方をすれば生産性は下がる
最低はゼロじゃない。マイナスにまで下がることが有る
それが神エクセルだって話をしてる

45 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:30:08.55 ID:98iDbaWn.net

>>44
要するにキミが間違った、というより拙い使い方しかできないから
キミ自身の生産性が下がっている
よくわかっているじゃないかw

お役所の人達の生産性はあれで上がってるんだよ
あとはキミ自身の問題だ、わかる？w

46 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:31:39.01 ID:cVmeHUIV.net

>>45
いや？ 他人が作った神エクセルなんてクソを踏まえなければ
生産性高くなってるよ

足を引っ張る原因はぶっ潰しましょうって話

47 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:32:25.81 ID:cVmeHUIV.net

> お役所の人達の生産性はあれで上がってるんだよ

残念ながら下がってる
気づいていないだけ

48 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:33:38.44 ID:cVmeHUIV.net

役所の人間が神エクセルで生産性上がったーって言ってたか？
誰も言ってないんだよ

49 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/12(火) 00:35:39.22 ID:A8mob0Es.net

>>47
そこは同意

せめて姓名くらい別セルに置いてくれないかな…

50 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/13(水) 19:53:54.09 ID:Epnbsexw.net

相互リンク
何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208509894/l50

51 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/14(木) 02:25:55.80 ID:vR4v8P+U.net

>>50
プログラマが作る資料はだいたい表を使うからエクセルでいいんじゃないかな
少なくともWordで作るべきではない資料のほうが多い

エクセルがダメな理由って
・再利用性が悪い
・印刷するときにレイアウトが崩れる
ぐらいだぞ

まともなDTPソフトを買うような部署ならともかく
MSオフィスぐらいしかないなら、エクセルよりマシなものはないだろう
読ませるだけならPDFでもいいが、再利用も考えたらワードかエクセルだろう
で、あればワードよりもマシなエクセルを選ぶのは当然

むしろ再利用性を考えて作ったものであればどのようなファイル形式でも一定の生産性はあるだろう
であれば、テンプレートを作るのに適したソフトは何かという視点で語るべき問題だろう

テンプレート向きの機能が数多く備わったエクセルはむしろビジネス文書に積極的に使っていくべきツールだ

52 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 20:41:44.76 ID:Tb0OcKpN.net

Excel方眼紙こわい

53 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 21:53:53.41 ID:1tm8Kavt.net

excelが悪いのか、それとも使いこなせない者が悪いのか、それは置いといて。
不満を持つ者が多いのは事実。不満の有る所に需要が有る。
そこに目を付けて作られたのがフォーガンシー。

列の幅を広くすれば済む、行の高さを高くすれば済む、なのにすぐに安易に不必要な
セル結合をする奴が居る。
そういう無駄なセル結合を自動的に解除して自動的に形を整える、そんなプログラムを
作れば何か良い事が有るかもしれない。

54 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 21:56:46.06 ID:IAZ3SurN.net

セル結合されたくらいで困るような低スキルのくせによく一端に文句言えるよなw
羞恥心というものはないのかお前らにはw

55 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 21:58:49.85 ID:Tb0OcKpN.net

羞恥心＝良心＝承認欲求＝奴隷の鎖

56 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:26:33.01 ID:1tm8Kavt.net

もう少し実害のある例を挙げてみよう。

みかん 162 A商店
みかん 216 B青果
りんご 189 C果物店
りんご 216 A商店

こんな表があるとする。「みかん」「りんご」は同じ表記だからといってセル結合をする。
そうすると後でソートしようとすると面倒。手作業でセル結合を解除するのも面倒。
これを自動化する物を作ってそれなりの値段で売り付ける。

その職場にマクロを書ける奴がいればすぐに自分で作るだろうが。

57 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:40:55.52 ID:L7gVN0RS.net

マヌケは作業のスピードを上げることがスキルだと思っている
本当にやるべきことは、作業を減らすことだ。
そうすれば、人が頑張らなくても仕事早く終えることができる
仕事量を減らさずにスピードを上げるのは愚か者がすること

58 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:49:45.27 ID:Tb0OcKpN.net

下のセルと同じ値ならセルをまとめて表示するとかいう機能はないのか

59 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:53:27.86 ID:L7gVN0RS.net

価格100円が全部まとまるｗ

60 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:54:33.21 ID:Tb0OcKpN.net

全部の列にかけるやつがあるか
名前のとこだけ、たまたま同じときだけでいいんだｗ

61 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:57:12.15 ID:L7gVN0RS.net

