新採点・旧採点について語るスレ

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 06:25:38 ID:WAcmbEd/0.net

新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい

・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 06:30:47 ID:WAcmbEd/0.net

関連スレを探してみました
どちらも微妙に方向性が違いますね。宜しくお願いします。

【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

旧採点システムで点をつけよう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271610044/

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 07:23:48 ID:WAcmbEd/0.net

ほしゅ

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 07:37:45 ID:X1acGqyc0.net

【旧採点】
良い点：　匿名ではない、機械的に上下の点数をカット、
　　　　　　演技全体を見ることが出来たので選手側にも審判にも余裕があった

悪い点：　選手の格付けが大きな比重、要素の質を採点に反映させにくかった
　　　　　　相対評価なので滑走順が点数に影響を与えすぎていた

【新採点】
良い点：絶対評価なので滑走順はあまり関係しない
　　　　　要素の質を採点に反映させることが出来る
　　　　　（本来は）選手の格付けは小さな比重

悪い点：匿名、点数をランダムカットのちに上下カット
　　　　　要素ごとに審判の裁量で加点するので総得点になるとばらつきが出やすい
　　　　　絶対評価なのに実力差がある男女の採点基準が同じ

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 07:56:06 ID:WAcmbEd/0.net

保守

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 10:22:30 ID:znLfkat10.net

ジャッジの匿名性にしぼって、システムとして考えてみる

匿名性になった理由
各国スケ連、あるいは国家勢力等の圧力からジャッジを守るため
誰がどういう点を付けたのか外部がチェックできない上に、ランダムカットが入るので
ジャッジ個人に対して働きかけをする意味がなくなる

匿名性の問題点と云われているもの
どの国のジャッジがどういう点を付けているのか不明なので
その公正性を監視することが不可能

ただしISUは誰がどの点を付けたのかは分かってる
だからあまり他とかけ離れた点を付けたジャッジに対するペナルティーが可能

匿名反対派には、まずはジャッジ、ひいてはISUに対する不信感ありきってのがあるのかな
でもランダムカットされたジャッジは、自分がカットされてるってことを知らない訳で
そのうえ上下カットだから、たとえ偏向したジャッジがいたとしても
ランダムカットされないことを願って、そして（これは旧採点でも同じだけれど）
上下カットされない線を狙って、且つペナルティーを受けないように
巧いこと点を付けなくてはならない
それってかなり難しいことだし、いつも成功するとは限らないんじゃないのかな

どうだろう？

7 ：6：2010/05/21(金) 10:37:10 ID:znLfkat10.net

ごめん
匿名性　X
匿名制　◯

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 17:03:48 ID:WAcmbEd/0.net

レスｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/21(金) 23:54:11 ID:WAcmbEd/0.net

ほ

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/24(月) 23:39:30 ID:b/8bbq670.net

よく新採点法になってから旧採点法よりレベルが落ちたって話聞くけど
そんな事ないと思うのは俺だけ？
確かにジャンプという面ではかなりおとったと思うけどスピン、ステップはレベル上がったと思う
たまに演技重視の新採点を叩いてる旧採点派が今の複雑中速ステップよりプルヤグの単純高速ステップを評価しろ
なんて言ってたりするけど、それって要はPCS重視の採点をしろって意味だよね
旧採点派は一体どうして欲しいんだ？マジで

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/25(火) 01:54:51 ID:mryVaZPf0.net

今度のルール変更は新採点法になんとか旧採点のいいところを入れ込もうとして
ああなってる気がするｗ　上手くいくといいが

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/25(火) 05:09:13 ID:puvnm/Fs0.net

>>10
同意
ていうか、単純には比べられないと思う。あんだけ複雑なステップこなして
トランジションも一杯入れて、全身で踊って、スピンも凄く複雑になって
それで４からのコンボとかばんばん跳んでたら吃驚する
技術とかレベルの問題じゃなくて、人間としての体力の問題だと思う

因に、自分はカルガリーから真面目に見出したんだけど
それぞれの時代に、それぞれの良さがあって比べることなんか出来ないよ
昔大感動した演技を動画で見直してあれ？と思うこともあるし
やっぱり良いな〜と思うこともある

プロトコルは大好きだ。新採点になってよりスケートに詳しくなったように思う

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/27(木) 01:49:49 ID:cNebN4NB0.net

age

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/29(土) 00:25:05 ID:SO7n8U370.net

今のフィギュアがダメダメなのは
新採点法のせいじゃなくて八百長のせいだと思う

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/29(土) 00:41:58 ID:6e7nJNSW0.net

>>14
八百長って、誰がお金もらって
わざわざ失敗して負けてあげたの？

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/29(土) 01:09:21 ID:D3t4O2RqP.net

釣りは構わんのだが、腕が悪すぎて萎えてしまう

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/03(木) 01:36:44 ID:PQiZaBjRP.net

しょぼい餌を垂らして終了とか…自演するなりしてもっと楽しませてくれ

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/07(月) 06:17:08 ID:7AwueBZfP.net

だね

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/07(月) 06:37:43 ID:9akoOvfPO.net

>>10
アイスダンスは確実にレベル落ちたぞ。
今の選手は足元ざつ、リズム取れない、エッジワークだめ、2人の距離が遠い、ダンスできない。

(´・ω・)汚いリフトだけ無駄に派手になりやがって…

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/07(月) 12:55:10 ID:gWXh99SuO.net

>>19
アイスダンスはリフト控え目がいいなあ。。
個人的にはステップはシブタニ兄みたいに判るくらいふんでいるのがいいな。

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/08(火) 21:46:56 ID:8YV/a12H0.net

匿名制については反対だったんだけど最近仕方ないのかもと思うようになった

スケート板見てたらそう思うようになった
今の時代は個人攻撃があまりにも簡単に出来てしまうから危険すぎる
攻撃してる側に自覚が無いもんだから歯止めがきかない

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/11(金) 10:57:43 ID:Ubw500M0O.net

>>21
でも匿名制だと、採点してる側も歯止めが効かないように思えるんだけど…

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/11(金) 11:10:59 ID:2ksqFE5D0.net

>>22
ISUには分かってるんだから、酷い偏向があればそれなりに対処するでしょ
まあ、ISUが信用ならんというなら話は別だけど
旧採点時代はどこの国のジャッジがどういう点をだしたか分かったけど
それで、見てる側がえーなんでーとか、やっぱりライバル国だしな...みたいなこともよくあったけど
だからって云って何が変わったわけでもなかったしね

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 01:34:20 ID:sJp6dmUlO.net

↑同意。あまり変わらないと思う。ある国のｼﾞｬｯｼﾞがﾗｲﾊﾞﾙ国選手に6.95、同国選手には9.0つけたこと分かったとしてだから何だという。

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 08:25:53 ID:wcttmHk4O.net

コーラーは何処の国の誰なのか判るよね？アマノさんとか…
たしかに2チャンで個人攻撃されてる…
でも、やっぱり何処の国が何点つけたのか知りたい。
極端に低い点数付けたら批判されて当然じゃない？
一生懸命頑張ってる選手達がかわいそう

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 09:21:13 ID:KWGk6rRj0.net

>>25
今だって、極端に高い点、低い点を付けたジャッジには
ISUから忠告がいくシステムになってる

それに、２ちゃんやブログなんかを読んでるかぎりでは
採点基準も知らない、スケートの基礎もよくわかってない
ステップの見分けもつかない人間が、思い込みと
聞きかじりでジャッジ批判を繰り広げていることがおおい
素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり

天野さんがいい例。コーラーが使用しているHDの画像を見て
彼の下したDG判定が妥当かどうかを検証するならともかく
つべの解像度の低い、別角度からの映像を見てあれこれ云う素人だらけ

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 10:04:11 ID:wcttmHk4O.net

>>26
つべは解像度低すぎますね
録画したHD画像を見ると納得できたりする
ところで審判が使用してるHD画像って、どの程度の物なのか気になりますね。
演技後、スロー再生ありますがアレと全く同じ映像なのか？

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 10:25:19 ID:sJp6dmUlO.net

極端に低い点、高い点付けたら上下ｶｯﾄで外されるし、低い点付けたら可哀相で批判されるなら皆が皆同じような点を付けたらいいわけ？
だから匿名がどうのって見る側の気持ちの問題。
政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しいから、自分は今のままでもいいと思う。

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 10:32:54 ID:ZTRoz32LP.net

ジャッジについては↓でﾄﾞｿﾞｰ　ジャッジについて語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/
>>26
＞素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり
？　素人でも賞賛するも非難する自由ですよ

こういう見飽きた素人批判じゃなくて
あくまで「採点方法について語るスレ」にしたかった

新採点と旧採点のどちらの支持派も集まるバランスの取れたスレにしたかったけど
死んだ日スレの反対の新採点派集合スレみたいになってもーた…

先の展開を予想してテンプレを作れなかったスレ立て主の責任だな

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 10:39:18 ID:KWGk6rRj0.net

>>27
解像度に関しては、自分ももちろん、
テクニカルパネル、ジャッジでない人は実際見たことないから断定は出来ない
それと、判定用のカメラは、テレビ用とは位置が違うから、角度も違う
だから、テレビの映像で回転不足どうこう言うのも変な話
ジャッジ用のカメラで、回転不足もGOEの判断もなされているというのは
どの選手にも同じ条件
だから、その位置を考慮してジャンプの軌道や跳ぶ位置を選ぶのも振付け、作戦の一部


>>28
>だから匿名がどうのって見る側の気持ちの問題

同意

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/12(土) 12:08:58 ID:IETklSAQO.net

アイスダンスのODはしっかりとリズム指定してほしい。
ダンスできないアイスダンサーなんて見たくない。
来年からCDもなくなるし、ダンスオタは年々悲しくなる。

シングルとペアはFSがもはやフリーじゃないよな。
来年からのルール改正で少しはマシになるかも知らんが…

SPがただ長くなっただけだろ。ステップもクネクネ蛇行してみんな同じ。スピン構成もみんな似てる。

FSはもっと個性豊かでフリーダムであってほしい。

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/13(日) 00:05:56 ID:YhN8P7vlO.net

ｱﾒﾘｶかどっかがﾗﾝﾀﾞﾑ廃止を議題に上げてたような気がするけどどうなったんだろう。
SPの要素減るのは決定事項？減らすんならFPにして大技に挑戦するなり思いきり自由な演技をさせるなりすればいいのにな。

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/14(月) 00:50:58 ID:kH/8vJTl0.net

え〜個人的には政治的意図丸見えのほうが面白かったし
ランダムカットはやはり曖昧さが残るから、匿名とランダムカットは廃止して欲しい。
ただしGOE加点は賛成派。

アイスダンスのCD廃止は愚策としかいいようがない。
シングルのコンパル廃止で足元が悲惨なことになったのに
足元命のダンスで廃止とはアホかと。

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/17(木) 22:42:00 ID:o3aynNoaO.net

>>31
確かにフリーは文字通り、もう少し自由度が欲しい
男子もステップの代わりにスパイラルOKとか、
女子はスパイラルの代わりにステップとかw
一芸入試みたいに得意分野で勝負するのもアリだよね？
でもジャッジにとっては別分野で比較するのは大変かもしれない

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/19(土) 18:17:56 ID:Axsx4po30.net

政治力丸見えのが良かったよ
会場で、リアルタイムで分かるからすっきりする
ただ匿名性よりも基礎点設定そのもののがメタメタなのは事実
名前出しても3-3=4-2>3A-2Tなのはかわらないし名前出せば
加点が控え目になる保障なんてどこにもない
基礎点設定、加点設定そのものが狂ってるしそんなISUだから
匿名なんだという気もする

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 10:12:06 ID:aeSBMxh/0.net

順位点の問題について、誰も書いてないね

旧採点の一番の問題だったのに、ソルトレイクの女子を見ていた人は誰もいないのかな

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 03:27:19 ID:+L2tlqXz0.net

>>28
＞政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい

大丈夫。　スケオタ的には、それが透けて見えても
「そんなものは存在しない」と言って、それで終了だから

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/09(金) 17:52:19 ID:NF4RzGT/0.net

