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機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart768
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:06:53.09 ID:voHmEYYJ0.net
- 前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart767
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1442264457/l50
■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可)
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:11:35.07 ID:voHmEYYJ0.net
- 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:33:30.79 ID:voHmEYYJ0.net
- 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:42:43.24 ID:voHmEYYJ0.net
- 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:50:09.16 ID:voHmEYYJ0.net
- 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり ～どっちに転んでも駄目だなこいつら～】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:57:44.69 ID:voHmEYYJ0.net
- OOの第一話の流れはこんな感じ
・国家の垣根を超えた一つの統一国家を作りましょうと誘う
・中東は「自分の国」が無くなってしまうのを嫌がって拒否
・統一国家に加入すれば一つの国になるの経済的な援助技術援助もしてもらえる
・多くの貧乏国家が統一連合に参加
・中東の金持ち国家はそれでも拒否（貧乏だけどアザディスタンもノリで拒否）
・拒否するのは構わないが制裁は行うと経済封鎖を仄めかす
・それでも拒否する中東国家（アザディスタンも経済とかよくわからないが拒否を貫く）
・統一国家による経済封鎖、参加拒否の1割が経済制裁によって大打撃を受ける
・金持ち国家は踏みとどまったが貧乏だけど拒否した国々は困窮の極みに達する
（アザディスタンはもう宮殿の周りに餓死者が出るレベル）
・全て統一国家があるせいだ！統一国家を打倒しろ！という声が中東で巻き上がる
・統一国家をぶっ潰すため『各地でテロ』を開始、統一国家はこれに悩むようになる
・「カタロン」というテロリスト組織が出来上がりついに一般市民にも被害が出始め対処しきれなくなる
・これらテロに対抗するため超法規的な対テロ組織『アロウズ』が発足
・アロウズによるテロリストへの弾圧が開始される
・ソレスタルビーイング活動再開
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 08:03:13.68 ID:voHmEYYJ0.net
- 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 10:16:00.56 ID:P0m6fo0A0.net
- >>1乙
鉄血は00と同じ少年兵主人公でも同じ様な惨状にはならないでほしいな
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 10:58:41.86 ID:voHmEYYJ0.net
- 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 11:06:39.58 ID:voHmEYYJ0.net
- 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 11:16:12.48 ID:voHmEYYJ0.net
- 859 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 20:05:40 ID:???
黒田インタ
――最後に、現在進行中の劇場版についてお聞かせください。
水島監督が企画の初期構想で「やりたい」って言ってたことをやっています。実はセカンドシーズンを
作っているときに、「テレビシリーズでは無理ですが、もし劇場版の話がきたら監督のやりたかった
着地点にもっていけます」と、言った記憶があるんです。ありがたいことに劇場版が決まったので、
「じゃあ、それをやりましょうか」と。最初のアイディアを、最後に帰結させることができそうなので、
うまくいったという感触はあります。
――シナリオ作業はどの程度まで進んでいるのでしょうか？
完成しています。舞台は2年後、スピンオフではなく、純粋な延長線上にある物語です、ある意味、
壮大な完結編になっております。もう続きは書けない！っていうところまで書きました。
――………続かない？
続けない（笑）！実際は続けようと思えば続けられるんですが、気持ち的にはもう書けないと思えるぐらいの
終わらせ方をしています。まぁ、ある程度はみなさんが想像しているものが出てくると思って間違いないです。
「ああ、やっぱりこれをやるのか」と。ずっと言い続けてきたことをやるだけですよ。
――多分、それはファンにも伝わっていると思うんですよ。でも、それははたしてガンダムになるのか？って
思いを口に出せないんですよ。
ガンダムですよ、ちゃんと（笑）。「平成仮面ライダーシリーズ」理論でいくと、「龍騎」の領域に踏み込んで
いるかもしれないですね。ガンダムでやっちゃいけないことに踏み込んでいるのは確かではあります。
それはもう、情報がカイジされた瞬間に、僕と監督は大変な扱いを受けると思っています。
でも、それぐらいの批判は覚悟の上です。
――ガンダムの歴史が変わるかもしれませんね。
蓋を開けてみないとわからないんですが、やる以上ガンダムの幅を狭めてはいけないと思っているんです。
マニアックな人はそれを狭めていく方向性にいくんですけど、僕たちは広げていく考えをもってないといけない。
ガンダムっていう作品の許容量をどんどん増やしていかないと、コンテンツが死んでしまう。100年ぐらいたって
「ALL THAT GUNDAM」が作られたときに、せめてエクシアは飛んでいて欲しいですね。
――ガンダムである以上100年は残りそうですよね。
そういう意味では、時代に残るものを作らせてもらえているわけですから、こんなにありがたいことはない
と思います。自分が死んでもフィルムは残るわけですから、なんていい人生なんだろうと、ガンダムに
関われたことに関しての感謝もありますし、達成感もあります。でも、まだ終わっていないので、
この「00」プロジェクトをきれいに終わらせて、自分たちが構築したシステムのいいところを踏襲し、
悪いところを修正しながら、新しいガンダムを作ってほしいです。10年後、20年後に新しいガンダムが
作られたとき、「00」のエッセンスがちょっとでもあったら、感激ものですよね。
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 11:26:32.77 ID:voHmEYYJ0.net
- 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 15:51:12.81 ID:voHmEYYJ0.net
- >>8
鉄血は今後地球相手にテロやるかもしれないが、やるとしても地球からの火星独立って真っ当な目的がある
だろうから大丈夫だと思う
00は独りよがりな大義を平和の為とか言って平穏だった世界に宣戦布告して混乱させただけ
この差は大きいぞ
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:23:03.56 ID:sWLUbsbK0.net
- 結局おもろかったらええねん！
俺は好きだしな
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:52:41.96 ID:voHmEYYJ0.net
- 面白くなかったから叩かれてるんだが
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:42:25.70 ID:zt0WQIRf0.net
- 鉄血を叩いてるのは種GレコAGE信者ということにしたいみたいだ
00好きな奴は鉄血が面白いと思ってるというレスをよく見るようになった
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:52:40.85 ID:kumtGrqH0.net
- >>16
何故そういう考えになるんだろうな、連中は
俺は00種死嫌い、種AGEGレコ好きだが、鉄血は普通におもしろいと思ったぞ
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:54:26.77 ID:kumtGrqH0.net
- >>14
それで00なんてカルトテロマンセー、宇宙人出しただけのトンデモ駄作のどこが
面白いわけ？ｗ
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:12:33.34 ID:zt0WQIRf0.net
- >>17
ビクビクしてるんじゃない？
00並に凄い1話だったとか00くらい情報量があった1話とかわざわざ00いれなくてもいいのに入れてくる
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:14:26.20 ID:kumtGrqH0.net
- >>19
なんでビクビクしてるのかが分からん
つか00の1話ってそんなに情報量あったかというと疑問
かなり思わせぶりにしてた感がある
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:17:04.70 ID:+/XExz8G0.net
- 種アンチくっさ
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:20:17.19 ID:kumtGrqH0.net
- 種アンチなんてどこにいるんだ？
00のアンチスレだよ此処は？
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:29:23.08 ID:+/XExz8G0.net
- 自称種好き種デス嫌いとか昨今最も多い種アンチのテンプレ台詞吐いてる時点で激臭がきつい
ここは00アンチスレ！とか言う前に
誰も聞いてないのに種デスがどうのとか自分から言うからバレると気づかないらしい
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:36:42.59 ID:kumtGrqH0.net
- 種死嫌いだが、種は好きってのがなんで種アンチになるんだ？
種死アンチなら分かるが
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:37:33.45 ID:6K/3RfEO0.net
- エクシアは空から降りてくる天使でバルバトスは地底から蘇る悪魔とかいちいち関連づける信者本当に気持ち悪い
グレイズが好評な流れで「00のティエレンやフラッグみたいに人気出るかな」とか何様のつもりなんだか
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 22:47:21.47 ID:kumtGrqH0.net
- >>25
毎度思うことが、00のプラモ売上って実際どうだったの？
費用対効果で種超えたとか最近だとGレコと違って量産機まで好調だったとか言ってるのを聞いたが
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:10:05.53 ID:BggPgylJ0.net
- フラッグはグラハム対スローネで一瞬だけ人気あったらしいけどその後の商品展開に繋がってないことから本当に少しだけ売上伸びたのかもね…
ただしトイネスで結果出た訳じゃない上に店から消えたって2ちゃんの情報以外見たこともないから何とも言えないしあってもフラッグの少ない売上が微増した程度でしょう
ティエレン？あんな劣化シルエットマシンが一瞬でも人気あったとか00ちゃん特有の虚言癖だよ
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:16:12.22 ID:kumtGrqH0.net
- >>27
ハムフラは阿修羅回で店頭から消えたとか聞いたけどあれはデマなのか？
リアルタイムで見てた時はかっこいいとは思ったが、フラッグのデザイン自体あんまり
好きじゃなかったからなぁ
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:52:00.34 ID:kumtGrqH0.net
- >>13
00は1期の時点で平穏過ぎて余り武力介入する意味が感じられないからな
しかも武力介入の結果2期にカタロンとアロウズが対立するなんてことになったし
トレミー組含めてCBこそが紛争の火種になっている感がある
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 00:05:02.23 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>25
00の量産機は売れたって話の真偽はどうなんだ？
良く種と違って量産機が00は売れたって信者が言ってるが
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 00:18:27.82 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>13
独立運動やら国を守るとかよりも、世界を完全に平和にする為の武力介入の方が
素晴らしいとか思ってそうだけどなCBの連中は
正義じゃないと自覚してるとか言ってる奴いるが、だったら2期後にイノベ倒した後
地球連邦に投降して今までのテロの罪の裁きを受けなかったのかといいたい
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 00:34:40.57 ID:MUjMHNbjO.net
- 勿論妄想して下さい、お願いします
無論空想して下さい、お願いします
当然幻想して下さい、お願いします
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 01:20:26.60 ID:0r6nEoMT0.net
- フラッグが模型店で消えたってのはデマとまでいかなくても全国でそんな事起きてたんならトイネス月間1位とかじゃないとありえんだろ…
実際入ったの確か月間18位だから売れたは売れたけど
はっきり言ってすげぇ話盛ってると思うよ
しかも量産機つってもモブだけで売った訳じゃなくてグラハムってメインキャラの乗機だぞ？シャアザクみたいなもんだよ
量産機じゃないけど活躍期間とかガンダムのライバルで活躍とか設定パク…似てるトールギスとかと比べたら売れてないしティエレンに関しては数字ないしこっちはマジで売れてるってのは信者の妄想だと思うよ
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 01:22:27.07 ID:QzkrrvjZ0.net
- 前スレの>>999だが
監視者はカイジに出てきた鉄筋渡りを眺めてるVIP達みたいなもんなんだと思うんだよね
武力介入が必要なのかと言ったら必要なんだろう
それは出資協力しているVIP様達がそもそもガンダムによる武力介入を望んで協力しているから
王留美とかが顕著な例じゃないか
彼らは特等席からガンダムの武力介入を眺めて世界の変わる姿をショーのように楽しんでる感じなのかもな
だからある意味イレギュラーなスローネすら許容したんだろ
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 01:22:37.36 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>33
ティエレンが人気って印象が無いんだよな・・・フラッグに関してもハムフラは
専用機だから量産機とは言えないよな
後量産機だと、後半活躍したジンクスはどうだったんだろ？
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 02:02:22.25 ID:xi13UTAV0.net
- >>34
監視者だから自分たちの企業や財産、利権などは武力介入を受ける心配も無い。
最高のショーだろうな。
それどころか、情報を事前に入手して大儲け。
イオリア様々だろう。
こんな奴らの尖兵だったCBも言い面の皮だ。
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 02:33:06.65 ID:dGMpOOzU0.net
- >>35
一番印象に残ってるティエレンってエクシアにアイアンクローかました高機動型だけどキット化されてないという
一般機は地上はかませ、宇宙はガンダム鹵獲しそうになったところがピークだし、
タオツーは桃はジンクスの前座、青は熊のカンオケだし、ぶっちゃけ欲しくなるほどの活躍を劇中でしてないんだよね
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 06:28:54.50 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>36
監視者だけじゃなく、留美もそんな感じじゃないか
奴は2期に在庫処理さながらに処理されたけど
結局2期終わるまで刹那含めトレミー組の奴らは最後まで監視者の存在すら知らなかった
みたいなんだよな・・・劇場版の頃には存在を知ってたんだろうか？
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 06:37:37.88 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>29
2期は完全にCBこそ紛争の火種だったよ
アロウズもカタロンも生まれた原因はCBの活動だし、本編開始以降～終了まで
のトレミー組とアロウズ（イノベイド）の戦いの理由は、イオリア計画の路線争い
尤もトレミー組はイオリア計画についてろくに知らなかったのにリボンズの
やり方は間違いだと思ってたようだがｗ
後本編前だと太陽光紛争も
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 08:38:04.11 ID:nDDJGJoc0.net
- >>39
太陽光紛争はガンダムの試験テストしてただけであんまり関係ないんじゃね？
しかしCBは誰もイオリア計画について批判しないのが凄いな
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 08:47:48.40 ID:nDDJGJoc0.net
- >>28
量産機は知らないが、1期ではガンダムの中ではキュリオスが一番人気だったそうだ
だから2期にアリオスが電池化したとも聞いた・・・本当かは分からないがな
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 09:27:10.62 ID:ldqODFeG0.net
- >>41
元からアレルヤって蚊帳の外状態が多い奴じゃなかったか？
二期は早々に因縁が無くなったから出番が更に無くなった
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 10:29:30.51 ID:nDDJGJoc0.net
- >>42
アレルヤに関してはそうだけど、キュリオスは最終回の活躍か知らないけど
1期ガンダムでは一番人気だったそうだ
しかし2期のアレルヤとソーマの因縁の潰し方は酷かった
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 10:37:36.99 ID:nghugUTR0.net
- アニメ業界の未来を背負う黒田脚本が
「実はアレルヤだけで話を作れちゃうんだぜ？」
と華麗なる言い訳をしていたぞ
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 10:40:59.55 ID:nDDJGJoc0.net
- >>44
ｋｗｓｋ
マリー（）なんて馬鹿な脚本書いたくせにそんなアホなこと言ったのか黒田
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 11:09:50.72 ID:nghugUTR0.net
- >>45
かなり前の話ではあるがな
電池の扱いの悪さに対する意見で黒田が
「それだけで話を一本作れる設定がある」
と言い訳？をしていた
媒体は何だったかさすがに覚えていないが…
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 12:10:44.13 ID:nALz7FX20.net
- 何か一話の前半だけで一作分の設定があるとか言ってたアニメがあったのを思い出した
本編で活かさない設定の多さを誇るのにはロクなのがないな
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 12:23:50.20 ID:nDDJGJoc0.net
- >>46
その1本分の設定の半分でも出してたら・・・・00のアレルヤとソーマの関係は
もう少しましになったかなぁ・・・二重人格設定で分かり合ってもソーマとマリーは別の
存在なのに
セルゲイはアレルヤにソーマを引き渡したがな
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 12:30:29.80 ID:nDDJGJoc0.net
- >>47
なんていうアニメそれ？
00も種と違って設定が綿密とか言ってた奴らがいたな
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:11:50.34 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>40
太陽光紛争にCBは関係あるっていうか元凶みたいなもんだよ
太陽光紛争の原因は3国が化石燃料に代わるエネルギーとして軌道エレベーターと太陽光発電システム
を建設しようとしたことに中東が反発したからって理由
その原因になった軌道エレベーターと太陽光発電システムはCBの創設者イオリアが構想したもので
建設には監視者も関わってる
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:18:15.29 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>46
そんな設定があっても劇中で活用されなきゃ無意味なのにな
BF、BFTでも黒田は00と似た様な失敗してるのが酷い
スクライドの時と比べると別人のようだ
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:19:02.64 ID:0r6nEoMT0.net
- いまだにセルゲイがアレルヤにピーリス渡した納得いく理由がない
信者もここに関してはフォローの苦しさが見え隠れして滑稽
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:28:21.21 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>52
アレフォローの余地あるのｗｗ？
精々セルゲイはソーマとマリーの区別ついてない位しか思いつかんぞ俺は
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:56:15.62 ID:o8rNNnEiO.net
- ソーマとルイスの因縁のある女が気絶して目が覚めたらなんか勝手に問題解決してた2連発は酷すぎる
ちょっとは対話で解決する努力しろよ
敵にしても対話じゃ解決しない事もあるからぶち殺すしかないとかそれ対話がテーマの作品でやることかよ
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 16:00:40.31 ID:IQHJKdPR0.net
- >>53
根っ子がネグレクト親父だから
一緒に生活するようになったら
いろいろ面倒くさくなった・・・と解釈してる
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 16:04:00.86 ID:nDDJGJoc0.net
- >>54
ルイスに関してはあのトランザムバーストの時のサジとのやり取りが対話（）らしいよｗ
ルイスはあの件で寝たきりになったんだが・・・
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 16:09:32.23 ID:nDDJGJoc0.net
- >>50
太陽光紛争の原因になってたわけかサンクス
それだと太陽光紛争で家族が殺されたロックオンやリヒティ、国が滅んだ刹那が
CBに入ってテロをしているっていうのは滑稽だな
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 16:34:31.67 ID:4MSpOc6l0.net
- 太陽光紛争は武力介入テストにも好都合で第一、二世代の試作機体でテストが繰り返され
それで得られたデータは本番に使用する第三世代機の開発に活かされた
知っての通り目撃者を残さぬよう民間人だろうが全て抹殺が基本だった
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:06:35.92 ID:u6mp19Zf0.net
- >>18
んー
まぁ機体が好みだったってのもあるし、単純にカッコいい！
って思ってみてたからさ
批判前提でみてないからかな？
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:15:22.14 ID:NIPVV/hjO.net
- >>41
言っちゃなんだが、キュリオスは唯一見た目がバランス良くてまともな方だったからだろうよ
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:18:58.53 ID:0r6nEoMT0.net
- 悪いところに目瞑ってるだけだと思うよ
こっちだって批判前提どころかちゃんと期待してたし最後の最後まで希望持ってたのにTV版も劇場版も一切面白くならなかったうえにストレスと疑問しか残さないような作品だからアンチになったけど
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:31:54.10 ID:nDDJGJoc0.net
- >>59
あんたがストーリーとか設定を気にしないタイプだったからだと思うよ
その辺無視したら名作は無理でも辛うじて見れるレベルになるだろうし
無視できないレベルなのが問題なんだけどね
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:47:10.78 ID:MR9w+d1N0.net
- 8話からだなこれはダメだと思ったのは
それまでは特に酷いとは思ってなかった
面白くもなかったけど
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:49:37.02 ID:dGMpOOzU0.net
- 悪く言えばお子様だよね
ストーリーはクソだけど機体はかっこいいから好き、て割り切ってるだけなら別にいいけど、
機体や戦闘がかっこいいからストーリーは気にならなかったてのは、幼稚園児みたいでいい年してたら正直恥ずかしいと思う
ましてや00は幼稚園児がメインターゲットのアニメじゃないんだし
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:56:16.94 ID:0r6nEoMT0.net
- ってか00ってMSダサくね？
特に信者に評判のエクシアとか実際ブーメランパンツとタケノコにビーダマンで何かっこいいんだよ
バリエ商法や出番が意図的に増やされて00では一番売れたけどそこまでやっても結局他のガンダムの主役より圧倒的に売れたって訳じゃないしね
刹那以外のガンダムに至っては劇場版やらのMS出ない始末で販促アニメとしても終わってる
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 18:29:12.55 ID:QzkrrvjZ0.net
- >>65
そのへんはまぁ人それぞれだからなんとも
異形なスタイルがいいって人もいるだろうし
>>61
素材は悪かないから2期の路線変更さえなければ名作になれる可能性はあったな
その辺ライバルの種死と同じ轍を踏んじまった艦あるが
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 18:35:59.44 ID:f216QqRr0.net
- サーシェスマンセーで人権侵害礼賛で
ネーナとＵＣのマリーダの設定がかぶりすぎているのが特に大失敗
ネーナの性格はマリーダと真逆にしていてるが、障害者を蔑む意図が丸見え
リボンズはグレミーみたいな顔立ちだし
サーシェスもマーサと同じでキモ過ぎ
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 19:08:29.84 ID:QzkrrvjZ0.net
- >>67
お前が全くUC見てないことだけは分かる
そのキャラクターたちに共通点は殆ど無い
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 19:14:46.48 ID:39Pz2PBM0.net
- マリーダはあんな糞アマじゃねーよ
八つ当たりで結婚式攻撃したりしませんふざけるな
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 19:23:52.70 ID:IQHJKdPR0.net
- UCはマーサよりカーディアスとサイアムが酷すぎてなぁ
アニメだとサイアムとか未来を憂う老人だけど
原作だと散々阿漕な真似して財産築いて
死期がみえたら急に善業を働きたくなった俗物そのものだしさ
その老人のために大勢が死ぬからやりきれない
そりゃバナージもキレますわ
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 20:05:39.19 ID:xi13UTAV0.net
- >>67
00は差別というか人を見下すのが大好き。
天上人を気取るソレスタルビーイングという名称
支配される愚民共をすくべく戦う真実を知っているCB
イノベイターになれる人間となれない人間がいる＝人類は平等ではない
旧人類は淘汰（イノベによる絶滅）の肯定
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 20:46:58.55 ID:cmV86m2r0.net
- >>33
その月間18位は1/100オーバーフラッグで、とく爆売れとかいわれてたのはＨＧカスタムフラッグだな
まぁソースは売り上げ数と必ずしも繋がらないアマランで瞬間的に1位ってのと、どこぞで売り切れとかばっかけど
それなのに今だに誇らしげに語る奴多いんだよな
てかさ、00の量産機商品展開って後に行くほどしょぼくなって、最終的に劇場版で出す機体も多くないのにジンクス系列商品化なしなんて有様なのに
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:17:52.01 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>70
その老人やフル・フロンタルをバナージは否定したからな
後大義のためのテロと犠牲の許容も否定してる
だからこそUCは素晴らしい作品なわけで
00は言うならフロンタルのサイド共栄圏構想をバナージ達がマンセーしてテロ活動の
挙句世界を平和にしましたみたいな話なんだよね
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:26:55.33 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>58
刹那はたまたまリボンズの気まぐれで助けられただけなんだよな
後モレノがCBに入ったのも太陽光紛争の時にCBの活動を偶然見て死ぬか仲間になるかの
2択で後者を選択した結果だった筈
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:30:39.93 ID:0r6nEoMT0.net
- >>72
活躍したカスタムフラッグとオーバーフラッグの区別つかなくて買った奴多いだけなんじゃないかな…実際は…
カスタムフラッグはどうやらランキング入りしたデータもないし全然売れたソースないしね…
入荷少ないオーバーフラッグを買う奴増えてそれ見た信者が量産機売れたって勘違いして騒いでたってのが本当な気がする
カスタムフラッグが売れたって言うにはデータないから不自然なんだよなぁ…
ってかオーバーフラッグも売れた売れた騒ぐだけで再販ないしな…実際オーバーフラッグも店頭になかったのはちょっとの間ですぐ再入荷されてだだ余ってたような気がするし(実際活躍したフラッグじゃないんだから当然だけど)
更に言うとオーバーフラッグの発売時はガンプラ買う層と被るライバルがほとんどなかったってのも忘れられてる
(MGフォースインパルスくらい)
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:34:35.68 ID:cmV86m2r0.net
- 実際、見た目的には左手にライフル持つか右手にライフル持つかくらいだったはずだしな＞オーバーとカスタム
てか1/100オーバーフラッグは実際生産数少なかったソースある
ttp://akibahobby.net/2008/05/gundam00_over_h.html
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:37:21.04 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>75
カスタムにしろオーバーにしろ
量産機っていえるのか？
どっちもエース仕様の機体で他作品でいえば、イザークグフやシャアズゴック的な奴だろ
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:39:49.52 ID:NIPVV/hjO.net
- エースが乗っているけどベースは量産機だから問題ない、とかな理屈なんだろ
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:43:06.73 ID:nALz7FX20.net
- それなら量産機のベースの試作機も含めてよさそうなものだ
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:45:30.98 ID:0r6nEoMT0.net
- オーバーフラッグは量産機つってもリックディアス(黒)みたいなもんだし
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:52:24.19 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>64
機体のデザインがまだ種死みたいにテンプレなら兎も角、00の場合奇形すぎるんだよな
最初のガンダムであるオーガンダムの存在が浮くくらいに
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 22:09:36.57 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>71
何故みんなイノベになれるって設定にしなかったのか？
ニュータイプは少なくともなれない人間がいるなんて設定は無かった
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 22:52:48.25 ID:QzkrrvjZ0.net
- そういやご自慢のリアル設定をいろいろ考えたアドバイザーさん達は2期でどこに行ってしまったの？
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 23:04:27.44 ID:zaz1v3Pt0.net
- >>83
2期はヒーロー路線になったから首になったんじゃないの
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:07:45.86 ID:+3gx2yf00.net
- しかしなんで002期を1期と逆のヒーロー路線にしてしまったんだろうな？
001期の時点でもトリニティは悪いCBみたいな頭悪い演出してたけどさ
トレミー組の武力介入の暗部はちゃんと描いてたじゃん
あそこまでやって2期でヒーローに…なんて誰でも無理ゲーだって分かりそうなもんだろ
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:17:06.00 ID:ruNSVCTu0.net
- OOで一番すごいと思ったのが
二期以降刹那たちと敵対するのがみんな悪そうな連中ばっかりなとこ
一期は敵対しているのが三国のまっとうな軍人ばかりだったけど
いつの間にか敵対者がみんな悪い奴ばっかりに変わっていった
悪いやつを倒すCBは正義の味方！ってあんまりにもあんまり過ぎないか？
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:22:29.15 ID:+3gx2yf00.net
- >>86
リントとかグッドマンとか露骨すぎたよな
しかも両者ともにZのバスクみたく暴走してるわけでもなく
反連邦勢力の鎮圧って任務はちゃんと果たしているっていうｗ
後オートマトンは残酷（）みたいなのもうんざりしたな
無人兵器ならCBのハロはどうなるんだよ・・
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:27:27.48 ID:+3gx2yf00.net
- 後グッドマンは、クーデタ（）の時軌道エレベーターをメメモリで吹き飛ばす際に
笑ってたのがなぁ
軌道エレベーターの重要性や破壊された際の被害とか考えたら笑う処じゃないんだけど
悪役に見せようとしていろいろ滑ってた感がある
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:57:30.70 ID:ruNSVCTu0.net
- オートマトン投下して無人兵器に鎮圧させるのは残酷ですか・・・
ミサイルで基地ごと爆破するだけだよな・・・それも残酷だっていうんだろうか？
じゃあビーム攻撃で基地ごと焼きつくすだけ・・・それも残酷？
そんじゃ大量の爆弾で基地ごと生き埋め・・・ええ・・・それも残酷ですか？
じゃあMSで基地から出てきた人間を機銃掃射・・・・・・それも残酷だからダメ？
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 01:07:16.78 ID:+3gx2yf00.net
- >>89
1期のCBの武力介入とかどうなるんだよって話だよな
圧倒的な力で蹂躙してたこと忘れてるんじゃないのかと
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 01:12:17.01 ID:cYBWUx++0.net
- 最初からセカンドシーズンまで設定作ってたんだろうけど
途中からCBヒーロー路線に舵を切る必要性が出たため
いろいろ矛盾してんだろうな
クラウスとかお陰で意味わからない奴になってるし
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 01:17:39.61 ID:ruNSVCTu0.net
- ・第一期終了後
クラウス「世界の軍を解体して統合？ふざけんな俺はそんなの反対だぜ」
・一年後
クラウス「統一国家なんて認めない！武器を集めて断固抵抗だ！」
・数年後
クラウス「中東のテロリストと手を組むのもやむなし！打倒地球連邦政府！！」
・本編開始
クラウス「CBさんと協力してアロウズを倒すぞ！俺達の敵はアロウズだ！」
・本編終了
クラウス「アロウズを倒して俺たちの戦いは終わった・・・戦後は地球連邦政府の議員となって活動する」
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 01:50:45.88 ID:DJgIhmTG0.net
- 偶発的に起きてしまった出来事を情報操作で誤魔化したわけでもなく
はじめっから破壊目的だった。
タワーを破壊することで、アロウズやリボンズにどんなメリットがあるのか教えて欲しいものだ。
現場の暴走なら良男のクビはとんでいるはずだがそんなことはなかった。
例えるなら星の屑を連邦側が実行するようなもの。
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 06:28:45.61 ID:JDNv6Yy00.net
- そもそもニュータイプは資質をもって生まれた人をさす言葉で
「なる」ものじゃないんだよなぁ
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 06:29:03.14 ID:9WDdA643O.net
- 勿論期待して下さい、お願いします
無論希望して下さい、お願いします
当然祈願して下さい、お願いします
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 07:21:06.58 ID:+3gx2yf00.net
- >>91
1期路線だとアロウズやらカタロンやらってどうなる予定だったんだろうな？
後アンドレイは確実に2期になってからの後付だと思う
でなかったらあんなセルゲイの評価下げる様な設定や出し方はしないだろ
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 07:24:31.33 ID:+3gx2yf00.net
- >>93
小説版の設定だとメメント・モリをあと1発撃ってたらリボンズはヴェーダに見限られてた
んだよな
そういうリスクのある中で態々あの世界のエネルギー・流通の重要施設である
軌道エレベーターと太陽光発電の為のオービタルリングを吹き飛ばすってどう考えても
おかしいんだよな
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 07:48:26.00 ID:i1+yE3BZ0.net
- >>97
その設定だと、メメント・モリの発射を阻止できたらトレミー組の勝利、
阻止できなかった場合でもリボンズがヴェーダに見限られてしまうので、どちらにせよトレミー組の勝利ということになって
どう転がっても勝利する側は同じということになってしまうよな
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 08:12:58.54 ID:+3gx2yf00.net
- >>98
そういやリントはまだメメモリを中東に撃ち込む気だったなｗ
しかしトレミー組の奴らがメメント・モリについて批判してるって滑稽だなと思う
メメント・モリとガンダムは、どっちも武力による紛争の抑止の為の存在という点では
共通しているからな
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 08:30:23.51 ID:+3gx2yf00.net
- >>92
クラウスは2期の序盤にCBのこと英雄とか言ってたが、セイロンのゲリラの様に自分達が
CBに攻撃されるとか警戒しなかったのが不自然だったわ
後劇場版でなぜか議員になってたのも
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 09:28:04.82 ID:kF7Yc8JU0.net
- クラウスの誘いに乗ってカタロンに参加した各々の反連邦勢力の人間はどう思ったのやら
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 09:30:45.95 ID:Mxxjjedg0.net
- >>86
路線変更したのって主人公を叩かれるのが嫌だったからじゃないの。
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 10:35:47.94 ID:+3gx2yf00.net
- >>101
カタロンの中には地球連邦政府潰れるまで戦う！みたいな奴がいても不思議ではないんだけど
どうなったんだろうなそういう連中は？
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 10:54:13.75 ID:+3gx2yf00.net
- >>102
トリニティもその為に出したのかもな
トリニティやアロウズが悪かろうが、トレミー組は正義にはならないんだがな
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 11:57:40.93 ID:Mxxjjedg0.net
- >>104
ただの矛先逸らしなんだよな。マナー違反を注意したら「他の奴だってやってるだろ。」
って逆上するようなものよ・・・
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 12:13:09.70 ID:+3gx2yf00.net
- >>105
特にトリニティは同じCBで武力介入をやってるって意味ではトレミー組と変わらないからな
自分のこと棚上げして刹那が襲い掛かったのは無茶苦茶だよ
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 14:05:43.30 ID:KFfZx2Lp0.net
- >>99
危険性では場所が分かってるメメント・モリよりも、神出鬼没で捕捉するのが
困難なガンダムの方が危険だと思う
特にメメント・モリを破壊したライザーソード積んだ主人公機なんて特にね
トレミー組の奴らは自分達のガンダムの危険性について認識してるのかな？
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 14:11:37.91 ID:qS/fyKI0O.net
- >>99
WのMDと人間の比較的なモノを描こうとしたんだろうな
90年代ならともかく、イラク戦争を経た現代にやっても滑稽なだけであったが
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 14:17:08.39 ID:KFfZx2Lp0.net
- >>108
モビルドールはドロシーやらOZの貴族みたいな幹部の描写やらで1人でも戦争が出来てしまう
、戦争に歯止めが利かなくなる危険性が描写されてたけど、00のオートマトンは単に歩兵の代わり
でしかないからな
アロウズ内で否定してたカティも批判するんなら陸戦隊率いて突っ込めよとしか思えない
