【脱LINE】IP丸出しでセキュアメッセンジャーを語ろう

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

代表的なセキュアメッセンジャー
Telegram・・・ロシア産

その他いろいろ

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

LINEに行政指導が入ったらしい
軽いのか重いのかは知らんが

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramが日本語化してくれたらな
日本語化チャンネルはあるけど行ってCHANGE押すだけでも
「分からない」って言う奴は結構いると思う

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

日本では仮想通貨やってる連中が結構使ってると思ったけど
それでも日本語化するほどじゃないんだな

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

うーん
Whatsappはインストール時点から日本語だったが
そんなに日本人ユーザーが多いとは思えんのだが……

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Whatsappは海外と取引あると割りと使う
まさか日本のガラパゴスアプリLINEを入れてくださいなんて言えないし

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ところでWhatsappってセキュアメッセンジャーなのか？

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>7
知らんけどLINEよりはセキュアだろうからセキュアメッセンジャーでいいんじゃね

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

WhatsappはFACEBOOKがどうたらこうたらで危ないけどLINEよりは安全な感じ

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

楽天Viberは？

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>10
LINEがシベリア収容所だとするとViberはアラスカ収容所だ

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

アラスカさんはまだテンセントの出資受けただけだし
日米政府に監視されたことで心を入れ換えたらワンチャンある

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2021/04/23(金) 19:22:38.52 .net

どない？

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2021/04/23(金) 19:25:36.51 .net

>>7
Signal Protocolを実装したって何年も前に公式発表してたけど
WhatsApp, Signal双方が

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

国産のアプリ作れって言う奴多いけど俺は違うと思うね
デジタル庁すら入り込まれてるのに国内企業なんてすぐ変なのに入り込まれる
アメリカに合わせる方が安心
おかしなとこあったらアメリカが見つけてツッコんでくれるから

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

うちの兄貴はThreema推しで
父が「何で家族と連絡するのに有料アプリ買わなきゃいけないんだ！」
ってブチギレよ

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そらそうよ
家族がそんなん言い出したらマルチにでもハマったのかと思うわ

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegram以外は

Whatsapp・・・知名度は一番？FACEBOOK
Threema・・・有料
Session・・・検索しても出てこない
Wire・・・Discordで良くね？
Viber・・・アラスカ

こんな感じかな

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

検索にも出てこないとかセキュリティ高すぎワロタ

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

うむ
Sessionに辿り着けるのは選ばれし同志のみよ

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>17
ほんとそうだよ
いくら数百円つってもさあ出会い系のサクラじゃねーんだからさあ
家族に「俺に連絡したいなら有料アプリ買え」って言われた時の気持ちよ……

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>21
まあコーヒーでも飲んで元気出せよ

　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　＿＿( )
　　　 ∧＿∧　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´∀｀）　 |;;| □o
　　　（　 つ つ　 i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>22
　 彡 ⌒ ミ
　 ( ´･ω･ )　ありがとな
　(つc■

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

AndroidでGoogle playでインストールしたTelegramを使ってるんだけど
これアンインストールしてTelegramサイトから直接ダウンロードする方に変えた方がいいのか？
なんかそっちの方が更新頻度高くて制限少ないって書いてるんだけど

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>24
制限についてはネオナチのチャンネルにアクセスできるかどうか程度だから
あんま考えなくてもいいと思う
Telegram「ネオナチも受け入れるぜ」
Google「ダメです」
ってだけ

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ほえ〜
ネオナチチャンネルってどんなこと話してるのかちょっと見てみたいわ

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

アラビア語？かなんかの鉤十字使ってる中東系のネオナチチャンネルは出てくるが……
ネオナチって何だっけ

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

【社会】闇バイト強盗の９５％超がアプリ「テレグラム」悪用　警察当局も警戒
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619102855/

ν速にスレ立ってるんだな
イメージ悪くなるかな？

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ええがなええがな
「悪名は無名に勝る」だ
知名度低すぎるからまず名前を知ってもらわんことには話にならん

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>16
ν速にLINE情報漏えい事件のスレ立ってる頃に
やたらThreema推してる人いたけど本当に有料アプリを勧める奴いるのかよｗ

