はずれ馬券は経費か？

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/02/07(木) 19:34:07.72 ID:it41gU3d.net

税理士の先生方はどう考えますか？

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/09(木) 12:10:11.62 ID:C9rQXE0l.net

あげるかね。

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 11:34:13.81 ID:7+OaNakj.net

これってさ、予想ソフト何を使ってたの？
勝ち越しだからさ、かなり優秀なソフトじゃね？

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 11:39:25.99 ID:XJZh8yqX.net

これ国税は当然控訴するんだろうな。
この判決が確定するとギャンブル全部まずいだろ。
最悪、ギャンブル間の相殺までOKになってしまう。

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 13:00:36.85 ID:tebDiEfP.net

ハズレ馬券買うやつとか出てくるんじゃね？
当てたやつは毎週ＷＩＮＳに行ってごみ箱漁りまくるだろ。
競馬新聞もＯＫ、予想屋に払った金もＯＫ、信心深いやつは
占い師に払ったのもＯＫだなｗ

源泉分離にするか、宝くじみたいに税金かけないで、当選者負担金とか作って
当選金から天引きするか馬券に上乗せして、中央競馬会からの
上納金を増やせばいいと思う。

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 18:36:05.37 ID:XJZh8yqX.net

通達行政の限界がきてるよなぁ

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 19:27:22.63 ID:4/hnw1Y/.net

>>178
時代に合ってないからね。
定期的に改正しないといけないと思うよ。

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 20:37:26.92 ID:BvGJq80e.net

実質、税務署の負けだな

偉そうに税務署の主張をなぞってた専門家の見解を聞きたいね

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 22:28:34.22 ID:tebDiEfP.net

>>180
判決分読んでいないからわからないが、競馬の賞金は一時所得であって、
一時所得の支出した金額は事業や雑のように全体計算ではなく個別計算。
ギャンブルが社会通念として反復継続する所得にはならない。
稼いだ金を競馬に使ってしまったというだけの話だ。

本件は、システムとやらがあるからギャンブルなのかシステムを使った
投資作業なのかは個別事情だから判断は難しいが、個人的にはシステムを
使おうが投資対象はギャンブルなわけだから一緒だろうね。

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/23(木) 22:42:39.07 ID:tebDiEfP.net

競馬をやるなって話か？っていう感情論は法解釈に影響するものであってはならない。
法の不備なだけで、そんなもんは世の中にいくらでもあるし、こういう事態を
想定しなかったＪＲＡや総務省の責任でしょ。

申告しなかったのはどうせバレっこないって発想だろうし、みせしめもあるだろうな。
個人的には、給与より収入多いんだし、雑所得の主張じゃなくて事業って主張が
最初じゃないかと思うけどな。

ま、最近は｢税務の常識｣を無視した判決が多いから、納得いかなきゃ
とりあえず争えって考えは同感。

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/24(金) 01:12:58.78 ID:YmE0JoBZ.net

>>181
キミの意見は公務員の発想だな。
魚屋でも洋服屋でも成功と失敗の可能性を考えると賭け＝ギャンブルなの。
余った服をバザーで売るのと事業として資金を投入するのを一緒にしてもねえ。

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/24(金) 02:29:16.60 ID:QrXx89GZ.net

学生の頃、競馬とパチンコで1,000万円以上稼いだけど、
特にパチンコなんて10日のスパンでみたら絶対に負ける
事がなかったから、当時はギャンブルなんて感覚は全く
なかったな。

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/24(金) 07:56:06.52 ID:I0uNmVM7.net

当方、税理士でないただの競馬愛好家（自営業＠ＩＴ）

競馬なら、源泉徴収しておけばなんも問題ないと思うんだが、
給料と一緒でしょ！！

問題はパチンコのほうが大きいような。
パチンコって換金所で換金する時に源泉徴収すればいいじゃん
競馬のプロより、パチンコのプロのほうが人数多いし、パちプロの所得って
税務署が把握できないよね。

俺ら自営業は取引の状況から勝手に税額推定されることもあるってのになぁ

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/24(金) 08:59:04.52 ID:QQgBK3gM.net

>>185
やりたくてもバカ議員の介入が激しいから何もできないんだよ

自民・公明・共産　裏でやっていることはドイツも同じだなWWWWWWWWW

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/05/24(金) 14:38:20.55 ID:eQC6duHC.net