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 15:26:06.30 ID:J15kSX+l0.net
- >>109
Wで無人兵器が否定されていてガノタからの印象も悪いんで、とりあえず悪役に出させました以上の何物でもないからな
シャロン・アップル事件を経ても、ゴーストだって使いようでは有用な味方になると同時期にマクロスFでやってるだけに余計にお粗末
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 16:21:26.90 ID:KFfZx2Lp0.net
- >>110
つか既に言及してる人いるけど、CBもハロを整備とはいえ戦争に使用してるからな
無人兵器悪いみたいに言われても説得力に欠ける
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 16:50:39.19 ID:cYBWUx++0.net
- カティ「私は無人兵器は使わんからな・・・パトリック部下を率いて、テロリストの基地に直接白兵戦をしかけろ」
良男「テロリスト掃討のためオートマトンを投下しろ、兵士は上空で警戒しつつ待機」
明らかに後者の方が自軍に優しい件
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:01:52.52 ID:HP+Gs9mO0.net
- >>112
軍人本人にもその家族にも優しいというか当然望まれる体制だわな
リアルでもベトナム戦争以降のアメリカ見ればわかるし
創作で言えば「皇国」の新城直衛も「誇りで部下を守れるならそうするが、その結果部下を死なせることなど到底許容できないむしろ恥ずべきこと」
という姿勢のおかげで敵からはいっとう恨まれ上司から疎まれてても部下たちには慕われてる
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:08:25.14 ID:JDNv6Yy00.net
- >>112
ホントそれ
なんで味方に犠牲を出すのが格好良いと思ってんだろうな？
基地外かっての
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:42:13.39 ID:ruNSVCTu0.net
- >>114
でも味方の犠牲が出たら「私達は！失ったのォォぉ！！！」って泣き叫ぶじゃん
どうしたいんだよこいつら・・・・・
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:47:48.34 ID:JDNv6Yy00.net
- 面倒クセーよなｗ
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:51:08.17 ID:O0rRRobh0.net
- >>115
ロックオンが死んだ時とか本当に酷かった
お前ら世界相手にしてるんだから仲間の死位覚悟してなかったの？ってｗ
そもそも同じ様な苦痛を不特定多数に与えているって自覚があるのかと
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:55:41.26 ID:JDNv6Yy00.net
- あれか
味方に犠牲が出るのは上司がはき違えた正義振り回す無能だからなのに
常に相手が悪いと自己正当化して責任転嫁するからだ！
呆れるねー
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 18:59:13.41 ID:O0rRRobh0.net
- >>118
カティはリントの作戦も酷い・・・みたいな感想抱いてたんだよなぁ
だったらお前がマシで、きれいな作戦でガンダム何とかしろと言いたいよ・・・
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:01:14.32 ID:O0rRRobh0.net
- >>89
1期にロックオンは生身のテロリスト（RPG装備）にビーム撃ちこんでるんだよね
他にもティエリアが基地ごと輸送艦を吹き飛ばしてたりする
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:24:10.63 ID:i1+yE3BZ0.net
- リボンズが大量のイノベイドをガガに乗せて突撃させる場面を見た時はさすがに反感を覚えたが
ガガに乗っているのが生命をもったイノベイドではなくハロだった場合、自分はどう思うのかと考えてしまう
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:26:06.34 ID:O0rRRobh0.net
- あのガガってなんで特攻機にしたんだろうな？
GN炉とイノベイドの無駄にしか思えん
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:28:53.95 ID:JDNv6Yy00.net
- 作ってる人が頭悪いから…
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:32:13.21 ID:HP+Gs9mO0.net
- >>122
リボンズはこんなに酷いんです
だから刹那たちや裏切ったマネキンは正しいんです
ってこと
相手をsageて主人公をageる駄目な脚本パターン
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:36:09.29 ID:DJgIhmTG0.net
- 量産イノベ乗せる意味が無い。
脳量子波に対する受信端末扱いかも知れないが
どう見ても高コスト。
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 19:39:11.61 ID:O0rRRobh0.net
- >>124
そのリボンズが力を持ったのもヴェーダがイオリア計画に有用と
いう理由だけで認可してたってことだから結局ヴェーダがすべての元凶になるんだよな
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 21:16:24.39 ID:O0rRRobh0.net
- >>125
後威力的にもガガの自爆って微妙じゃなかったか？
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:11:55.45 ID:2Cbyk1UhO.net
- CBの自覚と覚悟の無さはほんと気持ち悪い
>>127
トランザムして何十機と突っ込んでもフィールドに当たって砕けるだけ
逆にトランザムしただけのアリオスの棒立ち豆鉄砲で一網打尽される雑魚っぷり
なんのために作ったんだろうこのゴミ
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:32:11.56 ID:T65CibUR0.net
- >>128
ロックオン死んだことでグダグダ言ってた奴らなのに、信者はＣＢの連中はラクシズと違って
覚悟がある！とか言ってるんだぜ（）
何処に覚悟があるんだよ
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:59:38.46 ID:T65CibUR0.net
- >>126
トレミー組はなんでヴェーダを破壊しなかったんだろうな？
すべての元凶はこれだぞ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 00:09:42.38 ID:T5y5oEoq0.net
- >>100
反連邦テロリストの親玉だったクラウスが連邦議員になったり、産業が崩壊して
餓死者出して田アザディスタンが復活した地球連邦の融和政策ってなんなんだろうな？
設定でも説明ないし、想像できん
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 00:35:44.21 ID:r0muwz090.net
- 臭い
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/10/09(金) 23:48:08.12 ID:yXuVtBwR0
ガンダム脚本家ランク
星山さん＞＞越えられない壁＞＞＞＞黒田＞マリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞両澤＝日野＞富野
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 02:02:05.83 ID:T5y5oEoq0.net
- >>132
黒田は脚本の速度以外は嫁と同レベルだろｗ
マリー（）、ライアニュ（）の恋愛脳脚本とか
しかもなんで脚本家ではない富野の名前が出てるんだか
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 02:09:21.85 ID:T5y5oEoq0.net
- >>129
トレミー組に覚悟はないだろ？、覚悟が本当にあったのなら1期後半にヴェーダに見限られ、
計画に自分達の滅びも含まれているって知った段階で平和の犠牲になってるから
トレミー組はヴェーダが乗っ取られただの、自分達が存在し続けることに意味がある
だのと言い訳して、生き残った。
しかもその後カタロンとの連携とかイオリアの理念に反する行為まで行った
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 04:53:16.72 ID:G5utOaYe0.net
- >>131
一番可能性があるのはアザディスタンや中東の原油を連邦がじゃぶじゃぶ買い上げてる・・・って説だな
つか、アザディスタンは刹那帰還の時点で独立国家なのか？
それとも連邦に吸収されて国家はなくなてしまったのか？どっちなんだろ？
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 09:06:41.79 ID:RflXFKGq0.net
- >>135
アザディスタンや中東が独立してたら地球連邦の意味がないよ
後先に地球連邦に加盟した国が独立始める危険性もある
それよりもカタロンの指揮官としてテロをやってたクラウスが議員になってる方がヤバい
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 09:12:51.96 ID:RflXFKGq0.net
- >>103
アロウズの残党やら融和政策（）やってる連邦政府に反発する存在と一緒に
CBが武力介入して叩き潰したんだろう＜カタロン内の過激派
あれ？どこぞの独立治安維持部隊とやってることが似ているような・・・
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 09:44:40.37 ID:qth3p2k70.net
- アロウズは連邦議会から承認されたけど、CBは完全な無法者。この差は大きい
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:08:21.15 ID:RflXFKGq0.net
- >>138
本当にこれだよな＜アロウズは連邦議会に承認されてる
CBは何の国家的、国際的承認もないのに紛争幇助対象なんてレッテルを張って無差別に
国家やら武装組織、企業をテロで攻撃した
1期なんて軍事産業で儲けていた国ってだけで攻撃した
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:18:16.11 ID:RflXFKGq0.net
- >>129
2期後も咎を受けず、テロを続けたCBの連中に覚悟があるかはともかく
覚悟があるなら何をやってもいいってわけではない
逆シャアのアクシズ落としやマフティーの連邦高官へのテロ、CVのバグもそれぞれ賛否はどうあれ、実行者は
覚悟がある的な発言してるからな
後CBは覚悟がある！って言っている奴は、種死のラストで、キラが覚悟はあるって発言したこと
忘れてるんじゃないか？
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:30:26.48 ID:G5utOaYe0.net
- >>136
仮に独立国家のままなら
連邦の宥和政策は全く失敗に終わった・・・ってことになるじゃん
対話と話し合いで統一国家を進めていくって話だけど
マリナが最後まで突っぱねて独立状態保っていたら
完全に失敗融和政策は間違いだった・・・ってことになる
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:45:23.38 ID:RflXFKGq0.net
- >>141
しかし何故マリナは餓死者が出る様な状況だったのに地球連邦加盟するのを渋ってたんだ？
加盟したら本人は退位して石油利権も消えるけど、大規模な支援受けれて餓死者が出るなんて
ことはなくなるのに
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:51:09.47 ID:G5utOaYe0.net
- >>142
「かつてのように裕福なアザディスタン」ってのをいつまでも妄想していたことを考えると
マリナは連邦参加後も独立国家としてやっていこうとか思ってたんじゃね？
ところが連邦が石油放棄しろって言ってきたんで「コレじゃ完全に国家解体だわ」と考えて突っぱねたとか
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:55:25.97 ID:RflXFKGq0.net
- >>143
でもあの世界って石油産廃だよね・・・1期の太陽光発電誘致を見る限りマリナもそれを
認めてる
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 11:59:15.49 ID:G5utOaYe0.net
- >>144
ところがぎっちょんマリナは石油を売り込みに行ってたみたいなんだよな
産廃売りつけに行くってどうなのさ・・・
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 12:04:35.47 ID:RflXFKGq0.net
- >>144
ｋｗｓｋ、1期の国連大使との会話見る限り、石油がゴミになりつつあるってことは認識してた
様に思うが・・・・
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 12:27:14.35 ID:RflXFKGq0.net
- >>122
外伝設定だが、量産イノベにはガガではなく、ガルムガンダムを乗機にさせるプランがあった
けど、リボンズが却下してガガになったそうだ
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 15:48:19.41 ID:f8spaTtR0.net
- ＵＣとＯＯって設定が似すぎ
「大人のガンダム」と「２１世紀のスタンダードなガンダム」
どっちも精神障害者の少女を出して去勢して惨殺する展開と
人権侵害が好きな戦争屋やセレブがしぶとく生き延びるのが特に
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:00:14.63 ID:G5utOaYe0.net
- >>148
なにいってだこいつ・・・
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:08:48.81 ID:RflXFKGq0.net
- >>148
UCと00は違うだろ
00は大義があれば、テロ行為は許されるって考えで、刹那含めCBは反省すらしなかった
UCは、どんなことがあってもテロ行為は許されないって描写されてるし、主人公であるバナージ自身が
コロニーで袖付のクシャトリアと連邦軍との戦闘に巻き込まれて、大勢の民間人が死んだ
ことについて言及したから
まあ爺に世界が振り回されたって点はそっくりだと思うが
後トランザム（）、NT-Dのパクリだろアレ
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:17:03.95 ID:MK93BxU40.net
- ガンダムならEXAM
他のアニメならV-MAXとか一時的な強化システムは昔からあるし
現実にもある。
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:23:45.56 ID:RflXFKGq0.net
- >>151
ロボアニメ以外だとDBの界王拳があるな
トランザムの場合、ちょうどUC小説でマリーダさんNT-Dでぼこぼこにした辺りに
出たからな、どうしてもそういう疑いを抱いてしまうんだよ
しかもBFでも黒田はEXAMをトランザムと間違えるなんて馬鹿なシーンやってるし
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:37:49.64 ID:G5utOaYe0.net
- >>152
アレは○○！？
ち、違うまさかアレは・・・××！！
ってお約束的な話で別にうがった意味は無いんじゃね？
ちなみにトランザムは本来ケーブルと一部の部分のみが赤く発光する予定だった
「なぜかわからないが部分発光は見送られ」全身が赤く光る方向になった経緯がある
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:44:12.52 ID:3GCrrFvE0.net
- >>151
EXAMよりMSA-0120のメガブーストのが古いしトランザムに近い
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:46:27.36 ID:RflXFKGq0.net
- >>153
一部の部分発光はやっぱNT-Dとダブるって思われたからだろうな
もっとも全身発光も界王拳だのV-MAXだのと言われたが
後BFは、EXAMトランザム発言以外も00優遇してるって疑われる描写がある
BFTになったら粒子残量とか00機体の扱いとか色々露骨になった
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:51:09.64 ID:RflXFKGq0.net
- 追記
トランザムって眠ってたイオリアが攻撃された場合に発動する予定だったけどさ
もし計画の妨害が無く予定通りイオリア計画が続いたら、何時ぐらいに発動されたんだろう？
それともそのまま使われる事無く封印されて終わったのか？
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:51:21.50 ID:s8U/Dr0T0.net
- むしろBF無印はやたら種優遇だった気もする
なんかBFTになってからあからさまにOO優遇になったけど
なんか方向性変わったんだろうか？
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:53:38.42 ID:PTR8CG4l0.net
- 種優遇なんてどこにあったと言うんだ
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:56:51.57 ID:s8U/Dr0T0.net
- 主役からしてストライク派生機やん
始まった頃散々
「種主人公機に他作品の主役機を倒させるのか！！！」
って滅茶苦茶叩かれていたし
だから続編はオリジナル機体にしたんだぜ
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 17:59:16.31 ID:f69XeEerO.net
- 主役機だから優遇！とか脳味噌入っているのか疑うレベル
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:03:45.81 ID:G5utOaYe0.net
- まぁBF初期はかなりストライクベースってことで色々言われてたな・・・
恐らくOOちゃんあたりが言ってたんじゃないかと思うが
『OOシリーズが最新なのにそっから機体を持ってこないのは陰謀だー』とか妄言こいてたし
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:07:00.75 ID:r0muwz090.net
- 「ストライク主役機ダカラー」
ほんとこれしか言えないのなBF厨こと種アンチは
botかと疑わざるをえないレベル
1話で早々にフリーダムをあの扱いして
その他ジャスティスなど種機体を異常なほど集中的にかませにし
ビルストはストライクらしさをこれでもかというほど消し最終的にワンパンマン化
トライではGFTを出しながらストフリ胸像を消したBFが種優遇ねぇ
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:09:36.79 ID:s8U/Dr0T0.net
- まーたOOちゃんが発狂してるよ・・・
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:13:54.36 ID:G5utOaYe0.net
- ＞BF厨こと種アンチは
前々から思ってたけど
なんでOOちゃんはなにかというとすぐ種アンチ認定するんだろうな？
このスレの人間が種アンチじゃないとなにか不都合があるんだろうか・・・？
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:24:40.89 ID:r0muwz090.net
- 前々から思ってたけど
ここで平気で種叩きしておきながら種アンチ指摘されると00ちゃん認定する奴がいるよな
このスレで種アンチ活動を批判されると何か不都合があるんだろうか…？ｗ
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:27:35.00 ID:s8U/Dr0T0.net
- なんか怖いな・・・マジもんの信者っていうかなんと言うか
周り全てがOOを叩く的に見えてる感じ？
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:33:54.76 ID:RflXFKGq0.net
- >>161
エクシアダークマターの活躍とか見る限り、黒田的にもストライク主役だったのは思う
ところがあったんだろうなとは思う
その反動がBFTの私立ガンプラ学園の00機ベースのガンプラだったのかも
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:35:15.38 ID:3w+ZPdmR0.net
- >>153
全身光るようにしたのは完全にバリエ商法だと思う
一つガンダム出せば二つ分出せるし
売上としては全然失敗商法だったけど
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:44:29.77 ID:RflXFKGq0.net
- >>168
トランザム仕様のガンプラとかあったな
あれって売れたんだろうか？
ものすごく誰得感あったが
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:54:50.26 ID:G5utOaYe0.net
- >>169
カラバリ武装違いバージョン違いで出しすぎたせいで
逆に小売を圧迫することになってしまった・・・
OOガンダムなんて多分HGだけで7-8種類くらいは出てるぞ
トランザム商法と言われていたけど
小売を圧迫して非難轟々だった
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 18:55:58.34 ID:3w+ZPdmR0.net
- >>169
まったくランキングも入ってないし
そもそもトランザム商法も売れてるなら刹那以外の劇場版ガンダムをトランザムと合わせて出さない理由がないしな
にしてもEW版のWみたいに劇場版は誰も買ってくれないなぁ
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:00:24.99 ID:RflXFKGq0.net
- >>171
劇場版は刹那機以外のガンダム限定品扱いで終ったんだっけ？
あとジンクスⅣとかガデラーザは・・・・こいつらデザイン的には好きだったんだがなぁ
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:04:40.54 ID:G5utOaYe0.net
- >>172
一般販売のプラモなら
HGで新ガンダム4機とブレイブ2機+カラバリ1機
MGでクアンタがリリースで終了かな？
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:17:21.19 ID:3w+ZPdmR0.net
- >>172
ごめん間際らしい書き方だった
劇場版ガンダムの金型はあるはずなのにそれ使ってトランザム出さないレベルって言いたかったの
実際露骨に二期以前と比べて減ったしやっぱTVまでのトランザム含めたバリエ商法が纏めて期待外れだったんだろうね
実際エクシア以外大した事ないし
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:18:02.44 ID:RflXFKGq0.net
- >>173
一応一般販売されてたのか
ジンクスⅣはロボ魂は出てたな、HGはどうなったんだっけ？
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:29:35.57 ID:G5utOaYe0.net
- >>175
ジンクスⅣは出てないな・・・
ちなみにラファエルの頭に乗ってる機体も別売りはなかった
意味深なスイッチは残ってって分離できそうな作りではあったんだが
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:30:40.20 ID:RflXFKGq0.net
- >>176
ラファエルの頭に乗ってる機体ってなんだ？
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 19:35:43.56 ID:RflXFKGq0.net
- >>174
放送後に立体化されたのは、刹那機ばっかりだった印象
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 20:55:37.03 ID:G5utOaYe0.net
- >>177
あの分離するMS・・・セラヴィーⅡだっけ？あれ
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 20:58:14.00 ID:RflXFKGq0.net
- >>179
そういやそんなのあったな
劇中でも活躍してたっけ？
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 21:21:35.02 ID:G5utOaYe0.net
- >>180
一応分離はしたがすぐELSに破壊されてたな・・・
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 21:32:34.28 ID:RflXFKGq0.net
- >>181
マジか全く記憶にないよ
劇場版00の問題点の1つは、対話シーンがELSが全くしゃべらず、刹那が分かり合えた
といっただけだったってことだと思うわ
更に言えば、もう1人のイノベイターであるデカルトの扱い
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 22:44:04.06 ID:q01S95w70.net
- >>180
ラファエルから分離する→失神してる刹那を00ライザーからコクピットブロックごと引きずりだす(素手で簡単に壊れるのが気になった)→本体のティエリアがELSに同化され始めて操作停止→ラファエル自爆のとき一緒に爆発
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 23:51:11.25 ID:RflXFKGq0.net
- 結局イオリアが想定してた地球外生命体ってどんな存在だったんだろう？
ELSみたいなのではないだろｗ
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 00:07:57.56 ID:T21H2b7E0.net
- 00の問題点としてテロを肯定してしまったってのがあるが、どういう最後なら
叩かれずに済んだだろうか？
ハサウェイみたいに裁判処刑エンドか？それでもいいと個人的には思うが、
主人公処刑エンドは、アニメだと出来ないと思うんだよなぁ
一応ガンダムは子ども向けでもあるしな
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 00:09:41.36 ID:T21H2b7E0.net
- >>175
参考出展止まりだよ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 00:58:44.77 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>185
メンバーが戦いの中全員死んで
最後刹那がヴェーダとともに散っていって
沙慈が彼らのことを回想して終わるとかな
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 01:04:02.74 ID:T21H2b7E0.net
- >>187
やっぱそんな感じで犠牲になることで責任取りましたってのでないと無理だよな
後イオリア計画はどうするべきだろ？
証拠もない宇宙人との対話（）の為にここまでやりましたって公式設定は酷すぎる
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 03:16:07.66 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>188
イオリア計画は宇宙人と対話することが目的じゃない
人類が外宇宙に争いを持ち出さないようにするため
紛争を根絶し来るべき対話に備えることが目的
刹那たちはその考えを都合よく曲解したまたま襲来した宇宙人と対話してお茶を濁しただけ
イオリア計画は完遂もしていない
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 08:42:15.74 ID:T21H2b7E0.net
- >>189
後付で完全平和達成したことになってイオリア計画成功させました！ってなったんじゃなかった？
その完全平和の過程は例によって描かれてないけど
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 08:59:42.03 ID:NKzQfR0I0.net
- >>190
黒田案と千葉案があるが
両方に言える事はイオリア計画はいらなかったんじゃないか？という疑問
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 09:56:16.01 ID:UGiNf9rt0.net
- オルフェンズで地上から現れた悪魔と天から現れた天使（エクシア）の対比とかさすがに気持ち悪すぎませんかね
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 10:15:42.24 ID:T21H2b7E0.net
- >>192
信者にとって無差別テロをやるガンダムが天使なのか・・・
天使の定義を変えないといけないなｗｗ
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 10:18:50.06 ID:x159pEDH0.net
- まぁ悪魔よりも神とその指示で動く天使の方が人間を殺してるのは聖書でもある通りだし
古今東西悪魔を自称する奴より神を自称する奴の方がえげつないしな
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 10:24:26.88 ID:T21H2b7E0.net
- >>194
アメリカのカルトやオウムも自分らを神や教祖に従う使徒だの天使だのって正当化して
テロをしてたしな
ガンダムだとVのザンスカール帝国か
00はオウムが世界にテロしかけて最終的に世界平和にします（）みたいな話ってことだよな
現に作品内ではイオリア計画を疑問に思う、批判した奴はアレハンドロ位だった
これをカルトと言わずなんというｗ
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 10:30:29.56 ID:T21H2b7E0.net
- >>191
黒田案は知ってるが、千葉案はどんな内容だったん？
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 11:14:44.22 ID:NKzQfR0I0.net
- >>196
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 11:15:45.63 ID:NKzQfR0I0.net
- >>196
地球外生物と対話してひとびとのいしきれべるが向上した
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 11:47:45.88 ID:T21H2b7E0.net
- >>198
なんか新興宗教の教義みたいだな＜人々の意識レベルが向上した
ELSと遭遇したから争うのが馬鹿らしくなったって黒田案も酷いが
千葉案も大概だなと思った
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 13:43:13.95 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>199
いやむしろ苦肉の策だと思うぞ
イノベイターに覚醒しても争いをやめるわけではない
デカルトみたいに争うやつもいる
じゃあ何のために武力介入したの？意味ないやん？ってことになるじゃん？
だからなんとしても紛争根絶は成されました・・・ってする必要性が有る
苦し紛れにELSと遭遇したことが発端となって紛争根絶って着地点にしたんだろ
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 13:47:57.98 ID:ppA2akPWO.net
- 異種族との遭遇が、新たな内部抗争や種族間の対立につながった歴史を知らんのだろう
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 14:35:38.75 ID:ynSmqicQ0.net
- >>185
結果はどうでもいい。大事なのは過程だと思う。
つーかさ「相手の考えをすべて理解すること」と「それを受け入れること」この二つは似ているけど全く違うことなんだけどな。
まぁ基本的に、上から目線で相手の立場に立って物事を考えない００キャラには永遠に解りそうにないけどなw
- 203 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 14:57:56.16 ID:OmEY+lGa0.net
- >>65
ケルディムとか足が最悪だな
靴下とスリッパだけで足首から下がない
身体欠損者の棒状義足に白靴下履かせてるような気持ち悪さ
なんで足の甲をなくしたのか柳瀬のセンスを疑う
どうみてもカッコ悪い
- 204 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 15:00:44.76 ID:OmEY+lGa0.net
- >>77
福地もデザインセンスない
これは魔装機からしてそうだったけど、あいつのデザインはいっつも厚みがない
薄皮みたいなペラさ
なんでいっつもあんな骨皮脛夫みたいデザインなんだ
もっと肉食え肉
肉付き良くしろ
- 205 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 15:02:57.40 ID:OmEY+lGa0.net
- >>121
声優にレディ・ガガを呼んで挿入歌でタイアップさせるためにガガに乗せたら、自分はどう思うのかと考えてみてくれ
- 206 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 15:03:23.31 ID:OmEY+lGa0.net
- >>149
フっ……
- 207 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 15:05:08.47 ID:OmEY+lGa0.net
- >>167
>>161
肝心のバンダイ馬場一尉は「時代はもうSEEDスタンダードじゃない。スタンダードは00以降です」言ってたようだが
- 208 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/11(日) 15:06:37.61 ID:OmEY+lGa0.net
- >>176
ジンクスIVとか逆に邪道だろ
ガンダムに近づけ過ぎてる
ジンクスは４つ目の不気味さが個性だったのに、限りなくガンダムに近いイケメンにしちゃったら没個性だ
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:27:02.09 ID:T21H2b7E0.net
- >>202
刹那らトレミー組って自分達のテロで死んだ奴らについて考えたことあったんだろうか？
サジへの言い訳見る限り、まともに向き合ってないって思う
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:30:04.74 ID:T21H2b7E0.net
- >>200
本当にあのデカルトって何のために出てきたんだろうな？
あいつらカティやコーラに優越感剥き出しの態度を取ったせいで
イノベイター化=平和なんて馬鹿げてるってなってしまう
かといってそれでイノベ化に疑問が呈されるわけでなく、イノベイター化は正しいって
劇場版ラストのスメラギ号や設定で描写されてるんだよな
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:45:11.66 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>210
刹那様の引き立て役でしょ
OOは相手を悪く見せることで相対的に刹那を素晴らしい人物に見せかけてる
デカルトの場合はELSを拒絶する姿を見せることで「たまたま話の通じる刹那」の素晴らしさを強調したわけだな
しかしデカルトの場合ノイズとしか感じられなかったことと
「仲間をELｓに殺されてる」わけだから・・・そりゃああなってもしゃーない
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:48:33.20 ID:T21H2b7E0.net
- >>211
刹那と違ってデカルトはELSに仲間殺されてるしな
ロックオンの時みたいにCBメンバーがELSの同化の犠牲になってたら対話したんだろうか？
後デカルトは戦闘用のガデラーザ、刹那は対話用のクアンタに乗っていたって違いも大きいよな
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:55:33.87 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>212
ELSにCB側が殺られた損失って何度でも蘇るメガネが撃墜されただけなんだよね・・・
実質ゼロ
それに対して連邦軍側のダメージは甚大ってレベルじゃない
ロックオンやらアレルヤとかトレミーの連中地球のマリナ
それらの人達が犠牲になってないから覚悟が薄いようにしか見えない
身内が死んでも対話の可能性があるなら！って姿勢が全く見えない
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 15:57:16.63 ID:T21H2b7E0.net
- >>213
仲間内に犠牲が出ても対話する！って態度がないから同じ異種対話を描いた作品である
ファフナーやマクロスと比べて薄っぺらく見えるんだよな
それ以前に仲間が殺されても和解の道を捜した種やAGEの主人公にすら劣るかもしれん
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 17:29:23.10 ID:soLA+Ezj0.net
- >>211
刹那がデカルトと違って対話出来たのって刹那にはクアンタとティエリアの支援があった
からでしょ？
ティエリアが余計な情報は聞き流せ！って刹那に言ってたし
むしろデカルトがどうやったら対話出来たのか？
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 17:42:02.48 ID:lnFEDP7r0.net
- >>214
ロックオンが死んだときの反応を見る限り
一人でもトレミークルーに犠牲が出ていたら
激昂して対話なんてしなかったとおもう。
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 17:54:18.51 ID:soLA+Ezj0.net
- >>214
劇場版00はファフナーの劣化パクリだったよ
ELSと違ってフェストゥムはご都合主義に満ちた存在ではなかったがな
ELSに敵意がないって話だけど、あいつら敵意を持った宇宙生命体が来てたらどうしたんだ？
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 18:17:34.95 ID:soLA+Ezj0.net
- >>201
しかも002期で刹那は分かり合えないと考えたリボンズを殺したしな
後サーシェスもトレミー組にやられた
意見の違う存在抹殺して対話とか言われても・・・
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:39:14.17 ID:72EseTL70.net
- 劇場版を観た時は、ＥＬＳと対話できそうな機能を備えたクアンタが完成した直後に
ＥＬＳが襲来してくるのはご都合主義が過ぎると感じたものだ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:39:30.12 ID:Lqr2KKTL0.net
- >>218
例えば刹那がリボンズの考えに共感して
ともに人類を支配したい！って願い出てリボンズがそれを了承すればさ
リボンズと刹那は分かり合うことが出来た！ってことになる
信者はしきりにリボンズは支配を～とか家畜同然に～とか言うけど
そんなん分かり合うことと何の関係もない
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:47:38.88 ID:72EseTL70.net
- >>220
たしかリボンズの元となるバックアップデータはヴェーダの中に残っていて、いつでも復活可能だが
ティエリアが許可しないので復活できないという設定だそうだが、リボンズとはわかりあうどころか
顔を見る気すらないということだな
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:47:51.42 ID:soLA+Ezj0.net
- >>220
お互いに考え違うけど共存って考えは刹那には無いのかな？
少なくともリボンズは家畜の様に支配するのが最終目的かもしれんが、世界の9割を
平和にしているんだよな
そもそもヴェーダ自体が世界を家畜の様に管理してるようなものだと思うんだが、
あれはいいのか？
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:05:50.37 ID:soLA+Ezj0.net
- >>221
それどころかリボンズは肉体を得て復活出来ない様にティエリアたちイノベイドに監視されてる
って設定があるんだよ
対話するつもりはゼロなんだろうな
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:56:53.87 ID:ok6e+Cax0.net
- >>220
対話って言うんならリボンズとも対話すべきだったとは思うが、
ではどうするべきだっただろう？
本編の上から目線で分かり合う気はないのか？は最悪だとしても
リボンズは人間見下してたしな、これはサジに無自覚の悪意とか言ってのけた
トレミー組にも言えるけど
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 00:11:26.56 ID:6/stOIGS0.net
- >>219
元々クアンタは対話用だけど、あれELS来なかったら人間相手に使用してたのか？
クアンタムシステムはELS相手には通用したが、人間相手には効果あるんだろか？
それ以前にあの強力な武装の数々も対話用なのになんで積んでるんだ？
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 00:59:25.85 ID:RmA0BDNX0.net
- >>224
信者曰く本編のアレで対話したつもりらしいよ
リボンズは人間見下してて家畜の様に管理するつもりだったから刹那の分かり合う気はないのか？
っていうのを拒絶した、だから叩き潰しても仕方無かったそうだ
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 01:09:29.18 ID:RmA0BDNX0.net
- >>225
ジンクス3機を説得なしで改造フラッグ使って叩き潰したのを見るにクアンタで武力介入しても
武力介入して叩き潰したんじゃね？
更に仮にクアンタムシステム使ったとしても戦ってる人間がELSみたいに聞き分けよく
戦闘を止めるのかって問題もあるから
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 01:11:31.39 ID:AUVj7AKY0.net
- 対話（）していう事効かなきゃすぐ殺しにかかるからなぁ
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 01:19:40.32 ID:RmA0BDNX0.net
- >>228
無茶苦茶凶暴だよなｗ
対話して自分の言うこと聞かなきゃ叩きつぶすとか
現実の対話では意見の違いを認め合うのが基本なんだが・・・
00世界の対話ってなんだろう？
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 02:28:28.14 ID:mRZTW3Qn0.net
- >>229
対話の相手とやらが
刹那達CBみたいな連中だったら全面戦争になっていたな。
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 06:11:11.91 ID:RmA0BDNX0.net
- >>230
上から目線でテロしまくってた奴らが対話を叫ぶって時点で無理があるのかもな
2期になって行き成り言い出してたし
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 06:55:28.36 ID:Sj2kjhrH0.net
- 別にリボンズとわかりあわなくていいと思うんですよ
考えが違うんだから戦うしか無いでしょうし
まさか刹那が自説を曲げて頭下げて仲間にしてもらえ！とか言わないし
ただ、それはリボンズ側にも言えることなんですよ
