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【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？

1 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:07:42.02 ID:dEwqQkHZ0.net
ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。

そのため、下記の可能性が考えられます。

(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する


*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。

私のまとめ：

[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm


過去の議論は下記スレ参照。

【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-

2 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:08:29.75 ID:dEwqQkHZ0.net
2011年版オリンピック憲章(日本オリンピック委員会HP)
ttp://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf

国籍法(e-Gove・総務省HP)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html

特別法で国籍取得したタニス・ベルビン選手の事例(wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/タニス・ベルビン

高橋成美選手のブログ
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/

トラン選手のtwitter
ttp://twitter.com/#!/skate_moivo

橋本聖子参議院議員オフィシャルサイト
ttp://www.seiko-hashimoto.com/

3 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:12:34.71 ID:dEwqQkHZ0.net
[トラン選手が日本国籍希望表明せず御願いもしてない可能性大]

下記のスポニチの記事で、
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/04/23/kiji/K20120423003101140.html
＞世界国別対抗戦のエキシビションに出演したトランは、
＞「五輪は誰もが目指す目標」と話し、関係者は「日本の一員として
＞五輪に出たいという気持ちになった」と明かした。

となっており、注意して読めば、「五輪は誰もが目指す目標」というのはトラン選手の
発言だが、しかし、「日本の一員として五輪に出たい」という部分は、匿名の関係者からの
伝聞のみで直接の記者会見でないのがわかる。

尚、トラン選手のtwitterの記録twilog
ttp://twilog.org/skate_moivo
で「Japan」「japanese」のキーワード検索でも、日本国籍を希望したり御願いしたりする
発言はみつからなかった。

高橋成美選手の公式ブログ
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/
にもトラン選手の日本国籍を希望したり御願いしたりする伝言はないようである。

尚、トラン選手が日本国籍希望を表明せず御願いもしていない事は、意地悪く評価すれば
常識が無いとも取れるが、良く評価すれば正直で誇り高く信用できる人物とも取れる。

4 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:13:26.60 ID:dEwqQkHZ0.net
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)

国籍法9条には「日本に特別の功労のある外国人」については特例として
法務大臣が国会の承認を得て帰化を許可する事ができる規定がありますが
トラン選手の場合には難しいと考えられます。

5 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:14:14.63 ID:dEwqQkHZ0.net
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化

もし仮に、トラン選手が高橋成美選手と結婚すれば、居住要件を大幅に
緩和する国籍法改正も可能性がありえますが、トラン選手はカナダの
ラコステ選手と恋仲だそうなので、この手も難しいと考えられます。

6 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:20:10.91 ID:pAZQms100.net
(3)特別法制定してトラン選手の帰化

アイスダンスのタニス・ベルビン選手の場合、アメリカのデトロイトに練習拠点を移し
アメリカ人男性パートナーと組んだ直後のソルトレイクシティ・オリンピックはアメリカ
国籍取得できなかったため出場できず、その次のトリノ・オリンピックにもアメリカ国籍
取得が間に合わなくなりかけて、特別法制定でアメリカ国籍を取得したそうです。

タニス・ベルビン選手の特別法制定によるアメリカ国籍取得の経緯は、
下記のwikipedia「タニス・ベルビン」参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/タニス・ベルビン

ただし、タニス・ベルビン選手の場合とトラン選手の場合には
次の差異があると思われます。

(a)タニス・ベルビン選手の場合、5年以上前から練習拠点が代表出場国にあった点
(b)タニス・ベルビン選手がフランス語系カナダ人だったとしても代表出場国アメリカの
公用語の英語はある程度は話せたはずなのに、トラン選手は日本語をほとんど話せない点
(c)トラン選手が日本国籍取得希望表明していない点(注1)
(d)ベルビン・アゴスト組は実力が高くトリノ・オリンピックで銀メダル獲得したが、高橋成美・
トラン組はオリンピック・メダル獲得できる可能性が五分五分である点


7 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:21:20.66 ID:pAZQms100.net
もし仮に日本がトラン選手のオリンピック出場のためタニス・ベルビン選手の
場合より甘い条件で特別法制定すれば海外からtwitter等でズルイと批判され
日本国内では憲法の平等原則違背だとの批判が起きる可能性があります。
また、国会議員にとって、最も問題なのはトラン選手が日本国籍取得希望表明
していない点(>>3)と思われます。当の本人のトラン選手が日本国籍取得の希望を
表明も御願いもしていないのに特別法制定してオリンピックでメダルが獲れなかった
となれば特別法制定に尽力した国会議員のメンツ丸潰れになるからです。
それを考えるとトラン選手が日本国籍取得希望表明していない現時点での特別法
制定の可能性は低いと思われます。

8 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:22:20.70 ID:pAZQms100.net
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌オリンピックまでに通常帰化

今年中に日本に居住しないと平昌オリンピックまでに日本国籍取得が困難に
なるかもしれません。ところが、日本で練習拠点やコーチを得るのが難しい
との指摘もあるようです。また、トラン選手が日本に居住するにはトラン
選手の決断と日本スケート連盟や企業等の支援が必要でしょう。カナダの
ラコステ選手と恋仲と噂されるトラン選手は日本での居住に消極的かも
しれません。



9 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:26:20.44 ID:pAZQms100.net
(5)オリンピック憲章の新解釈

現行の2011年版オリンピック憲章の規則41によればトラン選手がカナダ国籍しか
持たなければ、オリンピックに出場するにはカナダ・オリンピック委員会に
よるエントリーが必要です。しかし、規則41の細則4では他国の代表となり
うる可能性が規定されています。この規則41の細則4は植民地の独立や国境
変更等の国際法上の変動のみを前提としていると捉えるのではなく、異なる
国籍のパートナーが組む事が常態化しているフィギアスケートのペア競技や
アイスダンス競技の場合にも適用可能との新解釈の余地もあるように思えます。

2011年版オリンピック憲章は下記の日本オリンピック委員会HP資料参照
ttp://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf

ただし、この新解釈の場合もエントリーにカナダ・オリンピック委員会の
協力が必要ですし、純粋な二人だけのペア競技出場なら可能性があっても
団体競技出場は認められにくいでしょう。

10 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:27:16.18 ID:pAZQms100.net
(6)オリンピック憲章の改正

オリンピックは国籍を重視するので、純粋な二人だけのペア競技出場なら
異国籍同士のパートナーの一方の国を代表して出場を認める改正の可能性が
あっても、団体競技出場は認められにくいでしょう。

11 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:30:10.05 ID:pAZQms100.net
(7)パートナー組み換え

高橋成美・トラン組が2012年の世界選手権で銅メダルを獲れたのは、どちらかというと
高橋成美選手の優秀さ・柔軟性と小柄さによるところが大きくトラン選手が特に優秀
だからとは考えにくいです。また、トラン選手はラコステ選手と恋仲と噂されています。

このような状況では、常識的にはオリンピック出場を目指してパートナー組み替えも
視野に入れるべきとは思われますが、日本人では現役のフィギアスケート男性ペア選手が
全くいない状況が最大の問題となります。尚、ソチ・オリンピックに団体種目の新設が
確定する以前で、トラン選手がラコステ選手と恋仲になる直前と思われる2010年の
クリスマス前のインタビューでは高橋成美選手はパートナー組み替えに消極的だったようです。

フィギアスケートに詳しくないシロウトの私の考えでは、身長170cm以上の引退選手や
フィギアの他種目の現役の男性フィギア選手で何人かは可能性があり、場合によっては
仮にトラン選手がオリンピックに出場した場合より好成績出せる選手がおられるかも
しれないと思っています。ただし、ペア競技の危険性等による事故や失敗のリスクもあり、
高橋成美選手や相手方候補の男性選手の都合や意向等もあるため部外者でシロウトの
私には予測不能です。ただ、トラン選手の身長が175cmなので、引退選手の田村岳斗氏
(身長174cm)や天野真氏(身長174cm)や元パートナーだった山田孔明選手やフィギア他種目
現役の小塚崇彦選手(身長170cm)やクリス・リード選手(身長185 cm)もペアのパートナー
組み換えの候補として考慮の余地はあるように思えます。

尚、一般論としてパートナー組み替え直後は成績不振になるようですがソチ・オリンピック
まで二年近くあるので期間的にはギリギリながら組み換え可能と思われます。

12 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:36:07.72 ID:pAZQms100.net
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む

国籍問題回避のため出場時のみ臨時の別パートナーと組む方法では、低レベルの
演技しかできないため、まともな男子選手は組まないだろうと思われます。
大ブーイング受けても平然と演技できる男性お笑い芸人からスケートのできる
者を特訓するしかないでしょう。ただ、お笑い芸人でも運動能力の高い者が
いるかもしれないので、運が良ければ最下位は避けれるかもしれません。
それでもメダルは不可能でしょう。

13 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:37:05.42 ID:pAZQms100.net
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表

高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表としてオリンピックを
目指す方法も考えられますが、今まで強化費用拠出して育成してきた
日本が出場停止を主張すれば最大二年間の出場停止処分(2011年版
オリンピック憲章の規則41細則2参照)を受ける可能性があります。

また、カナダでの代表枠争いも熾烈だとの指摘もあるようです。
さらに移籍当初は金銭的支援を得るのも困難だとの指摘もあるよう
です。

14 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:38:17.94 ID:pAZQms100.net
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する

2012年世界選手権では高橋成美・トラン組は銅メダルを獲得しましたが、
それはオリンピックの谷間のシーズンだったので他国の選手の調整状況が
低調だった事も理由と考えられます。高橋成美・トラン組と同程度か上の
実力の組は世界中に十組程度存在すると考えられます。オリンオピックで
メダル争奪する場合、純粋な二人だけのペア競技でメダル獲得する可能性は
低く、団体でもギリギリと考えられます。

しかし、最初からオリンピック出場を断念して調整のピークを世界選手権に
照準を合わせれば、特にオリンピック直後で気の抜ける2014年や2018年の
世界選手権は銀メダルの可能性も有るでしょう。これは、企業経営で
「ニッチ戦略」として認められている戦略ですし、生物進化でも有効性が
認められています。「災い転じて福となす」という事です。

15 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/26(土) 20:40:19.56 ID:pAZQms100.net
一応、テンプレ書き込み終了。

御批判・御意見・アドバイス歓迎。

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/26(土) 23:17:13.02 ID:Esb6APdQ0.net
http://i.imgur.com/50ume.jpg

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/27(日) 08:23:29.27 ID:oTXLagcMO.net
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
→→論外。そこまでの功労はない
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
→→トラン一人の為に改正する程の実績がない
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
→→本人がハッキリ欲しいと表明もしてないのに、特別法制定なんてムリ。
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
→→現状、帰化が認められそうな唯一の道



18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/27(日) 16:23:30.67 ID:6twhqeW/0.net
トランは移民の子だからカナダに忠誠を強く求められている
日本国籍なんか取得したら白人のカナダ人から総スカンwww
新大陸のアジア系移民はみんなそう

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/27(日) 21:44:18.32 ID:I5DAPw420.net
知りもしない事を草生やして語る人って…

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/27(日) 23:03:21.29 ID:Bw/eu7rz0.net
カップル競技の選手が、実生活でも恋愛関係なければいけないと思ってるのが笑える

21 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/29(火) 00:02:58.46 ID:v+2wMMvL0.net
>>20
トラン選手と高橋成美選手が恋愛関係にないからドライに組み替えを真剣に
考えるという選択肢が有力なんだけど。

日本国籍が欲しいと表明も御願いもせず、オリンピックでメダル取れる
可能性が50%未満だとすれば、特別扱いして日本国籍進呈を画策するより
パートナー組み換えの可能性探るのが自然だと思うけどね。

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/29(火) 01:16:52.46 ID:JgJC/KZqP.net
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iはまず、高橋トラン組の演技を１０試合分くらい見てきなよ
見たことないよね？

そしたらどうして自分の意見がこんなにも支持されなくてバカにされ続けるのか、
もしかしたらわかるかもよ

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/29(火) 08:59:15.64 ID:2jwn2Giu0.net
スレ主の意見が的外れでピントがぼけてるんだよね。



24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/29(火) 20:33:12.90 ID:Vf6TmXyc0.net
ペアとアイスダンスの違いすら知らない
引退して長い時間がたち、コーチや振付の仕事に忙しい元選手の現状も考慮せず、組み換えwの妄想をふりまく
何よりも高橋＆トランの演技を見ていない
見ていたとしてもつい最近から
スケートへの知識も愛も皆無
ここはそういう人物が立てたスレ

スレ立てしたコテハンがトランの問題に飽きてスケート板から去る日が早く来るように祈る
これが二度とここには来ない、自分の最後の言葉だ

25 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/29(火) 23:49:00.77 ID:vj2mu9xO0.net
>>22
それはトランの演技が安定してて余裕があると言う主張なのだろ？

[高橋成美&マーヴィン・トラン part4]スレの103氏の主張のような。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n103

だが、それは特に小柄な高橋成美選手と身長差が29cmもあるからだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n254

26 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 00:08:43.50 ID:KADPtJub0.net
>>11の補足・修正

比較的ガッシリ型の元ペア選手の宮本賢二氏や木戸章之氏の可能性も
あるでしょう。
ヤセ型の田村岳斗氏や小塚崇彦選手の場合は本格的なペアの練習以前に
筋トレや食事変更によってガッシリ型への体型変更せねばなりませんが
比較的ガッシリ型の元ペア選手の宮本賢二氏や木戸章之氏の場合には
比較的早くペアの本格的練習が可能だからです。

27 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 00:22:33.95 ID:KADPtJub0.net
>>24
パートナー組み換えするかもしれないし、組み換えしないかもしれない。

そもそも一般論としてパートナー組み替えにはリスクが伴うし、日本に
現役の男性ペア選手がいないのだから、さらにリスクが高くなるわけだ。
だから組み換えすると断言できないどころか五分五分かもしれないと
思っていた。

しかも、明日からトラン選手と練習するようだから、組み換えのタイム
リミットを考えると可能性は50%未満とも言える。

しかし、秋まではわからない。組み換えするかしないか、いずれにしても
興味のある事である。私としては組み換えして実力アップしオリンピック
でメダル獲得する可能性にかけてくれる方が夢があって楽しいと思っている。

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 01:03:56.75 ID:lINr+yFWP.net
>>25
違うよｗ
やっぱり見てないからそういう考えしか浮かばないんだね
そして見る気も無い、と
ホント頭悪いなあ

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 02:44:21.34 ID:blPpRwKW0.net
奇策ばかりで変わった人だなあ。
噴飯ものだとわからないのかな。

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 03:13:25.63 ID:Po9bvgNmO.net
ペアとアイスダンスではそもそも所持ライセンスが違うから無理すぎる

日本スケート連盟のホームページを過去ログまで全部読んできてね

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 07:23:39.11 ID:sGc9oIM3O.net
みやけんが元ペア？？

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 11:30:57.37 ID:blPpRwKW0.net
浅見氏はあれだな、下手なコンサルみたいだな。
下手の考え休むに似たり、みたいな。

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 11:32:32.64 ID:dQoI/0gZO.net
まあ、高橋成美が五輪に出たいなら、
(1)トランが日本国籍をとる
(2)高橋がカナダ国籍をとる
(3)ペアの相手を(日本人に)変える。
(4)IOCにペアは二人の国籍が違っても出場出来るよう
改正を働きかける

このどれかぐらいしかない訳だ。
バカなスケ連は、(1)を望んで、日本に居住もしてない
トランに特例を認めろとゴネて玉砕したw
特例の前例を作る事は、フィギュア界だけでなく日本の制度に大きな変更をもたらす。
その事の重大性をまったく理解せず、フィギュア界の
都合だけでゴネて恥をさらした。


34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 12:00:18.48 ID:3Jq4r///O.net
正直、トランが本当に日本国籍取りたいように見えない…考えてたらもう少し本気で日本語覚えようとするような？

批判したくないけど、成美だって初めから英語話せた訳ではないと思うしカナダに馴染もうとか色々頑張ったと思うのに、そういうの見て自分も努力しようとか思わないのかな？
カナダ代表で出てるならまだしも日本代表歴も長いのに

五輪に出て欲しいけど今の時点ではあまりにも日本に関わる部分が少な過ぎる

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 13:39:54.45 ID:0iHQKabxi.net
住人に嫌がられてもどこ吹く風で高トラスレに居座られるより、浅見氏はここに籠らせてた方がよいよねw

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 14:10:44.82 ID:U7JaXSHh0.net
移動するって言ってたのにずうずうしく高トラスレにも書き込んでるよ
しかも

＞ただし、中国人のオリンピック銀メダリストのペアの女性選手の張丹選手は
＞普通に食べてたのか身長が1m70cmとかになったとかで体重も増加したのか
＞パートナーがもういやと言ったのか(私の憶測)で、今月引退したそうだ。

とか言ってるし
ちゃん子が引退したことも、そこに至る経緯もお前以外は
みーーーーーんなとっくに知ってるっつうの

37 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 21:49:43.36 ID:KADPtJub0.net
1m70cmの元ソースを2ちゃんねる以外で指摘できるの？

まあ、それは置いといて、中国のペアの事情に詳しければ、ソチオリンピックに
高橋成美・トラン組が出れても中国の三組には勝てそうに無いってわかるだろ？

本当は高トラは中国の四組に勝てないだろうけど、一種目三組までだからね。

38 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 21:59:19.09 ID:KADPtJub0.net
>>26の訂正