新婚の嫁が６０の爺さんと浮気
変態プレイをビデオに撮ってネットに流出
このような間抜けな税理士が大阪中央区で開業
楽天のマー君じみたい名前付けてるんじゃねぇよ

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/06/02(日) 20:09:09.81 ID:KHAbJn27.net

で、当局は控訴したん？

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/06/04(火) 20:00:29.34 ID:+oSrvAS7.net

>>187

この不倫不正で教員試験パスしたチカヤマ結婚してタナカセイコ
という泉北高校生物教師の写真が『泉北高校集まれ』に出ています

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/06/15(土) 11:37:13.65 ID:Kis41IF/.net

『泉北高校集まれ』は書込みが集中したため核心部分が削除されました
２００８年泉北の卒業生29期で生物の講師をしていたCは教採に落ち続け
なんとか合格しようと校長を誘惑し性交渉と引き換えに合格し母校に赴任した
昨年Cは大阪市中央区で税理士事務所を開くT氏と結婚したが校長との関係は
続き今年の１月４月にも密会があったらしい
二人の性交渉の模様を撮影したビデオがネットに流出して騒ぎになった

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/06/22(土) 20:45:18.33 ID:IxUxjn77.net

姫路工業大学の頃広峯神社の裏で青カンしたね

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2013/06/27(木) 12:40:02.97 ID:lWTz9e47.net

okieS amayakihC

泉北高校の先生は彼女のことマクラ教師と陰で呼んでいるそうな

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 06:11:19.96 ID:KAIIoRx5.net

>>193
3/10じゃね？実質出たようなもんだけど

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 08:54:19.85 ID:7rdHNBKl.net

あれ記事のタイトルで誤解を生んでるが
通常のはずれ馬券は経費じゃないって内容だろ

今回はほとんど資産運用みたいなもんだから
雑所得扱いしてやる、その場合は外れた分も経費になるってだけ

195 ：名無しさん@そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 19:22:44.59 ID:FFTjfsxs.net

まだそんな負け惜しみを言ってるのw
おれみたいな競馬やらない者でもこの裁判は興味あったし会社員が勝つと思ってたわ
でもはずれ馬券が経費と認められるともうすべてのケースで
認めなきゃいけなくなるね
だってこのケースは認められてこのケースは認められないとか不公平だし
ややこしいしまたもめるたびに裁判にするわけにはいかないし

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 20:26:04.14 ID:3HafC+dS.net

>>195
頭悪っ

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 22:35:34.38 ID:7rdHNBKl.net

負け惜しみってｗ

何と戦ってるんだ。せめて内容ぐらい理解してくれ

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 22:37:58.87 ID:7rdHNBKl.net

一応書き足しておくと
外れ馬券も経費になるのは当然だと思う

でも今回の判決はその認め方が微妙ってこと

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/19(木) 23:20:00.08 ID:KAIIoRx5.net

>>195
アホすぎw

200 ：名無しさん@そうだ確定申告に行こう：2015/02/20(金) 09:50:40.95 ID:OPGvhvHl.net

あれ、なんかあほが負け惜しみで悔しくて発狂してるw
この裁判の根底にあるものが理解できないんだねw0
この裁判の根底にあるものは原則利益を超える課税は許されないということ
常習者の馬券に一時所得で課税すれば大半の場合利益を超える課税になるから
常習者に課税するケースはほぼすべてのケースで雑所得で課税しなきゃいけなくなってくるんだよ
今大阪のこの裁判以外にも北海道や横浜でもはずれ馬券裁判が争われてるけども
それらもはずれ馬券を経費と認められることになるよ
なぜなら原則利益を超える課税は許されないから

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/20(金) 10:28:20.34 ID:gjPtHDQs.net

>>195は常習者に限定せずに「全てのケースで」とかいってるからねw
アホすぎw
>>200は常習者に限定してるから正論だと思うよ。

202 ：名無しさん@そうだ確定申告に行こう：2015/02/22(日) 16:45:16.07 ID:W4UQDm+O.net

>>201
いやすべてのケースで認めないといけない方向に進むよ
でないとまた裁判を起こされるからね

あほはおまえw
おまえあほすぎw

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/02/22(日) 17:08:07.15 ID:j2Btvkgc.net

>>185
所得税法を一から学んでから書きなさい

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/06/25(土) 09:46:46.72 ID:5sLGnRNg.net