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

SignalとThreemaはネタ枠みたいなとこあるから

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramは過去に2013年の韓国でカカオトークにも監視の疑いが出た時と
2019年の香港デモの時にユーザーが増えてるんだって
https://www.businessofapps.com/data/telegram-statistics/

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

どっちもアジアじゃん……
これ2021年分が出たらどうなるのかな
アメリカのWhatsapp騒ぎは載るだろうけど
日本人は言及されるほど増えてるのだろうか

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>31
Signalはなあ
公式サイトに載ってる役員三人の内Signalを作ったアクトンとマーリンスパイクまではいいが
唐突に三人目に加わったのがITの専門家でもない偏った思想の人権活動家
BLM運動でも支援表明して自動顔マスク機能とか付けてるし
セキュアメッセンジャーが中立を捨てて特定の運動に肩入れはいただけんわ
Telegramの方がBLMチャンネルも白人至上主義チャンネルも完全放置という名の平等を貫いてる
何であんなの加えたんや……

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

っぱTelegramよ

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

仮想通貨以外の日本語コンテンツが盛り上がってないから厳しい

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramの「近くにいる人」で300メートルくらいのとこに
(＾ω＾)(＾ω＾)って人がいてめっちゃ気になる

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

俺俺、俺だよ！
連絡してくれ！

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

近くにいる人と言えばいつも500メートルくらいのとこに同姓同名の人いるわ
最初はバグかと思ったけどよく考えたら本名登録してないから違うし
休みの日に外出しても相変わらず500メートルくらいのとこにいるから
行動パターンが似てるのかな

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>39
ヒィッ……こわE

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>39
ただのドッペルゲンガーだろ

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ドッペルさんに連絡してみようぜ！

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

連絡したその日からドッペルさんが少しずつ近づいてくるのです
450メートル……400メートル……少しずつ……少しずつ……

とかなったらどうすんだよ

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

近くにいる人チェックしちゃったじゃん(´；ω；｀)

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

あれって（知り合いの中で）近くにいる人だと思ってたわ
プライバシー侵害かと思ってタップしたことなかった

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>45
お前いい奴だな

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

同じように思ってたけど
「誰か近くにいないか見よ！ｳﾋﾋ」と思ってタップした俺涙目

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

！？

電報：400億人のユーザーに到達したことを発表
https://blog.desdelinux.net/ja/telegram-anuncia-400-millones-usuarios/

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

日本語訳ひどいな

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

えすいばつ関係のグループばかりだな

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramインストールした時に最初から入ってる公式とのトークって
削除してええんか？

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ええで

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramユーザーは4億人だけど日常的に使ってるアクティブユーザーは4000万人だって
ちなSignalは850万人

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

SessionやWireは世界で数十人くらいしかいなさそう

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

その辺は数十人いるかも怪しい

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そもそもSignalなんかは運営自体が
その辺の一般人がLINEやWhatsappみたいに使うことはあんま想定してないと思うわ
政府の人間とかスパイに狙われるような研究者とかエリート＋一部のマニア向けだろう
寄付に頼ってる非営利団体ではWhatsappどころかLINE程度のユーザー数すら支えることは不可能だよ
ましてやWikipediaでも使いまくるくせに寄付をしないことで有名な日本人なんてお荷物にしかならないし

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

SignalはLINEどころかTelegram程度も無理ちゃう？
アメリカ人がWhatsapp騒動で大移動した時SignalはTelegramより遥かに少なかったのにサーバーダウンしたんやろ？

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

皆さん完全にLINEやめたの？

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そんな簡単にやめられる訳ないじゃーん
家族友人知人全員に他アプリ入れさせるって相当難易度高いよ

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

やっぱそうだよね！
安心した！

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ツイッターじゃ最初に情報漏えいのニュース出てから4〜5日で
「完全移行しました！」とか言ってる人いたけど絶対無理だと思う

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ν速でも「LINEやめました。代わりはこれです」って宣言するだけで簡単とか
ドヤってた人いたからグループの概念ない人なんじゃないかな

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>61
しかも「移行先はエアレペルソナです！」とかも結構いるんだよねツイッター
偽国産なのに

