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もうだめぽ
全く強くならなかった。
むしろ、弱くなったというか・・・
作ったのは北朝鮮だっけ？
とりあえず、何か面白そうなのある？
こっちに解説があったよ
優勝すれば100万円
主催者は１？
こいつに勝てない漏れは3級以下なのか？
囲碁か楽器をやるらしい
リンク先書いて
そしたら、俺やるけど
こことかね
すげーな
楽器できる奴はちょっと尊敬するよ。
ところで、
ゲームが終わった後の地の計算（死石の判定）
をするアルゴリズムが思いつかないんだけど、
いいアイディアある？
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/mfg_trn.txt
これは？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1568810326/
それどんな内容？
面白そう。
買ってみようかな。
http://www.labnet.or.jp/~jcga/igokouza.htm
あと、このページのリンク先ないのかな？
だから迷いながらも共に生きていこうよ 未来へと
仲間と戯れ それなりで居ても
もの足りなさを感じてしまう
冷めた目で見られて 乾いた時代の風に吹かれている
諦めきれるモノならば 最初から興味持たない
忘れられるモノなら 必要さも感じないから
不安な心と勇気が背中合わせになっている
だけど今なら夢をこの手で叶えてみせるよ
傷ついて壊れそうな日も 涙して困らせる日もあるけれど
僕達はそれを超えていくんだ 誰より上を目指して
5級くらいゲタをはいてる気がする。人とほとんど対戦したことの無い
おれでも2子置かせて勝つこともあるくらいだから。
盤面のサイズは何でやってる？
訳本はこれ。でも絶版 (w
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99902081
吉川さんのはリンクがボロボロだね。かろうじて、
ttp://www.labnet.or.jp/~jcga/CG15.HTM
あたりは読める。おれは本を買ったけど。
でもあの本、読みにくすぎ。
igowin のフリーのやつなんで9路盤しかやっていない。
2子置いて勝てるなんてすごいよ。
>>25
吉川さんは有名人？
25は結構すごい人っぽいね。
興味がわいたので、英語の方を注文してみます。
それにしても、人が多いねー。
こちらを参照。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
便利だよ。
囲碁に限った事なら、SGFじゃなくてもいいの？
これから囲碁アプリでも作ろうと思ってるんだけど、
棋譜はSGFの方がいいのか、独自のがいいのか？
仕様は後悔されてる。FF[4]が最新かな。
独自の棋譜を使うのはお勧めできない。
分岐のある棋譜も対応しているし、盤面上のマークも充実している。
どうしても必要なら独自の棋譜ファイルをつくったら？
sgfは、様々なゲームの棋譜の記載が可能って事になっているけど、
実質囲碁がメイン。
誰か、将棋とチェスのSGFでの記法をはっきりさせてくれ。
SNU (15,00万ウォン) は第二回をやる気配無し。
21世紀杯は第一回は優勝賞金$5000だったのが今年は$500。
悲しすぎ。
>>27
http://www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/
吉川さんの著作や顔や core (笑) を見れます。
そうなんだ。
研究者が少ないって事なのかな？
それとも、進歩があまり無いって事なのかな・・・
んー
それは悲しいな。
SNUで優勝したプログラムが韓国の九段に8級って言われてたような。
神！！
のリンク先にある
対局プロトコルってプロセス間通信じゃないの（ｗ
そんなんじゃ誰も参加しない気が・・・・
printf("投了");
}
スポンサーが降りたんじゃないかと思ってたんだけど、
http://www.intelligentgo.org/en/igf/research.html
こっちは続いてるのね。 Myers さんの自腹なのかな。
碁プログラムのためのフレームワークを提供してくれるみたい。以下、readme より。
I designed OpenGo to support Go engines in general. The idea
is to share the following things (at least):
+ user interfaces,
+ program-to-program communication (go modem protocol, igs, etc),
+ common algorithms (e.g. zobrist hashing)
+ multiple-simultaneous games (multi-threading of engines & interfaces)
+ repeated play and evaluation of engines
+ machine learning support
+ reading & writing common go file formats (ishi, sgf, etc.)
+ common rule systems
+ common go opponents for testing (e.g. wally)
どもです。
ちょっと、48の方読んでみます。
+ machine learning support
機械学習をサポートするってどういう意味だろ・・・
具体的に何が実装されてるかとかは書いてない。
囲碁・将棋板でも質問していた人かな。
「無条件活き」についての基本的な論文は、Benson による
"Life in the Game of Go" だと思う。これがそのまま実戦に使えるか
どうかはわからないけど、一読の価値はある。以下に論文をスキャンした
やつが置いてある。
ttp://www.chapman.edu/students/phil/benson.zip
どもです。
ところで、こんなリンクはどうやって見つけたんですか？
私も最近コンピュータ囲碁に興味を持ったんだけど、始まりはこれ。
http://www.csl.sony.co.jp/jsai/cdrom/articles/titles/a10-6-5.html
この中で Benson の論文が紹介されていて、Google を使って探し出した。
benson.zip へのリンクは computer-go ML の過去ログから張られていた。
コンピュータ囲碁をやるなら、computer-go ML には入っていたほうが
よいと思う。
そのリンク先すごく面白いですね。
>computer-go ML には入っていたほうが
入ってみます。
相手が指した瞬間次の手はこれしかないってシーンが多いよね。
でも、なんで次の手はこれしかないってわかるのかが謎
そのひらめきのアルゴリズムさえわかればね（ｗ
社会的引き篭もりが多そうだからね
囲碁に興味ないと引きこもりかいな。
プログラムしろと言われてはいそうですねとは言えないって。
ttp://www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/greatbook.htm
……のかな? 私は本を買って読んだけど、正直、サパーリだったよ。
ここにちょっと作り方が載ってます。
これを読めば､簡単なのができそうですね。
置ける場所の判定方法はなるほどって感じです。
bensonの論文はめちゃくちゃ難しいですね。
>>62
のPDFって・・・いいんですかね？
本はもう絶版なんでしょうか？
でも、JAVAのコードが載ってるあたりから、それなりに新しそうな・・・
基本的なことから書いてあるので、かなりためになりそうですね。
「勝也」の作者、清さんは、5Gの「碁世代」をやってた方なんですね。今、
http://www.icot.or.jp/cgi-bin/trread.sh?TRNAME=tr0837
を読んでます。これまでに見つけた中では、一番詳しい論文。
Not Found
見れるよ
gifってのが痛いですね（ｗ
69のサイトも結構役に立ちますね。
いま見たら見れました。
不思議。
学術系、画像でうpする人多いよね。
なんでだろう。
そうなんだ。
でも、明らかにtexだからpdfにするのも簡単なのにね。
データサイズの問題かな？（PDFがなかった時代）
著作権フリーの物ってありますか？
>>62にじゃばで書いたサンプルがあったと思うけどどうよ？
英語で読めないぞ
??