(誤)元ペア選手の宮本賢二氏や木戸章之氏
(正)元アイスダンス選手の宮本賢二氏や木戸章之氏
*****
>>30 >>31
御指摘どうも。

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:02:13.18 ID:5xV4KojS0.net
日本にも高身長の日本人男子選手・元選手は結構いるんだけど、
スレ立て主は名前出さないね。知らないのかな？
名前出そうかな〜と思ったけど、ネタ投下になるからやめたw

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:06:40.16 ID:Po9bvgNmO.net
ヤフー中国すら行けないのか


41 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 22:09:37.12 ID:KADPtJub0.net
>>32
＞浅見氏はあれだな、下手なコンサルみたいだな。
＞下手の考え休むに似たり、みたいな。


高橋成美選手のパートナー組み換えがうまくいくか否かについて確実に
答えれる人物は日本に数人しかいないかもしれない。
しかも彼らは色々あるから一般人やマスコミにはコメントしないだろう。

今日、高橋成美選手が都築章一郎大先生に会いに行ったのはそういう相談
なのかもしれないと私は思った。

(高橋成美選手のブログ記事「再始動！」参照)
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11264526551.html



42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:11:28.61 ID:B9q7Pe04i.net
でてほしい

43 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 22:15:17.99 ID:KADPtJub0.net
>>39
梅谷英生氏は179cm、水谷太洋選手は178cm、クリス・リード選手は185cm
しかし、身長だけが全てではない。

44 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/30(水) 22:27:24.54 ID:KADPtJub0.net
もし仮に、高橋成美・トラン組がソチ・オリンピックの純粋な二人だけのペア
競技に出場できると仮定しても、フリーで最終滑走組になるかギリギリだと
思う。
*****
下記は高橋成美・トラン組がソチ・オリンピックの純粋な二人だけのペア
競技に出場できると仮定した場合の外国ペアの高橋成美・トラン組を上回る
可能性(%)についてのシロウトの私の独断による推測の数値。
*****
[ドイツ]
アリオナ・サフチェンコand ロビン・ゾルコーヴィ組・・・80%
(100%でない理由は故障による棄権の可能性考慮した結果)

[ロシア]
タチアナ・ボロソジャルand マキシム・トランコフ組・・・80%
アナスタシヤ・マルチュシェワand アレクセイ・ロゴノフ組・・・60%
ベラ・バザロワand ユーリ・ラリオノフ組・・・30%
(川口悠子and アレクサンドル・スミルノフ組は引退の可能性大)


[中国]
ホウ清and トウ健組(パン・トン・ペア)・・・70%
張昊and彭程組・・・70%
隋文静and 韓聰組・・・60%
(于小雨and 金揚組・・・60%・・一試合に一国三組までのためノーカウント)

[カナダ]
ジェシカ・デュベand セバスチャン・ウォルフ組・・・60%
メーガン・デュアメルand エリック・ラドフォード組・・・20%

[アメリカ]
ケイディー・デニーand ジョン・コフリン組・・・60%
マリー・ベス・マーリーand ロックニ・ブルーベイカー組・・・20%
(ただし、マリー・ベス・マーリーの成長が止まれば50%)

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:30:55.67 ID:S2nu9LcwP.net
データだけググって訳知り顔で語られても
語れば語るほどボロがでるねえ

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:41:45.73 ID:LSrueC9Q0.net
日本国籍取得の件で、スケ連や法務省に対して的外れな批判繰り返してるキチガイは
↓このページの連中だろ。正真正銘のキチガイだから相手にしないほうがいい
http://fpu.nobody.jp/jsf.html


47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 22:47:29.71 ID:U7JaXSHh0.net
>>37
身長の話じゃねえよバーカ
みーんなとっくに知ってるちゃん子の引退を今更「引退したそうだ」なんてドヤ顔で書いてることに突っ込んでんだよ
お前みたいな情弱に言われなくてもみんな知ってることなんだっつってんだよ

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 23:42:50.45 ID:K3WBmha00.net
今日初めてみやけんと木戸さんが元アイスダンスの選手だと知った人間が、他ペアが高トラに勝つパーセンテージとかドヤ顔でwww

スレ立て主は元々トランの大帰化の話題がきっかけでスケ板に入り込んできたんだろうけど、高トラ憎しの念が募って、中国ペアに勝てる訳ないなどと完全にアンチ化w
まあここでニワカ机上の空論振りかざして、せいぜいアンチスレとしての活動がんばるんだな

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 23:52:08.65 ID:S2nu9LcwP.net
>>44の
パン・トン・ペア

がじわじわくるｗ

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/30(水) 23:56:30.52 ID:Po9bvgNmO.net
スイハン知ってんのに
ストクリ知らないとか

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/31(木) 00:02:08.79 ID:U7JaXSHh0.net
知ってるわけじゃないよ
演技見たことないもんコイツ
ｗｉｋｉかなんかで選手のリスト見ただけだろう
マルロゴ60％でバザラリ30％だとよｗ

52 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/31(木) 00:03:33.05 ID:LsRoL+El0.net
>>48
細かい事だが、宮本賢二氏について知ったのはおととい。
しかし、このスレの>>26で元ペアと書いたのは単なる書き間違い。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/550
550 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/28(月) 21:31:54.90 ID:v+2wMMvL0
宮本賢二氏(174cm、33歳、元アイスダンス選手)、可能性有りと見ました。

*****
中国のパン・トン・ペアはバンクーバーオリンピック銀のペアだし、
張昊選手もトリノ・オリンピックの銀メダリスト。いずれも狙いは
世界選手権よりオリンピックの金メダル。また、張昊選手と新しい
女子パートナーでトリプル・ツイストやトリプル・スロー・ジャンプできた
そうだ。
隋文静and 韓聰組はジュニア時代は高橋・トラン組より明らかに上だったが
隋文静選手の身長が伸びて一時的スランプに落ちたが回復中。ソチまでには
追い返すだろう。若手の于小雨and 金揚組も伸びて強敵だが一種目につき
一国三組までなのでノーカウント。


53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/31(木) 16:35:26.53 ID:BcXBTC2Bi.net
パートナー組変えでいきなりトップレベルに躍り出たヴォロトラとか、
逆に沈んで引退したのかどうなのかもわからなくなる人とか山ほどいるのに
この人そんな基本的なこともわからんの？
少なくともフィギュアスケート好きな人じゃないよね。
高橋成美がパートナー変えるなんて自爆以外の何物でもないよ。

54 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/31(木) 21:49:23.39 ID:LsRoL+El0.net
>>53
ペアのパートナー組み換え自体は、良い相手が見つかって組み替え中の
支援が得られるなら成功率も高いと思います。

パートナー組み換えで即効があったのは、タチアナ・ボロソジャルand
マキシム・トランコフ組以外にも、エレーナ・ベレズナヤ(2002年ソルト
レイクシティオリンピックペア金メダリスト)、マリア・ペトロワ(2000年
世界フィギュアスケート選手権ペアチャンピオン)、マンディ・ベッツェル
(1998年長野オリンピックペア銅メダリスト。1997年世界フィギュアスケート
選手権ペアチャンピオン）がいるようです。
まあまあだったのは、イリーナ・ボロビエワ(1981年世界フィギュアスケート
選手権ペアチャンピオン)、ジェイミー・サレー(ソルトレイクシティ
オリンピックペア金メダリスト)でしょう。
ペア組み換えが影響せずオリンピック金メダル獲得し続けたのは、イリーナ・
ロドニナ(1972年札幌オリンピック、1976年インスブルックオリンピック、
1980年レークプラシッドオリンピックペア金メダリスト)です。

上位選手や国家支援を受ける選手ではパートナー組み換えは、不利でないと
思われます。

御指摘を受けて簡単に調べた限りでは、パートナ−組み換えで落ち目になる
選手の多くは元々パートナー以外の原因で落ち目だったり、追い込まれて
パートナー組み換えして経済的困難になって落ち目になる選手が多いように
思えました。
本当にパートナーに問題がある場合には、組み換えによる一年間の成績不振
に耐える経済力があればパートナー組み換えした方が有利と私は思います。

55 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/31(木) 21:56:42.66 ID:LsRoL+El0.net
高橋成美選手の場合、不利な点は、日本に現役の男性ペア選手がおらず、
しかもオリンピック出場権獲得のため来年の三月末の世界選手権で
16位以内の成績が求められるという期間の制約があり、現時点で
パートナーのトラン選手との間に技術的問題点が無く比較的好調という
点です。

逆に有利なのは日本スケート連盟やフィギア幹部等の国家的支援が期待
できる点です。また、他種目であってもシングルの世界的選手等と
組みうる可能性がある点です。


56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/31(木) 22:01:29.25 ID:bQ8VuYvFO.net
旧採点ばっかり

57 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/31(木) 22:06:41.70 ID:LsRoL+El0.net
リスクが少なければ、日本スケート連盟や橋本聖子議員も無理して
トラン選手に日本国籍与えよとゴネたりはしないはずで、日本に現役の
男性ペア選手がいない中でのパートナー組み替えには大きなリスクが
存在するのは紛れも無い事実です。

しかし、現在ではスポーツ指導法の進歩やコンピュータ技術や
映像技術の進歩やスポーツ医学や栄養学の進歩によって、以前より
他種目のフィギアスケートの一流の選手がペアに転向・進出しやすく
なって来ました。

要するにリスクは大きいですが成功の可能性も相当あると思われます。

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/31(木) 22:13:52.23 ID:bQ8VuYvFO.net
七級持ちでないと試合に出られない
七級持ってたら転向したくないから無理

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/31(木) 22:54:33.56 ID:bQ8VuYvFO.net
８級でもいいんだった
いればね

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 20:58:19.18 ID:TonL6ZDM0.net
五輪出場枠獲得の条件が16位とか言ってる時点で本当にあほだな
そりゃ2組出場してる時の条件だ
なんでこんなのがフィギュアスケートに目を付けたんだか
実際に競技やショーにでも足運んでから出直してこい
このスポーツが好きでもない人間に机上の空論以前のレベルで
もっともらしく選手のことを語られるのは我慢ならない

61 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 21:22:37.75 ID:rGD9Us/a0.net
>>60
＞五輪出場枠獲得の条件が16位とか言ってる時点で本当にあほだな
＞そりゃ2組出場してる時の条件だ


オリンピックは世界選手権じゃない。一国一組でも出場には制限がある。
また、フィギアは記録の低い猫でも出れそうになったマラソンじゃない。

直近のバンクーバー・オリンピックの時のペア競技の出場資格は前年の
世界選手権16位もしくはネーベルホルン杯上位国(新規4組)だった。

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 21:32:33.10 ID:98Zvs9hcO.net
七級の存在を昨日知ったらしい
アイスダンスは根本的に所持カードが違うとか気づいてないらしい

日本スケート連盟とＩＳＵのサイトを全部読んできよ

63 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 21:38:47.53 ID:rGD9Us/a0.net
トラン選手のtwitterのアイコンが高橋成美選手とのツーショットアイコンから
メイプルリーフ(カナダの象徴)をイメージするデザインに変わった事を
今後の組み替えの可能性を示唆してると勘ぐるのは私だけなのかな？

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 21:40:35.03 ID:IyMDjgA00.net
>今後の組み替えの可能性を示唆してると勘ぐるのは私だけなのかな？

うん、そうだよ

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 21:44:10.93 ID:98Zvs9hcO.net
顔本はワールドのキスツーショットだよ

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 21:47:44.09 ID:98Zvs9hcO.net
つぶやきの仕組みも勉強してきたらいいよ


67 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 21:52:36.20 ID:rGD9Us/a0.net
>>63の補足

トラン選手のtwitter参照 。
ttp://twitter.com/SkateCanada/status/206491152638152705

(5月27日高橋成美選手とのツーショットバージョン・写真コメント共意味深)
ttp://twitter.com/skate_moivo/status/206458611994603521
＞Today will be sunny in Vancouver, BC! Sad to be departing today
(今日はブリチッシュ・コロンビアのバンクーバーは太陽が一杯、離れるのが
ツライ。)・・・・・(ラコステ選手の写真貼り付け)・・・
(もしかして、「自由にしてくれよ、成美ちゃん」という意味なのかな？)
*****
(5月27日最終メイプルリーフぽいバージョン)
ttp://twitter.com/SkateCanada/status/206491152638152705
(日本から出るのはモウ嫌、カナダから出たいという意味のアイコン？)

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:12:52.47 ID:98Zvs9hcO.net
トップは変わってない

リツイートしただけ

69 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:23:16.50 ID:rGD9Us/a0.net
>>24
＞引退して長い時間がたち、コーチや振付の仕事に忙しい元選手の現状も
＞考慮せず、組み換えwの妄想をふりまく


半可通だな。
組み替えの最大のネックは選手の確保より最も適任な長久保裕コーチの確保の
困難にあるのだ。庄司理紗らの若手選手の振り付け師変更は6月なら比較的
小さな混乱で済むだろう。もちろん、スケート連盟幹部らが頭を下げて
回らねばならないだろうが。

ペアの選手歴とコーチ歴からして日本人のコーチなら長久保裕コーチが最も
適任だが、長久保裕コーチは鈴木明子選手のオリンピックの個人競技の
女子シングルでの鈴木明子選手のメダル獲得を彼岸として鈴木明子選手を
コーチしている。ところが、ペア未経験の男性選手を10か月で世界選手権
16位以内にせねばならないとすれば、そちらにつきっきりになりかねない。

それゆえ、鈴木明子選手の了解と長久保裕コーチの負担軽減策(ペアの基本
トレーニングは海外で外国人コーチから受ける等)が必要になるだろう。

70 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:25:02.49 ID:rGD9Us/a0.net
>>69の訂正

(誤)鈴木明子選手のメダル獲得を彼岸として
(正)鈴木明子選手のメダル獲得を悲願として

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:25:38.50 ID:TonL6ZDM0.net
>>61
ああごめんごめん2組の時の条件でもなかったわ
頭に血が上って間違えてた

申し訳ないから教えておくわ
前年の世界選手権で決まる五輪枠は16枠であって16位以内じゃないんだよ
前年16位でも場合によっては五輪出場枠から漏れるんだよ
ここに書いてあるから勉強してらっしゃい
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-191592-208815-140518-0-file,00.pdf

72 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:34:02.01 ID:rGD9Us/a0.net
フィギアに詳しいような方のブログを見ると、アイスダンスの若手男性選手の
水谷太洋選手の可能性を押されてる(?)みたいな感じを受けました。

水谷太洋選手(アイスダンス・身長178cm)が組み替えの相手として最適かも
しれません。

「ちこ」さんのブログ記事「高橋成美ちゃんと水谷太洋くん・・・」参照
ttp://ameblo.jp/chicory12/entry-11125337604.html

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:35:27.04 ID:NIrCb6kB0.net
>>69
「庄司理紗らの若手の振付師」が振付けしたSPで、バンクーバーオリンピックに出場した日本男子選手のその時の成績知ってる？
それ以前に安易に人を換えがきく、ただのコマ扱いするのが不愉快なんだが

74 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:35:50.55 ID:rGD9Us/a0.net
>>71
そのurl見れないけど。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:38:34.61 ID:98Zvs9hcO.net
インカレＢにしか出たことない
水谷選手は７級持ってないから転向無理

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:40:44.54 ID:IyMDjgA00.net
たいよーくんはジャンプ飛べないよーw
シングルは確か４級か5級しか持ってない
アイスダンスとペアの違いのお勉強からはじめまちょーねー


77 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:43:48.93 ID:rGD9Us/a0.net
>>75
ペアの試合(特に世界選手権やオリンピック)に「級」の制限はないだろ？

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:43:58.82 ID:98Zvs9hcO.net
みやけんも六級までしかもってないから転向できないよ
アイスダンスとペアの違いをもっと勉強してね
それとつぶやきもマーヴィンはトップ画面変わってないから
妄想で高トラスレ荒らすのやめてね

79 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:45:11.43 ID:rGD9Us/a0.net
>>76
＞たいよーくんはジャンプ飛べないよーw


トラン選手よりマシだろ？

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:46:32.38 ID:98Zvs9hcO.net
まさかアイスダンスにジャンプがあると思ってないよね
バッジテスト知らんかっのか

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/01(金) 23:52:17.19 ID:TonL6ZDM0.net
>>74
つttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf
37ページから解説してあるから読むといいよ

それから無法状態と化してるけどスケ板は一応個人ブログの晒し禁止だから

あとねアイスダンスの選手を今年の世界選手権に間に合うように
ジャンプ跳ばせるのはどんな名コーチにも無理だと思うよ
成人男性がフィギュア始めたとしてもよほど運動神経のいい人でもシングルアクセルどまりだよ
水谷君は選手だから経験値は素人と違うとはいえそれでも20歳過ぎてからトリプルまで持っていくのは難しいし
同時並行してツイストやスローやデススパイラルやリフトの練習すること考えてみた？
ペアとダンスじゃそもそも使ってるスケート靴のブレードも違うしね

82 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/01(金) 23:54:00.53 ID:rGD9Us/a0.net
>>78
＞それとつぶやきもマーヴィンはトップ画面変わってない


トラン選手の写真があったので、ついトラン選手のつぶやきかと思ったら
良く見たらSkate Canadaのつぶやきだった。早とちり失礼した。

83 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 00:01:42.20 ID:cHse50rt0.net
水谷太洋選手はシングル競技にも出場してたようだが、トリプルジャンプ
飛べないのか？
トラン選手よりジャンプが下手なのか？