リボンズに自説を曲げて頭下げて仲間にしてもらえ！とも言えないわけで・・・
結局考えの違う物同士は争いで決着をつけるしか無い
それって今の世界となにが違うのか？って感じてしまうわけですね
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 07:05:28.47 ID:AUVj7AKY0.net
- でもそれって対話がテーマの作品にでてくる敵でもやるシナリオでもないですよね
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 08:09:50.24 ID:hMxrD8cU0.net
- 対話して言う事聞かなかったらって時点でそれもう対話じゃないじゃん
反論は許しませんなんてのは普通対話とは呼ばないんだよ
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 08:43:42.40 ID:w1RVwJzX0.net
- 対話して相容れないことがわかって決裂という流れにすれば良かったのに。
刹那だって「その間にも人が死ぬ」と計画実行を焦っていた時期があったのだし、
寿命の長いイノベイドだからこそ人が死ぬのを見続けこれ以上待てないと焦って
暴走してしまったとすれば、1期とは変わった刹那がそれを止める意味ができる。
せっかく会話イベントがあったのに２回ともぶっち切ったのは刹那サイドだもんなぁ。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 08:44:41.98 ID:56I+n3bg0.net
- >>234
刹那含めトレミー組は自分らの考えは正しい！異論は認めん！だからな
一回ぐらい劇中で反論されて自分らの考えに疑問を持つとかやれば良かった
例えば、1期のテロの犠牲になった人の遺族辺りにCBのテロについて非難されるとかさ
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 08:47:51.34 ID:56I+n3bg0.net
- >>222
リボンズが生まれたのもアロウズがカタロンや反連邦勢力への攻撃を勧めたのも
元をたどれば、ヴェーダに行きつくからな
そして主人公らの武力介入という名のテロ行為の数々も
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 08:50:42.85 ID:AUVj7AKY0.net
- >>235
その間にも人が死ぬ（ただしCBは何百年も呑気に準備してたどころか紛争を幇助してた模様というか元凶
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 09:08:33.30 ID:56I+n3bg0.net
- >>238
刹那やロックオンが国や家族を失う原因になった太陽光紛争も元をたどったらCBだしな
2期のカタロンとアロウズの争いといい、本当の紛争幇助対象は誰なんだか
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 09:20:35.06 ID:56I+n3bg0.net
- >>235
一応漫画版では俺はあんたに救われただから俺もあんたを救いたい！みたいなことを
刹那がリボンズに言って説得してたよ
結局倒さないといけなかったんだが、アニメ版と比べると遥かにマシに見える
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 09:45:45.61 ID:hMxrD8cU0.net
- 大森漫画は色々補完してあったように思う
元があれだもん補完するにも限度があるし大変だなぁと思うと同時に
やっぱりあのアニメの展開そのままやれって言われたらイヤだよなーって思った記憶
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 09:50:14.13 ID:0eRwTlma0.net
- アムロの声のリボンズをガンダムに乗っけてランバラル戦を再現したのは吐き気した
今やアムロ（宇宙世紀）がラル（老害）ってことなんだろうけどだったらガンダムって看板に頼んなよカス
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 10:06:30.75 ID:56I+n3bg0.net
- >>242
黒田曰くラストの戦闘でラル戦パクったのはランバ・ラルのグフと戦ったあの戦いがアムロの成長で重要だった
からだそうだ
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 10:33:27.26 ID:56I+n3bg0.net
- >>225
クアンタは刹那の理想であってイオリアの理想ではないんだよなぁ
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 11:01:09.75 ID:0eRwTlma0.net
- >>243
アムロ＝ガンダムがやられ役になってることの説明にはなってないな
でも情報サンクス
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 12:37:07.01 ID:aD3bzwNj0.net
- >>234
掲示板で種ガー種ガー叩いて
反論されたら種厨ガーつって声のでかさで排斥して
それで平和！つってた一昔前と全く同じ
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 12:44:12.25 ID:hMxrD8cU0.net
- 種スレでやって
何が言いたいのか分からない
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 12:46:57.94 ID:56I+n3bg0.net
- >>245
アムロ＝ガンダムがやられ役になってるのは、刹那の憧れだったガンダムを超えるって
ことだからだと聞いたが、実際は俺の新しいガンダムが古いガンダムを倒してやる！
みたいなことを言いたいんだろうなと思う
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 12:52:50.90 ID:56I+n3bg0.net
- >>246
そういや此処に突撃して来る00ちゃんのタネガー率って
かなりのものだったけどなんでなんだろうな？
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 13:06:08.92 ID:0eRwTlma0.net
- >>248
やっぱりそうだよな
結局>>242の感想に落ち着くわ
象徴的に倒すんじゃなくてせめて作品の内容や影響力で勝負しろよ…
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 13:10:53.19 ID:56I+n3bg0.net
- 2期後にCBが武力介入やってたのは反連邦勢力に対してで、それを放置してる連邦の
穏健派政権は有能（）みたいな意見があるが、1期のテロについてはどうなってるんだろな？
あれはアロウズ関係ないぞ
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 16:45:57.18 ID:rhJmri/q0.net
- >>250
内容はともかく影響力的にはどうだったんだろ？
00ちゃん曰く種よりコスト安くて種よりプラモが売れたと言ってるが
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 17:31:02.15 ID:rhJmri/q0.net
- >>251
本当かは不明だけど、1期のテロは紛争根絶に繋がった面もあるから再評価されて
武力介入の悪い面はトリニティやアレハンドロによるものってことにされたらしい
劇中劇でアレハンドロが何故か生きてるときに存在してないアロウズ率いてるのも
それが理由だとか、本当だったらマジで胸糞悪いんだけど
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 17:54:49.41 ID:Sj2kjhrH0.net
- >>253
＞紛争根絶に繋がった面
あれ？紛争根絶したんですかねあの世界？
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 18:35:55.51 ID:8Sio6CgN0.net
- >>252
そりゃあんだけバリエ商法やってたらコストダウン出来るだろ…オマケに分割で商品展開期間が長いし一期と二期でそれぞれ一年物並にプラモ出してるし
そんだけやって種どころか同時期のUCと三國伝にボロ負けで
特に二期と劇場版は目も当てられないレベル
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 18:49:45.41 ID:rhJmri/q0.net
- >>255
劇場版はやたら自慢してる奴いるし、一応黒字じゃなかった？
後00は三国伝に子供視聴率で負けてたな
子供に人気出る内容とは思えないから仕方ないかもしれないけど
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 19:04:04.56 ID:8Sio6CgN0.net
- >>256
劇場版とは言え販促アニメもやってて商品展開中のガンプラ売って赤字なんてよっぽどな事だろ…それに売れる見込みあったらなんでEW以下の商品展開で止まるのかって話だし
大体種は赤字だって騒いでる00ちゃんは多分小売りが仕入れすぎた事とか言ってると思うぞ
バンダイ的には20年近くたってから出たVGWXあたりだって超黒字だぞ
多分00で売上誇って他バカにしてるのは00ちゃんでも一番頭の悪い売厨だろうけど…
00ちゃんが良く(売上的な意味で)バカにするZZは歴代で4か5番目に売れたガンダムなのに売上厨の00厨が噛みついてたりするし適当こいてるだけだよ
売上で作品の良さなんて決まるなんて思わないけど00は別にどっちの観点で観ても誇れるもんないってこと
少なくとも作品としては間違いなく駄作だと思ってるけど
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 19:14:22.15 ID:rhJmri/q0.net
- >>257
どうもサンクス、確かに劇場版の商品展開はアレだったな
ガデラーザ辺りは出してほしかった、劇中ではデカルト共々噛ませ犬で立体化されなくても
仕方ないって出番だったが、デザインは中々だったからな
つか00ちゃんZZまで馬鹿にしてたの、種やAGEとかの00と放送時期の近い
作品だけだと思ってた
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 19:43:16.02 ID:rhJmri/q0.net
- >>254
すまん言い方が悪かった
紛争根絶ではなくて、テロ活動、紛争を1期時点でほとんど解決させたとかそんなのだった筈
実際は2期にCBが原因でデカい紛争が起きてるんだがな
後紛争根絶で再評価～は劇場版後だったと思う。だからスメラギ号なんてのがあるんだそうだ
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:38:42.06 ID:3ZOKW/0s0.net
- スレタイの大失敗って商業的にって意味じゃなかったのか？
商業的にならガンダムブランド終わらせかねない程度に失敗だったけど
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:45:13.38 ID:rhJmri/q0.net
- >>260
作品の内容的にだと思ってたわ＜大失敗
内容面では歴代ガンダムの中で最悪でしょこのカルト駄作
売り上げ面はガンダムブランド終わらせかねない程ってのは言いすぎじゃね
1期は路線変更食らった位だから信者の言う程売れてなかったんだろうけど
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:53:07.86 ID:lWv3a99L0.net
- >>253
誰もがわかるあからさまな嘘を混ぜた映画で歴史の再評価なんて馬鹿な真似は普通しない
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:54:19.45 ID:8Sio6CgN0.net
- >>260
データやその後の展開見る限り間違いなく成功とは言えないな
実際放送中00の商品集中して他は疎かにして放送中なのに唯一業績下げてるから失敗って見方も出来る
一番適切な表現は「期待外れ」かな
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:57:18.25 ID:rhJmri/q0.net
- >>263
2期になる時にフリーダムみたいに目玉になるガンダム出せみたいなことを水島が言われたらしいから
種の時ぐらい商品が売れるって思ってたのかもな
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:08:54.58 ID:AUVj7AKY0.net
- 種と比べたらゴミみたいなもんだけど一応平成じゃ種に次ぐ成績だからなぁ
分割したり大宣伝した割には微妙すぎるけど
ゲームなんて二期以降消滅したしプラモも刹那機以外戦力外だし
まあここは売上じゃなくて内容の話だと思ってた
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:26:25.71 ID:rhJmri/q0.net
- >>265
売り上げ良くても内容は最悪だしな
ウリアゲガーって言ったら種死が・・・
後放送終了後にプラモ化された奴って刹那機以外あったか？
どれもエクシアやダブルオーだった印象
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:26:34.12 ID:3ZOKW/0s0.net
- バンダイトイホビーガンダム売り上げ
96年度 125億＞Ｘ4月放送開始
97年度 91億
98年度 133億
99年度 178億＞∀4月放送開始
00年度 160億
01年度 200億
02年度 272億＞種10月放送開始
03年度 320億
04年度 251億＞種死10月放送開始
-------------------合併の影響で集計方法を変更-----------------------------
05年度 213億＞ΖⅠ5月公開 ΖⅡ10月公開 ΖⅢ3月公開
06年度 178億＞スタゲ7月配信開始
07年度 188億＞00前期10月放送開始
08年度 160億＞00後期10月放送開始
09年度 144億＞UC2月公開
10年度 134億＞劇009月公開
11年度 156億＞AGE10月放送開始 種HDリマスター1月放送開始
12年度 165億
売りスレからのコピペだとこんな感じ
大成功した三国伝込でこれだから単体だとやばい
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:42:16.33 ID:rhJmri/q0.net
- 製作費や宣伝費ってどの位なんだ？
00は種より製作費安いからコスパでは上回ってるとか言う怪しい話を聞いたが
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:45:23.13 ID:1IWl+95PO.net
- 宣伝は代理店が誉めちゃう位かけてるはず
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:54:49.58 ID:AUVj7AKY0.net
- >>268
実際のところ誰も分からんがエレベータ崩壊で法外なカット数自慢するくらいだから安い気がしない
売り上げ違いすぎて種の半分以下でもないとコスパいいなんて言えなそうだし
なんにせよ明確な数字ないのにそんな事平然と言える00信者は異常
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 21:55:40.15 ID:rhJmri/q0.net
- >>224
リボンズのキャラを変えてイノベイドが道具扱いされるのに耐えられなかった、だからイノベイドによる
人間支配を計画したって設定にして、刹那にイノベイドを道具扱いしてきたCBにも問題があるけど、お前もガガ特攻させたり
、アニューをスパイにさせたりと同じイノベイドに犠牲を強いているじゃないか？みたいな感じで説得させる
最後リボンズを倒すけど、止めは刺さない、その後戦闘の被害でソレビ号のシステムが暴走して
地球に砲撃照準向けてる的な危険な事態が起こってそれを止めるために改心したリボンズが犠牲になって
終わり的なリボンズを説得できたけど、助けられなかった・・・って展開にしてたら対話ってテーマにも恰好がついたと思う
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 22:18:40.05 ID:rhJmri/q0.net
- >>270
あのエレベーター崩壊とかやたらスタッフががんばってたおかげで作画や戦闘シーンが
良かったみたいに強調してたよ
コスト以上に頑張ったと言いたいんだろうけど
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:03:37.71 ID:8Sio6CgN0.net
- エレベータ崩壊より普段の戦闘演出の方凝れよ…特に二期と劇場版
としか思いませんでした
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:09:37.23 ID:rhJmri/q0.net
- >>273
劇場版の戦闘シーン酷すぎた
格闘戦殆ど無かったし、折角ELSがモビルスーツに擬態するって設定あるんだから普通のモビルスーツ同様に格闘戦
やらせろよって思った。
ゲロビばっかじゃシューティングゲームのプレイ動画と変わらん
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:32:01.79 ID:3ZOKW/0s0.net
- 00の戦闘ほんとつまらなかったわ
トランザムが受けたのかもしれんけどアレのせいで単調になったと思う
記憶に残ってるの非トランザム戦闘だけだわ
初トランザムすら忘れた
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:49:16.10 ID:lWv3a99L0.net
- 記憶に残ってるのはガデッサとガラッゾの初戦闘くらいかな
あの時点ではパワフルな敵役だった
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:51:23.52 ID:8Sio6CgN0.net
- 途中からトランザムのデメリットが無かったかのように描かれなくなったしな
V-MAXしっぱなしのレイズナーみたいなもんよ…面白い訳がない
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 00:06:17.51 ID:ufsSnJY10.net
- そもそもトランザム自体技術的にはビリーが再現出来た様に大したことないんだよね
それよりもイオリアのメッセージと同時に発動したマイスターをヴェーダの監視下から外すって
トラップの方がマイスターたちには役にたったと思う
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 00:12:50.37 ID:ufsSnJY10.net
- >>276
よく1期最終回の戦闘、特にアレハレ、ソーマ＆セルゲイが凄いって
言われてるけどどうよ？
個人的には1期の最終戦闘は天使気取りで今まで調子に乗ってきたCBがぼこぼこにされてるってのは
良かったと思う
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 00:57:03.68 ID:7PRw1p9w0.net
- >>267
AGEはUCと同時期とはいえかなり健闘してるやん
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 01:07:28.03 ID:ufsSnJY10.net
- >>280
AGEは子供向けに徹しきれなくて余り商業的には振るわなかったのが残念
折角日野さん推挙したんだからホビー路線にすればよかった。
内容的には00よりか遥かに見れたよ
フリットみたいにヴェイガンへの憎しみを捨てきれない奴と終戦の道を模索したアセム
そして和解を達成したキオ
刹那もフリットの教育から離れ、自分の考えを構築したキオを見習えと言いたい
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 01:14:18.29 ID:ufsSnJY10.net
- 追記
後イゼルカントがイオリアのそのままにしか見えなかったのもワロタ
向こうは息子さん死んで更にエグザDB見ておかしくなったって面もあるから同情できるけど
どっちも老人の妄執で大勢の人に犠牲を強いて平和な世界を構築しようとしているって
のは共通してる
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 08:28:51.28 ID:swzVzWpJ0.net
- >>278
ガンダムマイスターはヴェーダの監視システムから外されるって奴だっけ？
しかしトランザムシステムはイオリアが眠りについた後にガンダムの開発過程で仕込まれた
システムらしいが、イオリアの時点ではガンダム出来てないのに、どうやってガンダム4機に
トランザムシステムを誰が内蔵したんだ？
しかもヴェーダに気付かれず、秘密裡に
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:35:17.45 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>283
だいぶ前のスレでの考察だと純粋太陽炉を作ったエウロパの科学者ｇあ
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:39:02.29 ID:Oyv/yx7k0.net
- 途中でレスしてしまった・・・すみません
だいぶ前の過去スレでの考察だと4機のガンダムの純粋太陽炉を作ったエウロパの科学者が
太陽炉のシステムにトランザムシステムを組み込んだんじゃないのか？って言われてた
ただこの説だとエウロパの科学者たちはどうやって眠ってるイオリアからトランザムシステムを
教えてもらったのか？って謎があるし、後木星にいたとはいえ、イノベ工作員が
いた状況でヴェーダの監視を逃れれたのか？ってのもある
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 13:04:38.08 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>236
それをダブル主人公（）のサジがやるべきだったんだろうな
ギアスのスザクの様にテロ行為はどんな理由があっても許されない、無関係の人が
大勢犠牲になってるんだぞってな
しかしサジはトリニティはCBとは関係ないって刹那の発言聞いてどうして納得できたのやら
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 13:19:08.55 ID:Vzp3KwEj0.net
- >>285
イオリアは実機もなしにトランザム考えたのか？ってとこも謎だな
あいつが生きていた時代は太陽炉もガンダムも無い
机上の論理だけでトランザムを考えたん？
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 13:35:01.81 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>287
イオリアが生きてた頃はガンダムどころかモビルスーツ、太陽炉も無かったな
イオリアは両方ともそれらの構想はあったらしいけど、モビルスーツは軌道エレベーター
建設用の作業機械としてらしい
ちなみにイノベ化や対話空間に必要なGN粒子は理論段階
後トランザムの原理ってどういうものなんだ？劇中見る限りだと太陽炉の
リミッター？だか外して通常以上の高濃度のGN粒子を生産できるようにするみたい
に見えたが
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 14:01:17.66 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>275
初トランザムは1期の後半、トリニティがネーナ残してサーシェスに殺された時の回だよ
サーシェスのスローネツヴァイに刹那のエクシアが圧倒されてやられかけた時に丁度
リボンズに案内されたアレハンドロが拳銃で寝てたイオリアを銃撃して発動した
あのメッセージを見て刹那は自分達こそイオリアの意志を継ぐものだって勘違いした
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 15:36:01.32 ID:hnviQH0p0.net
- トリニティはよく覚えてるわｗ
お前ら何のために出てきたんだよｗって笑った覚えがあるｗ
その後の刹那、サーシェス戦は全く覚えてないｗ
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 15:47:01.09 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>290
本当にトリニティって何のために出したんだろう？
タクラマカンの時に刹那達助けた位しかまともな見せ場無いぞ
あれじゃ刹那らは良いCBって視聴者に思わせたいだけに出した様にしか思えない
あとうろ覚えだが刹那対サーシェス戦闘は序盤サーシェスに押されてバスターソードで叩き斬られそうに
なった時にトランザム発動後はサーシェスぼこぼこ、スローネのパーツ身代りにして退却
こんな感じだった
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 15:55:48.69 ID:Oyv/yx7k0.net
- >>272
実際00スタッフ間の関係って良好だったのか？
黒田と水島は設定担当で外伝の千葉の暴走を止められてなかったけど
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 16:12:28.06 ID:651bm+OQ0.net
- 00の設定なんて考えるだけ無駄すぎる
裏切りの為に実体剣をエクシアに持たせたとか設定あるけど
そもそも裏切り前提みたいな計画やエクシアパイロットが裏切らない前提みたいな設定がおかしい
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 16:40:38.60 ID:swzVzWpJ0.net
- >>385
トランザムシステムって太陽炉のシステムに組み込むものなのか？
太陽炉だけじゃなくガンダムのコンピュータにも作動用の
プログラムを組み込んでおく必要があるんじゃないのか？
後トランザムの原理は、機体内部に蓄積された高濃度のGN粒子を全面開放してそれで
ガンダムの性能を一定時間だけ3倍の性能にするそうだ
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 16:47:02.41 ID:swzVzWpJ0.net
- >>293
しかもエクシアの裏切り対策設定について教えたのってロックオンなんだよね
ヴェーダとアクセス可能だったティエリアなら分かるが、ロックオンが何でそんなことを
知っていたのか？
更に言えばGNソード搭載のエクシアよりもヴァーチェの方がトライアルシステムで全ての太陽炉搭載機
を操作できる分裏切り対策に向いている様に思う
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 18:39:40.38 ID:7PRw1p9w0.net
- >>295
というかそれ以前にヴェーダには全太陽炉を停止できる権限があるからな
エクシアは表向きの裏切り防止機体でその役割は誰でも知っている
でもエクシアが裏切った時のためにトライアルシステムが有る（イノベイドしか知らない）
そのイノベイドすら裏切った時のためにヴェーダによる停止が有る（イノベイドも知らない）
そのヴェーダが裏切った時のために監視者によるヴェーダの否決権がある
その監視者が裏切った時のためにトランザムシステムがある
とにかく裏切り前提でもの考えてる組織だからなCB
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 19:04:24.78 ID:swzVzWpJ0.net
- >>296
創設者のイオリア自身、人のこと信用してなかったからな
それどころかヴェーダすら信用しなかったからトランザムなんてガンダムに仕込んだ
後太陽炉停止能力って外伝でイノベイドも使用してたと思う
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 19:06:38.60 ID:swzVzWpJ0.net
- >>286
00ちゃんもそうだと思うけど、最後に完全平和が達成されるからその過程で無関係な
奴らが大勢犠牲になっても仕方ない犠牲と思ってるんだろう
そこまで言うんならトレミー組こそが平和の犠牲になるべきだと思うんだがな
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 20:21:47.24 ID:R53GJnC30.net
- 17 通常の名無しさんの３倍 sage 2015/10/12(月) 19:49:58.21 ID:0CQ6gue6O
わりと地に足の着いた世界観のダブルオーであぎゃを出した千葉だから
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 20:50:17.57 ID:I/MnUTte0.net
- 最近00中心メンバー制作アニメ爆死が続いてるな
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 20:51:29.06 ID:swzVzWpJ0.net
- >>300
ｋｗｓｋ
水島が虚淵と一緒に作った楽園追放は売れたとか聞いたぞ
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 20:54:32.96 ID:I/MnUTte0.net
- クラクラ、うーさー、コンレボ（当確
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:03:32.47 ID:swzVzWpJ0.net
- >>302
どんな作品なんだそれ？爆死したのか？
最近みた00スタッフ系の作品って言うと黒田や小川が関わったBFとBFT位なんだよ
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:16:32.92 ID:swzVzWpJ0.net
- >>299
00のどこが地に足が付いた世界観なんだろうなｗ
ヴェーダとCBが裏で世界征服完了みたいな状態なのに態々ガンダムテロとか
無茶苦茶すぎる
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:21:15.82 ID:651bm+OQ0.net
- 枯竭した(したとは言ってない)
ナレーションで嘘つく適当すぎるガンダム
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:32:19.54 ID:swzVzWpJ0.net
- しかも石油枯渇設定ってアンフが化石燃料動力で、
作中でアザディやテロリストが配備してるって設定とも矛盾してるんだよな
ちなみにアンフが1話の刹那の過去以外に最初に出たのはアザディスタン編の
太陽光発電システムがテロ攻撃される回だった筈
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:32:08.45 ID:g1pclbfB0.net
- 実は石油の値を釣り上げるために産出制限したせいで枯渇したというデマが拡がったとか。
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:37:59.27 ID:swzVzWpJ0.net
- >>307
デマだとしても太陽光発電システムを3国が完成させた時点で石油自体産廃なんだよなぁ
それを理解できずに石油利権にしがみついて国民苦しめてたのがマリナ達中東の指導者
更に太陽光紛争時代は、太陽光発電システムを潰す為にサーシェスの様な傭兵を雇って
少年兵を使った自爆テロまでさせた
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:54:17.63 ID:651bm+OQ0.net
- ナレーションって言う神の目線で間違った情報流すとか高度すぎる
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:56:28.81 ID:ZG6j1Fl80.net
- 俺隅々まで見てるアピールするくせに説明できない信者
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:56:39.38 ID:7PRw1p9w0.net
- 枯渇「こかつ」
OO世界では潤沢に存在するという意味である
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 23:02:43.47 ID:swzVzWpJ0.net
- >>309
しかも公式サイトの解説文は未だにそのまま枯渇したってことになってるんだよ
少なくとも1期の後半のサーシェス対ロックオン戦でサーシェスが化石燃料規制と
太陽光発電システムが太陽光紛争の原因だと匂わせる台詞があったのによ
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 23:12:24.26 ID:g1pclbfB0.net
- 枯渇といっても少しは残ってたということかな。
カーボン材料の原料にもなるもので貴重だから無駄使いするな、
それは人類全体の財産だ、という意味での規制だったのかも。
それに対して将来じゃなく今お金が欲しい貧乏国が反発したとか。
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 23:16:20.84 ID:7PRw1p9w0.net
- そもそもマジでリアルな設定目指すなら石油は枯渇しないしな
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 23:16:58.47 ID:swzVzWpJ0.net
- >>313
Ｅカーボンと石油って関係あるのか？
まあ00世界の中東の国は1期も2期もアザディスタン含めアホすぎたとしか思えないな
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 00:06:33.45 ID:3n8rV3730.net
- >>308
サーシェスは当時の中東の政治家に雇われただけに過ぎないんだよな
1期のアザディスタンの保守派長老誘拐も
リボンズに従ってるのも同じく、金で動いてるだけに過ぎないって意味では
トレミー組より一面ではまとも
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 00:50:38.52 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>298
CBとして世界に武力介入し続けることが存在意義らしいから（白目）
本来のイオリア計画は何処に行ったんだよ・・・
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 00:52:13.37 ID:xRbFUN2I0.net
- http://goo.gl/wkNksi?utm_source=a&utm_medium=a&utm_campaign=movie
http://goo.gl/QxbNrp?utm_source=a&utm_medium=a&utm_campaign=movie
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 00:54:13.77 ID:6LHT0XxY0.net
- >>317
「戦い続けることが償い（ｷﾘｯ」
ラブワゴンで圧倒的性能差のMSに乗って
反体制派気取りの体制派がお気楽戦争ごっこしていた連中に言われても説得力が無い。
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:02:20.39 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>319
本当にこれだよなｗｗ＜説得力無い
しかも仲間が殺されたら私たちは失ったのーーとか泣きわめくしよ
2期のアニューがスパイとして活動できたことといい、覚悟があるのか？と言いたくなる
何と言っても一番酷いのは女とくっついて旅に出た電池だな
子供を焼き殺したこと忘れてるだろ
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:25:22.21 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>316
結局アザディスタンの騒ぎの時にサーシェスと部下の傭兵共を雇っていた黒幕って
誰だったんだろな？
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:30:26.50 ID:MokUO8Ad0.net
- >>321
ヴェーダの予測では同じ中東の何処かの国と言っていたな
周りの中東各国が反太陽光発電反三国で結束してる中
改革派のお姫様が三国に股開いて国連から太陽光発電支援受けるとか
他の中東国家からすればそりゃ黙ってられないわな
だからサーシェス雇って太陽光受信施設をぶち壊し
保守派の代表をさらって内乱を誘発させたんだろ・・・
あわよくば保守派に実権握ってもらおうとしたのかも
シーリンが国連の支援取り付けてきたマリナにキレてたのは周辺国家を無駄に煽ることになるから
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:36:41.13 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>322
他の中東の国がアザディスタンの改革妨害しようとしたわけか
もし内戦になってたら、タリビアやモラビア同様に紛争幇助対象認定されてたんだろうな
しかし尚更、2期でアザディスタンが地球連邦に加盟しなかったのかが謎
中東の国々と心中するか改革しようとして中東の国に裏切り者として処断されるか
って状況で、地球連邦の一部になれば、国民生活はマシになるし、中東の国々も
手を出すことはできないだろしな
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:43:12.73 ID:MokUO8Ad0.net
- >>323
実際アレハンドロは内戦になってCBがどう武力介入するか生で確認しようとしていた
だから国連に掛けあってアザディスタンへ支援を行った感じだな
あの結果には聖者気取りの愚かしい行為だと真っ向から批判していたけど
マリナは改革派のくせにやたら保守思考なんだよ
国を良くするためならなんでもする「ただし王政は維持する」みたいな
国なんてなくなってもいいから国民生活を良くしたい・・・って思考にはならない人みたいだな
・・・まぁあの貧乏国家において一般人とか言っときながら大学も行かせてもらえるお貴族様だったみたいだし
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 01:52:00.17 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>324
確かアザディスタンってマリナが王位につくまでは隣国で刹那の故郷だった
クルジスを侵略して併合しないといけない程困窮してたんだよなぁ
その状況で大学までいけたマリナは相当な上層の人間、一般人と言えるか怪しい
後マリナは2期でカタロンの保護下にあった時に学校の先生になりたかったとか
言ってたから自分の王位にはそんなに未練はないようだが
だから余計に意味不明なんだけどな
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 02:53:38.03 ID:yzr91VjB0.net
- 内乱を避けるための王政復古だもの。
マリナの他に王位継承者はいないようだしマリナが降りれば
保守派と改革派がトップの地位を争って激突。
どちらでも無いトップが必要だったんだよ。お飾りでもね。
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 02:54:26.04 ID:MokUO8Ad0.net
- >>325
本来なら一般人から女王にされた可哀想な人って演出なんだろうけど
前述のとおり貧乏国家において不自由なく育った温室育ちの貴族だから
完全に嫌味にしか聞こえないな
路上で餓死してる本当の一般人からしたらひどい言い草だろう
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 03:05:04.29 ID:yzr91VjB0.net
- 外国育ちだと思ってた。亡命した王家の子孫なんだろうと。
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 03:11:56.10 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>328
どうも外国育ちではなくて、普通に国で市民として生活してたのが、当時のアザディスタン政府の
連中がどうにもいかなくなった窮余の策として王政復活ってことになってマリナが王位についた
らしい
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 09:27:22.96 ID:ReBWSkNK0.net
- マリナもシーリンもアザディスタンの金持ち一族って感じか
そりゃ特権にしがみつくわな
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 11:44:18.10 ID:ZxWLGdZE0.net
- 中東の連中はアザディスタン含め石油利権の為に地球連邦に反抗している
としても、元3国の軍人主体のカタロンはなんで抵抗してるんだ？
特にライルなんて中東が起こしたテロで家族死んでるんだよ
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 11:53:08.42 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>304
一応外伝設定ではあるけど、ガンダムの武力介入を必要としないサブプランもあったそうな
なぜそれをやらなかったのかは疑問だけどな
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 12:29:07.93 ID:PDbAlgmo0.net
- 「日本はガンダムでできている」 日経ビジネスで初のガンダム特集
http://hiruul.ereeto.jp/blog-entry-379.html
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 12:32:37.45 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>333
その記事で俺はガンダムだ（）とか寒いこと言ってる奴がいてうんざり
ニコニコの00どころかガンダムすら関係ない動画のコメ欄でも見るんだよなぁ
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 12:35:26.33 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>326
マリナをお飾りにしておきたい奴らからしたらマリナが太陽光システム誘致した時なんて
菜に余計なことやってるんだよ？！って感じだったんだろうな
尤も現状維持は国民を苦しめるだけでしかないんだけどね
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 14:16:16.86 ID:WI8bcapm0.net
- ttp://gundamseries.net/archives/45689227.html
16 名無しのパイロット 2015年10月14日 01:02 id：m7UFczhm0
こいつ2chで池沼扱いされてる
種厨のフキアゲデブリだろ。
水島監督に対する個人的な私怨で異常に00叩きに粘着してくる奴。
ふたばとかでも00スレ乱立したりして叩かれてんじゃん。00信者に成りすまししたりして。
Good
+ 6
Bad
- 1
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 14:19:19.62 ID:Dg/HZDaE0.net
- >>334
ガンダム関係の動画でも気持ち悪いしもはや機械の如く毎回俺がガンダムだ！がウザいからNGワード入れたけど
ちょっと早く動いてる奴にもトランザム！だからな
界王拳とV-MAXのパクリのくせに煩いしネタにもなってないし本当に他のガンダムより濃い信者の腐臭さとガキ臭さは反吐が出るべき
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 15:06:09.03 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>337
本当にニコニコでのコメントでの00ネタはウザいわ
特にUCのNT-Dのシーンでトランザム（）なんてのはな、トランザムがパクリだろうに
後俺はガンダムだ！ってやたら信者が重要な台詞みたいにいうけどあれって
ネタ以外に何の意味があるんだ？
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 15:29:34.07 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>336
こいつ的にはふたばの奴もロボゲ板でクアンタ最強説叫んでるのもニコニコで痛いコメントしてるのも
みんな1人が自演してるって考えてるんだろなｗ
世界は00世界の様に簡単ではないのにｗｗ
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 15:51:20.96 ID:WI8bcapm0.net
- 記事内で誰も種の話をしてないのに種厨ガーと喚きだす
どこでも荒らしや暴言の元を辿ると種アンチに行き着く
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 15:56:12.70 ID:ZxWLGdZE0.net
- 自分らが種を叩いて00マンセーとかしてるから相手もしてるって思うんだろうな
劇場版00の感想でも宇宙人を出したことを叩いてるのは頭の古い
古参ガノタだとかいうのもな
最近でもアニメ板でGレコをマンセーして00を叩いてるのは頭の古い富野信者とか