文章が理解しづらい、というのなら同意だが。
なんか意味あるの？
いろいろと。
とりあえず強い圍碁プログラムがあるなら、練習相手にもなるし研究にも使えるし。
金にはならないのか(ﾎﾞｿ
数年前だったか物凄い金額の賞金がかけられていたよ。
最近は賞金規模が縮小した(1/10くらい)っていうニュースを読んだ気がする。
結果的には金になるんじゃない？
単に定石データベースの検索が速いとか、
評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
いくらでも既製のものがあるから売れないよ
それらをいかにまとめて囲碁に使うかというまとめる技術はありだろうけど、
それだって囲碁を強くしただけの実績だったらやっぱ売れない
まったく新しい方法論で思考させるならあるいは
ノーベル賞とかありかも知んないけど、それだってどうよ
見つけたのを片っ端から特許で固めていかないと利益には繋がらなさそう
強いの程度がはっきりしないとなぁ。
今最強の囲碁プログラムは1級くらいなのかな？
はっきり言って、人間から見ればｸｿ。
>単に定石データベースの検索が速いとか、
これじゃ強くならないし
>評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
最適な物が見つかれば、即チャンピオンだよ。
どこに価値基準があるのか､俺もよくわからないから
売れる気はしないな。
一番儲かりそうなのは、
「最強のコンピューターと対局できます。
勝てば対局料はただ。負けたら1万円」
という広告で、ビジネスするのがいいんじゃない？
トッププロ棋士と僅差であれば、トーナメントに出場すると、賞金がもらえたり
するのかも。
そうなると年収1億くらい？
金はともかく、研究者がよく言う考えは…
強い囲碁ソフトを作るのは面白いが、研究者は囲碁の分野だけ見てるわけではない。
航空管制だの電子部品の設計だの、探索問題と呼ばれる問題は実社会に山ほどあって、
チェスなんかの研究から応用されたこともいっぱいある。
だから囲碁を研究するのはいろんな人にとってうれしいこと。
> 評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
> いくらでも既製のものがあるから売れないよ
なんで? いま強いといわれているのは、Go4++, Handtalk, 銀星,
MFG, Haruka あたりだけど、これらを越えるやつを作れば、
既存メーカからいくらでも引き合いがあると思うけど。
実際にはいくらくらいで取引してるんだろうね？
囲碁とは全然関係ないけど、とあるパソコンソフトのエンジン部分の OEM 価格は、
出荷価格の 10% 前後が多かった。だから、高くても 20% まではいかないのでは。
メーカーの出荷価格が 3000円でロイヤルティが15%だと仮定すると、１本あたり
450円。１万本出荷して450万円だね。まあ、まじめに働いたほうが収入は多いと
思う (w
>思う (w
おいしい話はないんだなぁ
囲碁のソフトは世界的に売れてるから、
画期的な強さを誇る囲碁ソフトなら、30万本くらいは売れるのでは？
圍碁のプログラムをするのは、儲かるかどうかよりゃ、
面白いかどうかが主眼だと思うぞ。
普通に働いても大金は手に入らないという罠
誰か挑戦しる！
世界トップレベルの囲碁ソフトを作れる人は普通に業務系のソフトでも
作ってればその方がずっと簡単に儲かると言う罠。
俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ
業務系のソフトでは囲碁を作るのとはまったく方向の違う能力が要求される罠。
効果的な囲碁の勉強方法を教えてくれさい。
プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？
>>104
詰碁とプロの棋譜を並べる事
>プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？
プログラム全くわからないんで
上達の近道はよい盤石を持つことです
碁盤・将棋盤棋具一式製造卸㈱佐藤敬商店
03-625-4561～3
賞金って\1とかってんじゃないだろうな．
秀策の打ち碁を毎日並べろ。
偽１だ・・・・
俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ
9路盤でもいいかい?
ダメ
ところで、囲碁のプログラムって人工知能って言うの？
言うだろ。
囲碁のプログラムだって立派にそうだろ。
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：123453人 発行日：2002/07/01
最近、PSワンを知人から頂きまして、
囲碁ゲームでもやってみようかと思ってる昨今のひろゆきです。
最近、ヒカルの碁の影響やらで、碁とか将棋が流行ってるみたいですね。
2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/
２ちゃんねら将棋サークルz2
http://members6.tsukaeru.net/z2ch/
最近、テレビゲームが売れなくなって、
ベイブレード（ベーごま）とか囲碁が流行ってるってのを見ると、
時代は進化していくだけではないのだなぁ、、と感慨も朝潮です。
というわけで、「PSワンもらちゃったよ自慢」特別配信はこれにて、、
んじゃ！
こんな遊びをしたいんですが。
賛成が多ければマネージャの開発進めようと思います。
見つからなかったっす・・・
エキスパートシステムはAIだと思うが。
ちょっと複雑な判断してればなんでもAIだろ。
頼むからTCP/IP(ソケット）でやってくれ
FIELDを0 1 2で表現していること時点で．．．．
肝心の対局のほうはどんな感じですか?
エラーチェックとかかなりいい加減なので読めないファイルがたぶんある。
>>130
まだまだです。
これから終局処理(死活の判定、地の計算)に入るので、それが評価関数の下敷きになる予定。
SGFを処理するプログラムでソースが公開されてるものが
あった気がする。
1位 MFG
2位 Go4++
3位 Go Intellect
4位 Katsunari
5位 Aya
以下略。
ニューラルネットを使って自己学習をするらしい (かつ、先読みは
ほとんどしないらしい) Neuro Go ってのが 6位に入ってるのが
印象的だと、Fotland 氏が書いてます。
Katsunari、Aya の他に、GREAT 5、Hiratsuka というのがありました。
これも作者は日本人かな? あと Haruka にも参加してほしかったですね。
7行の囲碁プログラムを書いた奴は神！
思考ルーチンを削っても10行にしかならん・・・。
#include <stdio.h>
int w[4]={1,-1,12,-12},s,d,h[3],b[132];r(int a, int c){int z,i;b[a]|=8;s++;for
(i=0;i<4;i++){z=a+w[i];if(b[z]==0)d++;if(b[z]==c)r(z,c);}b[a]&=3;}v(int a,int
c){int z,i;b[a]=0;for(i=0;i<4;i++){z=a+w[i];if(b[z]==c)v(z,c);}}int t(int u){
int m,e,g,z,i,k;m=e=0;for(z=0;z<132;z++){k=g=0;if(b[z])continue;for(i=0;i<4;i++
){if(b[z+w[i]]==u){d=s=0;r(z+w[i],1);k+=(d==1)*s*300+(d==2)*s*300+(d==3)*s*20;
}if(b[z+w[i]]==0)k+=10;else g++;}if(g==4)continue;if(k>m){m=k;e=z;}}return e;}
char *p="・○● \n";int main(){int c=1,u=2,z,x,y,i;for(i=0;i<132;i++){if((i+1
)%12==0)b[i]=4;else if(i%12==0||i<12||(i+2)%12==0||i>120)b[i]=3;}for(;;){for(i
=0;i<132;i++)printf("%.2s",&p[b[i]*2]);if(c==1){scanf("%d %d",&x,&y);z=y*12+x;
if(b[z]){printf("Err\n");continue;}}else{if((z=t(u))==0){printf("ps\n");break;
}}b[z]=c;for(i=0;i<4;i++){if(b[z+w[i]]==u){d=s=0;r(z+w[i],u);if(d==0){h[c]+=s;
v(z+w[i],u);}}}d=0;r(z,c);if(d==0)break;u=c;c=3-c;}return 0;}
#include <stdio.h>を消してプロトタイプ宣言やマクロの定義は自分でする。
すごいな・・・
それちゃんと動くの？
動くよ。
9路盤だけどね。
x yを
3 3[return]
で入れてくだけ。
思考はおばかです。
ルールは理解してるがコウを打たないようにしたらダメ詰をしなく
なってしまった。
神業に近い。
#include <stdio.h>
int p,t,a,d,c,v,i,m[90]={0},s,r[]={-10,-9,-8,-1,1,8,9,10};void k(){if(m[p]==0)
for(i=0;i<8;i++){for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;if(c&&m[v]==t){a+=c;v=
p;if(d)do m[v]=t,v+=r[i];while(m[v]!=t);}}}char*h="・○●\n";int main(){for(i=
1,m[41]=m[49]=2;i<10;m[i++*9]=3)m[40]=m[50]=t=s=1;for(;;a=d=0){for(p=9;p<82;++
p)k(),printf("%.2s",&h[m[p]*2]);if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d"
,&p,&i),p+=i*9):++p;else if(s)s=0,printf("pass");else break;t=3-t;}return 0;}
すげー・・・
あんまり検証してないんでｽﾏｿ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018840143/757-
9行になってるよ！しかも7行も何とかなりそうだって！びっくりした
-------------------------------------------------------------
俺主催囲碁プログラミングコンテスト スレより、１３行囲碁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024024666/136-
おいお前ら、これを7行に縮めてください。
これ本当に強いのか疑問
後 言語はなにかな
行数減らすよかわかりやすくて強いの頼みます。
普通のC言語です。ANSI C対応コンパイラがあれば動作します。OSは問わず。
プロンプトからうごかすんですよね。動くには動いたんですけど
石の置き方がよくわからないんですけど。
>>140見た？
やってみました。
でも、碁石が表示されないんです。置けども置けども、点が最初の
状態で並んでるだけ。
仕様でしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018840143/l50
とスペース入れるのですね、間違ってました。ちゃんとできました。
できたもののゲームが終わらないので困りました。
まだ、Ｙａｈｏｏ碁で遊べないと思いました。
YAHOOの囲碁で戦わせてみたい
９路盤ならなんとかできそうな気がする。けどどうかな。
時間がかかってもいいから簡潔に書ける強いロジック・・・があれば（ないない）。
自分のダメを増やして相手のダメを減らし、石が多くつながった方が有利、
とかどうよ？
囲碁はないね。
やっぱり囲碁は難しいのかね。
ﾜﾗﾀ
正直GNUGOはわからん
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
今のマシンで作れば、けっこう強いのができるんじゃないの?