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 00:15:25.26 ID:VTk7ngMK0.net
水谷君が今のところ最後に出た大会の成績
ttp://www.skatingjapan.jp/National/2007-2008/fs/intercollegiate/data0305.pdf
3Tと3Sは跳べるけど単独だけでコンビネーションにできない
しかも4年も前の話で今このジャンプが跳べるかどうかも疑わしい
高トラも単独は3Sと3TだけだけどFSで一つはコンビネーションで跳ばなくてはいけないし
二人で呼吸を合わせて同じジャンプを跳ぶのは一人で跳ぶのとはまた違った難しさがある
それにダンスのリフトは女性の身体が男性の肩より完全に上に上げてはいけないのに対し
ペアの場合は男性の頭上高くに女性を持ち上げなければいけないし
ダンスにはないツイストやデススパイラルやスロージャンプに各種リフトをできるようにしなければいけない
今すぐ高トラが解散して新しく結成してプログラムを振りつけてもらって
GPSは無理だから秋から冬にかけての国際B大会にエントリーするにしても
半年足らずでできると思う？

85 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 00:21:46.96 ID:cHse50rt0.net
>>84
データどうも。

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 00:28:38.29 ID:M2PD0i7dO.net
三度転倒もしてるよ


87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 00:35:21.75 ID:VTk7ngMK0.net
84に付け加えておくけど
「跳べる」と言ったのは一応試合で挑戦できるレベルということで
>>86が指摘しているように
ほとんどが転倒か減点されるレベルのジャンプしか水谷君は跳べていないからね
トランのほうがジャンプの能力はもちろん上のレベルだよ

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 00:46:05.48 ID:M2PD0i7dO.net
浅見氏がプロトコル読めるかわからないから転倒してると補足入れた


89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 00:55:46.56 ID:vREkJiNzP.net
566 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [sage] 投稿日：2012/06/01(金) 23:37:45.26 ID:rGD9Us/a0 [3/4]
諸君らの解釈(弁明)とか反応が知りたかったのだ。
それとも不都合な事実は無視？

563 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2012/06/01(金) 23:08:30.77 ID:rGD9Us/a0 [2/4]
サービスで情報提供してやったのだ。


この板で一番の情弱のくせになに言ってんだろ
Twitterの見方も知らねーとか、なにが情報だよバーカｗ
二度と高トラ本スレに書き込むな

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 02:46:29.62 ID:R8wfrTnI0.net
>>83
世界選手権に出てフリーに進めるような選手は素晴らしい才能と実力を持った極めて稀な人間で
彼らの演技は途轍もない努力を含めた様々な要素の上に成り立っている繊細なものだ
よく「下手」「苦手」と言われることがあるけど
それは「（世界のトップ数パーセントの中で）下手だ」という意味
この前提となってる部分を理解しないで選手に対するリスペクトがないから鬱陶しがられる

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 03:02:50.75 ID:tveaIEFk0.net
某女子選手の一部オタみたいなこと書きたくないんだけど
このスレ立て主のこと高トラのエージェントに報告する段階にきてない？



92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 03:07:49.86 ID:tveaIEFk0.net
報告というとよい方に解釈しかねない人だから言い直すわ
「通報」ね

93 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 10:38:14.34 ID:cHse50rt0.net
>>91 >>92
本人に、このスレだけでなく私のHPも紹介しといてくれ。

94 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 10:47:17.73 ID:cHse50rt0.net
>>87
トランも世界選手権SPで転倒しかけてたけど。

wikipedia「マーヴィン・トラン」には、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マーヴィン・トラン
＞2006-2007シーズンまで男子シングルの選手として競技会に出場し、
＞カナダ選手権ノービスクラス9位になったこともある。


とあるので、日本の方が選手層が厚いから水谷太洋選手の方が上か同程度
かなと思ったのだ。

95 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 10:57:53.16 ID:cHse50rt0.net
2012年世界選手権6位、国別対抗1位のラリオノフも2012年世界選手権SPの
トリプルジャンプで転倒しかけてた。
世界レベルのペアの選手のジャンプ能力が高いというのは買いかぶりすぎ
じゃないのかな？

まあ、水谷大洋選手は可能性は低いとしよう。
宮本賢二氏が水谷大洋選手やトラン選手よりジャンプが上手なら可能性ある
わけだ。

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 10:59:26.86 ID:ah1sLelsP.net
>>94
とりあえず他種目の選手を成美の相方にと考えるなら
まずペアはもちろんのこと他種目の競技も演技を見て選手を覚え
ルールを覚え技も覚え難易度も覚えろ
そこからようやく「ニワカながら･･･」という前置きを強調した上で
可能性を探るならまともに聞いてくれる人がいるかもねっていう程度
今のお前は専門板でニワカと呼ばれる層以下の知識で
偉そうに語っている笑われ者が現実

97 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 11:04:20.89 ID:cHse50rt0.net
高橋成美選手のおとといの記事「朝練！」
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html

で一緒に写真写ってた中村健人選手(174 cm)なんかだとジャンプ能力に
問題はなかろう。(ヤセ型みたいなのでガッシリ型へ体型改造が必要だろうが)

98 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 11:14:05.19 ID:cHse50rt0.net
木原龍一選手(174 cm)はシングルの選手としては比較的シッカリした体型だし
コーチが長久保裕コーチだから有望かもしれない。

99 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 11:17:44.78 ID:cHse50rt0.net
>>96
だったら、国籍法9条でトラン選手に日本国籍与えようって言い出した
橋本聖子議員は法律に関して「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の
議員さんなの？三期目みたいだけど。



100 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 11:21:27.64 ID:cHse50rt0.net
スケヲタやスケート連盟関係者がワラをも掴む状態で馬鹿言ってたから
ボランティアで一緒に考えてやってるんだよ。
文句は今まで対策採って来なかったスケート連盟関係者や橋本聖子議員に言え。

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 11:32:55.57 ID:ah1sLelsP.net
>>99
私は法律に関してはさほど興味もなく詳しくもありませんので聞かれても判断しようがありません
仮に橋本さんが「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の議員さんであっても
あなたが>>96であるという現実は変わりありません

102 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 11:45:11.17 ID:cHse50rt0.net
>>96 = >>101
＞とりあえず他種目の選手を成美の相方にと考えるなら
＞まずペアはもちろんのこと他種目の競技も演技を見て選手を覚え
＞ルールを覚え技も覚え難易度も覚えろ


そういう時間的余裕が無いし、スケート連盟関係者やスケヲタが石頭ばっかりで
考えないから、こういうのはどうですか？と提案してるんだよ。
フィギアスケートの専門的な事はオマエらスケート連盟関係者やスケヲタが
考えれば良いのだ。

103 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 12:11:03.49 ID:cHse50rt0.net
>>56
＞旧採点ばっかり


現在の採点でも、パートナー組み換えで有利になった選手は多い。

2012年世界選手権のペアの結果で見るとパートナー組み換え組が上位に
いるのがわかる。それすら知らずに通ぶって私の>>54に「旧採点ばっかり」
とケチつけるな。

2012年WC金のアリオナ・サフチェンコand ロビン・ゾルコーヴィ組の
アリオナ・サフチェンコもロビン・ゾルコーヴィもパートナー組み換えで
芽が出たと言える。
2012年WC銀のタチアナ・ボロソジャルand マキシム・トランコフ組は共に
組み換え直後から即効で良くなった。
2012年WCで8位のケイディー・デニーも組み換え直後の2011-2012シーズンで
若干上向いているように思える。

逆に組み換えで成績不振になったジェシカ・デュベは組み換え直後の2012年
WCで12位と成績不振だったが、これには訳がある。2年前に旧パートナーが
故障で手術して引退したため、2010-2011シーズン丸一年、試合から離れて
いたという特殊事情があるからだ。

ともかく、>>53氏がパートナー組み換えが不利みたいな事を述べたから、
簡単に調べてそれで、>>54で組み替えた上位選手の一部を列挙したのだ。
簡単に調べただけでも>>54のように上位選手に組み替えた選手が多いのが
わかる。

尚、私はドライな新採点の方がパートナー組み替えに有利だと思う。

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 12:21:14.95 ID:ah1sLelsP.net
>>102
誰一人あなたに提案していただきたいと請う人はおりませんので
時間的余裕がないのであればこの板から速やかにお引取りください
とにかくあなたは>>96であるという現実だけは分かってくださいね

105 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 12:28:16.86 ID:cHse50rt0.net
まあ、日本の場合、現役の男性ペア競技の選手がいないという不利があるので
組み換え後に、あせらず、ヤセ型の場合は本格的なペアの練習までに体型改造
して、安全第一で無理せず故障せず練習すべきだ。(ヤセ型の選手が無理して
事故ったり腰や膝痛めたら元も子も無いから。)

日本はシングル陣が協力なのでオリンピックの団体戦には出場できそう
だから、純粋な二人だけのペア競技の方は無理に来年の世界選手権16位は
狙わず、ダブル・ツイスト程度でなんとかギリギリで出場できれば良し、
ソチに間に合わなくて純粋な二人だけのペア競技の方は出場できなくても
団体戦だけ出れれば良しとおおらかに考えるのが良いだろう。

106 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 12:38:08.53 ID:cHse50rt0.net
>>104
法律もわからずに法律を作る専門家である国会議員になって高給
もらってる橋本聖子議員にこそ「国会から速やかにお引取りください」
って言えよ。


＞時間的余裕がないのであれば


わかってないな。
時間的余裕が無いのは組み換え後の練習の余裕が無いという事だ。
それに、純粋な二人だけのペア競技のオリンピック出場権確保の
練習時間だけでなくて、相手方の男性選手やコーチ側の混乱防止
にも試合シーズン終了直後の今が組み替えにベストの時期だし、
トラン選手にとっても次の相手を見つけるのに今がベストの時期だ。

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 12:48:25.50 ID:ah1sLelsP.net
>>106
だったらあなたがスケートを勉強する時間的余裕はあるのですね
ではきちんとフィギュアスケートの根本から勉強してください
それと、あなたはスケヲタや連盟関係者に提案してさしあげてる
というスタンスでいらっしゃるようなので、
>>96に書いた「ニワカながら」の前置きが通用する程度の知識ではなく
しっかり玄人はだしの知識と見識を得て、それから提案してください

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 12:57:27.90 ID:Z5bO2wCIO.net
スケオタは世間の常識を知らずに、カナダ人に日本国籍を
特例で与えよと主張し、スレ主は日本人選手との組み換えを
主張しどこまでも平行線ww
結局、高橋が五輪出場は狙いませんといえばすむ話。
五輪のルールも日本国籍取得の厳しさもしった上で、いまの
相手を選んだんだから、それぐらいは覚悟するべき。


109 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 13:05:21.64 ID:cHse50rt0.net
石頭だらけで、法律解釈でズル解釈すれば良いと考えてるようだから
ボランティアでシロウト的なアイデア出してるのだ。

常識的に考えて国籍法9条で無理な解釈してトラン選手に日本国籍をズル解釈
して与えようとする前に、パートナー組み換えを考えろと言ってるのだ。

トラン選手と高橋選手が恋仲で無いなら、まず、パートナー組み換えを
考えるのが常識ってものだ。たまたま、日本に現役の男性ペア競技選手が
いないという困難があるとしても、引退者やシングル等の他種目で適任者が
いないかオマエらも考えろよ。
*****
ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
偉そうに言うな。

私が知らない点は文句を言わずに理由を教えるだけで良い。

文句言うヒマがあるなら、オマエらもパートナー組み換え候補を考えて
提案しろ。

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 14:05:15.74 ID:vREkJiNzP.net
＞ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
＞初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
＞偉そうに言うな。

へえ！組み換えってそんなにローリスクハイリターンなんだあ？
上位選手の組み換えで上手く行かなかった組って無いんだあ？
全組上手く行っちゃうんだ！へえ〜〜！知らなかったなあ！
大発見じゃない！？世界中のスケートファンの誰も知らないよこんなこと！
世界に発表するべきだよ！！！！ｗｗｗｗ

111 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 15:02:33.84 ID:cHse50rt0.net
私が最も危惧するのは、男子シングルの選手がペアに転向して、ペアの
ツイストやスロージャンプが全く習得できないリスクだ。

男子シングルでトリプルジャンプができるレベルの選手がペアに転向して、
ペアの技のツイストやスロージャンプが全く習得できない率はどれくらい
なのか？

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 16:01:01.21 ID:FQ4Dh6s20.net
スレ立て主ならそれくらいすぐ調べられるんじゃないの？

113 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 18:02:17.82 ID:cHse50rt0.net
過去20年くらいで日本人の男性ペア競技選手というのは数人程度みたいで、
そのうち、スケート連盟から長野オリンピック対策でペア転向させられた
田村岳斗氏(短期間)や天野真氏や兄妹で組んだ小笠原兄妹以外では、ごく
数人でデータ不足なんだな。

まあ、20年以上前と現在では指導法も違うかもしれないから、20年以上前の
日本の状況の昔話は役に立たないな。

もしかしたら今では体育館の天井からサンドバックつるすとかして
ツイストの基礎練習してるかもしれないし(全くの想像・憶測)。

そう考えると、大学生でシングルの選手としては比較的体格の良い木原龍一
選手あたりを通訳付きで夏休みに中国にペアの基礎技術習得のため短期留学
させれば良いのではあるまいか？

114 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 18:04:43.08 ID:cHse50rt0.net
短期留学の直前にはウェイトトレーニングを含む筋トレして、高タンパク
の食事をモリモリ食べて少しでも体型改造すれば良いと思う。

115 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 18:13:45.77 ID:cHse50rt0.net
夏に一か月くらい中国にペアの基礎技術習得のために短期留学可能なら、
別に木原龍一選手でなくても構わないと思う。

116 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 20:52:07.85 ID:cHse50rt0.net
ジャンプ能力の議論で明らかになった事はペアでもジャンプ能力が重要だと
いう事。

ジャンプ能力の高いシングルの選手がペアに転向すれば、ヤセ型から
ガッシリ型への体型改造や筋トレの必要性やペアの基礎技術習得に時間が
かかるため1シーズン失う可能性が高いが、その後はジャンプの苦手な
ペアの選手が多い中で(トラン選手もジャンプが苦手みたい)、2シーズン目
には優位に立てる可能性が高いという事だ。

日本はシングルの選手層が厚いので、考えようによっては潜在的に優秀な
ペアの選手候補が多いという事だ。ソチ・オリンピックではシングル優位の
日本は団体の出場権獲得できる可能性が高いので、純粋な二人だけのペア競技
の出場権が得られなくてもソチ・オリンピックに出場可能だ。
そういうわけで、あせらずじっくりと対応し、事故を起こさず腰や膝の故障を
防止すれば数年後には二人だけの純粋なペア競技でもトラン選手と組み続けるより
良い結果が得られる可能性が高いだろう。

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 21:06:36.22 ID:DsmpSvDc0.net
質問なんだけど、

「日本のシングル男子選手はなぜペアをやらないのか」

って考えてみたことある？

理由があるからみんなやらないんだし
だから成美の相手はいないんだよ

アナタの頭の中だけで考えても実現はしないよ

118 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/02(土) 21:29:16.88 ID:cHse50rt0.net
>>117
(1)遺伝的・食事的に日本人男性が小柄で、特に幼少からフィギアスーケート
をしている日本人男性は平均的日本人男性より小柄な者が多いため、大柄な
男性が比較的有利なペア競技に向いていない。

(2)世界中そうだろうが日本は特にシングル偏重の風潮があるように思える。
実際、このスレでも>>58のような発言もある。

(3)外国には中国やロシアのように国家規模でペアの選手の育成を進めている
国があるのに日本はペアの選手の育成に消極的だから。

(4)ペアの伝統が20年ほど途絶えかけており、ペア育成の下地が途絶えかけ。

(5)臆測だが、ペアやアイスダンスをするとパートナーの異性と恋仲に
なったり結婚したりする可能性が比較的高く、一部の保守的な親は忌み嫌って
いるのかもしれない。(ただし、気にしない親が大半だとは思う。)

(6)外国ではサーカス(欧米)や雑技団(中国)が盛んでアクロバティックな
演技に人気があるのに、日本はさほど人気が無いのも一因かもしれない。

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 22:49:06.06 ID:Z5bO2wCIO.net
>>117
それでも、スケ連が本気で日本として団体出たいなら、
ペアの男子を養成する体制を整えるべきなんだよ。
それもやらずに、日本に居住もしてないカナダ人に特例で
国籍を、とか言い出すから顰蹙を買うんだよ。


120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/02(土) 23:55:44.49 ID:VTk7ngMK0.net
ここまでざっと読んでだけど
欲かいて団体戦に手を伸ばすのは自分もどうかと思うけど
ペアの国籍取得に関しては川口マルクンツォフ組の時も掛け合ってダメだったのが
高トラのワールド3位でスケ連も夢見ちゃった部分があるんだろうな

黒いこと考えるなら日本は団体戦なんて出ずに
各国が団体戦で疲弊するのをしり目に男女シングルでメダル狙ったほうがよほど建設的なんだよね
今の状態だと女子はメダル争いに絡めるかもわからないけど

あとね来年の世界選手権で決まる五輪のペア出場枠は
世界選手権16位以内じゃなくて16枠だってば
せっかくソースも提示したのにもしかして英語読めないの？

せめてペアとアイスダンスの演技だけでも適当に検索して見てみなよ
まったく違う競技であってダンスの選手をペアに転向させるのは無謀だとわかるから
ペアでジャンプの失敗が多いのは
一人なら跳べても二人で呼吸を合わせてジャンプを跳ぶのはそれだけ難しいからなんだよ
大体ジャンプの転倒は珍しいことじゃなくて
シングルの選手だって上位陣でも転倒している選手はいるんだから

121 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 14:15:20.37 ID:nTTC16i30.net
>>120
＞あとね来年の世界選手権で決まる五輪のペア出場枠は
＞世界選手権16位以内じゃなくて16枠だってば


