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【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:14:43.18 発信元:125.192.34.194 .net
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的なレスで議論をすすめましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。


関連スレ多数ですが

STAP細胞の懐疑点　PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/

捏造、不正論文 総合スレネオ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/

【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392693273/

【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392717206/

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:19:38.74 発信元:49.96.242.61 .net
天ぷらサクサク美味しいな！！唐揚げもぐもぐいい感じ！唐揚げもぐもぐいい感じ！！！

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:26:02.49 発信元:202.95.33.199 .net
>>1
おつーん

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:45:33.78 発信元:120.75.22.149 .net
誰も来ない…

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:46:42.40 発信元:121.103.175.32 .net
ほほら

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:48:26.84 発信元:202.95.33.199 .net
ｇｄｇｄになり始めたらここで決着つけてもらえばいいよ。
相手がこなかったその時点で不戦勝ですから

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:49:24.31 発信元:121.103.175.32 .net
『　懐 疑 点　』って言葉は変だぞ

懐疑するとかならわかるけど

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:50:01.47 発信元:202.95.33.199 .net
～系～的～のようなを多発してすみませんでした

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:54:11.18 発信元:182.249.242.6 .net
実は俺もあのセル怪しいと思ってたんだよ

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 19:54:17.42 発信元:206.223.150.45 .net
生物板では黒確定してるらしいが

616(2):免疫の人へ02/18(火)19:06
大丈夫。　>>591　この電気泳動写真だけで完全クロ（免疫の知識欠如と、馬脚をさらすような捏造）
であることは免疫の研究にかかわったすべての人が気が付く。
私もオボちゃんを助けたいけれども、もう無理。
擁護派の人は理研に対しては厳しいことを言ったほうが、
著者のためになると思う。

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 20:04:24.43 発信元:119.72.194.236 .net
test

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 21:09:05.92 発信元:113.159.223.160 .net
今のとこ、最も怪しいのは胎児のGFP写真(牧水が再現できない)とアガロースゲル電気泳動の画像ってことでOK？

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 22:13:39.56 発信元:113.159.223.160 .net
たのむ、誰か解答を…

14 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：20) ：2014/02/18(火) 22:32:00.79 発信元:1.78.1.58 ?2BP(1000).net
まあ天ぷらはフワッ、唐揚げはジュワだよな、終了

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 23:16:32.92 発信元:126.253.65.169 .net
一乙

画像の捏造はほぼ確実
再現うんぬんはもっと待つべき
TCR云々はよくわからんけどFIG3Aは細胞の由来を書いておらず怪しすぎる
細胞の由来をコレスポ（おぼ）にメールしたが返事なし

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 23:34:22.05 発信元:126.119.76.105 .net
Jean-Michel Fustin
This Breaking News does not mention the fact that RNA-seq or CHIP-seq data from [Obokata, H. et al.Nature 505, 676–680 (2014)] can't be accessed on NCBI.
There is only the description of the samples on BioSample but the actual data is not available.
Did the authors submit their data to the wrong NCBI database by mistake?
The real dataset should have been made available (on GEO DataSet for example) before publication of the manuscript.
This is an error of omission from both the authors and the Nature editor team.

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
http://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel_Fustin/

natureにコメント書き込んでる人は京大の特別研究員らしいね

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/18(火) 23:54:54.61 発信元:210.135.100.132 .net
>>7
君が次スレ立ててね

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/19(水) 03:38:48.37 発信元:111.188.14.219 .net
小保方と佐村河内
釈明会見を先に開くのはどっち？

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/19(水) 11:06:42.94 発信元:126.255.194.196 .net
http://uravip.tonkotsu.jp/news7vip/
http://pele.iand2ch.net/bbspink/lesbian/

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/19(水) 13:13:58.52 発信元:106.188.54.215 .net
単なる毛荒れスミスだったようだね

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/19(水) 13:30:10.96 発信元:180.4.8.225 .net
こっちでいこうや。

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/19(水) 15:41:04.73 発信元:210.135.100.132 .net
コピペが出来ないからな。

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/20(木) 01:15:40.26 発信元:126.119.76.105 .net
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

natureお怒りの模様

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/20(木) 17:35:29.33 発信元:119.72.199.110 .net
てst

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/20(木) 17:39:38.51 発信元:119.72.199.110 .net
先月の華々しい記者会見ニュースを見て、己の研究業績のちっぽけさに落ち込んだ。
ところがまさかの捏造nature!
後世に語り継がれる捏造スキャンダルになったね。コーネル大学、ベル研、そして今回のriken!
さてと文春でも買ってくるかな。

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/21(金) 05:22:19.80 発信元:126.131.93.104 .net
捏造？どうかな
羹に懲りて膾を吹く
白か黒かは大人しく検証を待てばいい
何が何でも捏造ダーと騒ぎたい奴はゴミンテルンスレに行け
息が合いそうだからな

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/21(金) 23:22:57.20 発信元:210.135.100.132 .net
>>26
北海道

28 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ：2014/02/22(土) 01:29:33.40 発信元:220.100.101.203 .net
画像云々は水掛け論になるからどうでも良いけど、再現性が無いor極めて低いならOUTだよなぁ。
今のところ他に成功した大学や研究機関もないんだよな？

そうなると、そもそも何で再現実験せずに「世紀の大発見」と騒ぎ立てたのか、
そしてすぐに露見する「嘘」を軽々しく吐いたのか…。
ま、恐らくら都合の悪い数字が見えなくなる「病気」に罹ってたんだろうけどw

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/25(火) 23:46:11.56 発信元:163.209.223.10 .net
みーんなしずかになってもおたなぁ
だれもおらんの＞

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/26(水) 16:27:13.72 発信元:119.72.194.248 .net
理研に開示請求した人がいるらしい。

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/28(金) 19:44:19.59 発信元:125.192.34.194 .net
ここも最初から静かだ
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/
擁護の自演が居ないとグレー大半で理研発表を待とうという感じだな

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/28(金) 19:53:19.57 発信元:220.1.72.14 .net
信じてるんでがんばってください

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/01(土) 07:20:27.35 発信元:49.96.41.196 .net
技術的な分からないし、語れる知識も無いけど
ここまで頑なに雲隠れしているってだけで後ろめたい何かがあるとしか思えない
例え技術的な裏付けの取れる発見を見つけてるにしろ印象は最悪だろ

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/01(土) 13:29:08.97 発信元:1.78.35.112 .net
>>1
映像メディアがこの件をあまり触れないのは、優しさなのかもしれないね
佐村河内さんは会見もあったし、可哀想な位触れてるけど
ネットや週刊誌見ない人は分からないだろうし

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/01(土) 14:00:20.37 発信元:1.78.35.112 .net
詳しく分からないけど、彼女が頑張ったのも事実だとは思う
何か後ろめたい事があるならそこは謝って、
成果は成果として強調するのも１つかなと思う

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/03(月) 08:07:54.14 発信元:119.72.198.37 .net
まずいな、ウクライナとか三重の事件に注目が集まってオボ追求の矛先が鈍りそうだ。
Fig5 Cをもう一度のせておく。
http://i.imgur.com/4kDYuAc.jpg

①CD45細胞の培養前と後で非メチル化Ｃのパターンがほぼ同じで、確率的にありえない。
②手書きの図らしく、全体の並びがいびつであるが、完全に重なる。
③しかしながら、　黒く変化した2つの円だけは直径が大きい。
また、白く変化した2つの円は直径は大きく、　中の円はほかの白丸より小さい。

以上より、Cultured CD34のバイサルファイト結果は、　カルチャーなしのものをコピーして
意図的に修正を加えて新たなデータとして提示している。

うっかり図を間違えましたとは絶対に言えない。

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/03(月) 08:23:36.39 発信元:111.86.141.139 .net
インサイダー疑惑

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/06(木) 15:51:19.99 発信元:119.72.198.233 .net
京大東南アジア研究センター、 理化学研究所 ライフサイエンス筑波研究センターの各スキャンダルを足したような様相になってきた。

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 01:02:02.17 発信元:126.206.81.43 .net
再現性が取れないって事は小保方さんの実験はたまたま成功しただけであって正しい手順を発見した訳でも何でも無いって事だな
成功が本当だとしたらの話だけど

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 16:04:19.63 発信元:49.96.57.97 .net
取りあえず本人の言葉を聞きたい

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 17:08:24.60 発信元:218.217.100.138 .net
どっちでもいいじゃんｗ　関係ねーじゃんｗｗ