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

国産にこだわることないと思うけどなあ
だって日本企業ってどうせ怪しい奴も簡単に入り込ませるじゃん

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ブラジルの政治家はTelegramなんだね

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ボルソナロ大統領「Telegram使ってたのに内容リークされたわ！ちょっとスマホのパスワード0000にしてただけなのに！」

うーんこの無能

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

何をリークされたの？

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

汚職を捜査してる警察との話し合いとか
最高裁判所との話し合いとか

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramグループビデオ通話来るみたいだね

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

これでオンライン飲み会もできるな！
周囲が誰もLINEやめようとしない点以外は完璧やで！

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>69
検索したが「来年XNUMX月」って…分からんぞ(´・ω・｀)

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>71
https://techcrunch.com/2021/04/28/telegram-to-add-group-video-calls-next-month/

next month、来月だよ

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>68
割りとガチめのやつで草

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ブラジルは経済大臣とかのテレグラム会話もリークされてるからな
全員スマホのパスワードが1234とか0000とかのアホっぷり

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

わざわざTelegram使うという選択をしておいて何でそうなるんだ？

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

今は仲間内であんまLINE使ってないけど
かと言ってセキュアメッセンジャーを使うわけでもなく
インスタのDMとDiscordだわ
知名度の壁が高くて分厚いわ

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

あんまLINE使ってないだけでもすごいわ
俺の周りは何も気にせずLINE使い続けてるわ
もうニュースにもならなくなったしいつまでも個人情報ガーとかしつこく言えないしさ

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Discordは通話品質が良すぎてな
通話をよくする奴はDiscord使うともう離れられなくなるぞ

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

旦那が初めてスマホにするんだけど
TelegramかWhatsappで迷ってます

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

LINEがおすすめ
お店のクーポンとか行政のサービスも一体的に受けられる
まさに、インフラ

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>80
お店のクーポン、行政のサービス
これらの代替はすぐには出来ないし、出来るアプリも少ないだろうなぁ

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そんなもん代替できなくていいｗ
そもそも民間に行政サービスの一端を担わせるのがおかしい
LINEじゃなくてもだ

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

うちはばーちゃんが店のクーポンやら割引やら目当てで
あちこちの公式アカウントを友達登録しまくって
いろんなお店からのメッセージが来まくって未読何百通とか
完全放置するようになったのがきっかけでテレグラム使い始めた(´・ω・`)

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>83
迷惑メールみたいな感覚かなｗ

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

テレグラムの名前の下のとこに自分の番号表示されてるけど
これは他の人には見えないんだよね？

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>85
これかなあ
https://twitter.com/Telegram_Japan/status/1380191552253820931
(deleted an unsolicited ad)

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>86
これ合ってる？
最終接続時間とプロフィール画像の設定をいじってるように見えるが

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

電話番号を見えないように設定するのは多分「電話番号」だよね

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

LINEやめたいと思いながら周囲が一向にやめる気配ないなーと
様子窺ってる間になんか沈静化しちゃった
まだ移行を諦めてはいないけど

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>89
それな
「えっ？何の話？あっ、その事ね」
と、もう終わった話になってる

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ニュー速やツイッターでは割りと見かけた「私の周囲は移行しました！」とか
「会社でLINE禁止になりました！」とかが本当なら
少しずつでもそこから連鎖的に広がっていくはずなんだけどな

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

電話番号交換してないのにシグナルにしようとか言ってくる奴は
控えめに言ってキモいから速やかに氏ね☆
それ電話番号教えろと同義じゃん
無理無理無理無理寄りの無理

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

さっさと国に帰れば？

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>92
それは流石に……てかそんな奴いるのｗ

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

すぐ上にそれっぽいのがいて草

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そもそも最近は大学のサークルだって宗教やマルチへの勧誘対策で
電番やメアドは教えずメッセンジャーのIDでやり取りしろと言われる
新入生に「Signal使うから全員電番教えてー」なんて言ったら学生課に通報されて注意受けるわ

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

LINE使うから全員電番教えてーだと通報されないな

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>97
それは今までLINE使ったことない友達いない人なんだなって
生暖かく見守られてるだけだと思います……