>政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい

汚いものには蓋の精神か？
旧のころから政治的駆け引きが見えてたってことは
実力以外も点に含まれるのは納得してると捉えて良いんだな

はっきりわからん今のほうがモヤモヤ残るな
インフル罹ってたと言われたほうが納得できる絶不調の演技でフリー１位とか
何がどうしてこうなったのか
どこの国が何の目的でやったのかわからない謎の点数のほうが
意図がわかるよりも疑問が長引いて鬱陶しい

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/09(金) 17:56:23 ID:Wx0lSWyt0.net

プロトコルみなさい

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/09(金) 20:24:44 ID:OzY5skw6P.net

プロトコルは面白い

が、プロトコルだけでは不十分だから
こういった匿名実名議論もされるんだよ

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 02:08:49 ID:rSKSxTqkO.net

匿名制の問題って観客の気分以外で何かあるの？一応無意味に導入しているわけじゃないよね。
あれだけ細かいプロトコルのどこが不十分なの？
基礎点もＧＯＥやＰＣＳの採点基準も公開されてるのに？
どこの国がどの選手に何点付けたかが観客に見えたからって、それに何の意味があるんだ？

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 02:19:50 ID:CIXyEhr00.net

ヒステリックに読解力ゼロですって叫ばなくていいよ

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 02:21:04 ID:rSKSxTqkO.net

ていうか完全には匿名でないじゃない。
どこの国のなんという名前の人がその大会の審判を勤めたのかは分かるよね。
なんでそんなに誰がどの選手のどの要素にどれぐらいのＧＯＥをつけてＰＣＳのどの項目にどれぐらい点数付けたのか知りたがるのかわからん。
結果が全てなんだからどこの国の誰々さんがどの選手にどれだけ点数付けたとかどうでもいい。

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 02:31:17 ID:VZ0Yglth0.net

自分のお気に入りの選手にマイナス出したり、低PCS出したジャッジを
ブログとか抗議メールで叩きまくりたいんでしょ。
天野の無茶苦茶な叩かれ方見てたら、とてもじゃないが公表なんてできないわなｗ
それこそ、公正な判断なんかできなくなるよ。

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 02:51:50 ID:TY48k5Nm0.net

>>42
ﾜﾛﾀwww
何か彼女感情的になってるみたいだから、あまり刺激しないでくれよ^^;

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/10(土) 03:07:33 ID:Ljpwfe8a0.net

>>44
うん。見てる側の、それもお気に入りがなんで評価されないのって人の
自己満足のためだと思う。だって、その昔ジャッジの国籍が発表されてた時だって
別にそれで具体的にどう違ったってわけでもないしね
まあ、ライバル国のジャッジが〜とか話の種にはなったけど、それだけ

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:41:45 ID:2BS7gyTd0.net

匿名をやめたらやめたでそれも不正だ買収だと言うためのネタになるだけ。

>>44
叩いてるのがアンチスレを次から次に乱立するような基地外じゃ天野の方がまともに思えるよ。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:57:46 ID:Bdh4Js7t0.net

自分はジャッジ公開性にしてほしいんだけど
ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
ジャッジの危険性をいったらたとえばフーリガンいるサッカーとか
生身で顔から何からむき出しだよね
審判上しかたないとか採点競技の特殊性とか違う事情があるのは認めるけど
やっぱ批判には自らのジャッジで答えてほしいよ
で、ジャッジには職業としてちゃんとしっかり給与払えばいい

２ちゃんで叩かれるからとか何の理由にもならないよ
芸能人から二次元のキャラまであらゆるものが叩かれてる場所なのに

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:07:28 ID:RNRO2ncz0.net

>>48
＞ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
体操競技。一応演技のできばえ点を採点するE審判は６人いて
上下カットで４人の平均。その結果のみ発表。プロトコル的なものもない。

ジャッジの匿名制に関してはネットで叩かれるとかじゃなくて
国とかそういうところから圧力がかかったり、取引などを防ぐためという事らしい。
塩湖のペアのときにそういう話が出たからね。審議のほどは別にして

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:08:15 ID:RNRO2ncz0.net

>>49
審議のほど　x
真偽のほど　○

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:20:30 ID:j6bI0nZ20.net

>>49
ありがとう
体操は知ってるけどあれも個人的にどうかと思ってるんだよね

ネットうんぬんは上で匿名主張してる人がそういう意見なのかなと思ったから
（もちろんそうじゃなく匿名支持してる人もいるだろうから
そういう人の意見は聞いてみたいけど）
政治的な圧力や賄賂防止のために導入したってのは知ってるけど
その実効性があると思えないんだよね
たとえば金払った側が結果をチェックできないように匿名って話だったと思うけど
チェックも何も最初から金受け取らなきゃいい話だし

ただ自分は基本新採点のほうが旧採点よりいいと思ってるし好きだ

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:30:36 ID:V8IGe7U90.net

某ブログに載ってた92ワールド女子フリーの得点（抜粋）

Kristi Yamaguchi
5.9 5.7 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.8
5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9
1 1 1 1 1 1 1 1 1

Tonya Harding-Gillooly
5.5 5.0 5.0 5.2 5.4 5.1 5.4 5.6 5.5
5.8 5.0 5.3 5.5 5.3 5.7 5.6 5.5 5.6
2 8 11 4 7 8 5 4 7

Yuka Sato
5.4 5.4 5.4 5.2 5.3 5.5 5.3 5.3 5.6
5.6 5.8 5.4 5.4 5.3 5.4 5.5 5.2 5.6
6 2 6 7 8 7 9 12 6

この順位は上位１２選手の得点を比較したもの。
ハーディングに２位をつけたジャッジもいれば、１１位としたジャッジもいる。
有香にいたっては、２位から最下位までとその評価はばらばら。
もちろんこれは、ジャッジの国籍が公表されていた時のもの。

>>48の言うこともわかるけど、公開されてもプロトコルの中身は全く変わらないと思うよ。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:35:51 ID:RNRO2ncz0.net

ジャッジの所属国名を公表しようがしまいが
疑う人は疑うし、疑わない人は疑わないんじゃないのかな

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:50:39 ID:j6bI0nZ20.net

まあぶっちゃけ自分も匿名性を排しても結果は殆ど変わらないと思う
変わったか確かめる方法もないしね
別に結果は変わらなくていい　変わってもいいけど
手続の公正的菜話というか、疑いをもたれる部分を採点システム上に残さないでほしいって理由かな
だからステップとか新採点で進化した部分も色々あると思うけど
新採点システム導入当初から匿名性に関しては反対だったな

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:26:52 ID:7/QxU4NRO.net

>たとえば金払った側が結果をﾁｪｯｸできないように匿
塩湖の問題があるからね
圧力が金銭のみとは限らないよ
圧力をかけたい側にしたらどちらのほうがやりやすいか
自分はどちらかというと匿名支持だな
上記の問題もそうだけど、今よりＰＣＳによる格付けが顕著になると思ってるから

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/13(火) 18:51:38 ID:6aWB4V7cO.net

コンパルソリー復活しないかなあ…
昔の動画見て思った

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 14:36:55 ID:sEsRgSFJO.net

>53
同意
プロトコルを見ても不正だなんだと疑惑を持つ人は公開制にしても変わらない

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/17(土) 12:10:18 ID:zOhTsBD90.net

>>56
見てる方はどこがそんなに他と違うのかさっぱりわからんのに、
キムとチャンが毎回2位に20点差くらいつけそう。

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/17(土) 13:16:34 ID:4FBrRm6/0.net

>>58
え？コンパルソリは誤魔化しようがないじゃないｗ
近くで見れば良し悪しは誰にでも分るよ

今は映像が高画質だからそれらを最大活用すればコンパルはＴＶ向けとして面白そう
些細なトレースのズレ、ダブルエッジなどきっちり映し出せるだろうしね

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 05:08:46 ID:KklUdwad0.net

ジョー・インマン自身が例のメールの事の説明をしにFSUに現れたよ
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=12
興味ある人はドゾ。joesk8judgがその人
それ以降、海外スケオタの熱い議論が続いてる

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 16:35:25 ID:5kUQETXa0.net

インマンの説明、誰か訳して〜〜

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/26(木) 13:47:00 ID:cWH5djtd0.net

ジャッジを匿名にしないのが自己満足って…
プロトコルを知りたがるのだって助オタの自己満じゃないのか？
絶対に公表しなければならない訳ではないのだから

どちらも同じだね

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/09/01(水) 08:51:12 ID:wmdqtmdZ0.net

いや、プロトコルとジャッジの国籍の公表は、根本的に異質のものでしょう
てか、プロトコルってのは競技者とか、コーチ、関係者のためのものではないの？
Code of Pointsっていう採点法からして、どの要素がどういうレベル判定を受けたのか
どのジャンプがDG認定されたのか、エッジコールを受けたのか
どういう実施にいくら加点が与えられたのかとかが、はっきりとしなければ成り立たないし
実施された演技と採点結果を見比べて、どういう実施にどういう点がつくのかを理解した上で
プログラムを組んだり、ジャンプやスピン、ステップの質を上げていくのが目的なんじゃないのかな

自分は旧採点法時代には非常にライトなファンだったんで全然詳しくないんだけれど
その頃って、選手や関係者は何を基準にプログラム組んだり、練習してたんだろうね

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/09/10(金) 15:56:15 ID:kbNUrO7b0.net

>>31同意

ヤグやプルが得意としていた高速ステップが
現在の評価ではLV1というのが納得できない。

こういう競技は、
人にできない技をやって見せて、魅せて、沸かしてナンボだと思う。
「正確に深くステップを踏む」のも人に出来ない技であり、
「凄い速さでステップを踏む」高速ステップもまたしかり。

FSはもっと技や可能性の幅を広げてもいいと思う。

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/13(水) 22:28:43 ID:xGJt/+9H0.net

hosyu

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/22(金) 08:41:07 ID:SoEXG4rwP.net

特定の選手だけ意味不明な加点が多いことが新採点を糞にしている
加点合計の分布でみるとキム演技の質は他の選手の３倍はうまいことになる

もはや笑い話の世界だ

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/22(金) 11:14:20 ID:uTYUpdwOO.net

ケツマンコ売国奴 天野真

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/24(日) 15:56:31 ID:mY4SKTR10.net

フィギュアのシングルはジャンプが全てと言っていいくらい比重が高いのに、
そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい。
エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし、
違いを「質良く跳んだ」ところで正直あまり面白くない。
アクセルとそれ以外は明確に違うからさすがにわかるけど。

どうせ争うのならもっと大きく争うことはできないものか。
体操だと技ごとに見た目の印象自体が全然違うから
みてて「おおっ」ってなるんだけどね。
そういう印象の違いはPCSという
恐ろしく主観的で不明瞭な採点基準に丸投げ。

何にしても非常に不明瞭で未完成なスポーツだなあ。
旧採点でも新採点でもこの点は解消できてないとおもう。

69 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/07(日) 21:34:48 ID:5SJvAZ4k0.net

難易度を壊しているＧＯＥ

ＰＣＳの項目別がちっとも項目別でなく、偏ったＳＳスキルで決められている。

転倒したら、ＰＣＳでもそれに応じた点数にしてない。

それらだけでも充分に問題なんだけどね。
現状肯定派には、何を言おうと、自分らが正しい、自分らがスタンダードと固まってるから
もはや彼らが理解できるとは思ってません。

でも、いいたいことは言わせてもらいます。

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 01:33:37 ID:DadPnPkd0.net

>>68
＞そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい
＞エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし
それはさすがにないわ…自分ドニワカだけど、
ジャンプの解説サイトを読んで特性を覚えてから
ニコ動で採点付き動画見るなり録画をスロー再生するなりアイスショー生観戦するなりしてたら
自然にジャンプの区別つくようになったよ
エッジのアウト／インもエッジの傾きや体の重心が外側か内側かで判別できるし
フルッツやリップも重度のものだと踏切の瞬間でわかる
フィギュア見るようになって一年未満の素人が見分けられるんだから
ジャンプの判別なんてプロフェッショナルなことでも何でもないと思う