言うレスを見たよ
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 16:08:21.54 ID:v1ir2hZv0.net
- ニコニコのファフナー公式配信見てたらフェストゥムに対して「まるで00のELSだな」ってコメントがあってモニター叩き割りたくなった
劣化パクリが何をほざく
ファフナー関連は動画に限らず掲示板などでもいちいち「刹那なら～クアンタなら～」と鬱陶しすぎる
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 16:41:22.56 ID:Dg/HZDaE0.net
- >>342
フェストゥムをパクったくせに御都合主義全開星人ならともかく
フェストゥムみたいに拗れた相手にただのほんやくこんにゃくでしかない刹那が対話なんか試みても貴様等は歪んでいる‼ってまた病気始まって進展しないと思うけどな
あの世界に居ても人類軍とかにちょっかいかけて余計な事してるイメージしか沸かない
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 17:30:05.71 ID:ZxWLGdZE0.net
- >>342
ELSがフェストゥムのパクリなのにな
ファフナー以外にも数年前アニメ化されたTEの動画でクアンタが、刹那がいればBETAと
対話出来るみたいなコメント見たな
BETAはELSみたいにご都合主義ではないんだが
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 18:01:51.10 ID:72XoSYnrO.net
- まあ猿の巣で猿が騒ぐのは当然とも言える
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 18:28:17.67 ID:MokUO8Ad0.net
- >>344
俺ほんとにOOがすごい作品と思うとこが一つだけあるんよ
ELSって超絶ご都合宇宙生命体出しといて
それを劇中でぼかして説明しかしてないとこなんだよね
なにも知らない信者は「BETAみたいな恐ろしい宇宙人が来たけど刹那が対話を試みたおかげで解決！」って信じてる
だから「刹那とクアンタならどんな生命体ともわかりあえて対話できる（ただしリボンズは殺す）」と思ってしまってる点なんだよね
実際は『たまたま本来温厚な種族でたまたま助けを求めていてたまたま通常コミュニケーションが通じずたまたま脳量子で意思疎通ができる生命体だった』
というめちゃくちゃEASYな宇宙人
直近の作品であるバジュラのほうがよっぽど恐ろしいわ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 18:46:31.92 ID:ReBWSkNK0.net
- 設定上クアンタシステムは人類と同じ脳量子波を使える宇宙人限定だからな
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 18:52:35.90 ID:3DiBQtgz0.net
- >>343
フェストゥムはELSと違って敵意を持ってるしな
考えの違う同じ人間とすら対話せず殺す様な奴が対話できるわけないって思うよ
ELSは敵意や害意を持ってなかったから対話出来たってだけだってこと
刹那はフェストゥムとも対話できるって言ってる人は忘れてるんじゃないの
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 19:47:00.60 ID:k84pPgyx0.net
- 異種との対話について色々と計画していたイオリアはどのようなタイプの異星人と遭遇すると思っていたのか？
ティエリアが劇場版で語った計画内容では異種との遭遇は人類が外宇宙に進出してから数百年後くらいと想定していた
そうなると外宇宙のどこかの惑星で原始的な生活を送っている異星人を人類が発見するという形になると
イオリアは想定していて、人類より高度な文明を持つ異星人が地球に襲来するとは思ってなかったということになる
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:18:11.15 ID:3DiBQtgz0.net
- >>349
脳量子波を通信手段にする生命体っていうのはとりあえず考えてたんじゃないの？
しかし宇宙人の側から来るってことをイオリアが想定してないとしたら
かなりずさんな計画になるな、現実のNASAとかの宇宙人探しは一応宇宙人側が
こっちにくる場合も想定してた筈
ガンダムでテロして平和なんて計画が入ってるって考えたらおかしくないかもしれないけど
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:28:56.89 ID:v1ir2hZv0.net
- てかまずイオリアや刹那はどういう確信があって脳量子波によるコミュニケーションが宇宙で共通のものって前提で動いてるんだ
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:37:32.49 ID:3DiBQtgz0.net
- >>351
刹那はともかくイオリアは脳量子波は効率的な通信方法とでも思ってたんじゃないか？
それ以前にイオリアが脳量子波についてどの程度知ってたかはわからないけど、
確かイオリアが生きてた時ってモビルスーツも軌道エレベーターも存在しない、
GN粒子も基礎理論って段階だからな、脳量子波について知ってたかどうか怪しい気がする
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:06:26.64 ID:MokUO8Ad0.net
- >>351
少し前にやっていたマクロスFで既に脳量子を使わずコミュニケーション方法取る宇宙生命体が出てきているしなぁ・・・
クアンタムバースト使えばどんな宇宙人ともコミュニケーション取れる！とか
マクロスのパクリ作品にしてはあまりにもお粗末すぎる
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:11:11.20 ID:3DiBQtgz0.net
- >>353
そもそもクアンタムバーストって異種との対話で考案された奴だけど、刹那らは
始め人間相手に使おうとしてたんでしょ？
この時点でイオリアの遺志とは全く関係なくなってしまってる気が
まあ刹那含めCBメンバーでイオリアに実際に会って話をした奴はいないから仕方ないのかもしれない
けどさ
マクロスFは劇場版00と同時期だったけど、遥かに異種との対話を描いてたな
劇場版00が酷すぎるだけだけど
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:16:16.07 ID:Dg/HZDaE0.net
- 嫌儲に00スレ立ってるけどほんと00ちゃんって醜いな…
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:20:24.89 ID:MokUO8Ad0.net
- >>354
実際ELSとバジュラって似通ってる部分があるんだよなぁ
ELS 擬態して攻撃してきた相手の真似をする
バジュラ ネットワークを介して敵の情報を共有し自身をアップデートする
ELS 個々の意識を持たず全体で一つの意思を共有
バジュラ 意識を共有するネットワーク生命体
ELS 人類に敵意を持っていると思われたが実は誤解で、助けを求めるため人類とコミュニケーション取ろうとしていた
バジュラ 人類に敵意を持っていると思われたが実は誤解で、人間に囲まれた仲間（ランカ）を助け出そうとしていた
あぁ、あの変な花はオリジナルですわｗ
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:26:12.42 ID:Uz/5wqQ70.net
- 前に出たソレスタルビーイング号とジェネシスの設定被りにはワロロン
一つ二つの設定被りはまぁしょうがないが
殆ど丸被りとか凄すぎるよな
バカにした種からパクリまくるというダサさ
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:49:04.97 ID:3DiBQtgz0.net
- >>357
ジェネシスとの設定被りってなに？
後00と種の似てる点だとどっちも主人公側が上から目線で軍隊をチートガンダムで襲撃する
ってのがある
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:06:20.67 ID:3DiBQtgz0.net
- >>356
ELSはバジュラ+フェストゥムって感じ
そしてそれらと違って敵意を持った存在ではなかったとかいう超人間にとって都合の良い設定
がある。
これでは対話だのと言われてもファフナーやマクロスFの前に霞むのも仕方ない
しかしあの最後の華をなんだったんだろうね？
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:11:14.50 ID:AT4nx9590.net
- >>358
まーた種アンチか
00叩くフリして種叩きするから実にわかりやすい
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:13:09.79 ID:Uz/5wqQ70.net
- >>358
最終決戦の時に急に出てくる殺戮兵器ってとこもそうだが
ジェネシスもソレスタルビーイング号も元は外宇宙へ行くために準備された物って設定で
さらに両方とも普段は見えない状態で運用されている設定
流石に後ろ二つの被り具合は酷い
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:16:44.28 ID:3DiBQtgz0.net
- >>361
後発射に使用する装置の一部が使い捨てってのもそっくりだな、被り過ぎｗ
そういやジェネシスの遮蔽はミラコロだったけど、ソレビ号の遮蔽の原理って設定あった？
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:22:01.87 ID:Uz/5wqQ70.net
- >>362
光学迷彩と聞いたけどよくわからんな
ソレスタルビーイング号をカモフラージュ出来る光学迷彩技術あるなら
ガンダムやトレミーに採用すればかなり有利になったはずなのになw
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:23:23.93 ID:v1ir2hZv0.net
- >>362
視聴者も忘れかけてたCBの持つナノマシンによる光学迷彩技術
一期序盤だと待機中のガンダムを透明にしてた
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:24:34.90 ID:MokUO8Ad0.net
- >>359
ELSが刹那を理解したからあの形態になったとかなんとか・・・
あの花オリジナルですわｗとかいってなんだけど
よく考えたら「セシリーの花なんだよ！」ってもうだいぶ前にそういうネタやってたな・・・
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:27:31.73 ID:3DiBQtgz0.net
- >>364
1期でガンダムが見えないところから出現するってシーンがあったね＜光学迷彩
待機させとくだけじゃなくて戦闘時にも使えばよかったのに
スメラギさん（）の所為で全滅しかけたタクラマカンの時とかな
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:34:57.77 ID:Uz/5wqQ70.net
- ああ、そんなシーンあったな！
なんでそれ以降使わないんだろう？
あれ一つあるだけで戦略の幅無茶苦茶広がるよな
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:36:07.57 ID:MokUO8Ad0.net
- 光学迷彩とかあってもスメラギでは扱いきれないシロモノなんだろう
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:40:21.93 ID:3DiBQtgz0.net
- >>367
あれとデュナメスの超長距離狙撃組み合わせたら
メメント・モリ以上に危険な兵器になると思う
テロするだけなら破壊力はそんなになくてもいいだろうしな
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:47:05.46 ID:MokUO8Ad0.net
- 光学迷彩・・・狙撃・・・三木眞一郎・・・う、頭が・・・
>>369
これもまた使うとあまりにチートで負ける要素がなくなるから
ガンダム敗北シナリオを確かにするため使用禁止していたんだろうか？
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:47:44.80 ID:3DiBQtgz0.net
- >>320
ライルはカタロンのスパイしてたってことティエリアにすぐばれたのに
アニューはなんで最後までばれなかったんだろうね？
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 23:55:39.13 ID:3DiBQtgz0.net
- >>370
でも実物自体はあるから現場のトレミー組の連中が気付いて隠蔽用の奴を
戦闘時の退却、奇襲用なりに応用し始めたら終わりじゃないか？
しかも2期までの間ダブルオーガンダムを開発し、1期にはGNアームズの開発する為の
施設が存在してるんだからナノマシン使った光学迷彩装置の応用ぐらい朝飯前じゃ・・
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:08:14.79 ID:riuTf1gM0.net
- 他板スレで相変わらず00ちゃんの他作品叩きが酷くて頭にくるなぁ…
AGEやGレコ叩くのも頭にくるけど放送近いから気にくわないんだろうけど
なんでXも叩くんだクソッタレ
スピードばっかで演出も作戦もクソもない00よりサテライトで作戦描いてたりGNソード7本とかよりディバイダーとかの方が装備の魅せ方もXの方が見応えあるっつーの
嫌いな奴居るのは承知だが00厨が目の敵にしたり評論家ぶるのは頭にくるなぁ
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:15:22.85 ID:1d38Ny7E0.net
- >>370
フルメタのパクリもかなり多いよな00
特に三木声の狙撃手キャラとか主人公達が私設武装組織に所属してる所とか
ミスリルもある意味テロリストに近い存在なのに、CBの様に不快感を感じない
のはなんでだろう？
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:31:40.38 ID:mahirriM0.net
- >>374
そもそも所属は不明の傭兵集団扱いだけど
あいつら西側のれっきとした軍人だからな・・・
給料も出るし規律も有る
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:33:33.38 ID:riuTf1gM0.net
- >>374
そりゃクルツはアニメでやってないけど自分のミスの責任とったりしてて録音と違って無責任じゃないしな
被害者面もしないし主人公とホントに仲良いエピソードあったり
何よりテロリストじゃなくてあくまで傭兵部隊だから録音とは全く違う
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:37:13.19 ID:1d38Ny7E0.net
- >>375
やっぱ国家権力やら国連やら政府の裏付けがあるってことなのかな
CBは100年以上前に死んだ禿とそいつの代理のコンピュータってカルト状態だし
後規律も大きいかも、CBの奴ら1期も、クリスとか軽い感覚で動いてる奴や命令違反者
、作戦ミスする指揮官とか規律面も酷かったな
2期はラブワゴンって皮肉られててスパイまで居た上に民間人を洗脳してテロの片棒担がせてる始末
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:57:13.79 ID:mahirriM0.net
- >>377
所属不明だがどう見てもアメリカをはじめとする西側陣営だしミスリル
だから武力介入なんて誰それ構わず喧嘩ふっかけたりしないし
アレルヤみたいに罪もない子供を虐殺する行為もしない
西側っていうかアメリカ的正義を振りかざしてアマルガムと闘う組織だから
西側的な価値観を持ってる普通の日本人からすると受け入れやすいと思う
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 00:58:21.81 ID:1d38Ny7E0.net
- >>373
00ちゃんガンダムXも叩いてたのか？
ガンダムXは主人公側がかなり作戦を立ててたのがよかった
バンクは確かに多いかもしれないけど、これはコストの問題だからなぁ
種死叩きと言い、バンクが無いこと、作画が良いことを自慢している00ちゃんには
糞なのかもしれないな
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:07:44.46 ID:riuTf1gM0.net
- >>379
Xは昔から叩きやすい事情があるから00が叩かれたらそっちに発散してるように見えるな…昔っから
んでWとGも昔は言ってたけどWはパクリ元だから都合悪い
Gもある意味デカいサーベルとか色の変わるパワーアップとか何よりスーパーロボット的なガンダムでも劣ってるから叩きづらいんだと思うよ
だけどXは00とは色んな意味で真逆だし打ち切りの諸事情も良い材料だしどっちかと言うとXは一番旧作寄りなアナザーだから00ちゃんからしたら目の敵にしやすすぎると思える
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:13:05.74 ID:1d38Ny7E0.net
- >>380
Xは新人類が旧人類を淘汰して完全平和（）って考えを完全に否定してるからな
それも最初のニュータイプであるDOMEが能力と分かり合える力は別って
イノベ化やらクアンタムシステムやら能力に頼った主人公の00とは真逆だよね
Wガンダムも完全平和を達成した作品ではあるけど、武力であるモビルスーツを
放棄するって所で〆てその平和がいつまで続くのかも不明だった
後Gガンは某所でデビルガンダムよりもELSの方が強いみたいなことを言ってた奴を見た
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:14:36.13 ID:3BHdiMN10.net
- >>374
バレになるけど
味方と敵は表裏一体とか。
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:26:35.13 ID:1d38Ny7E0.net
- >>378
子供虐殺は酷かったよな・・・ソーマとアレルヤはこの一件2期になって忘れたんだろうか？
武力介入の目標が余りにも無差別過ぎるってのもミスリルとの違いだよな
00ちゃんが散々叩いてた種死のラクシズですら連合とザフトが攻撃対象だったのに
CBは紛争幇助認定されたら武力介入の対象っていう無差別ぶり
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:45:05.87 ID:mahirriM0.net
- >>381
Wは後の歴史にMSが出てこなくなっただけで完全平和じゃない
あくまでMSという平気が消えていっただけだったはず
FT？知らんな
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 01:51:46.34 ID:1d38Ny7E0.net
- >>384
そうだったな＜W
Wは完全平和主義って思想による平和で、悪く言えばお花畑って面もある
それでも無関係な人間犠牲にしてでも完全平和達成します！宇宙人との遭遇を
果たした時の為に、根拠は老人の妄想って00のイオリア計画とは
比べ物にならない位にまともだった
リリーナはマリナよりも遥かに行動力も覚悟もあったしね
マリナが酷すぎるだけかもしれないけど
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 02:12:04.49 ID:1d38Ny7E0.net
- >>382
00は、敵味方が表裏一体っていうより内ゲバなんだよな
刹那もリボンズも路線が違うだけでイオリア計画の遂行を目的としてる
この辺がものすごく他のガンダムと比べてもの凄くチープに感じる
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 08:54:01.79 ID:KfjBXmJf0.net
- >>368
ガンダムすら力押し前提の運用だったしな
つかスメラギさんがまともな作戦立てた回あったか？
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 08:59:31.66 ID:JF+6qYUJ0.net
- 聞くまでもない
ある訳ない
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 09:03:00.07 ID:KfjBXmJf0.net
- >>388
精々メメント・モリの時位かと思ったけど、あれもトランザムでの力押しだったなｗ
この作品敵の指揮官の方がちゃんと作戦立ててるからな
頭の悪い悪役みたいに書かれたアロウズでさえ、リントやグッドマンが作戦立ててた
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 09:12:12.96 ID:KfjBXmJf0.net
- >>385
マリナはアロウズに追われてる時に銃を使わないといけない時に
銃を撃ちたくないとか言い出してたのが最高に酷かったわ
お花畑ってレベルじゃない
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 15:00:21.72 ID:1d38Ny7E0.net
- >>390
あのシーン酷いのは銃を持たなかったことよりも、自分が歌教えたりしてた子供達の
眼の前で自分の手を汚したくない、子供達に誤解されたくないって理由で銃を持たなかった
ってことだと思う
マリナは下手すれば、自分だけじゃなくクラウスや子供達も死ぬって時に
そういうことを気にしてたんだよ
種死で叩かれたラクスやカガリみたく武器を持たせたくないってスタッフの考えなの
かもしれないが、これは余りにも酷い
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 16:09:25.23 ID:KfjBXmJf0.net
- >>391
マリナを戦わせたくないってスタッフ側考えは分からなくはないが、結果が最終話で子どもと仲良くゴロソン歌わせる
ってのはアレ過ぎるよな
確かあの子供達ってアロウズの弾圧で親を殺されたとかクラウスが説明してたけど、
子供達が最初本編に出た辺りってそんなアロウズって弾圧活動できる規模だったか？
しかもアロウズに弾圧される理由があった親って…
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 16:25:17.99 ID:KfjBXmJf0.net
- >>386
しかもトレミー組はイオリア計画について後半イノベイド側に教えてもらうまで知らなかった
自分達が本来の計画なら捨て駒として全滅する予定だったことも
イオリア計画推進のために作られた存在であるイノベイドは仕方ないとしても
ティエリア以外普通の人間であるはずのトレミー組が計画内容も知らないのに
イオリア計画を盲信していたというのは凄く皮肉に感じる
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 16:31:21.90 ID:pDQa46bk0.net
- >>389
種死でも一番有能な指揮官がユウナ・ロマってあたり
作品的に似通ってるな
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 17:12:36.51 ID:1d38Ny7E0.net
- >>392
そりゃカタロンのメンバーとかだろ＜子供の親
つまりテロリスト
後カタロンは地球連邦の再編計画やら3国の統合に不満を持った軍人を
中心に反地球連邦勢力が集まって出来たらしい
外伝だと前身にあたる奴らがあぎゃぎゃと一緒にオービタルリングに隕石攻撃テロ
を行って、それがアロウズの発足理由にもなってる
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 17:42:15.99 ID:1d38Ny7E0.net
- >>394
ユウナもリントも制作側のガンダムチート補正で敗北させられた感があるよな
そういや1期の時、種死と違ってガンダムでも量産機に苦戦しているのがいいとか
言ってた奴らは2期のトランザム祭りや量子化をどう見ていたんだろ？
正直ストフリなんぞ問題にならないレベルだったんだが
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 18:39:31.07 ID:9xqCwxVO0.net
- ・兵庫県は、「倒れた原因は熱中症ではなく、顧問の教師が熱中症を防ぐために練習を軽くする義務もない」などとして上告しています。
・当時の校長は「学校に瑕疵はない」とし、育友会の役員会で「倒れたのは病気。なのに両親はお金のことばかり言う」などと発言したという。
・『なぜ』と問うだけで“モンスターペアレント”のような扱いを受けた。泣き寝入りするか、とことん闘うかしかなかった」と父は言う。
兵庫・龍野高校 部活中の事故 最高裁に署名提出 家族の会見→1:28 2015/10/13
https://www.youtube.com/watch?v=X1v6kzv2lY4
http://www.dailymotion.com/video/x39nxlu
1:28～ 車椅子の娘と、その母親の顔出し会見
↑
必見
テニス中の事件
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 18:41:38.16 ID:mahirriM0.net
- >>396
ユウナの場合はムネオとトダカがクソ無能すぎて
足引っ張りまくったのが敗因だな
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 18:50:10.32 ID:1d38Ny7E0.net
- >>398
それもあるけど、ムラサメ隊が無能すぎた
後ユウナは最後にジブリールかくまって台無しに・・・
リントのメメモリ戦はなんで負けたんだったっけ？
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 19:25:08.25 ID:1d38Ny7E0.net
- >>371
小説版だとアニューを疑ってる描写があった筈
でもスメラギが内部の輪を乱したくないって理由で詮索せず放置したって設定だった
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 19:58:06.41 ID:+JcDRFPU0.net
- また00叩きのふりした種アンチか
すぐ種で叩かれた云々種と同じ云々言い出すからわかりやすい
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:09:08.87 ID:1d38Ny7E0.net
- なんで種アンチ扱いされるんですかね？
00ちゃんは種を叩いてるくせに種が叩かれてる所と似た様なミスしててもっとひどいことに
なってるのはお笑いって言ってるだけなんですが
しかしBFでもそうだけど、黒田の種叩きは酷いよ、00の場合水島も種に対抗意識燃やしてる始末
何がそこまでやらせるのか？
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:27:02.74 ID:JF+6qYUJ0.net
- 種の話題を出さなきゃ良いだけの話だろ
ってかここで種と比較して～とかやられても種覚えて無いから分からないんだよね
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:36:25.42 ID:3BHdiMN10.net
- >>400
やっぱりスメラギは無能だったか。
表沙汰にするのはともかく詮索すらしないというのは酷すぎる。
トレミーは疑似家族らしいが和を尊重するあまり問題点を隠したりするのは
腐敗する組織の典型例だ。
彼らが監視者同様腐敗するのも時間の問題。すでに一期で
ガンダムを運ぶ貨物のチェックが甘いのか疑問に思わなかった連中だ。すでに兆候はある。
「家族がヴェーダをつかって私腹を肥やしていても和を乱したくないから放置」
「世界のために戦っているからちょっとぐらい言い思いをしてもいいだろう」
そんな調子で腐っていく。
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:38:45.29 ID:1d38Ny7E0.net
- >>387
アレルヤを解放する為にやった津波作戦位か？
しかしヴェーダもなんでスメラギみたいな無能を選んだのか？
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:47:55.58 ID:mcZ1Fvyk0.net
- >>400
アニューがスパイと発覚するまで２０回以上もアロウズから襲撃されたそうだが、
20回以上も襲撃されているのに内部のスパイを見つけることが出来なかったトレミー組の無能を責めるべきか、
20回以上も襲撃しているのにトレミー組を倒すことが出来ないアロウズの無能を責めるべきか、微妙なところだった
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:52:42.37 ID:1d38Ny7E0.net
- >>406
20回ｗｗｗ
そんなに襲撃されてたのかよｗｗｗ気付けよ普通
アロウズに関しては内通者がいても倒せないってのは手加減してたとしか思えないな
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 20:53:50.47 ID:JF+6qYUJ0.net
- 敵も味方もバカばっか…か
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 21:02:41.95 ID:1d38Ny7E0.net
- >>404
実際2期の後に連中ヴェーダと一体化したティエリアに株価操作してもらってたみたいなんだよなぁ
ミレイナの親父が多用できないとは言ってたけどね
そもそもトレミー組は自分達はイオリアの意志を継いでる、計画派は平和のためのもの
だからその為なら多少の犠牲は許されるって考えてる節がある
この手の特権意識、免罪する思想がある時点で腐敗は約束されているのかもしれん
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 21:25:14.33 ID:1d38Ny7E0.net
- >>408
一応劇中でも明らかにアロウズ側が有利なのに撤退したとかあったからな
エンプラスのエナジーウィップでガンダム行動不能にしてパイロットにダメージ与えてる
状況で追撃しなかったとか手加減としか思えなかった
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 23:36:26.15 ID:3dOSdGk20.net
- >>392
ラストの決戦で何故マリナに子供と一緒に歌歌わせたんだろうか？
エクシアとオーガンの戦闘がものすごく滑稽に見えてしまうんだが
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 00:08:36.32 ID:+IszH4mX0.net
- >>365
劇場版ラストのELSが黄色い花になったシーンは、あの花が刹那にとって平和の象徴で
1期のOPでも登場してて平和が取り戻されたってことを示しているんだと
尤もあくまで刹那にとってって話でさっきまでELSと命がけで戦ってた連邦兵士達には
理解できなかったと思うがな
>>405
本来なら地球統一政府結成の礎として全滅させられる予定だった奴らだからな
わざと無能なスメラギを据えたんだろう
そのせいで危うくタクラマカン時点で全滅するところだったけどｗ
あそこで全滅してたら3国共にガンダム鹵獲して他の勢力出し抜くって考えだったから
地球連邦が発足されたかは怪しい
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 01:24:11.36 ID:j4cwzSDW0.net
- >>411
ゴロソンはニコニコで音楽差し替えMADが作られるぐらい酷かったからな
マリナが平和の歌を歌ってて刹那は平和のために戦ってますみたいなことを言いたかったのかもしれん
その場合マリナと刹那は結局お互い考えが違うままってことになるけど
後マリナは、国の指導者としては餓死者出てるような状況なのに石油利権問題で
地球連邦加盟決断できなくて国を潰した様なものだから、そんな歌を歌われても
としか思えないんだよね
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 01:32:05.62 ID:j4cwzSDW0.net
- そういや00ってBGMやら音楽面の評価ってどうなんだろう？
半分ネタにされるゴロソン位しか聞かないけど
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 01:37:31.12 ID:ojpqNTOi0.net
- BGM自体はそれなりだと思う。
劇場版パトレイバーとか作曲した川井憲次だ。
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 01:40:37.89 ID:j4cwzSDW0.net
- >>415
アレハンドロと戦ってた時のBGM位しか記憶にないわ俺
OPやEDとかの評価も出来れば知りたい
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:03:05.04 ID:+iZuMLmD0.net
- 曲名忘れたけどトランザムの時とかに良く流れてた曲自体は結構すき
だけどトランザム自体がバーゲンセールで曲も良く流れすぎてもう聴きたいとは思わないけど
やっぱ演出下手すぎる
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:11:50.09 ID:18x8Pehs0.net
- >>416
1期前半 OP 歌は天下のラルク様曲も高評価最終話でも流れるくらい
1期前半 ED クソ
1期前半 OP 歌はブリグリ悲しげな曲調が展開と合っていて高評価
1期前半 ED クソ
2期後半 OP UVERworldの曲1話EDから流れ好評価
2機後半 ED 種でお馴染みの石川智晶、悲しげではかなげな名曲
2機前半 OP クソ
2機後半 ED 普通
主観ではこんな感じ
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:12:50.23 ID:j4cwzSDW0.net
- >>417
演出の所為なんかなやっぱ、戦闘シーンのBGMは余り印象に残るのは無い
後トランザムは2期になってから乱発されたからな
ガガの特攻トランザムとか誰得なんだよってオモタ
作画が綺麗でも戦闘演出があれじゃ・・・・特に2期の最期のエクシアR2、オーガン戦は
BGMも酷いし、最後は1stのグフ対ガンダムだったし、最悪だったよ
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:16:20.67 ID:j4cwzSDW0.net
- >>418
石川さんとラルクの曲は結構俺も気に入ってた
2期のOPってあのﾀﾞﾚｶｦｰ？って奴か、あれは00というかガンダムにあってなかった
様に思う
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:20:39.42 ID:18x8Pehs0.net
- >>420
そうそうﾀﾞﾚｶヲｰってやつ
今までOPは外れなく良い曲がそろっていたのに
最後の最後にステレオポニーとか言う連中の謎の曲が待っているという
まさにOOを象徴するような曲
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:22:27.03 ID:j4cwzSDW0.net
- >>421
なんであの曲ガンダムのOPにしようなんて思ったんだろうな？
確かにあの時点でガンダム00の内容はアレだったが、流石にﾀﾞﾚｶｦｰはないｗ
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 02:28:24.00 ID:18x8Pehs0.net
- >>422
EXVSシリーズとかでもﾀﾞﾚｶｳｫｰ！って流れてくると脱力する・・・
OPEDは製作前から既にタイアップが決まっていて
曲云々抜きに先にアーティストが決まってしまうから
まさかあんな曲が出てくるとは思わなんだ・・・って事かもしれない
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 03:03:38.01 ID:j4cwzSDW0.net
- >>423
タイアップの問題か、AGEも元々君の中の英雄がOPだったのにEDにされたなんてことになってたな
00は声優もミレイナの人が事務所の都合で選ばれたみたいな話があったし
ミレイナと言えば、親父が平気でテロに参加させてるのが・・・
劇中じゃ全く言及されてなかったが、子供に犯罪の片棒担がせてるんだよなぁ
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 10:05:06.51 ID:5E22Zcxh0.net
- >>383
ソーマとアレルヤが2期後に旅をしてるのは贖罪の旅（）らしいよ
だから忘れてはいない
贖罪というのならCBもろとも2期でアロウズが壊滅した後出頭して裁判を受けろとしか
思えないが
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 10:18:20.92 ID:5E22Zcxh0.net
- >>424
イアンもイアンの嫁も、娘をテロに参加させてる負い目があると思わせる描写は
全くと言っていいほど見受けられなかったな
下手したら死ぬか犯罪者として逮捕されるかもしれないのに、よく屑だと言われることもある
同じくガンダムで息子を武装組織に参加させたウッソの親父ですら気にしてる描写あったぞ
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 11:25:18.79 ID:DqM2Rv0w0.net
- >>425
いわゆる自己満足って奴か
せめてせめてアレルヤ「一人で」贖罪の旅ならまだ許せるが・・・
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 11:39:56.44 ID:5E22Zcxh0.net
- >>427
アレルヤだけじゃないんだよな＜自己満足
刹那ら武力介入を継続したトレミー組は、確実に存在して平和のために（）戦い続けることが
俺達の役割だって考えてただろう
アレルヤについていくソーマもソーマだよな、マリーに身体乗っ取られたようなもんだが
2期でマリーと仲良くなったからいつの間にかソーマとも仲良くなってたのは
ギャグとしかｗｗ
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 12:10:19.38 ID:5E22Zcxh0.net
- >>419
それでも作画やスピードが速いから戦闘シーンがいいって褒めてる奴いるんだよな
劇場版なんてあまりにも早いから戦闘シーンが分かりくいからか、円盤版では遅くしてるんだと
無意味としか思えない
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 14:36:59.87 ID:FCWIp4FV0.net
- >>429
00の戦闘シーンですごいって思えるのなんかあった？
兎に角早いだけって印象しかない
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 14:42:25.41 ID:8C5BMtOZ0.net
- 00のトランザム戦闘は速いと言うか見にくい
レイズナーのV-MAX戦なんかは速さを表現しつつも見やすいのだが
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 14:46:14.96 ID:FCWIp4FV0.net
- >>431
トランザム戦闘はなに起ってるのか分からないって感じ
劇場版は格闘戦もないからもっと酷い
後トランザム無しの戦闘ってどんなのだった？
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 15:18:44.71 ID:RabImIya0.net
- 空間を感じさせない２D格闘ゲームかバンクシーン並べたみたいな戦闘
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 15:51:16.86 ID:FCWIp4FV0.net
- >>433
アレ00って種と違ってバンクが少ない（）とか言われてなかった？
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 16:37:28.51 ID:+iZuMLmD0.net
- ネットであの見にくい絵面を褒めちぎってるのは
なんでもかんでも手放しマンセーして悪いところ教えてやるとムキムキするトランザムってバカの1つ覚えに連呼するのが面白いと思ってるような00を名作と信じて疑わない頭のかわいそうな信者か
キャラ(中身は見てない)しか頭にない腐
あとはあっさいあっさいミーハーで止め絵さえ良ければ喜ぶタイプの気持ち悪い作画厨くらい
にしても自分が00嫌いって事差し引いても00信者はここ最近で一番ネットでやかましくて気持ち悪いな
まぁ中高生の時初めて見たガンダムって事でハマッてたら今が一番勘違いしたファンの年齢層かもしれんが
実際実況しながら見た時はマシに思えたけど後でDVD借りてじっくりちゃんと見たら全然面白くなかったしかなり思い出補正あるだろうな…正直トランザムやろ電池やらのさっむいネタくらいしか実況も語ることなかったけど
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 18:50:08.75 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>433
なんか棒立ちの量産機がデュナメス包囲してその後ライフルで的の様にやられていく
シーンとかあったよな
00の戦闘でマシだったって思えるのは例のトリニティ襲撃かな
まだ戦闘能力にそんなに差は無かったから
あの戦闘は同士討ちで、主人公がいきなり襲撃を仕掛けたっていう糞展開だったけど
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 19:08:54.51 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>435
電池に関してはプラモ売らないといけないんだから多少の見せ場を出せよって思ったな
ラストの二重人格戦闘がそれなのかもしれないが
連中ここに突撃して来る連中含め種筆頭に他作品叩きまくったり最強説言い出したりと
00信者って無茶苦茶攻撃的だけど何故なんだろうな？
何がそこまでやらせるのか？
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 19:52:16.30 ID:18x8Pehs0.net
- >>437
OOって種シリーズに対して異常なライバル心持ってるじゃない
でも、ライバルの割に売上が種の足元にも及ばないレベル
負けを認められないから『売上で種に負けてるけど内容では勝ってる』って事にしたいんだよ
だからOOを持ち上げるために『種をはじめさまざまな作品を馬鹿にしてOOを持ち上げる』
OOはガンダムシリーズ最高傑作！クアンアタは最強！刹那も最強！
だから『種より素晴らしい作品！』ってことを主張したいんだろう
根底にあるのは種コンプレックスと俺は思ってる
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 21:37:41.10 ID:Ux2a11dp0.net
- ００が売れなかったのは種子の後だったからって言ってた奴は
ＡＧＥさんにごめんなさいしないとねニッコリ
別に価値観なんて人それぞれだから００を名作って言ってもいいけど
００厨はどこでもかしこでも空気読まずに馬鹿の一つ覚えみたいに喚きちらすのがウザイわ
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 21:39:18.01 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>438
種との売り上げの差ってどの位あるんだ？
よく00信者は種は劇場版がとん挫したしかけた製作費の割に売れてない
プラモは00の方が売れたとか主張してるけどさ
しかしクアンタ最強説と刹那最強説は皮肉だよな
クアンタも劇場版の刹那も碌に戦闘をしてないのに最強って・・・・・
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 21:49:57.44 ID:Ux2a11dp0.net
- ガンプラは種が１年半で１千万個、００は発表されてないけど
７年で７００万個売ったユニコーンが決算で褒められてるから間違いなくそれ以下
売りスレでの予想としては５００万越えたら名指しで発表されるっぽい
円盤は種の１作の半分以下
てか未だに１ｓｔの次に売れてるのが種だし売り上げで比べるのがおこがましいレベル
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 21:51:31.30 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>441
00信者は種に比べて利益率がいいって言ってるけど
後テンプレにも水島が時代性がどうこうと言ってる様に
あの時期はサブプライムローン問題で全体的に不況だったからあまり成果が出なかった
みたいな話も
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:00:17.72 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>439
AGEの戦闘シーンの動画のコメント欄で00の方が良かったとか言ってた奴マジでむかついたわ
イゼルカントの会話シーンとかイオリアの方がまともに世界を考えてたとか言ってるのもいたしな
00の戦闘シーンなんてトランザム祭りばっかじゃないかとｗ
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:03:48.03 ID:+iZuMLmD0.net
- たまに2ちゃんとかで00べた褒めしてる奴見るとやっぱ00ってファンが幼いんだなって思える