GUIの部分は作るので、誰かコンピュータの思考部分を作ってもらえないでしょうか？
そこが一番難しいと思うのだが
俺コンピューターの部分作ります。
コンピューターのインターフェース教えて。
>囲碁って終盤になっても、全検索できないじゃん
そういう意味では、チェスとかオセロって簡単だよね
せめてアタリの時は逃げてほしいよね
一番問題なのは死石を判断することだよね
石の強弱と思われ。
一番問題って・・・
問題なんていっぱいあるよ
あと、当てさせといて、取ってる間に大模様をつくると勝てる。
コードまで書けちゃう人いる？
複雑すぎてわけわかめ
そりゃいるでしょー。
複雑なのは同意だけど。
min-maxが作れりゃ、
ちょっと改造するだけでしょ。
でも、評価関数が難しいし
終盤じゃ評価関数なんて作れなさそうだ。
とか書いてみるテスト
Benson による無条件活きの定式化とアルゴリズム
http://www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html
市販ソフトに対抗できるソフトを作ろうと思ったら、
最低でもこのくらいは読めなきゃだめってことか。
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW02-top.htm
疑問があります。誰か教えてください
#include <stdio.h>
int p,t,a,d,c,v,i,m[90]={0},s,r[]={-10,-9,-8,-1,1,8,9,10};void k(){if(m[p]==0)
for(i=0;i<8;i++){for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;if(c&&m[v]==t){a+=c;v=
p;if(d)do m[v]=t,v+=r[i];while(m[v]!=t);}}}char*h="・○●\n";int main(){for(i=
1,m[41]=m[49]=2;i<10;m[i++*9]=3)m[40]=m[50]=t=s=1;for(;;a=d=0){for(p=9;p<82;++
p)k(),printf("%.2s",&h[m[p]*2]);if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d"
,&p,&i),p+=i*9):++p;else if(s)s=0,printf("pass");else break;t=3-t;}return 0;}
1.for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;これはどういう意味ですか？全くわかりません
2.printf（"%.2s",&h[m[p]*2]）%.2sってなんですか僕の持っている本にはのっていません
3.if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d",&p,&i),p+=i*9):++p;
if(a)ってどういう意味ですか？またt-2?というのは全く理解できません
面倒をお掛けしますがどなたかこれらの質問の答えをください、おねがいします
すれ違い。C言語質問スレで聞け。
といいたいところだが、
1.for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;
c=0,v=p+r[i];
コンマは単なる区切り。
2.%.2sって
2文字までってことだ。
3.if(a)
aが0以外なら真になる。
ついでに持ってる本が初心者すぎる。K&Rを買え。
t=1 先手
t=2 後手
3-tは相手の駒
m[]は一次元配列に納めた盤
r[i]は８方向の隣接マスの位置の差分テーブル
for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;は一方向の取れる数
aは８方向の取れる数
if(a) は「取れる数が０でなければ真」
またかなりのスレ違い申し訳ありませんでした
オリジナルの作者による詳細な解説がここにあるよ。354のほうね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/984182993/337-354
俺参加します。
ただ、アホな大学からの参加者が多いのでレベルが低い。
報告キボン。
はっ! もしやあなたは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/164-207
のお方では?
笑ってしまった。
おまえら釣られすぎと。
２ｃｈのレベルが高いと思ってる時点でｱｲﾀﾀﾀだね。
最初に高圧的に話を進めて行った奴は頭いいよ。
たぶん最後まで煽り誘導で持っていってると思われ。
結局のところ、奴と同レベルで話できる奴はいなかった事を
悟って消えていったんだろうね。
俺もあの話に参加したかったよ。
レポートは面白いものがあれば。
というか、どういうのに興味があるの？
2chでの優劣を競ってどうするんだ(藁
まぁ、ちょっとディベートとかかじってみた学生な感じだな。
MLとかnewsには昔から多くいるけどね。
確かにそうだった。
首つって・・・
論理展開が確かにディベートっぽいね。
あれのどこが頭いいんだ？
稀にああいうやついるけど、まともなレスが帰ってくるわけがない。
自分は実力があるということを示すためにむきになって
教えるようなバカいないだろうし。
何のアドバイスが欲しいのかさえ全く書いてないし。
ところで、本人なの？
>レポートは面白いものがあれば。
>というか、どういうのに興味があるの？
単純に、「強い囲碁プログラムの作り方」が知りたいだけです。
自已学習させる仕組みなんかも面白いのがあれば。
逆に、認知科学的アプローチみたいのにはあまり興味はない。
時間があればオレも行きたいんだけどねー。
自分でも作りかけたことがあるんだけど、連の認定と呼吸点の
検出までやって、放ったらかしになってる (w
ん？
違うけど。
俺から見たら、５人くらいが釣られて遊ばれてるように見えるけどね。
知識の差も一目瞭然だと思うんだけど、そう見えない人もいるのかね。
俺に言わせれば、２ｃｈで（しかも囲碁板で）
NNだのGAだのの話してる時点で煽りでしょ。
>>204
>単純に、「強い囲碁プログラムの作り方」が知りたいだけです。
WEB見た？
こうしたら強くなるっていう新しい手法の発表はないみたい。
２日目はゲーム木探索の話だけだし。
１日目には
ニューラルネットワークによる詰碁プログラムの研究
こんなのがあるね。
おまえ、ほんと……ごるごるもあ並に痛いな。
あのスレで釣られて、論破されたかわいそうな厨房でした（プ
粘着君の反応が楽しみ。
ここで粘着な議論して論破するかい？ >>207
そんなに頭いいのなら、IPDくらい知ってるよな？
頭がいいのと知識があるのとは別
あのスレってどのスレ?教えてくだちい。
ちなみにおれは202ではない(証明する手段はないが)。
理系についていけなくて、
文転した人ですか？
マジな話、研究者みてるとかわいそうになってくるよ。
数式化した結果わかった事が、IPDなんて研究対象になりません
だもんな。
複雑系専門の人に言わせると、単純化しすぎとの事。
心理学の人に言わせると、複雑化しすぎとの事。
ようするに、ミクロな系とマクロな系の
中間で物事をみてしまったために（略
俺は>>206じゃないんだけど。
自作自演なんてやっても意味ないだろ。
ちなみに、俺は全く囲碁の知識ないよ。
なんとなくこのスレが目についたから見てみただけ。
それと、あのスレで何か専門的なこと書いてたか？
誰も専門的なことを話してないのに、どうやって知識の差なんてわかるんだ？
文面からして本人なのがミエミエなんだけど。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/164-207
これじゃない？
俺には未知の世界
別にメール欄に書かなくてもいいんじゃないの？
囲碁は知らないけど、全く興味がないわけではないよ。
囲碁を知らないからこのスレを見てはいけないというわけではないし。
スレタイを見て、何か面白いプログラムがあったりするかなとか思っただけだから。
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
これ貼ったのおまえだろ？
このスレから出てくるな。
興味を広げる事はいいことだ。
囲碁のルールをまず覚えよう。
ところで、ニューラルネットは専門的じゃない？
俺も勉強しないとな。
10分で40級になれます。
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
論破したいけど、なんの議論する？
粘着とか言ってるびびり君が多くて
最近議論してないからな。
>>202
>文面からして本人なのがミエミエなんだけど。
負け犬の遠吠えかぁ・・・・
しかも、俺197になってるし（嘲笑
なにそれ？
>>218
>>219のサイトで囲碁覚えてみようかな。
ニューラルネットって脳のシステムをコンピュータで再現するんだっけ？
専門的だし、面白そう。
>>222
違っているとしたら、全く同じ性格の人が2人いるってことか？
だいたい、ちょっとした雑談に勝ち負けなんてないだろ。
自分に否定的なレスをした人は即負けということか？
普段から自分にレスした人全てにそうしてるの？
釣り師ならともかく、違うならそういうけんか腰のレスはやめようよ。
俺は囲碁知らないからあなたに役立つレスはできないけど。
それと、>>202の発言訂正するけど、何のアドバイスが欲しいかきちんと書いてたね。
おいおい、議論という狭い世界に引き籠って勝ったとか負けたとか騒いでるの
はごく一部の人間だということにまだ気付かないのか？
なぜ>>215が何度もニューラルネットとかいっているのかと思ってたんだけど、
もしかしてその部分を>>197に対してのものだと思ったから？