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 12:22:38 ID:mBKOyV0J0.net

今の採点の転倒しまくっても選手によっては
あっさり優勝できちゃうのが納得できん・・・。
転倒による減点は-3点くらいはほしい。
もしくは、転倒したらそのジャンプ（又はステップ等）は
0点でもいいんじゃないかと思う。

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/05(日) 16:28:50 ID:0q/26hS50.net

そもそもフリップとルッツは飛ぶ直前のエッジだけじゃなくて入りの軌道が全然違うんだけど

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 15:36:58 ID:U7AF+ys+0.net

>>68
素人で分からないのなら、玄人になってわかれば良い
旧採点、新採点、以前の問題

ＰＣＳについては確かに問題があるんだが…

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/24(金) 13:56:01 ID:6bWTd0yQ0.net

>>68
ジャンプの判別が出来ないから未完成だなんて、一体どこみて言ってるのかな。
ジャンプなんてターンやステップに比べたら簡単に判別できる。素人でも簡単だよ。
昔からジャンプにだけに比重なんて置かれてないよ。
まずはスケーティングスキルありきだって過去の金メダリストの演技見れば分かる。
ジャンプに比重が置かれてるようにマスコミに洗脳されただけだと思うよ。
スケーティングスキルが低いと表現できる幅が少ないから、ジャンプ以外が劣ってる人は
表現力が無いと言われるだけ。顔芸に点はつかないんだよ。

体操だって昔からオカシナ採点だらけで、採点方法についてフィギュアと同じに
しようみたいな動きが数年前にあったんだよ。知らないかも知れないけどさ。
採点競技ってのは不明瞭な点があるけど、>>68の言ってる不明瞭さなんて
数年スケート見てたら簡単に解消できることだよ。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/27(月) 00:59:19 ID:MdxtP9nn0.net

でも競技として不明瞭な部分はあるんだよな
採点競技にありがちなことなんだけど

採点法だけじゃなく
フィギュアの競技としての欠点を論じるスレみたいのありますか？

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/01(土) 22:59:55 ID:ICfetUKm0.net

　

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 14:00:34 ID:kj1xGbFh0.net

　

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 14:10:18 ID:kj1xGbFh0.net

>>75
ちょっと違うが、死んだ日スレへどうぞ

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 14:13:02 ID:cpdgxYa80.net

>>75
もしかしてフィギュアしか観たことが無い人かな？
ちょっと前に体操が採点方法で揉めに揉めたこととか知らないかな。
シンクロもいろいろあったよね。ただオリンピックのみの人気なんで知られないだけだけど。
柔道やらテニスやら、競技ごとに不明瞭な結果やら八百長やらが報道されてるけど
見たことないかな？柔道は試合の映像がニュースで相当流れて日本中が驚愕したよね。
テニスなんて賭博による八百長の宝庫だったんだよ。
賭博が元で過去に傷害事件まで起きて、ちょっと静まったけどね。

明瞭な競技なんて世の中にないよ。
スピードスケートもスタートを細工される話を清水がしてたし、水泳もスタートの細工の
話はいつだったか出てたと思う。
いつも同じような国が勝つシステムになってるんだから、どの競技も不明瞭だよ。

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 01:41:48 ID:x3sAi3aO0.net

>>29
スケ板て採点法とかに疑問を呈するとニワカ、素人とか言い出して
怒り出す人目立つよね。選手まで叩くのはダメだと思うけどさ。

スポーツて所詮大衆の娯楽なんだから、サッカーや野球みたいに
あのPKは誤審だった、あの球審のストライクゾーンはおかしい、
そろそろビデオ判定導入すべきだ、とかいろいろ議論しながらファンが
盛り上がっていいんじゃねーのて思う。

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 06:22:12 ID:DWsTDY8+0.net

>>80
その「選手叩き」をやるから怒られるんだろ。
盛り上がるっていっても、どーせ
○○はアゲられてる！××はサゲられてる！とか延々やるだけだろうし。

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 00:48:36 ID:Ywc1iWUm0.net

なんで選手まで叩くんだろうね。
選手と採点・ルールはべつものだて意見みかけたけど同意。

せっかくこういうスレあるんだから、純粋に採点法について語りたいよ
アイスダンスやペアのオタはルールに関して意見ないですか？

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 01:47:29.23 ID:FufsVO/E0.net

アイスダンスのジャッジを同じ場所にかためないで
4方向に分散て意見おもしろかった

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:00:12.97 ID:5M+H5Yn3O.net

なんで五輪でかなり纏めたのに、だいぶ点が下だった安藤がいきなり一位で、
言うほどそこまでミスをしてない真央がいきなり七位なんだろう？
これだと、真央は五輪はトリプルアクセルで40点も稼いでたことにならない？
フィギュアの点数って本当に意味がわからないね。
前季ワールド女王で五輪五輪銀メダリストがまあまあ無難に纏めたのに、なぜか六位だとか。

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:09:02.83 ID:VpRJDjByO.net

だから五輪では3Aが回ってたんでしょ。
回ってたと判定されればPCSも多少上がるし

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:11:22.61 ID:5M+H5Yn3O.net

40点も？

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:14:44.81 ID:VpRJDjByO.net

つか、要素も加点幅も今回は減ってるでしょ。
キムチだってそこそこ纏めたのに前回より何十点も下がってるやん。

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:17:59.28 ID:5M+H5Yn3O.net

採点ひとつでがらりと変わるね。
前季の強さとか評価とか0になる感じ？
ワールド女王と五輪銀メダリストが、無難に纏めたショートがあの点数だからね。

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:30:24.86 ID:bHvDzscPP.net

>>84　印象として精彩を欠いていたのが、ＰＣＳやエレメンツの評価に少しずつ響いた積み重ねだろう。
>>88　真央もヨナも明らかな失敗ＳＰでしょ。全然無難じゃない。

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:00:22.64 ID:5M+H5Yn3O.net

ヨナはショートの点数伸びてていいじゃん？
それに真央のショート失敗じゃないよ？
めちゃくちゃしっかり纏めてきてる。

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/02(月) 00:08:07.30 ID:ZFRc9qpZO.net

日本女子、とりわけ真央には、へんな採点が多いんだよ。

ただ、今回に関してはガリ痩せ減点という気もする。
アマ競技だし、教育上好ましくないとか。
ジャッジの立場にいたら、ちょっとしょっぱくしたくなると思う。

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/02(月) 00:54:15.81 ID:6sL5hocFO.net

真央の点数って全然予想が付かない。
ショートの演技は何回みても纏まってて、次の日につながる出来に見える。

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/02(月) 02:33:58.31 ID:RX8Y6ZGbO.net

ショートは、全員が同じ曲・同じ動きをしなさいとかやればいいのに。
採点は全て実名公表で。

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/02(月) 03:34:48.63 ID:vfjHVLBR0.net

それなんていうコンパルソリー

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/07(土) 01:10:45.39 ID:l1dVh9HP0.net

>>94
コンパルソリー、復活させてもいいかもね。

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/07(土) 02:04:09.58 ID:Euhbz5KK0.net

自分はコンパル復活させるべきとだと思う。
勿論、点数の配分は昔より少なくした方がいいけど。

ペア以外は確実に新採点になってから面白く無くなっている気がするな。
シングルは視聴者目線と実際の採点の乖離が大きくなっているし、
リフト偏重のアイスダンスはペアの劣化版みたいになってしまっている。
シングルやペアで大技がない演技をアイスダンスみたいだね、
なんて言う奴まで出てくる始末だからなあ。

個人的には、旧採点においてジャンプの失敗が勝敗を左右したのは、
判り易くて良いと思ったけどね。

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/07(土) 09:05:59.61 ID:Fkjqqmt8O.net

旧採点では、芸術点はジャッジが出すものだけど、技術点は選手が叩き出すものだった。
TESは適正化して、選手に返すべき。

ISUが順位をコントロールしたいならせめてPCSでやるべきだと思う。
あと振付・曲との調和とかわけわからん項目をなくして、芸術点とシンプルに言ったほうが良い。

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/08(日) 12:24:27.16 ID:H2zgffXlO.net

というか、やっぱり昔の技術点・芸術点の方式に戻すべきだ。
今は芸術面は全く評価されていないので、つまらない演技をする選手でも高得点を得やすくなっている。
もっとはっきり言うと、Ｆ１みたいに順位によるポイント制にすべきだな。

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/09(月) 00:04:17.87 ID:sA0gAgN10.net

新採点法でも男子フィギュアが進化してるのを見ると
結局は選手次第なんだなと思った
コンパルソリー復活は賛成

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/10(火) 06:31:26.17 ID:PRI8sTYL0.net

>>90
どしろうとだけどスピードとかジャンプの流れとか表現って点数に関係ないの？
それと真央ちゃんのSPの演技は曲を表現できてなかったと思うんだけど
高橋や鈴木がタンゴ曲やればまさにタンゴ！だったけど真央ちゃんは違ってた

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/10(火) 06:35:34.53 ID:PRI8sTYL0.net

でもキムヨナのジゼルも全然ジゼルじゃなかったね

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/10(火) 19:28:56.70 ID:IUdx5RXxO.net

>>100
それは貴方が「タンゴ」という単語からくる固定観念に囚われているせいでは。
別に、だから例えば高橋大輔の演技がダメだと言っている訳ではないよ。今期の高橋君のプログラムが素晴らしかったことには同意。
それから曲を表現出来ていたかどうかは採点には関係ない。

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/14(土) 00:21:47.41 ID:R2Ckwy3iO.net

TES:スケーティング+完遂度:芸術性+実績＝4:3:3ぐらいでどう？

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/06/14(火) 00:57:43.87 ID:Cp5OODBrO.net

>>99
大幅に変わったからマシになったけど、ジャンプ暗黒期は結局ルールが糞過ぎたよ

未だにトップ陣がちょっと調子悪くて構成落としたら即効で逆戻りなのは変わらない
全員メタメタなら仕方ないが、トップ以外が神演技してもなかなか優勝には届かない競技で
このはあまりにも選手の意識頼りの危ういレベル保持はルールの欠陥としか言いようがない

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/08/30(火) 17:48:07.08 ID:PbXpTKstO.net

>>29
そうそう。

ジャッジセミナー受講か、せめてジャッジからの講義受けた選手ぐらいが話合うのがいいね。

ニワカ、部外者はいいや。

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/10/03(月) 20:45:04.43 ID:0wIqpznV0.net

>>100 >>102
完成されてなかったからじゃない？
女子選手の場合（特に昨季の真央）ジャンプで精彩欠くとそれ以外のエレメンツもかなり質落ちてたと思うから
あのプログラム自体点数でないだろうなと思ったし。詰め込みギチギチで表現する余裕がなさそうに見えた
その上タンゴらしい振り付けというか良い感じに見栄えするポーズが無くてひたすら動いてて印象に薄いプロだった
ＥＸタンゴの方がずっと見栄えする良いプロだと思うわ

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/10/28(金) 16:58:56.05 ID:51J5V2nG0.net

すみません、今季追加・変更のあったルールを、
どなたか簡単な箇条書きでよいので教えていただけませんか？

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/01(火) 06:22:48.41 ID:AyZfvkPb0.net

10万くれたらやってもよいです

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/15(火) 15:55:50.51 ID:651TZrlp0.net

ジャンプの回数改正
男子:ジャンプ7回まで　コンビネーション2回まで ハーフループシーケンス1回まで
女子:ジャンプ6回まで　コンビネーションとハーフループシーケンス1回ずつまたはコンビネーション2回

コンビネーションジャンプの得点改正
・セカンド以降は基礎点をファーストと別に定める
・コンビネーションジャンプ及びハーフループシーケンスは1stの基礎点を1.1倍する