そう言うスレは大体他のガンダムは過剰に叩かれてるわやっぱり
好きなのは構わんけど声がデカすぎる…最近妙に∀以前のガンダムもボロクソに言うの増えたけど00のファンみたいな精神的に幼稚なのが増えたのも無関係じゃないと思うけどな
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:07:11.42 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>444
某所のGレコ叩きでも00が富野の勝手に考えた黒歴史に組み込まれるのはおかしいみたいな
こと言ってた奴がいた
なんでファンが幼いんだろうか？
あの種厨ですら最近は大人しくなってるし、00の後のAGEも信者は大人しいしな
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:15:26.10 ID:18x8Pehs0.net
- >>440
文字通り比べ物にならない
例えばプラモにしても種は売れてない売れてないって言われてるけども
未だに新作出てるだろ？種系は
GAT-Xシリーズは近年全部MGになってるし
RGシリーズはスカイグラスパーすら商品化してアストレイが現在展開中
HGCEって1/144リバイバルシリーズも現在展開
商業規模ってレベルで違いすぎる
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:16:59.69 ID:Ux2a11dp0.net
- 趣味業界に不況無し、って言っても当時の他会社の業績知らないから何とも言えない
収益性については映像分野で分割放送でぶっ続け放送した種よりいいわけがないし
ガンプラも種の１年分の商品展開を半年でやって売り上げ激減だからこちらもいいわけがない
（同時期バカ売れした三国伝は５００万個だったっけ？）
あと時代性については００は売り上げでその時代のトップすらとれてないし（１期はＤＶＤの覇権アニメだったらしい？）
内容についてもファフナー、デスノ、ギアス、マクロスと同時期、同様のテーマを扱って
その時代の需要に合致したのに・・・って感じ
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:18:04.68 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>446
00信者曰く放送後や種リマの頃に出た奴は山積で売れてないそうだが？
00は放送後に出た奴は刹那機ばっかな印章を受けるな
実際どうかは分からないが
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:19:47.68 ID:+iZuMLmD0.net
- >>445
00を「初めて最後まで視聴したガンダム」って層も少なくないだろうからなぁ…しかも種シリーズ以外の久しぶりのガンダムだから実況自体は人も居たしAGEは00とそこまで期間に空きもないし
実際今までのガンダムでやった劣化パクリもすんなり受け入れて何がダメかも分かってないと思う…それでそんなミーハーな00のファンは散々00の事言われてその反動もあって続くシリーズはもちろん以前のシリーズも目の敵にして叩きまくってるのが今の現状
結構良く見るのは00くらいしか知らないけどとか00が初めてのガンダムとか言ってる奴も良く見る
そしてそれが00厨になると言い方が変わって他も見たけど00みたいに楽しめなかったとかほざく
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:21:53.58 ID:fn/aR+yp0.net
- >>446
8月のトイネス月間のスクショ
ttp://i.imgur.com/fGWm4uh.jpg
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:23:24.60 ID:d4kTAN330.net
- プラモが売れてるって主張するのはAGEの発表？の時にでたプラモの目標売上か出荷のやつが右肩上がりしてたやつならあったからじゃないかな？
あとは、決算報告書が種の時より上がってたから、フラッグ、ティエレンが売切れたからじゃね？
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:24:17.97 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>449
00最初に視聴したガンダムって人何人ぐらいいるんだろうなガノタの割合的に
種を叩きまくってる00信者のイメージからすると種種死が嫌いだから00を叩くために
マンセーしてるみたいな感じの奴をよく見る
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:25:27.89 ID:+iZuMLmD0.net
- >>451
まずティエレンが売れたとか妄言の類だわ
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:31:54.53 ID:J/HQ1EVT0.net
- フラッグカスタムが売れたみたいな話聞くけどティエレンはどうだったんだろ？
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:36:11.14 ID:+iZuMLmD0.net
- 売れたのもカスタムじゃなくてオーバーの方って言う本当に買った奴も多分好きじゃない
信者もそのことに気づかないニワカ
ティエレンは売れた情報が皆無
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:42:36.19 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>455
強いて言うなら量産機が売れたみたいな話位か？＜ティエレン
まあ個人的にいうとあの形状は人気出る形状ではないと思うわ
モビルスーツって形状からかけ離れてるし
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:44:27.88 ID:18x8Pehs0.net
- 実際種量産機よりは売れていたってのは事実なんじゃないかなとは思う
だけどさ主役機が種より売れたって話は聞かなくないか？
つまり量産機は確かに人気があったけど反面主役機の売上が振るわない
そのためにテコ入れでデザイン変えて路線変更したのが二期なんじゃないかな？
そしたら逆に量産機が売れなくなった・・・
ジンクスⅢとかアヘッドが売れた！って話し聞かないしね
アヘッドの出来はいいんだが・・・
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:53:56.45 ID:d4kTAN330.net
- 来年は00のBDboxが出るだろうし1万枚は売れるんじゃね？
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:54:20.08 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>457
真偽のほどは定かではないけど、2期に際してフリーダムみたいに売れるガンダム頼む
みたいなことを言われたとか聞いた
アヘッドはなぜか一番3国機体で性能的に旧式らしいティエレンの設計が使用されてる
って設定だったな
アレのプラモはどうだったの？ジンクスⅣはロボ魂だけってのでお察しな気がするけど
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 22:54:53.08 ID:Ux2a11dp0.net
- 量産機が売れたってのも眉唾っぽい
そのあたりの主張の根拠がアマランっぽいんだけどこのころのアマランは工作し放題の上
アマランよりも（売りスレで）重要視されるトイネスでかすりもしなかった
その他根拠になってたのも検証されてるけど大体微妙
主役機は１期終わりにストライクやフリーダムのような強力な単品がないことを
偉い人に批判されてる
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 23:00:33.19 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>458
マジかよ
もし1万以上売れたらAGEや種を攻撃しまくるんだろうなぁ
特に種はリマス種の売り上げがその位だったし
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 23:18:47.77 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>447
1期はデスノ、ギアス、2期はマクロスF、ファフナーをパクリ、いずれにも
内容で負けてるってのは皮肉だな
何が明暗を分けたんだろうか？
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 23:44:03.09 ID:+iZuMLmD0.net
- オリジナリティーでしょ
あらゆるSF物のパクリを便利粒子で接着してるだけのアニメ
SFやロボアニメが好きなほど鼻につく
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 23:55:00.21 ID:J/HQ1EVT0.net
- >>463
劇場版は古典SFの幼年期の終りのパクリだったしな
でもオリジナリティだけでくくれる問題ではないと思う
ガンダムも1stはシャアのメットやビームサーベル、ニュータイプはスターウォーズからの
パクリで、モビルスーツは宇宙の戦士のパワードスーツが元ネタ、富野監督は
打倒ヤマトを目指した内容にしようとしたとか当時人気があった作品を始め
色んな作品の影響をうけてたのに大うけしたからな（ガンプラブームとかは、再放送が大きいけど）
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 00:16:52.92 ID:ZezzpBtJ0.net
- >>463
なんでもGN粒子で解決ってのが酷いよね
対話すらクアンタムシステムって道具に頼ってるのも
イノベ化と並んで言葉による対話を放棄した結果がアレなのかもしれないが
とりあえず言葉による対話をまずしろよと無差別テロリストのCBには言いたいね
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 00:47:53.26 ID:ZezzpBtJ0.net
- しかしGN粒子って何故あんな何でもアリになってしまったんだろうな・・・
テンプレ見てると冗談に思えてくる
イオリアは理論段階でどこまでGN粒子の特性について知ってたんだろう？
トランザムシステムをGN炉が無いのに考えれたようだけど
イノベ化についても、どこまで把握してたんだろうか
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 01:34:02.44 ID:wlx99OSb0.net
- >>445
00が黒歴史に含まれるのが嫌！みたいなことを言ってる00ちゃんは見たことあるな
何故黒歴史に含まれたくないんだ？
種や他のアナザーガノタが黒歴史に自分の好きな作品が含まれてることについて
文句言ってるなんてあまり聞かないことを考えると異常だ
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 01:43:00.56 ID:DtMPUAwS0.net
- >>457
量産機でも種のが売れてるようだぞ
初期出荷だけは多い00量産機だがバリエ自体少ないし中盤以降ジンクスだけに集約
アヘッドは売れな過ぎて序盤だけの登場で打ち切られる（二期量産機はごく少数に減
種は終盤から放送後にジンHG化やら色々とバリエ展開しているし
種死ではザクヲが当時のトイネス高順位で色バリエも多数
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 01:44:23.25 ID:wlx99OSb0.net
- >>468
種って量産機の扱い悪かったからあまり売れてないって思ってたわ
アヘッド劇中で活躍してた方なのに売れてなかったのか
やっぱりデザインがジンクスに劣るからかねぇ
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 02:24:06.18 ID:F/NVNfsJ0.net
- 二期後半でギブアップしたからそれ以降は詳しくないけど、どこかで見た劇場版のガンダムは酷いデザインだったｗ
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 02:35:34.04 ID:wlx99OSb0.net
- >>470
00劇場版 初期稿でググったらもっと糞なデザインだったよ
ロックオンの機体なんて鞄持ったサラリーマンみたいだったｗ
しかし2期でギブアップした奴ってどれ位いたのかねえ・・・俺は劇場版で
CBが武力介入やらの罪やヴェーダとかのCBの暗部と向き合うと僅かに期待していたぞ
開始15分で粉砕されたがな
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 06:48:38.69 ID:qPKThGK+0.net
- 種はMSVでガンダム以外もプラモ出てるが00は出てるか？
それが答えだろ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 09:38:22.60 ID:2ZyUizIt0.net
- >>464
やっぱり作り手の力量の問題かね？このご時世似通った設定なんてごまんとあるし、なんでもGN粒子に頼る展開に
代表される様に、本来ちょっと頭をひねる展開を面倒くさがって後付けで処理するから二重人格、双子、暗い過去
みたいな幾らでも面白く出来そうなものを殺しまくってた。死に設定大杉というか黒田水島は創作に向いてないよな
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 11:11:14.25 ID:qeqUwx+K0.net
- ロボットものに不思議物質は付き物だけどさ
それだって物質の特性、設定を練った上でロボットを少しでもリアルな設定にしようとしてるでしょ
BFも00も、粒子あるし何が起きてもいいよね！って態度で作ってるのがな
ここでもやはり黒田は過程を描かない
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 11:16:13.98 ID:wlx99OSb0.net
- >>472
一応00MSVは存在するけど、商品化されてるかは知らないな
00信者からぼろ糞に叩かれている00外伝は何機かプラモ化されてた筈
しかし00外伝は、どうして叩かれてるんだろうな？
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 11:22:13.16 ID:wlx99OSb0.net
- >>473
特にロックオンの双子設定は余りにも無意味過ぎた
何のために同じ容姿にしたのかって意味が感じられなかった
後刹那はライルをスカウトした理由も
1期の墓参り見るにニールはライルを戦いに巻き込みたくなかったみたいだったってことを考えると
酷すぎる
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:04:53.66 ID:lM4aIwMP0.net
- イオリア殺した影響でそれ以前までにマイスターとして登録してたやつしか太陽炉使えなくなった
マイスター登録抹消や新規登録することも出来ない
死んだロックオン1号の代替人材になれるのは肉体情報が同一の一卵性双生児の2号だけと言う設定のため
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:09:29.74 ID:wlx99OSb0.net
- >>477
そういう理由があったのね＜太陽炉
劇中では全く説明されてなかったけど・・・その設定もう少し活用できただろ
設定だけなら兄の遺志を弟が受け継ぐみたいな展開に出来ただろうし、
俺は兄の代わりじゃないと反発するライルとかも
でも後半ラッセがオーガン使えたのは奴がマイスター登録してたからじゃないの？
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:14:44.93 ID:lM4aIwMP0.net
- ラッセのOガンダムはコンデンサ仕様だ
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:19:57.52 ID:wlx99OSb0.net
- >>479
太陽炉じゃなく、コンデンサなら使用可能だったってことかサンクス
じゃあ劇場版のオーライザーの様にコンデンサ仕様でケルディムもコンデンサ運用に
すればと思ったが、稼働時間やら戦闘能力的に無理だったんだろうな
それでもニールが巻き込みたくなかったであろう弟のライルを誘った刹那はどうか
と思うが
まああの時点ではライルはテロ組織のカタロンのメンバーになってたけど
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:26:45.78 ID:lM4aIwMP0.net
- ２期時点のコンデンサ性能じゃ無理だな
それでフルアーマーも使えなかったし
２期終了後にイアンの弟子がコンデンサの性能を大幅に進歩させたから
劇場版ではコンデンサでもトランザムが使えるレベルにまでなった
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:34:47.74 ID:wlx99OSb0.net
- >>481
イアンの弟子なんていたのか、本編でそれ説明されてた？
しかしイアンは娘をCBメンバーにしてることについてはどう思ってるんだろうな
何の葛藤も無かったみたいだが・・・
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:39:52.05 ID:KiPE02UA0.net
- >>468
妄想はブログでやれニワカブタ
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:43:12.30 ID:LAVkQVGK0.net
- どうせコンデンサで主役側四機縛りを無くすなら擬似炉でもよかったんじゃ
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:49:48.19 ID:wlx99OSb0.net
- >>484
外伝のあぎゃぎゃ達はそうしてたな＜疑似炉
演出的な問題でアヘッドやらと差別化出来ないし、トランザムも出来ない（2期のトランザム祭りみるに
そっちの方が良かったかもしれないけど）から純正にこだわったんだろう
疑似炉といえば、サーシェスのアルケーの疑似炉は毒性ありの旧型らしいと聞いた。
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 12:50:06.66 ID:qeqUwx+K0.net
- 外伝で擬似盗んで活動してんでしょ？
ますます4機縛りの意味が無い
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:14:39.62 ID:wlx99OSb0.net
- >>474
GN粒子は何でもありすぎるのが問題なんだよな
BFも00も粒子で解決させればいいって制作側の手抜きがミエミエだから困る
特に00はヴェーダやらイノベやら他のご都合主義設定もあるからな
後黒田は恋愛脳展開やら完全平和達成やら他の方面でも過程を書くことを放棄してる
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:17:23.87 ID:TQSzGh3w0.net
- むしろ種の量産機は全作品でも指折りの優遇傾向あるけどな
種は量産機ガーとか言ってるのは種（キラ）アンチ補正で
ロクに見もしないで喚いてるのがまるわかりなんだよなぁ
どうでもいいけどID:KiPE02UA0のID追ったらいつもの臭いスレヒットして笑える
案の定って感じ
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:20:43.65 ID:lM4aIwMP0.net
- 足りないのはパイロットで機体だけなら４機以上用意はある
GNアーチャーも元は第三世代のガンダムだったもので
マリーのために新しく作ったわけじゃない
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:24:21.16 ID:wlx99OSb0.net
- >>489
本来ならラッセ辺りが乗る予定だったんだろうか？＜GNアーチャー
ラッセは1期にGNアームズに乗ってたし
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:31:07.84 ID:DtMPUAwS0.net
- >>487
今期の黒田は
ヴァルキリーなんちゃら（エロアニメらしい）のシリーズ構成をしてる
どうなるやら
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:35:17.00 ID:F2BxSD570.net
- >>487
別にプラフスキー粒子で人が生き返るわけでも傷が治るわけでもないし
ビームサーベルやら必殺技を使うのに必要ななんか凄いものって言う風に使われてるだけだから
そこまでとやかくいうのは野暮じゃないか？
まさか「ガンプラが動く明確な理由を明らかにしろ！！！！」とか言うわけにも行かないし
ミノフスキー粒子っぽいサムシングで動いてるんですで問題ないと思う
>>477
あれ？刹那から奪った太陽炉はOガンダムに載せ替え後リボンズが普通に使ってなかったか？
ってかそもそもツインドライブの片方はあげゃが登録されていたような・・・
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:39:31.43 ID:wlx99OSb0.net
- >>491
そのアニメの設定が黒田が憎みまくってるであろう種の福田がプロデューサーやってた
昨年のエロアニメに幾つか似てる点があるのが何とも・・・
あれはイノベマンセーヴェーダマンセーの本編後の00の世界の成れの果ての様だったが
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:41:14.08 ID:lM4aIwMP0.net
- >>492
リボンズは刹那らより前から登録されてるガンダムマイスターだぞ
個々で使えるマイスターが決まってるわけでもないマイスターなら5基どれでも動かせる
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:45:55.74 ID:wlx99OSb0.net
- >>492
プラフスキー粒子はBFTになって粒子残量やらの設定が追加されたからなぁ
後2期ラストでの乗り換えの時のことだけど、リボンズも太陽光紛争時はオーガンダムのガンダムマイスターだったから
登録済みだったと思われる
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:48:56.15 ID:F2BxSD570.net
- >>494-495
ああずっと登録されたままだったのか納得
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 13:54:33.08 ID:lM4aIwMP0.net
- 元よりリボンズはマイスタータイプイノベイドで第一世代からガンダムに乗ってるガンダムマイスターの古株
本番でガンダムをまかされたマイスターはガンダムの数より多くい登録マイスターの中から選ばれた連中ってだけ
本来なら本番前のテスト運用だけでなく武力介入本番も全員マイスタータイプイノベイドの役目だったので
当然だがティエリアやリボンズの他にもたくさんイノベイドマイスターがいる
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 14:12:06.54 ID:wlx99OSb0.net
- >>497
そのイノベイドマイスターをアニューみたいにスパイとして送り込んで
ガンダム強奪させようとは思わなかったんだろうか？
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 14:24:35.93 ID:F2BxSD570.net
- >>495
BFT？続編なんてありませんよBFに・・・
>>498
アニュー送り込めるだけの余裕あるなら
トレミーだけでなく基地にもイノベイド送り込んで
破壊工作なりなんなりすりゃよかったのに
なんでツインドライブの情報抜くためだけにスパイ送り込んだんだろう・・・
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 14:42:34.72 ID:lM4aIwMP0.net
- >>498
一般の情報収集用の格下イノベイドなら簡単に操れるけどイノベイドマイスターはそうじゃない
他のイノベイドマイスターにリボンズの完全な味方がいたなら頼めるかもしれんけど
そうでないなら手に入れても素直に渡すかもわからんし裏切るかもしれない
そもそもあの時点で敵対してるやつも多い
確実に手に入れるには自分で取りに行くしかないだろう
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 15:22:11.80 ID:wlx99OSb0.net
- >>443
実際問題イゼルカントとイオリアってどっちがマシなんだろうか？
まだ否定されただけイゼルカントか？
独善性なら同レベルと思うけど
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 15:45:08.69 ID:QwhGylh60.net
- >>467
黒歴史に含まれる＝文明崩壊だから劇場版ラストから滅亡するのがいやらしい
水黒がガンダムの必然として黒歴史入りがあるのにあんな終わりにしたのが滑稽なだけだけどしかも西暦使って
信者は独自設定作ってイノベは平和なままって言ってるけど
>>468
ザクヲ当時のトイネス入ったのかｗザクとはいえすげーなｗ
ってか００量産機が売れるなら劇場版の量産機売られてるはずだし
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 15:51:54.03 ID:wlx99OSb0.net
- 劇場版で一応活躍してたジンクスⅣがロボ魂化で終ってる時点でな
やっぱジンクスとアヘッドに量産機を限定したのがダメだったのかもな
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 15:53:54.45 ID:F2BxSD570.net
- >>501
イゼルカント様はプロジェクト・エデンなんて考えるだけの下地はあるし
キオに死んだ息子の面影を重ねて仲間に引き入れようとするとか
思いやりもあって人間味がある人物でもあるしな
イオリアは人間嫌って孤島で引きこもってるだけのハゲで・・・
それ以上の情報がないから人間嫌いってだけであんだけのことやったというイメージしか無い
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 16:14:22.36 ID:wlx99OSb0.net
- >>504
イゼルカントは自分のやろうとしてることの問題点も認識してたみたいだしな
キオやゼハートに対する反応をみる限り
後イオリアの場合もう少しましな手段考えれただろ？ってのもあるからな
全て秘密にしてテロやら情報操作やらやるよりもGN粒子や太陽炉について
世界に公開するなり出来ただろう
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 17:06:46.17 ID:inWC6bNd0.net
- おっと木製探索に行くときに公開して後悔した人類初のコーディネーターの悪口はそれまでだ
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 17:14:10.90 ID:TyqPlhgB0.net
- 00はギャグもキツイなってレンタルで見た時思ったな…コーラサワーもそうだけどですうは全部寒いしほんと実況とかないとムリ
一番キツイのはスメラギが制服をキツイわって言うとこだけど
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 18:08:44.91 ID:kB2teT0d0.net
- >>506
奴は人類にコーディネイター技術公開した以外はジャンク屋と行動共にする位しか
主体的行動を取ってないから、死後もヴェーダやらトランザムシステム、CBで
人類を自分の妄想実現に付き合わせたイオリアとは比較に出来ないほどマシだろ
しかし刹那やトレミー組の連中はイオリア計画知らなかったのに疑問も抱かなかったのが
恐ろしいわ
従う様に製造段階で暗示されてると思われるイノベイドなら分からなくはないが
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 18:16:03.43 ID:F2BxSD570.net
- >>508
進んでしまった以上止まることは出来ないって感じの事はいっていたような気がする
まぁ確かに間違ってたなんて認めたらCBはただ虐殺しただけになるからな
それにしても例えばAGEのゼハートみたいに
背負いすぎて止まれなくなってしまった苦悩みたいなのが全く描かれてないんで
喜々として罪のない人間を殺し回ってるようにしか見えないのが残念
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 18:20:18.64 ID:kB2teT0d0.net
- >>509
信者曰く罪悪感はあるらしいよｗ
だから劇場版後も活動してるんだとｗｗ意味が分からないよ全く
しかもあいつら劇中で反省してる描写すらない
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 18:23:09.11 ID:kB2teT0d0.net
- >>504
AGEの小説版でキオがイゼルカントを形容してた言葉がイオリアにもそのまま
当てはまりすぎて困ったｗ
向こうの方はまだ火星の過酷な環境やら過去の記録の
戦争を止めようとしない人類等狂った理由は納得できたがな
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 19:29:31.06 ID:qeqUwx+K0.net
- 種よりマシAGEよりマシの次はクロスアンジュよりマシと言い出す未来が見えてきた
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 19:44:02.25 ID:kB2teT0d0.net
- >>512
流石にそれは無いだろう・・・一応腐ってもガンダムだし00
あの作品は00のイノベマンセーのアンチテーゼになってるのが笑えた
福田は狙ってやったのかもな
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 20:06:43.10 ID:kB2teT0d0.net
- >>502
唯一の完全平和で綺麗に終わったガンダムだから黒歴史に含まないでほしいとか言ってる奴見たよ
00劇場版のラストで騙されてるんだろうな信者は
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 20:23:29.12 ID:TgzNUvNX0.net
- 千葉がやっている外伝で
「完全平和？、人類滅亡すれば平和になるよ」
みたいなのがあった気がする。
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 20:31:44.98 ID:F2BxSD570.net
- ファンにどうやって完全平和になったのか聞いたら
過程は問題じゃない、結果的に完全平和になったという事実が大切！って力説してたよ
彼らもどうやって完全平和になったのかイマイチ理解していないようだ
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 20:40:46.38 ID:TyqPlhgB0.net
- 完全平和だったらCBは咎を受けたんだろうなぁ
って言ったら信者は世界はまだ争いの火種があるからCBは戦い続けるしそれが咎って言われたよ…
完全平和……？世界征服だと思うんですけど
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 22:59:06.15 ID:kB2teT0d0.net
- >>517
それどころか歴史の再評価（）で英雄扱いになったんだよなぁ
何が再評価されたんですかねぇ
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 23:06:42.62 ID:kB2teT0d0.net
- >>515
それって00外伝？それともアストレイとか00関係ない外伝作品？
千葉も00世界が完全平和になった理由考えてたけど黒田に負けず劣らずの酷い代物
だったなそういや
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 00:11:14.35 ID:8J3qdlsf0.net
- 結局CBが英雄化する原因になった歴史の再評価ってどんなものなんだろうね？
CBが太陽光紛争の頃にガンダムで武力介入したり、1期に紛争幇助対象認定した
存在に対して無差別攻撃仕掛けたこととか考えると本当に気になる
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 01:25:06.31 ID:CySV/ck40.net
- >>517
その戦い続けることがCBの存在意義で反省って意味わからないんだよな
2期のアロウズ壊滅後は地球連邦も穏健派になってなぜかカタロンも中東もテロを止めて
概ね平和なんでしょ？残った不穏分子にしてもCBが活動しなくても地球連邦軍がやればいいだけのこと
何故態々テロ組織のCBが動いてもらう必要があるのか
まず1期のテロについて裁判を受けるべきだろう、咎は受けるってのは何だったんだ
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 01:39:31.06 ID:CySV/ck40.net
- >>520
ヴェーダとかどうなったんだろ？
あんなものが人類の歴史をCBと共に操作してきたとかCBのイオリア計画の為に
リボンズがアロウズを支援するために情報操作してたなんてわかったらCBの
再評価どころか世界中大混乱に陥るぞ
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 05:47:02.54 ID:NHq8nUlK0.net
- >>517
良く考えるとヴェーダが全世界に情報網張り巡らせてて、監視者が軌道エレベーター関連等の
利権を握ってるって時点で本編前からCBに世界征服されてたようなものだと思う
後完全平和だとCBは存在意義無い気がする、解散したのかな
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 09:15:18.94 ID:qtg5Q99g0.net
- >>520
ヴェーダ使った都合のいい再評価だと思われる
全部開示したらCBこそ諸悪の根源だってなるだろう
2期なんてCB同士の内ゲバだ
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 09:23:22.89 ID:qtg5Q99g0.net
- しかし過程を書かずに完全平和達成ってのを受け入れてる00信者は、
もしも種死がラストで、ラクシズが頑張って平和にしましたって過程を書かずに年表
や文章だけ書いたら納得したのかね・・・・
過程なしで結果だけ見せられてよく納得できるなと思うよ
どうやったらそうなるのか？
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 12:08:51.52 ID:cLqfVosr0.net
- >>525
気にしてないんじゃないの？<完全平和
むしろなんでここのスレ民は態々本編後の本編とあまり関係ないことなのに
そんなに気にするの？
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 12:12:23.19 ID:cLqfVosr0.net
- >>518
再評価の理由はELSと対話したことらしいよ
下手すれば、00世界滅んでたからね
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 14:06:11.59 ID:N/1KrZbu0.net
- 再評価している人達に
じゃあ英雄に殺された三国の人達は邪悪な存在だったのか？って聞いてみたいな
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 14:53:53.92 ID:qtg5Q99g0.net
- >>528
ミン中尉やCBの武力介入で犠牲になった兵士や民間人の遺族は
どうしてるんだろうな？
劇場版の劇中劇とかCBがヒーロー扱いだったぞ
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 15:27:46.66 ID:qtg5Q99g0.net
- >>527
そのELSが襲来した原因は何でしたか？
2期のアロウズとカタロンの抗争に介入したこともそうだけど、CBの壮大な
マッチポンプなんですが
しかしイオリアが想定していた対話予定の宇宙人ってELSみたいな存在だったのか？
犬並みの知能なんだろアレ
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 15:52:12.29 ID:N/1KrZbu0.net
- >>529
アロウズの正義を信じて戦って人達の遺族とかな
ホーマー・カタギリだって人類の平和のために戦っていたわけだし
アロウズのやったことが許されないなら当然武力介入も許されるはずがない
結局あの世界は長いものに巻かれる世界なんだろう
三国が強い時代は三国に媚び売って
アロウズが強い時代はアロウズに媚びを売る
そしてCBが強い時代はCBに媚びうる
支配者が変わってるだけなんだよな・・・そりゃこんなクズみたいな人類黒歴史に消える運命だわ
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 16:02:16.04 ID:qtg5Q99g0.net
- >>531
挙句の果てに普通の人類は淘汰（）だからな、そんなディストピアな完全平和
むしろ主人公が破壊すべきものだ
しかしホーマーですら自分達アロウズが抑止力として存在するっていうトレミー組と同じ思想を
持ってるんだよな、トレミー組はアロウズを否定するのなら過去の自分達の行いとも
向き合うべきだったと思う
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 16:31:11.57 ID:qtg5Q99g0.net
- >>526
いや完全平和になりましたってのが00の物語の設定上の最後になるんだから
なんでそういう結果になったのかって過程は重要だろ
00は完全平和に限らず、ライアニュやアレルヤマリーの恋愛描写とか色々
過程飛ばしてるけどな
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 16:45:55.67 ID:N/1KrZbu0.net
- っていうか平和になりました 終わり
なんて子供でも書ける話だよな
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 18:01:41.36 ID:Vb0Ql+cR0.net
- エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:27:11.61 ID:qtg5Q99g0.net
- >>534
本当にこれだよな
ちゃんと過程を書けと言いたい
BFでも似た様な面はあったけど、00よりはマシだった
黒田の作品はBFと00位しかまともに見てないが、他の黒田脚本もこんな
キンクリ脚本なのか？
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:28:05.27 ID:N/1KrZbu0.net
- >>536
リヴァイアスとか凄い面白い
細かな人間関係とか・・・OOと同じ脚本家とは思えない
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:39:09.87 ID:qtg5Q99g0.net
- >>537
その時の黒田はなぜまともな脚本を駆けたんだろう・・・
リヴァイアスの時の黒田だったら00はまともに終わったかな？
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:46:27.04 ID:qtg5Q99g0.net
- 完全平和を達成した理由
千葉 人類のレベルが向上して紛争が消えた
黒田 ELSと遭遇して争うのが馬鹿らしくなりました
どっちも結果だけ見せて終わりってのがなんとも・・・
どういう過程を経てそうなったの？って疑問が湧くんだよな
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:50:42.18 ID:hs/bdHth0.net
- >>538
手綱を引く、ダメ出しのに出来る人間（監督など）がまともだった。
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:57:40.13 ID:qtg5Q99g0.net
- >>540
リヴァイアスの監督ってギアスの人だったよな
ギアスも00同様テロリスト主人公だったけど、結末は雲泥の差だったのが
後水島も一応黒田に1期の時はリテイクしてたんだと
それで2期の時は好きにさせたらしい
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:59:10.87 ID:RTie0w+70.net
- 多分明らかにリテイクしなくなったのはスローネ登場くらいだと俺は思うわ
あそこから一気になにかが崩れた
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 21:10:44.90 ID:qtg5Q99g0.net
- >>542
そうか？俺は超兵候補をアレルヤがビルごと火葬した時から色々
おかしさを感じたな、あれが2期で台無しにされたからかもしれないけど
スローネ登場の段階になると最後はまともに終わるか？って希望だけで見てた・・
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 21:17:50.53 ID:hs/bdHth0.net
- スローネ登場、中身がチンピラみたいな連中だったので
トレミーのCB離反フラグかと思ったら違った。
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 22:12:19.75 ID:qtg5Q99g0.net
- >>544
まさかトレミー組はいいCB、トリニティは悪いCBってやりたいだけだった
ってのは想像出来なかった
刹那が一方的にトリニティに切りかかるのも…味方に切りかかる主人公ってのは流石に
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 22:51:20.72 ID:qtg5Q99g0.net
- >>500
フェルトの両親の死の原因もリボンズの人間マイスター案に反対するイノベイドマイスター
の工作が原因だったな
劇中ではフェルトの両親がマイスターだったことすら触れてないがな
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 23:53:22.06 ID:C6VksEg90.net
- 00世界は劇場版後に完全平和達成したって言うけどさ
劇場版後にイノベイターと人間の紛争が起こったんじゃなかったの？それは？
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 23:58:03.71 ID:hs/bdHth0.net
- >>546
味方パイロットに女入れるなら
マリーよりもフェルトの方が良かった気がする。
一期からの積み重ねがあるのでキャラが立っている。
マリーはソーマのままで、終盤まで敵のままの方がいい。アレルヤの出番も増えて
電池呼ばわりされることも無くせるし、ルイスにもまともな上官が残せる。
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 00:01:13.68 ID:1F/ZZjS80.net
- マリーはマジで要らなかった
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 00:07:54.42 ID:stIOU/cw0.net
- >>549
まだ1期のラストの時点ならソーマとマリーの二重人格ネタうまく使えたかもしれない
ただ2期のアレみたいにマリーが超兵やら人格の兵士殺しまくってたアレルヤを
許してソーマもいつの間にかアレルヤへの憎しみ忘れてるってのは論外
二重人格にした意味が全く感じられない
まだ最後まで対立させてた方が良かった、何故くっつけたのか
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 00:44:14.44 ID:K4nRuHi40.net
- >>548
フェルトパイロットは無理なんじゃ…？
4機の太陽炉ってマイスター以外利用できなくなってるって設定だったし
だからロックオン2号態々連れてきたわけで、しかしロックオン2号はともかく
スメラギさん（）はどうして刹那は連れ戻したんだろうか？
- 552 ：チラシの裏 ◆ZrBpi4vhzI ：2015/10/19(月) 01:00:35.76 ID:C6HgYeTD0.net
- >>415
科捜研の女でダブルオーの音楽乗せても違和感がない
逆も可能
安定の川井節
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 01:02:11.06 ID:K4nRuHi40.net
- >>550
黒田曰く強化人間キャラはどの作品でも不幸な最期を遂げているから
ソーマは幸せにしたかったそうだ
もう少し自然なストーリーには出来なかったのか？と思う
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 01:21:48.61 ID:K4nRuHi40.net
- >>547
一応その時期のCBが介入する程の紛争は起きたらしい
イノベイターと旧人類の双方に対してどの様な介入行動を取ったのかは不明
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 02:46:13.01 ID:LyLmG8mo0.net
- 今まで出ている外伝だと、
悪の旧人類がイノベ洗脳して戦わせたり
超兵みたいなのをつくっていたりしているようだ。
そうなるといくら超人類イノベイター様でも「劣等種である旧人類絶滅させる」といった