↓以下のcisというハンドルネームの人物がオンラインカジノで一時所得を申告していないと思われます。
https://twitter.com/cissan_9984
彼はネット上で２０１４年のオンラインカジノの収支を以下のように公表しています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/1318←公表した場所
http://cisburger.com/up/bnf/6343.png←公表した結果
累計で１３９１万ドル分の勝った収支が見受けられると思います。
これはあくまで２０１４年のみの収支なので、すべてを合わせればもっと大きい金額になると思わます。
そして彼が言うには収支がマイナスなので一時所得を申告していないそうです。
しかし、一時所得は勝った時の経費以外は認められていないはずなので、
経費が３９１万ドルあったと仮定しても、２０１４年だけで５００万ドル分ぐらいの一時所得を
申告しないままにしていると予想されます。
しかも掲示板では警告もされているので知らなかったでは済まされないはずです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/861←警告された例
このように指摘されているにも関わらず一時所得を申告していないとしたらかなり悪質だと思います。
２０１４年以外を含めると、とんでもない脱税額になるのではないでしょうか？


通報先はこちらから↓
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
沢山の方が通報されることにより腰の重い税務署も動いてくれます。

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/08/04(木) 04:16:01.60 ID:KNluO09q.net

賢い奴は、学歴とかなくても
株やFXなどの投資で稼げたりしてるんだよなぁ。
何億も儲けれたら仕事しなくていいのになぁ。

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/08/16(火) 11:09:17.54 ID:lJf+yGRg.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460139084/10

大切なお客様へ
いつもお世話になっております。
特別な贈り物として、当社によって選ばれた限られた数のお客様に対し、
ご入金なしのボーナスとして10000をお客様の口座へ付与させていただきました。
これらの資金でお取引いただき、
お客様ご自身で弊社の優れた執行をご体験いただくよう、
個人的にご招待させて頂きます。
お客様が得られたすべての取引利益は全額ご出金いただくことができます。
・XEで前に30万とかしたんだけどいきなり2万ボーナスきたわｗｗ
神すぎるｗｗ
これで全部取り返すぜｗｗｗ
・やった、10000円もらった！
って10000＄の奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・俺も１００００ドルきた
・10万円ボーナス来たが、戸惑いを隠せないんだが。。。
どうやって増やそうかな
XM (XEMarkets)利用者から
ボーナスがもらえたという報告多数
・しばらく利用していなかったけどボーナスが届いた。
・5000-20000円程度もらえた報告がチラホラ。
・なにここ勝手に5000円口座に振り込んだよメールが来た、、、
・俺は十万ふりこまれた
・なんか3万貰えた。神業者やん。雇用統計に掛けるか

なんか、FXも面白そうだな

エックスイーマーケッツとか、
こういう追証無しのハイレバ海外業者に
一か八か賭けた方がよくね？

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/08/20(土) 19:45:34.87 ID:2CQSYbNc.net

>>184
俺も学生の頃、期待値やらゾーン拾っていて、
金が落ちている位の感覚だったけど、こんな話
他人にしても「店が経営できてるんだから勝ってる
なんて嘘というかそのうち負けるよ」とか言われてた。

競馬の人も、予想ソフトで期待値プラスに網羅的に
貼りまくってただけで、本人にとってはギャンブルでも
何でもなかったんだろうけど、これ一般人にはわからん
からね感覚的に。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/09/05(月) 23:12:56.74 ID:UVAN1PZ0.net

そうかもな

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/09/21(水) 13:33:25.14 ID:FUmwDDOB.net

そうだろうな

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/09/21(水) 16:17:00.07 ID:rP2Ka35N.net

こういうスレ立てた人間、税理士だろw

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/09/27(火) 21:49:09.82 ID:G+xt8WZq.net

>>162
あああ

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/10/27(木) 17:53:35.81 ID:GkRD5kqV.net

元創価の会員でした。
うちのすぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/11/02(水) 22:59:05.67 ID:JuPkJSbO.net

人生もギャンブルだから

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/12/08(木) 22:22:15.75 ID:q3av0WaT.net