ザヤックルール改正
・ファーストジャンプは、1種類のみ2回繰り返して良い
・セカンド以降のジャンプは、1種類のみ2回繰り返して良い
・全体で3回以上同じジャンプを使ってはならない
・ハーフループシーケンスは3連続コンボとみなさない
・2Aは1回まで

想定されるジャンプ構成例
男子
4T+3T
3A+1Lo+3S
3A
3Lz+3T+3Lo
3F
3Lo
3S

女子
3Lz+3T
3Lz
3F
3Lo
3S
2A+1Lo+3S

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/17(木) 14:44:50.85 ID:wAdLxWes0.net

SSと芸術性の評価が連動するのが変だと思うんだけど
改正の動きってないの？

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/22(火) 18:54:09.49 ID:95WZXHShO.net

別に連動しなさいって書いてあるわけではないから
自然となっている。結局表記しても連動するよ

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/24(木) 14:23:05.31 ID:d2ANNuqM0.net

海外の解説者が、SSの強さと芸術性の高さを
はっきり分けて解説してるのきいて
スコアが連動するのはやっぱ変だなーと思ったんだけど
そういうもんなんだね

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/11/27(日) 14:03:53.32 ID:xVUbRQAZO.net

スケート競技だから芸術的表現もスケーティングで表現できてなくちゃいけない、
故にSSが優れている選手は自ずとPCSが上がる、という説明をどっかで見たけど、
連動がルールに明記されてる訳じゃなかったんだね

所で、ちょっとPCS高騰してるよね…
専ら男子を見てて思ってたんだけど、女子も上がってる？
なんでだろう

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 00:23:03.14 ID:/BitFZqC0.net

構成点を0.25点刻みで評価していることが点数をおかしくしているのではないのか
表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
まあそれではちょっと大ざっぱすぎると言うのなら0.5点刻みぐらいでもいいかもしれない

0.25点刻みにするのなら１項目か２項目にするべき
それでないと審判の適当な感覚で評価することになってしまっているのでは
だから選手によってバラバラな構成点がてんこもりとなってしまっている

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 00:29:52.56 ID:/BitFZqC0.net

×　表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず

○　評価する項目が５つと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/31(土) 15:31:54.37 ID:JocrTiqz0.net

>>110
ジャッジ向けのセミナーでは全部別々に付けようとかSS以外から採点してみようとか毎年しつこいくらい講義しているのに、それでもSSを基準に上げ下げする人はなくならない。
まあ、でも最初の頃に比べればかなりSSに縛られなくなっていると思うよ。

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/31(土) 15:45:20.12 ID:JocrTiqz0.net

>>113
＞スケート競技だから芸術的表現もスケーティングで表現できてなくちゃいけない、
＞故にSSが優れている選手は自ずとPCSが上がる、という説明をどっかで見たけど、
たしかにそういう説明も聞くけど、それってわざわざ5つに分けているのを根本的に否定してしまってるよね。

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/31(土) 15:49:46.43 ID:JocrTiqz0.net

>>114
一応ルール上は10段階で点数を出して、細かい調整をしたいときに0.25刻みで変えろってあるよ。これはこれでいいと思う。
五項目は多いので三つくらいがいい。

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/02(月) 20:05:55.70 ID:bWcHfqxn0.net

>>96
視聴者目線なんてものに迎合したら競技として一瞬で崩壊しそうな気がするが
一時期のシンクロみたいに

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/02(月) 22:38:27.97 ID:yfqMvS1D0.net

視聴者と実際の採点の乖離ってほんとなんかね。みんな納得言ったときはあまり何も言わないでしょ。その分文句が目立つだけなんじゃないの。
新採点になって文句や不満は言いやすくなったと思うし。

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/03(火) 19:26:41.84 ID:yOB2wbn00.net

視聴者はともかく、解説者と乖離してるのはいかがなものか
日本の解説は乖離を避けようとするあまり？不自然になっちゃってる
彼らがこれまで言及しなかった点を急に褒めだしたら点ガン上がりみたいな・・・
彼らが何を言うかでその年のジャッジ傾向がだいたい分かってしまうのよね

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/03(火) 19:55:18.41 ID:1aNiOGYO0.net

乖離してるのか連動してるのかどっちなの？

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/03(火) 21:32:46.34 ID:al4U6Swl0.net

今はTES重視の路線でしょう。
ジャンプミスが少なく大技を決めた選手か勝つのが
視聴者と実際の採点の乖離が最も少ない。

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/03(火) 21:37:55.87 ID:al4U6Swl0.net

スケート技術のない選手は3-3はまず無理。
助走スピードがないから2A-3Tも回転不足となる。
GOEで処理するのが一番効率医的ですね。

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/06(金) 05:17:04.86 ID:FScp9dZTO.net

スケート技術が足りない選手はループジャンプが苦手です
助走スピードとエッジコントロールの兼ね合いが難しいので
知ったかぶりはやめましょう
ちょうどGOEの話が出ましたが、これが一番ジャッジと観客席や視聴者との間に溝を作っているように思います。

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/01/21(土) 17:23:23.37 ID:7oW9J+Q60.net

加点減点がひどい。PCSといい年々拡大して行ってないか？
加点するなら加点だけとか、回転不足はゼロ、もしくはせいぜい-1とかにしておかないと
わけがわからない。
新採点でも始めの頃は点に違和感がなかったのに。
さらに、女子は各国の思惑が入り乱れてさらに混乱を招いてる気がする。
今年はロシアも参戦してもうね。

CSの2004年ワールド見て、こっちのほうが今よりうまいと家族が難度も録画を見てた。
転ばないね〜というのに、確かに・・・と思ってしまった。
いろいろ細かい技に関しては今のほうが凝ってて面白いけど
結局採点方式が変わったことを説明してもまったく納得してもらえずｗ
今の採点方式を続けるなら、特に女子は終わるね。
自分の中ではすでにかなり終わりかけてて、好きな演技しか見る気がしなくなってる。

>>123
家族の反応を見る限り、大変乖離してるようだよ。スケ板も人減ったね。

127 ：210：2012/01/21(土) 22:09:48.37 ID:7Imv9yWE0.net

>>126
人が減るなら大歓迎。
チケット取りに悩まなくて済む。

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/18(土) 04:19:06.13 ID:M/KkiABL0.net

新採点は評価をバラバラにして積み上げて行くから
観客や視聴者の見方とでは得点や順位のギャップが出てくる
そのことによってフィギュアがどんどんつまらないスポーツになって
行ってしまってる

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/18(土) 16:50:43.25 ID:RHVdTDGOO.net

>>127

その内、全日本も只で見れる様になるよ。
その時は3A･3-3は伝説になり、F･Lzは誰も跳んでなさそうだけど。

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/18(土) 16:59:03.10 ID:upGBHvOA0.net

>>129
3Aはともかく3-3はどこが伝説？ジュニアでも何人も跳んでるし
ルッツフリップも当たり前だし

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/18(土) 17:19:04.12 ID:ijwxtPIZ0.net

旧採点方式の自由なステップが好きだった
好みによるものだとも思うけど

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/19(日) 20:58:56.07 ID:ih4NasbU0.net

伊藤みどりや恩田美栄が3A跳んでたころも全日本はタダもしくは格安で自由席だったけどな。

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/20(月) 20:42:30.12 ID:oLqyMB0o0.net

見に行きたかったけれど、地方の高校生には無理だった
というかフィギュアを見にいけるのは、都会か北海道の人か
金持ちの人だと思ってたw

旧採点のころの方が点数と演技の乖離が少なかったように思う
ジャンプの失敗がわかりやすく点に結びついていた
昔は選手は基礎が同じくらい上手かったから、見る人もそれだけで判断できた
今はジャンプが跳べてもスピード遅かったり、スケーティング悪かったりする
選手が増えて、見てるほうも混乱しがち
スピードなかったり、スケーティング悪かったら減点してもいいと思うんだが

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/03/10(土) 17:42:46.59 ID:m9sN+H+e0.net

フリーのコンビネーションジャンプの回数を減らした方がいいと思う。
2回までで、内1回は3連続可。
ちょっとは2A-3Tの旨みが小さくなると思うんだけど。

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/03/15(木) 01:49:56.58 ID:G/owYPUp0.net

ISUの解説をつべで見たけど、ますます疑問だらけ。
Program Componentsの Transition、Choreography、Interpretation
これがどれがどれだか、わからん。
interpretationなんて秒単位で、この動きはダメ、この動きが良い、とやっていたけれど、
振付通りやってるのに、その動きが音楽と合ってないというのは選手の責任じゃないよ。
だいたい、合ってるか合ってないかは、ほとんど個人の趣味の問題。
ISUの好みにあった振付けをもらった選手は３倍お得だよね。
３回カウントしてもらえるんだから。

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/04(水) 20:09:37.30 ID:tMrC2Q9J0.net

今オフに来そうなルール改正ってあります？

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/06(金) 12:55:56.63 ID:vslSL3p30.net

採点基準をあんまり細分化したせいで全体が見えなくなってる
選手や関係者にしたら、数字でわかるから対策を立て易い気がしているのかもしれないけど、
競技というよりグレード試験みたい
アナログの人間味が消えてデジタルで無機的になって
全体の印象からはかけ離れるケースが増えた

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 07:31:43.11 ID:s9oD5pp80.net

>>137
「木を見て森を見ず」ってのは確かに感じる。
個々のエレメンツを集計した点数とは別に、演技全体としての出来がある。
そんでもって、見てる人間にとってはそっちの方が印象が強いよね。

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 17:12:34.81 ID:hFBDTDoC0.net

久永がＩＳＵに提出した2003年の覚書を読んだけど、
結局、塩湖騒動ではなく、ネットの発達が、新採点と匿名性を推進させる動機になったんだな

つまり、旧採点では八百長がやりにくくなったので、もっと八百長のやりやすい体制に変えるために

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 21:21:00.96 ID:PWSPbbXM0.net

Patrick Ibensのインタビュー
http://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/

（ISU最年長のベテランジャッジ。ベルギー。昨年引退。
最高ランク審判として、トリノやバンクーバー五輪、世界選手権10回以上の
審判をやってきた。70年代から90年代の時代にも八百長にも加わらなかったことで有名。）

・公正な審判をやっているのは１０％、後は不正採点が横行。
・新採点でも、八百長はまったくなくならない。採点方式の問題ではない。
・八百長をもちかけられたが断ったら、その国に呼ばれなくなったｗ

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 22:50:10.79 ID:nDRnPAQs0.net

ここで言ってるのは採点方式の問題なので、八百長どうたらは別の問題
話がみえなくなる

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 23:25:33.86 ID:hFBDTDoC0.net

でも採点方式は、ジャッジの悪意によって捻じ曲げられたら、本来の機能を果たさなくなる
ルールと適用、法律と行政の関係だよ

中国や北朝鮮の法律でも、自由や人権は保障されている。これが明文化されたルール。
だからといって自由社会といえるのか？
表裏一体だと思う。

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 23:52:58.72 ID:XTOAim+d0.net

いやいや塩湖騒動が直接の導入動機ですよ。ネットの発達は
関係ない　このときフランス審判の八百長疑惑騒動があって、
しかしこの審判が後に処分をうけたかは不明。
新採点法に反対するカナダがＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう
と提案してきた、久永はこれに賛同した、ロシアが同調するかどうかに関心が
集まったが結局この企ては失敗した。

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/07(土) 23:53:03.90 ID:nDRnPAQs0.net

中国と言えば、さっきBSでやってた、中国の地方都市の選挙、すごかったな
あっちの人は個人ひとりひとりがほんとに強い
あんな大きな権力があっても跳ね返しちゃうんだね
実際は、日本人よりずっと自由かも

ちょっと脱線ついでに、四方山話失礼しました

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/09(月) 00:59:24.66 ID:mCRakNPf0.net

>140
イーベンスって、ビットやクワンを勝たせてきた表現厨のジャッジだな
古い欧州らしいジャッジといえる

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/10(火) 02:38:30.60 ID:JUn00vQm0.net