上の方で書いたかもしれないけど表計算ソフトは
データと見た目が密に結合しているからダメなんだよ

だから見た目を整えるために変なことをすると
データの入力に支障が出る
セルの結合なんかもまさにその例の一つ

見た目を一つにしたいがために結合すると
データも一つしか入れられなくなるし、CSVで出力するとデータがずれる

62 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/15(金) 22:59:31.56 ID:Tb0OcKpN.net

見た目のみせかけだけまとまってくれたらいいのに…

63 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 01:10:51.64 ID:Vs3lXU98.net

欠けずに印刷できれば方眼紙でも何でもいいのに
唯一の欠点

64 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 07:16:43.76 ID:6cm/hyEb.net

>>61
お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ
それを使いこなせてないお前はやっぱりベタな一次元データは扱えても
構造を持ったデータを上手に処理できない低スキルやねんw

65 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 08:37:01.55 ID:e6M6NnoD.net

>>52
IT業界だけではなく一般も巻き込んでの大センセーションとなっているのに
Excel方眼紙にかわる新提案が出てこない

これはもはやExcel方眼紙陣営の大勝利と考えていいのでは？

66 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 08:39:41.30 ID:e6M6NnoD.net

>>57
作業者：作業をはやくこなす
指示者：なるべく作業を減らす
経営者：少ない犠牲で利益を最大化する

ポジションによってやることは違うんじゃねーかな
作業者レベルで作業を減らす事を考えてたら
いわゆる技術的負債と言われるような見えない負債がたまっていくのではないか

67 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 08:49:23.48 ID:hMHS7+BL.net

それこそ成果物に対する判断を指示者がすればいいんであって
べつに考えたっていいだろ！

68 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 08:56:25.70 ID:hMHS7+BL.net

支持者が示したあいまいな仕事のゴールラインを馬鹿正直に守って交渉もしなかったら
不毛な仕事ばっかり押し付けられれおしつぶされてしまう

作業者は作業内容の細部まで見てるんだから指示者より手抜きポイントがもっと見えてるはず

69 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 09:38:42.37 ID:plaGBrRo.net

>>64
> お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ

違うが？ 同じ値の時に見た目を変えるためだけに
セルを結合するんだが？

70 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 15:27:17.05 ID:Vs3lXU98.net

中央揃えか縮小して全体を表示するときぐらいしか使わないよ結合

71 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 22:18:07.39 ID:6cm/hyEb.net

>>69
はあ、お前くらいのもんやと思うけどな
見た目を変えたくてセル結合する奴って
てかどんだけ変わるんだよセル結合したくらいでw
普通は色つけたりフォント変えたりするんやで
覚えときやw

72 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 22:26:03.76 ID:plaGBrRo.net

>>71
俺じゃねーよｗｗｗｗ

だから見た目を変えたくてセル結合するやつは
使いこなせてないって話だ。

素人は表計算ソフトで勝手なことをやるな
使いづらくするだけ。プロの言うことにしたがっていろ

同じ値ってだけでセル結合はするな。データ構造が壊れる。
神エクセルなんてもっての他だ

73 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 22:31:14.69 ID:Bt/T1sYp.net

しょうがないからよこのセルと値が同じだったら条件付き書式でフォントを白くしてたが
問題はこれだと行の表示を絞ったとき、なんの行だったかわからなくなることだ

表示が目にうるさいからまとめたうえで
表示を絞ってもちゃんと表示されるようにしたい

74 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 22:40:20.73 ID:plaGBrRo.net

>>73
だから表計算ソフトはそもそも設計レベルでだめなもので
間違いを起こしやすく、データとして使いづらいものができてしまう。

合計金額というセルに、sum関数使って自動的に計算していても
電卓叩いて数字を入力していても、見た目にはわからない。
セルにカーソルをあわせて中を確認するまでわからない

行や列が一つ増えて、計算式も修正しなくてはいけないのに、
それに気づくのも、やはりセルにカーソルをあわせて中を確認しないといけない

表計算ソフトを使って作られた表は、そもそもレビューが必要だ。
計算式が正しいかのレビューが。しかしその計算式はシートのあちこちにコピペされまくる。
確認なんてやってられない。

更に日本人は、その表計算ソフトを何にでも使ってしまうようだなｗ

だから「表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げてる」

75 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 22:52:00.47 ID:6cm/hyEb.net