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 21:24:40.53 発信元:122.134.147.15 .net
なんで、ばれるうそを、全世界相手にやっちゃうかね・・・

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 22:20:21.55 発信元:114.49.5.235 .net
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all

政府は2013年度から10年間で、再生医療に対し約1100億円もの支援を決めている。
今、この支援金を巡って、各研究機関で争奪戦が行なわれているという。

「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。
そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を出せば、莫大な研究費が入るわけです。
もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さんグループに大量の研究費が投入されることになり、その分他の研究機関に回らなくなる。
それを阻止する動きがあってもおかしくない」（同前）

　小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。

※週刊ポスト2014年3月7日号

まーこういう事なんだろうねーこれは小保方さん擁護記事だけどSTAPとiPSを逆にして見る事も出来るわけで・・・

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/10(月) 23:18:49.25 発信元:60.35.90.168 .net
・小保子しか成功していない

A小保子の職人芸で真似できない
B小保子が人目を盗んで細胞を入れた

Bの可能性が考えられる以上は発表すべきで無かった

45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：20) ：2014/03/11(火) 00:04:40.66 発信元:1.79.14.1 .net
そんなことより胸は何カップなのか？

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 00:58:15.16 発信元:106.188.24.187 .net
こんな事態なのに本人が隠れて出てこないのが問題
研究室にこもって一生懸命再現実験してる最中なのか？

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 01:09:25.97 発信元:111.188.214.211 .net
本人が再現してもあんま意味無いだろもう

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 01:21:14.12 発信元:60.35.90.168 .net
再現性を実証する為に小保子をずーっと監視記録しないといけない
こうなると
細胞研究じゃなくて小保子を研究してるみたいになる

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 02:47:37.01 発信元:110.132.132.111 .net
で、現状は何が何だかさっぱりわからない

頭のいい先生のみなさん
シロクロつけてくださいよ

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 02:49:21.21 発信元:106.188.49.141 .net
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。

3月10日(月) 深夜2:29～4:00
プリンセスと魔法のキス

2009年　アメリカ
＜解説＆ストーリー＞
自力で夢を叶えることを願う女性とカエルに姿を変えられた王子の恋と冒険の物語！
伝統の手描きアニメーションで描かれた長編ミュージカル作品が地上波初登場！
主人公は自分のレストランを持つことを夢見る黒人少女ティアナ。
ある日彼女は人の言葉を話すカエルと出会う！
カエルは魔法使いに姿を変えられてしまった王子だと言い、
呪いを解くためにキスをしてくれと懇願する。
一回ですむならとキスをすると…
何とティアナまでがカエルの姿になってしまう！
人間の姿に戻るための大冒険が始まる。


放送中やでぇええええええええええええええええええええええええええ

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 03:20:40.26 発信元:111.188.214.211 .net
現状はSTAPを肯定する材料の信憑性がほとんど消えちゃった状態で
ぶっちゃけ「宇宙人が存在しない証拠は存在しないから宇宙人はいる」と主張してるレベル
それはそれで否定は出来んのではぁそうですかとしか言いようが無い

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 03:54:59.38 発信元:60.35.90.168 .net
>>49
現状は限りなく灰色に近い黒

再現者が居ない・論文に不備多すぎ・小保子の雲隠れ
（実験が正しければ反論できる筈だしココは未だ未知とか説明もできる筈）

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 08:27:59.62 発信元:182.249.247.163 .net
そんなことより乳首何色なの？

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 11:08:42.66 発信元:222.14.139.116 .net
理系女　終了

http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/9/f990571b.jpg
小保方晴子・研究ユニットリーダー画像

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2
森口尚史　画像

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120716899
佐村河内守氏とＩＰＳ細胞の森口氏とでは、どちらが高得点ですか？

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 13:21:57.53 発信元:60.43.21.169 .net
於保子、大丈夫や、オレの嫁にしたる

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 19:05:48.86 発信元:182.249.241.100 .net
世紀のはったり

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 19:10:45.21 発信元:182.249.241.100 .net
テスト

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 19:55:20.73 発信元:182.249.241.85 .net
早まったことをしなければいいが・・・

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 21:03:52.28 発信元:182.249.241.93 .net
カンコクジンは狂喜してるだろう

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 21:20:46.09 発信元:111.188.11.209 .net
そのカンコクジンはファンウソクを厳しく罰したけど果たしてニホンジンはこの件をどう処断するか今から見ものやね

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 21:37:55.74 発信元:182.249.241.102 .net
小娘の勇み足ということで収まるんじゃないかな

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/11(火) 22:30:24.38 発信元:111.188.11.209 .net
615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:26:16.37 ID:UnTkd3nm0
>>565
例えて言うと、
理研が「コーヒーから牛乳を生成することに成功しました！」と大々的に発表。
↓
他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求
↓
理研が「コーヒー牛乳から牛乳を生成する詳細な手順」を公表
↓
他の研究機関「？？？（コーヒー牛乳に含まれてた牛乳の成分を抽出しただけでは？）」

こんな感じ。

若山教授は、小保方氏から「ブラックコーヒーから生成した」液体を渡され、その液体が牛乳であるかの分析を依頼される。
検査の結果、その液体の成分が牛乳のそれと一致することが判明し、教授は（調査を依頼された液体が牛乳であることに）揺るぎない自信を持っている旨を発言。

ところがその後、理研から、その液体がブラックコーヒーでは無く、コーヒー牛乳から生成されたとの発表があり、「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る。

これはわかりやすい

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 00:29:15.19 発信元:49.96.57.97 .net
>>62
なるほど。

若山教授も葛藤あると思うけど、ある意味勇気はあると思う
実験結果もそうだけど、写真や論文の件での懐疑もある。
まあ、若山教授にも責任はあるかもだけど、
会見に率先して出た意味では誠意は感じた

理研も実験の正統性を証明したいなら、論文にはそれなりの
誠実さはあってもいいのかもしれない

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 08:09:59.29 発信元:182.249.241.66 .net
若気のいたり

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 08:45:01.73 発信元:119.72.196.162 .net
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/180003.html
しかし、人間って簡単に騙されるものですね。
人の心に忍び込む天才っているんだなあ。

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 13:15:42.50 発信元:182.249.240.82 .net
そろそろAVのタイトル考えようぜ

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 18:38:20.60 発信元:182.249.241.79 .net
今度は博士論文かぁ。まだまだ出てくるなぁ。人間の資質。

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/12(水) 22:01:15.81 発信元:126.206.81.43 .net
http://mainichi.jp/select/news/20140313k0000m040070000c.html

まぁこうなるわな…

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 00:49:08.80 発信元:182.249.241.81 .net
おぼちゃん、かなり動揺してんだろうな。
いや、もしかして佐村河内並みの強心臓だったりして。

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 01:56:38.65 発信元:49.96.57.97 .net
何か写真見ると応援したくなるけど、折見て手短でも声明なり出してほしい気もする

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 04:37:29.80 発信元:126.206.81.43 .net
博士論文がヤバいなこの人コピペとコピペを組み合わせたパズルみたいになっとるぞ
しかもそれを隠す意図がまるで見えないって事はもうそれがあかん事だって意識が最初から無いんだな…

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 08:41:35.14 発信元:182.249.241.81 .net
世界をペテンにかけた稀代のリケジョ

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 11:36:03.61 発信元:182.249.247.155 .net
>>71
でも最近の若い学生や研究者ってコピペが当たり前なんじゃないの？
大学の先生が言っていたが、コピペする学生が多すぎるって

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/13(木) 19:10:56.93 発信元:182.249.241.92 .net
状況証拠は真っ黒だけど、本当にstap 細胞ができていたとしたら、終わり良ければ全て良しということになっちまうんだろうな。

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 07:03:37.89 発信元:1.79.68.66 .net
>>73
引用元を明記すればよかったのにな。
こういうのは他人の論文を見て、そういうものか、とか思ったり、
誰かが教えるなりすればよかった
アメリカに比べたら日本や韓国はこういうのをあまり教えないって、八代弁護士も言ってた

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 08:41:11.11 発信元:117.55.68.186 .net
森口の時は彼のアパートまで突撃していたマスコミなのに、松戸のオボ邸にはしないのか？
一族、針のむしろだろうけど、こういうモンスターを育てた自覚はあるのかね？

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 08:45:19.49 発信元:182.249.242.39 .net
論文のつくりかたがすごく杜撰だというのはわかった