ビットもクワンも好きではないが、いわゆる華とかカリスマとかは
新採点では評価しづらいのかな
ジャネット・リンのスケーティングもすばらしいと思うけど
疾走系ではなくて、じわ〜っと、氷にのめりこむような滑りだものね

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/21(土) 00:40:52.87 ID:dAOkeFhU0.net

（フリーのPCS）
グランプリーシリーズ第２戦（カナダ）
チャン 87.64
高橋 83.84

グランプリーシリーズ第４戦（日本）
高橋 90.28

グランプリーシリーズ第５戦（フランス）
チャン 85.14

グランプリファイナル
チャン 87.08
高橋 85.58

４大陸
チャン 90.16
高橋 84.86

世界選手権
チャン 90.16
高橋 84.86

国別対抗
高橋 93.58
チャン 91.22

PCSの点って本当にいい加減
世界選手権と昨日の国別対抗の高橋の出来を比べると世界選手権の方がよかったのではないかと個人的には思っている
それなのに約１０点も世界選手権の方が低い（いったいどうなってるのだ）
チャンの方は昨日はグダグダだったのに世界選手権よりも国別の方が高くなっている（審判の目は腐ってるだろ）

こんないい加減な点のつけ方をしていていればパソーソナルベストなんて全くの意味のないものだということになる

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/21(土) 04:32:44.20 ID:GgbWrAkU0.net

国別の審判やけくそだろ
PCSアイスダンスも男子も10点連発しすぎだ

しかし確か男子初の10点だよな？
Pより先に高橋が取るとは意外だ

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/21(土) 04:35:44.17 ID:GgbWrAkU0.net

これも今度Pがノーミスした時のための布石なんだろうけど

本当に公式戦で300点越えしそうだ

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/21(土) 16:25:24.36 ID:YhaFCocC0.net

>>143
>新採点法に反対するカナダがＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう
と提案してきた、久永はこれに賛同した、ロシアが同調するかどうかに関心が
集まったが結局この企ては失敗した。

嘘をつくな。
ＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう したのは、アメリカだ。

新採点派がカナダ。

旧採点派が日本とアメリカ。
クワンを擁するアメリカが旧採点派なのは当然だ。

新採点は、チンクワンタとカナダが主導した。（日本は、旧採点派で対立）
その後のISU副会長選で、久永はカナダのドレに敗れる。

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/22(日) 00:15:16.92 ID:Q/F5ORJ+0.net

（フリーのPCS）
グランプリーシリーズ第１戦（アメリカ）
コストナー 61.67

グランプリーシリーズ第２戦（カナダ）
鈴木 55.60

グランプリーシリーズ第３戦（中国）
コストナー 63.31

グランプリーシリーズ第４戦（日本）
鈴木 62.39

グランプリーファイナル
コストナー 65.22
鈴木 61.93

世界選手権
コストナー 65.72
鈴木 59.24

国別対抗
コストナー 66.06
鈴木 63.24

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/22(日) 01:25:44.57 ID:SIcUGxCv0.net

>>150
詳しくは知らなかったけど、そんな感じだったよね
だいたい、ISUの新採点の解説DVDつべで見たら、
カナダの選手オンパレードだもの
どこが、主体の新システムか見え見え

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/23(月) 21:42:26.73 ID:bR3m83e/0.net

そのカナダでの凋落振りが皮肉だ
当時は日本もまさかほんの２〜３年後に
テレビ視聴者数が拡大するとは思っていなかったと思うが

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/24(火) 14:59:04.43 ID:+jR/IT/+0.net

ルール改正で、リンクの使い方が小さいと駄目になるってマジ？
どこ情報だろう

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/25(水) 17:30:05.08 ID:X42Qlr8F0.net

>>153
凋落もなにもカナダは ホッケー >>超えられない壁>> フィギュア だぞ。
フィギュアはゲイのやるスポーツ。

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/04/25(水) 23:32:04.85 ID:qEG0p2760.net

テレビ放送がいろいろあぶないみたいだから
やっぱり、人気落ちてるんだろうな

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/19(土) 01:57:22.05 ID:IwMYNFFp0.net

ビットのカルメンやバルナのアマデウスみたいなプログラムをジャンプを
少し高度にして現在に甦らしても新採点法下では点が出ないだろう。
今はどのプログラムも似たような感じになって、曲はＢＧＭ的になってます
その中でランビエールは健闘していたが。
　規定を復活しろ、順位点方式、6.0方式に戻せ
残念ながら各国役員らが賄賂ウハウハ美味しい！の現行システムは覆せない

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/28(月) 20:39:23.28 ID:FRdxFbd20.net

2Aと3Tの点が高すぎ

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/11/24(土) 11:48:12.41 ID:Lp/aIUfw0.net

今回の点数見て、もー旧採点に戻したほうがすっきりするわ。

ジャンプの難易度も意味なし。
ＧＯＥという欠陥制度が壊している。
しかもＰＣＳは審判の好み次第で、勝手に操作ＯＫ。

ＩＳＵというのは数学の出来ない馬鹿が揃っているのがよくわかったわ。
試合ごとの相対評価と弁明している人間は、本当に頭悪いわ。
標準偏差の出し方も、欠陥も理解できていなくて、いいわけに使うくらいだし。

母体が少ないほど、標準偏差に意味がなくなる、って知らんのか。
センター試験受けていない、ＡＯ入試の分数も出来ない馬鹿としか思えん。
模試が人数の多い全国規模と偏差値で振り分けされるのも、
数値に正確性を持たせるため、誤差を少なくするためなのに。

もう、難易度は意味ありませんし、ＧＯＥも意味ないわ。

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/11/25(日) 16:46:41.95 ID:/NhhgA8/0.net

連続変量を胡散臭い競技に当てはめるから誤解が生まれるんだって
標準偏差が有効なのはサンプルが無限母集団、しかも正規分布に限るって原則
たった9人のバイアスかかったジャッジの判断のSEなんか問題にしたって
統計知ってる人間からしたら嘘八百だよ正当性もへったくれもない
旧採点の調整平均、もしくは満点からの減点性にしたほうがまだまし

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/12/02(日) 23:43:36.31 ID:gk2BCLh/0.net

採点競技に加点は不要とずっと思っている。

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 08:08:41.05 ID:zRq8H0mX0.net

新採点でも旧採点でもキムヨナが優勝なのになぜか新採点では誰が採点したかを隠そうとする。
こんな秘密主義を通そうなんてするスポーツ種目はフィギュアスケートぐらいではないのか。
とにかく秘密主義にしないと困ることがきっとあるのだろう。
秘密主義とともに観客やテレビ視聴者が演技を見た印象と審査員が出した得点のかい離が
ありすぎて興味がそがれることが多くなりすぎている。
まあそういうフィギュアスケートになってしまっては観客が少ない会場というのも
仕方がない気もする。
（それでも今回のカナダはフィギュアスケートに興味を持つ人が多いのだけど
　なぜか狭い会場でやったのは空席がないようにということでなのだろうか）

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 13:20:06.73 ID:zRq8H0mX0.net

【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742963/

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 13:48:02.87 ID:zRq8H0mX0.net

フィギュア＝世界選手権、キム・ヨナ復帰も観客数は減少

［ロンドン（カナダ）　１８日　ロイター］　カナダ・オンタリオ州のロンドンで行われたフィギュアスケートの
世界選手権では、五輪金メダリストのキム・ヨナ（韓国）が２年ぶりに出場したが、観客数の増加にはつながらなかった。
９０年代半ばのナンシー・ケリガンとトーニャ・ハーディング（ともに米国）のライバル関係ほどの緊迫感はないものの、
キムは浅田真央とフィギュア史に残るライバル争いを演じている。
しかし今年の世界選手権の会場に選ばれた７０００人収容のジュニア・アイスホッケー用のアリーナでは空席が目立った。
キムは１位となった１４日の女子ショートプログラム（ＳＰ）終了後、「観客は思っていたより少なかった」とコメント。
「練習セッションだと思うようにして、演技に集中した」と明かした。
観客数は伸びなかったが、会場のメディアセンターにはアジアの報道関係者が殺到。一方で北米メディアのフィギュアへの
関心度は低く、国際スケート連盟（ＩＳＵ）の副会長はロイターに対し、「北米で主要大会が広いアリーナで行われていた日々は
もう戻ってこない」との見方を示した。
さらに「最近訪れた日本（でのフィギュア人気）は素晴らしく、まるで１０年前（の北米）のようだった」とし、「（フィギュア競技の）
受け入れ方が違う」と語った。
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE92I01A20130319

やっぱり
そうだったのね

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 13:53:15.75 ID:ECXryeop0.net

■　ご案内　■

【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742963/

> ２００２年のソルトレークシティー冬季五輪でのフィギュアスケート競技の判定スキャンダルから
> １０年以上がたった今も、フィギュア界は判定システムに対する信頼を取り戻せていない。

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 16:13:02.90 ID:M/eJtoqI0.net

ペアだよね？　凄い変な理屈だった。
フランスはカナダと仲が良いから、当然カナダを1位にするはずが
審判がロシアを1位にしたのはおかしいとテレビで言ってた。

とうの審判本人は、その日の出来でロシアのペアが綺麗だったから
ロシアを1位にしたと言ってたが、それはロシアに買収されたん
じゃないかと。

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 16:57:43.29 ID:Uzdflir50.net

>>164
本気でヨナに集客力があると思っている人がいたのだろうか？ｗ

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/03/20(水) 17:29:38.16 ID:uXXG02Bq0.net

ョナは参加した１スケーターに過ぎないｗ

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/02(火) 00:30:02.74 ID:9jPx7qys0.net

>>164　ヨナはそもそも韓国人だから
いくら移民が多くても大半の北米人にとっては興味がないと思う　クワンや山口はアメリカ人だったからそこが違う
>>166
久永が提出した2003年の資料によると、2001年からカナダ人数人で新採点を極秘に開発していたらしい
その翌年にソルトレイクの採点スキャンダルだよ。仕組んだとまでは言わないがタイミングがよすぎないか?w
2001年のバンクーバー世界選手権も変な結果だったがそっちはスルーだった
ロシアとフランスの不正と言うけど、五輪前にカナダ関係者がポーランドジャッジの誕生日会を盛大に開いたことは買収には当たらないのかね？ｗｗｗ

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 11:39:39.03 ID:mCNCrVd90.net

>>164
ヨナのＳＰでの滑走順を一切考慮してない記事なのが、もうね…。

ヨナのＳＰは彼女はブランクがあったから、第二Ｇあたりでの滑走で、
有力選手揃いの最終Ｇ〜その直前のグループあたりのスタンド席はほぼ埋まってた。
第二Ｇで滑った彼女がそう言ったからって、最後までずっと埋まってなかったことになるわけじゃないｗ
ヨナも別に会場の埋まりが悪いと不満を言ったわけじゃないのに変な風にコメントを切り取られて使われたもんだ。


スタンド席が埋まったかとは別の部分で、アリーナの高い席が売れ残ったりはしたかもしれないし
北米での人気自体は現実に落ちてるだろうけど
昔と違うっていっても…自国での競技の人気を傷つけるような自殺行為をしたのはカナダペアと北米のマスコミ。
あの件はロシアペアが巻き込まれて気の毒だった。
買収を疑われたジャッジの調査？も結局ｇｄｇｄの尻つぼみで終わった。

クワンの人気はすごかったね。北米人の実力者で、さらに華やかさがあったのが良かったのか？

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 15:14:03.21 ID:p9/b2gRL0.net

ヨナも政治家を目指してるんだったらマスゴミのクズ具合をいい加減学習すればいいのに
日本選手に迷惑をかけたときから何も学んでない
韓国人らしいといえばそれまでだけどw

アメリカでボイタノ以来の男子金メダリストが誕生したけど
アイスショーは減少の一途世界選手権の放映権も売れず国別は全て日本開催というほど北米の人気が振るわないのはなぜだろう
確かに経済問題などの外部要因もあることはわかるけども根本的に何か問題があるんじゃないのと思ってしまう