>>74
そらお前の計算式は間違いだらけだしすぐに壊れるしレビューっての？が必須かもしれんけど
お役所の人達が作ってるエクセルにはそんな脆弱なもん入っとらんで？
どや？生産性高いやろ？
てか生産性低いのはエクセルやなくお前やろw

76 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:00:23.27 ID:plaGBrRo.net

>>75
じゃあ、神エクセル使ってみる？
1セル1文字縛りだよ

77 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:00:54.35 ID:plaGBrRo.net

あ、そうだ

次のレス、神エクセルで提出お願いねｗｗｗ

78 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:03:18.08 ID:6cm/hyEb.net

>>76
そんなもん縛りのうちに入らんわw
どんだけスキル低いのお前？w

79 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:06:14.48 ID:plaGBrRo.net

じゃあなんで神エクセルで書き込まないの？ｗｗｗ
に・げ・たｗｗｗ

80 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:06:49.81 ID:plaGBrRo.net

なんならスクリプト書いてくださっても良いんですよ？ｗ

81 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:15:05.40 ID:6cm/hyEb.net

>>79
いつになく真剣に俺なりに考えてみたんやけど…
神エクセルで書き込むってどういうことやで？
おまえまさか気が狂ってしまったんとちゃうやろなw

82 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:18:01.11 ID:plaGBrRo.net

>>81
あ、知らんの？

お馬鹿さんな所は、メールにそのまま書けば良いようなものを
メールに神エクセルを添付してそれに書き込んで返信させるんやで？

それを同じことをやれって言ってんの。

ほんと馬鹿は生産性を大きく下げまくるわー

83 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:20:10.91 ID:HujE680p.net

君たち童貞ですか？

このツールでモテ期を迎えないか？

http://kirarabig.seesaa.net/article/455415150.html

84 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:25:02.12 ID:6cm/hyEb.net

>>82
なんや言ってる事が支離滅裂やぞお前
メールでどうやって5chに書き込むんや？
生産性が下がるというかお前の場合元々低いんやけどw
それより緊急性があるんは精神性が著しく低下しとるでお前w

85 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:33:09.76 ID:plaGBrRo.net

>>84
神エクセルで書いて
その証拠にエクセルファイルをアップするか
画像でもキャプチャすればいいでしょｗ
ほんと能力が足りんやつやでｗｗｗ

86 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:42:00.10 ID:6cm/hyEb.net

>>85
いいでしょってお前、仮に俺がエクセルを貼ったっとして
それみて何に納得するんだ？
「はは〜んコイツほんまに生産性高いわ〜ワイに敵う相手やないで、降参降参」
とか思うんかほんまに？

それはちょっと…はっきり言いにくい事やけんど……アタマが悪いでお前w

87 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/16(土) 23:56:39.02 ID:plaGBrRo.net

>>86
何言ってんだ？
何に納得って、ただ単にお前の書き込みを見るだけだろ

神エクセルとかいう生産性が悪いやり方を押し付けるって
言うのはこういうことやで？

同じことをやるのに簡単な方法を使えばいいのに
プロに任せず素人が単に面倒だだけの方法を編み出す

お前の理屈だと、神エクセルで書き込んでも
生産性は下がらないんだろ？スキル（笑）があるから

俺は人生で数回しか書かないようなものにスクリプトなんて
書いてられんわーｗ

88 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:00:16.77 ID:SRQ89yzu.net

>>87
どうでもいいけどお前、俺の気色悪いエセ関西弁うつっとるでw
やめろや気色悪いw

89 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:01:32.10 ID:Hi83U6qj.net

>>88
でレスは？

90 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:05:31.70 ID:SRQ89yzu.net

>>89
まだ欲しいんかw
しつこさは一人前やなw
お前スクリプトって覚えたてみたいやけんど
セルに文字を割り当てるくらいでわざわざそんなもん書かんわw
ほんまにお前は低スキルなんやから素直に勉強しいやw

91 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:09:15.45 ID:Hi83U6qj.net

>>90
だからそれを神エクセルで書いてってｗ
逃げんなよ

92 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:12:50.54 ID:Hi83U6qj.net

もちろんこれからずっと神エクセルでレスしろって意味だからな
次の書き込みだけじゃなく

93 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 00:19:33.98 ID:SRQ89yzu.net

>>91
なんやまた気狂ったなw

94 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 03:09:47.55 ID:FTUMVffe.net