そうじゃなくて、あのスレの164-207ではってことだよ。
そう思っているんならはっきりと言ってくれればいいのに。
俺、鈍感だったな(w
俺、鈍感だったな(w
オウム返ししかできないの？
論破された厨房は粘着ですた、と。
本人って誰？
それは煽ってるの？
あのスレの164
テレビと実況スレ見ながら、ちょくちょくこのスレを確認しているから(w
別にコンプレックスなんて持ってないよ。
持ちようがないし。
なんだかんだいって、楽しんでいる面もあるし
次回勝てばいいんだよ。
って、ココ何のスレ？
言語障害？
囲碁プログラミングスレらしいけど(w
どうして？
申し訳ない
どう読んでも、失礼な態度でせまって行ったのは
お前だと思うが。
最後に囲碁わかりませんと、ネタか？
なんでそんなに反応してるんだ？
やっぱり、コンプレックスか論破なのか？
テレビと実況スレ見ながらちょくちょく確認して、俺にレスがあれば返しているだけだよ。
それに>>202は失礼だとは思わないけど。
全部の手をデータベースにすんのって何バイト必要なんだろ？
２０＊２０＊～～～～～～？？？わかんね
単純計算すると
０が１０００個くらいつくのかな？
コウが組み込めない。
簡単そうだが。
それって非効率的な気がして。
スピードアップにどんなアルゴリズムを使うかで議論があるでしょう。
ＡＩ囲碁のDavid Fotlandはシンプルコウルール判断（日本/韓国？）で充分といっていますが。
普通はＨａｓｈで保存した局面をさかのぼり同一局面をチェックかな？
場所とか１個取ったとかの条件判断はこんがらがりますね。
ハッシュ関数はどんなのを使えばいいの？
ほとんど何も上手くいかない・・・
なんで？
評価関数がダメなのかな。
抜いた石が一個の時にコウフラグを立てて位置を記憶すればいいのでは。
との事。
で次局面、戻るにはまたＸＯＲで戻る。チェスプログラマーの良くやる手です。
コウフラグ等よりも早いでしょう。コンピュータ囲碁の初期にＺｏｂｒｉｓｔが
提唱しました。英文が各所にあります。検索はzobrisy keyで。
ただし、私は使っていませんが。
局所的にαβ探索、例えば詰め碁をやれば１命令でも早くしたいものです。
局面記憶もＸＯＲで簡単ですね。グラフィックの重ね合わせと同じでしょう。
私も１０数年ぶりに囲碁プログラム再開しましたのでよろしく。
次は7*7か？もちろん枝はうまく刈りますが。
Zobristが正解。
なんかできそうな、できなさそうな。
少し考えないと理解できなさそうです。
何も打たれていない状態のハッシュコードをSとして、
次局面のハッシュコードS'を、打たれた手をAとして
S' = S xor A
とするわけですね。
でも、石の配置が同じ局面でも
異なったハッシュコードを持ちそうな気がするのですが、
どうでしょうか？
石が一度も取られなければ、
S→A→S'→A'→S''
S''=S xor A xor A'=S xor A' xor A
という事は理解できますが。
同一ゲームなら同じコードになります。あくまでそのゲーム
のチェック用ということで、新たなゲームでは最初の乱数が違うから
コードももちろん違う。３コウでも６手さかのぼるだけかな？
とにかくコウの場所、フラグ等は先読みからの手戻りで単純化できないから
不利と思います。
ボクもルールは自殺手などややこしいので日本ルールのみ考えています。
それから配列は１次元がたやすいですね。
とりあえず勘違いしてるかも。
そのやり方で作るのはハッシュコード。
使い方は、
ある時点までの局面をすべて保存しておく際に
ハッシュコードで区別しながら保存する。
history[board.getHashcode()%HASHSIZE].add(board)
で、次の一手を指した後の局面のハッシュコードを計算して
そこの配列？の中に同一局面があるかどうかを調べる。
あれば同型反復禁止で、そこには置けない。
xorは a xor b xor c.... = b xor a xor c....
なので
おそらく
石を取り除く時もxorをするのだと思う。
そうするると
同じ盤面であれば同じハッシュコードが作れる。
まあ、要するに
int getHashcode(int board[][]){
int start=0;
for(int i=0;i<board.length;i++){
for(int j=0;j<board[i].length;j++){
if(board[i][j]==black)start=start xor (i*j);
else if(board[i][j]==white)start = start xor (-i*j);
}
}
return start;
}
って事なんだけどね。
i*jの部分は工夫して作らないとだめだけど。
その後比較するのは当然。焦点はコードの出し方。
テーブルの保存方法やルールで後戻りが違ってくるのはプログラムで
変わる。言いたいのは別にＸＯＲ使わなくても局面を表現できる
整数値が違えばいいということ。もっといい方法があるかもね。
自分も最初は１個取ったとか場所がどうとか考えたがこれが最速で
簡単。自分はパターン照合の関係でつかっていない。
ＸＯＲといえば 手番＝手番 ＸＯＲ ３ででる。黒１白２の場合。
手番＝３－手番でも可だが。
もっといろいろ話しましょう。
２７４のコ－ドで気が付いたがgetＨashcodeは盤面を全走査
していますが、現局面と現着手のXORだけでいいのでは？
最初に配列の位置に乱数を割り当てて１手（位置、石）のみＸＯＲをとる。
もう一度着手（位置、石）ＸＯＲで前局面に戻る。
アゲ石処理でＸＯＲ消去はもちろん必要だが。XOR 1命令で再走査がいらないところに
値打ちがあるように思います。
コード書いていないだけに間違っていたらスマン。
了解
>>２７４のコ－ドで気が付いたがgetＨashcodeは盤面を全走査
結局のところは全走査する事で実現できる＝手順によらない
という事を言いたかった。
実際は、
すべての局面を記録していくわけだけど、
その際、同時にhashcodeを生成してしまえばいいわけだよね。
石がとられたら、その分もxorで。
自分のは今のところ速度にこだわっていないので
これを実装するかどうかは未定かな。
今、考えてる事は、
探索の打ち切りとか、もっと深く読むとか。
19*19で動かしてみると
その大きさに愕然とする。
そして、ほとんどの人がやめていく。
やっぱり死活でしょう。
攻め合いとかコウとか。
それはかなり高度な部類に入るかと・・・。
実際、それを生かすだけの棋力を持つプログラムは存在しないと思われ。
人間の脳ってなんであんなにすごいんだ？
しかし、αβということはまともに探索してるの？
それはすごいね。
なら、実際に打ってみて足りない点を逐一カバーしていくってのが
いいと思うよ。
つーわけで、遊ばせてくださイ。ちゃんと報告するから。
よろしく。
なんか恥ずかしいのでそれは勘弁して>>285
それに、弱すぎてやっても意味ない。
αβに関してだけど、現状の評価関数だとほとんどやっても意味ないかも。
コンピューター同士で対戦させて
どのくらい読みが的中するのかを調べたところ
打つ場所の残りが１０箇所くらいになって
当たりだすくらい。
それに１９＊１９だと
最初の幅優先探索がえらく時間がかかる。
それをふまえて、自分がどうやっているのか
検証してみたんだけど・・・・
ルールを組み込むのがすごく大変で。
http://www.inventivity.com/OpenGo/
ありがと。
これでAI作りに専念できそうです。
まずは探索から実装してみます。
昔アップルIIの囲碁ソフトはウッテガエシが打てなかったよ。
返品しようとおもったがそれ以外なかった。
どのルールも１石の自殺手はできないがSSTルールやニュージーランドルール
は認めている。
日本ルールではセキは地にならないが、中国ルールではなる。
とにかく市販ソフトでもセキ判断は完全でないのでルールが完璧とは
いえないのでこちらまかせ。
でもルール作りのハードルが高いならシチョウ、ゲタなんてもっと大変よ。
がんばってください。
は認めている。
スマン。表現がおかしい。
多石の自殺手を認めているという意味。
こんな形は１間で、これは2間、ケイマ、とか色々。
例えば、パターンだったら
探索した結果良いものを集めてデータベース化していくと。
でも、パターンだとマッチングが大変じゃない？
ある点が候補としてあげられるかは
その点の付近のパターンを、データベースで比較しなくてはならない。
ハッシュを使えばいいのかな。
たしか公開されてたはずだしね。
パターンマッチングの高速化はどうするんだろうね。
データベースをハッシュでまとめてしまえば高速で可能なような気もする。
完全一致から似ている形まで、とかなると難しそうだけど。
あと、単純なパターンだとうまくいかないかもね。
この石はシチョウで取られる、とか、ダメが２以上ある、とか
色々な情報をパターンの中に組み込む必要があるかも。
ここに打った場合の手順とかも。
似ている物まで探してくるのは無理だと思うなぁ。
似ているの基準から定義しないとわからんけど。
>あと、単純なパターンだとうまくいかないかもね。
候補を列挙するだけだからいいんじゃない？
あとは、それを探索するだけ。
普通に照合するよりは何十倍か早いだろうけど。
パターンは骨格と肉付けがあり、２０年前の同級生で様子が違ってもある程度
認識できるのと似ている。黒、白、空点と、黒白空点どちらでもいいというのが厄介。
rotationで８種類、反転で１６種類ある。広さの問題もあるなあ。
人間は碁をやって入ればますます、パターン認識は早くなるが、機械は照合に
ドンドン時間が食われる。ここに根本的な問題ありだろ。
AI囲碁で２０００くらい。最初手入力してたらしいが途中からBITMAPにして
グラフィックエディターで入力したらしい。うまいね。
分からんね（ｗ
完全一致で出現した回数とかなら簡単だけど。
大量の棋譜から学習で楽をしよう、というのは誰もが誘われる麻薬みたいな