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 15:30:24.95 ID:PQ0KAhb80.net

ほほう

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 15:58:41.71 ID:redgWUxF0.net

どんなルール作っても運用が糞なら糞ルールにしかならない。
ソルトレイクスキャンダルは当時好きだったアニベーの金にまでケチがつけられたような
気がしてホント胸糞悪い思いをしたもんだ。

ライサはシングル男子の夢憧れ（クワド）を捨てて金取ったようなものだが
メダルはそれだけの価値があったか今のライサに訊いてみたい。
ちなみにクワド根性降りしてた頃のライサは結構好きだった。
回転不足を厳しく取るルールで当時しょうがないなと思ったがスケートつまんねーとも。
北米（というか世界的に）はXゲームに金も人気も集まってないか？
命がけで超難度トリックを決めた選手が勝つから見てて爽快

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 16:29:57.81 ID:p9/b2gRL0.net

>>.173
はげどう。見事に欧州が弱体化したなw日本にはあまり関係けどないからどーでもいいけど
I$U会長も結局そのまんまだし、あのスキャンダルで新採点に変える口実が出来てよかったねとしか

武士の情けで名前を書かなかったのにw回転不足を厳しくとるルールでチャンピオンが男皿ヒューズじゃw
そんなのを持て囃すほどスケートの観客はバカじゃないだろ

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/03(水) 23:03:12.44 ID:EwUoLE/E0.net

ちょっとのさじ加減で競技の方向が大きく変わっちゃうような、普遍性も信念もなんにもないルール。
この権威のないルール下で勝ってもルールと相性が良かったんだねって感じ。
年ごと、ジャッジごとに採点基準が違うのに「世界歴代最高点」とか報道して喜んでるの見ると萎える。

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/04(木) 16:55:32.22 ID:vyjQybky0.net

>>171
ボイタノ、というかブライアン対決の時はやっぱり北米は盛り上がってたの？
知ってたら教えて。

ベルビンだって相当な美女で性格もよさそうなんだけど、元カナダ人だと盛り上がらないのかしらね？
ベルビンだけじゃなくてもアイスダンスはかなり北米で盛り上がったっていいはずな時期なのに。
正直アメリカ人の好みがよくわからないよ。

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/04(木) 22:35:32.86 ID:QHvvvRr80.net

Figure skating is not dying, but it needs to think bigger byTatjana Flade
http://www.figureskating-online.com/skating-is-not-dying.html

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/05/27(月) 23:16:10.21 ID:UpS14BlI0.net

全体の流れから演技のよさを見ようというのではなくて
個々のバラバラの要素を細かく採点してそのトータルで演技の順位を
つけようというのだから観客目線と全く違った順位がつくこともたびたび
ある採点制度になってしまった
だから観客は見ていて何がなんだかわからない状態だから次からはもう
見に来るのはやめようと思う人が増えて当然だ
（ただし今のところ日本だけは例外）

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/05/28(火) 00:22:35.79 ID:varbhjiB0.net

日本では強いし個人のアイドル的な人気で持っているが採点方法に関しては疑問視している人、記事も多くね？
ﾏｵﾀｶﾞｰとか言ってるけども結局トーシロが見ても変なわけだし
プロスポーツだったら演技で黙らせなきゃあかんよね

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/06/21(金) 12:55:57.30 ID:PQh1ubBD0.net

>>176
北米は、ホッケー >>> フィギュア　。
「フィギュアはゲイのスポーツ」。

フィギュアが一番注目されたのは、ハーディングの「ライバル襲撃」事件。
所詮、イロモノのスポーツです。

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/10/23(水) 03:04:28.24 ID:koHAt/9c0.net

旧採点のがいいわ
やっぱり

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/08(日) 01:09:32.86 ID:v154Tgdm0.net

転倒しても-1で済むっていうのが一般人の感覚とジャッジの
乖離の根源では。
誰か書いてたけど転倒は-３とか-５でもいいと思うけど。

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/08(日) 07:28:26.10 ID:P8Qlspr1i.net

採点変わってからこっち、世界的に人気が低迷してる

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/08(日) 10:41:18.03 ID:NZGC+8ki0.net

>>182それだとバンクーバー五輪時代に逆戻りになりそうな気が。
テレビでやってるなら見るっていう程度のライトな層だと、採点表チェックしないだろうし、
GOEでもマイナスされてること解からないんだから、解説の方で「〜点くらい基礎点から引かれる」って言った方がいいのかも。
更に基礎点と技術点の説明しなきゃいけなくなるけど。

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/10(火) 21:09:44.05 ID:lAaUD6bw0.net

旧採点は技術点と芸術点を採点する仕組みだっけ？
スカスカプロでもジャンプさえ決まれば両方出る採点
見た目や人格でカリスマ性があればそれだけで点が出る採点
そんな採点のどこがいいのかわからんなｗ
クワンとかの演技動画で見てみろよ、こんなのが絶対女王かよと思うぞ

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/11(水) 12:44:23.42 ID:ax68UJn10.net

採点表見ながらこの項目の点数おかしいとか言えるのは、今の採点システムならではだよね。
旧採点は今よりも漠然としてるから、今更元に戻せるわけがない。
他の採点競技だって時代によって点の付け方変わってきてるんだから。

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/13(金) 20:04:35.77 ID:wPtTThyi0.net

そもそもだけど
フィギュアスケートは何を目的としたものなのか、ってところから掘り下げた競技になってほしいな。

それはもちろん観客に魅せるためのものであって、自分を奇麗って思ってほしいがために技を磨いてる。
それを競技とするには明確な優劣をつける必要があるため、大会等では採点方式で演技の質を問われている。

その採点方式が、観客にわからない基準であれば、なんのための採点なのか。となるのは必然。
「美しい」と言う根拠を点数として示すだけでよいのに、プロにしかわらかない基準で採点するために不可思議な事がおこる。

観客ありきの競技であるなら、そのジャッジは誰の目からみてもわかるものでなければいけない。
それはサッカーしかり、野球しかり、それがアウトなのかセーフなのか、オフサイドなのかそうでないのか
そのジャッジが正しいのか間違えているのかは子供がみてもあきらかなのだ。ジャッジとはそうあるべき。

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/14(土) 10:55:48.57 ID:OwzumdC70.net

フィギュアスケートの当初の目的ってコンパルソリーになるのかなあ。
演技力だけでの評価で技術的なものを廃止しちゃったら、五輪競技としては駄目だと思う。。
一定の層にしかわからない基準での採点が廃止ってことになると、ジャンプは三種類以下でおｋってことになりそう。

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/12/14(土) 16:45:56.91 ID:gnTeshY+0.net

ジャンプとかリフト減らしてコンパル復活だよな
新採点システムは不正の温床化しちゃって
全然体を為してないもの

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/15(水) 17:57:36.68 ID:cDD3ya380.net

　
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/09/02(日) 12:05:38.91 ID:fndRG35J0
若い人たちへ
高齢フィギュアファン・伊藤ファンに だまされないでください。

＜ビデオで説明＞
NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ　　【4：10〜】 に注目　
http://www.youtube.com/watch?v=o1Be3dDDOX4
3A成功シーン　【3：40〜ラスト】 に注目　　　
http://www.youtube.com/watch?v=081XnrwtPXE


565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/28(木) 22:08:50.96 ID:hm6nKOnf0
若い人たち、二ワカさんへ
高齢のフィギュアファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/20(木) 05:23:49.67 ID:Fp12PacT0.net

http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_SP_Scores.pdf（ソチ五輪ショート）
http://www.isuresults.com/results/ec2014/ec2014_Ladies_SP_Scores.pdf（欧州選手権ショート）

キムヨナの加点についてはもうずっと言われていることで加点に対応した演技内容であったのか
ということはこの五輪でも強く感じる

新採点で根拠が曖昧な演技構成点についてソチ五輪ショートでは露骨に操作されているのではということが
スコアからうかがいしれる
ソトニコワの欧州選手権ショートの演技構成点が33.58、ソチ五輪では一気にキムヨナなみの35.55
審判にとっては演技の内容より選手の地元開催であるのかないのかということの方が大事なのだろう

こんなことで金メダルを争う競技はもはやお笑いレベルに見えてくる

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/22(土) 11:07:16.52 ID:EdH+uX8l0.net

旧採点なら、今回の浅田の演技は技術点はハイスコアなんだろうけど、
後の選手のことを考えて、6.0は出ない状態

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/22(土) 11:56:06.67 ID:sPlJo3N60.net

特定の選手に必要以上の加点と回転不足の判定と根拠のないPCSを除けば少しはましになる
加点と回転不足とPCSの不自然さを取り除くとこんな感じ
　　　　　ＳＰ　　ＦＰ　　合計
１．コス　７１　１４１　２１２
２．浅田　５７　１４６　２０３
３．ソト　６７　１３５　２０２
４．ＧＧ　６６　１３１　１９７
５．キム　６７　１２９　１９６
６．ワグ　６６　１２７　１９３
７．リプ　６３　１２５　１８８
８．鈴木　６１　１２３　１８４
９．エド　６１　１２０　１８１
10．マル　５７　１１６　１７３

浅田はショートで大きなミスしたけど、フリップやステップのレベルが厳しかった
加点と回転不足と爆上げPCSが改善されない限り後味の悪い採点が続くんだろうね

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/22(土) 12:18:58.23 ID:EdH+uX8l0.net

>>193
コストナー好きだけど、1位はないと思う　難度的に
ショートはよかったけどね

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/22(土) 20:46:34.26 ID:2gIrttJg0.net

結局優勝させたい人に合わせた採点になるんだろうな
四年前はスピードと幅と流れのあるジャンプ
今回は高さと回転の速さがあるジャンプ

フィギュアはどの選手がどんな演技で優勝しようとも妥当だと思わなければならないスポーツなんだろう
GOEも回転不足もレベル認定もPCSも審判のさじ加減

ヨナがインタビュー終了後に嗚咽してwhy?と叫んだって記事が本当かどうか分からないけど
全ての選手が経験あるんだろうな
最後の試合で連覇のかかったオリンピックでショートもフリーもノーミスしたのに
あの審判に優遇されていたヨナまでもと思うと信じられないけど

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/22(土) 20:57:34.33 ID:DGzunyLH0.net

採点競技である以上、誰が見ても納得する
結果というのは望めないんだろうが
女子シングルは不可解な判定が多すぎる

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/23(日) 04:02:47.77 ID:SjkdMI1I0.net

GOEの配分おかしくないか
3回転は -2.1〜+2.1
3回転半は -3〜+3
加点はいいが、難易度が高いほうが減点が大きいってのはなんでだ

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/23(日) 08:17:44.44 ID:8J1gv1cp0.net

そもそもの基礎点が違うから

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/23(日) 19:33:03.57 ID:xjOIKK1sO.net

もう少し素人向きの採点だと良いな

例えばジャンプもシングルなら1点、ダブルなら2点、トリプルアクセルなら3.5点、
そこに踏切の難易度に合わせて1.1から何段階かでかけ算したのが基礎点、
スピンやステップも難易度に応じて1.1から掛けて基礎点
素人目にはどうでもいいジャンプの僅かな回転不足やエッジエラーは−0.2、転倒など素人でもがっかりするミスは基礎点取り消し、程度によっては更に減点、
スピンが遅すぎるもの、秒数の短か過ぎるものも減点、
それぞれの技に対しての出来映え点の加点は無くし、流れや振り付けなど全体の芸術性に対しては最後に5.0くらいを上限に足しても良いが、
大した振り付けもなく滑走してる時間が長い、転倒のショックで表情ガチガチなら素人を退屈させたり不安がらせた場合は加点なしもありえる

て風だとどうなるだろう

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/23(日) 20:21:31.25 ID:w4U+scJa0.net

【国際】韓国スケート連盟、キム・ヨナ逆転負けを巡り、採点の調査要請…米紙、「明らかに（採点が）ソトニコワに偏った」との指摘を紹介
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393074351/