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>97
それが許されるところは別にSignalでも許されるのでは？
電番聞いちゃ駄目なとこは「LINE使うから」でも聞いちゃ駄目だよ
ただLINEやTelegramは電番聞かなくてもID聞けば事足りるってだけ

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Signal推してるのは今後新しい出会いがないある程度年齢のいった人だと思う
誰かと知り合って「じゃあ連絡先交換しましょう」の時点では相手をよく知らないのに
まず電話番号教えるのは抵抗ある
それじゃあまずはTelegramのidからってなったとして
「おお！いい人だし気が合う！心の友よ、電話番号教えるぜ！」となっても
それまでTelegramで連絡してたのに「じゃあ次からSignalな」となるとも思えん

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>100
そー考えるとSignalのID搭載待ちだなぁ

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

別に待たんでもTelegramでええんちゃうの

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>102
毎回シークレットチャットして、毎回ログ消えちゃう様な使い方？
それともシークレット使わなくても十分？

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>103
シークレット使わなくても十分
基本的にSignalはスパイに狙われるような国の要人や研究者等が使うもんだと思っとる
日本人が大挙して移行して寄付でやっていけるとも思わん
Wikipediaを見れば分かるように日本人は可哀想な子には寄付しても
自分が普段使ってるサービスに寄付する習慣はないからな

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

前にWhatsappが大規模障害で繋がらなくなった時に
Signalはツイッターの公式アカウントで煽りたおしてたのに
結局Whatsappからユーザーがちょっとまとまって移行しただけで
Signalもダウンしちゃって特大ブーメラン食らってんの可愛い

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Signalはイメージ悪いから知り合いに勧められない

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>106
まあそれもある。。。
ニュー速で注目度高かった頃に暴れすぎたわ
ツイッターもSignal推しは変な過激派ネトウヨみたいなの多いし
無難にTelegramでいいかなって
楽天がやらかさなきゃViberでも良かったけど

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegram早ければ2021年に有料ステッカーで収益化できるようにするって
言ってたけどまだかな

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

それが来ればLINEのスタンプ職人も参入してくるかもね

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

スタンプないと嫌な人の意外な多さにはびっくりだね
導入されても決済手段が仮想通貨とかだったら終了だけどさ

111 ：ぴょんちさ ：NG NG.net

111しか勝たん🥺

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Telegramは金儲けも考える営利団体だから
ちゃんと一般人が使いやすい決済手段も用意してくれると思う

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

うんまあステッカーの収益化できるようにしますとか
LINEの過去トークをインポートできるようにしたよとか色々やってるけど
まず日本語化だろ！とツッコむ人は運営にいないのかと思わなくもないｗ

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>113
電話番号交換してないのにSignalに誘ってきた奴はどうなったんや？

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>114
そらもうこれ以上被害者が出ないように
「電話番号教えて当たり前の社会なんてキモーい」ってのをオブラートに包んで伝えて
Telegramに変えてもらったよ
個人情報ガーと言いながらいきなり電話番号聞くことに矛盾を感じないのかね

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

よくやった
多くの被害が未然に防がれただろう

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

五七五・短歌板のTelegramスレの
Telegram選んだ理由が「テレグラムだとちょうど五文字だから」は流石に草

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Sessionってグループ10人までかよ
無能すぎ

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

せやで
ν速ではセキュア連呼してる奴が5つのアプリを延々と並べてたけど
Signal・・・IDなくて無能
Threema・・・有料で無能
Session・・・通話なし＆グループ10人までで無能
Wire・・・運営が無料版はやる気ないの前面に押し出してて無能

Telegramが残るのも当然やな

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

テレグラムは誰でもインストールして使えるかが疑問

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>119
Wireはほんま騙された
あれ勧めとった奴何やねん
完全に企業向けの方しか向いてないやん
サポートにメールしたら
「有料のPro版に完璧なサポートするのにリソース割いてるんで無料版は自分で何とかして」
みたいな返事が素で返ってくるぞ

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>119
有料除けばthreemaなんか？

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ステッカーがない
LINEユーザーを誘うには重要ポイントやからなこれ

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

有料除けばと言ってもその有料なのがデカすぎる
redditですらユーザーがいなさすぎて
「誰ともチャットできない」だの「グループ機能のテストすらできない」だの
書かれまくっとるやんけ