ズルをするつもりなら「16位以内」と「16枠」の違いは大きいだろうね。

たとえば、2013年の世界選手権で高橋成美・トラン組で純粋な二人だけの
ペア競技について日本のオリンピック出場枠を確保しておいて、その直後に
トラン選手をお払い箱にして日本人パートナーと組み替えてソチ・オリン
ピックの純粋な二人だけのペア競技に出場するというズルイ裏技もありうる。
だけど、そういう事をするとトラン選手も怒るだろうし国際非難も受ける。
まあ、オリンピックだけ臨時の別パートナーとして男性お笑い芸人と組む
ならトラン選手も笑って許容するだろうけどね。


＞せっかくソースも提示したのにもしかして英語読めないの？


日本語で書かれた国籍法9条の短い条文もまともに読めないスケヲタや
日本スケート連盟関係者に言われたくないね。

あなたが>>81のISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの規則400
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf

と総務省のe-govの「国籍法」9条と比べれば、分量の差は歴然。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html

おまけに、ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの規則400の
「discipline」のように一般的英和辞典と異なる専門的用法もある。

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 14:32:58.08 ID:BNtoG8RBP.net
>>121
あのさあ、こうして更にヒント与えてもらったのだから
それをもとに調べるってことくらいもしないわけ？
16位以内と16枠が根本的に違うのは
スケ板住人ならニワカレベルでも分かる話
だから笑いものって言ってるのに
「偉そうに言うな」だの「私が知らない点は文句を言わずに
理由を教えるだけで良い」だのと傲慢なこと言えるな

あなたはこの板で提案してやってるというのなら
その提案をこの板の住人に読んでもらいたいわけでしょ
馬鹿にされて笑いものにされたいわけじゃないんでしょ？
それならばちゃんと知識を積みなさいよ

123 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 14:48:17.24 ID:nTTC16i30.net
>>122
＞16位以内と16枠が根本的に違うのは
＞スケ板住人ならニワカレベルでも分かる話


私が>>121で示した場合以外に具体的な違いがあるなら述べてみろ。
現実的適用として私は世界選手権16位以内と述べたのだ。

まだ、2013年世界選手権だけでなく直前の秋のISUのオリンピック予選
の4枠があると言うなら意味があるが、世界選手権で16位でなく16枠
だとか言っても(確かに厳密には出場権は選手に付与されるのでなく
参加国に付与されるから16位でなく16枠なのだが)屁理屈こねて自分の
馬鹿さ加減隠してるかズル画策してるか、どっちかじゃないのか？

124 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 14:54:57.28 ID:nTTC16i30.net
尚、オリンピック直前の秋のISUのオリンピック予選での「4枠」は
「4位」とは全く異なるが、2013年世界選手権での16枠は日本に
関しては私が>>121で示した例外以外は実質的に16位と同じ。(>>121で
示したようなズルをするつもりなのか日本スケート連盟は？)

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 15:14:43.30 ID:BNtoG8RBP.net
えー私は偉そうな物言いしかできないから教えられないなー
述べてみろと命令されて答える義務なんかないしー

126 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 15:20:31.32 ID:nTTC16i30.net
>>123の補足
＞まだ、2013年世界選手権だけでなく直前の秋のISUのオリンピック予選
＞の4枠があると言うなら意味がある


日本の場合は、この直前予選による出場枠は利用できない。

127 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 15:29:34.55 ID:nTTC16i30.net
フィギアの弱い国の選手がオリンピックに出てるケースがある。
それは、オリンピック直前の秋のISUのオリンピック予選の出場枠を
利用したものと思われる。しかし、日本はその手は使えない。

(過去のルールは知らないので断言できないが、リード家のアリソン・
リードがグルジア代表としてバンクーバーオリンピックに出場したのは
直前の秋のISUのオリンピック予選であるネーベルホルン杯で出場枠
確保したからと思われる。)

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 15:37:22.74 ID:aPxJL0tSO.net
一組で複数枠獲得できるから、16枠＝16位ではないよ

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 15:43:14.46 ID:ee1lBbYz0.net
心底アホなんだなーとﾆﾗﾆﾗ見る分には面白いスレかもな
相手してくれる人いてよかったね

130 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 16:30:08.83 ID:nTTC16i30.net
>>128

現実には日本にとってソチ・オリンピック出場枠獲得は2013年世界選手権で
16位以内を獲得する事と同じと思われる。

確かに、ルール上は二人枠や三人枠については次年度の世界選手権の出場枠
基準を流用するのでルール上は異なりうる可能性はある。しかし、実際には
注意すべき点は二つあり、日本は2013年の世界選手権でペア競技出場枠が
二つあっても一つしか実際には利用できない可能性が極めて高い事と、
一国中で一組のみ図抜けて強いアリオナ・サフチェンコ and ロビン・
ゾルコーヴィ組を擁するドイツの二番手ペアが中国やロシア勢が躍進
すると予想される2013年世界選手権で12位以内に入れる可能性が低い事から
実際的には、日本の高橋成美選手がパートナー組み替えて16位ギリギリ
の場合、選手が粒ぞろいの中国・ロシア・アメリカ・カナダの三番手が
15位以上をキープする可能性が高い事から、実質的には今年の秋までに
日本の高橋成美選手がパートナー組み替えた場合は2013年世界選手権16位
がソチ・オリンピックの出場権獲得のラインと思われる。もちろん、確実
ソチ・オリンピックに出場するには15位以内を目指すべきかもしれないが、
日本はシングル選手の活躍で団体戦では出場できる可能性が高いのに
無理してケガしたり故障したりしても始まらないので、仮に純粋な二人だけ
のペア競技の出場目指すとしても2013年世界選手権16位に照準を合わせる方が
無難だろう。


131 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 16:46:05.07 ID:nTTC16i30.net
>>130の訂正

失礼した。高橋成美選手がパートナー組み替えると上位の均衡がくずれ
最悪の場合、ロシア・中国・ドイツ・アメリカ・カナダが三枠獲得すれば
13位がソチ・オリンピックの出場権獲得ラインになるな。

その場合は、諦めるしかないだろう。団体には出れる可能性が高いのだから
無理してケガや故障しないようにするのが良い。

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 16:52:05.51 ID:tEr4X4LnO.net
日本の都合だけで国籍代えろとかトランに圧力かけてるみたいにしか思えない
彼が嫌気をさしてペア解消にならなきゃいいけど


133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 17:13:43.97 ID:BNtoG8RBP.net
>>131
それは>>130の訂正ではなくこれまで複数の人から指摘受けても
ずっと「16枠と16位以内は実質同じ」と喧嘩腰で言い張ってた
あなたの主張の訂正ですね
お茶を濁してはいけないね
だから枠と順位は根本から違うって言ってたのに
しかもまだツッコミどころがあるけど

134 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 17:16:08.58 ID:nTTC16i30.net
あなた方も通ぶって世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
出れるみたいに主張されてたのではありませんか？

135 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 17:37:15.38 ID:nTTC16i30.net
>>134の訂正

(誤)世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
(正)世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 17:42:51.24 ID:BNtoG8RBP.net
>>134
はあ？どのレス？ざっと見たけど見当たらないけど？
だいたい「あなた方」と一括りにされても私は私の発言しか責任取れませんが

137 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 18:40:29.82 ID:nTTC16i30.net
>>136
＞はあ？どのレス？ざっと見たけど見当たらないけど？


それは、>>60だ。(尚、>>60氏は正直に>>71で謝罪されている。)


＞だいたい「あなた方」と一括りにされても私は私の発言しか責任取れませんが


そんなに英語力がある人間が何人もいるとは思えないから、あなた方の大半は
本当は知らなかったのに偉そうにしてるだけじゃないの？

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 18:46:47.30 ID:aIrxX0C/P.net
英語なんてわかんなかったとしても
「世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で五輪に出れる」なんて
頭悪すぎる勘違いしちゃう人はそうそういないだろｗ

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 20:13:34.51 ID:BNtoG8RBP.net
>>137
>>60を読んでも60がどう思い違いをしていたかはともかく
「一国一組は無条件で五輪に出れる」と思っていたとは受け取れませんけど？

この板は外国語に堪能な人がかなりいると思うけど
たしかに大半が英語を理解できるわけではないし知識の差も当然ある
私もまだまだ知らないことがたくさんある
だけど、枠と順位は全く違うというのは、英語のソースまで読まずとも
この板のニワカレベルで知ってる基本的な知識
仮にこの板の住人で知らない人がいたとしても、
あなたのように間違った知識を振りかざしていたらやはり笑いものにされるだけですよ

140 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 21:27:59.35 ID:nTTC16i30.net
>>139
＞たしかに大半が英語を理解できるわけではないし知識の差も当然ある
＞私もまだまだ知らないことがたくさんある
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞あなたのように間違った知識を振りかざしていたら
＞やはり笑いものにされるだけですよ


ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの確たる日本語訳がない以上、
英語のルールの原本が正確に理解できねば他人を笑う事はできまい。

おまけに、私はISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESやオリンピック
出場権の解説をしたわけでなく、単に>>55で(二人だけの純粋なペア競技の)
オリンピック出場権に言及したら揚げ足を取られただけの事。

前回のバンクーバー・オリンピックでは前年の世界選手権18位のイタリアが
出場権獲得したので正確には違うわけだが、ペア競技で三枠獲得してるのは
通例は二カ国で、2013年世界選手権で二枠を持つイタリアが一番組が14位以下
か二番組がフリーに進めないという大ドジを踏まねば、ソチ・オリンピック
出場権に関しては実際的には日本がペアの組み換えした場合、2013年世界
選手権16位がオリンピック出場のラインの目安になるはずだし、実際に16位
が出場権の分かれ目になる可能性が高い。

ただ、順位より中国・ロシア・カナダ・アメリカ・フランス・イタリア以外の
ペアとイタリアの二番手ペアに負けないようする事を目指す方がわかりやすい
かもしれないが、それも絶対でない。私が>>55を書き込んだ時点での私の知識
は不正確であったが、仮に正確な知識があっても長々とここに書き込んでも
長文を書くなと批判を浴びただろうし、>>55の趣旨が不明確になっただろう。

ともかく、「この板のニワカレベルで知ってる基本的な知識」などという
表現で批判するのは的外れもいいところだ。

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 21:55:05.60 ID:cVrnvWlU0.net
>>137
その60は自分だけど
五輪は一カ国に一組出場枠が必ずあるなんて勘違いしてないよー
なにをどう勘違いしたのかはめんどくさいので割愛するけど
あなたの指摘したような勘違いはしてない

とりあえず出場枠が16枠であって16位以内じゃないことは理解できたみたいで良かったね

でペアとダンスの違いはわかった？


142 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 22:10:57.46 ID:nTTC16i30.net
>>141
＞ペアとダンスの違いはわかった？


昔から違いはある程度は知っていたよ。ただし、今でも不完全だけどね。

それより、バンクーバーオリンピック銀メダリストの中国のトウ健
(Tong Jian)選手は一時期アイスダンスの選手だったって事は知ってるかな？

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 22:21:15.11 ID:WInPRUCY0.net
「トウ健」呼び新鮮だなあw



144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 22:23:23.69 ID:BNtoG8RBP.net
呆れてものが言えない
延々と16位＝16枠だと主張しておきながら何が今更揚げ足取りだか
基本的な認識が違うことを指摘することを揚げ足取りとは言いません

＞前回のバンクーバー・オリンピックでは前年の世界選手権18位のイタリアが
＞出場権獲得したので正確には違うわけだが、

14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 22:38:29.95 ID:cVrnvWlU0.net
トン兄が元ダンスの選手だったからってのが
ダンスの選手をペア転向させるという主張の根拠だったの？
斜め上につっぱしるねえ
トン兄は14歳の時にダンスからペアに転向してペアでトップに立ったのは20歳前後の時で
ペア始めてからコーチ不在の時期含めても6年たってるんだよ？
20過ぎてる水谷兄や30過ぎてるミヤケンを今からペアに転向させて高橋と組ませて
来年3月の世界選手権に間に合うことが可能だと思う？
ペア経験者であなたが上げてた天野さんはカナダ在住でコーチやってて
日本人初のISUテクニカルスペシャリスト（技術審判）で
大きな国際大会でも技術審判務めてるから今更現役には戻るのは難しいし
ヤマトも現役のコーチで教え子を抱えてるし自分の生活あるし困ると思うよ
せっかく就職した関西大学のコーチの職を辞めて五輪目指しても成功する保証ないし
あなたがヤマトの立場だとして仕事辞めてメダル取れるかもわからない五輪を目指してくれ
と言われて30過ぎた年齢ではいわかりました！って返事できると思う？
中国のような共産圏なら本人の意向無視して強引に従わせるというのもありだろうけど
残念ながら日本のスケ連にはそんな権力ないしね

146 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 22:42:25.59 ID:nTTC16i30.net
>>144
＞14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど


はて？

2008年世界選手権ペアでスイスが14位だったというソースは貴殿の脳内のみ
にあるのかな？

ソースを示していただきたい。


wikipedia「2008年世界フィギュアスケート選手権」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2008年世界フィギュアスケート選手権


147 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/03(日) 22:50:22.23 ID:nTTC16i30.net
>>145
国籍法9条をズル解釈して、日本国籍が欲しいとも言ってないトラン選手に
日本国籍与えてオリンピックに出場させようという方がずーっと無理な
要求なんだけどね。
そういうズルイ要求する前にスケート界でこういう方策もあるのじゃないか
とアドバイスしたのだけどね。

まあ、無理なら諦めたら良いじゃないか。法的にズルイ解釈を要求するより。

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 22:52:03.80 ID:aPxJL0tSO.net
まさか数字日本語も読めないのですか
それは２００８年のイェテボリで行われた世界選手権のWikipedia
２００９年のＬＡで行われた世界選手権で五輪の枠が決まるんだよ

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 23:06:27.04 ID:uKsmVvRB0.net
>>146
www

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/03(日) 23:17:00.29 ID:BuS+tv8Q0.net
ソースがウィキの時点で(ry

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/04(月) 00:29:32.00 ID:ikkgcU7c0.net
五輪枠決定のルールもわかんないのに
あんな長文書いてたの？
腹イテェww

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/04(月) 00:35:10.98 ID:JWAgelfl0.net
バカがとうとうトン兄にも粉かけたときいて

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/04(月) 01:23:19.74 ID:c+COmVA+0.net
まさかリザルトの場所さえ知らずにソースがwikiだとは思わなかったｗｗ
>>147
＞まあ、無理なら諦めたら良いじゃないか。法的にズルイ解釈を要求するより。
その通り
現実問題としてスケート連盟がどんなにごねようとトランの日本国籍取得は不可能
それと同じくらい今から高橋に日本国籍所有の新パートナーを見つけて
ソチ五輪出場させるのも困難ということも理解したのなら
今後一切高橋トランペアに関連するスレにもフィギュアスケートにも近づかないでいただきたい

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/04(月) 01:46:08.88 ID:Q/tudOkOO.net
そのWikipediaからでもさリザルトに飛べるのに
気がついてすらいない

155 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/04(月) 23:33:44.77 ID:OPTLqv6A0.net
>>145
昨日は、貴殿が、せっかくの「金の卵」の高橋成美選手をババ抜きの
ババみたいに思っておられるのかと頭に来て>>147を書きましたが、
冷静にレスしておきます。
***
＞20過ぎてる水谷兄や30過ぎてるミヤケンを今からペアに転向させて
＞高橋と組ませて来年3月の世界選手権に間に合うことが可能だと思う？


体格が良いので15位か16位は十分に可能だと思います。
ドイツ・中国・ロシア・カナダ・アメリカ・イタリア・フランス以外
のレベルの低いペアに負けなければ16位ですから。
ただ、ペアの選手は体格が良いもののジャンプのレベルがトラン選手
程度なので、オリンピック・メダルは厳しいかもしれません。


＞ヤマトも現役のコーチで教え子を抱えてるし自分の生活あるし困ると思うよ
＞せっかく就職した関西大学のコーチの職を辞めて五輪目指しても成功する保証ないし
＞あなたがヤマトの立場だとして仕事辞めてメダル取れるかもわからない五輪を目指してくれ
＞と言われて30過ぎた年齢ではいわかりました！って返事できると思う？


私の場合はペアの技のツイストに異常な恐怖を感じるので、もし仮に体格や運動能力が
田村岳斗氏と同程度でも引き受けません。
しかし、田村岳斗氏が既にシングル・ツイストでも経験したりしてツイストに異常な
恐怖感を感じなければ引き受ける可能性は高いと思います。
オリンピック・メダルの可能性が相当程度あればアスリートの血が騒ぐと思います。
スケート連盟とかスケート業界が支援して、結果の有無に関わらず、少なくとも
元の職に戻れる条件を確保してくれるなら喜んで引き受けると思います。

156 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/04(月) 23:50:07.49 ID:OPTLqv6A0.net
>>126の撤回

(撤回理由)
ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf

の規則400のA.Entries Single & Pair Skatingの4.で、

＞The open entries are available only to those Members
＞who have not previously earned an entry
＞and only one entry per Member may be earned.