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/24(月) 09:55:27.00 ID:Cv1PWkpL0.net

ソチ五輪　女子フィギュア　演技構成比較
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/sochi/figureskate/women/score

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/24(月) 10:38:42.89 ID:PMbafTHQ0.net

エルビス・ストイコが米Yahoo!で浅田真央の演技がナンバーワンだったと発言動画

The best skater of Sochi never medaled?
Yahoo Sports’ Melanie Collins & Elvis Stojko discuss his picks for the top skaters from the 2014 Winter Olympics
http://sports.yahoo.com/video/figure-skating-stars-sochi-games-151448380.html

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/24(月) 21:38:37.77 ID:e2qx05kD0.net

>>199
そもそも１００何十点とか点数自体がわかりにくい
今更だけど旧採点で良かったのに
ほとんどルール知らない人間でも解説聞いてればほぼ分かったし・・
今はネットを使って調べる気力がある人間しか理解できないし
自分は使ってても理解はできるが納得できない

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/24(月) 21:46:54.97 ID:Y5m241cO0.net

ああ、それはあるねw
昔は6.0！スゲー！って感じだったけど
今は70点、ん、すごいの？どうなの？え？て感じ

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/25(火) 02:16:53.65 ID:x8O1ezEM0.net

2006-2007シーズン辺りまでは素人でも頭の中で点数計算してこの選手の勝ちだな
という予想と結果はそれほど違わなかったんだけどな
今はふたを開けてみないと誰の優勝かさえも全く分からない

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/25(火) 10:33:36.30 ID:eIMfis2i0.net

>>205
当時は新採点に慣れてなかったし今までと価値観変わりすぎて
とても予想は出来なかったなあ。プロトコル見るなんてはじめ考えたこともなかったｗ
ペアファンだけどトリノの点と順位はとてもネットなしでは理解できなかったわ
07まではまともだったとはとても思えないね
勉強してからはとにかくルールの土台から腐ってるって分かったから
その前提で見れば意外と理解できる

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/26(水) 01:26:14.73 ID:XBf4Wi1K0.net

新採点は基礎点が明らかにされているところが良い。
難易度がわかりやすい。
旧採点は全体をとらえて評価しているところが良い。
それに、6.0満点からの減点方式がわかりやすい。

なので、
１）技術基礎点(GOE加点なし。減点はする)
２）全体的な印象点(各ジャッジ10.0点満点)

で評価したらどうだろう。
さらに、スカスカプロか、高難度プロかの判定も、素人に分かるように表示されるとなお良し。

３）技の繋ぎ点
を厳密に点数化すればよいか。

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/26(水) 05:48:18.32 ID:PlQReU4P0.net

基礎点はわかりやすいけど
・その点数の妥当性がさっぱり見えてこない、要はルール決めの時のさじ加減ひとつ
・点もらえるのがスピンステップジャンプだけってどういうこと

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/26(水) 12:31:43.85 ID:wSMcMEHa0.net

点数の妥当性は、どうしても難しいよね
例えば囲碁のコミを何目にするかも、歴史や国によって違うように、
人間の作るルールに完璧な妥当性は得られない
なるべく多くの人が納得できるように擦り合わせていくしかないかなあ

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/26(水) 22:26:11.60 ID:9fo/Re8l0.net

>>208
フィギュアの技はスポーツ性が薄いから点数化して
足し算で決めるようなもんではなかったと思う
言うまでもなく肝心のジャンプの基礎点は滅茶苦茶だし
旧採点の時は難しさを適切に評価してない、ってあんまり思わなかったのにどうしてだろう
難しい技して点が出ないときは昔の雪組みたく子供の目でも、まあ仕方ないって
思える状態だったし

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/27(木) 17:34:41.54 ID:QTrXMnvR0.net

PCSがTESを圧倒的に上回る状態はなんとかならんのか

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/27(木) 21:48:31.77 ID:L9d0aLPY0.net

TESの設定に不備がありすぎるからPCSで調整しなきゃ
いけないとも言える
とにかく全部足し算で５分のも演技を評価なんて出来るわけない
例えば評価するのは点が高い要素の順にジャンプなら５つとかに
してしまえば飛び直し出来るし自由度も上がるなあと思ったり

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/27(木) 22:42:42.38 ID:o/11QLY+0.net

加算はいらない。

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 16:51:26.06 ID:x2youZFj0.net

PCSは必要だけど、ひどい演技になってTESが下がってもPCSは好調のときと変わらないってことが多すぎる
真面目に採点しやがれ

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 17:04:15.00 ID:oo7IY1ow0.net

旧採点←冷戦構造そのままのジャッジ派閥あり。コンパルは密室で決め
　　　　政治的だと揶揄されたり不満が多かった。芸術点も然り。

新採点←塩湖以降、技術委員会通知せずにカナダが密室で作った欠陥システム。
　　　　選手はGOE,PCSで幾らでも特定選手を操作でき、審判は匿名性により守られる。
　　　　韓国審判の不当な真央サゲジャッジもペナルティなしで、通告システム機能せず。

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 17:11:30.73 ID:x2youZFj0.net

それを言うなら旧採点の冷戦構造を解決するために匿名にしたんじゃねーの

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 17:35:23.45 ID:CN0YTQ2U0.net

新採点法になって八百長やりたい放題になったね

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 18:00:08.91 ID:x2youZFj0.net

旧採点時代のソルトレイクを最後に採点に関する大きなスキャンダルなんかなくね？

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/01(土) 22:35:38.03 ID:2+3C9mib0.net

フィギュア人気自体、注目度自体が当時と比較にもならないから
色々あるんだけど騒ぎになってないように思える感じ
日本の報道見てたら錯覚起こすけど・・人気って当時の４分の１くらいじゃない？
今見たら、いや当時からだって塩湖の当初の採点ってすんごく真っ当
あれで新採点になったかと思うと悔やんでも悔やみきれない

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/02(日) 00:34:21.21 ID:rGXs49FI0.net

GOEとPCSで二重にゲタ履かせるのはやめてくれ

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/02(日) 01:17:57.65 ID:Svn5mFx50.net

ソチの浅田のフリーは旧採点なら高得点が出たはず
滑走順を考えると満点は無理にしても5.9が並んだのでは？
しかし芸術点はどうだろ？？
五十嵐さんが昔よく言ってた「ジャンプを跳ぶためのプログラム」になってないか？

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/02(日) 06:14:42.89 ID:emvGNqW20.net

ソチ五輪点数の選手別詳細。
ソトニコワやキムヨナ、リプ子の加点（GOE)の付き方がすごい。
真央ちゃんは少ない。。。
人が「印象」で採点する余地がある以上、多少ジャッジの過程がより複雑化しても、旧採点法とそれほど変わらない気がする。
http://www61.atwiki.jp/a_hirano/pages/15.html

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/02(日) 13:48:20.81 ID:q2C4o29C0.net

極論だろうけど、ショートを廃止してジャンプだけを査定する方式にすればいいと思う
６種類とコンビネーション３本を飛ばせる
それぞれの選手の不得意なジャンプもジャンプ能力も一目瞭然
その順位をもとにフリーの滑走順を決める
そうすれば新人が最終Ｇいりということも頻繁に起こるし、ベテランでも失敗すれば
容赦なくフリー落ち

ただ、自分はトリノから見始めた組だから新採点の演技しかリアルタイムで知らないけど
よつべでペギーフレミングとかジャネットリンの演技を見ると落ち着く
今のフィギュアはハラハラして心臓に悪い

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/02(日) 22:09:19.18 ID:cy3u+w650.net

>>223
でもジャンプでも体操の技術ほどのスポーツ性がないから
それだけ取り出してもあんまりどころか全然面白くないんだよ
別に必ずしも公平にする必要はないんだけどね、盛り上がれば・・・
自分は完全に旧採点脳なんでｗ救済とかもそんなのも悪くないと思ってる
ただただとにかく分かり難い上に自分が好きになった２０年くらい前に比べ
地味だし堅苦しいし更にＥＸとかもつまらんしなんでこんな悪い方につっぱしってるのかと思う

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/03(月) 13:21:47.92 ID:ZFPWhP2Q0.net

なら予選にスピードスケートを取り入れればよいのでは（割とマジで）
＞でもジャンプでも体操の技術ほどのスポーツ性がないから
＞それだけ取り出してもあんまりどころか全然面白くないんだよ

スケーティングのうまい選手が報われる制度になってほしい

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/03(月) 21:44:54.48 ID:hvXOPc440.net

ただのスケーティングこそスポーツでも何でもないからなあ
さすがにスピード＝スケーティングじゃないし

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/06(木) 03:50:50.73 ID:AyXdZBuN0.net

コンパルソリがある時代の選手は、スケーティングが美しい

今更コンパルソリを復活させることはできやしないんだから、
繋ぎの技術を「技術点」として点数に反映したらいいのでは

228 ：カス田痲オ：2014/03/06(木) 08:11:58.48 ID:0M9JaKZh0.net

GOEは基礎点の±30%以内とする
回転不足転倒だったら基礎点−基礎点×0.3でﾃﾞｨﾀﾞｸｼｮﾝ−1を得点にする
回転充足かつGOEの要素2つで＋10%、4つ＋20%、6つ＋30%
PCSの割合が大きいので30点満点にする(6点×5つ)

229 ：カス田痲オ：2014/03/06(木) 15:36:48.62 ID:0M9JaKZh0.net

新採点になってから全てのジャンプに基礎点が付いて加算方式になった
回転不足やエッジエラーのジャンプときちんとしたジャンプの点数が
同じではおかしい、だからこれからは回転不足やエッジエラーは
きちんと減点しますとされた
ただ、いきなりじゃ選手が気の毒という事で、毎年少しずつバンクーバに
向けてやります、ちゃんと準備してねという事だった

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/06(木) 23:45:49.63 ID:3xZig69l0.net

>>229
しかしジャンプの正確性というのがスポーツとして全然
面白みがない、というかスポーツとは言えないというか
もともとスポーツとして微妙なのを（かといって芸術的には論外）
一部のトップ選手の魅力でそこそこ面白く感じさせてた、ってのがあるのでね
そもそもネットが無いと理解できないというのは問題すぎる
実際の観客数の割にはネットでの人口がすごく多いよね

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/08(土) 00:14:46.57 ID:ZOWe+rTb0.net

a

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/09(日) 23:03:50.52 ID:XeXMMyNT0.net

>>71
バンクーバーの時は4回転で転倒したら確か4点引かれたんじゃなかったっけ？
だから4回転を回避したライサが優勝した
それだと競技が進歩しないから回り切ってれば転倒してもマイナス１点になった
おかげでソチは5位以上の選手はみんな４回転成功してる

>>124
浅田さんですね
セカンドトリプルが常に回転不足になってしまうのはスピードがないからなんですよ

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/09(日) 23:31:42.25 ID:XeXMMyNT0.net

>>161
だけど工夫のあるジャンプの入り方する選手と助走の長い選手が同じ点数じゃおかしいし
キレイに流れのある着氷とドン詰まりの着氷が同じ点数じゃおかしい

>>193
浅田さんはPCSがなかったら足切でFSに進めてない
新採点で救済された選手だよ
さすがに前大会のメダリストを足切にすることはできなかったんだろう

>>227
伊藤みどりはコンパルソリ苦手だったね
今の採点方式だったら金メダルだったのかな

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/10(月) 00:34:53.35 ID:233MwXQW0.net

>>232
転けたらっていうか基礎点自体が低すぎるし
コンボが単純足し算だから負けたって言えるかな
別に今も変わらないでし今だって高難度が評価されてるわけでもない
レベル取りと低レベルジャンプと低レベルコンボを決めることのが
100倍くらい大事だしそれをこなせば多少転けても勝てるってだけ

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/10(月) 14:02:20.69 ID:1AZn+Y5M0.net

バンクーバーの金メダリストの大技は3A-2Tの一回だけ
ソチの金メダリストは4Sと4Tと3A-3Tと3A-2Tだからソチの方がずっとレベルが高い

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/10(月) 20:27:40.14 ID:+VfZ969f0.net