過激思想が出てきそうなものだけど。
もし、イノベイター様はそんなことしない善人というのなら
あまりに浮き世離れして、かえって非人間的だ。
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 02:52:31.57 ID:uttA/E/O0.net
- >>555
何言ってんだ彼らは分かり合えないんだから消えて当然
刹那「旧人類とは絶交します」
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 03:04:12.68 ID:K4nRuHi40.net
- >>555
デカルトは旧人類であるカティとコーラサワーを見下していたしな
あれ見た後ではイノベイターの内部に過激派が現れても不思議ではないよ
そうなったら完全に種と同じ構図になってしまうがｗ
そもそも刹那からしてELSと対話した以外は武力行使してるからなぁ
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 03:25:27.90 ID:K4nRuHi40.net
- >>556
違う意見のもの、違う存在と共存していくって考えは刹那にはないのかよ
信者曰くサーシェスもリボンズも対話不可能らしいけどね
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 03:32:32.82 ID:uttA/E/O0.net
- 思うにOO世界は武力による争いが無くなっただけなんじゃない？
武力戦争がなくなった代わりに経済戦争のような陰湿な争いにどんどんシフトしていったと
まさか経済的な戦争でCBが国を脅すことは出来ないだろうし
一切の紛争は起こしていないんだから武力介入対象外だ
広大な資源を持つ国が資源を持たない国家を吸収したりもしくは隷属化する時代が到来するな
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 03:55:54.03 ID:K4nRuHi40.net
- >>559
本編開始前に3国が化石燃料に規制かけて中東を没落させてるな
2期の地球連邦の経済制裁も
後劇場版後は地球連邦で統一されてるらしいから国家の主権は消えてるんじゃないの？
それでも内部での派閥争いとかは確実にあると思うけど、その場合も
暗殺とかしない限りは武力介入対象外だろうね多分
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 08:47:33.17 ID:CIPsmRGp0.net
- >>555
某所によると反イノベの旧人類勢力が崩壊したのは旧人類勢力の中でもイノベ化する奴
が出たりしたかららしい
だからと言って旧人類全員がイノベ化出来るって設定でもないんだよな
サジは素質無いとか
なんでだろ？
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 08:53:31.35 ID:CIPsmRGp0.net
- >>553
黒田はガンダムXのカリスのこと忘れてるな
00のソーマ以外だと彼がTVシリーズで生き延びた強化人間だ
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:23:24.78 ID:1F/ZZjS80.net
- >>553
幸せになったのはマリーでソーマじゃない
ソーマは別人格に体乗っ取られて仲間の敵といちゃいちゃするって言う
拷問を受けているだけではないかと思うのだけど
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:33:00.82 ID:CIPsmRGp0.net
- >>563
マリーの人格が現れてアレルヤとくっついてCBに逝って以降のソーマの人格の描写って
あった？
ソーマ視点だとかなりつらい目にあってるよね
超兵候補やミン中尉とか仲間を殺されてるから
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:36:21.79 ID:1F/ZZjS80.net
- とりあえず劇場版ではソーマも居たような気がする
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:46:08.06 ID:CIPsmRGp0.net
- >>565
居たの？どんな描写だった？
劇場版はELSとの目の毒でしかない戦闘描写しか記憶にない
格闘戦殆どないって時点で終わってる
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:53:24.42 ID:1F/ZZjS80.net
- 普通に協力してたような？
ハルート４人乗りって信者が喜んでたのを覚えてるだけなんで
詳細は分からん
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 10:00:43.65 ID:CIPsmRGp0.net
- >>567
マジかよ・・・サンクス
ミン中尉や徴兵の子供達のことは忘れたんだろうか？
2期辺りにソーマの人格が目覚めてまたCBと対立的な展開やって雑でもいいから和解なり
してたら良かったのに
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 11:38:02.27 ID:oZOiVOdj0.net
- >>563
そうなんだよな<幸せになったのはマリーでソーマじゃない
二重人格設定の使い方としては最悪
黒田はアレルヤ脱出の回の時ソーマが敵愾心剥き出しにしてたこと
忘れてるんじゃないのか？
劇場版では何の問題も無く仲良くやってるとか
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 11:41:02.49 ID:q+SohbPe0.net
- 幸せになれない強化人間たちの方がマシに思えてくる
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 11:44:10.24 ID:oZOiVOdj0.net
- >>570
そもそもマリーもソーマも幸せになったって言えるのか？
黒田が勝手に幸せにしたって自己満足してるだけじゃん
ソーマやアレルヤのファンはあれで納得できるのかと言いたい
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 11:51:04.35 ID:oZOiVOdj0.net
- 幸せにしたいとか言うんなら1期で超兵の子供アレルヤに焼き殺させるべきではなかった。
何故やらせたのか
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 14:03:05.40 ID:CX82Hz/F0.net
- その時はそういう方向性だったからとしか言いようがない
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 14:22:25.84 ID:CIPsmRGp0.net
- >>571
BFでの他作品キャラそっくりさん出して「救済」ってのと似てるな
向こうは余所のキャラそっくりだから更に酷いと思うけど
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 14:29:55.19 ID:F3l8lQUp0.net
- 156. 以下、GUNDAMがお送りします 2015年10月19日 12:14
初めに対話を持ちかけるけど決裂した場合(vsリボンズ)味方に被害が出そうな場合(ライルvsアニュー)状況が許さない場合(劇場版vsジンクス)
そこから割り切って一切容赦しない刹那は割と良い塩梅だったんだな。
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 14:33:13.48 ID:bnDy1i5M0.net
- >>562
カリスはちゃんとフォートセバーンに残って償いもしてたし力を手に入れる為に犠牲になった人間への罪の意識も口にしてたし
おまけに後遺症で苦しむって言う咎も負ってるんだよなぁ…
同じように生き残って幸せになるって言っても
子供達殺したりCBでの活動の責任もとらん上に特にその後に子供達の事を後悔した描写もなしCBの活動も開き直りしか口にないでただの旅行してるだけのアレルヤとマリー
半年経っても一人で考えたいって言うほど色々悩む事を止めないで色々背負っても友人を手に入れて救いがあったカリス
こんなの比べるのもおこがましい
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 16:22:55.07 ID:oZOiVOdj0.net
- >>573
その場その場しか脚本の黒田は考えてなかったってことか
まあ002期はネタやインパクト優先としか思えない脚本だったな
それかあの時点ではアレルヤがビル爆撃の件で後悔なり、酷い目にあう
予定だったのかもしれないが
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 16:29:26.14 ID:oZOiVOdj0.net
- >>576
Xのカリスのエピソードはちゃんとできてたよな
これに限らずXは脚本が良く出来てる
00のアレルヤは自分が殺した超兵の子供のこと思い出してる描写も無く
マリー（）だったからな、あれで旅をすることが償いって言われても償いに
なってないとしか思えない
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 16:46:21.98 ID:bnDy1i5M0.net
- >>578
あくまでカリスは全体の4分の1くらいの出番のサブレギュラーだけど描くべき事は描ききってるんだよね
それに対してアレルヤは全編出ずっぱりのレギュラーどころかメインキャラクターに添えられてるのに
描くべき事を描かないで糞恋愛描写で媚びなくて良い方向に媚びて肝心な事を描写不足にするダメっぷり
複数脚本とか途中で脚本変わったとかでもないのにこれだからなぁ…
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 16:51:34.97 ID:oZOiVOdj0.net
- >>579
あの恋愛描写は酷すぎて媚びるどころか視聴者にケンカ売ってると思う
ソーマのファンはよく納得できたな、後アレルヤのファンの中にも1期で犯した罪である
超兵の子供虐殺について後悔なりして欲しかったって奴もいただろう
00はしかもガンダムXと違って放送期間短縮やら放送時間変更とかの負担がかかってた
わけでもなく、むしろ従来の4クールガンダムとちがって分割2クールって比較的
余裕のある体制でこの脚本だからな
むしろ複数脚本にしていた方がマシだったとしか
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 16:59:35.88 ID:oZOiVOdj0.net
- >>574
BFの救済（）は本当に最低過ぎた
モビルスーツでも種始め色んな作品の機体を冷遇してた上に00の機体は優遇した
黒田の上司の千葉の外伝同様に他人の作品に泥を塗ってるのと変わらんからな
あれを優しい世界だのと言ってた奴らには呆れて物も言えない
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 17:12:09.09 ID:1F/ZZjS80.net
- >>580
納得してないと思うよ
大晦日カウントダウンイベントのライアニュアレマリ推し
スゲー評判悪かったもん
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 17:16:09.89 ID:oZOiVOdj0.net
- >>582
その大晦日カウントダウンイベントについてｋｗｓｋ
やっぱそのキャラのファンからしたらあんな投げやりなドラマ作られても
不快なだけだろな
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 17:51:36.13 ID:uttA/E/O0.net
- OOは子供っぽいというか全体的にゆとりが作った感じがする
Xは少年少女が主人公ヒロインの典型的ボーイミーツガールのくせに
作品の全体の作りが大人っぽいのは凄いと思う
「巷に雨の降る如く」とか渋すぎるわ
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 18:05:28.67 ID:CIPsmRGp0.net
- >>584
ゆとりっていうかゆとりに受けるだろうと予想してこれを作ったんだと思うよ
だから00はテロ行為や虐殺といった主人公らが犯した罪が軽く扱われ、結果さえ
良ければ無関係な犠牲者を生み出す行為も許されると言わんばかりの内容になったと
イオリアという老人の妄想とそれの信奉者の組織、コンピュータで世界が振り回されるってことの恐ろしさを00信者やスタッフは
もう少し想像すべきだったよ
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 18:30:46.00 ID:CIPsmRGp0.net
- >>575
よくこういう言い訳みたいな刹那の対話についての話を聞くけどさ
この「対話」って現実でもやってる対話と何が違うの？
態々テロやってまで訴えること？
後最後のジンクス3機撃破は、余裕があっただろ
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:05:26.30 ID:srSFN8Z10.net
- 小川ｐはこの駄目黒駄をBFで、よくも、もう一度使おうと思ったものだ
しかも同じ単独脚本でな
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:16:47.13 ID:CIPsmRGp0.net
- >>587
しかも水島同様に黒田を扱いきれずに恋愛脳脚本を書かせてしまっているしな
後小川Pは00にも参加してるから身内贔屓があったのでは？
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:26:47.52 ID:dnkoYxNs0.net
- 黒田は本気で好き勝手書いてると思うんだがな
水島は視聴者を見下してる感じはする
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:38:50.46 ID:CIPsmRGp0.net
- >>589
見下して無かったらこんなカルトマンセーガンダム書けないからな
最後までイオリア批判が無かった辺り、イオリア計画とその実現のために行われた
テロやら情報操作は正しいって思ってるんだろう
所謂結果の為ならば、手段は正当化される。大義のための犠牲は許容されるってこと
しかし水島の他の作品はどうなの？黒田のリヴァイアスの様に00よりも
真っ当な作品があったりするのか？
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:58:40.74 ID:CIPsmRGp0.net
- >>580
BFも00もなんで黒田単独脚本にしたんだろうか？
まだ他の人も関わってたらマシになってたんじゃないか
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:04:49.04 ID:bnDy1i5M0.net
- BFは嫌いじゃないけどな
と言ってもこれはガンダムアニメじゃなくてホビーアニメだしビルドナックル出てからは面白いと思ってないけど…あとトライもな
思うにこいつは好き勝手やってる状態で4クールおもしろい脚本書く技量がないんだろうね
その状態でやれる限界はせいぜい1クールが良いとこ
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:13:27.90 ID:CIPsmRGp0.net
- >>592
00にしてもBFにしてもネタで視聴者を驚かせて引っ張ってる面があるからなぁ
00だとコーラサワーの不死身ネタや劇場版のCBヒーローの劇中劇、BFは過去作からのネタ
実況で見てる限りではまだ見れたりするけど、2回目以降は凄く寒い
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:32:06.83 ID:uttA/E/O0.net
- >>592
BFの頃はまだガンプラに対する熱意あったし
アイアンリーガーネタとかオッサンしか分からんようなネタやってくれたり
頑張って作ってんだなーってイメージあったけど
BFTはゆとりの部活アニメになってた
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:32:07.88 ID:CIPsmRGp0.net
- >>559
もし地球連邦がカタロンや中東の経済政策反対のテロを受けてもアロウズを発足させずに
されるがままにしてたら、CBはカタロンと中東の奴らだけ攻撃したのかな？
経済制裁だけだと武力介入出来ないだろうし
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:45:53.57 ID:C90v2QtE0.net
- BFがガンプラに熱意あったとかギャグもたいがいにしろよ
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:51:37.38 ID:CIPsmRGp0.net
- BFTに比べりゃ主人公はガンプラ好きなんだなって思わせる様な描写があったと思うわBF
BFTはプラモすら他人からの借り物という有様
イオリアを盲信するだけだった主人公を生み出した黒田だけあるなと思わせる酷さ
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:00:23.10 ID:C90v2QtE0.net
- BFが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガンプラが好き？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹底的に特定作品機体に酷い目合わせるヘイトSSみたいなBFが
ガンプラが好きとは片腹痛いわ
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:14:42.26 ID:CIPsmRGp0.net
- >>598
あくまでBFTと比べてって話な、002期に比べたら1期はまだマシだった的な意見と同じ
どっちも酷いけど、あえて比較するなら相対的にBFの方がマシってこと
しかし00もBFも続編で黒田は劣化させてるんだよな
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:17:08.64 ID:C90v2QtE0.net
- マシとかねーよ
そうやって相対的にでも無理やり持ち上げんのやめなって
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:30:54.04 ID:uttA/E/O0.net
- すくなくとも馬鹿みたいに草生やす奴よかは愛情が感じられたな
登場キャラクターも「ああ・・・こいつらガンプラ好きなんだなー」って思うやつばっかだし
続編は「ああ・・・こいつらガンプラでバトルするのが好きなだけか・・・」って感じ
主人公たちを善玉に見せるために相手チームが嫌なやつ多いのも酷い
兄弟子のジュンヤとか主人公よりまっとうなファイターなのに批判浴びてたしな（不良にメガネ襲撃させたりしていたが）
そういうとこはしっかりOOから引き継いでいると思うわ
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:40:54.06 ID:J3xb18oK0.net
- 誰が中高生の部活モノってアイデア出したんだろうな
前作は世界大会で続編は日本国内のジュニア選手権とかどう考えても無理あるって考え無かったのかと
実際かなり無理があったが・・・
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:41:24.92 ID:CIPsmRGp0.net
- >>601
BFTで精錬だかそんな名前の陸ガン使いのチームが連携作戦取ってるのが
卑怯な奴らみたいに書かれてたのも、スメラギさんよりも有効な作戦立ててたグッドマンや
リントを卑怯な奴と描いた00とダブった覚えがある
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:42:35.90 ID:nlSIaNDM0.net
- 勝手に種に対抗心燃やした割に真似ばかり
今度はクロスアンジュの二番煎じしてんでしょ？
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:44:35.69 ID:bnDy1i5M0.net
- 00もラブワゴンと化してたしそんな感じの中高生くらいにハマっちゃうのが好きな大人なんだろうな黒田って
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:47:42.41 ID:C90v2QtE0.net
- >>601
これがBF信者脳か
まあ所詮1話で大喜びするような民度の連中だもんな
正体はお察しか
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:57:57.07 ID:EDxupss40.net
- 00のアンチスレでBFのアンチしかやってないお察しな人が居ると聞いて
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:58:56.40 ID:LyLmG8mo0.net
- ガンプラとそれを中心にしたキャラ、そして懐古で受けたのがBF。
しかしバトル自体が受けたと制作が勘違いしたのがBFTの不幸だった。
主人公がガンプラ大好き少年から、格闘少年になったのがその象徴。
制作がガンプラなんてどうでもいいと考えていたからそうなった。
続編ものにありがちな前作が評判が良かったので今度は予算潤沢、前作制作者に自由に作らせたらつまらなくなった作品。
何が受けたのかを、制作側が正しく分析出来ていなかった。
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:59:08.58 ID:CIPsmRGp0.net
- >>604
クロアンって00を皮肉ったとか言われてた福田のエロアニメだっけ？
あれの二番煎じするって・・・・
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 23:02:05.47 ID:++/3srQ30.net
- まあBFの頃からバディものなのにセイとレイジがお互いにガンプラについてきちんと話し合いもせず
むしろ女といちゃついてる方の時間が長いのは、00の頃から変わってねえなと痛感した
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 23:19:29.77 ID:CIPsmRGp0.net
- 00の恋愛描写といえば、ライアニュとアレマリーが酷いけど、劇場版も予定では
フェルトが黄色い花を刹那に送ったのもそういう描写になるはずだったけど、水島が
止めたみたいな話を聞いたことがある
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 23:37:17.83 ID:uttA/E/O0.net
- >>603
そもそも第一話からあからさまに模型部が悪い描写（模型部部長が嫌味なきのこ）な時点で不安な予感はした
基本BFTとかOOは「主人公以外を悪く見せて主人公たちを善玉に仕立てる」って手法使ってるんだよな
でも視聴者からすれば武力介入とか言って無差別に軍人を殺しまくって一般人にも被害出していたCBが
どの面下げてアロウズを批判してんだ？って言いたくなるし
学生レベルの大会に世界トップクラスのモデラーが作った機体で意気揚々と参戦して
ちゃんと自分たちで作り上げた学生たちの模型を破壊してドヤ顔している主人公が説教とか片腹痛いって思うんだよね
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 23:44:46.79 ID:CIPsmRGp0.net
- そういう主人公以外を悪く見せて主人公を良く見せるってやり方、創作物としては
幼稚なやり方だよな
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 23:57:40.78 ID:J3xb18oK0.net
- OOといえば刹那さんは格上の機体で雑魚機体相手に無双はするが
相手が同格になると途端に勝てなくなり雑魚パイロット疑惑が付いて回るが
トライのセカイくんも世界大会クラスの超凄い技術で製作されたトップレベルのガンプラで
地区大会の素組みで合わせ目すら消してない素人ガンプラに追い込まれたせいで
実は大したこと無い疑惑が持たれていた
歴史は繰り返す
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 00:09:03.95 ID:HttRAuvS0.net
- >>614
マイスター共の実力ってどの位になるのかな？
1期は確実に機体性能頼りだったとして、刹那は劇場版で説得する余裕すらないのかする気もない
のか無警告で改造フラッグで、3機のジンクス（元アロウズ）を撃墜してるし
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 01:09:43.56 ID:ysJiG8530.net
- >>604
種に対抗心燃やしてるのにテロリスト主人公にした理由が分からない
本当に種を倒したいんなら種死と逆にテロリストを倒すガンダムでもやれば良かった
なのに種で散々叩かれた両軍に介入する主人公ズを序盤からやった
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 01:15:49.99 ID:k26Pg7/K0.net
- >>615
あれは強襲用にカスタマイズされた特別機だから
あのフラッグで出たということは元から殺すつもりだったんだろう
腕の立つパイロットならCB仕様のフラッグでも無力化出来たかもしれないが
刹那の技量では殺すのが精一杯だったと見てる
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 01:18:06.25 ID:ysJiG8530.net
- >>617
あのフラッグって戦闘能力的にはジンクス並みとか聞いたことがあるんだがどの位なんだ実際
信者はジンクスとは凄い性能差があって刹那の技量だから倒せたみたいに言ってたが
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 01:29:22.34 ID:ysJiG8530.net
- ジンクス3機との戦闘はまず戦闘突入前にまず警告位はしろと思った。
不殺にしなかったのは、黒田の種のキラの様な真似はしたくないって考えの表れかと
そのおかげでELSとの対話が馬鹿らしくなってるのがな
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 01:54:57.18 ID:k26Pg7/K0.net
- >>618
性能差は有るだろうけどまず動力源がGN粒子に変わっていて
なおかつ刹那が特に血を吐いたりもしていないという点に注目するな
つまりあのフラッグはGNフラッグのような急造機体じゃなくて
フラッグをGN粒子対応に全面改修した機体ということになる
そしてGNソードⅡを装備していることから武装面でもかなり強化されている
そこから考えるとCBフラッグは3.5世代級って感じかもしれない
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 02:01:27.02 ID:ysJiG8530.net
- >>620
GNフラッグは急造機体っていうことだけじゃなく、ベースになったオーバーフラッグの仕様も
関係してるかも、オーバーフラッグ時点でもパイロットに負担掛かる設計だったから
刹那の改造フラッグはGNソードⅡ装備してるから攻撃力だけならジンクスより上だと思う
そんな機体で手加減なしで対話もなく刹那はジンクス3機を仕留めたんだよなぁ
あの後でELSと対話されても白々しく感じてしまうんだよな
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 02:34:56.77 ID:k26Pg7/K0.net
- >>621
GN武器使うのに接続ケーブルも見当たらないから
『CB仕様のフラッグがかなり改修されていることは間違いない』
っていうかそもそもあのジンクスのパイロットがどの程度の技量かさっぱりわからないから
刹那の技量の高低が全然推し量れない・・・・・・
そりゃ確かに強襲とはいえジンクス3機を叩いたのは優秀だと思うが最優とは思えない
例えばロックオンが乗っても同じ戦果挙げられていたかもしれないし
グラハムやアレルヤなら殺さず無効化出来たかもしれないし
サーシェスなら真っ向勝負でスマートに全滅させたかもしれない
結局名有りパイロット沈めたワケじゃないしあくまで技量が高いってだけの判断しかできない
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 02:56:06.12 ID:ysJiG8530.net
- >>622
確かケーブル無しだったな、あのフラッグ・・・
ジンクスのパイロットは元アロウズらしいから強いんじゃないの？
あの世界の名無し兵士では
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 02:57:12.77 ID:WkygyTel0.net
- 雑魚退治するにしてもだ
例えばフルフロンタルみたいに
普通のビームライフル使って超長距離射撃で敵MSをピンポイントで頭を狙うとかさ
性能差云々の前に明らかに人外の技術もってるようなシーンがあれば別だけど
撹乱→強襲→三機撃墜とか
別に刹那でなくても出来そうだしな
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 02:59:32.41 ID:ysJiG8530.net
- >>577
1期の政治劇やら盛り込んだ路線は視聴者にわかりにくくて不評だったので
2期はアロウズという分かり易い悪を出した勧善懲悪路線にしたみたいな発言を水島か
黒田がインタかなにかで言ってたから、本来の路線のままならアレルヤも子供虐殺の咎（）を
受けてたのかもしれない
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:03:42.08 ID:k26Pg7/K0.net
- >>623
推測でしか無いけど
ケーブル供給じゃなくて手持ちでGNソードⅡに粒子供給できているってことは
少なくとも機体全体にGN粒子を行き渡らせるだけの改修はしているだろう
（他の太陽炉搭載機と同じ）
となると装甲もガンダムクラスかもしれない
だから事実上3.5世代「エクシアより少し上の性能」って考えられるかなあくまで推測だが
アロウズ兵士だからそれなりに強いのはわかるけど
それってアロウズ一般兵より刹那のほうが技量が高いって証明にしかならんのよね
ガンダムシリーズ最強どころかOO最強の証明にすらならない
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:04:48.02 ID:ysJiG8530.net
- >>624
そもそも刹那だから出来るみたいな操縦技能ってのがあるのかどうかがな
他作品の主人公、例えばアムロやヒイロとかは明確に技量が違うって
描写できてたと思うけどね
刹那はTVシリーズの時点で格闘戦してた位のイメージしかないな
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:12:06.41 ID:WkygyTel0.net
- >>627
そうそう、明らかに技術力が見て取れる描写が皆無なんだ
TV版はトランザム！→ボコるばっかりだし
だからパイロット的な評価がある意味出来無い
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:14:49.08 ID:ysJiG8530.net
- >>626
ジンクスⅢってどのくらいの性能だった？
確かコロニー公社の機体はⅢのデチューン
しかし刹那についてガンダムシリーズ最強とか言う意見ってどういう根拠で言ってるのか気になるわ
どれも機体性能ごり押ししたのばっかなのに
2期なんてリボンズはブランク持ちだった
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:21:45.08 ID:ysJiG8530.net
- >>628
トランザムばっかってのはワンパターンすぎたよな
偶にはトランザム無しでも・・・って話が欲しかった
折角トランザムには使用すると性能低下って弱点があるんだから
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:28:31.27 ID:k26Pg7/K0.net
- >>629
ジンクスⅠ → アレハンドロが30機用意した試作型
ジンクスⅡ → ↑を元に作った試作型の量産機
ジンクスⅢ → 実戦配備された制式採用の量産機
実はこの3機に大幅な性能差はあまりないって話
つまりエクシアなんかの第3世代同等の性能
アヘッドって指揮官機になると第3世代を超える性能になってる
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:35:25.95 ID:ysJiG8530.net
- >>631
じゃあ下手したら同じ位の性能の機体かもしれないのか
ジンクスⅢと刹那フラッグ
後ジンクスⅣは？
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:40:46.08 ID:k26Pg7/K0.net
- >>632
Ⅳは第4世代以上の性能は有るだろうと思う？
トランザム機能を標準搭載していて
ソレスタルビーイング号とかヴェーダから入手した技術を使ってるから
かなり高性能なはず
少なくとも第二期のガンダム同等かそれ以上の性能ってとこか
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:54:34.28 ID:ysJiG8530.net
- >>633
そんなに高性能だったのかジンクスⅣ
しかし、ジンクスⅢ3機撃破シーンって良く刹那スゲーに使われてるけど、大したこと無かったんだな
之だとリボンズの時同様に対話対話って叫んでるのに人間とは対話出来ないって皮肉になってるんだよね
刹那が説得なり警告なりしてたら別だったかもしれないが・・・
まあテロリストが対話を叫ぶ時点で無理があるんだろうな
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 08:36:16.74 ID:WdioXcwU0.net
- ジンクスⅣの大半はジンクスⅢをベースに第4世代技術で改造してジンクスⅡにあった換装機能を復活させた機体
だいたいエクシアR2と同等以上の性能だと思っとけばいい
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 09:27:16.97 ID:e102mukY0.net
- 第１期でグラハムがスローネアイン相手に
奪ったビームサーベルで腕を切り落とすシーンあるじゃん
そっちの方がよっぽど凄いんだが
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 09:47:04.77 ID:eZH6NCEI0.net
- シェルフラッグでジンクスⅡとタイマンして粘ってたやつもいたね
飛べないし通用する武器がないから防戦するしかないんだけど
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 09:51:49.71 ID:/uHuXHMT0.net
- つまり刹那は実力があるのは確かだが
あくまで実力があると言うレベルでFAだな
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 10:08:23.78 ID:WdioXcwU0.net
- 刹那の乗ってる改造フラッグは4～5世代技術で強化されてて
旧世代機の強化型では間違いなく最高クラスの機体で
特に武装はジンクスⅢを上回るものだしそのうえ奇襲での戦果だからそれもどうかな
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 10:17:30.88 ID:p7yT+AlD0.net
- コンデンサOガンダムで二期最終戦を粒子切れまで乗り切ったラッセがどのパイロットよりもすごい気がする
それも粒子の毒に侵されて死にかけてた体でだから
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 10:44:44.36 ID:ysJiG8530.net
- >>637
そんなヤバい奴いたの？ｋｗｓｋ
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 10:55:07.85 ID:e102mukY0.net
- >>640
1stでもGNアーマー爆発して普通に生きてたからな
あいつこそまさに不死身だわ
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 11:44:50.18 ID:ysJiG8530.net
- >>636
それだけじゃなく1期の3国量産機で3世代以上性能のあるガンダム相手になんとか戦えてる3国エースも
どこぞのガンダムマイスター（）より凄いよ
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 13:13:18.39 ID:4EkvUARl0.net
- 1期のガンダムと量産機の性能ってVガンとドム、ゲルググ位あるからなぁ
正直あれで梃子摺るシーン見せられても種死と違って量産機もパイロット次第だと
教えてる（）じゃなくてどんだけマイスター技量しょぼいんだよｗとしか思えない
>>634
結局2期になって突然対話（）って言い出したようにしか見えないんだよな、対話って言い出した
理由は何なのか？
刹那は1期の時はマリナ相手に話し合いしてる間に人は死ぬって対話を完全否定してたのに
これもライアニュ（）と同じく過程が省かれている
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 13:47:24.74 ID:4EkvUARl0.net
- >>640
ラッセはマイスターに選ばれなかったのが不思議だな
後00外伝のあぎゃさんとかの連中はどの位強いんだろうな？
本編のマイスター共より強いんじゃね？って思える描写があるんだが
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 15:56:45.79 ID:xJkdewCn0.net
- >>645
リボンズが推薦したから刹那がマイスターになることが出来たと本編で言われていたが
そうなると本来のエクシアのパイロットに選ばれるはずだったのはラッセということになるよな
そのことについて全然気にしていない刹那の様子を見るとコネで選ばれるのも実力のうちと考えているのか？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 16:02:39.35 ID:4EkvUARl0.net
- >>646
漫画版では救われたって思ってたらしいがな<リボンズが推薦
アニメの方では礼でも言って欲しいのか？だった
敵だと思ってたリボンズに選ばれてマイスターにされたってこともう少し気にするべき
だよなやっぱり、ある意味では刹那がマイスターに選ばれたこと自体が否定された
様なものだ
後ラッセもそうだが、00外伝の方にも不採用になったマイスター候補って設定のキャラがいた筈だ
確か本番に弱いとかそんな理由で不採用食らってたｗ
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 16:21:34.93 ID:4EkvUARl0.net
- >>641
外伝の00Fに出てくる反連邦勢力の指揮官の筈
確かアフリカにある基地襲撃して逆に追い詰められてやられそうになった所を
フォンに助けられた
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 17:53:21.01 ID:ysJiG8530.net
- >>646>>647
刹那はリボンズのコネで選ばれたようなものなんだよなぁ
そりゃもう少し気にしろよとは思う
ここも刹那が自分がガンダムマイスターに成れたのは敵であるリボンズのおかげだった
ってことが分かってショック受けるが、仲間と自分の力で立ち直って成長する的な展開
とかに出来ただろうに、本当に00って作品は面白くなる要素をことごとく台無しにしてると感じる
やっぱ過去作の人気機体使えるホビーアニメって要素が台無しになったBFの黒田だなって思う
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 18:02:16.51 ID:ysJiG8530.net
- >>644
いつから対話って言い出してたっけ？
なんか2期の後半あたりに突然言い出した印象がある
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 18:06:25.26 ID:k26Pg7/K0.net
- 実質マイスターの自由枠って2枠しか無いし
1 リボンズが推挙した刹那枠
2 マイスターを監視するイノベイド枠
3 自由枠
4 自由枠
5 予備枠（サポート部隊枠）
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 18:11:09.63 ID:ysJiG8530.net
- 実力？で選ばれたのは予備以外はニールとアレルヤだけか・・・
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:27:10.28 ID:xJkdewCn0.net
- １期の初めの方ではティエリアが「君はマイスターにふさわしくない」と、刹那に言ってトラブルになっていたが
リボンズのコネが明らかになっていたら、さらに紛糾していただろうな
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:27:13.73 ID:X1xCiApM0.net
- 全員、捨て駒前提だけどな。
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:36:06.97 ID:ysJiG8530.net
- >>653
そのティエリアも刹那がトリニティ襲撃した時にトリニティを殺す手伝いしてたけどなｗ
ヴェーダが介入してなかったらトリニティ死んでたｗ
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:39:23.97 ID:5s4EIQXmO.net
- 刹那ってリボンズに拾われた時顔合わせなかったんだろうか
普通誰に拾われたか気にするよな
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:47:34.97 ID:ysJiG8530.net
- >>656
オーガンに助けてもらった後どうやってCBに接触してマイスターになったんだろう？
あの後すぐCBの別動隊が刹那を回収したのか？その辺小説版とか漫画では説明されてたっけ？
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:49:10.21 ID:96DPdZ4G0.net
- あのジンクスⅢのパイロットたちってアロウズだったの！？
だってあいつら映像だけ見ると糞雑魚にしか見えなかったんだが…
わざわざ数での有利を捨てて分散してくれるし、いくらロックオンが途中で操縦変わったとはいえ特別な改修をしたわけでもないシャトルに射撃外しまくり、
当たっても無傷な刹那フラッグの実体弾連射でその場から移動もできなくなる体たらくだぜ？
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:04:37.64 ID:ysJiG8530.net
- >>658
監督が元アロウズ兵だと語ってたそうだ
劇中ではとてもそんな風には見えないが
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:14:19.67 ID:96DPdZ4G0.net
- マジかよ…てっきり公社の社員でも乗ってるのかと…刹那フラッグについてもここ見てるとなるほどなって思った
なんかファンの間じゃただフラッグにＧＮコンデンサつけたＧＮソード装備しただけで、
ＧＮソードは太陽炉搭載機でないとまともに扱えない、それができる刹那の力量は凄まじいみたいにいわれてるが、
エクシアですらＲ2になって粒子経路が整理されるまで粒子供給コードとか露出させてるレベルだったのに、あのフラッグはそういうのなしでＧＮソードやライフルモード使ってたよな
ＧＮフラッグの例を見るに、ただ持たせれば粒子使った兵器が使えるわけじゃないし、それなり以上の改修はされてるはず…てかされてなきゃ嫌がらせのレベルだろｗ
機体の動力にはＧＮドライブなりコンデンサ使ってはいないようだけど…その理由もわからんが
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:20:48.75 ID:ysJiG8530.net
- >>660
自分も素人同然の社員が操縦してると最初見た時は思ってたよ
だから刹那が強い！みたいな意見はどうかとも思った
それで元アロウズ兵だから強い（）みたいなこと言われた時は、劇中の描写と
噛みあってねえって苦笑
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:48:14.66 ID:k26Pg7/K0.net
- >>660
ジンクスⅢも実際のとこあの時代で高性能・・・とは言えない機体で
かつて三国が譲渡されたジンクスⅠ（第3世代）とはそこまで性能差がないレベル
そうなってくると確かにフラッグとの性能差が有るには有るんだろうけど
そんな絶望的な性能差でないような感じはするね
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:51:56.85 ID:ysJiG8530.net
- >>662
ガンダム対3国量産機の時と違って刹那フラッグは一撃でジンクスを破壊できる兵装を
持ってるしな
リニアライフルとかソニックブレードで撃破したなら兎も角GNソードだからな
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:57:06.77 ID:96DPdZ4G0.net
- 実はよく見ると2機目はプラズマソード（プラズマの刃で敵を斬るビームサーベルの前身的兵器）で倒してるんだよね
でも本来フラッグの持ってるこれは、太陽炉搭載機を撃墜するなんて不可能な代物で、それで撃墜できるくらいには強化されてるって事だよなつまり
信者たちは動力炉にＧＮドライブ使ってないってことは粒子の恩恵は攻撃にだけしか出ていない、そんなアンバランスな機体を制御する刹那ＳＵＥＥＥＥらしいが、