参照のみのセルに色を付けたかったけどそういうことはできないんだって。
だけど、F5キー＋いくつかの操作で式が入ったセルのみを選択状態にしてくれるから
そのまま書式設定すれば一発で式が入ったセルに色をつけれた。

SUM()使うとそこまで選択してしまうけど
同じレイアウトでSUM()計算を入れる前の表とSUM()が入った表を作って
空白を無視するオプションでSUM()の表へコピペすれば
参照によってレイアウトが整えられたデータになって便利だと思った。

95 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 03:25:49.65 ID:FTUMVffe.net

複数ページ存在する場合と存在しない場合で総合計をつけたり外したりしろと言われた。
最初手動でコピペしてたけど、条件付き書式でフォントを白にしてみた。
でも、白で塗るのは変だと思ってやっぱり書式を独自書式の""とかにした。

１月、2月・・をオートフィルで入れるの便利だけど
書式で「0月」とかすると数値をそのまんま計算に使えて便利。

それはともかく、式をたくさん使ってると重いよね。
効率落ちる。
参照が複雑だからなんで行列特定したらテンポラリに入れて行列参照に変えた。

96 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 08:21:07.27 ID:rWLh8bvu.net

会社のおっさんは何かとすぐエクセルにまとめ始めたり、エクセルで管理しようとする

97 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 09:08:30.81 ID:FTUMVffe.net

ワードやエクセルで作られた文書がある。（長文でない資料）
入力の手間を省きデータの一元化のためにエクセルに一本化する。
データを扱いやすくするために単純化する。（共通のデータだけを集めて表にする）
データに名前を付けたいところだけどあきらめる。
プログラマならこのへんでADB使ってシステム化するんだっけ。

完全にデータ入力から出力まで一本化したいところだけど
ミスとかの修正で数字をいじらないといけなくて
そのために出力とデータを切り離さないといけない。
だから出力レイアウトにまとめた後は手作業でコピペ。
だけど自動チェックは必要だからデータ側と出力側の一致チェックはする。

ファイルを分けると整理しやすいけど相対パスが使えないし、
ファイル名コロコロ変えるから自動化する範囲を一つのファイルにまとめた。
でも、ほかの人が見れるようにするためにXPFにするか、新規のファイルに値をコピペ。

そして俺が辞めたら俺が作った表を誰も使えなくて
元のレイアウトのみされたエクセルシートやワードに手計算したデータを入力することになる。
結合セルはコピーしにくいので途中で間違えると下全部削除してやり直し。
結合セルは範囲がかぶらないようにコピー＆ペーストすれば複製できるけど
新規の行にオートフィルじゃ結合状態が再現されなくて見にくい。扱いにくい。
マウスクリックでセル選択して入力するからセル結合は必須。
結合してなかったのは前後に空白を作る場合。空白のためにセル使うんだぜ。
インデント機能あるけど１文字単位だし。

98 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 09:23:59.48 ID:FTUMVffe.net

見た目だけの文書を作るときはエクセルの新規タブを作るマクロが便利。
データベースに入力してから印刷ボタンクリックとかしたいところだけど
データが全部そろう前に部分的に印刷とか求められるから・・・
特に出納簿で通帳未入力の場合は後から挿入とかめんどくさいし間違いチェックに手間かかるから
データリンク無視して部分的に手入力して印刷。
正しいデータが分かったときに改めてまとめて入力。
データベースのデータは正しさが重要。
関係ないけどうちの親が散らかってる服をタンスに入れようとするから思わず「勝手に触るな」と言ってしまった。
池沼の弟が着なかった服だけど多少汚れてるからタンスに入れると腐るんで。
かごに入れてまとめたいところだけど茶碗の水切り籠に泥付き野菜とか入れる親なんで。
Amazon方式で洗った茶碗のかごをそのまま棚に置くために複数の籠があるんだけど他のもの入れるのに使われて困る。
茶碗一個ずつ棚に戻すのめんどいし。俺動きがとろいからとにかくまとめて自動化しないと。
自分の好きな動画を自動的に集めてくれるAIとかあればいいのに。無料で。

99 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 10:14:42.86 ID:FTUMVffe.net

自分の好きな女性の画像で自動的にポルノ動画を作ってくれるらしい
でも、体の成長具合までは調整できないよな・・・

【革命】　AIを使い、好きな女優やアイドルの顔をエロ動画に違和感なく合成することに天才が成功
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1513049665/

100 ：デフォルトの名無しさん：2017/12/17(日) 10:39:23.01 ID:Hi83U6qj.net

【革命】　AIを使い、好きな女優やアイドルの顔をエロ動画に違和感なく合成することに天才が成功
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513049665/