とある部分の「who have not previously earned an entry」の部分を
「過去にオリンピックの出場権を得た事が無い国(のISUメンバー)」という意味に捉えた
のですが、「前もって(前シーズンの世界選手権でオリンピック出場権)を得ていない国(の
ISUメンバー)」と捉えるべき可能性が高いので撤回します。

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/04(月) 23:56:03.98 ID:ikkgcU7c0.net
遅ればせながら>>117だけど
　
男子シングル選手はみんなペアなんか「やりたくない」
シングル選手としてジャンプ飛びたいんだよ

あなたが名前知らないような選手でもみんな
子供の頃から積み重ねた自分のスケートに誇り持ってる　　
あなたはwikiの文面しか知らないであろう田村氏にしたって
世界選手権にも五輪にも出て四回転バンバン飛んでて
ずっと日本のトップ選手だったプライドがある
今更、ペアなんぞぜったいやりたくない
血も「騒ぐ」わけがないよ
生活とか職とかそういう問題じゃない

スケーターは子供の頃からのアスリートであって
猫ひろしじゃないんだよ




158 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/05(火) 00:04:55.95 ID:4nUGn6kk0.net
>>144の
＞14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど


の真意がまさか2009年の世界選手権のペア競技で14位だったスイスに出場枠
が確保されてないという馬鹿丸出しの主張だとは思わず>>146のレスをした
のですが、「通」ぶって、それを笑う馬鹿が大勢いたとは驚きです。

2009年の世界選手権のペア競技で14位だったスイスは紛れも無く、2009年の
世界選手権終了時点で2010年バンクーバー・オリンピック出場権を得たの
です。
ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES の規則400のA.Entries
Single & Pair Skatingの3によれば、前年の世界選手権で用意されている
16枠のオリンピック出場権のうち、一国が二枠や三枠得る場合は次年度の
世界選手権出場枠と同じで、その残余分を他の世界選手権出場国が順位順で
一枠を得る事になっており、2009年世界選手権ペアの結果でスイスはペアの
出場権を得たからです。決して直前の秋(暦上は前年度)のネーベルホルン杯
で出場権を得たわけでない事は規則400のA.Entries Single & Pair Skating
の4.で、

＞The open entries are available only to those Members
＞who have not previously earned an entry
＞and only one entry per Member may be earned.


と規定されている事からも明らかです。

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/05(火) 00:15:12.89 ID:xocElcuN0.net
まだ理解できないとは驚きです

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/05(火) 00:39:20.86 ID:RnAk5rQ/P.net
数も数えられないようだから仕方ない

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/05(火) 00:45:56.55 ID:2vlbPdNw0.net
五輪枠の理解もできないのに的外れの主張を繰り返す馬鹿がいると聞いて

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/05(火) 08:11:48.33 ID:3iiXGW7AO.net
>>157
ペアやってる選手に失礼なやっちゃな。
日本のスケ連関係者のペア軽視がよくわかる。
まあ、自分らの勝手にすりゃいいが、だったら団体へ出ようとか思うなよw
自分らで努力して日本選手育てる努力もせずに、海外の選手を
ゴネて日本から出場させようとか、傲慢の極み。


163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/05(火) 10:45:09.11 ID:TzUXnV/U0.net
>>162
なんで自分のレスが連盟のペア軽視になるんだw
自分は連盟関係者でもないし
政府に対してゴネてもいないw
正直団体戦には興味ない
日本でペアをやりたい子がいずれは出ればいいと思うが

シングルを10年も15年もやってる選手に対して安易に
誰誰がペアをやれ、ありがたくやるだろうと
言ってる奴が失礼で馬鹿だと言ってるだけ

164 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/05(火) 20:57:37.06 ID:4nUGn6kk0.net
>>163
＞日本でペアをやりたい子がいずれは出ればいいと思うが


と、ゴマかしてるが、>>157で

＞男子シングル選手はみんなペアなんか「やりたくない」
＞シングル選手としてジャンプ飛びたいんだよ


と書いてるのと相容れない。また、>>157の

＞あなたはwikiの文面しか知らないであろう田村氏にしたって
＞世界選手権にも五輪にも出て四回転バンバン飛んでて
＞ずっと日本のトップ選手だったプライドがある
＞今更、ペアなんぞぜったいやりたくない


田村岳斗氏は高校時代の一時期ペア競技をやっていたそうだ。
それが強制でなけば、今回だって短いながらもペアの経験もあるので
引き受けるかなと思ったのだ。

ただ、考えてみると、私は田村岳斗氏は体格や筋力はともかく技術的には
トラン選手より上と評価し、もし仮に、高橋成美選手と組んでオリン
ピック・メダルを取れたなら、その功績の半分は田村岳斗氏と考えるが、
カナダ人や世の中の日本人の中にはトラン選手の功を奪ったとか、高橋成美
選手のおかげでオリンピックメダルもらえたとか考える者が出てこないとは
言い切れないので、プライドが高ければ嫌だと思うという可能性・心情を
考慮してなかったという点では問題があったと反省している。

しかし、日本の男性シングル選手にペア競技進出に蔑視感情があるのも
(体格や筋力で劣るための負け惜しみの割合が大きいとしても)事実だと思う。
個人で蔑視感情を持つのは思想・信条の自由だとしても日本の男性シングル
選手の大部分がペア競技に蔑視感情を持っているのを、矯正して日本人男性の
ペア選手を育成すべきなのに、それをせずに日本人男性フィギアスケーター
の嫌がる男性ペア競技をする外人選手を法的に特別扱いして形式的に日本国籍を
与えてオリンピックの団体戦に出ようというのは二重の意味で憲法の平等
原則精神に反する事になる。

165 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/05(火) 21:06:17.03 ID:4nUGn6kk0.net
まあ、スケート連盟にペア転向を勧められる男性シングル選手(引退者も
含む)の身になって考えれば、すでに業績を上げつつありパートナーの
いる高橋成美選手と組むより、日本人女性シングル選手の中から小柄な
選手と組んだ方が、(手柄を横取りしたとか高橋成美選手のおかげとか
言われる心配の無い分だけ)ずっと気分が良いかもしれない。

何人か身長の伸びが止まったであろう17歳以上でトリプル・ジャンプ
のできる154cm以下の現役女性シングル選手もいるようなので、危険な
ペア競技に本人と未成年の場合は親権者の同意が得られれば組んで
新規のペア結成が良いのかもしれないと考えを改めた。


166 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/05(火) 21:15:39.64 ID:4nUGn6kk0.net
>>158は、英文解釈とかに負われて、出場権確認のチェックをせず誤っている
可能性があるので、一旦、撤回する。
チェックもせずに失礼な表現をした事はお詫びする。
そのうち、カードでも作って確認するつもりだ。

167 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/05(火) 23:07:33.78 ID:4nUGn6kk0.net
>>164の修正

(修正前)
もし仮に、高橋成美選手と組んでオリンピック・メダルを
取れたなら、その功績の半分は田村岳斗氏と考えるが、

(修正後)
もし仮に、高橋成美選手と組んでオリンピック・メダルを取れたなら、
その功績の半分近くは田村岳斗氏と考えるが(ただし、重大な危険に身を
晒している女性選手の勇気を考えると高橋成美選手をより高くは評価する)、

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/08(金) 22:45:35.59 ID:rQmvKqV/0.net
棚age

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/09(土) 02:21:30.59 ID:T6rr0x1w0.net
浅見ナントカは本スレに書き込むなよ
こっちに書き込めよ
自分で「移動する」って言っただろ

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/09(土) 07:12:57.30 ID:WzeoafUf0.net
>>164
横スレだけど
日本人の文化的な部分って意味で
異性とくっつくペアやダンスは抵抗感もあるんじゃないのかな？
特に思春期や若かったら。社交ダンスも中年の趣味だし
まあ気にしない選手もいるだろうけど
でもシングルのトップ選手は自分に欲があるだろうし
個人競技でずっとやってきたし、性格の相性の問題もある
ペアとダンスは日本ではまだまだ難しいかもしれないね

個人的にはもう成実ちゃんの次世代でいいじゃんと思ってる
ペアで実績積んで、それこそ五輪金ペアに世界大会で勝つペアってことで伝説になることを目指せばいいと思う
それで底辺が広がってペアやダンスの次世代が日本で育つ種を撒いたことになるし
まあ最終的には本人達がどう捉えてどう進むか。五輪運がなくてもthat's life.(ｽﾙﾂｶﾔ)
どの選手もそれなりに条件や環境的な、時には不条理なハードルを超えたり超えられなかったりしながら競技人生を終えてるわけだし
今置かれている状況の中で成実ちゃんが自分で考えて答えを出すさ
スケ連が団体戦参加の意地や功名心で利用しようとするのは論外

171 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 09:48:09.90 ID:TKOTCtK30.net
>>169
なんか、(もしかしたら田村岳斗氏本人かもしれないけど)ペア競技に強烈な
トラウマ持ってるんじゃないかって感じの人が気合入れて書き込んで来た
ので、私としては積極的に組み替えの提案の話をする気がしなくなって、
ちょっと、このスレは当分お休みしようかと思ってたのだ。

172 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 09:51:47.69 ID:TKOTCtK30.net
>>170
＞スケ連が団体戦参加の意地や功名心で利用しようとするのは論外


そういう面があるからスケート連盟も積極的に動く動機にはなると思うが、
高橋成美選手の側にも組み替えの動機はあるかもしれない。
少なくとも、(1)ペアの実力アップ、(2)オリンピック出場、という二つの
動機が高橋成美選手の側にも考えうる。(シングルのトップクラスの選手
と組めるなら一年目は成績低迷しても二年目以降は大成してトラン選手と
組み続けるより成績アップするからだ。)

さらに、もしかしたら、そういう合理的な組み替えの動機だけでなく、
感情的にも組み換えしたくなる状況に高橋成美選手が追い込まれている
可能性が実はあるのだ。


173 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 10:31:03.91 ID:TKOTCtK30.net
まずは、トラン選手の5月27日のtwitterのつぶやきと写真を見てもらいたい。
ttp://twitter.com/skate_moivo/status/206458611994603521

ラコステ選手の写真(鏡の奥に写ってるのはトラン選手と思われる)だが、
一緒にカナダ西部のブリティッシュ・コロンビア州のバンクーバーに
ラコステ選手と旅行してたみたいだ。
*****
まあ、カナダ人にとって彼女との旅行を写真付きでtwitterで公開するのが
普通ならともかく、そうでないなら、高橋成美選手に二人の仲の親密さを
見せ付けるためだったのかもしれない。
高橋成美選手が少しでもトラン選手に異性として好意を持っていたとしたら
嫌な気分になる可能性がある。(もちろん、全く気にしない可能性も否定は
しない。)

174 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 10:43:01.04 ID:TKOTCtK30.net
それから、高橋成美選手が日本人パートナーとペア組み返して、
二年目にトラン選手と組み続けるより成績アップが見込める
日本人選手は三人か四人だが、その一人の中村健人選手と高橋成美
選手が朝錬してたのも、組み替えうるか否か調べていた可能性は
否定できない。(5月末時点では中村健人選手はヤセ型なので、
仮に組み換えの可能性を試していたとしてもペアの技の内、
ごく一部しか試せなかったはずなので、仮に中村健人選手が
ペア競技転向も容認していたとしてもペア競技の適性チェックには
筋トレしてペア競技の基本技習得に取り組んで7月末くらいになるかも
しれない。)

高橋成美選手の下記のブログ記事「朝練！」参照。
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html

175 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 10:49:57.34 ID:TKOTCtK30.net
>>170
＞日本人の文化的な部分って意味で
＞異性とくっつくペアやダンスは抵抗感もあるんじゃないのかな？


上述の中村健人選手はフランス人の血も流れているらしいので、
そういう抵抗感はあまり無いかもしれない。

176 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 10:56:42.21 ID:TKOTCtK30.net
>>174の訂正

(誤)高橋成美選手が日本人パートナーとペア組み返して
(正)高橋成美選手が日本人パートナーとペア組み換えして

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/09(土) 13:37:58.58 ID:BhfW+HIf0.net
>>170
底辺が広がるじゃなくて、それを言うなら裾野が広がるでは

>>157の
＞男子シングル選手はみんなペアなんか「やりたくない」
＞シングル選手としてジャンプ飛びたいんだよ
って男子「シングル」選手と限定してるよね
日本男子全員がカップル競技をやりたがらないとは言ってないんだから
＞日本でペアをやりたい子がいずれは出ればいいと思うが
の発言とは何ら矛盾してないと思うけど
普通に読めばわかることなのにコテハンの人だけ読み違えてる

178 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 14:52:22.59 ID:PkKTbLSE0.net
>>177
日本ではフィギアのシングル競技経験抜きにペア競技をするとは考えにくい。
(外国でも中国と旧ソ連圏諸国を除けば、ペア競技の上位選手の大部分は
シングル競技経験者。)

だから、実質的には読み間違いではないし、このスレ初めから読んでたら
わかると思うけど余裕で三回転ジャンプができなばペア競技でもオリンピック
メダルは無理なので、シングル競技からの転向で不利はないし、子供時代から
ペアさせる場合のパートナーの女の子の成長による体重増加でのミスマッチや
スランプに陥るリスクを回避できる。また、筋力の無い子供にペア競技を
させるのは危険だと思われる。

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/09(土) 18:17:46.67 ID:Uk4ffN2a0.net
スレ立て主は中村健人選手が肩の脱臼癖持ちなのを当然御存じなんでしょうね。
それに田村岳斗氏が技術的にマーヴィン・トラン選手より上だ、と言いきっているのですから、
カップル競技に対して相当深い見識をお持ちなんでしょうね。


180 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 19:59:49.34 ID:PkKTbLSE0.net
>>179
＞スレ立て主は中村健人選手が肩の脱臼癖持ちなのを
＞当然御存じなんでしょうね。


知りませんでした。
ただ、その脱臼がペア競技に重大な不利益を及ぼすのか、治療困難なのかを
考慮する必要はあります。何とか工夫や治療によって対応できるなら可能性
はあるでしょう。
尚、高トラスレpart4の530にトラン選手も腰痛持ちだとの発言がありました。


＞それに田村岳斗氏が技術的にマーヴィン・トラン選手より上だ、
＞と言いきっているのですから、


一応、ツイスト技等のペアの技に拒否反応が無いという前提(高校時代に
短期間ペア競技をやってたので一応はできる可能性大)で考えると
トリプルジャンプやスケーティング技術等の個人技の安定性からすれば
田村岳斗氏が高橋成美選手と組む事を了解して全力で取り組めば、腰や
膝や肩等に故障がなければ、二年後には田村岳斗氏の方がトラン選手より
上になると私は想定しました。身長はトラン選手175cm、田村岳斗氏174cm
なので、ほぼ同等で、筋力は比較的トレーニング次第でつきやすいので、
二年後には腰や膝や肩等に故障がなければ十分抜きうると考えました。

181 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 20:15:43.82 ID:PkKTbLSE0.net
まあ、肩の脱臼については専門医の診断とスポーツ科学の専門家の判断が
必要でしょう。上に乗る高橋成美選手の安全がかかっているのですから。
(手術等によって治るのか等の問題について十分な考慮が必要と思われます。)

182 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 20:22:19.47 ID:PkKTbLSE0.net
肩脱臼についてネット検索したところ内視鏡手術という方法もあるようでした。
ただし、十分考慮の上で自己責任で願います。

(アレックスメディカルグループHP)
ttp://ar-ex.jp/toritsudai/operation/info/t_info_1.htm

183 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/09(土) 20:53:21.02 ID:PkKTbLSE0.net
ただ、仮に内視鏡手術が有効だとしても、ペアの技を実際に行うのは
二か月以上後になるので、ペア組み換え可能性の判断は今すぐ内視鏡手術
しても8月末以降、実際には安全や余裕を考えてもっと遅れる可能性があるので
ペア競技の適性の判断がシーズン開始に間に合わないかもしれない。

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 01:42:01.93 ID:ykMzLrel0.net
>>177
157だけどそう、ありがとう
今現在の男子シングル選手の中に
ペアをやりたい人がいないのは
はっきりした事実なわけなんだけどねーw

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 02:35:31.92 ID:LzAoM+3P0.net
ペアの五輪出場枠まーだわかってなかったんだね
五輪出場枠は一国に一枠ずつじゃなく複数枠持ってる国から優先的に割り振られていくから
2009年の世界選手権の成績にもとずいて
3枠獲得：中国・ロシア
2枠獲得：カナダ・ドイツ・ウクライナ・アメリカ
残り2枠を2009年の世界選手権で上記の国以外の上位国に1枠ずつ割り振ったので
1枠獲得：フランス・イギリス
でスイスはこの時点では五輪枠は獲得してないよ
スイスが五輪出場枠を得たのは2009年のネーベルホルン・トロフィーで
上記出場国を除いた成績で上位4位以内に入れたから

ISU規則の原文当たらなくても
大好きなwiki使ってもこの程度のことは調べられるはずなんだけど
情報の検索の仕方見直してみたら？

186 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 11:09:09.50 ID:8XSP2TFP0.net
>>184
＞今現在の男子シングル選手の中に
＞ペアをやりたい人がいないのは
＞はっきりした事実なわけなんだけどねーw


中村健人選手に会って聞いた事があるのかな？

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 11:28:14.10 ID:q5vDQAyoO.net
まさかと思うが日本スケート連盟主催のトライアウト会が
開催されたのを知らないのかあなたは
ペアは残念ながら誰も結成に至らず
アイスダンスは何組か結成された
中村選手の雑誌媒体のインタすら読んだこともないんだ
肩以外にもオスグッド、剥離骨折の経験他多数
将来は羽生選手と肩を並べて勝負したいオリンピック目指すと
今季のカッティングエッジにあるから読んでね

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 11:51:41.21 ID:ykMzLrel0.net
>>186
中村健人選手はシングル選手として
新しいプログラムを作り
新しいシーズンへ向けて準備と練習をしてるんだから
ペアやる気なんかあるわけないだろが
187さんが書いてるトライアウトのことも知らないんでしょ


189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 12:14:13.31 ID:Tn05YmQn0.net
>>1
お願いだからこのスレに専念してください