じゃあなんでそんなアンバランスにしとくのって話になるよね…擬似もコンデンサも動力にしない意味ってなんなんだ？
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:07:08.95 ID:k26Pg7/K0.net
- そもそもフラッグはオーバーフラッグの時点で
グラハム・エーカーが散々ガンダムを苦しめてきたイメージがあるから
今更刹那が強化フラッグでジンクスⅢを不意打ちで落としてもなぁ
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:22:22.27 ID:96DPdZ4G0.net
- ところが信者さんがたはマジであのフラッグをコンデンサつけたＧＮソード装備しただけのコロニーガードフラッグだと思ってるからな
あとＧＮソードはフラッグじゃどう強化しても重さで腕がもげるとか…あそこ宇宙でしょとか、だったらそんなんパイロットの腕でどうにかなるもんじゃないだろとかいいたいけどｗ
ＧＮ兵器を使うだけでも相当改造しなきゃいけないのはＧＮフラッグみてもわかるだろうにな
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:30:43.47 ID:ysJiG8530.net
- GN兵器搭載といえば、セルゲイが撃墜された時に乗ってたティエレンはGNビームライフル装備
だったな
あれもかなり改造されてるのか？
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:36:14.62 ID:k26Pg7/K0.net
- >>667
アレはノー改造
だからまともに照準合わせることすら出来ないとかなんとか
コンデンサもないしビームライフルの残粒子だけで運用してたんじゃね？
使い捨てみたいな感じで
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:40:22.10 ID:eT/D0/4v0.net
- ってかあのフラッグがノー改造だったらイアン働けやって話だし
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:45:10.88 ID:96DPdZ4G0.net
- あれもこれみたいなコンデンサ付きのライフルをもってて、サーベルとしても使えるとか
機体としては強化されてはいるようだが、本来ビームライフルを使うには機体のＯＳによるコントロールが必要だが、
そのシステムを持たない機体のＯＳをそう対応させるのは難しいので、この機体は光学センサーのみに頼ってるからパイロットに能力ないとろくにライフルつかえんとか
刹那フラッグがどうかは知らんが、刹那フラッグのビームも確か一発もあたらなかったな
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:51:08.78 ID:ysJiG8530.net
- >>668
なんでまともに照準を合わせられないんだ？
GN粒子の電波障害に対応できないとかそんな設定？
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:58:26.66 ID:96DPdZ4G0.net
- セルゲイ用タオツーのプラモ説明書に書いてあるらしいが、あの世界のビームライフルを使うには機体のＯＳによるコントロールが必要で、
最初からそれ用に作られてない機体のＯＳをそう適応させるのは難しいから、セルゲイのタオツーは光学センサーで照準するからパイロットの能力に依存してる
だから能力のあるパイロットがのらなきゃまるであたらない飾りらしい
刹那フラッグもＧＮ粒子制御用のアンテナも、そのＯＳもないからビームライフルの命中率最悪で、ＧＮソードをふるさいの重量や慣性調節もできない
だからそれを乗りこなす刹那は超絶技巧らしい
…だったらそもそもなぜそんな機体に乗せてるのって感じ…セルゲイ用タオツーだってあれジンクス登場前から構想されてたけどジンクス登場で日の目を見なかった機体に
申し訳程度にビームライフルもたせただけで、あれで戦闘する事自体は考えてなかったのにさ
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:05:03.73 ID:ysJiG8530.net
- セルゲイタオツーはともかく刹那フラッグはマジで調整されてないのか？
そうならイアンは何してるんだよ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:06:59.83 ID:irzA2xW00.net
- >>658
文章を読むとシャトルを撃墜する気は無かった、むしろ撃墜しないようにしてたようだが。
牽制のため当てないように撃ってて分散したのも流れ弾がシャトルに当たらないようにするためで
実は暗殺に乗ったふりしてマリナを人質にして連邦政府に独自交渉が狙いだったりして。
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:08:47.35 ID:96DPdZ4G0.net
- 刹那フラッグについてそういった記述はない
そもそもプラモとかにもなってないし…
せいぜい雑誌とかで「運用次第で太陽炉搭載型とも互角に渡り合える」とかそんなんしかない
具体的に何ができる出来ないとかはないな
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:12:59.75 ID:96DPdZ4G0.net
- >>674
文章ってどの文章？
少なくとも映像をゆっくり再生してみるとロックオンが舵取りしてよけなきゃあたってるコースだが？
てかパイロットも「避けた！？」とか驚いてたけど
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:14:47.87 ID:jW/UejPU0.net
- 重要な役が乗ったシャトルは撃墜されないのがガンダムのお約束だし（小声）
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:23:44.33 ID:ysJiG8530.net
- >>677
ノベンタ「せやな」
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:28:42.41 ID:96DPdZ4G0.net
- つうかそれらが全部本当だとしてもだよ、あの戦闘での刹那ってそんな凄いことしたっけ
結局ビームは全弾外したし、ＧＮソードふるうのも大変ていっても、実はＧＮソードで敵と格闘戦なんてまるでしてないからなぁ刹那フラッグ
一機目は粒子攪乱弾とスモークでセンサーやカメラに障害だしたとこをイノベ感覚で相手の位置察知して背後にまわって猛スピード加速したいながら勢いで斬っただけ、
二機目はプラズマソードで倒してるし、三機目もこっちまるで気にしてない上に実体弾で何故か移動も振り向きも出来なくなった相手を背後から斬っただけ
刹那の技量が凄いっていうかイノベ感覚便利だねって感じじゃん…それでも敵がマヌケばかりでようやくだし
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:39:10.46 ID:k26Pg7/K0.net
- そんな機体で出撃させるとか
アストナージがいたら怒鳴られてるぞイアン・・・
ブライト「敵は3機だからリガズィはもったいない、ビームライフルつけたしたボールで出てくれ」
アムロ「」
こういうことだからな実際言ってることは
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:39:32.32 ID:eT/D0/4v0.net
- フラッグは多分量産機でもここまでやれちゃう刹那がやりたかっただけだろ
だけどそれだとあまりにも露骨だし不自然だから武装とか色々弄っておいた
だからその場のノリに過ぎないから資料もないし考えても答は出ない
改造してなかったら刹那さんすげぇぇえ出来るし改造してたらイアンすげぇぇえ出来るとかそんな感じだよ
GNソード使ってる時点で改造してないで勝てたから何？って感じだけど
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:43:43.88 ID:ysJiG8530.net
- しかもジンクス3機撃墜って後で宇宙人と対話する前にやったことだからな
2期のリボンズやサーシェス倒したことと相まって人間とまず対話しろよって言いたくなる
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:44:15.19 ID:96DPdZ4G0.net
- まぁそれだろうね＞旧式機でジンクス倒す刹那最強ってやりたかっただけ
敵がド素人にしかみえないようなヘボ化したのはお笑い種だが
ＣＢのガンダム使うのを避けたいならジンクスでもパクって使えばいいし、
一期の時のカタギリたちですらフラッグに擬似太陽炉くっつけた機体を急造できたんだからイアンならもっと良いのできるだろうし
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:59:32.67 ID:ysJiG8530.net
- 外伝の奴らと刹那ってどっちが強いんだろ？
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 00:21:10.57 ID:36IU/8z60.net
- 劇中では刹那はリボンズがマイスターに自分を選んだことについて余り反応してなかったが、
どういう感じにしてたら良かったと思う？
個人的には、多少悩むべきだったと思うんだけど
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 01:48:14.57 ID:+khbyA0E0.net
- >>684
成績上の数値だと外伝のエコ・カローレは刹那達に劣ってるって設定
なんでも教科書通りで突発的な事態に対応できないから失格だと
本編のマイスター共も突発的事態に対応できてるか怪しいって突っ込みは無しなｗ
タクラマカンの時はマイスターよりも戦術予報士（）の方に責任大だが
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 02:31:41.15 ID:SFE6gb/80.net
- あんまり優秀だとヴェーダこそが戦争幇助しているって
気がつくから仕方が無い。
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 02:38:17.31 ID:+khbyA0E0.net
- >>687
ヴェーダはタクラマカンの時スメラギに全滅覚悟でもいいから突っ込め的な指示出してたけど
あの時点でマイスター共は3国に全滅させられても計画遂行に支障は無かったのかな？
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 04:46:58.23 ID:QXuD2oGg0.net
- >>687
ヴェーダが紛争幇助認定した存在なら攻撃しても構わないって考えてるトレミー組は
本当に恐ろしいと思うよ
本人たちは平和の為だからって思ってるんだろうけどさ
歴史を裏で操ってきたヴェーダとCBこそ世界の歪みではないの？
トレミー組も刹那もヴェーダが世界を裏で操るのを全く疑問に思わなかった
アロウズを計画に有用と容認してたのに
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 05:00:29.10 ID:QXuD2oGg0.net
- >>686
ヴェーダもただ指示に従うだけで、実戦に弱い奴は使えないって考えてるわけか
あぎゃさんことフォンはどの位強いんだろ？
よく00信者は千葉のメアリー・スーキャラ、最強厨なんてガンダムシリーズ最強（）
って持ち上げてる本編主人公にブーメランが返ってくる様なことを言ってるけどさ
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 07:18:43.74 ID:TNaDi5uNO.net
- >>685
拾われた時にリボンズと顔合わせて良いように言いくるめられて後で聞いてたのと違うって疑念持つようなシーンがあればな…
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 07:35:41.01 ID:QXuD2oGg0.net
- >>691
刹那がリボンズと顔合わせしたのってサーシェスにGN粒子入りの銃弾撃ち込まれた
時が初めてだったね
リボンズが刹那をマイスターに推薦したって設定にするならもう少し前に何かで会わせとくべき
その時にイオリア計画の理想をリボンズに語らせて刹那はそれに共感、しかし
武力介入を繰り返し、最終的に捨て駒にされたことで計画に疑問を抱く…って感じで
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 08:08:28.03 ID:XBXSw/CR0.net
- >>667
あれは本体がGN粒子のコントロールに非対応で、ただコンデンサ式GNビームライフル持たせただけの機体。
ジンクスに取って代わられたけど、人革の次世代試作機だったからティエレンタオツーより性能はいい。
滑空しかできなかったのが飛行可能になってるしね。
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 08:11:00.19 ID:QXuD2oGg0.net
- >>693
そういや人格って航空戦力が無茶苦茶しょぼかったね
ティエレンが主力でよく飛行MSであるフラッグ、イナクトを有するユニオンとAEUに
対抗できてたな
設定だとこの辺どう説明してるんだ？
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 08:23:26.76 ID:XBXSw/CR0.net
- >>694
空中戦では圧倒的に劣るので厚い装甲で耐えるしかない。
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 08:58:33.34 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>695
それって一方的に撃破されないか？＜装甲で耐える
後人格も一応航空兵力は持ってなかったか？確かモビルアーマーだった筈
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 09:29:08.49 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>692
それどころか刹那はリボンズを倒すまでリボンズはイオリア計画を歪めてる、
ヴェーダを乗っ取ったって思ってたんだよな
自分は本当のイオリア計画の内容すら碌に知らない癖に
しかもヴェーダにリボンズはアロウズと共に計画遂行に必要と思われていた
どっちが計画歪めてるんだとｗ
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 09:34:48.05 ID:XBXSw/CR0.net
- >>696
フラッグの火力だと重装甲のティエレンには長距離射撃ではダメージを与え難いので
装甲抜くには距離をつめて何発も撃ち込む必要がある
逆に装甲の薄いフラッグはティエレンが一発当てれば落とせるので耐えてカウンター狙うしかない
空戦モビルアーマーは爆撃任務など空対地が主な使いどころで
空対空のフラッグ相手ではやはり性能が及ばない
そんな人格の航空戦力の不足を解消するために開発されてた機体が>>667なんだよ
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 10:32:36.02 ID:L2NjEJgg0.net
- つまり刹那フラッグもそのジンクスとってかわられた試作機程度の改造しかしてなかったのか
イアンはなにしてたんだマジで
GNソード使うだけで一苦労っていってもそんな重さに振り回されてる描写あったっけ？
軽々ふってたような……刹那がどんな神パイロットでも重さなんかどうにもできんし
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 10:41:50.26 ID:1QhbxbA60.net
- >>699
イアン「さっさと死な無いかなこの化け物(お前を信頼して改造は最小限にした)」
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 10:51:57.89 ID:XBXSw/CR0.net
- >>699
06IIIティエレンは改造してないよ
ただビームライフル持っただけ
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 11:18:25.46 ID:QXuD2oGg0.net
- >>696
フェイモウツーね＜空戦MA
グローバルホークみたいな外見の奴で無人型を有人型が指揮するって設定
一応空戦任務も想定してるらしいけど、こんな外見でどうやってフラッグとかに対応するのかは
不明
>>698
フェイモウツーは爆撃機じゃなく戦闘機的な役割の筈
なんでも偵察、哨戒も兼ねてるらしい
どうやって空戦でフラッグとかに対応するんだろ？
明らかに空戦に向いてる外見ではないんだけど
ティエレンは重装甲、では対抗するの苦しいんじゃないの？フラッグとかにも
爆撃用のオプションあるし
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 11:27:37.28 ID:XBXSw/CR0.net
- セルゲイの06IIIは刹那フラッグやGNフラッグのように機体の改造はされてない
粒子に一切対応してないノーマルのままの機体
持ってたビームライフルも06Ⅲ固有の装備じゃない
それのみで完結した武器なのでヘリオンだろうがファントンだろうが装備できるもの
どんな機体でも装備は出来るが機体側が粒子コントロールに一切対応してないので使い難い
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 11:28:22.95 ID:QXuD2oGg0.net
- >>697
しかもヴェーダはトレミー組が憤っていたメメント・モリについても乱射しなければ、
砲撃してもおｋって考えな
良く考えたら1期のトレミー組は平和の為なら無差別テロも必要な犠牲だと思ってた筈なんだよね
そういう考えを持ってた、持っている連中が反連邦勢力を過激な手段で鎮圧する
アロウズを屑扱いしているのは凄い矛盾
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 11:30:54.08 ID:L2NjEJgg0.net
- >>701
改造っていいかた悪かったけど、刹那フラッグもあのセルゲイ用タオツーみたいにGN装備もたせただけで他の改修はなにもしてないってことなのかなと
だとしたらイアン何やってたんだってなるわな
セルゲイだってあのタオツーで戦いにいったわけじゃないのに、それと同レベルなもんで戦わせるとか
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 11:34:05.45 ID:QXuD2oGg0.net
- >>703
疑問なんだけど、どうしてあの世界のビームライフル命中率確保するには機体のOSによるコントロールが必要なの？
他作品の基本エネルギーがあったらおｋって感じのビームライフルと比較すると
ものすごく面倒だなと思う
種もアストレイで鹵獲対策で連合のビームライフルにはプロテクトしてるって
設定があったけどさ
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:04:53.00 ID:XBXSw/CR0.net
- >>704
刹那フラッグは06IIIと違って本体自体を改造してる機体
専用のGN装備も06IIIの使ってたコンデンサビームライフルより性能も新世代のもの
コンデンサ容量も二期までのものとは桁違いに向上している
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:12:23.70 ID:XBXSw/CR0.net
- >>706
GN粒子は状況や用途に相応しい状態にして使う必要があって
コンデンサに貯めて置いた粒子を出力して使う時に適時そのコントロールをする必要がある
対応した機体はOSがそれを自動でやってくれる
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:19:51.84 ID:L2NjEJgg0.net
- ああ、刹那フラッグは改造してるのか
そういえばそのOSのGN粒子コントロール云々も、ファンは旧世代機では基本構造自体変えなきゃ無理といってるけどソースどこなんだろうね？
セルゲイ用タオツーのプラモ解説書によれば、もともとシステムをもたない機体のOSを対応させるのは「難しい」とは書いてあるが、不可能とは書いてないし
セルゲイ用タオツーはジンクス使えばいいからお役ごめんになった試作機だから手間かけて改修しなかっただけでは
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:30:38.05 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>709
基本構造自体変えないと無理ならなんでGNソードは使えたんだろうなｗ？
あれも表面に粒子塗布して威力を上げるタイプの兵装の筈
GNフラッグは疑似太陽炉持ってきてフラッグに無理やり搭載したけど、動いたしな
基本構造自体そこまで変えなくても信頼性はともかく疑似太陽炉搭載自体は可能だし、GN粒子の兵装も
無理をすれば使えるってことになる
後短時間だけだが阿修羅グラハムのスローネサーベル使用も
これらは近接兵装だからライフルとは勝手が違うのかもしれんがな
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:37:59.29 ID:XBXSw/CR0.net
- そもそもGN機の普及でレアになってる機体をわざわざ改造してまで使う意味がわからない
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:40:23.07 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>711
なんでガンダム使わないんだろうなｗ？
外伝だとガンダム使ってた気がするんだが
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 12:48:19.65 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>690
とりあえず某所のWIKIにまとめられてたフォンの戦績はこんなのだった
第2世代で実戦仕様ではないプルトーネでスローネと互角に戦う
トランザムがあったとはいえ、再生した第2世代ガンダム4機をアストレア1機で瞬殺(ただし3世代機のパーツ
を利用した改造済みで、側近クラスのイノベイドの駆るプルトーネには上記の通り機体の胴体部を抉られた)
ダブルオーら第4世代(3.5世代)機でも苦戦したガラッゾ3機をフォン専用アストレア(疑似炉)で、GNハンマーで瞬殺。
ちなみにブリング(ガラッゾ)及びヒリング(ガデッサ)とも交戦しているが、GNハンマーによる初見殺しで圧倒。
エンプラス2機を月基地のトラップに巻き込んで、自身は気合で逃走して撃破し振り切る(細かい描写はない)
(大使砲はガス欠だったが)1.5ガンダムをアヴァランチアストレアダッシュで撃破
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 13:24:29.90 ID:1QhbxbA60.net
- 良く考えたら刹那さんジンクスにGNソードの射撃当ててなくね？
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 15:13:45.94 ID:QXuD2oGg0.net
- >>714
けん制に使ってるだけみたい＜射撃
元々刹那は射撃技量はあまり良くなくて戦闘でも接近してのソード戦だったから
射撃を当てる気は余りないのかも
しかし刹那フラッグって旧式機で問題もあるって設定だけど、どうしてイアンも刹那も
そんな問題のある機体を選んでるのか？
この辺も何か設定があるの？
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 15:25:00.25 ID:QXuD2oGg0.net
- >>713
サンクス
とりあえず、フォンの方がマイスター共より強そうに感じる
まあ本編を出汁にして持ち上げてる感はかなりあるけど
主人公の強さの表現では刹那フラッグでジンクス3機撃破より、千葉外伝のフォン
の方が良く出来てると思う
前者が駄目すぎるだけかもしれないけどね
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 16:03:22.82 ID:BnPRwTHs0.net
- >>679
刹那フラッグがGNソード改と粒子撹乱弾除いてノーマルと変わらないなら
プラズマソードでジンクスⅢをあっさり破壊できちゃうのはおかしいんだよな
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 16:25:58.04 ID:jgq2tJ7c0.net
- マイスターなんて別に特別技量が高いなんて思えんなやっぱり
脳量子波補正かかってるらしいアレルヤも機体性能に物言わして毎回終盤名有りを倒すけど相手がスペックが上だったりトランザム無かったら毎回ポシャるし
ロックオン兄弟もハロって言う高性能AIの補正ある割に活躍微妙
それどころか兄貴はフラッグに苦戦させられて弟もアリー相手には勝てたけどなぜか相手はトランザムを搭載してないのかあえて使わないのか分からんけどとなかく有利付いてる相手と言う始末…
劇場版で一人で二つもハロ使って同じくノーマルでサポートのないグラハムとどっこいくらいな活躍
ティエリアは…なんか一回隠し腕でイノベイド倒したくらいしか特にない
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 16:43:32.42 ID:YfaPf+Yz0.net
- >>718
劇中でも1期には3国の量産機に苦戦してるからな
信者にはあれが負債補正の種死とちがってリアル（）にみえてるらしいが
同世代の敵機相手に無双するのと同じ位世代格差があるレベルの性能差で苦戦してる
奴ってのは非現実的で、どれだけ弱いんだよ？ｗと思わざるを得ないんだよ
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 16:51:42.26 ID:YfaPf+Yz0.net
- 後一応コネと監視役の刹那とティエリア以外の残り二人は実力を評価されて選ばれてるんじゃないの？
とても実力がある様に見えないがな
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 18:31:08.52 ID:R8kWWLyh0.net
- >>718
アルケーは旧型疑似太陽炉らしいぞ
だからトランザムも使え無いっぽい
そんな機体でダブルオーとセラヴィー同時に相手して余裕とか
どう考えてもアリーか一番戦闘力高いよな
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 18:46:11.37 ID:SFE6gb/80.net
- >>688
多分、トリニティが代行する。
そして、国連軍のトリニティ基地襲撃時に
全滅して終わり。
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 19:30:04.01 ID:FVuT90+T0.net
- 刹那フラッグの話で一番疑問なのは、よく刹那フラッグは粒子で重量制御や慣性制御きかない
だからフラッグの細腕でＧＮソードなんて下手すれば重さで腕折れるとかもげるとかっていうけどさ、
あれって宇宙で使ったよな？ 宇宙で重さで腕折れるなんてあるの？ 無重力だから重量も何もないんじゃ
重量はなくても質量はあるから質量があるものを動かすにはそれなりのパワーが必要だし、慣性制御は大変だろうが、
刹那フラッグが慣性にふりまわされてる描写ってあったっけ？ 後ろからジンクスに撃たれてる時、いきなり急停止してふりむいたりしてたような
刹那にどれだけ操縦技術があろうと、慣性自体を軽減するなんて無理だしさ
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 19:36:01.50 ID:XBXSw/CR0.net
- 無理だね
高機動戦闘での急制動の負荷はどうにもならない
あれだけやって機体が壊れることはなかったんだからそういうこと
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:10:42.27 ID:R8kWWLyh0.net
- リアルさを追求したOO世界の宇宙に慣性は存在し無い
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:38:40.11 ID:QXuD2oGg0.net
- 慣性の問題はGN粒子チートで何とかなるんじゃなかった？
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:41:19.70 ID:QXuD2oGg0.net
- >>721
アリーはどうして態々旧式の疑似太陽炉で戦ってたんだろ？
旧式だと性能面でさらに不利になるだろうし
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:57:34.25 ID:FVuT90+T0.net
- >>726
刹那フラッグはソードについてるコンデンサの中に入った粒子でソードの切れ味ましたりビームを撃ってるけど
それ以外でＧＮ粒子の恩恵をまったく得ていないって語られることが多いのさ
上で話されてるＧＮ粒子対応ＯＳもないからビームの射撃性能は極悪で、重力制御や慣性制御も粒子を頼れないのでフラッグの細腕でＧＮソードは本来とても扱えない
でもそれができる刹那すごいってことらしい、明確なソースがあるのかは不明
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:13:29.52 ID:35c2AqXO0.net
- CBフラッグカスタムは「水素エンジン」を使っているのになぜ「Gnコンデンサ」を積む必要があるのか？
劇中見てみるとわかるけどあのフラッグ普通の水素エンジンで動いてる、背面からGN粒子は出ていない
つまり機動性能は通常の宇宙用フラッグ相当なんだろう・・・それはいい
じゃあ何で「GNコンデンサ」を積む必要があるのか？仮に武器もコンデンサ内蔵なら必要ない装備
そこから導き出される答えは一つ「GNソードⅡにGN粒子を供給するため」
しかし、CBフラッグカスタムにGNフラッグのような粒子供給ケーブルは見当たらない
つまり機体からそのまま手持ち武器に粒子供給ができるということになる
もちろんノーマルフラッグにGN粒子を供給するような機構は存在しない
ここから導き出される答えは
ソレスタルビーイング仕様のフラッグはGN粒子対応のカスタム機であるということだな
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:20:02.77 ID:FVuT90+T0.net
- 刹那フラッグってソードについてるの以外でコンデンサついてるんだっけ？
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:22:04.45 ID:35c2AqXO0.net
- >>730
ああ、あれソード自体に付いてるのか・・・
ならこの仮説は正しくないな・・・
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:25:45.50 ID:QXuD2oGg0.net
- 結局よく言われる刹那フラッグはソード振うのも大変とかビームの射撃性能最悪とかの
話は公式なの？
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:28:35.45 ID:FVuT90+T0.net
- ただ>>728でいわれるような機体だと色々おかしいとこもある
刹那フラッグに対してＧＮソードがそこまで負担のかかる武器で、慣性制御も大変だとする
しかし、劇中で刹那フラッグは加速しながら敵の攻撃を後ろから避け続けた後、急停止して変形するという事をやっている
そこまでＧＮソードがバランス悪い武器なら、刹那がどんな凄腕でも慣性に振り回されたりする描写があるはず…だがないし、ＧＮソードも片手でふっている
ソードをふる時は加速してスピード出してる時だからその加速による運動エネルギーを使ってるにしても、そこまで重量的に問題あるならバランス崩すはずだがそれもない
さらに刹那フラッグはプラズマソードでジンクスを倒すとか普通のプラズマソードではありえないことしてる…あのフラッグがただのＧＮ装備つけただけのフラッグとは思えない
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:32:52.87 ID:R8kWWLyh0.net
- そもそもプラズマソードでジンクス倒せるならさ
GNソードいらなくね？
普通にGNビームライフルとプラズマソードで良いじゃん
わざわざ使い辛い武器使うよりはるかにマシだよな
この機体開発した奴スメラギ並に無能すぎる
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:33:53.21 ID:FVuT90+T0.net
- >>732
公式でそういう事が書かれている書物なりなんなりがあるかは不明…てかそもそも刹那フラッグは詳細な設定が全然出てない
ただのフラッグがＧＮソードを振るのは確かに大変だが、刹那フラッグもそうなのかはわからない
ビームの射撃性能云々はおそらくセルゲイ用ティエレンタオツーの解説からとってるんだろうが、
あれももともと粒子コントロールシステムのない機体のＯＳをそれに適応されるのは難しいとあるが、絶対に出来ないのかもわからない
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:42:26.26 ID:FVuT90+T0.net
- ただＧＮソードをふるうだけで腕がいかれるなんてまずないだろう
そんな事があるのなら刹那がどれだけ凄腕でも戦闘レベルで剣をふるえば壊れないなんて事はない
そもそも宇宙空間みたいな無重力空間で重量も糞もない
質量のあるものを動かすのに力がいるのは確かだが、重いから腕が折れるなんてことはなし、できるってことは刹那フラッグには相応のパワーがあるってこと
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 22:10:10.90 ID:35c2AqXO0.net
- 疑問1
壊滅後の潜伏期間ですら最新鋭機開発するようなCBがわざわざフラッグなんか使うのか
疑問2
プラズマソード（フラッグ標準装備）でGN-XⅢを破壊できる理由？
疑問3
振るうだけで腕がイカれる可能性のある欠陥機を改良もしないメカニック
疑問4
そもそも無重力区間で重量とか意味あるのか？
疑問5
そもそもプラズマソードで破壊できるならGNソードⅡ不要じゃね？
CB仕様フラッグの疑問はこんなとこか？
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 22:32:45.51 ID:FVuT90+T0.net
- 一応今見返してみたよ刹那フラッグＶＳジンクスⅢ×3 長くなるけど…
刹那はそもそも相手から自分が見えない、もしくは他に気をとられていたりして背中を見せてる時だけＧＮソード使ってる
しかも使う時は基本的に加速してかけぬけながらすれ違いざまに斬るって感じで、これはＧＮソードの質量を動かすだけのエネルギーを高速移動を利用して生み出してるのかもしれない
敵と面と向かう時はプラズマソードを出したので、ＧＮソードはあくまで不意打ちできる時用で、あれで真正面から近接戦闘は刹那も厳しいのだろう
ただ疑問なのはＧＮソードがそんなとんでもない質量でフラッだと凄いバランス悪いにしては刹那フラッグが慣性に振り回されてる描写がない
1機目撃墜の不意打ち時、2機目の背後からの射撃をかわしたあと、巡航形態からＭＳ形態に変形してるけど、フラッグにとっては大質量のはずのＧＮソードが機首から右の片腕だけに移動しているが、
特に機体バランスに影響のないまま右手に保持してふっている…そんなバランス悪いほど重いならいくら刹那が凄くても慣性に影響されるはずだがそんなシーンは皆無
2機目の際には高速移動中に急停止して方向転換している…グラハムのブレイブがやった逆噴射みたいな慣性に無理やり逆らってるような描写もなく、わずかに背中のスラスターを前に向けて逆噴射しただけ
これらを考えると、刹那フラッグは加速によるエネルギーの利用もあるのかもしれないが、ＧＮソードをふるい、
なおかつそれほどのエネルギーが生じる高速移動による慣性を瞬時におさえて方向転換、さらに変形によるＧＮソードという大質量を移動させながらバランスを崩さずそれをやれる能力があるという事になる
さすがにこれを完全に刹那の技量だけでどうにかしているというのは無理がある…パイロットの技量だけでどうにかなる話じゃない
もしくは粒子攪乱弾でセンサーやカメラ映像に障害を与えているので、それほどの高速はださずとも敵の攻撃を避けるのは容易と考える事が出来なくもないが、
そうすると結局ＧＮソードは大した重さなんてないという事になる
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:04:59.49 ID:Q34/Qi2yO.net
- 玩具ソードは刹那のシンボルなんだし、それが無かったら誰が操縦してるか分からない上に
玩具取り上げると、コミュ症がキレて僕との対話を拒否した歪み認定して殴りかかってくるんだろ
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:21:45.56 ID:QXuD2oGg0.net
- >>737
あと良く知らないけど、00外伝の2期と劇場版の合間の期間にダブルオーライザー
でアロウズの残党か何か撃破したって話がある外伝にあるらしい
もしそういう話が本当に外伝であるんなら尚更なぜ刹那フラッグが態々あるのか？ってことになる
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:24:57.24 ID:FVuT90+T0.net
- なんか聞いた話ではあるが世界情勢を考慮してガンダムによる介入は控えてるとかなんとか
それにしたってＣＢ製ガンダムじゃないにしてもジンクスでも盗んできて使えばいいよなｗ
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:34:23.12 ID:QXuD2oGg0.net
- >>741
世界情勢に配慮する癖に逃亡し続けて武力介入という名のテロを続けるって
本当に最低だなって思った
態々フラッグ使うよりジンクスとか改造した方がいいよね・・
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:47:02.13 ID:QXuD2oGg0.net
- >>739
1期のトリニティの時も刹那が勝手にトリニティはガンダムじゃないとか間違ったこといって
襲いかかったしな
あれは自分達マイスターはトリニティより優しい武力介入をしている
だから正義だ！と言っているとしか思えない傲慢さを感じた
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:10:46.03 ID:iUqbeuFV0.net
- >>698
しかしこの3国のモビルスーツの性能差に関する設定酷いな
ティエレンは殆ど飛行できず、対する他2機は飛べる設定で
重装甲だから大丈夫とか航空兵力舐めてるとしか思えん
00の時期も米軍の航空機が爆撃でイラクのテロリスト爆撃してただろう
00で監修に参加してた岡部いさくとかの軍事アナリスト連中は何してたんだと
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:54:51.43 ID:4RYz28U70.net
- そもそもガンダムで介入してるって事実を控えたいとしても
ガンダムである事とかいくらでも隠せると思うけどな
ヴァーチェみたいな大掛かりな脱皮システム作れる組織だぞ
そもそも黒田はBFTの一話でも脱皮みたいな事やってたよね
ほんとそう言うの好きだなあいつ
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:03:25.97 ID:iUqbeuFV0.net
- >>745
実際1期前には目撃者殲滅や情報操作でガンダムの稼働テストを覆い隠したしな
1期～2期の期間もトレミー組の奴らは戦力をヴェーダの情報網から逃れて
蓄えた。アロウズやらカタロンやらの対立は放置してな
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:12:53.62 ID:feNZXYD50.net
- >>721、>>727
それなんだがヤークトアルケーっていう重武装バリエーションが居るんだが
其の設定文読む限り最終決戦の方はトランザム搭載してるらしいんだわ
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:21:48.86 ID:Hoxiws+G0.net
- >>747
トランザム使って粒子切れになるの嫌ったんじゃない？
あれ一瞬の戦闘力は高いけど継戦能力は皆無だし
ガンダム全機相手にするならトランザムなんて邪魔でしか無い
そんな一か八かの機能に頼らなくても十分強いしなサーシェスは
>>745
小規模紛争にはフラッグ使うとかって話だけどさ
あれアロウズのザコ兵士が相手だから良かったものの
パイロットがサーシェスクラスだったらどうするつもりだったんだ？
ちぇいさー！って強襲かわされて真っ向勝負になったら刹那死ぬぞ
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:25:52.34 ID:iUqbeuFV0.net
- >>747
そもそもサーシェスは何のために旧式の疑似炉にしてたんだよ・・・
しかもラスト戦だけは最新型にしてたってトランザムしないんじゃ意味ないだろ
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:40:00.44 ID:4RYz28U70.net
- サーシェスのトランザムの件はメタ的な話だとサーシェスがマイスター二人相手でも押すくらいの強さにしたからバランス取ったんじゃないかな
真面目に考えると搭載してたら折角の秘密兵器を持て余すバカだし
搭載してなかったら新型を搭載しないバカだし
どっちにしろロックオンとサーシェスの戦いは因縁から決着まで考えてみると結構茶番
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:50:22.00 ID:H4iKhFKT0.net
- >>749
旧式疑似炉は、粒子に毒性があるので
相手にダメージを与えるために使用していたという設定がある。
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:54:49.42 ID:Hoxiws+G0.net
- ケルディム側にめっちゃ有利なシチュエーションでの決戦だったしなぁ
狭い通路なんでアルケーお得意の変態機動による攻撃が封じられてるし
ファングも飛ばしづらいわシールド持ってないのに回避もやり辛いわ
大してケルディムは動かない標的相手に射撃で総攻撃できるし
狭い場所なんで足止めて戦えるうえにシールドも持ってるしな
そこまでお膳立てしても圧倒されて最後はヴェーダに無理やり停止で殺害とか・・・
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:56:26.55 ID:iUqbeuFV0.net
- >>751
あ、毒性を利用してたわけか
でも毒性はパイロットの付近にでも命中させるとかでもない限りは
意味がないんじゃないのか
なんというかサーシェスはこんなに悪い奴なんだ！的な設定にしか見えない
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 02:20:47.41 ID:H4iKhFKT0.net
- >>753
リボンズが再生するときに
脳をいじりでもしたんじゃないかなと思う。
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 03:38:40.98 ID:iUqbeuFV0.net
- >>754
確か身体の半分消し炭になったとか言ってたなサーシェス
GN粒子の汚染は問題なかったのか？
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 05:22:59.83 ID:Hoxiws+G0.net
- >>755
デュナメスの長距離砲で殺られたからOKのはず
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 05:59:41.60 ID:gn16lAWf0.net
- >>756
純正のGN粒子にも有毒性があるって設定じゃなかったっけ？
00外伝でフェルトの両親の死因がそれだった筈
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 06:09:37.10 ID:gn16lAWf0.net
- >>752
あのヴェーダとトライアルシステムで機能停止させて逆転って奴すごく白けたな
アルケーをどうやって倒すのか？ガガの大軍をどう止めるのかって視聴者の期待を
裏切った。
後サーシェスについて兄弟そろって自分らがテロリストだってこと棚に上げてたのもな
自分達の家族を奪った連中と同じことしてるって葛藤をもう少しちゃんと描写してたら
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:15:00.92 ID:Hoxiws+G0.net
- >>757
GN粒子は「圧縮すると毒性を孕む」ビームライフルとかビームサーベルにすると駄目
そのまま粒子を放出するだけなら無害
純正太陽炉はTDブランケットがあるので圧縮しても毒素はない
ただしトランザム起動時はブランケットの許容量を超えてしまうため
トランザム発動時のビーム兵器は毒素を孕んでいる
ルイードとマレーネが死んでシャルが重症を追った事故は
暴走状態のGN粒子（トランザム状態に近い）を浴びてしまったが故
実はその当時『GN粒子を圧縮すると毒性があるなんて誰も知らなかった』
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 08:06:48.49 ID:gn16lAWf0.net
- >>759
サンクス、ビームやサーベルになるまで圧縮すると有毒性出るってことか
それだとロックオンからのビーム攻撃を受けたサーシェスは大丈夫だったのか？
ってことになる気が
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 08:46:53.84 ID:oERFtIsZ0.net
- >>759