肝心の細胞をチェックする役割のひとは幹細胞研究の名の通ったひとなんでしょ
そのひとは細胞じたいはホンモノだって言ってる

そこがどうなるかだな(〃'▽'〃)

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 08:54:01.39 発信元:182.249.247.156 .net
>>75>>77
つまり、詰めるとこ全ての詰めが甘かったってことか
世紀の大発見にしては

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 08:55:38.21 発信元:49.98.49.231 .net
■これならわかるか？■

理研が「スープからワカメを生成することに成功しました！」と大々的に発表。
↓
他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求
↓
理研が「わかめスープからワカメを生成する詳細な手順」を公表
↓
他の研究機関「？？？わかめスープに含まれてたワカメを取り出しただけじゃ？」


若山教授は、小保方氏から「スープから生成した」細胞を渡され、その細胞がワカメであるか
の分析を依頼される
検査の結果、その細胞の成分がワカメのそれと一致することが判明し、教授は「調査を依頼
された細胞がワカメであること」に揺るぎない自信を持っている旨を発言

ところがその後、理研から、ワカメがスープからでは無く、わかめスープから取り出されたとの
プトロコル発表があり、「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 08:57:19.91 発信元:182.249.247.156 .net
>>79
シュール(´･ω･`)

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 09:11:41.40 発信元:49.98.49.231 .net
常温核融合の研究をしたいが、予算がない
↓
基礎研究のプロットを論文にし、
「エネルギーは発生するが、核融合によるものかはよく分からん」と書き添える
↓
予算と実績が欲しい大学側が先走り
マスコミ集めて「エネルギーが発生した！常温核融合の実験に成功！」と大々的に発表
↓
他の研究機関による追試がことごとく失敗
↓
研究者袋叩き
↓
大学側は研究者に責任全部おっかぶせて逃亡
↓
以後、常温核融合の研究は学会でキチガイ扱いされる様になる

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 09:16:06.36 発信元:182.249.240.32 .net
>>79
単純にかんがえたらそんなんだろうけど
研究もあのおばちゃんだけがしてたわけじゃなかろうし

理研て素人の集団なん？(〃'▽'〃)

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 09:19:59.90 発信元:49.98.49.231 .net
英著だが「白亜紀論争」という本がある

ヨーロッパ地質学、考古学会において「白亜紀」の存在を認めるか？という議論の顛末を
実際その議論に参加していた地質学者が、客観的に記録したモノなんだが

目次を読むと、最初は冷静に
「⚪︎⚪︎博士の提案」「××教授の反論」等のタイトルだが
後半は「××教授の裏切り」「第三次△△作戦」「⚪︎⚪︎包囲殲滅指令」等
ヨーロッパ地質学の重鎮共が集まって、何をやっとるんだという展開になる


学者なんてそんなもん

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/14(金) 10:56:00.84 発信元:117.55.68.186 .net
渦中の小保方さんは研究室に泊まり込んでＳＴＡＰ細胞の「再現実験」を試みているともいわれているが、メディアに姿を見せず沈黙を守っている。
小保方さんの家族も、マスコミの目を避けるように、千葉の自宅から姿を消しているという。
最寄り駅から徒歩１０分の新興住宅街の一角に小保方さんの実家はある。父親は三菱商事退職後、単身赴任で神奈川県に住み、普段は学校でカウンセラーを
しているという母親が、ひとりで暮らしている。雨戸は閉められたままだ。
「最近は、近所でもその話題には触れないんですよ」と近所の女性は囁いた。「ＳＴＡＰ細胞」の論文を英科学誌ネイチャーに発表した直後の１月には、
小保方家との交流をうれしそうに語っていた人たちも、みな「小保方」の名が出た途端、声色が変わり「最近はわかりません」を繰り返すだけ。
どうやら“腫れ物に触る”存在になってしまったようだ。近所の男性はこう話した。
「みんな気にしていると思う。私も正直、本当に実験に成功したのかなと疑う思いと、あんなに騒いじゃったし、小保方さんひとりだけが責められるのは
かわいそうという気持ちです」
この日、深夜まで家族が千葉県の家に姿を見せることはなかった。ある男性が言う。
「最近見かけたのは、２月中旬の大雪の土曜日。近所で雪かきをしていたら、お父さんが『お騒がせしてすみません』と挨拶された。とくに疲れている様子も
なく、いつものトーンでした。その後は、両親どちらも見かけなくなりましたね」
別の男性は、「母親は深夜にたまに見かける。マスコミを意識的に避けていると思いますよ」と言った。近所で小保方さん一家を悪く言う人は皆無だ。

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 10:47:57.84 発信元:110.132.132.111 .net
おぼかたさん
今まで、テキトーに論文書いてしのいできたんだね
それが今回も

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 10:49:41.18 発信元:182.249.247.141 .net
論文撤回？したってマジ？

87 ：清少納言ですわ ◆UeUy3sUkEXgX ：2014/03/15(土) 10:55:19.88 発信元:153.160.168.175 .net
土星人右翼の迫害です。
地球人が永遠の命を得ることを恐れているのです。

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 12:29:04.72 発信元:126.206.81.43 .net
バカンティが同意せんと撤回デキンティ

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 18:36:11.28 発信元:182.249.241.104 .net
早く決着つけてくれよ

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 19:06:40.28 発信元:111.188.7.164 .net
存在の証拠があるって論文だった筈なのに存在しない証拠は無いって主張に変った段階で決着はもう付いただろ

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 22:00:28.43 発信元:153.143.20.62 .net
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　/ ／ヽ＿ノ＼ ヽ　　　　　　iニ(()
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　　　　　| 答 |　　　　　　i　P　S　細　胞　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/16(日) 07:36:34.30 発信元:119.72.196.202 .net
野依さん、人生で初めて頭下げたんじゃないか？　プライドチョモランマのあの人が頭下げるなんて、内心はらわた煮えくり返っているだろう。

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/16(日) 15:49:21.04 発信元:182.249.241.73 .net
ノーベル賞貰ってからの野依さん、威張り方半端じゃなかったですよ。

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/17(月) 17:13:55.29 発信元:119.72.199.204 .net
てスト

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/22(土) 21:06:23.33 発信元:223.135.151.216 .net
若山さんが第三者に託したという小保方細胞の検査結果、早く出ないかな。。

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/22(土) 21:24:31.49 発信元:153.167.137.195 .net
iPSでもSTAPでもいいから頭に効く特効薬を早くしてほしいな

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/22(土) 22:18:26.81 発信元:114.51.21.79 .net
スマーブしらないの？

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/22(土) 23:59:10.40 発信元:223.135.151.216 .net
若山さんが委託した結果が出たら、春子のパン祭りが始まるのに、
規制喰らって参加できないのは悲しいなあ

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/23(日) 09:27:41.53 発信元:14.128.65.115 .net
やたらＡＡが充実してるな

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/24(月) 11:32:42.50 発信元:119.72.192.42 .net
笹井が四月からセンター長になったら、小保方が全部やったことになって学位剥奪、懲戒解雇、学振返還で一人悪者になって終了だろうな。

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/24(月) 14:52:17.53 発信元:218.110.242.212 .net
これだけのことをやらかして、センター長になれるんだろうか？

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/25(火) 20:11:09.38 発信元:210.174.39.158 .net
若山さんが検査依頼してたの結果出て、、、
小保方って希代のペテン師だな、ひどすぎるよ

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/25(火) 22:35:04.05 発信元:126.168.6.229 .net
とうとうツチノコ以下の信憑性までに落ちてしまった

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/26(水) 13:45:22.45 発信元:210.174.39.158 .net
事実は小説より奇なりというけど、小保方事件はまさにそれだね。

捏造だけでのし上がった若い女が、理研やNatureといった権威を騙し、
世紀の大発見でノーベル賞候補なんて、
脚本にしたらウソくさすぎて却下されるレベルｗ

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/26(水) 22:39:14.45 発信元:1.78.30.204 .net
>>102
若山さんは会見見て正直なんだと思った
賛否もあったろうけど、あのタイミングで会見したのは誠意を感じた

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/26(水) 22:49:13.01 発信元:126.214.0.62 .net
というかあのタイミングで会見しないと本人疑心暗鬼のまま泥船から逃げられなくからな
真相を知ると思われる連中は完全に雲隠れしちゃってる状態だったし

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/26(水) 23:42:28.12 発信元:223.135.148.103 .net
地位も名誉もあった笹井は、何もかも失ったね。
山中さんの実績を上回るつもりが自爆し、
iPSを不当に貶めた宣伝文句も暴かれ、
ペテン女に狂ったみっともないイメージもついた。