もの？だが実際は少数のパターンを人間が自分で判断して打ち込んだほうが
精度の高いものが出来そうな気もする。
何より、プログラムがその手をなぜ打ったかを推理できるからね。
２分木にする時のキーとして、何を使うの？
それがハッシュコードなら
ハッシュテーブルの大きさによると思うよ。
似てる物を集めてくるのはちょっとつらいよね。
>だが実際は少数のパターンを人間が自分で判断して打ち込んだほうが
>精度の高いものが出来そうな気もする。
おそらくそうだと思う。
だから、外からのデータを与えるんじゃなくて
自分でデータを生成検証して、候補手を生成するアルゴリズムを
学習するようなものがいいね。
データベースの構築には、膨大な計算力とディスクスペースが必要なので、
SETIのように分散処理で解決。
データベースができた後は、最善手のみが打てる。
一度プロジェクト起こしてみては？
それなりに金になると思うぞ。
あと、首謀者は地位と名誉も得られる。
少ない資金で多大な効果が得られる、数少ないプロジェクト。
早い者勝ちだぞ。
3^19^2 = 10^230 にもなるんだぞっと。
1千万台(10^7台)のコンピュータを使えば、10^11回の演算で済む。
1台のコンピュータが1秒に3170回の演算が行えるとして、10年間。
現行の性能では難しいが、将来は可能になるかもしれない。
可能になった時点で、誰が先に演算を終えるか？
先に演算を始めた者に決まってる。
早い者勝ちだぞ。
ゲームを消滅させろ。
パターンをbit化すればいいのと違うかな？
>>ハッシュテーブルの大きさによると思うよ。
そうだね。やって見ないとわからない。ハッシュの計算や衝突の際の探索も時間がかかるし。
でも２，３千のパターンではアマ初段には間に合わない。
瀬越の手筋辞典や官子譜見たらとんでもない筋やパターンがでている。
NHK囲碁の解説聞いていても「これは筋ですねえ」といわれても、知らない、わからない
のが結構多い。筋の定義もムズだが、パターンとも共通性があるし。
コスミ自体は１種類しかないが、周りの状況でヨセからワタリ等等役目はゴマンと
ある。要するにパターンは目的を入れないと絵に描いたモチ。
黒（自分）が最善手を常に打つとして、
白（敵）が最善かどうかわからない手を打つとすると
19*19では
(19*19-1)*(19*19-3)*(19*19-5)....となる。
これを300*300*300......(19*19-100)
と近似しても激しい値になる。
コレをどこへ保存すればいいのだろうか？
地球上のコンピューターをすべて集めてきても
保存できない。
>3^19^2 ＝ 1350851717672992089 ≒ 10^18
コレ間違ってるよ。
3^(19*19) > 2^400
log10 2^10=3
log10 2^400 =120
まあ120桁はあるな。
みんな ガンバレ～～
候補手といっても、いろいろなレベルがあると思う。
例えば、どの手を選んでも悪手にはならない
候補手の列挙から
どの手を選んでも良い手であるような
候補手の列挙から・・・
あるいは攻撃的な手だけを列挙できるようになるのも
有効だし
守備的な手だけを列挙できるようになるのも有効だね。
候補手が列挙できたら、あとは探索するのみ。
精度の粗い候補手列挙システム
（つまり、悪手は切り捨てるけど良手は絶対に切り捨ててはいけない。
判定不能の物は残す）
と
高機能なαβサーチの組み合わせでの
アルゴリズムを作ろうと思ってる。
候補手列挙は、やっぱり周辺パターンのデータベースしか
ないのかな。
候補手列挙で一つ思いついたのは、
応手作成アルゴリズム。
相手の手を、どんな手なのか予測分類して
（２つに分類するなら、攻撃的か守備的か）
候補手を列挙する。
まあ、まだアイディアを練ってる段階だけど
そういう手は弱いレベルには悪手だから。
プログラムの棋力にふさわしい普通の手が10手から20手程度抽出できれば
十分じゃないかな。
囲碁はまだそれほど深く読めないので（シチョウは除いて）
探索手法自体の重要性は低いと思われ。
やはり最大の難関は評価関数かと。
地の判定から、石の連絡、強弱、空間の支配力、
この辺を適当に数値化しないといけないからね。
俺は(中盤の）評価関数の作成が無理だと思うんだよね。
評価関数の作成が将棋と同程度の難しさなら、
現状のルールベースの候補手生成アルゴリズムと組み合わせれば
きっと将棋と同程度の強さになってると思うんだ。
探索空間の広さが同程度になると思うから。
囲碁は、終盤に近づくほど評価関数が正確な値を示すようになってくる(気がする）が
序盤では定石に頼らないとまったく打てない（はず）。
それは定石データベースを持たない囲碁プログラムを作れば
おのずとわかると思う。
という事は、評価関数の精度をあげるには深く読んでみる事が
一つの方法であると思う。
そこで、いかに有効な手を深く読むかが重要だと思う。
評価関数が曖昧と仮定している以上、αβサーチは使えない。
じゃあ、どうするかというと、深く読む。
どうやって幅を絞るかというと・・・
アイディアはあるけど今は暖め中という事で。
>そういう手は弱いレベルには悪手だから。
絶対評価と相対評価がメチャクチャになってるかもね。
人間にとって一見悪手にみえるが良い手である手を妙手という？から
それがコンピューターにとって妙手かといえば、違うと思う。
目指すは”最強”なのでｗ
プロでも驚くところまで読んでいる。多分、プロの頭には過去の膨大な筋や
パターンと、ものすごい読む力が備わっている。全部の可能着手数なんて考える必要ないんだ。
反面、故岩本九段のようにパラパラ打って碁にする棋風もあるが。それは一言で言えば、バランス。
理論でもいいから趙さんの読みの深さまで深化できるアルゴリズムでなければ
先の見通しは暗い。
評価関数でいえば、人間は盤面計算や評価を毎着手やっていないでしょ。
一段落したところでやる。それまでは手順をつくすか、ある死活なら死活に集中する。
その意味でプログラムは人間を徹底的に模倣し、攻めあいや終盤計算等の得意分野で人間を追い越さ
なければいつまでたっても初心者レベル。と思う。
それから今のプログラムはエントロピーが低い。着手に多様性がないからプログラムは
かならずこう来るんだ。とか読まれてしまう。ノゾキにいつもツグぐようなものやね。
プロでも道策にケイマにカケられて安井家はいつも下うけでこなされる。
道策の深読みと多様性についていけない。この２点をどう表現するか。
負けたゲームから何かを学ぶ。
少なくても、相手が同じ事をしてきたら
それに対して何か別の策をこうじるようにならないと。
まあ、それができるなら
永遠とコンピューター同士で学習すると
最強になってしまうんだけど。
何手ぐらい読めば妥当なんだろうね。
>>319さんの言うように当然の手順、というのを抽出できれば
それに沿って読みさえすれば5手、10手、20手先の局面でも
正確に読めそうな気もする。
この場合、地合でなく、戦いを重視したプログラム、ということになるのかな。
俺は囲碁初心者だけど
ぱっとみで候補が５くらいあがって
そして７手先くらいは読んでるね。
確かに、読みっていうのは
そこへ打っても大丈夫かといった
チェックをしているような気がする。
つまり、感覚だけである種の最善手がはじき出されている。
それは、当然の手順＝最適な手順がなんなのかによりそう。
人間は行っているだろうね。陣形とか、血合とか。
以前ちょっと考えたことがあるのが、上記の考えを元に、
盤面を白黒で２分割、４分割・・・１６分割くらいして、
（分割はそれぞれが優勢な部分を中心とする）
そのそれぞれのブロックで、細かい判定を行うというもの。
でも、すでに他の人が同じような研究を行っていたという罠。
白黒で・・・ってどういう意味ですか？
これだけだと実装の仕方だけでもいろいろあると思うから
他の人が研究してようが問題ないのでは？
たとえば、優勢な部分を判定するアルゴリズムが大きく効いてそうだし
細かい判定で何を判定するのかによっても全然違うものが
でき上がると思うよ。
俺には作れなさそうだ。
いい加減な事を書くなよ
将棋の場合は、駒がぶつかったら「取る」ことを考えるし
王手をかけられたら「避ける」しかないので必然の手がある
囲碁の場合は１マスぐらいずらして打っても構わないので
これをプログラミングするのは難しいだろうな
けっこういい成績残したね。
俺にはｻﾊﾟｰﾘなんですが。
あった。ここ。
http://www.markus-enzenberger.de/compgo.html
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033143528/530
http://jbbs.shitaraba.com/music/3054/
２ｃｈってバカばっか。
結局、自分に勝てる囲碁プログラムを作れた1はいないのか。
2chってバカばっか。
プログラムの中でも囲碁は難しいほうだよ。
日本中探し回っても、囲碁の思考の部分をプログラムできる人は
数えるほどしかいないと思うけど。
思うに、評価関数自体で再帰的に探索するような仕組みを作れば
いいような気がする。
石の死活はこの石を殺すには先にこの石を殺して、その前に・・・と
延々続いていくので、この部分を上手に再帰的に処理できれば
石の死活に関してはかなり強くなるのでは。
とか書いてみる。もちろんアイデアだけで実現できてません。
提案してるのは「再帰」なわけ？
ぶっちゃけ、君相当レベル低いかも。
MiniMaxとか知ってる？
木構造＝再帰で処理できる
再帰的に処理できる事のメリットはコーディングが容易なだけだけど。
評価関数の話で一つ問題を提起すれば
状況に応じて評価関数を切り替えるという方法は
一般的な方法だけれど、
では、状況というものをどう定義するか。
つまり、どういう状況に振り分けるか。
序盤、中盤、終盤に分ける方法が一番短絡的かもしれない。
他にもコウの時は別の評価関数を用意できるかもしれない。
評価関数の中身は別として、