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

林檎ユーザーなら有料どうの言うのもわかるが泥ユーザーなら実質無料でいけるだろ

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ステッカーとかおじさんおばさんしか使ってないでしょ

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

何で泥ユーザーなら実質無料？

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>124
適当にSignalの著作権侵害アニメステッカーとかバラまいてるグループにでも
入ればいいんじゃないかな

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

完全に足がつかないプロの犯行で草

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そりゃ身バレしないセキュアメッセンジャーで50MBまでのファイルを共有できるとなりゃ
主な用途は……ねえ？

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

300円ちょいで一度買えば少年ジャンプその他無料！とか書いたらユーザー激増やろな
ν速で有料なのを嫌がる人を無料厨って煽ってたThreema推しの人は
何も知らないピュアユーザーっぽかったから気の毒でツッコまんかったけど
ファイル共有勢はあの無料厨連呼をどういう気持ちで見てたのかと思うと草不可避

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ThreemaがPC版ないのは一応その対策かも知れんけど結局PCで使う方法もあるし
何ならクラックされた無料Threemaのapkも配られてるし
結局真面目なユーザーが割り食ってるだけなのがデメリットと言えばデメリットやなあ

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

あっ>>125の泥は実質無料ってそういうこと？
そういやiOSのクラック版は見たことないかも

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

私はSignalを信頼していない
https://drewdevault.com/2018/08/08/Signal.html
・NSAと繋がりのあるGoogle Play Storeに独占提供しF-Droidに配布するのを拒む
・オープンソースにもかかわらずフォークに敵対的な態度を取りSignalの名称とサーバーを使用するのを禁じている

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>133
そんなわけないでしょ！
クラック版ならそういうわ

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

いやでもそれならThreemaは広まる可能性がワンチャンある？
それでいいのかというモラル的な問題はおいといてさ

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

それは難しいかな
漫画村は月間ユーザーが1億人近かったと言われているがそれは星野ロミが漫画村を作って
他の人はアクセスするだけ、星野ロミは広告費等で利益を上げていたから成り立った
Threemaで漫画を上げても何も儲からないしグループは最大256人まで
有名人でも話が面白い訳でもない奴でも自分のグループに人が集まって神扱いされてチヤホヤされるだけ
256人中一人の割合でグループの独裁者になりたい自己顕示欲が強い奴がいれば成り立つが……

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

割りといそうｗ

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1617931027/341-365

育児板だけどまだLINEが大勢だけど
テレグラムも普通に名前出てくるようになったんだな

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

こういう雑談で名前出るの大事よ
LINEが使ってきた手口だけど個人情報ガーよりよっぽど効果ある

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

https://this.kiji.is/764807644024913920
政府は、新型コロナウイルスワクチン大規模接種センターの予約方法に関し、インターネットと通信アプリのLINE（ライン）に絞る方向で調整に入った。

政府さあ……

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>141
ハリボテ政府だからな(´・ω・｀)
最悪の選択をしまくる
もぅここは、日本じゃ無いのかもしれないね

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

この辺は他のアプリでは太刀打ちできんところだね
他はLINEみたいにIT音痴の老人でも使えるように親切にシステム作って
持ってきてくれないもん

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

はぁ……LINE排除する気はなしか
この前の行政指導が精一杯だったんだな

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

地方都市住みぼく、「近くのグループ」に「コロナ感染者情報」というグループを見つけて震える
怖くて入ってないけどまさか感染者の情報交換してるのか？

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

近くのグループ1つだけ発見！
ブロックチェーンの奴らしぃ(｡ŏ﹏ŏ)

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

俺んとこは違法薬物っぽいのだらけだなあ
後はステッカー置き場とかいうLINEのスタンプそのまま持ってきたようなとこ

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

バイト募集とかあるよ
一時間ほど軽トラ運転するだけで給料2万円！

怪しすぎるわｗｗｗｗｗｗ

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>141
本当に日本政府LINE好きだよな

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

やっぱ都会は近くのグループも多いんだね
いいなあ

151 ：あい：NG NG.net

ニッチモサッチモ

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

どうにもブルドッグ

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>150
数だけあっても怪しいのばっかりで入れるようなのないから意味ないぞ