株とかにしとけ
FXでもいいけど
ギャンブルは勝てないぞ
これからは投資だ

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/12/09(金) 01:59:39.11 ID:9Xwhl6w2.net

http://www.kfs.go.jp/service/JP/87/08/

PATで買っている人はこれを参考に

普通の買い方の人は自動的に外れ馬券が一時所得を得るための直接要した費用となるから

PATでの馬券の購入履歴が残るのは60日であり、それ以上は残らない。
万馬券証明は2年残るけど

そもそも同じレースで同じ券種を買っていれば複勝やワイド以外は的中は1つだけ
AとBを買っていた場合、的中しても配当を得られるのはどちらかだけであり、
一時所得の偶発的事象でも同着で無い限りAかBかはずれかにしかならない。
偶発的事象でAが的中馬券だったとしてもBが的中馬券だった可能性は否定できない
つまり国税庁が同じレースの同じ券種を費用と認めないためには、偶発的事象で
AとBが同時に配当を受ける事を立証しないと無理だと考えられる。
通常は馬券は多点買いであり、偶発的事象をふまえて利益が出るような買い方をするだろう
少なくても同じレースで同じ券種の外れ馬券は一時所得の費用と考えてもいいと思われるし
課税当局はどのレースのどの配当をいくら購入していたのか立証しなければいけない

だから国税不服審判所の採決があるのだし、裁判でも国税側が負けているのだと思うよ。

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/12/09(金) 06:45:14.61 ID:81DSRFz7.net

可愛いお馬さんじゃなくて
大企業のエリート達を馬扱いしておもちゃにしている
と考えると、
株も違った楽しみ方ができるぞ

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/12/09(金) 21:54:31.13 ID:9Xwhl6w2.net

人生はギャンブル
俺は65歳までに死ぬ方にかけている
終身保険だがほとんど掛捨ての保険に入っている
死ねば俺の勝ちで遺族にそれなりの保険金が入る
生存していれば俺の負けとなるがアップする保険料を払いきれるかどうか
同条件で更新するとかなりの増額となるので

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2016/12/10(土) 01:19:34.81 ID:6YnTOHzJ.net

外れ馬券は経費か？
というスレタイに対しては一時所得としたならば違うとしかいえない
なぜならば、一時所得には経費と言う概念が存在しないから
あるのは収入を得るために直接要した金額であるから

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

これを雑所得とした場合は経費という概念が存在するのでこの線引きが重要となる。

一時所得はその所得から50万円を控除してその1/2が所得になる
50万円の一時所得控除を考慮しなければ、所得の半分は自動的に経費と同等となる。

つまり、回収率200％以上ならば一時所得として申告して、それ以下ならば
大阪元会社員卍氏の刑事民事の判例を参考にして雑所得となるようにすれば良い事になる。
でも大阪元会社員卍氏は、購入レースの詳細が残ってたからであり、通常は国税不服審判所の採決を
利用する事で一時所得としても極端な課税処分は避けられると思われる。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/01/21(土) 23:49:06.33 ID:bjuqmOz4.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1148635096/87

89歳男性がＦＸの利益、2年間で10億8130万円の利益隠す　栃木
70歳男性がＦＸの利益、6億3100万円の利益隠す 足立区
63歳父母・33歳女性がＦＸの利益、7億2600万円の利益隠す　兵庫
66歳女性がＦＸの利益、1億1900万円の利益隠す 足立区
71歳男性がＦＸの利益、3億1200万の利益隠す　和歌山　
84歳男性がＦＸの利益、2億2000万円の利益隠す 江戸川区
51歳男性がＦＸの利益、1億2000万円の利益隠す 三重
59歳主婦がＦＸの利益、4億700万円の利益隠す 　世田谷区
65歳男性がＦＸの利益、2億1000万円の利益隠す　愛知
64歳男性が原油先物の利益、7億6900万円の利益隠す　豊島区
20歳男性がＦＸの利益、10億円の利益隠す　東京　
35歳男性が株式売買の利益、9億円の利益隠す　大分　
75歳男性が株式売買の利益、12億円の利益隠す　大阪　
64歳女性が日経オプションの利益、2億7000万円の利益隠す　愛知　

まじで儲けてる奴は儲けてんだよなぁ
これだけ儲けても、脱税するんだなぁ。
FXなんて、儲けた金の２０％だけしか、税金で取られないんだから、
それぐらい払えよ、と思うんだけど、
儲けたら払いたくなくなるんだろうね。

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/19(月) 10:19:05.03 ID:J+vEhSD5.net

中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

9P5O8

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/12(金) 02:45:19.84 ID:3KkRDbyK.net

すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

5D6

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2020/01/02(木) 00:37:42.54 ID:RoHuhD0+.net

これは経費で落ちません!！三夜連続一挙再放送★1

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2021/02/04(木) 22:16:28.87 ID:Uk6rbNdr.net

ちなみに、この当事者の男性は現在ではプロの競馬予想家になっている
日本最大の競馬サイトにも登録がある
https://yoso.netkeiba.com/?pid=yosoka_profile&id=317

しかし回収率はいまいちだなwww