190 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 12:20:14.04 ID:8XSP2TFP0.net
>>187
ペアで世界トップレベル狙うには男女の身長差は20cm以上(注)で男女共に
三回転ジャンプが余裕でできる事が望ましいわけで、そのトライアウト会に
小柄で優秀な高橋成美選手がいなければ、対象者は極めて少数というより
女性では(身長142 cmの宮原知子選手は中学生なので今後も身長が伸びる
可能性が高いので除外すると)友滝佳子選手と男性では中村健人選手と
せいぜい将来の進歩を見込んで木原龍一選手くらい。

しかも、危険に身を晒す女性選手の場合には未成年なら親権者の同意が
必要なので簡単にペア結成できないのは当たり前。

(注)中国のように幼少時から厳しいトレーニングする国を除く。
*****
＞肩以外にもオスグッド、剥離骨折の経験他多数
＞将来は羽生選手と肩を並べて勝負したいオリンピック目指す


要するに少なくともシングル競技を続けるには支障は無いと中村健人選手
本人が判断している証拠。
尚、川口悠子選手も高校時代は荒川静香選手にライバル意識を持っていて
シングルではかなわないからペアで頑張る事にしたという話をテレビで
聞いた記憶がある。

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 12:39:05.77 ID:q5vDQAyoO.net
カッティングエッジ熟読してきてね

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 14:04:06.61 ID:gzi1F+KQ0.net
池沼と会話するのってこんな感じなんだね

193 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 15:53:36.71 ID:8XSP2TFP0.net
>>192
知的レベルの低い方が好んで使われるスラングを使っておられますね。

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 17:49:58.67 ID:JJgrbCdX0.net
五輪枠の理解もできないくせにw

195 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 18:07:20.95 ID:8XSP2TFP0.net
>>187　(>>190の補足・・・知的レベルの低い方がおられるようなので補足)

＞肩以外にもオスグッド、剥離骨折の経験他多数
＞将来は羽生選手と肩を並べて勝負したいオリンピック目指す


オスグッド病はジャンプ等をする競技のスポーツ選手のなりやすい膝付近の
軟骨の剥離も引き起こす事がある障害です。

ペア競技の男性選手が女性選手を投げるツイストやスローの場合には
両足すなわち両膝に荷重が分散するのに比べ、シングル競技のジャンプは
片足すなわち肩膝に荷重がかかり、また、四回転ジャンプの着氷時の瞬間的
衝撃は大きなものです。
ところが、中村健人選手は羽生選手とオリンピックで勝負したいとの事で
四回転ジャンプを今後もする自信があるわけで、ペアに転向しても膝は
シングル競技の四回転よりは負荷が小さいと思われるためペア転向で特には
問題にはならないでしょう。


196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 18:11:34.14 ID:Tn05YmQn0.net
膝が良くても脱臼癖のある肩はどうするんでしょうね？
女性を落としたら洒落になりませんね。


197 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 18:16:51.90 ID:8XSP2TFP0.net
荒川静香選手にライバル意識を持っていたがシングル競技で勝てないと悟った
川口悠子選手がペアに転向してオリンピック・メダルを目指したように、
羽生選手にライバル意識を持つ中村健人選手がシングル競技で勝つ事を諦め、
ペア競技でオリンピック・メダルを目指す可能性はあるでしょう。

そして、今、もし仮に、中村健人選手が高橋成美選手と組んでペアに転向
したなら、羽生選手より先にオリンピック・メダルを獲得する可能性も
あるのです。

198 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 18:37:22.92 ID:8XSP2TFP0.net
>>196
＞膝が良くても脱臼癖のある肩はどうするんでしょうね？


それは、すでに>>182で内視鏡手術に言及した。>>182で紹介したサイト以外に
下記のサイトでも肩の脱臼の治療法として内視鏡手術の有効性が述べられて
いる。(ただし、自己責任で判断されたい。)

(順天堂大学医学部附属順天堂医院HP記事)
ttp://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/seikei/teishinsyu01.html
＞近年、内視鏡下技術の発展に伴い安全かつ短期入院で患者さんの
＞負担の少ない手術が提供できるようになりました。
＞内視鏡を用いない手術に比べ正常な組織を傷つけにくい、
＞術後の疼痛が少ない、滅菌された潅流液を流しながら手術を行うため
＞術後感染が少ない、術後の傷が小さい、術後リハビリテーションの
負担が少ない、早期スポーツ復帰が可能である、などの利点があります。
＞整形外科・スポーツ診療科では膝関節前十字靭帯損傷や半月板損傷、
＞反復性肩関節脱臼や肩腱板断裂などの手術に積極的に用いています。


(福岡大学医学部HP記事)
ttp://www.med.fukuoka-u.ac.jp/orthopae/shinryou_002-01.html
＞何回も脱臼が起きるようになったり、手を挙げた際に肩が抜けるような
＞違和感が生じるようになったりします。
＞日常生活動作に支障がある場合や、スポーツに障害がある場合には、
＞内視鏡による手術をお勧めします。
＞手術創が小さく、筋肉にいっさい損傷を加えないため、術後の疼痛が
＞少なく、筋力の低下がおきません。

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 18:58:57.48 ID:q5vDQAyoO.net
あなたはつぶやきも知らないのですね。当時は公開してたのに
スケートのファンじゃないから知らないんですね

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 21:29:57.83 ID:LzAoM+3P0.net
川口悠子選手は別に荒川さんにて勝てないからペアに転向したんじゃなくて
ペアの選手だったエレナ・ベレズナヤに憧れたから彼女のコーチだったタマラ・モスクビナコーチに
何度も手紙を書いてアメリカやロシアまで指導をお願いしに行って
その熱意を認められて指導を受けるようになったのに
自分の主張に都合のよい部分だけクローズアップして
川口選手のペア転向の理由をシングルでは勝てないからなんて曲解して使わないでよ
川口選手にものすごく失礼だろ

それから>>185についてはスルーか
勘違いしていたことを解説してもらったのにそれに対してはなにも返答せずに
自分に都合のよう主張だけをひたすら続けるのなら
自分のブログにだけこもってろよ

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 21:47:35.19 ID:q5vDQAyoO.net
つユーロプレカン発言

202 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 23:32:41.08 ID:8XSP2TFP0.net
>>200
＞川口選手のペア転向の理由をシングルでは勝てないからなんて
＞曲解して使わないでよ


昔、テレビで見たうろ覚えの記憶に基づいて書いたのでネット検索した
下記のサイトの記事を引用する。

(ブログ「俺にも一言、言わせろ」の記事「川口悠子、頑張れ」参照)
ttp://blog.goo.ne.jp/netaro-san/e/f11c71ac39adf2a00de3f90bd208399e
＞荒川静香などと同じところで練習していたが、
＞どうしても彼女には勝てない。
＞苦しんでいた時に、長野オリンピックでロシアのフィギュアスケート・
＞ペアのスケートを見て直感したと言う。
＞このロシアの先生について勉強しようと。
＞そこで、直ぐにこの先生に手紙を書き弟子入りしたと言う。
*****
＞それから>>185についてはスルーか
＞勘違いしていたことを解説してもらったのに
＞それに対してはなにも返答せずに


すでに、>>166で、
＞チェックもせずに失礼な表現をした事はお詫びする。
＞そのうち、カードでも作って確認するつもりだ。

と述べてるだろ。
「名無し」一人一人の一万人に謝れとでも言うのか？

203 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 23:48:14.73 ID:8XSP2TFP0.net
まあ、シングル競技のトップクラスの選手の場合、特にペアの適性を調べ
なくとも九分九厘適性はあるだろうから、腰に重大な障害がなく、本人双方
が合意(ただし、木原龍一選手のような未成年の場合は親権者の同意も必要)が
あればパートナー組み替え可能だ。

組み替えるかもしれないし、組み替えないかもしれない。
また、高橋成美選手の下記のブログ記事「朝練！」
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html
で、中村健人選手と一緒に映った写真があるからといっても、単に同じ日に
同じスケートリンクで別々に練習して写真と朝食だけ一緒だったのかも
しれない。

まあ、パートナー組み換えがあるなら秋までには発表するだろうから、ここで
これ以上の議論しても、あまり意味は無い。

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/10(日) 23:50:55.08 ID:q5vDQAyoO.net
もう来週にはアイスショーに登場するよ

205 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/10(日) 23:56:10.21 ID:8XSP2TFP0.net
それに、高橋成美選手がパートナー組み換えしようがしまいが、私にはあまり
関係の無い事だ。組み替えてオリンピックに出場して純粋なペア競技でメダル
争いできるほどの見ごたえのある演技が見れたら面白いという程度にすぎない。

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/11(月) 01:27:42.12 ID:bEe9iZbL0.net
>>202
引用元が正式に配信されているニュース記事でもない個人ブログ
しかもそのブログ自体間違ってるじゃないか
川口選手はシングルの試合でジュニアで世界一になったことなんてありませんが？
そんないい加減なソースを根拠に話を展開するなよ
大体スケ板は個人ブログの貼り付け禁止だ
で？五輪出場枠の確認はできたわけ？ここまで教えてもらっててもまだ分かってないからスルーしてるんだ
>>205
関係ないと思ってるなら二度と高トラスレにもスケ板にも来なくていいし
競技にも選手にも敬意も愛情も今までのレスからまったく伝わってこない人間に
＞組み替えてオリンピックに出場して純粋なペア競技でメダル
＞争いできるほどの見ごたえのある演技が見れたら面白いという程度にすぎない。
なんてことを言える資格はない
むしろ五輪もペアも二度と見てくれなくていいから黙って消えてくれ

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/11(月) 02:58:03.05 ID:LClrzYFr0.net
浅見さんは本当に知的障害があるのでは？

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/11(月) 16:11:44.95 ID:+jLICqKw0.net
五輪枠の意味、ホントにわからないの？　マジで？

209 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/11(月) 23:29:42.14 ID:CJV5+ORw0.net
>>206
＞引用元が正式に配信されているニュース記事でもない個人ブログ
＞しかもそのブログ自体間違ってるじゃないか
＞川口選手はシングルの試合でジュニアで世界一になったことなんてありませんが？
＞そんないい加減なソースを根拠に話を展開するなよ


話の元はバンクーバー・オリンピック頃の川口悠子選手の事を紹介してた番組
についての私の記憶だが、一応、ネットで同趣旨の記事を検索したのだ。
尚、紹介したブログ著者が同じ番組を見たか不明だし、私も記憶に無いが、
ジュニア・グランプリ・メキシコ杯でのシングル競技での優勝を意味してる
のかもしれない。もちろん、通常のグランプリの優勝は世界一を意味しないが、
一般人では世界一と誤解する者も多いと思う。
*****
ちなみに、別のブログ「せとさんの崩壊日記アメブロ版」の記事
ttp://ameblo.jp/setosan/day-20100216.html
＞テレビ中継によると、川口さんは荒川静香さんと同世代。
＞早くに「個人競技では荒川さんにかなわない」と判断した川口さんは、
＞自身が頂点にのぼるためにペアの種目を選択し、ペアで最高の自分を
＞表現する手段として、ロシア国籍の取得をめざしました。


とある。
*****
＞大体スケ板は個人ブログの貼り付け禁止だ


そんなルールはどこに書いてあるのかな？

210 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/11(月) 23:44:40.05 ID:CJV5+ORw0.net
>>200
＞川口選手のペア転向の理由をシングルでは勝てないからなんて
＞曲解して使わないでよ
＞川口選手にものすごく失礼だろ


テレビで、そのように一般人が受け取るような紹介があったように
記憶するし、また、長野オリンピックでのペア競技観戦やロシア人
コーチに対する感銘がロシアにペアの修行に行く直接の原因だった
としても深層心理としてシングルではライバルの荒川選手に勝てない
という事も影響してたと思う。

そう思う事は自然だし、失礼でも侮辱でもなく、感動した者も多い
と思うし、私も感動した。

有名フィギア・スケート選手のアンチ・スレだらけの、２ちゃんねる
スケート板の常連が有名フィギア・スケート選手に勝てないから
陰湿な悪口を匿名掲示板に書きまくってるのと全然違うだろ。
アンチ・スレだらけのスケート板常連のオマエらに私が失礼だとか
言われる筋合いは無いし、私の記憶どおり荒川選手に勝てないと
悟った事も川口選手のペア転向の理由の一つだとしても、オマエらは
川口選手のペア転向の動機について云々する資格は無い。

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/12(火) 00:02:14.35 ID:o7xKfsgY0.net
一般的にはフィギュアであって　フ　ィ　ギ　ア　ではありません。
文字も読めない、五輪枠も理解できないのに
ドヤ顔で自説を開陳するんだもんなあ

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/12(火) 01:04:33.46 ID:5T66A1CV0.net
シングルやってた頃の川口さんが
「荒川さんと同じところ」で練習してた事実はない
当時は荒川さんは仙台、川口さんは千葉にいた
あなたが上げてる個人ブログ主は素人さんで、
書いてることは信用できないよ

「テレビで紹介していた」から事実ということも全然ない
日本のマスコミ、特にワイドショーなどはフィギュアスケートの知識がなく
テキトーな報道をしていることは専門板の住人はよく知ってる
　

213 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/12(火) 23:13:56.67 ID:LykoIEH30.net
>>211
英語の「figure」が語源だから「フィギア」の方が音が近いように思える。

外来語について二通り以上の日本語表記がある場合もある。

たとえば、下記の例参照

(球技名)
ボウリング
ボーリング

(インド料理名)
カレー
カリー

(西洋菓子名)
カステイラ
カステラ

(イタリアの都市名)
ベニス
ベネチア
ヴェネツィア

(ドイツの菓子名)
バームクーヘン
バウムクーヘン

(外国国家名)
ロシア
ロシヤ

(外国における熟練職人・親方の称号)
マイスター
マエストロ

(西洋の秘密結社名)
フリーメイソン
フリーメーソン

(中東で多くの信者がいる宗教名)
イスラム
イスラーム

(西洋菓子名)
ドーナツ
ドーナッツ
*****
尚、「フィギュア」が「フィギア」より多く使用されているようなので、
入力が面倒ではあるが、今後は「フィギュア」と表記するように努力する。

214 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/12(火) 23:21:00.78 ID:LykoIEH30.net
>>212

たしかに、>>202で私が紹介したブログ記事には下記のようにある。
ttp://blog.goo.ne.jp/netaro-san/e/f11c71ac39adf2a00de3f90bd208399e
＞荒川静香などと同じところで練習していたが、どうしても彼女には勝てない。


しかし、これは通常の練習場所が同じという意味でなく、おそらく、強化合宿
で何度か同じ場所で練習して比較されたという意味であろう。
共に優秀なフィギュア・スケート選手だった川口選手も荒川選手も小学生
時代からスケート連盟の強化合宿を受けていたはずだ。

wikipedia「全国有望新人発掘合宿」参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国有望新人発掘合宿

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/12(火) 23:33:14.74 ID:vXvysCOI0.net
>>213
スケート連盟のサイトではフィギュアスケートと明記されてるけど？
昔から公式大会パンフレットもフィギュアでしたけど？
wikiばっかり見ててスケート連盟とか見てないんじゃないの？

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/13(水) 00:02:11.49 ID:5T66A1CV0.net
>>214
>これは通常の練習場所が同じという意味でなく　

なんでそんなトンチキな解釈をしてやる必要があるんだw
ノービスの強化合宿って年にせいぜい３日ぐらい
長じてシニアやジュニアの強化選手になっても合宿はあるので
日本選手全員「同じところで練習」になってしまう
んなわけないわ
　　

217 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/13(水) 22:13:17.65 ID:VIKof+u00.net
>>216
ダメ・ヲタちゃんには意味がわからなかったようだな。

(試合ではなく)毎年、一緒に練習した事によって荒川選手に勝てないと悟ったと
いう意味。

川口選手は同い年なのに川口選手と荒川選手は同じ試合では戦っていない。
だから勝てないと悟ったのは試合ではなく毎年同じ合宿で練習してたから
なのだという意味だ。
(川口選手はシングル競技でもジュニア・グランプリ・メキシコ杯で優勝
してて、シングル競技でもジュニア時代には相当な実力があったはずだが、
荒川選手とは同じ公式試合に参加していないのだ。)

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/13(水) 22:22:24.40 ID:rVq4BdSR0.net
>>217
>だから勝てないと悟ったのは試合ではなく毎年同じ合宿で練習してたから
>なのだという意味だ。


そんなことにドヤ顔されてもwww　　


219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/17(日) 16:37:49.55 ID:8xN+uqEcO.net
ソチは無理。
平昌も今すぐ行動起こすぐらいでないとキツイ。
何より当事者がそこまで真剣に欲してるような素振りがない。
論じるだけ無駄。


220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/17(日) 18:15:57.60 ID:KKr/3L32O.net
成美は以前のインタビューでハッキリ五輪に出たいと言ってるし、出れるなら出たいと思うのは当たり前だと思う

ただ成美はトランに対してこれ以上何か求められないからトランの気持ちに任せるって感じに見える

本人達も色々考え複雑なんだろうけどね

あとは安定した上位の成績を残していければ周辺が変わる事もあるかも？

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/17(日) 19:39:44.23 ID:pPi4vZAY0.net
スレ立て主相手にするのいい加減やめればいいのに・・・


222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/17(日) 21:02:43.71 ID:YTvcWzfx0.net
っていうかスレ立て主飽きたみたいだねｗ

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/17(日) 23:29:23.48 ID:pCKKKLzx0.net
ネタが尽きたんじゃねw