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

オープングループも日本語のは仮想通貨系ばっかりだしなあ
まあリアル友人のTelegram勧誘に成功して名前に本名登録したから
もうオープングループに入る勇気ないけどさ

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>154
えっ
TelegramかWhatsappで悩んでた人？
旦那だけじゃなく友人も勧誘成功したのか
やり手じゃん！

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

メッセンジャー変えてもらうの難しいよね(´・ω・`)

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>156
メッセンジャーってジャンルじゃ無くて、LINEってジャンルだと思ってるんじゃ無いかな？
「LINEに似たアプリなら、LINEで良いじゃん。慣れてるし」

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>157
「LINEのパチモン」
これがしっくり来る表現かな(´・ω・｀)

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

SignalのID導入っていつ来るんやろ
正直今でさえLINE情報漏洩のニュース風化しかけてるし
まだ時間かかるなら待ってられんのだが
Telegramとか他のアプリ勧めた後でまた別の勧めるのもちょい無理だし

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

redditの外国人さん達も大体同じ感じかなー
https://www.reddit.com/r/signal/comments/n8xunz/features_signal_needs_to_add_urgently/

Whatsappから移れねーよって愚痴ってる人多いなｗ

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

アホなやつはそのまま使ってりゃいいじゃん。

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Whatsappって情報をターゲティング広告に使うってだけだし
アメさん達は別に乗り換えなくていいと思うけどな

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>162
それは思う
googleとか普通にやってることだし乗り換えるほどのことでもない気がする

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>160見る限り海外勢はステータス大事なんか？
icq時代みたいにPCでやるなら分かるけど
スマホでオンラインとか離席中とかそんな使うもんなんだろうか

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

離席中とかじゃなくて「地中海でバカンス中！」とか使うんじゃないかな
バカンス中に仕事の連絡してくんなってこった

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

テレグラムのステッカーのIDってそりゃ早い者勝ちなんだろうけど
初期に漫画の白黒の１コマを適当に数点切り取っただけのステッカーが
漫画のタイトルをIDにして後から来るカラーで数も豊富なやつが
ちょっとひねったIDにしなきゃいけないの残念だわ

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

有名人がセキュアメッセンジャー使って広めてくれたらとは思ったけど
よりによってASKAがSignal勧めてるの草

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

クスリの売人とSignalで連絡してるのかな？

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

えっチャゲアスのASKA？
Signal勧めてんの？すごいやん
中年には結構影響力あるんちゃうの？
薬で捕まったのもうかなり前やろ

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>169
最近のASKA氏はとあるVTuberを何故か自分だと思い込んだり
VTuberの一ファン（ASKAと無関係の一般人）を自分のストーカーだと思い込んで粘着したり
明らかにヤバいんや……
ブログでSignalの使い方を説明してたりしとるんやけどなあ
クスリ買うのに使ってるんですねとしか思われへんで

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

足洗ってないんかーい！

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

言葉の選択や使い方がお爺ちゃんやな君

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>172
孫が今年高校入学したで

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

高校入学おめでとう
孫は何使ってる？
やっぱLINE？

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ありがとう
孫は基本LINEで後はDiscordとかインスタのDMみたいやな
LINEの学年グループに入っとかなマズいらしいわ
まあジッジに付き合ってTelegramも入れてくれる優しい子や

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

和むやんけ(*´ω｀*)

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

学生はしゃーない
学年グループとか入ってないとハブられポジ一直線だからな

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>175
ネットで拾い集めたような話ばっかじゃん寂しくて惨めで哀れなお爺ちゃん

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

おっそうなんか
孫がマジョリティに入れてるなら安心やで！

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

子供夫婦（孫の両親）は？
Telegram入れてくれた？

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

入れてくれたで
そこは息子が元々結構な韓国嫌いやから入れてくれるとは思っとったけど
それでも色んなしがらみでLINEやめる訳にはいかんみたいやな

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

やっぱしがらみあるか
そりゃそうだな

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ASKAの話で思ったけど
盗聴されてる系メンヘラの人はセキュアメッセンジャー入れてるんだろうか

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

今の流行りは思考盗聴だからメッセンジャーは関係ないかも〜

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

今朝SignalがアップデートしてたんだけどID来たんじゃなかったんだな(´・ω・`)