大昔、旧採点の演技を新採点で採点してみようというスレがあったな
長野のロロのダルタニアンステップなんかは、今の基準だとレベル1になってしまうらしいね

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/10(月) 21:41:04.49 ID:233MwXQW0.net

>>235
基礎点上、大技の成功が評価されてる訳ではないって事
結果的に自爆試合とはいえ大技が多少決まっただけで
むしろ回転してれば転けてもある程度点がとれるから
成功価値は更に落ちたかも

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/11(火) 02:30:19.32 ID:p8jPUnoO0.net

5位以上の選手はみんなクワド成功してるから結局クワド飛べる選手が能力高くてメダル取るんだよ

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/11(火) 23:04:40.31 ID:creyojtX0.net

自爆試合が多い、って良くないんだよ、まして転倒しても勝てるなんて・・
一般人と初心者はほんとに印象が悪い
ジャンプの評価が適切ではないからそういう事になる
今の状態で観客がどんどん増えてるっていうなら文句は言わないよ

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/12(水) 00:20:45.79 ID:gZhT/LYJ0.net

トリプルまでは練習でなんとかなるけど
クワドをきれいに成功させるには才能が必要って話あるよね
（両足着氷、回転不足のクワドは除く）

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/12(水) 14:54:28.80 ID:RU0HPQKX0.net

一部の人が低難易度だと非難してるキムのバンクーバーのジャンプの種類は
男子金メダリストのライサと7つのジャンプのうち4つもかぶってる

3Lz+3T
3S
3Lz
2A

残り（カッコ内はライサ）
3F（3A）
2A-2T-2lo(3F-2T-2lo)
2A-3T(3A-2T)
(3lo)


ついでに浅田さん
3A
3A-2T
3F-2lo
3lo
3F(回転不足)-2lo-2lo
1T(3Tのはずがミス)
2A

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/20(木) 18:36:28.02 ID:X+z1/m6C0.net

概観なんだけど、旧採点の頃の演技は技の披露自体ははなめらかだけどつなぎはスカスカ
新採点になってみんなが要素のレベル取りにしゃかりきになって技の披露もカクカクつなぎもスカスカ

しかし最近になって、選手自体の能力も上がってきて、
高いレベル取りとハイレベルなジャンプと濃いつなぎを両立できるようになってきたという印象がある
その典型であるリプニツカヤは実はフィギュアスケートの理想型みたいな選手なんじゃないかと

もっともこれからの兆候として、ソトやゴールドのような明るい演技がもてはやされ
リプみたいなきまじめで暗い演技は敬遠されていきそうな気配があるんだけどね

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/21(金) 16:56:33.31 ID:drrleNak0.net

韓国が調査要請へ＝ソチ五輪の審判構成―フィギュア

　【ソウル時事】韓国の大韓体育会は21日、アデリナ・ソトニコワ（ロシア）が金妍児（韓国）の連覇を
阻んだソチ五輪フィギュアスケート女子に関し、審判の構成に関する調査を求める方針を明らかにした。
聯合ニュースが伝えた。
　体育会は、当事者である金妍児の同意が得られれば、韓国スケート連盟と連名で国際スケート連盟に
書簡を送り、審判構成に関する調査と改革措置を求める方針。採点自体は対象にしていない。
　女子フリーの採点をめぐっては、地元のソトニコワを優勝させるため、高得点が出たと一部で指摘され、
審判にロシア・スケート連盟幹部の妻が含まれたことに疑問の声が出ていた。韓国国内では、大韓体育会が
公式に異議申し立てするよう求める世論が強まっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000046-jij-spo

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/21(金) 17:00:46.11 ID:drrleNak0.net

キム・ヨナの五輪採点めぐりISUに調査要請へ＝韓国協会

【ソウル聯合ニュース】ソチ冬季五輪のフィギュアスケート女子でキム・ヨナが銀メダルに終わったことを
めぐり採点に疑問の声が上がっていることについて、大韓体育会と大韓氷上（スケート）連盟が対応に乗り出した。
　大韓体育会は21日、「ソチ五輪のフィギュアスケート女子の審判（ジャッジ）構成について国際スケート連盟（ISU）に
意義を申し立てることになった」と伝えた。
　体育会は当事者であるキム・ヨナ側から同意が得られれば、大韓氷上連盟と共同でISU懲戒委員会に書簡を送り、
ソチ五輪フィギュアスケート女子の審判構成に関する厳正な調査を求める。また、不公正な問題が再び起こらないよう
改革を求めていくとしている。
　キム・ヨナはソチ五輪フィギュアスケート女子でほぼミスのない演技を披露し合計219．11点を獲得したものの、
224．59点を出したアデリナ・ソトニコワ（ロシア）に五輪2連覇を阻まれた。ソトニコワはフリーの演技で1度ジャンプの
ミスをしたにもかかわらず、キム・ヨナを上回ったため、その判定が問題となっていた。海外メディアもこの結果に疑問を
投げかけ、韓国の世論も反発した。
　キム・ヨナのファンは判定が不可解だとして新聞に広告を掲載し、一部のファンは体育会の前でデモを行った。
　両団体はこれまで異議を申し立てるかどうか腐心してきた。
　協議の結果、両団体はジャッジの判定ではなく、当時のジャッジ構成について問題を提起することで抗議する方針を
固めた。
　ジャッジの構成については、競技直後から問題があるのではないかという批判があった。
　ジャッジには、1998年の長野五輪でスコアを改ざんし処分されたウクライナの審判やロシアフィギュアスケート協会会長の
妻らが含まれていた。
　また、テクニカルコントローラー（技術審判の責任者）をロシアフィギュアスケート協会の元副会長だった人物が務め、
不公平な判定が出やすいジャッジ構成だという指摘が出ていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000015-yonh-spo

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/21(金) 21:28:49.11 ID:fj5ozDRj0.net

基礎点で負けてるんだから黙っておけばいいのに

キム（基礎点57.49）
3Lz-3T
3F
3S-2T
3Lz
2A-2T-2T
3S
2A


ソト（基礎点61.43）
3Lz-3T
3F
3lo
2A-3T
3F-2T-2lo
3S
2A


キムバンクーバー（基礎点60.09）
3Lz-3T
3F
2A-2T-2lo
2A-3T
3S
3Lz
2A

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/22(土) 01:05:43.11 ID:ra2uHUVL0.net

慰安婦問題であれだけ強気な韓国がこのていたらく
まあ強気に出てもその採点内容を細かく議論されれば
キムヨナは簡単な技の組み合わせが多くてそれでも
加点という新採点方式によって高得点になっているのが
バレてしまうというのはフィギュアをちょっと知っている者なら
誰でもわかることである
だから採点問題ではなくジャッジ構成問題を提起することで
韓国国民に対して体裁を取り繕ったのだろう

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/22(土) 16:29:27.42 ID:azD9PV/30.net

>>219
ロシアペアアンチキャンペーン張ったり、ロシア＆フランス連盟バッシングの急先鋒だった
アメリカのジャーナリスト・ブレナン氏は
今は頑迷な新採点批判者として北米のスケオタからも「終わった人」扱いされている
実際、ずっとフィギュアをフォローしてるハーシュと違って
北米開催のワールドか五輪の時だけしか仕事してないんだよな
今回の五輪でもロシアの圧力が云々とUSAトゥデーで書いたらしいが
相手にしてるのは殆ど韓国人だけだよ
新採点になったのはお前のせいでもあるだろと米人も思ってるんじゃないかな

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/27(木) 22:29:35.93 ID:MuYFpMis0.net

荒川さんが以前言ってた「連続性」の話が未だに納得いかない
まぐれでも何でも、その日一番良い演技をした人が高く評価されるべき

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/29(土) 06:06:19.66 ID:C9YoAth+0.net

【フィギュアスケート】国際スケート連盟(ISU)のチンクアンタ会長「証拠提示を」…キム・ヨナのソチ「銀」に不服の韓国に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395902396/

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/29(土) 21:59:36.55 ID:C9YoAth+0.net

【韓国】キム・ヨナ銀判定の抗議「まだ」、韓国スケート連盟が明かした「遅らせる理由」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396093858/

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/05/03(土) 08:36:52.60 ID:hflfPIed0.net

>>190

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/27(木) 17:44:57.04 ID:YtMBPte60
　
　　　　　　片山晴子 （在ドイツ・医学博士）　の　大規模な捏造

「　片山晴子 （在ドイツ・医学博士・高齢女性） 2014年3月
　　　　（ ↑ 「NHKドキュの問題点」 の 「ここだけの話」 の後半を参照）。
　　事実（じじつ）関係　↓
　　「Gummiball」 「イトー」「ビット」 を含む文章は、
　　全世界で、その紹介の記事一件のみ。
　　　　（　↑　2〜3件表われますが、文章になっているのは1件のみ）。
　　だから、そのドイツ記者個人の単なるカン違い・事実誤認にすぎない。
　　この片山晴子は、非常に悪質で、巧妙です。（リンク先参照）。

　　　 （このように、何十年も欧米に住んでも、200年たっても、
　　　　　白人の脳ミソが理解できない、それが日本。
　　　　　偶然ではなく、それなりの原因・理由があってそうなっている）　　」

「　伊藤・ソトニコワ代理戦争　by 片山晴子 （在ドイツ医学博士・高齢女性）。
　　記事の後半で、「自分自身が 『伊藤みどり』 になる事態を防（ふせ）ぐ」
　　という動機が爆発しています。　写真１、写真２。
　　非常に悪質で巧妙。欧米人の見解と自身の見解との、境界線をワザト曖昧に。
　　パターンです。そっくりの例：solangeの耳、かぜにそよぐ葦towako-katie（ﾍﾟｰｼﾞ冒頭）。
　　さらにこちらで説明：
　　ゴムマリダイコン虚偽 の上段で、この片山の件をさらに。　参照：芸点まとめ の後半。
　　もちろんそれ以前に捏造ですが笑。　　」

「　で、その後、
　　上記の、ドイツ語の記事 の英語への機械翻訳（複数）を読んでみると、
　　片山の記事は 「大規模な捏造」 と判明。
　　皆さんにもおすすめします。笑。 ねつ造・大ウソが全開になっています。
　　（断っておくが私はローカルなドイツ語圏妄想には応じない。
　　　　最低でも英語記事を土台にしろ。バカ高齢者。笑）。
　　原文でのイトー関連部分はほんの2〜3行であり、
　　単にビット批判のためにイトーに言及したにすぎない。
　　その文脈・状況は、こう。↓

つづく

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/05/03(土) 08:40:34.44 ID:hflfPIed0.net

　
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/27(木) 17:46:56.15 ID:YtMBPte60
つづき
　　　　　　2014年
　　　　　　片山晴子 （在ドイツ・医学博士）　の　大規模な捏造　【２】

　 『ビットは批判に値する。
　　　自分より遥かに優れたイトーを悪く言って （←記者の勘違い。上記リンク参照）、
　　　自分の劣等さをゴマカすほどだ。そのぐらい、ビットは批判に値する』
　　という文脈・状況。
　　この、ほんの2〜3行を、10倍にも30倍にも押し広げて拡大・拡張し、
　　「虚偽・ねつ造」 を垂れ流している。「欧米人が言っている」と笑。途方もない。

　　事実（じじつ）関係　↓
　　例えば、この部分は100％捏造（ねつぞう）です。↓
　 「この記者は、伊藤みどりさんを高く評価する理由として、
　　　 『高難易度のプログラムがそれ自体で備えうる芸術性』 に言及しているからです」
　　という部分。 続いて、「手足が短かろうが・・ようです」の部分をはじめ、
　　記事の後半全体が大規模な虚偽・捏造。しかも日本でよく見かけるありがちな捏造。
　　まさに 「欧米人が言っている」。 気が遠くなる。　　 」


出典ソースは 「midoriitos.blog133.fc2　entry-75」 で検索