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/20(水) 12:22:42.37 ID:MDWJZIe20.net
上から目線で間違った薄い知識を誇らしげに提示して突っ込まれると逆切れし
自分は賢いつもりでいる馬鹿って本当にいるんだね
しかもコテハンなんてどんだけ自己顕示欲強いんだろ


225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/24(日) 18:02:41.48 ID:SY4qtCXM0.net
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226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 13:57:55.15 ID:LI3VGQ5q0.net
成美だけがすごいんじゃなくて成美とトランのコンビネーションがすごくて
二人で努力に努力を重ねて世界３位まで来たってことが分かってないのが一番の問題
そのへんのスケーター適当に見繕ったからって世界３位になれるかっつーの！
アホな妄想するにしても人ばかにするにもほどがある
腹立たしいやつだ

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 14:07:12.07 ID:kDGLYfIM0.net
こっちでネタ切れ&論破されたからって、また向こうにちょっかいだしてるし。

228 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/30(土) 14:43:40.96 ID:++7+Auou0.net
>>226
＞そのへんのスケーター適当に見繕ったからって
＞世界３位になれるかっつーの！


来年の2013世界選手権はオリンピック前年で強豪各国のオリンピック出場枠が
決まる大会だ。その来年の2013世界選手権でメダル獲ってから
世界三強と言えば良い。
(オリンピックの谷間の2012年世界選手権で幸運に銅メダル獲っただけでは
世界三強とは認め難い。)

それから、トラン選手だけでなく、ペア競技で4位以下の男子選手は
三回転ジャンプの成功率が低い選手が多い。

小塚崇彦選手や中村健人選手なら余裕で三回転ジャンプが飛べる。
問題はトリプルツイストやワンハンドリフトだろうが、小塚崇彦選手や
中村健人選手はヤセ型なので、あせらず、筋トレと体型改造して、
来シーズンの前半は捨てて、じっくりと取り組めば可能だと思う。
次の次のシーズンの2014年3月にはトラン選手と組み続けるより好成績を
出せると思う。単に国籍からオリンピックに出やすいだけでなく実力も
上がると思う。

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 15:10:26.00 ID:j6Mq6vPs0.net
基本中の基本知識だけど
一口に三回転ジャンプと言っても種類があって難易度にも差があるのをわかってる？

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 15:44:00.83 ID:4JlMtzD20.net
無理して出たとこでこのペアがスロージャンプソロジャンプとも全てノーミスで滑る確率は０に等しい
いくらツイストやらリフトやら表現がぴか一でも演技の一番の見どころが決まらなけりゃ
メダルは難しい
そこまで無理する必要あるか？
世界選手権でメダルとるペアになるだけでも十分だと思うが

231 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/30(土) 16:55:22.13 ID:++7+Auou0.net
>>229
＞一口に三回転ジャンプと言っても
＞種類があって難易度にも差があるのをわかってる？


それはアクセル・ジャンプが一番難しいのくらいは知ってるよ。

それより、ペアのツイストでトラン選手のようにパートナーの女性選手を
持ち上げてから反動つけて上方に投げてるのと、韓聰選手のように、すぐに、
サッと投げてるのと得点に違いが反映されてるのかな？

私には韓聰選手のようにサッと投げるツイストの方が高難度に思えたね。
現時点でルール上、得点に差がなくても将来、ルール変更で差が出るかもね。

下記のYouTube動画参照

WC 2012 FS Narumi TAKAHASHI / Mervin TRAN
ttp://www.youtube.com/watch?v=61OOffoS0ZY

2012 Four Continents P-SP-1 Wenjing SUI /　Cong HAN Rai2
ttp://www.youtube.com/watch?v=KRF8NLJBufQ

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 17:10:35.07 ID:zZbHRcrk0.net
無良息子と組むのは？
無良パパはペア経験者だから、しっかり教えられるんじゃね？

・・・親子でオンナ癖が悪いからＮＧか？ｗ

233 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/30(土) 17:54:45.16 ID:++7+Auou0.net
>>232
無良崇人選手の身長は168cmで170cm未満だったので、一旦除外しました。
小塚選手の身長の170cmと大差がないですが、それでも体型が同じなら
3%以上の体重差が出ます。遠心力を利用するスロージャンプ等では男性
選手の体重も重要です。

そもそも身長170cmの小塚選手は、身長174cmの田村岳斗氏や中村健人選手や
宮本賢二氏や木原龍一選手より身長で不利ですが、小塚選手はスケーティング
能力が非常に優れているので第一候補にしたのです。

ただ、無良崇人選手がペア競技に造詣が深いなら身長身長168cmでも
身長146cmの高橋成美選手よりは22cmも高いので、高橋成美選手と無良崇人
選手双方が同意すればペア組んで2シーズン目の2014年3月にはトラン選手
以上のペアになる可能性は十分にあると思います。

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 18:35:33.43 ID:Hh9RKJwg0.net
>>233
他の競技をしていた人が今から高橋と組んで今以上のペアになる可能性は
どんなに才能があっていいコーチングを受けても
経験的にゼロパーセントと断言する
だからもうあなたはいさぎよくあきらめなさい

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 18:42:00.72 ID:fQHKTwJv0.net
早いうちにカナダ国籍にしとけばよかったのに
アスリートとしては練習環境すらない日本にこだわる必要なかったよ

236 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/06/30(土) 20:07:23.59 ID:++7+Auou0.net
>>234
言っちゃ何だが、ペア競技選手はシングル競技でトップを諦めた選手が多い。
男性では体格が良くなければならないが、筋肉は比較的容易に増強できるので
問題は身長なのだ。ただし、性格的にペア競技に拒絶反応を持つ者を除く。
あとは、転向で1シーズン棒に振る覚悟と経済的余裕である。

日本スケート連盟が本気で支援すれば、経済的支援は可能なはずだ。
また、昔と違って科学的バックアップも受けやすくなっており、シングルから
ペアに転向しやすくなっている。それに西側のペア競技の男性の上位選手は
ローラースケートから転向した選手を除けば、ほとんどがシングル選手
だったのである。
シングル競技の上位選手が一年間を棒に振る覚悟で望めば、経済的余裕が
あってパートナーに恵まれれば、大部分がペア競技で大成してると思う。

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 20:53:59.18 ID:I/ij6HAG0.net
何言ってるの？
ペアの相手を変えるなんてことはできない
トランだからこそここまできたのに
相性というものがあるんだよ
ロシアもアメリカもペアの相手を探すのに苦労している選手がどれだけいるか
特に男性は少ないから貴重でひっぱりだこ
成美はトランと絶対離れないよ、よくわかってるはず

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/30(土) 21:40:58.62 ID:ypXcXQacO.net
ペアに対する愛情凄いねでも非現実的なこと望むよりノービスの男女からペアに向いていそうな子を探してあなたの情熱を捧げるほうが現実的
ソチはあきらめなさい

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/01(日) 01:55:37.43 ID:fV/EUOZx0.net
トランに奨学金・留学生ビザを出して、シーズンオフに成美と一緒に日本で過ごさせ、
日本語を勉強させていれば少なくとも居住条件と日本語条件はクリアするはず。

その気にさせるだけの金額を出せば日本に来ていたんじゃないの？

スケート協会が作戦を立ててやる気が無かっただけのような気がする。。

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/01(日) 12:33:47.97 ID:3N76/c9NO.net
何せ、成美とずっと一緒にやっていける日本男性はいなさそうだ
器の大きいトランだから何とかやっていけてるのだろう

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/01(日) 13:04:53.79 ID:ubNtsu5g0.net
トランは鰐ネェちゃんとラブラブだから、カナダから離れたくないだろうね。
それに、今の日本の練習環境でペアの練習はムリでしょ。
リフトぶんぶんするのは、ふつうのクラブ貸切でもコワいよｗ


242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/01(日) 23:27:30.62 ID:s4vwYn7DP.net
＞それから、トラン選手だけでなく、ペア競技で4位以下の男子選手は
＞三回転ジャンプの成功率が低い選手が多い。

とかさ、高トラの好成績は成美の能力によるところが大きい、とかよく書いてるけど
ここ2年の高トラのジャンプ失敗の8割が成美のほうだって知らんのかね
知らんのだろうね、演技見てないもんね

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/02(月) 15:03:42.66 ID:dUuCvWpJ0.net
>>241
成美さんは大学の勉強のためシーズンオフの半年ぐらいは日本で過ごしているわけでしょ。

その時に一緒で留学生として過ごしていたら日本語上達、日本滞在暦も増えていたわけだけどね。

シーズン中はカナダで過ごせば良いわけだから。そんなに大変なことではないと思うけどね。

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/02(月) 15:35:47.13 ID:vfhQieE30.net
シーズンオフって半年もあるんだあ
知らなかったなあ
なんて競技なの？

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/03(火) 08:28:42.35 ID:hItIsWXp0.net
競技的にシーズンオフでも、練習はほぼ毎日してますよ。
ただでさえリンク閉鎖続きの日本、シングルでさえ練習場所がひしめきあっているのに・・・　ペアの練習枠を取るのは困難だろうな。


246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/03(火) 10:10:10.45 ID:IOHyNsoWO.net
>>243
成美もトランも大学は休学して、競技に専念してる。

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/11(水) 21:32:54.89 ID:HNqvpt/X0.net
重複誘導

【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/11(水) 21:34:11.27 ID:+iCGSn2N0.net
重複ではありません、>>1の隔離スレです。

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/12(木) 20:06:03.58 ID:NQdXXQRJ0.net
浅見さん、10日の読売新聞夕刊のトラン選手のインタビューについてコメントください

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 08:47:09.12 ID:ftvbisBp0.net
浅見氏、コメントまだですか？

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:17:04.38 ID:yBLey3tZ0.net
日本からは無理
カナダから出ればいいよ
日本での人気は落ちるかも知れないけど

252 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/07/22(日) 12:32:58.83 ID:jgcCxk2t0.net
>>249
＞10日の読売新聞夕刊のトラン選手のインタビューについてコメントください


大阪府下の図書館で、7月10日の読売新聞夕刊を見ましたが、
そのような記事はみつかりませんでした。

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/19(水) 03:08:52.99 ID:i1YYi/5F0.net
カポー解消。残念だな。

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/20(木) 00:29:04.35 ID:HVY+2Lzd0.net
高トラは絶対離れないと反論があったけど
結局スレ主の言う通りになりそうだな

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/21(金) 09:11:35.43 ID:ngyIATn3O.net
成美は相手を日本人から探すのかな？

256 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/12/21(金) 22:44:11.16 ID:qyjLcP8d0.net
このスレに最後に書き込んでから約5ヶ月経って、その後、シーズンインの
秋になって高橋成美選手が春先に痛めた箇所の手術のために当分は試合に
出れないというニュースがあって、一流選手なのに対策が後手に回ってるなとの
印象を受けると共に、もしかしてペア解消の可能性も少しあるのかなと
思っていたら、今頃になって、ペア解消のニュースがありました。

下記、YOMIURI ONLINE（読売新聞）記事参照
http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20121218-OYT1T01123.htm?from=blist
>フィギュア「銅」の高橋・トラン組、ペア解消

257 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/12/21(金) 23:04:05.79 ID:qyjLcP8d0.net
自民党総裁がマジメな堅物の谷垣氏から安倍氏になったので、自民党が
政権奪回すればトラン選手に日本国籍与えるかなと思っていたのですが、
安倍氏は経済分野で野党や経済評論家や財界の一部から「禁じ手」と物議を
醸す可能性の高い強引な政策をする予定で、スポーツと国籍法の分野でまで
「禁じ手」と批判される危険を冒すゆとりは選挙で圧勝しても無理なの
でしょう。
まあ、トラン選手が高橋成美選手と結婚すれば、少し無理しても国籍法改正
して御祝儀で日本国籍プレゼントという可能性はあったかもしれませんが
結婚の可能性がなければ、スポーツと国籍法の分野でまで無理はしたくない
というのが安倍次期政権の考えなのでしょう。それで、高橋成美選手も
トラン選手と一緒にオリンピックに日本代表で出るのを諦めペア解消した
のかもしれません。
****
以上は私の憶測です。

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/22(土) 13:18:59.08 ID:2hd0o9EA0.net
高トラがソチ五輪でられないなら、日本は団体戦でられない？

259 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/12/23(日) 11:02:55.23 ID:mo5/mBbB0.net
>>258
高橋成美選手が全く次のパートナーのメドもなくペア解消したのか、それとも
次のパートナーの候補がいるのかが問題。(ただし、五輪出場なら日本人か
日本に一年以内に帰化可能な外人選手に限定される。）
尚、女子シングル選手で小柄な高山睦美選手がシングル競技引退予定だが
調子を上げてきているので、日本スケート連盟が高山睦美選手にもペア競技
への転向を打診する可能性もあると私は推測している。
ただ、いずれの場合も身長168cm以上の男子選手の相方探しが問題。

まあ、一か月ほどニュースを待っていれば続報が入るのではあるまいか。

260 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/12/23(日) 11:32:46.94 ID:mo5/mBbB0.net
日本スケート連盟の橋本聖子会長が無知・無責任にトラン選手の日本国籍
目指すとか無理な事に期待を抱かせる発言したせいで、ペア解消が半年
以上遅れて高橋成美選手もトラン選手も一年無駄に過ごす結果になった
のだと思う。
オリンピックのプレシーズンの一年のロスは大きいぞ。

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/24(月) 10:55:58.74 ID:uKgGXcDU0.net
大学卒業したら他の国に帰化するのが一番いい

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/29(土) 18:45:03.09 ID:p9oUhLhW0.net
>>258
男女シングル、ダンス、ペアの内三種目出ればOK。

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/01(火) 02:03:10.26 ID:bVHsF96u0.net
高山さん重そうだけど

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/11(金) 15:36:09.89 ID:e3ej5fh00.net
>>257
トランにはラコストがいるのになぜ日本人と結婚するんだよ

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/16(水) 23:05:10.78 ID:CQmcZJSA0.net
本スレどこにあるの・

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/16(水) 23:11:08.19 ID:cls0j26Yi.net
本スレ消えたけど、
解消したから新ペア発足するまで要らない？

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/17(木) 09:06:20.41 ID:cbNVSd0f0.net
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/130116/oth13011617550009-n1.htm
ペア高橋に優遇措置　日本スケート連盟理事会

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/17(木) 09:47:46.71 ID:VG4+6XK4O.net
＞早ければ今月末にも新ペア結成を発表できるようトライアウトを行っているという。
＞人選については来年のソチ冬季五輪出場の可能性が生まれる日本人を優先している。

ソチ出るんかい
諦めてたからびっくり

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/17(木) 13:45:24.15 ID:ob/fvGVmi.net
【フィギュアスケート】ペア解消の高橋成美に優遇措置
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358368210/

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/17(木) 23:51:23.75 ID:vn5Ei0aWO.net
よく考えたら
体重40キロに満たないであろう女の子を持ち上げられない男って情けないな

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/18(金) 17:56:21.44 ID:QB6vgOA20.net
ヨナの見事な回転不足（GOEはてんこもり）
http://megalodon.jp/2013-0106-1913-10/netland.ddo.jp/user/cgi-bin/uploader/src/ng6629.gif
http://megalodon.jp/2013-0107-0031-18/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200041.gif
外側に湾曲していくかのごとくのヨナのリップ
http://megalodon.jp/2013-0106-0813-23/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200021.gif
http://megalodon.jp/2013-0108-0011-24/deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up10423.gif
http://megalodon.jp/2013-0106-0756-37/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200019.gif

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/21(月) 22:42:43.26 ID:LnAmzhQAO.net
高トラ好きだったなー
この二人は解消はないと思ってたのに…

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 10:18:25.25 ID:ObjLKOy20.net
>>270
ただ持ち上げるだけなら小塚や羽生でもできるでしょう。
でもペアの男性は女性を片手で持ち上げながら
1500m全力疾走するようなものだから。

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 11:51:26.80 ID:q+DsICwV0.net
なんかマジっぽく木原って言ってる人いたけど

今チュッキョフィギュアで、今後は3Aの成功率をもっと高めて、国体も頑張りたいって言ってたぞ。

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 16:37:44.49 ID:xT2dxpxy0.net
>>274
シングル引退試合になるかもしれないから？

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 19:40:36.17 ID:0WmIUhK/0.net
今更だが、ヤマトに頼むとか？ｗ

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 20:55:08.73 ID:SABr5j/L0.net
ヤマトだったらコバヒロの方がマシかと

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 21:31:54.32 ID:96DwFWnw0.net
なんだか失礼なレスが目立つ、ここだけじゃないけど

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 22:18:34.95 ID:D8Ebk9T30.net
男子選手を道具みたいな扱いな人多いよね
全日本をどの選手が成美の相手にいいか見てるとか
見合いばばあじゃないんだからw

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 22:28:15.86 ID:xT2dxpxy0.net
五輪に出られるんなら道具扱い結構じゃん
こいつは使えると見込まれるというのは
アスリートとしては名誉なことだよね

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 22:42:01.92 ID:0WmIUhK/0.net
っていうか、道具すらないから困ってんじゃないのｗ
連盟は必死なんでしょ？

ここで人選したって、ここには決定権もなんもないんだから。
実際問題、誰なら組めるかの予想じゃんよ。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/23(水) 22:57:37.48 ID:xT2dxpxy0.net
道具といってもそんな高性能なものは連盟も期待してない
団体戦で恥をかかない程度のものでOK
基本的スペックがあるならそのれくらいはなんとかなるよ
日本人はガンバリ強いからｗ

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 01:22:29.88 ID:rlnUXkww0.net
＞早ければ今月末にも新ペア結成を発表できるようトライアウトを行っているという。