これで家庭も失ったら、意外と永田パターンかも。。

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/27(木) 02:27:51.58 発信元:49.97.104.104 .net
かなしいな(´・ω・｀)

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/28(金) 10:40:13.11 発信元:182.249.242.35 .net
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014032802000113.html
理研　細胞取り違え提供

おばちゃんの件とは関係ないけど
おやおや(〃'▽'〃)

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/28(金) 16:45:48.19 発信元:126.254.99.24 .net
ここは書けるのかな？

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/28(金) 18:10:58.76 発信元:59.147.13.197 .net
>>109
なんだ、これも論文用か。。しかも間違った期間は少なくとも10年てｗ

理研のすり替えは昔からお家芸で、最近のDNA鑑定によって
それがバレるようになったというのが、実際のところなんだろうな。

小保方に一つだけ功績があるとしたら、笹井の情実人事といい
試料すり替えといい、こうした内部の腐敗を世に暴いたことだ。

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/29(土) 04:32:41.77 発信元:114.51.136.88 .net
ガン無視ｗｗ

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/30(日) 07:59:24.59 発信元:119.72.196.202 .net
生データみせろ、とかの学会声明もスルーか。本当に実験やってたのかな？

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/30(日) 08:19:15.46 発信元:210.174.44.155 .net
研究仲間を欺くためにも、実験らしきことはやってたんだろうね。
どうせデータは捏造するんだから、実験に見えるパフォーマンスを。

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 04:56:49.78 発信元:1.114.9.120 .net
とてもジュウシーで美味しかった

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 10:46:43.52 発信元:49.109.73.221 .net
オボボ完全敗走

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 10:49:15.31 発信元:1.79.68.215 .net
出てきた方が潔いのに

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 11:13:04.39 発信元:1.79.68.215 .net
何故このような事をしたのか本人の口から聞きたい

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 14:26:39.04 発信元:126.168.38.152 .net
ホイットニーを弾よけにするケビン・コスナーｗ

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/01(火) 15:37:57.75 発信元:117.55.68.137 .net
毎日新聞須田桃子さんが大人気だったなあ。

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/02(水) 05:26:15.44 発信元:210.174.44.171 .net
理研は小保方単独の捏造改ざんとし、笹井と若山さんも
小保方の不正を見抜けなかった重大な責任があると言ったけど、
笹井と若山さんを同列に語るのはひどすぎるな。

笹井は小保方と同罪に近いと思うが、若山さんは小保方から
渡された細胞がSTAPという前提で性能を調査しただけだから、そもそも
小保方が違う細胞を渡してるかどうか疑うことなんか、普通はしないよね。

あ、ただ小保方が理研に入るきっかけを作ったのが若山さんだっけ。
だったらその分の罪が上乗せされた感じかな。

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/02(水) 07:06:44.60 発信元:210.174.44.171 .net
小保方は捏造を謝罪するどころか、弁護士３人も雇って徹底抗戦とか、
真性の最古パスってこういうのを言うんだろうな。
いくら弁明しようが、心証はもう真っ黒なのにね。

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/02(水) 07:12:24.35 発信元:1.78.11.34 .net
言いたい事があるなら会見で言った方がいいと思いますね

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/02(水) 08:06:21.09 発信元:210.174.44.171 .net
本人が記者会見したら、ああ言えば上祐のようになるんだろうか。

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/02(水) 09:12:47.09 発信元:119.72.196.48 .net
>>121
>あ、ただ小保方が理研に入るきっかけを作ったのが若山さんだっけ。
若山が小保方に与えた影響は大きい。
特に生データの検討を全くしていなかったことは論外だけど、若山本人の成功体験からくる「他者による追試は難しい」ということを吹き込んだのは悪い。

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/03(木) 00:46:21.32 発信元:1.115.197.248 .net
おいーどっちなんだよー
状況的には黒で確定ぽいけどさぁ
さっさと小保方に説明させろよー研究の内容じゃなくて、最初に記者会見の発言とかさぁ
ここまで騒がれてんだから何か自分が意図したものと差異があるんだろう？

毛が生えてくるかどうかで悩むとはげるお(´・ω・`)

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/03(木) 02:55:54.38 発信元:1.114.0.237 .net
あのね　芦田愛菜だよ

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/03(木) 11:37:38.55 発信元:126.205.131.57 .net
論文は間違いでFAだろ。
おボボは、悪意が有ったか無かったかで争うつもりみたいだが、内容的に間違いだったことは争いが無いんだろ。
論文の訂正を3/9にNatureに出したとか言ってるらしいが、3/10に和歌山さんがSTAP細胞の存在に確信が持てなくなったって会見してるから、
論文訂正の話は嘘で無ければ共同研究者も知らないところで何かをやってたって怪しい話になる。

だから、お前の頭の毛は治療出来ないから心配するな。

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/03(木) 17:42:47.07 発信元:59.147.17.20 .net
小保方に記者会見させたところで、真実を語ることなんかないけどね。
根っからの嘘つきだから、みえみえの嘘を繰り返すだけだよ。

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/03(木) 23:05:03.62 発信元:59.147.17.20 .net
小保方の性格だと、２ちゃんも見てるだろうな
見てるどころか、書き込みもしてるかも

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/04(金) 00:34:03.62 発信元:1.115.199.16 .net
小保方本人かわからんけど、論文捏造の件で悪意とかで争うとかでコメント出すくらいなら最初から説明しろよ
正直ちょっとイラッときた
まぁメディアとか小保方本人の批判ばかりの時期あったから出にくいだろうけどさ
本当に何もないならあんな記者会見にまで発展しないよね？
もし本当に何もないなら、すげぇ恐ろしい事だお…(´・ω・`)

>>127
うっせぇデブ(´・ω・`)

>>128
毛じゃねぇ、頭皮だ(´・ω・`)

>>129130
小保方を疑うことは簡単だけど、その疑う方向を変えようお(´・ω・`)

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/04(金) 11:28:13.89 発信元:125.198.21.12 .net
見え見えの嘘でもそこから矛盾を見つけ出して糺すとか？

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/04(金) 11:47:02.36 発信元:126.21.154.177 .net
小保方さんの主張は画像の間違えは全部些細なミスで捏造では無いって主張だからこれを信じるか否かは別として矛盾は存在しないんだよね

ぶっちゃけ世の中には小保方さん以上にスットンキョウな主張してる科学者は珍しく無いし大真面目にUFOや超能力研究に勤しむ博士や教授もおるわけでね

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/04(金) 14:45:37.08 発信元:119.72.197.63 .net
石井調査委員長が「これは非常に話が簡単でして…」と、わざわざ前置きしたうえで一蹴した。

「差し替え用の真正と思われる画像があるということと、論文投稿時に、非常に不確実なデータを、意図的にあるいは非意図的に使ったということは全く別問題。不正の認定は後者の『論文投稿時にどういう行為が行われたか』なので、それは関係ない」

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/04(金) 18:36:10.08 発信元:126.255.73.175 .net
>>133
UFOや超能力なんかとはちょっと違う方向性だろ。

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 01:02:43.19 発信元:1.115.195.234 .net
まぁなんか小保方自身がちゃんと説明するらしいから？何語るか楽しみ
論文はもう体を成してないし、論文の件だけで言い争うだけならもういいや
佐村河内でもそうだけどこの国では背景というものが出てこない事はよくあるし

外国しらんけど(´・ω・`)

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 02:48:15.20 発信元:210.174.38.181 .net
笹井にとって、シンデレラどころか毒りんご持った魔女だった小保方。
やっぱりあの細胞は、小保方の発案通りプリンセス細胞と命名すべきだった。
王子のキスで目覚めるのは妄想であったというオチまでついたのに。。
ここまで全てディズニーってのがまたｗ

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 08:06:44.12 発信元:49.98.157.193 .net
オボっちゃまさん緊急入院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 10:29:45.22 発信元:219.8.5.55 .net
>>136
【STAP細胞】 小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396650813/

結局会見はキャンセル？

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 17:20:25.76 発信元:180.2.229.75 .net
「何か大きな力が働いている・・・。」

私がそう確信せざる負えない程、小保方女史の不自然なまでのネガティブキャンペーンが展開されている。

これは最早、小保方女史や理研といった個人・組織の問題ではなく、国家間の利益が関係するほどの大きな問題なのである。

残念なことに多くの大衆やこのスレにいる無知な住人達は、それに気が付くことはできないが・・・。

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 18:00:17.38 発信元:219.8.5.55 .net
何処がどう「ネガティブキャンペーン」なんだよ。