どれくらいの状況に分けられるのか？
振り分けるアルゴリズムがあるかどうかはまた別の問題だと思う。
まあ、囲碁に限った話ではないんだが。
うってるんですよ。
というわけで、死活はデータベースを作ればよろしい。
log3 100000 =10
よって3*3の範囲なら全部覚えられる。
マス目の数＊0.477=必要なレコードの桁数
１６マスなら7桁、つまり１００万レコードだ。
とりあえず、死活１００選とかそういう本をざっと眺めてみる
ことをお勧めする。
たしかに、すべてのパターンは必要にならないけど
相手が常に最善を打ってくるとは限らないので
340に出てる数字と大差ないというか。
一マス増やしただけで、桁数が0.5桁増えるというのは
恐ろしい事だよ。
まあ、実際のプログラムでは
眼形データベースと演繹的な処理で判定するわけだけど。
詰め碁がデータベースでできたら、学会誌には出てこないよ。
5目中手ですら３＊４の大きさは必要だし。
外側の石の状態とかも必要と思われ（安全、攻め合いになってる、とか）
４は、今のPCだと辛すぎる。
５以上は間に睡眠や人生をはさまないと無理。
確か結果は、白全滅。
ヒューリスティックを使ってるんじゃなかったっけ？
天元に打って黒25目勝ち。
4時間で解いたとか書いてるな。
Yesterday my program solved 5x5 Go starting with the first move in the
centre. As was expected it is a win for the first player with 25 points
(the whole board belongs to black).
I used an iterative deepening Alpha-beta search (PVS) with:
- Transposition tables (2-deep replacement scheme, 2 x 2^24 entries)
- Enhanced transposition cut-offs
- Symmetry lookups in the Transposition table
- 2 killer moves
- History heuristic
- Benson's algorithm for unconditional live (extended with unconditional
territory)
- Heuristic evaluation for positions that are not fixed by benson
The solution was found at 22 ply deep (23 for the empty
board).(searching 4.472.000.000 nodes in about 4 hours on a P4 2.0Ghz)
The main reason why my search was able to solve 5x5 is Benson's
algorithm which reduced the depth where a proven full-board-win is
detected by at least 6 plies (compared to by old implementation which
had to play many things out).
Only the simple (japanese) ko-rule was used, so the result is
independent of any superko-rule. This does not mean that super-ko is
irrelevant, just that from the empty 5x5 board there is a forced line
that avoids all long cycles.
irrelevant, just that from the empty 5x5 board there is a forced line
that avoids all long cycles.
誰かここ訳して
As was expected
って書いてあるから、完全読みではないんだよね？
日本ルールの単純なコウだけを考えていて、３コウとか長生とかの無限手順は
考慮していない、ってことでしょ。
３コウとかを軽視したわけではなく、5x5の盤では３コウとかになるのを
防ぐ強制的な手が存在するから、ということかな。
As was expected
それは、予期していた通り、という意味だと思う。
完全読みしてるんじゃないかな。
昨日、私のプログラムは初手天元の手から５路盤を解決しました。
予想通り、先番２５目勝ち（全盤面が黒に属す）
反復アルファーベータ探索（ＰＶＳ）を使用して：
-移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手）
-改良置換枝狩り
-対称置き換えテーブル
-２キラームーブ
-ヒューリスティック
-無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された）
-ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価
２２手の深さで解答が見つかったが（空の盤からは２３手）
（探索ノード数４，４７２，０００、ペンティアム４の２Ｇｈｚで４時間）
私の探索が５路盤を解決できた主たる理由は、ベンソンのアルゴリズムが、少なくとも
６手必要なと思われる証明すべき全面勝ちの深さを、減らしてくれるからです。
（多くのことをやらねばならない従来の方法に比べて）
日本の単純コウルールだけを使用したので、結果はいかなるスパーコウルール（使用条件）
からも独立していると考える。これはスーパーコウルールが不適切という意味ではなく
すべての長い循環を避けるための、5路盤に限定された結果です。
グッジョブ
でも、完全読みかどうはうよくわからないね。
そうとは書いてないから完全読でしょう。
でなければ解いたとは言わないだろうし。
-移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手）
-改良置換枝狩り
-対称置き換えテーブル
-２キラームーブ
-ヒューリスティック
-無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された）
-ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価
で、俺は囲碁プログラミングに少しは詳しいつもりだったけど
一つもわからないよ。
誰か、ここら辺の説明が書いてある論文でも本でもＷＥＢでも
なんでもいいので教えてください。
囲碁も解かれそうな気がするがどうよ？
-移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手）
ハッシュ表のことですな。1677万局面記憶可能。（おそらく）2手以上の探索結果のみを保存
-改良置換枝狩り
ハッシュ表で
-対称置き換えテーブル
ハッシュを見る場合に、局面の対称性も同時にチェック
-２キラームーブ
ある局面で有力な手があった場合、その手を兄弟局面でも先に試す。これを2手まで。
-ヒューリスティック
History ヒューリスティック。例えば、(2,2)に置いて場合の最善手が(2,3)だった場合、
その場所での回数を記憶しておき、他の局面での手の生成で先にそれを読む。
-無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された）
ダメを詰めまくっても取られないので、この石は活き、という判定条件
-ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価
適当に無条件活きの条件をでっちあげた、ということでしょう。
ベンソンのアルゴリズムはあまりに低レベルな判定をしているから。
本を読むといいよ。
Webだとこことか。
http://www.xs4all.nl/~verhelst/chess/programming.html
残念ながら囲碁はいいのがないね。
コンピュータチェス―世界チャンピオンへの挑戦 Information & Computing
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781907237/
コンピュータ将棋の進歩１，２，３
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432002799X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028929/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029569/
ゲームプログラミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028988/
コンピュータ囲碁GREAT―プログラムの作り方とネット対局の実際
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434009354/
囲碁の算法―ヨセの研究
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19409155
いかなる局面からも結果がわかる意味. と我思う。
全ては読めん、よって皆頭を悩ます
DataBase作っているようなので、完全読みといっていいと思う。
Ｔｒａｎｓｐｏsiｔｏｎ Ｔａｂｌｅ でハッシュと呼んでないのは
最善手やスコアーや深さを含んだ複合的なものだからだろう。