国体が30日で終わるね。
某選手も出るけど、シングルとして最後の試合だったり…
そして、国体終了後に新ペア結成の発表があったり………

などと妄想

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 01:25:41.98 ID:gsssewhtO.net
>>282
そのレベルが難しいのよ、即席ペアでは。
今までもそうだった。

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 10:09:23.29 ID:dj20VBQf0.net
どこの国から出ても応援するのにな
怪我をかかえてカナダの強豪から代表に選ばれる道ってのも大変
日本じゃ相手さえいれば出られるけどその相手探しが大変だ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 10:16:00.56 ID:nptjL2MQ0.net
>>282
長野五輪の即席ペアの酷さを知らないのか。
あれでも一年以上カナダで練習積んだらしいが。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 11:26:49.68 ID:yQ35Od4Q0.net
思い切りと協調性のある男性じゃないとね。
あと、絶対的包容力かな。
けっこう難しいものだね。　個人的なスケートスキルだけじゃダメだもんねぇ。

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 14:28:06.86 ID:WCM+ufTN0.net
日本もロシアみたいにシングルで芽が出ない選手はペア移行を勧告ぐらいのことすればいいのに
シングルばかり飽和状態になっても活躍の場が足りないんだし

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 19:58:55.10 ID:zsjjxoQ90.net
選手にもメリットある合理的なことなのに
やたら失礼、失礼ときれいごと連呼する偽善者が多いからね

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 20:15:30.53 ID:5C68x1iN0.net
○○の方がマシ、という書き込みに対してそう思ったのだけど

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/24(木) 22:46:42.28 ID:RW7iDuV8O.net
国別に関してはホスト国なので競技不参加ってわけにはいかないのよ
だから即席でも何でもいいから用意しないといけない
成美はソチ終わったらカナダでもどこでも好きな国に行ったらいい

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 01:47:25.23 ID:ONI+g/ML0.net
失礼婆さんは他人の書き込みを批判ばかりしてるから失礼だよね

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 12:45:26.89 ID:0bDA4TbY0.net
>>288
ロシアとは練習環境が違うからね。
シングルなら最悪一般滑走時間でも練習できるが、
ペアはリンクを貸し切らないとできない。
寒いロシアは（状態はともかく）外に水まいて一晩放っておけば
即席リンクが完成するけど
日本でペア勧告したら実質海外に練習拠点を移せという事だから。
経済的にも負担が大きいのに簡単に勧告できると思う？

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 13:36:26.68 ID:scaRMwJJ0.net
>>293
シングルの強化指定枠を減らしてペアを優遇すれば、
やる選手は出てくると思うけど

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 13:42:41.51 ID:vTQZjLWH0.net
>>206
長野って・・・そんな昔のこと持ち出してどうするんだよ
あのころよりは全体的なレベルは上がっているし選択の余地もあるだろう

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 13:45:07.28 ID:vTQZjLWH0.net
すまん　>>286でした

>>293
ロシアと違うのは環境じゃなくて連盟のやる気だよ
練習環境など連盟がその気になればそろえられる
城田がシングル一辺倒だったのがペアダンス軽視の理由だろう
それ以前はペアやダンスももう少しやっていたのに

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 13:46:20.83 ID:/cJR5c/l0.net
練習場所と教えられる人の数の問題だよね。
最初から海外ベースじゃないと・・・って感じだし。

今はいいインラインスケートがあるようだから、ペア用のオフアイスの練習場を作って練習するのが良いのかな？
とにかく日本はペアに対する環境が悪すぎるわな。
せめて長久保さん、都築さん、無良パパがペアを指導してくれるといいんだけど。

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 13:47:12.94 ID:scaRMwJJ0.net
海外を拠点にすることになってもスケートをしたいという
気概のある選手が少ないのが日本の場合は問題なんだと思うが
だから活躍の場が国内止まりで終わってしまう

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/25(金) 21:41:07.81 ID:KPh6fKD80.net
298はいつの時代の話をしてるんだ
90年代から来たんか?

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/26(土) 11:20:06.40 ID:PCvnRYz/0.net
>>298
気概じゃなくて経済的な問題な。
今井も全日本がボロボロで強化指定が怪しくなったため
海外拠点で経済的に大丈夫か？と本スレで言われてたくらいだし。
経済的に問題なければ海外拠点にする選手はたくさんいると思われ。

>>295
個々の選手のレベルは上がってるよ、確かに。
でもペアは相性がもっとも重要であって
シングルとしてレベルが高くてもペアで使えるとは限らないんだよ。
逆に3回転2種類跳べてスピンとステップがそれなりにできれば
ペア男子としての技術的な面はクリアしてる。
長野時代でもその程度の男子はいくらでもいただろ？
なのに連盟がペア普及のために相性が良さそうだと組ませて
カナダ拠点で全面バックアップした長野ペアでもあれなんだから。
恋人同士になり結婚するペアが割といる事から
それくらい相性が重要な競技なんだろうな。

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/26(土) 12:10:52.42 ID:cfvX1hwg0.net
長期的に続けるには相性は重要かもしれないが
即席で五輪出場目指すなら「がまん」でなんとかなる
選手も国のため家族のためだとおもってがんばれ
さほど結果など求められてない
はっきりいって長野のペアに毛がはえたレベルでもOK

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/26(土) 12:16:26.53 ID:A2/nRNtUO.net
長野は地元枠あったけど…

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/26(土) 12:18:01.37 ID:cfvX1hwg0.net
団体戦の枠は大丈夫だよ
種目で出られるならボーナスということで

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/26(土) 19:02:09.20 ID:RYfMUkhs0.net
ショーン・ラビット君がペア転向して、かつ日本所属になってくれたりしないだろうか
22歳だからシングルはそろそろ厳しくなるけど、ペアならまだまだやれる年齢だから
怜奈ちゃんとこのジョン路線で、日本人と組んでペア転向して
日本語できる彼なら日本に住んで日本国籍も取れたりなんかして平昌目指せるかも

冗談ですけれども

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/27(日) 01:22:53.11 ID:Ke5jDizE0.net
>>301
成美がそれじゃ納得しないだろ。
ジュニア時代ならともかくワールドの表彰台を経験したんだから。
相性は根性でどうにかなるものじゃないから仕方ないけど
練習熱心でとりあえず平昌を目指す予定くらいじゃなきゃ。

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/27(日) 04:37:55.19 ID:wMrF9YV90.net
ポーランドのジュニア王者だったイワサキくんやブリナさんのお兄さんとか
日系だと国籍どうにかならないのかな？もう手放してたらアウト？

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/27(日) 08:59:10.94 ID:zArVLUQU0.net
>>305
五輪に出たいなら納得するしかないよ
ここで我ままを言ったら将来はないよ

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/27(日) 11:48:55.96 ID:VTlzkSc9O.net
>>283
てことはやはり

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/28(月) 03:19:09.24 ID:Q8TSXsaY0.net
あと一週間か

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/28(月) 11:47:59.38 ID:cREHR2nu0.net
>>300
経済的な問題…それだけか？
日本人の語学力が低いのは国際的に活動しようという人が少ないことが
大いに関係してると思うんだが。
スケートだけでなく、他のスポーツや社会においてもね。
最近は海外で活躍している選手はメディアでもよく報道されるけど、
そういう数少ない人が注目されているだけで、
海外に出ていく選手が増えているという訳ではない。

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/28(月) 14:43:41.10 ID:Zzp95csL0.net
300じゃないけど、話がずれ過ぎでしょ

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/28(月) 22:00:15.06 ID:Zzp95csL0.net
日本男子スレで読んだんだけど、
国体表彰式で各県男子がいろんな登場の仕方をしたそうだね。
もらったのを貼るけど

＞愛知は木原くんと橋爪くんがサイドバイサイドジャンプ
＞木原くん成功、橋爪くん転倒、で木原くん橋爪くんを叩く真似


サイドバイサイドしたんだって！
これはやはり？？？

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/28(月) 23:57:53.28 ID:vlsX/7NF0.net
男子選手が道具扱いと言われてるけど、成美も連盟の道具だよね
国別とソチ団体でメダル取るための
今は連盟から破格の良い扱い受けてるけど、用無しで見捨てられたらどうなるのか

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 01:45:45.75 ID:DvWNqgjf0.net
連盟がわざわざ
オーディション開催してるみたいなもんだからな。

普通こんな事ないよ。

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 09:07:10.45 ID:3+1wdI0v0.net
>>313
相性が・・・とかわがまま言っていたら見捨てられる
強化からも外されて、パートナーを探すなら自分で勝手にせいと
タカトラでも成美のジャンプ能力の低さが足をひっぱていた
平昌のために新ペアを作るならもっとジャンプができる女子を探すだろう
候補は十分いる

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 16:45:12.17 ID:YmcPunVN0.net
>>315
ここで言われてる相性ってのは性格じゃなくてスケーティング
これが合わないと一緒に滑ることも出来ない（ペアとして機能しない）
ついでにこの相性ってやつを見るのにトライアウトするんで
合わなければペアを組まされることも無いよ（てかどんなスケ連でもやらない）

ついでに相性が合うか合わないかは成美が決めるわけじゃないので
わがままwwとか無いよ（コーチとか連盟の偉い人とかが決めます）

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 17:47:31.77 ID:3+1wdI0v0.net
いったいどういうレベルを目指しているのか知らないが、
スケーティングの相性なんて合わせられないなら成美はもう終わり

トライアウトは相性をみるためにやるのではないのは確かだよ
成美はまだ練習できる段階ではないので
チェックするのは基本的なスキルと体格だよ

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 17:52:21.78 ID:3+1wdI0v0.net
普通に考えればわかるだろうけど、五輪ペアの候補になる
体格とスキルを持った日本男子なんてそんないるわけない
トライアウトといっても、「連盟が見込んでスカウトしました」
というよりはオープンに聞こえるのでそう言っているだけでは？
合うか合わないかを決めるのは選手じゃなくて連盟、これは確か

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 18:16:00.51 ID:3+1wdI0v0.net
おそらく成美とスケーティングの相性がうまく合う日本男子はいないな
連盟に体格はあってもシングルでは将来はないと
見込まれるような男子ならそれほどすぐれた選手であるわけがない
そこは成美が男のスケーティングに合わせればよいだけのこと
上が下に合わせるのは難しいことではないだろう
わがままいうならカナダになり中国なり勝手に行けと言われるだけ

もっともジャンプ下手の成美がSBSジャンプで合わせるのは難しいかもしれない
ここだけはできれば男に合わせてもらいましょう

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 18:26:51.99 ID:YmcPunVN0.net
変なのに触っちゃった
ごめんなさい

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/29(火) 22:24:09.99 ID:DWh5uQGJ0.net
ID:3+1wdI0v0は、ペアどころかフィギュアのことさえよく知らないんだろうね
なんで、こんなスレ立ててまで成美に粘着してるんだろう

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 00:35:53.12 ID:cZB3k0cX0.net
デーオタだからじゃないの
それでほぼ説明つく

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 02:24:58.98 ID:YXhPHXES0.net
き、木原くんとガンバレー！

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 02:30:35.65 ID:fWtap+ts0.net
一部の方の予想当たりましたね。
２人とも、頑張ってほしいものです。

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 02:38:27.01 ID:gncbQAct0.net
やはり木原か。
スタイルよくて3Aは跳べないけどほかのジャンプはうまい。

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 02:42:38.60 ID:eoWaMt8Z0.net
予想の範囲内だな

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 03:11:13.53 ID:k8s00jE+0.net
一部の人というかもうバレバレだったじゃない
おおむねここで書かれてたとおりでした

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 03:18:52.27 ID:6PWdw8bz0.net
高木ペア誕生ｵﾒ

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 03:20:46.07 ID:+Vdq3JTk0.net
>>283

とか予言者すぎるｗ

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 03:22:25.29 ID:GuwD4R3p0.net
知ってたんだろうｗ

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 03:42:30.25 ID:e+6rsboa0.net
高木スレが立ってるから、そっちで大いに盛り上がろうｗ

とにかく、実力がそのレベルに到達するかどうかは別として
国籍が理由でオリンピックに出られないという心配はなくなった

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 07:31:54.54 ID:9Ql2rRTN0.net
今スレが隣にあった

【ペア】高橋成美&木原龍一 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1359483059/

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 12:49:52.91 ID:SYUmQ5ag0.net
>>329　
普通に考えればそうだろ。
四大陸出るようなメンバーからは選ばれないだろうし、
そうなると国体が最後だろうしさ。

334 ：283：2013/01/30(水) 16:31:04.05 ID:r4I6+j1R0.net
>>330
知らなかったよ〜
関係者でもなんでもなく、>>333の言うように考えただけ

いやしかし、良かった。
これからは向こうのスレに行きます

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/01/30(水) 22:31:37.20 ID:7UtX1WQ60.net
>283
預言者

336 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2013/02/11(月) 23:25:23.31 ID:XUCdtSlf0.net
木原龍一選手と組んだんだね、今日知った。
良い結果になってくれる事を望む。

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/09/30(月) 12:35:46.42 ID:05VAbRiYi.net
みすみちゃん、おめ。

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/10/30(水) 11:47:36.24 ID:1LvBZ7tx0.net
>>257
憶測は事実だったみたいだな

82 氷上の名無しさん＠実況厳禁 2013/10/17(木) 01:43:48.35 ID:UiWbUH3I0
成美とマーヴィンは結婚を考えていたみたい
GSにあった書き込みとゴーチェコーチのインタビュー記事とそのリンク
元記事はロシア語みたいね

http://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?42111-Interview-with-Narumi-Takahashi-Ryuichi-Kihara&p=773183

I think there might be a reason why Narumi tries to blank out the whole thing.
Recently I read an interview with Richard Gauthier, who coached Takahashi/Tran until their sudden split.
Before reading the interview I'd been curious about his feelings regarding the break up -
after all, one moment he was coaching a pair who won a historical firct World medal for Japan and seemed to have a great future ahead of them, the next moment they were history.

Here's the interview: http://www.fsuniverse.net/forum/show...u-control-love
And the relevant part:

RG: Figure skating is acting as well. A theatre. When the skaters skate to a `Love Story' but can't show it on the ice they shoudlnt' even attempt it.
When the coach wants to show the real emotions on the ice you have to pay attention to the smallest details: how do they hold their hands, where do they look.
With Sale/Peletier it was easier - they were a pair off the ice as well. Takahashi/Tran weren't, but they had the same `chemistry'
(...)
EV: Was it possible to prevent the break up of your Japanese pair?
RG: I know Japan were trying to find a solution so that Takahashi/Tran could skate in Sochi Olympics.
The only solution for Mervin to gain a Japanese citizenship was to marry Narumi.
I was strongly against it. I said starting a family just for the games is nonsense. There is a life after the sport and you shouldn't ruin it in advance.

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/10/30(水) 12:09:26.30 ID:U2+/bWRCI.net
マービンはアメリと成美二股だったの？w
興味深い話です

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/10/30(水) 12:26:25.42 ID:bpoIFTcV0.net
試合のために家族になるのはナンセンスだと強く反対した
とコーチが言っているから結婚の話があったのは事実
通常は結婚後即日本国籍は取得できないがスケ連がそれを可能にする手を考えていたのだろう

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/10/31(木) 00:55:48.85 ID:FJddx4q00.net
浅見は現実的でまともなことを言っていたんだな
高トラカプ妄想で現実が見えなくなってた奴が多かったんだな
と今になって思う

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/11/22(金) 10:08:35.78 ID:vUrNSyx60.net
>>322
なんで高橋大輔のファンなんだかわからんがね

343 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2013/12/26(木) 00:22:33.45 ID:Tagg6tbX0.net
メリー・クリスマス
高橋成美・木原龍一組のソチ・オリンピック団体出場確定おめでとう

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/26(木) 01:09:13.34 ID:kvi/Wt8L0.net
ダンジェンとラブラブだから結婚してアメリカ国籍取ればw

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/01(水) 15:04:03.63 ID:cUPsoy7o0.net
五輪後に高橋とトランが結婚して、木原がジュニアと組めば良くね

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/02(木) 12:56:01.92 ID:9KxkJ52d0.net
それが一番いいと思う

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/08(水) 02:48:57.72 ID:2IFsUvL10.net
高橋成美氏ね

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/09(木) 02:06:12.83 ID:MZmiJXZp0.net
高橋成美氏ね
ソチでエッジが折れろ
木原と解散しろ
日本から出ていけ

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/06(木) 17:29:50.57 ID:50SPk51Y0.net
個人戦も出れることになったんだね
楽しみ

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/11(火) 03:45:58.61 ID:rb/LuCsZ0.net
　
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/28(木) 22:08:50.96 ID:hm6nKOnf0
若い人たち、二ワカさんへ
高齢のフィギュアファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。

　
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/09/02(日) 12:05:38.91 ID:fndRG35J0
若い人たちへ
高齢フィギュアファン・伊藤ファンに だまされないでください。

＜ビデオで説明＞
NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ　　【4：10〜】 に注目　
http://www.youtube.com/watch?v=o1Be3dDDOX4
3A成功シーン　【3：40〜ラスト】 に注目　　　
http://www.youtube.com/watch?v=081XnrwtPXE

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/11/10(月) 22:38:33.42 ID:f9O5Uhl2O.net
test

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/12/01(月) 00:11:45.29 ID:Sgh9jfHQ0.net
　

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2015/02/03(火) 23:16:28.53 ID:t6UGFGLc0.net
age

354 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府)：2015/04/05(日) 12:06:08.55 ID:M0Z8MvyK0.net
高橋成美・木原龍一ペアが世界選手権でフリーに進めず成績低迷で心配してたら
世界選手権後に解散したみたいです。

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