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 20:12:57.18 発信元:126.162.164.5 .net
リケジョの新星が難病に苦しむ人を救う大発見をしたという物語の破綻を惜しむ心情が強いんだと思う
聾の作曲家があんだけ持て囃されたのも結局音楽なんかどーでもよくて現代のベートーベンという物語に酔ってたわけだし

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/05(土) 23:38:43.19 発信元:1.115.199.178 .net
>>139
小保方まじかよ…
まぁ捏造認めちゃったし（？）もう無理か

どういう処分するのかな？(´・ω・`)

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/06(日) 07:41:52.02 発信元:210.174.38.181 .net
ヴィヴィアンウェストウッドなるブランドを、今回初めて知ったんだが
小保方の汚れたイメージがついちゃって、いい迷惑だなｗ

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/06(日) 08:51:40.54 発信元:119.72.193.137 .net
個人的に一番かわいそうなのは、些細や丹羽のところで博士取得目指している人達。特に取得目前の人達。ここで学位もらっても白い目で見られる。

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/07(月) 21:13:02.72 発信元:1.79.24.131 .net
もっと早い段階で謝罪文なり出してたらもっと印象よかった気がする。
STAP細胞が有るか無いかは専門家でもないし、見た訳でもないので分からないが、
「論文の書き方には不備がありました。すいませんでした」
位の文章が早めに出てたらもっとよかったのに。

個人的にはSTAP細胞が無いかも分からないし、特に否定も肯定もしようとは思わないが、
引用やコピペの件に対して真摯な対応してたらもっとよかったのにとは思う。

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/07(月) 21:43:41.31 発信元:121.2.4.24 .net
論文の不備を謝るようなまともな人間なら、そもそも捏造してないだろうね

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/07(月) 23:39:36.06 発信元:219.8.5.55 .net
確かに

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/07(月) 23:49:05.78 発信元:1.115.198.236 .net
ぶっちゃけマスコミが騒いで某掲示板でも罵詈雑言とんでるだけだけどね
小保方自身の言葉も聴いてないしあるのは弁護し通したコメントだけ
博士論文とかどうでもいいんですけど…研究ノート２冊もマスコミが公表してるってだけで他にあるかもだし

入院するのか会見するのかどっちなんだお？(´・ω・`)

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 00:12:55.78 発信元:219.8.5.55 .net
入院したけど会見には出席するらしい

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 01:35:25.68 発信元:49.96.4.158 .net
体調悪くて入院中ですがどうしても話たいんですとか言って、
地味すぎる服と髪型にノーメイクで、わざとらしいほどの具合悪いアピールでもするんだろうか
カメラに映るとこに医師や看護師をずらっと待機させそう

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 03:01:28.90 発信元:121.2.4.24 .net
>>151
あんな虚栄心の塊のような女が、そんな格好で公に出るわけない。
ヴィヴィアン着て、ばっちりメークもしてくるよｗ
ヴィヴィアンの中では大人しめのを選ぶだろうけど。

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 07:53:08.28 発信元:119.72.194.4 .net
鉄のメンタルだな、会見に出てきたら。だって博論のことから聞かれるのわかっているのに。コスモバイオのホムペ写真とか。その場で切腹でもするのだろうか。

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 08:56:04.69 発信元:126.254.69.129 .net
弁護士が割って入って「博論の話は今は関係ありません。Nature論文の事だけ質問してください。」って言うだろ。
データが博論と同じって点は「ミスです。訂正のデータを提出済みです。」で終了かと。

真偽はともかく弁護士のシナリオはそんなじゃないかと。
後は、変なこと聞きそうな人は入れないとか。

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 09:34:12.91 発信元:121.2.4.24 .net
理研で研究続けたいとのたまってるとのこと。
ど厚かましいというレベルを超えて、精神異常者だよね。。

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 10:56:25.59 発信元:210.153.87.2 .net
お～ぼ～かた～（笑）

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/08(火) 23:55:52.09 発信元:1.115.194.13 .net
明日か…
同じ研究の人とかの発言もない中、遂に本人登場
よくまぁ今まで黙ってたと関心するわ
怒り心頭に発したのか手薬煉引いて待っていたのか

どうなることやら(´・ω・`)

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 08:20:29.18 発信元:119.72.198.70 .net
会見やるからには、これまで公表されていない事実（または思い込み）を披露しないとね。
記者も小保方に突っ込み入れて色々と引き出して欲しい。
実験手技の詳細なことを尋ねるといい。本人がやっていないことがよくわかるだろう。

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 12:33:16.36 発信元:182.166.142.101 .net
念のため手のひら用意しときますね
.
.
　　　　　　　くるっくるっくるっ・・・
　　　　　　　　　.ｎ∩ｎ 彡　
　　　　　　　　∩ || || |　　　　
　　　　　　　　.|^ ^ ^ ^|^i 　 　　　
　　　　　　　ミ.ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　 　＝＝=　　　
　　　　　　　　　　 _||_
　　　　　　　　　　[///]ｳｲﾝ
　　　　　　　　　　[///]　ｳｲﾝ

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 12:40:44.99 発信元:114.165.161.150 .net
あげ

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 17:00:38.63 発信元:1.79.6.169 .net
こういう本人の生の声をずっと待ってた
今日は頑張ったと思う

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 18:38:19.27 発信元:126.253.198.66 .net
月曜日の丹羽さんの会見とは言うことが違いすぎで、嘘八百にしか聞こえなかったけど。

STAP作るのに200回も成功してたなら、それを丹羽さんが全く知らないで、月曜日の会見でSTAP現象は
仮説に戻った、なんて話すなんてどう考えても不自然。
STAPが有った方が理研としても遥かに良いわけで、もし本当に有るなら小保方をトカゲの尻尾にする必要は全く無いし、
論文の不備を謝罪するだけで、丸く収まる。それなら、簡単な管理責任の問題だけになるし、
どう見ても理研に取ってもSTAPは有った方が都合が良い。

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 19:27:32.76 発信元:126.214.98.35 .net
200回成功したけどその記録はありません
第三者機関が再現に成功したけど実名は出せません

こんなんばっかやねこの人

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 20:20:18.28 発信元:1.79.6.169 .net
>>162
詳しいですね。色々な方の話を比べるのも参考になるかもしれないです

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 20:23:03.69 発信元:126.214.98.35 .net
会見でわかったけどこの人根拠も何も示さずに断言しちゃう癖があるみたいだね

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 21:12:40.58 発信元:119.72.195.215 .net
>>163
>実名は出せません
その人が研究者ならとっくにオボのために追試成功を発表しているはずなのに。
よくもまあペラペラとでまかせが。。。

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 21:15:58.77 発信元:115.162.126.135 .net
嘘泣きまでして詐欺根性は死んでも直らないという印象が深まっただけだった。
あんな会見で疑義が少しでも晴れたと思ってるのか。

捏造とされた画像は学位論文から取ったとされてるが、理研で使ったパワポから
取ったものなので、理研の言ったことはまちがい（ｷﾘｯ
と言ってたが、そんなことは些細なことで、学位論文に載せた画像と同じソース
であることに違いはないだろ。学位論文で使った画像を、理研内でSTAPと
言い張っていたということが加わっただけじゃないか。論点をずらして煙に巻くつもり
だったのかもしれないが、巻かれないってｗ
それに、どのパワポから取ってきたのか、パワポが多くてわからないという説明にも呆れた。

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 21:33:16.27 発信元:126.254.134.212 .net
この会見でのメッセージは結局ただ一つだろう。

「悪意のある不正行為(捏造)なんて法廷で証明するのは無理。もし、捏造を根拠に解雇したら、訴えて賠償金をタンマリせしめるわよ。
そうなったら理研のメンツも丸潰れよ。」

全てはミス。どんなに考えられないミスでも、私はひたすらSTAPの存在を信じていたし、
経験の浅い私には重荷のNature投稿の仕事に没頭していたから、考えられないミスも仕方が無かったの。


素人ならこれで簡単に騙せるから世論も味方に出来る。法廷闘争も容易。


これが、小保方の弁護士の戦法だろう。
日本の科学史に取り返しのつかない汚点を残す。

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 21:46:52.30 発信元:115.162.126.135 .net
現時点で、既に日本科学史上最大級のスキャンダルで汚点を残している。
STAPなどないし、万一あったとしても小保方の捏造疑惑が晴れるわけではない。
日本への信頼を失墜させた小保方は国賊だよ。