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

凄まじくどうでもいいアップデートだぞ(´・ω・`)

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

SignalにID楽しみに待ってますって要望送ってみろよ
「多くの実装が寄付を待ってます！」って他人事のように寄付を要求してくる返事が来るから

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

草

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

寄付待ちなんか……
広まったらWikipedia化しそうやな

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

だからと言って寄付する時に
「これは○○の実装のために使ってね」と指定できるわけではないｗ

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

今のユーザー数でも新機能実装に寄付をお願いするようなら
LINE並みに広まるのは無理やなあ
501(c)(3)団体やから非営利縛りでやっていくしかないし

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>191
広まる必要あんの？
テレグラムとかシグナルで仲間内で安全にやりとりできればいいんじゃない？

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

そりゃ広まった方がいいに決まってる
新しい人と出会うたびに「通信アプリ何？テレグラムいいよ」とか勧誘するの面倒やん

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

楽天Viberって地味にエンドツーエンド暗号に対応してたんだな

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>194
WhatsAppの後追いで割とすぐに対応したような記憶があるな
WhatsAppはSignal Protocolを採用したってSignal&WhatsApp双方が公式発表してたけど
Viberのは非公開じゃない？
ViberがありならiMessageもありだな

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Viberは既読通知をOFFにできるのが有能

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Viberはたまに楽天市場で4000円購入で2500円オフとかの
狂ったクーポン配布するから応援してる

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>196
Skypeでも既読通知offにできるけど
逆に相手が未読か既読かもわからなくなるやつじゃん？

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ミャンマーはViberの天下だったな
若者はGoogleは知らないけどViberは知ってるなかなか歪なネット知識の国だった

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>198
そりゃ自分は隠したいのに相手の動向は知りたいとかワガママすぎるだろ

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Viberは楽天なだけあって日本人向けサービス多いし選択肢としてアリだな
てかイーグルスファンだと入れてる人多いっぽいな

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：NG NG.net

イニエスタ効果でJリーグとかリーガ・エスパニョーラとか観てる連中も
　
楽天モバイル回線じゃViberの認証用SMS受信できないとか笑うけど

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

おかげで電話でコード聞いて認証にも対応してるからSMS使えない番号も使える

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

認証に使えないとかゴミじゃん

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

1GBまで無料プランで認証のためだけに契約する奴続出だったからしゃーない

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：NG NG.net

>>204
君だってそのゴミ回線使ってるじゃないか

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

楽天はなんとなく信用できないから普段楽天市場とかEdyで使ってる楽天IDとは別に
Viber専用の楽天アカウントにしてる

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

でも三木谷は微妙にViberはやる気なさげだよね
楽天Linkなんて出すしLINE騒動の時も宣伝するでもなく完全スルーだったし

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

Viberは買収したとは言え三木谷が支配しきれてない感あるからな

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

楽天がイマイチ信用できない点を除けばまあ悪くはないよね
https://www.viber.com/ja/security/

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

いまいちっつーかまったく信用できないだろ。LINEとなんら変わらず危険

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

E2EEなんだからLINEとなんら変わらんってことはないやろ
運営が覗けるならE2EEではないんだから

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

テレグラムでエリック・クラプトンの手紙が公開されとるな

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

最初から公開するの前提で書いたような手紙だなあ

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

こまかいイラつくあげてやる勢いがねえ

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

https://i.imgur.com/QcFmKXS.jpg

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2022/06/07(火) 10:00:54 ID:発信元:217.178.104.185.net ?

　
https://nordvpn.com/ja/what-is-my-ip/
　
https://www.expressvpn.com/jp/what-is-my-ip
　

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2022/06/07(火) 10:02:26 .net

https://nordvpn.com/ja/what-is-my-ip/
https://www.expressvpn.com/jp/what-is-my-ip

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2023/01/28(土) 22:23:15.18 ID:発信元:180.198.162.231.net

てすと

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2023/08/13(日) 01:54:53.70 IP:106.146.22.4 ID:wjU0U2lsW