*David LevyのGamesmanshipはお勧め（将棋もあるでよ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302320/
５×５路までかな？
とかてきとーな事を書いてみる。
９路が読み切れたらすごいだろうけど。
完璧なコミが分かるし（ｗ
4x4は日本の清 愼一さん（囲碁プログラム勝也の作者）が最初にコンピュータで
完全読みをした。これが2000年のこと。
5x5は、今年、完全読みがされた。
>>365
では、
>-ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価
>適当に無条件活きの条件をでっちあげた、ということでしょう。
>ベンソンのアルゴリズムはあまりに低レベルな判定をしているから。
と言っているみたいだが、無条件活きの条件をでっちあげているのではなく、
この先、どう指せば活きになりやすそうか？という判定に用いているように
読めた。（英語力が足りんので間違ってたらスマソ）
つまり、いい加減なことはせずに、きっちり最後まで読みきった、ということ。
さて、論文を見る感じでは、4x4は実はかなり力技(＾＾;で解いたようだが、
5x5は、やはりずいぶん工夫をしてやっと解けたということのようだ。
単純に考えて、6x6は、36*35*34*33*32*31*30*29*28*27*26倍、5x5よりも
難しいので、（実際には対称形があるのでもっと減るけど）すぐに完全読み
されるとは思えない。
…もっとも、この程度なら時間の問題かな。
岩波新書 囲碁の世界 １９８６年初印刷
コンピュータ碁や五路盤について言及している。
Ｐ１９８より抜粋
ところで、２５の階乗は．．．２６ケタと言う長いものとなったが、
．．．
ただし、コンピュータ君は、油汗をながしてでもこの程度のことは
読みきるだろうが、人間さまというのは偉いもの（？）で、もし、あなたが幸いにして
アマチュア初段くらいの力があれば．．．．．。
黒１の手で、右上の図に示したように天元（盤の中央）に打ち、黒が２４目勝にな
ることをタッタの１秒で読み切れるであろう。こうしてみると、われわれも頭の中にも
のすごく高度なコンピュータを持っているとも言えそうである。
そうですね中山先生。でも、ゆっくりですけど進歩してます。
長生きして待っててください。
岩波新書 囲碁の世界 １９８６年初印刷
コンピュータ碁や五路盤について言及している。
Ｐ１９８より抜粋
ところで、２５の階乗は．．．２６ケタと言う長いものとなったが、
．．．
ただし、コンピュータ君は、油汗をながしてでもこの程度のことは
読みきるだろうが、人間さまというのは偉いもの（？）で、もし、あなたが幸いにして
アマチュア初段くらいの力があれば．．．．．。
黒１の手で、右上の図に示したように天元（盤の中央）に打ち、黒が２４目勝にな
ることをタッタの１秒で読み切れるであろう。こうしてみると、われわれも頭の中にも
のすごく高度なコンピュータを持っているとも言えそうである。
そうですね中山先生。でも、ゆっくりですけど進歩してます。
ここ。
http://www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html
読み切れたら正当なコミがいくつか解るんですか？
たとえば、4×4路と5×5路はコミいくつが適正とか解ってるんでしょうか？
４路盤のコミは１５目で、５路盤のコミは２４目が適正です。
4路盤は引き分けです。
コミなし
先手必勝なの？
引き分け…というのかな…。
http://www.2chkiin.ne.nu/
ってのはあるけど。
passが2かい続いたら終了
GNU Go
http://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html
読みきりとかいいから、頼むからもちーと強い囲碁ソフトつくれないもんでつか？
将棋だって読みきりなんかできんが囲碁ほどひどくはない・・・
囲碁はとーっても難しいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
ぴろいき働けばいいじゃん。
もう買った。
555京円払えば買える
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
串使っても意味なし
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm
ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036568716/
ほぼ全鯖規制されたﾕｰｻﾞｰの溜り場・７
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036572872/
★つけての馴合いとか？
一般人はどうやってみるんだ？
掲示板といえるのか。
匿名重視の板では厨房どころか普通の客まで帰っちゃうという罠。
実況なんかだと逆に非常に便利(荒らしの特定)だろうけど。
でも、良かったらさんもさんもマァヴさんも
おいらの立てたスレに遊びに来てね。
どうせIP記録されるんならふしあなさんしようぜ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042199282/l50
その時はどうすんの？
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
犯人が１７歳以下なら話は別だが
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041867442/
つーか共通情報じゃけん
白白白 発発発 厨厨厨 東東東 ７７６
待ち盃７
リーチ
その囲み方はな、たてとよこで囲むのよ。ななめは囲んでなくてもいいよ。
ただ相手が石を並べてその中に空白を２つ以上つくっていたら、囲んでも取れないのよ。この場合陣地がいきているというのよ。
最後はその生きた陣地の数で勝敗を決めるのよ。
取った石は最後に計算するとき、相手の生きた陣地に埋めていって陣地を減らすのに使うわけよ。
囲碁のルールはたったこれだけよ。将棋よりずっと単純だよ。
ヌヒ等よ、囲碁を知らないヌヒ等よ、囲碁のルールがわかったかな？
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。
いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。
日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき
ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき
ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき
ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき
ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき
ああ～ひろゆき～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ってか？
ヌヒはひろゆきと寝ろ！！！
でもな、ひろゆきがIPを保存してないフﾘをして
俺達を警視庁から守ってくれてきたんだ―――
市販の最強に４子ぐらいか。
European Computer Go Championship
というのがあるらしい。
ロシアのペテルブルグで今年の7月19日から8月2日にかけて。
http://www.egc2003.spb.ru/pages/program.htm
http://www.gifuit.com/igo2003/
お前ら参加しる！
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
相手の手を待っている間って考えちゃいけないわけ？
当然考えていいよ
負けたよ。
Emacs Frontend だったから UIがわるかった、っていいわけしながらな。
と、半年以上前のにレスしてみる一手。
序盤は平凡な優等生。
中盤は時々謎な手。
次第に悪手が増え、ことごとく死亡。
一ヶ所を除いて全て殺せた。弱すぎる。
5級すら届かないと思われる。
Jago(Client)で
碁モデムプロトコル(GMP)で対戦の碁プロトコルサーバーに
gnugo.exe --quiet --mode gmp
とすればGUIで対戦できるよ。
難しいのは、囲碁じゃなくて囲碁ソフト。
数千億円つぎこんだ日本の一大国家プロジェクトの柱の一つだったが
あえなく失敗。
gnu碁に井目おかせて全滅されると悲しいもんがある。
コンピュータで解決された５路盤の最強アルゴリズムって
どうやって調べたら良い？
自分のプログラムをgnuと対戦させたいけどGMPがよくわからん。
つーか、みんながコンテストに参加しやすいように
候補手作るプログラムだけ作ればいいようにGUI作って。
言いだしっぺの法則。期待してるよ♥
岐阜チャレンジに通信対戦用のサンプルプログラムがあったぞ。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html の真ん中よりやや下
>>482 も↑見るヨロシ CgfGoBanで可能（思考ルーチンだけDLLで）
ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html
つまりどちらももう儲かる手が無いと判断した時
お勧めのスレは？
二桁の俺に勧めるならどのスレ？
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
そんな君には囲連星で十分
ムが判断しないから終局教えるためにパス押すだけだ
囲連星スレは見てるよ。たまに打つよ。