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 22:52:04.79 発信元:182.250.246.10 .net
ネズミじゃなくて人間で証明してみせてたらこうはならんだ
でもやらしてもらえないから負けなのは確定している

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 23:28:52.22 発信元:182.250.246.35 .net
よく詐欺にひっかかる母さんが小保方さん擁護してる(´･ω･`)

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 23:49:23.36 発信元:1.115.193.248 .net
想像以上に成功しているらしくてわらたｗ
でも結局根拠を説明する気も手段もないみたいね
論文も最適解の方法ではないとも言ってたし（？）
というか、ノートを見て自分はわかるが第三者から見てわからないかもしれないってのが大問題
理研とは統率取れて無さ過ぎててわらえないし意思疎通図るの大変だぞ
恐らく、もう単独ではやらせてもらえないシステムになるだろうけど小保方は色々な意味で怖くて使えない
本当にあるにしろ（ニュアンスが違うかもｗ）ないにしろ

ペテン師判定でいいと思うお(´・ω・`)

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/09(水) 23:57:31.92 発信元:123.198.120.184 .net
>>171
おぅふ

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 00:27:49.62 発信元:115.162.126.135 .net
>>171
あんな茶番に騙される人って一定数いるんだねｗ
オレオレ詐欺に引っかかる人が減らないのと同じなんだろうな・・・

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 00:27:56.17 発信元:120.74.195.165 .net
「今日一日、明日一日頑張ろうって過ごしてたら５年経っていた」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1391224336

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 01:13:03.74 発信元:1.115.193.206 .net
>>174
まぁ待て、どこを擁護してるかによるだろ？
そうやって早合点して勝手に自分で想像するからノート２冊やらで言いくるめられる奴がいるんだ

どこを擁護できるのかわからんけど(´・ω・`)

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 01:58:24.94 発信元:119.72.245.177 .net
冗談抜きで小保方はもう自殺するしかないよ
再調査もされないまま不正は覆らないだろう

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 07:30:04.14 発信元:219.8.5.55 .net
いや、不正認定なんてしたら裁判に持ち込まれるよ。
で、捏造(故意)は証明出来ないってのがこの辣腕弁護士の読み。
じゃなきゃSTAP細胞を200回も作りましたなんておバカ発言させとくわけない。

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 10:12:22.69 発信元:119.72.198.131 .net
>>178
>裁判に持ち込まれるよ
そのことが過去（血小板関係）にあるから、理研サイドも今回は慎重に調査にあたったと石井さんが言っていたね。
裁判になっても理研が勝つし、悪くて和解だろう。

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 10:21:21.50 発信元:115.162.126.135 .net
血小板は改ざんらしいが、今回は明らかな捏造だから、どうあがいても
小保方に勝ち目はない。まあ弁護士は勝っても負けても金が入るから
小保方に裁判を勧めるだろうが。。

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 11:06:28.99 発信元:119.72.198.131 .net
血小板はかなり抵抗したらしいね（中間報告の石井さん発言）。ラボ封鎖も苦労したとか。最終的に和解したためか、当時の詳細がネットに見当たらないんだよね。
でも生物板では、早くから捏造認定されていたらしい（当時九州にいた吉村さんとかがnature誌上で指摘）。

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 12:43:46.03 発信元:126.253.129.62 .net
血小板の件は知らないし、今回の件もデータの出処とか確認したわけじゃないから良く分からないが、
データの取り違えはミス、加工はやってはいけないとは知りませんでしたで通せば捏造(故意)を立証するのは難しいんじゃないの？
少なくとも同席した弁護士はその戦略でしょ。

未熟な研究者がNature論文の執筆という重圧で気が動転しててデータを取り違えたと。

問題は真正なデータだけど、それもこれが真正だと勘違いしました、これで十分だと思ってましたって
言えば嘘ついてるだろって思っても否定するのは難しそうな。

200回成功発言も、小保方の未熟さや無知さを強調する為と考えると辻褄が合う様な気がするんだが。
トコトン、バカを装って自らの権利を確保するという、肉を切らせて骨を切る作戦ではないかと。

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 12:54:18.75 発信元:126.214.152.40 .net
まぁ科学者としては完全に終わっただろあの会見は言わば科学者小保方の葬式だよ
何しろ口上の全てにデータの裏付けが皆無なんだからね
あれじゃ自分はツチノコを見たと言い張るオヤジとかわらんわ

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 18:09:19.27 発信元:126.205.143.214 .net
科学者として終わりというか、そもそも毒論から怪しさ満載で研究者として始まってしまったことが間違いだから。

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/10(木) 23:49:24.07 発信元:1.115.194.2 .net
弁護士が出てきたら本題はもう関係ないと思った方がいいお
自分のことを研究者やら理研の社員やら呼び方変わってる場面あったけど
次なんかあるなら理研の労働状況とかで争うとかもあるよ
理研と連携取れてないっぽいし、小保方がなんの研究してるか知らなかったとの発言があるらしいから
自分だけ周りが協力してくれない、とか満足な研究をさせてもらえてない、とか
ほらＴＶで出てた研究室、見た感じこざっぱりしてたしｗ

でもなぁ、あーいう性癖の奴もいるんだよなぁ…(´・ω・`)

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/11(金) 00:20:44.85 発信元:115.162.126.135 .net
STAP問題】小保方支持派が過半数越え！インターネット調査…男性に多い「信用する」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397137600/

↑小保方支持派が過半数越えにはびっくりしたわ。
どこをどう捉えれば支持できるのかさっぱりわからないが、
あの涙と躊躇なく吐く大嘘に騙されるのが多いんだなあ。
まあ木嶋佳苗だって未だに人殺してませんと言い張ってるから
サイコパス型詐欺師ということなんだろうけど。

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/11(金) 01:48:48.54 発信元:1.115.196.144 .net
信用したところで自分がどうこうなる訳じゃないからなぁ
研究に関してもなんでも公開すりゃいいってもんでもなし、公開しなければならない理由もないからなぁ
論文の不備に対してはぶっちゃけ「捏造」だとは思うけど「捏造」では争えないよねぇっていう…
だから結局さ、論文の謝罪はしてる、理研との連携が取れてない、メディアのそれまでの説明がお粗末なんじゃ？
という風に見えたかな？それにあんなもん全部見てる程暇じゃないから細かいこと知らないと思うし…
最終的な処分待ってればいい、そういう立場だもんね
こんな感じだと思うお
後さ、第三者が成功したって話は、本当、話そのものが嘘、成功したと言った人が嘘付いて成功したと言った場合あるから
小保方はこういう人なんだろ

「信用する」は単純に処分待ちだと思うよ(´・ω・`)

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/11(金) 07:51:26.06 発信元:126.205.143.214 .net
若手の、それも可愛い(？)女性研究員がノーベル賞級の大発見、という刷り込みが効いてるんだよ。
これだけの疑惑が明らかになっていながら、会見前から小保方を支持する層は一定の割合でいた。

そこにあの涙の会見だから、皆で寄ってたかって若い女性を虐めてるって構図を上手く弁護団は作り上げた。
その上に子供の様な口調で「STAP細胞(現象と言ったかな？)はあります！」だからな。

その辺のオバさんやオジさんはイチコロ。

しかし、マスコミも短期間に200回も作製に成功する「STAP細胞」って何？
毎回ちゃんと万能性は確認したの？って質問すれば良かったのにな。

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/04/11(金) 09:36:42.30 発信元:115.162.126.135 .net
幸福の科学が触手を伸ばすのもわかるｗ

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:24:07.70 発信元:1.115.197.91 .net
まぁ根拠の無いものを信じるのはお国柄ってことでｗ

ＳＴＡＰ細胞なんかより小保方を研究した方が面白いと思うお(´・ω・`)

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 15:25:21.26 発信元:219.8.5.55 .net
何年かしたらドキュメンタリーが出るかもな。
「疑惑の万能細胞」とか？

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 23:24:43.11 発信元:1.115.196.208 .net
まだ疑惑のままなのかよｗ
週刊誌はもう男女関係のもつれで泥沼裁判、とかになっておるな

まぁ男女関係のもつれなら？ないものをあると言うのも頷けるけどさ(´・ω・`)

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/14(月) 00:39:18.68 発信元:1.79.25.63 .net
痴話喧嘩で意地張ったのが理由だったら理研は切れていいぞ