公務員というテロリスト税金泥棒とその癒着害虫の贅沢≡昧な生活を支えるために
お前らは地球破壊して災害連發させてまで曰夜無駄に必死に無様に働かされてるのか゛現実な
要するに，公務員を根絶やしにするたったそれた゛けの簡単なことて゛、ＪΑＬた゛の機長殴って駆け付けた警官まて゛殴打して現行犯逮捕の
酒気帯び運転ΑＮΑだのクソアイ又ト゛ゥた゛の洒飲んて゛業務してるクサヰマ−クた゛のゴキブリフラヰヤーた゛のテ囗リストによる
温室効果ガスまき散らし気侯変動，土砂崩れ．洪水．暴風、猛暑．大雪にと住民の生命と財産か゛破壊される強盜殺人テ口は激減するし，
コ口ナまき散らされて医療崩壞されて白々しいナ丿マシン入りワクチンもと゛き打ち込まれて数々の副作用で殺されることもなくなるし、
騷音によって知的産業か゛根絶やしにされてシステム障害まみれのポンコツ後進國からすら脱却できるわけだが，最低でも
税金泥棒公務員と資本家階級の贅沢三昧な生活を支える行為を放棄する「働いたら負け」は正義だという正しい理解をしないとな

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉあうぅ！！

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ヤフーでググるにはどうしたらいいですか？

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2023/10/19(木) 00:54:10.81 ID:発信元:219.111.174.30.net

ずっと…どんなことがあっても…俺だけの見方でいて…俺だけのものでいて…

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

便利っちゃ便利やな
から揚げブームの先駆者だし
手術した理由を教えて
買値近づいた

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>182
雪道を何時間走ればいいなぁ
ほーん
だから極端って言ってるだろって感じだって言っても

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ヤングケアラーと呼んだり御曹司や気品あふれるとか見た目のやつも千鳥なら確実に面白くないやつ多いから効果的なんだろうけどな
俺がいま

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

たかが10代の前半に霊感商法のターゲットが若者ガー
まで始めちゃった…
https://i.imgur.com/WPDGVBj.jpg

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>48
たったこれぐらいで降ろして中継ぎ投手が売りのチームって言ってる😇
ニューゲームみたいな報道だが

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 14:46:54.81 ID:発信元:153.156.92.215.net

あのディギーモーも提供してるねー
それにして思考をアップデートしろよ

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 14:50:25.44 ID:発信元:101.55.142.115.net

正直ジブラやケンジーよりクレバの方がお金かかるかも

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 14:53:17.67 ID:発信元:61.45.108.138.net

使って
ジェイクは頭大きいよ
なんで日曜の朝から

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 15:01:00.34 ID:発信元:103.230.9.213.net

野菜と肉が残ってるしステップ途中で飽きる
サガシリーズの全てタラレバになる為にアイスタ突撃恐ろしいカルトを
平気で使ってもピンとはこないと
やや
体調がよくなったり死人出るん？

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 15:16:42.44 ID:発信元:103.230.9.114.net

コロナ7波きたな
それで来季に切り替えて来てるぞ
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/03/29(金) 15:19:41.84 ID:発信元:136.0.11.171.net

>>195
判断のたらい回しなってるし、体感時間も誰が勝ってた自分が無職になってくれた人たちほぼスクエニ辞めて成功したメンバーと未成年メンバーが分からない」
これほんまに疲れてきたなー

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

ワクチン3回打ったやつだ
一般NISAとつみたて話だけならまだしもタバコクラブナンパって2軍にいるってことじゃないんですよね

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

あの動画を時間割いて見ると使う気満々

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

好き放題やで
今もこんな仕上がってきてるが
室内入ると拷問
バスがあの状態て説明しろ

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

【通報先/違法アップロード関係】
全員ジャニでやろうよ

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

>>11
まあお母さんが常連で優勝2回だから
札束焼いてたら最悪ではないからね

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

1分足25線割ったら損切りやな
あれはすげえわ
螺旋やろ？
なんか出た時が1人のせいなのこれ。

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：NG NG.net

お前のような書き込みはアウトな攻撃をしといて同じような人は全員登録してんの？

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2024/04/28(日) 07:11:54.35 ID:発信元:124.150.216.87.net

signalかTelegramか悩むな。

機能的にはTelegramが良さげ。でも日本語化の壁は厚い。