コツコツ棋譜並べと詰碁するしかないか。
将棋板と分かれてから、盛り下がってない？
KGSで夜に”初心者の間”ってのがあるから来てみて。
勢いで「コンピュータ囲碁の入門」を買ってしまいました
これから読んでみます
公式HPからソフトダウンロードできるから
C書ける人なら強いの作れるんじゃないか？
ただ囲連星は今の段階でＡＩちょっと弱いからあれより強いのは比較的容易？
ＧＴＰとかいうプロトコルに従えばＧＵＩは既存のものが使えるんだよね？
ＡＩはどうやって作ればいいかわからんが学習機能とかあって
打つたびに強くなっていくとかあるといいかも。
ソースきぼんぬ。
http://irensei.com/html/ai.html
まじでやってみようかな。
それはさすがにないだろ。
ただし今の段階で完成すれば100%1万は貰えるな。
現状のソフトの強さなら
織田信長
Ｃ＋＋でいいんじゃね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news054.html
人間に勝つ囲碁ソフトウェアの開発を計画
「われわれの目標は、人間に勝つ囲碁プログラムを開発することです」
北朝鮮情報技術分野の尖兵である三日浦情報センターの囲碁プログラム開発チームが、新年でも最新プログラムを開発するための研究に没頭している、と在日本朝鮮人総聯合会機関紙の朝鮮新報インターネット紙が5日に紹介した。
新聞によれば、このセンターはゲームプログラムのうち唯一、人間に勝つことができない分野として選ばれるコンピューター囲碁プログラム開発の分野で世界的な実力と技術を持つところ。
昨年、日本で開かれた「世界囲碁(プログラム)挑戦者大会」で優勝して6連覇の偉業を達成し、今年は7連覇を狙っている。
開発チーム全員が英才教育機関である平壌第1中学校卒業生であり、金日成綜合大学や金策工業大学にて秀才教育を受けてきた。平均年令も25歳と、若年層から構成されている。
開発チームの責任者であるチョ・サンヒョン(30)技師は「国家はコンピューター科学部門に多くの関心を傾けている」とし「祖国の栄誉を輝かせるために、今年も必ず優勝する」と語った。
彼はこれとともに「今年の大会では以前の枠組みから完全に抜け出した、最強のプログラムを出す」と付け加えた。
開発チームには試練もあったという。協力事業を推進したカナダの企業が米国の制裁によりコンピューター設備を北へ搬入できないため事業が水泡に帰し、特に昨年、日本で開かれた大会ではプログラム開発者の入国が拒絶される困難をも経験した。
開発チームの李イルジン技師は「われわれが大会で優勝することは、すなわち制裁の圧力に屈しない朝鮮の気性を誇示することだ」と述べ、「大会に参加するその都度、常に優勝を狙ってはいるが、単純な優勝ではなく百戦百勝がわれわれの目標だ」と力説した。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?
(Mar 26, 2007 11:18:22 PM)
とはいえ入国は勘弁。どうせ余計な人を連れてきたり連れて帰ったりするんだろ。
なのでSGFファイルが大量にいるんだけど、どこでとってきたらいいのでしょうか教えてください。
棋譜でーたべーすでは一個ずつしか落とせないし、MOYOGOSTUDIOではSGFの配布をやめてしまったようです。
ttp://game12.2ch.net/gamestones/subback.html
ttp://wiki.optus.nu/igo/
>526自身が
＞棋譜でーたべーすでは一個ずつしか落とせないし
ってかいてますが
http://www.goproblems.com/download.html
>>513
>>514
この辺で話題だった囲連星に強いAIが新しく出来てる
これは５万円は確実か
があるからHSPでがんばっちゃうぞ
１０万円GETだぜい
例えば MoGo には --pondering ってオプションで指定できる．
例えば MoGo は
だった
ここを凄く詳しく3行で説明して
展開して調べたら、あれに入ってる評価関数は
石数に比例するもの
・石が取れる
・アタリにいける
・囲いにいける
・隣接させる
しないもの
・自殺打はしない
・息ができる
くらいだった。
アタリされても逃げないから超弱いけど、そのくらいならすぐ追加できそう。
あとはコウ、ウッテガエシ、シチョウの認識とか、生き死に判定とか……
呼吸点と石取りを実装。コウ判定や生死判定は未実装。
とりあえず最後までダメを打たせているので、
勝ち負けの判定、生死判定は実装できるはず。
この段階でも一応終局まで打てるようなので、モンテカルロ法を試してみる。
当初の予想通り、大量の終局図の平均値は石の利きを反映した結果になっているようだ。
これをAIの大局観として利用していきたい。
勝ち負け判定も実装したが、これはあくまでモンテカルロの結果判定用なので
最後までバカ正直にダメを埋めまくってくれないと判定できない。
とはいえ、局面の評価を画面表示し、デバッグできるところまで作り終わったのでよしとする。
まだアイデアはあるので、現状よりもう少し強くなるはずだ。
まだ全自動対局はできないが、人が評価関数が最大になっているところに石を置いていってやれば
対人対局、対別アプリ対局は可能。基本的な動きは確認できたので、あとはI/Fの問題になる。
手動対戦でそこそこ戦えるレベルになったら、通信対戦機能やCへの移植を検討しようと思う。
・モンテカルロする際、初手はランダムではなく合法手を走査するようにした
（試行回数の偏りを減らし、評価値を安定させるため）
2手～4手まで打って3～5手目を探索させてみると、9路盤のいくつかの定石が浮かび上がってきて面白い。
しかしランダム打ちという性質上、石の取り合いや優先順位がある打ち回しはヘタクソだ。
明日は手の前後関係に関する新たなアルゴリズムを検証するつもり。
が、なかなか手強いぜ＾＾；
>>136はほとんどネ申だな・・・
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
㌧クス＾＾！！
１┌┬┬┬┬┬┬┬┬
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３├┼┼┼┼●┼┼┼
４├┼┼ ・ ┼┼┼┼┼
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６├┼○┼┼┼┼┼┼
７├┼┼┼┼┼┼┼┼
８├┼┼┼┼┼┼┼┼
C言語でこういう碁盤表示させる関数だけ書いて開発終了した
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html
アホスwww
159 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 05:47:57.49 ID:BUw+wAAO
完全解析をするには従来の探索手法の他に、
数学的証明によって探索する必要の無い局面や手の相当なパターンが発見されないとな
囲碁ではベンソンが発明したアルゴリズムによって必要な探索局面数を大幅に削減し、完全解析を可能にした
5路盤の
全然理解できねえw
http://www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html
難解すぎるｗ
要は「何回パスしても取れない石は無条件活」てことかな？
zenが最近頑張ってるし、俺もまた書いてみるかな
機械学習勉強したから、今度はマルコフ連鎖モンテカルロ法入れた方法でgnugo倒す！！
有料しかないですか？
どうなった？
というかCで書こうや
http://softkeyboard.web.fc2.com/asobi/zyungo01.html
参考サイトを見ながら作ってみた。
>>509
その質問をそのまま Google にぶち込むだけで解決するのに、よりによって 2ch で質問するから罵倒されるんだぞ？ 恥知らずめ。
GNU Goがリファレンス実装だから参考に
正直今更javaとか使えないよね
そっち系の話はどっかでやってる？
/usr/bin/ld: ../smartgame/libfuego_smartgame.a(libfuego_smartgame_a-SgUctSearch.o):
シンボル 'pthread_mutexattr_settype@@GLIBC_2.2.5' への未定義参照です
というエラーが出て終了してしまう。
どうも、 -lpthread が認識されていないようだ。
Makefileに、片端から LIBS= -lpthread をいれたら
fuegomainフォルダーのMakefile に LIBS= -lpthread としたら
コンパイルが通った。
正式には、どこを修正すれば良かったのでしょうか。
あれどうやって管理すんの？
二次元配列？
◎ +ニュース
・ 2NN
・ 2chTimes
◎ +ニュース新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
◎ +ニュース他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
◎ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
◎ 実況込み
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi
※ 要サイト名検索
余ってるPCとはMSX1とかでしょう？
まず石で囲った２次元の地（面）を作る
その面で囲った３次元の地（立体）を作る
その立体で囲った４次元の地（超立体）を作る
以下、同様
※一二三四五六七八九
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出そうにないな
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