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/14(月) 14:19:16.06 発信元:126.21.154.178 .net
刺激を与えて万能細胞を作る実験は実はSTAP以外でも行われておる

http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

こんなのとか
でも扱いは小保方さんのそれとかと比べると地味で大騒ぎにはならんのだよな
まぁそっちの方が全うな科学者の在るべき姿だと思うけど
データよりも割烹着とムーミングッズに注目が行っちゃうのは科学者ならざる我々の性かもしれんのう

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/14(月) 23:45:21.03 発信元:1.115.193.132 .net
割烹着とかむー民には全く興味なかったわ
どうやって大々的に売るか？ということを考えると正しいやり方とはいえるけどさ

次は笹井さん？
もうなんか一杯一杯って感じで大丈夫かな？
小保方一人で納まりつかなくてどんどん人出てきてごちゃ混ぜにしていく感じか
ＳＴＡＰもなんか徐々に様相変わってきてるし…

理研のＣＭよく見るようになってうける(´・ω・`)

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/14(月) 23:50:50.01 発信元:183.74.196.153 .net
野依だけ可哀想だな
小保方なんて野依から見ればカスみたいな存在なのに謝罪会見までやらされて

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/15(火) 08:56:16.30 発信元:126.253.103.114 .net
モンスター
このレベルまで来ると生い立ちの問題。

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/15(火) 17:43:29.80 発信元:210.174.61.94 .net
女詐欺師に狂い、人生を棒に振った惨めな男が明日会見か。

stapが存在しないことはよくわかっているに違いない。
でも、まともなことを言っても名誉挽回できるわけではないので
ダメ元で「stapはあります」と言うんだろうな。小保方よりはマシなうそで。

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/15(火) 19:01:50.02 発信元:219.8.5.55 .net
笹井もだけど、今は若山さんが小保方に嵌められそうになっている。

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/15(火) 23:47:32.52 発信元:1.115.193.32 .net
野球でピッチャーやってて甲子園いったで

甲子園に出場してエースピッチャー
↓
甲子園に出場したけど補欠、実はアルプスで応援
↓
所属の高校は甲子園行ったけど自分の代ではいけなかった
↓
自分の代では地区大会で負けたけど甲子園に野球見に行った
↓
小学校の時草野球でピッチャーやってた…あの頃の阪神は弱かった
↓
にーちゃん、わしな、こう見えて気の利く奴でな
人が疲れる前にスッっとお茶を出すのが得意で何年もその職に重宝されててついたあだ名が甲子園級のぴｔｔｙ
え？そのピッチャーやない？

今どの辺だお？(´・ω・`)

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 01:06:25.67 発信元:1.79.69.28 .net
例えが解りにくいぞ
ダルビッシュが投げれると豪語する魔球を独自の投げ方で投げたと言い張るおっさんが小保方ちゃん

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 01:27:15.30 発信元:223.135.151.215 .net
魔ぁ球ぅはぁ、投げられまぁす！
200回以上投げてます

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 01:48:09.44 発信元:58.65.48.227 .net
どっかのスレで
「小保方はネイチャーに科学論文じゃなくてＳＦ小説を投稿した」ってレスを見たが
今現在出てる事実だけを並べるとそのレスの表現が至極妥当に感じる

実験は実証が全て
実証の根幹となる画像やグラフが適時のものでなく、
できた細胞とやらも売り文句どおりに再現できないなら
まず結論ありきで造ったもの（意図的あるいは故意の捏造）とみなされても仕方がない
状況証拠としてもタイミング的におぼ個人と理研の利害が一致した側面があるし

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:22:44.01 発信元:58.65.48.227 .net
生物板のSTAP細胞の懐疑点スレがカオスになってた
論点ずらしや印象操作にはいろいろあるんだな

28 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 04:03:44.92
このレスあまりにも説得力が
ありすぎて逆に信用できんわ。
過去にも騙された経験がある。
よくできたstap 細胞潰しの
工作活動だ。

40 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 09:18:57.23
若山さんを信じる→胎盤を作ったからSTAPはある、小保方無罪
若山さんを信じない→細胞のすり替えは嘘、小保方無罪

捏造派袋小路ｗ


51 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 09:22:02.79
ここにきて若山の矛盾のほうが大きくなってきたな

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:26:49.42 発信元:58.65.48.227 .net
「あーそうなのか、そうだよなー、そうなのかも」と思わせる高等テクかな、これ
研究とは無縁で、ましてや医学系や生物系でない一般人に向けた印象操作のようだ
わしなんぞは簡単に釣られてしまう

154 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 09:48:39.83
正直、若山有罪、小保方無罪で煽ってたけど
捏造派が頼りなさすぎてやっぱりそうなんかと思えてきた。
反論を期待してたんだがｗ

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:40:32.36 発信元:49.96.49.91 .net
小保方ちゃんは和製Ｊ・Ｋ・ローリング

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 19:36:44.49 発信元:126.206.112.207 .net
まぁ若山さんはきっちり実験ノート付けてるだろうからそれで防御すれば良いだけだからな

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/17(木) 00:32:07.34 発信元:1.115.199.145 .net
笹井さん、もうＳＴＡＰとかＳＴＡＰ現象としか言ってなくてわらたｗ
小保方の研究について何も知らないのに喋らされて可哀想ｗ

小保方は天然なのか意図的なのか…怖い子だお(´・ω・`)

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/17(木) 10:20:14.91 発信元:1.79.67.108 .net
前、理研に勤務してたという人が組織的な問題点を指摘していた。
科学よりインパクトを重視してるような所があったとか、
専門外なのに、急に共著者に名を連ねる事になったとか。
話が本当なら、組織全体の問題もあるのだろう

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/17(木) 13:02:39.54 発信元:58.65.48.227 .net
「（自分以外の）○○のために」と言ったところで、
それが本当に具体的なイメージとして自分の中に根を下ろしてるか、
それとも単に自分の飾りつけのためにその文句を借りてるだけかは
壁にぶち当たったときの行動で判別できる

本当に「（自分以外の）○○のため」なら、
○○のためにも誠実でありたい、あらねばならぬと考えて、
失敗や壁にも真摯に向き合い、嘘やごまかしは排除するだろう
山中さんはおためごかしを前面に出さないが、これまでの姿勢で誠実な人だと感じる

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/17(木) 20:29:39.72 発信元:1.79.67.108 .net
>>210
結構深いですね。そういう姿勢は意識して追い求めていく、
修行みたいなのも大事かもと思いました

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/18(金) 00:01:59.56 発信元:1.115.192.81 .net
まぁ五輪の時も選手より役員が多いんじゃね？ぽいこと言われてたけどさ
そういう連中が多いんだろうな、日本って
理研も同じと言えばそうなのかもなんだろうけどさ、完全に独立したと言われている小保方はどうなんだろうな？
笹井さんは、説明するのが難しいデータ（？）を検証するということで一応小保方擁護してたし、これで手打ち？
理研内の研究者は納得してないっぽいけどｗ

小保方がどうでるかなぁ(´・ω・`)

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 02:57:47.67 発信元:58.65.48.227 .net
いつ他板に規制かかるかわからないから保守しとく

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 17:49:48.55 発信元:126.255.12.122 .net
せやな

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 23:43:01.68 発信元:1.115.199.201 .net
沈没船に全部持ってかれたな
それにマスコミもめんどくさくなったのかな？
笹井さんも割りと誤魔化すしｗ

まぁ結構楽しかった(´・ω・`)

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 23:58:06.05 発信元:219.8.5.55 .net
来週になれば、小保方弁護団がスタッフ総動員で1週間以上掛けて作った小保方の言い訳が出てくるから
マスコミも取り上げるでしょ。

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 21:42:52.65 発信元:58.65.48.227 .net
この話題もだんだん静かに裏街道行くんじゃないかな
株問題がからんで関係各位の暗闘があるようだし
何が問題だったのか何から始まった問題なのかワケわかんなくなりそう

故意だかなんだか、小保方がクチ喧嘩に持ち込んでから焦点がズレだした
３月10日の若山のネイチャー論文撤回呼びかけから事態は何も変わってない

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/21(月) 15:12:58.28 発信元:126.253.105.197 .net
なんか、更なる時間稼ぎに出てるみたいだな。
事件が風化するのを待って理研と裏取引するのか？

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/22(火) 15:09:32.64 発信元:58.65.48.227 .net
ほしゅ

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/22(火) 16:11:19.35 発信元:58.65.48.227 .net
〈現況〉

ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出
http://mainichi.jp/select/news/20140421k0000e040149000c.html
毎日新聞　2014年04月21日　11時15分（最終更新　04月21日　11時18分）