101 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/16(金) 06:18:46.35 ID:W1XJdyx1.net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

102 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/21(水) 15:24:20.36 ID:Rk+YoPZL.net

エクセルなんか作ったMSが全部わるい

103 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/23(金) 16:19:16.33 ID:gu5jD4u6.net

セル結合の件は
結合されたセルすべてに同じ値が入ってる扱いになれば大半解決する
Excelの実装が悪いだけ

104 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/23(金) 19:46:02.38 ID:NDjRlvGW.net

おまえのアタマも悪いに一票w

105 ：kuresuto ind.：2018/02/23(金) 23:49:49.96 ID:PC0kClam.net

プログラミングさえ出来れば、何だって出来る。例えば他人の個人情報を盗んだり、ウイルスを仕込んだり、ハッキングしたり・・・プログラミングはなるべく入らないほうがいいぞ。最悪、プログラミングを悪用しないほうがいいぞ

106 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/25(日) 05:00:48.96 ID:5ohi2TD0.net

なんでもExcelでやる人にしばかれろや！

107 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/25(日) 08:08:00.22 ID:6Uz4CHfs.net

>>103
集計するときにおかしくなるやん

108 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/25(日) 17:10:02.16 ID:kwOkeHWk.net

>>107
それは集計方法が悪いだけ

109 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/26(月) 19:16:43.45 ID:+H62yVg5.net

>>108
例えば縦にセル結合したとして、縦集計したら同じ値を２回集計するよね？

110 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/26(月) 20:48:55.87 ID:368iDdw7.net

>>109
そりゃそうよ
それは集計方法が悪いでしょ

具体的にどういうデータをどういう目的で集計したい時に困るの？

111 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/13(火) 20:55:56.03 ID:Mz6/FK4o.net

Excel専門のデザイナーを用意すべき
データだけ作っといてそいつにフォントとか寄せ、結合、
印刷すべてやらせる。

112 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/13(火) 21:17:02.86 ID:MEUwOVlN.net

>>111
そういうのは機械にやらせる仕事

113 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/14(水) 20:45:14.54 ID:LX5CWuB3.net

Ｅｘｃｅｌが悪いんじゃなくて使用者が悪いんだろｗ
ﾌﾟﾛが使えばＶＳ以上のｺｽﾊﾟを実現できる

なんでかというと、ＭＳの中でＶＳ部署よりＥｘｃｅｌ部署の方が優秀な人材が集めてあるから、
Ｅｘｃｅｌｼｰﾄの性能を上回るｺﾝﾄﾛｰﾙがＶＳにない

もっとも、そのことを知った上で使うﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛが使った場合の話
ﾕｰｻﾞｰﾌｫｰﾑで普通のＶＢ的な開発をするだけの並のﾌﾟﾛではあまり意味がない

114 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 07:47:25.02 ID:O8Mn8lcP.net

>>113
どこで笑えば良いのかわからねえ

115 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 09:23:51.92 ID:BetyBG83.net

Excelを開発環境とした場合、VB6と同等と言える
20年前の生産性の水準なので当然最新環境よりは劣悪だといえる

ただ、Excelの開発は最新のVSでも可能
わざわざExcelを立ち上げてVBAを組むのではなく
まずはVSを起動してみてはどうか？

116 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 09:27:15.41 ID:BetyBG83.net

>>111
欧米だとマクロプログラマが専門職として部署に配置されてるね
20回以上同じ操作をする場合、彼らに仕事がまわってくる
マクロしか作らないとはいえ給料が高いビジネスマンを単調作業から解放する彼らの意味は大きい

立派なシステムを1年後に作るSIよりも
数分でマクロを作ってくれるマクロプログラマのほうが生産性向上の為には役立つ

117 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 17:54:51.65 ID:xG9lbsTH.net

>>116
>数分でマクロを作ってくれるマクロプログラマのほうが生産性向上の為には役立つ

処理内容にもよるがデータ管理用途でExcelを使ってる場合は
短期的には生産性向上しても長期的には負債になる
Excelが悪いんじゃなく使うやつの問題だけどね

118 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 19:14:51.03 ID:SjEDJeMK.net

何か言いたそうだけど結局「人それぞれ」しか言えてない>>117バカすぎワロタw

119 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 22:08:23.31 ID:BetyBG83.net