　理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニ
ットリーダー（３０）の代理人弁護士は２１日、理研に不服申し立ての追加資料
を提出したと明らかにした。提出は２０日付。さらに資料を追加提出する予定だ
が、小保方氏が入院中であることなどを理由に２週間の猶予を求めた。

　代理人の三木秀夫弁護士が公表した「不服申立についての理由補充書」要約版
によると、「今月８、１５日に理研から資料の開示を受けてからわずかな時間し
かなく、内容を十分に検討するために時間が必要」とした。

（222に続く）

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/22(火) 16:12:30.05 発信元:58.65.48.227 .net
　理研の調査委が「改ざん」「捏造（ねつぞう）」と認定した画像２点について
は、それぞれ従来と同様の主張を繰り返し、理研が定義する改ざんや捏造には当
たらないとした。

　小保方氏は今月８日、「画像に捏造や改ざんがあった」とする理研調査委の報
告書に不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を検討、追加資料の提出を求め
ていた。【吉田卓矢】

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/22(火) 22:24:43.05 発信元:219.8.5.55 .net
小保方の健康状態を理由にしてるが、医師の診断書とか有るのか？

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/23(水) 00:50:33.83 発信元:1.115.197.19 .net
もう完全に捏造一本で争うんだな
ＳＴＡＰ現象を前提としないと説明できないデータ…
というか、なんかようわからんデータとやらの検証がどうなるかだけ知りたいんだけどなぁ
まぁ、やっぱりないんだろうな

週間ポ○トのＳＴＡＰ談義ワラタお(´・ω・`)

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/23(水) 11:14:36.44 発信元:126.205.17.184 .net
2週間経っても新しいデータなどの証拠能力のある資料は何も出てこないだろうな。
もし出てきたら、それ捏造したんじゃね？
何故最初に出さなかったの？ってなるだろうな。

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/23(水) 23:53:21.13 発信元:1.115.194.189 .net
そこは小保方のいうコツは見せられない
というのが、まだありえると思ってるからなんだけどね
後はなんか別に理由がある場合とか…陰謀論に近いけど
今は笹井さんがそのデータのとこをＳＴＡＰ現象として残していて検証しようといってるからまだ残ってる…
まぁ理研のために残してる可能性の方が高いと思うけど

でもまぁ正直、捏造なんだろうな(´・ω・`)

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/27(日) 23:31:14.46 発信元:58.65.48.227 .net
オボは周囲を道連れ‥もとい、
自分は生き残りつつ周囲を破滅に追いやってるな
あれは心神喪失だの体調不良だのとは無縁なタマだわ

タマないけど

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/29(火) 22:47:14.11 発信元:58.65.48.227 .net
hosyu

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/29(火) 23:33:13.26 発信元:1.115.192.158 .net
なんか知らんけど山中さんまで謝っててわらた
理研の審査する人も謝って辞任したし…まぁ両方とも小保方とは違うけどさ
俺は辞任したぜニヤニヤ

は通用しないだろうな(´・ω・`)

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/30(水) 12:22:39.59 発信元:223.135.146.53 .net
小保方飛び火してるな・・破壊力すごす

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/04/30(水) 22:19:09.35 発信元:219.8.5.55 .net
弁護団が小保方の不正をウヤムヤにする為に仕組んだんだな。
悪質だな。

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/01(木) 15:23:27.97 発信元:124.146.175.202 .net
もうどこも扱わないな朝も昼のテレビ

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/02(金) 00:23:35.99 発信元:1.115.192.145 .net
もう触りたくないんだろうな

なんか論文の判定？最近厳しくなったらしいからその前の論文が不正として炙り出してんだろうね
前の方式なら取り合ってもらえず
今のやり方なら不正として判断されるから取り上げて社会制裁って感じか…大変だね

でもやっぱ山中さんと審査の人関係ないのにかわいそす(´・ω・`)

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/02(金) 00:39:14.20 発信元:219.8.5.55 .net
弁護士って嘘とバレなければ何やっても良い職業なのかね。

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/02(金) 01:08:55.40 発信元:124.154.92.117 .net
明らかに嘘とわかるようなことでも何でもやるぞ
「依頼人の利益」を盾に
じゃないと裁判でドラえもんは出てこない
どう考えても利益になってない気がするけど

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:05:14.96 発信元:219.8.5.55 .net
それが法律では正義なんだろうが紳士協定で成り立ってる科学の世界に持ち込まれると大変な迷惑。

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 19:41:08.30 発信元:206.223.150.45 .net
映画化しろ

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 23:20:40.52 発信元:219.8.5.55 .net
そのうち小説にはなるんじゃないか。

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/09(金) 02:28:23.16 発信元:58.89.29.73 .net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399547592/110

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/09(金) 23:57:19.41 発信元:1.115.199.212 .net
小保方終了か…
多分、ここまで来ても資料とかよくわからん現象のデータとかなんも提出してないんだろうな
しゃーないな
しかしマスコミのいう知る権利ってのは一研究者にも適用されるような口ぶりだった

かわいそうに(´・ω・`)

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 16:28:03.87 発信元:58.65.48.227 .net
よかった

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 20:21:16.87 発信元:1.79.15.117 .net
>>231
会見の後、他にもニュースがあったりしたからね。
会見もよかったし、本人も頑張ったと思うよ

もし、本人があるっていうなら取りあえずやらせてあげたい気もする

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/11(日) 01:01:01.01 発信元:1.115.198.43 .net
無いものをあるっつってとりあえず研究させてもらえたらなんでもありだからなぁ
研究ってそういうものなんだろうけど、あるっていったものの再現を追うことすら不可能なレベルらしいし

小保方は研究者か社員か気になるお(´・ω・`)

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/11(日) 16:39:48.19 発信元:58.65.48.227 .net
てｓ

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/12(月) 10:54:07.89 発信元:58.65.48.227 .net
「明日、うまくいかなかったらやめよう、そんな風に思いながら実験をつづけた5年間でした」

あのノートから、本人がそう語った５年間がうかがえる




んなわけないだろ

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/12(月) 23:24:52.95 発信元:1.115.194.69 .net
明日、起きれなかったらハロワ行くのやめよう、そんな風に思いながらニートをつづけた５年間です

良いこと言ってるようで誰でも思いつくことなんだよね(´・ω・`)

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/14(水) 16:50:41.14 発信元:1.79.21.195 .net
多分、5年同じだと一発で劇的に変わるってあまり無い気がするから…稀にあるかもしれないが
ちょっとした成功体験を積み重ねていくのが大事かもしれない

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/14(水) 23:23:55.59 発信元:58.65.48.227 .net
どうやら黒で確定したようですね
岡野さんと大和さんは（政治的に）大物すぎるので槍玉にあげられてませんが
理研の負った痛手は相当なものです
先進医療ビジネスに深く手を染めた先のお二人にとって
おそらく野依さんは所詮学者バカの位置づけ
Win-Winを標榜しながら研究者の研究を愚弄する、産学共同の最も醜悪な一面が出た事件でした

特許に実施可能要件違反の疑いが出て、バカンティはかなりおかんむりのはず
小保方はもうバカンティの所にすら戻れないでしょう

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/19(月) 13:55:45.15 発信元:206.223.150.45 .net
公開プレイで上司に捨てられたようなものか

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:11:35.58 発信元:119.72.194.87 .net
早稲田の学位取り消しはいつになるんだろう。そうなれば研究どころか、年食った修士の嘘つきおばちゃんなのでどこも採用してくれないのだが。

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 23:21:38.68 発信元:1.115.193.142 .net
続きが逆に気になる(´・ω・`)

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/05/22(木) 10:59:41.68 発信元:119.72.198.197 .net
この記事にあるW氏って誰？　それと小保方に切り貼り疑いを指摘したのはサイエンスではなかった？

http://blogos.com/article/86344/
>蓮舫さんが、かつて理化学研究所研究員のＷ氏が単独執筆者として「サイエンス」という雑誌に投稿した論文について「切り貼りの疑いがある」と編集部から
理研にいるＷ氏に対してクレームがあり、その数か月後に、小保方さんが「ネーチャー」に投稿した論文にも「切り貼りの疑いがある」と編集部から返答が
あったと指摘。Ｗ氏に対するクレームについて、理研執行部は把握していたのかどうかを問うたところ、川合真紀・理化学研究所理事は「連絡を取ったか
どうか、記録が残っていない」とあいまいな答弁をしました。

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