いつ役に立つかわからないデータをデータベースに格納する話？

120 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/15(木) 23:33:11.92 ID:xG9lbsTH.net

>>118
優秀なプログラマはマクロプログラマにはならない
だから負債になる仕組みを量産する
人それぞれではなく構造的な理由だから

121 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/16(金) 21:44:03.50 ID:ihHBlcj6.net

>>120
なんでマクロプログラマにならないと負債になる仕組みを量産する事になるんや？
それの何が構造的問題なんや？てか何の構造や？？？
端的に言ってさっぱり意味がわからんぞお前の思考は

122 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/23(金) 23:34:00.67 ID:x/noKWDs.net

たいがい表計算だけで無理くりやってしまう
マクロ作ったほうが割に合うラインってどんなんだろう

123 ：デフォルトの名無しさん：2018/03/24(土) 00:06:47.14 ID:vYyJGm6o.net

毎日とか毎週とか繰り返す作業なら
割に合わないほうが少ないと思うぞ

124 ：デフォルトの名無しさん：2018/05/23(水) 20:07:43.86 ID:Au5e7VGg.net

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

BJF3P

125 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/05(木) 01:34:55.03 ID:RfoszcD2.net

45T

126 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 21:32:02.02 ID:4zY2tmK8.net

Shen
@shenmacro

モルスタによると日本の労働者生産性の伸びは2013-17年に初めてG7トップに躍り出た。
http://wpimg.wallstcn.com/8021b1e1-5da9-49ba-8a2c-59d84c70db0d.png

午後7:43 2018年9月20日

127 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/04(木) 20:27:20.94 ID:z5Vx1Nmw.net

労働生産性、リーマン後15%増　17年度739万円
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35383690U8A910C1EA4000?s=2

日本の労働生産性が改善しつつある。財務省の集計では2017年度に1人当たり739万円と、1960年度以降で最高になった。リーマン・ショック直後の09年度に比べて15%増えた。
製造業が10年ぶりの高い水準となり、全体をけん引した。ただ国際的にみれば低い状態が続いており、サービス業は改善のペースが鈍い。

財務省は企業活動によって生まれた付加価値を、従業員数で割って労働生産性を示し、四半期ごとの法人企..

128 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/04(木) 22:06:14.17 ID:XPEe+ONF.net

以前にExcelを使ってた頃に、セルの結合が嫌なので、セルのデータにリンクしたテキストボックスをあたかも結合セルのように張り付けてたけど、これも邪道なのかな
方眼紙的に使うならテキストボックスって結構便利だと思うんだけどな。テンキーのENTERで改行できないバグにはイライラするけど

129 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/05(金) 02:32:56.71 ID:cxTW4oac.net

どっちも邪道だがマシなのは結合
そもそもExcelじゃないところにExcelを使いすぎ

130 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/05(金) 02:35:38.16 ID:YmD1B6Iu.net

セルを最小にしてドット絵描くのに活用。

131 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/05(金) 09:07:49.05 ID:bSHFQ9XI.net

ぶるぁぁぁ、ぶるまぁ、ぶらぁ

132 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/15(火) 03:21:38.06 ID:c4m/tuww.net

Excel方眼紙もどうかと思うけど
代わりにWord使えって言うのはどこから出てきた勘違いなんだろうね

133 ：デフォルトの名無しさん：2019/03/14(木) 21:10:10.81 ID:KDf9lyPv.net

方眼紙にされちゃうのは、正方形に出来ちゃうからなんだよな。
こういう風に菱形を混ぜれば、方眼紙にされることはなかったはず・・。
　 ＿＿＿＿＿
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|￣|￣|￣|￣|
￣￣￣￣￣

134 ：デフォルトの名無しさん：2019/03/21(木) 00:58:13.34 ID:YhhQYdhZ.net

エクセル方眼紙が混乱を産む理由は
VieｗとModelが分離されていないから

エクセル方眼紙であっても、データを別表に移して参照するような作りにしておけば
全ての問題が解決する

135 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/12(月) 18:12:01.86 ID:srUF64Ja.net

test

136 ：デフォルトの名無しさん：2023/05/23(火) 20:56:40.37 ID:qxOT1nEh.net

(〓￣(∵エ∵)￣〓)y-ﾟﾟﾟ

137 ：デフォルトの名無しさん：2023/06/17(土) 18:07:16.24 ID:r8DJyGUK.net

あばば

138 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/27(水) 12:18:22.80 ID:AW0hJUmH.net

完璧な人間などいない