トランザム時の高濃度GN粒子が有害って設定ならGN粒子を散布することで
人間をイノベイターに改造するやり方って無茶苦茶危険じゃね？
デカルトをイノベ化させたのって最後00ライザーが対話空間作るのにばら撒いた
高濃度GN粒子だし
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 08:52:37.72 ID:ybxoIClp0.net
- リボンズが人間をマイスターにしようと提案しなかったら
ビサイドがそれに反対して事故を仕組まなかったら
その事故でフェルトの両親が犠牲になってなかったら
粒子の毒性に気がつかずに対応されないまま撒かれてたかもね
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 08:54:16.81 ID:oERFtIsZ0.net
- >>752
最後までヴェーダ頼りだったってのは酷すぎた
こいつらヴェーダから脱却する気はないのか？
その後も外伝でティエリアに株価操作（）頼もうとしたりヴェーダがそうやって
世界をコントロールすることのおかしさ、危険性なんて考えてないんだろうな
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:06:31.34 ID:AbKFwYnd0.net
- >>760
純正太陽炉から供給される粒子なら圧縮しても問題ない
単純な話青い色の粒子は無害
トランザム含む赤い粒子は圧縮すると有害
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:12:43.96 ID:sm24n+We0.net
- 赤も対策したので無害
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:19:41.19 ID:94+KySwD0.net
- 純正だろうが擬似だろうが元々毒性あるのは同じだよ
ドライブに無害化のための改修をしてるかしてないかの違いでしかない
イオリアは粒子の危険性が全くわかってなかったんだ
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:34:52.50 ID:chHjcgkK0.net
- ガノタじゃないんでガンダムシリーズはこうでなきゃいかんみたいなこだわりはないが
00は今いちどこ目指してるのか分からんかった
現実世界に近い題材取り上げて社会派にすんのかと思いきや
話の内容も表現もチビッ子向けアニメみたいに子供っぽいし
若干大昔のSF少女マンガ入ってる印象も受けるし
統一感なくていろいろ違和感あった
別に社会派でも子供向けでもどっちでもいいけど統一しろよというのが素直な感想
いろんな層狙いすぎて失敗したのか
でもヴァーチェ→ナドレみたいなのは個人的に好きだな
ああいう非現実的でアニメにしか出てこない設定のメカは童心をくすぐる
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 14:06:33.13 ID:4RYz28U70.net
- ヴァーチェとナドレは活躍思い出せないけどギミック自体は嫌いではない
その後の後継機二期は単純に背中にガンダムもう一機畳んでしまっているってのは酷いなぁ…意外性みたいなもん狙ったのかもしれんけど単純になんかギミックとして面白くないしなんかセコさの方が上回った…ハッキリ言って一発ネタだったなあの劣化Gビット
セラヴィーの背中のガンダム顔はもう少しどうにかならんかったのかな…ダサすぎる…設定でガンダムの顔の方が良いとか訳わからん設定あるみたいだけどただただダサイ
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 14:36:39.82 ID:dokS9Z+w0.net
- 00はとりあえず
「00はこういった設定なんだからそれで納得しろよ」
感がすごく強い
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 14:39:07.47 ID:oERFtIsZ0.net
- >>762
そうなってたら恐ろしいな
GN粒子汚染で死者多数、生き延びてもルイスみたいに苦しんだ奴も多数出たかもしれん
サリンを散布して教祖に従わない奴らを天国に送った（）とか言ってた
現実のオウム教団と同じことをやったようなもんだ
フェルトの両親とイノベイド2体がやらかしてなかったら大変なことになってたぞ
つかこの事件起きるまでGN粒子の有毒性分からなかったってのが恐ろしい
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 14:48:47.38 ID:oERFtIsZ0.net
- >>769
そしてその設定が全く納得のいかない設定だってこともな
特にあの世界でモビルスーツが主力兵器化してる理由とティエレンがフラッグに対抗できるわけ
は酷すぎる
1期の監修の軍事評論家共は水島や黒田の茶くみでもしてたのかと思うレベル
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 14:57:34.19 ID:dokS9Z+w0.net
- >>771
設定で語るのか描写で語るのか、どっち付かずになりすぎててな
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 15:07:48.59 ID:oERFtIsZ0.net
- >>772
刹那フラッグがジンクス3機撃破は描写が語れていないのに
設定だけは揃えましたって感がある
シャトルにろくに射撃を当てれない元アロウズ兵（）
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 15:19:40.25 ID:oERFtIsZ0.net
- >>767
やっぱり1期はまかりなりにリアル路線だったのが、2期から勧善懲悪ヒーロー路線に
なったのがデカいんじゃないか？
1期はトリニティ出てからがおかしくなってたが、2期は最初から最後まで色々
おかしかった
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 16:27:09.40 ID:gn16lAWf0.net
- >>766
イオリアはGN粒子についてどれだけ知ってたんだろう？
太陽炉の実物も無かったし、イノベ化は完全に理論段階のみの存在でしかなかったはず
GN粒子の有害性について知らなかったみたいだったしな
ルイスにフリスクみたいな薬品飲ませてイノベ化の実験してたリボンズはまともだったんだな
って思う
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 16:35:07.46 ID:gn16lAWf0.net
- >>768
放送当時のブリング撃破の時に思ったけど、セラヴィーってなんで背部に
ガンダムもう1機搭載してたの？
劇中では1発ネタ的な感じで特に説明なかったけど
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 17:23:36.26 ID:RBOXIq7hO.net
- 毒を撒いて適応出来た進化人類を作りだし、そいつらを新世界の支配者とする為に活動
どう考えても悪、悪役とかでなく悪
- 778 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 19:48:29.92 ID:gn16lAWf0.net
- >>761
刹那がイノベ化した原因も普通なら死んでるって設定のサーシェスが撃ち込んだ疑似
GN粒子詰めた弾丸だったよ
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 19:59:34.15 ID:gn16lAWf0.net
- >>777
思想としては逆シャアでのシャアのアクシズ落としで地球連邦政府を壊滅させて
地球を住めなくすることで人類を全員スペースノイド化させてニュータイプへと
引き上げるって考えと同じだよね
向こうはちゃんと主人公であるアムロが否定したけど、00は主人公がそれを肯定して
しまった
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 19:59:52.48 ID:P6gzqsaa0.net
- そうか、ならばGN粒子を練り込んだ食料を各地に送り込めば
支援を名目に好きなだけイノベ化を促進できるってことだな！
武力介入なんて必要なかったな
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 20:09:37.82 ID:gn16lAWf0.net
- >>781
それBLOOD+で敵が似た様な事をやってたよ
流石に食料にGN粒子は無理なんじゃない？
それはともかく、イノベ化させたいのなら態々武力介入しながらGN粒子をばら撒く
ってやり方よりも別のやり方の方が効率がいいとは思う
例えば、GN炉使った発電施設でも作ってある日一斉に外部にGN粒子を散布するとかね
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 20:58:36.99 ID:P6gzqsaa0.net
- >>782
銃弾に粒子を含ませる事ができるなら食料にできても不思議じゃないだろ？
武力介入で恨みを買うより（一応恨まれている事にしておく）よっぽど平和的だろう
…やってる事はぜんぜん平和的じゃないがw
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 21:05:20.94 ID:gn16lAWf0.net
- >>783
人類を強制改造って時点で全く平和的ではないよね
大勢の人間を無視して理想という名の自己の妄想に突き合わせてるって点で
イオリアは本当にイゼルカントにそっくりだ
00はそんな他作品ではラスボスがやるようなことを主人公がやっているから色々
おかしいんだよな
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 21:14:39.93 ID:Gj+fGAhH0.net
- >>773
今だにあいつらがアロウズなんて信じられないよ…
シャトルにマシンガン連射で外すのもそうだが、一番最後にやられた奴なんて、ＧＮドライブ搭載機には効果の薄い旧世代の実体弾射撃でその場に釘付けにされたんだぜ？
映像の中でも何発か当たってるがダメージらしいダメージもないのに、動く所かフラッグに向き直ることもできない始末
アロウズの便所掃除担当とかだったんじゃねｗ
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 21:36:48.84 ID:gn16lAWf0.net
- そもそも2期劇中でアロウズ兵が凄い奴なんて描写あった？
ジニン、ルイスとかの名有は別としてさ
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 21:41:27.67 ID:Gj+fGAhH0.net
- ファンは「毎回必ずガンダムの攻撃を何度か回避しながらやられてるからアロウズは他のガンダムの敵兵とはレベルが違う」とか、
「名なしのジンクスⅢでも至近距離でセラヴィーの足ビームを回避できるアロウズ凄い」とかいってるな
まぁ2期の中でも00ガンダム初登場時、刹那たちの乗る小型艇を何発撃っても撃ち落せないアヘッド乗りの名なしとかいたが
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:05:00.84 ID:RBOXIq7hO.net
- ガンダムに乗っている奴が下手だから、にならないのがいわゆる最強厨な証拠であろうか
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:14:32.75 ID:4RYz28U70.net
- そもそも人類を強制改造する必要が本当にあったのかよって本編見ても疑問しかないのがなぁ…
CBやイオリアが強制改造や活動したせいでELSが来たんだし
そもそも改造するのも人類が外宇宙に行った時に争いの火種になるって言う「予想」でしかないんだよな
ELSが居る事を予測したって言っても呼び込んだのは結果的にイオリアって言うね……
結果的にELSが都合が良い異星人だから助かったにすぎない
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:16:47.99 ID:gn16lAWf0.net
- >>788
そっちの方が可能性高そうなんだよなぁ
1期見る限りは
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:17:00.66 ID:Gj+fGAhH0.net
- そもそもジニンからしてそんなに凄腕だったかね
1話のエクシアリペアをアヘッドで瞬殺出来ない時点でな…
アヘッドで通常のエクシアよりも性能高いんだろ？ しかもジンクスⅢと二人がかりだったわけで
エクシアリペアであれだけ戦えた刹那すげえって方向に信者はもってくが、これも刹那ａｇｅのために周りが雑魚化したよな
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:25:32.36 ID:p5qal4Ri0.net
- リボーンズは00Rより性能がいいのとトランザムバーストして消耗してるのに刹那はよくリボンズと引き分けることが出来た
リペア2対OガンダムはGN粒子がチャージ出来てないから本来の性能が全く出なくて同等の戦いになっている
これが信者の見解みたい
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:36:23.79 ID:Gj+fGAhH0.net
- 00Ｒには量子化ってリボーンズにはないアドバンテージがあって、実際それのおかげでひきわけたし
トレミーの援護もあったよな…ティエリアがリボーンズの脳に直接話しかけたりもしたし
第一リボンズはブランク10年くらいだろうにな
リペア2とＯガンダムって素の性能自体違うんだからチャージできてなくても条件同じでリペア2がＯガンと同等なんてあるのか？
じゃあ最後の突撃の時のリペア2とＯガンダムの粒子量の違いはなんなんだ…確かリペア2はＧＮドライブのリミッター解除してオーバーブーストモードとかになるんだろ？
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:36:49.50 ID:H4iKhFKT0.net
- >>789
争いの種を持ち込まれる可能性が大であることを
一切考慮していない。
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:43:46.74 ID:gn16lAWf0.net
- >>769
00信者はその設定を鵜呑みにしてリアルだ！って考えてるんだよね
なんでだろう？
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:44:30.22 ID:4RYz28U70.net
- >>794
そうなんだよな
イオリアはこっちから与える可能性ばっかり気にしてこっちに実害出る可能性をまったく考慮してない
実際ELSがご都合主義な存在じゃなかったらその通りになってたし
人類が滅びる可能性より自己満足な自分の理想を押し付けてるだけなんだよな
まぁあんな計画立てるような爺だからんな事まで気が回らないんだろうけど
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 23:05:31.92 ID:gn16lAWf0.net
- >>789
イオリアの来たるべき対話、宇宙人と遭遇するって根拠は何だったんだろ？
宇宙生命体がいるにしても人間と交流できるか、遭遇・発見できるかは別問題だし
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 00:09:02.46 ID:MABfcjhJ0.net
- 00の設定がリアル（）とか言ってる奴らは何処を見てリアルだ！って思ってるのかは気になるな
俺なんてGN粒子の設定と完全平和って時点でアウト
そもそもリアルロボットで完全平和を実現とか言われても・・・
リアルロボットってのは、某SF小説の紅茶好きの提督の言った精々数十年の平和
を主人公達が戦って取り戻す・・・的なものだろう
ましてテロや情報操作、人類改造によってそれを行うなんてのは論外
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 00:42:28.28 ID:8RIdw32B0.net
- 結果的に平和になりました。なら誰でも書けるよな。その結果にいかに説得を持たせ視聴者を納得させるのが
プロだと思うんだが、00はそれを放棄して監督もライターもその他スタッフも己を押し付けるばかりで嫌になるわ
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 00:50:34.16 ID:MABfcjhJ0.net
- >>799
本当にこれ＜誰でも書ける
完全平和ってのは無理だと思うが、もしそれを作品内で設定でも実現させるなら
視聴者を納得させるような過程が必要
過程無くELSと遭遇したから争うのが馬鹿らしくなりましたなんてのは視聴者を馬鹿にしてる
00のファンはあれで納得できたのか？
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 01:11:08.54 ID:MABfcjhJ0.net
- >>792
本来の粒子量が出てないから互角ってどういうことだ？
どっちもダブルオーライザーから剥した太陽炉だろ、条件は同じ筈
そしてボディであるエクシアR2とオーガンダムでは性能面でオーガンの方が旧式
リボンズの方が不利だろ・・・
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 07:35:43.79 ID:lTqs8xRe0.net
- >>771
00世界でモビルスーツが主力になってるのってどんな理由でだったっけ？
確か元々は、軌道エレベーター用の人型作業機械って設定だったと思うけど
軌道エレベーター共々イオリアはその存在を構想していたとも
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 09:14:53.65 ID:BnpX7OGB0.net
- 人型作業機械まで予測できるのにGN粒子の汚染や危険性については全く考えなかった
イオリアって・・・
未知の物質なんだからそれを考慮しておくべきだろ、理論段階で実験すらせずイノベ化しようとか
無謀過ぎ
>>801
一応2期最終話のオーガンは1期1話のリボンズが乗ってた時のよりも改造されて
性能が上がってるらしい
それでエクシアとどれだけ性能差が縮まってるのかは不明、しかもリボンズには10年のブランク
がある
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 09:32:38.80 ID:vwk7iuDF0.net
- >>786
障害者のお嬢が一年程度の訓練で入れる時点でたかが知れてる
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:03:10.98 ID:BnpX7OGB0.net
- >>804
一応ルイスはフリスク飲んで強化されてたし
そういや2期の初めから飲んでたあれはなんだったんだ？
結局ルイスは最後死にかけて蘇生したけど、寝たきりになったのは哀れだった
しかもアロウズは悪党扱いされてる救いのなさ
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:17:11.19 ID:sVfMIfka0.net
- >>803
Oガン本体はまったく改造されてないよ
フルアーマー着せる方向で強化されたから
だから見た目も色が変わっただけで本体重量もまったく変化ない
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:19:56.95 ID:BnpX7OGB0.net
- >>806
内部の電子機器とかOSが改良されて操縦や反応速度が上がってる的なことを
某所で聞いたんだが、あれは間違いか妄想か
どっちにしろ小改造程度で1世代もの差をカバーできるとは思えんがな
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:26:54.00 ID:sVfMIfka0.net
- そんなモン公式設定にも一切ないよ
それにどのみち開発世代的に
エクシアR2＞フルアーマーOガンダム＞Oガンダムなのは確実
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:31:31.69 ID:bqN8hlqw0.net
- >>807
Oガンとエクシアは2世代離れてるぞ
ちなみにエクシアは肩のむき出しケーブルが内臓式に変わっていたり
大幅な改修が行われている
さらにソードもOOライザー同等の第4世代後期の装備を搭載している
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:37:08.81 ID:sVfMIfka0.net
- 初期のGN機であるOガンには後世代で採用された機構の多くが付いてない
それを全部補おうとするとそれこそ丸ごと作り直しだから
Oガンには本体改修より外付けフルアーマーによる強化がベストだった
エクシアやアルテミーのように壊れてもなかったしね
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:55:48.48 ID:sVfMIfka0.net
- Oガンダム（第1世代機）→強化パーツ開発→フルアーマー（開発期の技術は第3世代）
アルテミー（第3世代機）→支援機として改修→GNアーチャー（改修期の技術第4世代）
エクシア（第3世代機）→強化改修→エクシアR2（改修期の技術は第4世代）
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 11:05:54.08 ID:lTqs8xRe0.net
- >>810
オーガンって単に旧式なだけじゃなく、設計面にも本体改造できる余裕がない
ザクみたいな機体だったんだな
しかも2世代も差があるんじゃ刹那弱いとか以前にリボンズはブランクもあるのに
良く頑張ったと思えてきた
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 11:08:18.52 ID:lTqs8xRe0.net
- >>805
あのフリスクなんだったんだろうね
ルイスは後半になったらイノベイターやイノベイドの様に金色に目が光ってたし
種のブーステッドマンのγグリフェプタン的なものなのかな？
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 11:12:28.40 ID:sVfMIfka0.net
- >>812
Oガンはリボンズにとっては慣れ親しんだ機体だから
乗ったばかりで初戦闘のリボガンよりはブランクの影響薄まった可能性はある
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 11:26:03.89 ID:9fXCQjOO0.net
- >>813
ルイスが服用していたのは細胞異常を抑制するナノマシン入りの薬で本来は治療目的だが
イノベイターの覚醒を促す効果もあるようだ
刹那が人類史上初のイノベイターに覚醒したのを知った時は、ルイスの方が先じゃないかと思ったが
瞳が黄金色に変化したぐらいではイノベイターと認定されないみたいだな
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 12:10:21.14 ID:Kl08aA2r0.net
- >>814
リボンズにとってのオーガンは別に慣れ親しんだなんて機体じゃないぞ
そりゃあテストパイロットはしてたが、実戦といえるものは子供刹那を助けたあれだけで、あれも実戦なんて呼ぶほどのもんじゃない
刹那にとってのエクシアみたくそれで長い期間戦ってたなんてものではないからな
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 13:49:28.67 ID:bqN8hlqw0.net
- フラッグの話なんだが
こいつのプラズマソードって武装はどうやらめちゃ弱いらしい
低出力過ぎて普通のMSの腕すら斬り落とせないショボい兵装なんだってさ
ソニックブレイドでもティエレンの関節を斬り落とせないレベル
つまりプラズマソードで太陽炉搭載機を倒すことは100%不可能
どんなに技量が高くてもダメージ与えられないのでは無理でしょうね～
じゃあ刹那さんのフラッグがプラズマソードでジンクスを破壊したのは何故？
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 14:38:13.36 ID:BnpX7OGB0.net
- >>815
あのナノマシンフリスクの設定見て思ったが、GN粒子以外にもイノベ化の方法が
あるってことなんだろうか？
ルイスは疑似GN粒子で細胞汚染された位で高濃度GN粒子を浴びたのって最後位だし
行き成りGN粒子大量にばら撒いて一気にイノベ化を進めようとしたトレミー組よりも
まだナノマシンフリスクで実験してたリボンズの方がまともに見えるんだが
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 15:22:10.59 ID:sVfMIfka0.net
- >>816
第1第2世代機は数十年続いた太陽光紛争を利用して実戦で武力介入テストしてた
第2世代にバトンタッチしたのは本編の約15年前でそれ以前は第1世代がやってた
刹那を助けた時は本来は第2世代機で武力介入テストの時期だが
第2世代機が事故で壊れ第2世代マイスターも3人死傷してしまったので
再度第1世代機のOガンがかり出されたのでOガンの実働期間は長いんだよ
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 15:37:22.37 ID:Kl08aA2r0.net
- どの道実戦ともいえない虐殺なんて経験にならんわ
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 16:21:02.14 ID:vwk7iuDF0.net
- ほぼ廃人になったルイス見るにリボンズ薬もろくでもないとは思う。
まあこれは本人の自業自得で哀れなのはサジだけど(あんな状態じゃ今だヤれてないんだろうな…)
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 18:43:15.37 ID:CmVops500.net
- >>820
オーガンのテストの時の相手はアンフとかだしね
この点では3世代位差のある機体で舐めプして負けかけたりしてる刹那達も大概だけど
格下の相手にも苦戦してるガンダムマイスターってなんなんだろ？
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 18:47:18.22 ID:vuBMwvFt0.net
- >>817
プラズマソードが滅茶苦茶強化されたってことなんじゃないかな
てか刹那フラッグのプラズマソードって従来のフラッグのとは違うと思う
従来のフラッグのはあくまでソニックブレイドにプラズマを纏わせるってタイプだったが、
刹那フラッグのそれはビームサーベルみたいに実体剣部分がない…プラズマだけで刃作ってる感じ？
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 18:57:50.89 ID:CmVops500.net
- >>821
イノベ化自体碌でもないしな
旧人類を淘汰（）とかそれで平和になるの？って疑問符が
後イオリアはGN粒子についてまだ太陽炉の実物も無く、理論、仮説の段階だったのに
イノベ化しようと考えるとかリスクについてはどう考えていたんだろうか
もしフェルトの両親がプルトーネの事故で死んでなかったらGN粒子の危険性すら認識
されずに計画が実行されてたことに・・・
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 18:59:51.52 ID:CmVops500.net
- >>823
一応プラズマソードは出力上げればビームサーベルみたいに出来るって聞いたことがある
多分GNコンデンサーで出力強化してるんだろ卯と思う
何故そのままGN粒子をGNビームサーベルやGNソードに回さないのかは分からないけど
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:10:14.41 ID:vuBMwvFt0.net
- 刹那フラッグのコンデンサってＧＮソードについてる奴だけじゃなかったっけ
あれってソードの切れ味やライフルモードでうち出すビームの粒子として以外にも使えるの？
まぁそれだとどうやってプラズマソードを太陽炉搭載型を倒すまでに引き上げたんだという話にはなるけど
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:18:33.10 ID:CmVops500.net
- >>826
流石に本体にもエネルギー回せるんじゃないの？
そうでないとプラズマソードの威力が上がってる理由が分からない
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:24:21.73 ID:vuBMwvFt0.net
- 他の理由…まぁ00だし、イアンさんが一晩でやってくれましたとかかもしれないが
…ただそうなるとプラズマソードよりフラッグ自体をもっと強化しろよってなるなｗ
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:27:17.36 ID:CmVops500.net
- そもそもなんでフラッグ？
もう少しましな機体用意したらって思う
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:37:55.13 ID:CmVops500.net
- >>815
リボンズ的にはあのフリスクをルイスに投与して実験してからイノベ化を進める予定だった
のかな？
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 19:38:32.55 ID:vuBMwvFt0.net
- 結局は太陽炉を搭載しない機体で太陽炉搭載機を倒した刹那さん最強ってやりたかっただけだろ
おかげであのジンクスに乗ってた奴らはリニアキャノン連射されただけで動けなくなる雑魚にされたがな
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 20:05:18.86 ID:CmVops500.net
- >>831
まあ2期でリニアライフル食らって撃墜されたアロウズ機とかいたしな
それでもフラッグのリニアライフルでたじろいだコロニー公社のジンクスは
乗ってる奴はアロウズどころか兵士であるのかさえ怪しいレベル
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 20:18:00.74 ID:0T7hxNFK0.net
- それは二期ラスト付近で粒子を無効化するものをばらまいてCB相手に物量戦しかけたら、
それが仇になって自分たちの粒子効果まで無効になってカタロンの旧世代機の攻撃も通したって奴だろ
刹那用フラッグの時とは状況が違う
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 22:44:57.14 ID:kNTstAB30.net
- プラズマソードの出力上げればGN装甲切断できるって言うなら
エイフマンはトライデントストライカーなんか作るより強化プラズマソード装備させてやれよｗ
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:02:47.66 ID:CmVops500.net
- >>834
トライデントストライカーって何？
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:18:51.74 ID:kNTstAB30.net
- >>835
オーバーフラッグに装備されてるリニアライフルの強化版
あの武装の名前がトライデントストライカー
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:30:05.04 ID:CmVops500.net
- >>836
あのリニアライフルの名前かサンクス
しかし刹那フラッグのプラズマソードはコンデンサーのエネルギー回してるから
オーバーフラッグや他のフラッグのプラズマソードよりも強力ってことでいいの？
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:49:54.32 ID:0T7hxNFK0.net
- 結局そのあたり詳細な設定でてないんじゃ？
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:52:55.20 ID:CmVops500.net
- >>838
設定の人考えてないんだろうか？
後刹那フラッグの戦闘能力は攻撃力はジンクス十分破壊可能ってことだから
そんなに不利ではないよね
そういやあの世界GN粒子の前は普通にレーダー使えるんだよな
その前からモビルスーツが主力兵器になってるが
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 23:59:35.58 ID:kNTstAB30.net
- >>837
コンデンサからプラズマソードにエネルギー供給する場合
どうやってプラズマソードにエネルギー回すんだ？ってことになるな
あとそれならもうGNビームサーベル装備でええやん・・・ってことになる
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 00:07:33.39 ID:w8Rr9u4b0.net
- 劇場版のGN-XⅢについて調べていたんだけど
あのGN-XⅢって粒子量が抑えられていたって本当かな？
通常の機体より防御力が非常に弱くて
フラッグの肩についているリニアキャノンですらダメージを受けていた
それが原因でプラズマソードで両断されたって話
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 00:08:53.70 ID:3B/ZzXFq0.net
- >>840
どうしてそうしないんだろうな＜GNビームサーベル
GNソードもあるわけだし、わざわざプラズマソードを装備する意味が分からん
後GNソードもほんとかわからないがフラッグだと振うのも精一杯って設定だろ
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 00:49:27.87 ID:3B/ZzXFq0.net
- >>841
粒子量が抑えられてたってどういうことだ？
民間用に疑似GN炉の弱体化でも行われてたってことか
それだと更に刹那フラッグとの性能差が縮まるんじゃないのか
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 03:57:05.88 ID:2Hrw43B+0.net
- プラズマソードだけど、GN系の近接兵器には無い利点があるんじゃないかと思った
GNソードがGNバリアを貫通できるみたいに
何が利点なのかまでは分からないけど
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 05:02:02.52 ID:w8Rr9u4b0.net
- >>843
OOのMS強さ議論スレのログ見て発見しただけだから詳しいことは何も・・・
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:02:42.89 ID:2Hrw43B+0.net
- >>845
そのログってどんな内容？
ただジンクスⅢが作業用にデチューンされてたって可能性は十分あると思う
その場合刹那の強さにまた疑問が生じてしまう
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:14:16.28 ID:w8Rr9u4b0.net
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/27(土) 08:05:10.72 ID:???
粒子撹乱すれば実体弾も有効みたいだし、旧世代機でもGNドライヴ搭載機と戦えないことはないよね
まあ戦場を覆い尽くすほどの粒子撹乱ができたのはアロウズだからこそだろうけど
2ndの第2話で、ジンクスIIIが粒子撹乱弾使用して00のライフルを封じてたけど、
あの時ってジンクスIIIの防御力自体も大幅に低下してたはず
考えてみればあの戦術ってかなりリスク大きいな・・・
32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/27(土) 14:49:42.79 ID:???
撹乱幕で装甲のコーティングしてる粒子も剥がれるのか？
Eカーボンでも量産品と超高級品があるから、その差でジンクスでも
実体弾とかでやられちゃってだけじゃ･･･。
実際民間に払い下げられた劇場版のジンクスもリニアキャノン喰らっただけで
装甲がぼこぼこになってるし。
でもティエレンの滑空砲とかフラッグのライフルで普通に撃墜されるジンクスとか
は見たくないな･･･見たくないけど一般兵が優秀だからな･･･
33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/27(土) 22:10:27.16 ID:???
アヘッドがカタロンのものらしいミサイルで破壊されてたから、
粒子撹乱は装甲に定着させた粒子も弱体化させる
劇場版で刹那のフラッグがプラズマソードでジンクスを撃破できたのも
撹乱によってジンクスの防御力が低下していたからかもしれない
あのジンクスは粒子量が制限されてるらしいから、元々防御に回してる粒子が少なかった可能性も高いけど
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:17:26.22 ID:ogtDu13J0.net
- ジンクスの防御を剥げるほどのものならGNソードの粒子も無力化されちゃうことに
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:37:56.39 ID:S1jhfRem0.net
- Wikipediaでジンクス3について確認したらさ
ジンクス1より性能低いって書いてあるんだが・・・
あとアニオタWIKIで申し訳ないが
「軍縮に伴って、出力をセーブした機体を自己防衛力が必要と思われる民間企業に払い下げられた」
と書いてあるな
これが正しい情報なら
刹那が倒したジンクスはかなり弱いんじゃ？
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:51:37.02 ID:2Hrw43B+0.net
- >>849
え？あのコロニー公社のジンクスⅢって1期で国連軍が使ってたジンクスよりも性能下なのか？
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:55:53.36 ID:w8Rr9u4b0.net
- >>848
元から機体に供給される粒子量が少ないタイプだったんじゃないかって話
つまりプラズマソードでも破壊できるくらい元から装甲が薄いのではと・・・
>>849
ふむ・・・
『2nd』『劇場版』に登場。
地球連邦軍初の主力量産型MS。
肩と腰のGN粒子発生器がジンクスIIから更に小型化され、圧縮粒子の毒性を弱め安全性を向上させた改良型擬似太陽炉を搭載する。
普及機として生産性を重視した結果、基本性能はジンクスIよりも若干低下している[。
武装もジンクスIIのようなオプション選択式ではなく、多機能を持つGNランスと従来の標準装備のみで多様な戦場に対応する。
一方で、粒子制御技術の向上により、GNシールドのGNフィールド展開機能が強化されるなど進化した面もある。
次世代機アヘッドの配備後は相対的に旧式化するが、連邦が擬似太陽炉の技術を独占している現状では依然強力なMSである。
『グレートメカニックDX.14 (2010 AUTUMN)』第14巻に基本性能云々の記述があるらしいから
GN-X＞＞＞＞GN-XⅢって事は間違いなさそう・・・
GNフィールドは強化されてるみたいだけどそもそも劇場版のGN-XⅢって展開してないような気が・・・
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 06:58:16.66 ID:S1jhfRem0.net
- >>850
ジンクス3そのものがジンクス1より弱いっぽい
バリアは強化されてるけど基本性能は原型機より低いみたい
そしてコロニー公社のジンクスはそれよりさらに弱い可能性が・・・
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 07:13:11.90 ID:V8jkU5KrO.net
- 不自然さを打ち消す為に、妄想で誤魔化す的なアレか
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 07:24:31.39 ID:2Hrw43B+0.net
- >>852
ジンクスⅢってジンクスよりも弱いの？一応後継機種だろ流石にそれは無いんじゃ・・・
アヘッドはエクシア倒せる性能なのに何でジンクスは劣化しているんだ？
ジンクスⅡはスローネのパーツを利用した強化装備付きとかジンクスよりも高性能なのに
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 07:29:01.39 ID:2Hrw43B+0.net
- >>847
ティエレンの滑空砲とかフラッグのライフルで普通に撃墜されるジンクスとか
は見たくないな･･･見たくないけど一般兵が優秀だからな＜これに限らず00関連で
一般兵が強いって言う主張があるよね・・・なんでだろ？
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 07:57:52.25 ID:w8Rr9u4b0.net
- >>854
GN-XⅢは量産型だから生産性向上のためどうやら元の機体より性能が劣ってるらしい
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 08:00:48.69 ID:2Hrw43B+0.net
- >>856
量産化で劣化してたってことか
ってことは下手したら刹那フラッグよりもあのジンクスⅢって弱いんじゃ・・・
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 08:15:52.61 ID:2Hrw43B+0.net
- >>851
あのジンクスⅢ3機はGNフィールド展開せずに撃破されてたと思う
多分性能が公社に払い下げられた際に更に低下させられてるんじゃないのかと
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 08:31:21.01 ID:w8Rr9u4b0.net
- >>858
GN-XⅢが唯一ⅠとⅡに優っている部分がGNフィールドが強化されてるて部分らしいけど
使ってないってことはデメリットばっかのクソ機体じゃないか・・・
民間に払い下げられたGN-XⅢは運用方法や武装に制限がかけられてるって書いてあるサイトもあるけど
具体的にどの資料に書いてあるのかは載ってないなぁ・・・
コロニー公社のやつがランスじゃなくてビームライフル装備していたのもそのためらしい
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 11:10:38.77 ID:hgadDMfUO.net
- >>855
一般兵とか普通に棒立ちで虐殺されるレベルでしたが…
二期2話くらいでダブルオー相手に粒子攪乱使ったから優秀とかいう意味不明な理由で上げてる奴もいたな
強いビーム使う相手に対ビーム装備使う程度で何が優秀なんだか
実際には敵は接近戦弱いと勘違いして突っ込んで一瞬で返り討ちにあう無能でした
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 11:39:06.74 ID:LC/7577q0.net
- 種と少しでも違えば何でも優秀に見えるんだろ
でリマスターのモブ兵とかは見ないふり
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 11:46:01.57 ID:+NmV6SHI0.net
- 種や種死を持ち上げるつもりもないが、種死のウィンダムとかが特別アレだっただけで
種シリーズの一般兵でもメイン級の攻撃避けられる奴なんて結構いたんだけどな…ウィンダムだって全部が棒立ちでやられたわけじゃないし
00ガンダムで思い出したが、00はライザーつかないとツインドライブ安定しないからジンクスⅢなみの性能しかないとかいわれてるの聞いたけどマジ？
じゃあ2話でリボンズが驚いてたり、ガラッゾ初登場で「あの新型…00を圧倒している！？」とかいわれたのなんだったんだ？
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 11:56:07.33 ID:hgadDMfUO.net
- 安定しないからの理由の通りにその時のエンジンの調子次第で強かったり弱かったり
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 11:58:00.67 ID:+NmV6SHI0.net
- つまり不安定の時は弱いってだけだよね？
なんかライザーつかなきゃ常時ジンクスⅢなみのようにいわれてたからさ
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 12:04:18.84 ID:hgadDMfUO.net
- 主人公機を過小評価して敵を過大評価して主人公TUEEEしたいだけですからね
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 15:41:20.09 ID:2Hrw43B+0.net
- >>861
種の場合制作環境の問題が大きいしな
リマスターのモブ兵そんなに動きが良かったの？
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 15:41:43.02 ID:w8Rr9u4b0.net
- ↑のCBフラッグ VS GN-Xの話もそうだけど
何も知らないミーハーなファンが見たら
刹那はフラッグで擬似太陽炉搭載機を倒せる超凄腕！
サーシェスやグラハムでもそんなこと出来なかったのに・・・（ｳｯﾄﾘ）
って感想持つのも仕方ないじゃん
しかし、設定をよくよく見ると
フラッグが超強化されている可能性があったり
GN-XⅢが実はサーシェスやグラハムが戦っていた第3世代機より弱いとか
裏設定みたいにしてファンをある意味騙してるようなことしてるから
信者は「刹那はガンダムシリーズ最強！」とか言い出すんだと思う
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 15:44:11.26 ID:2Hrw43B+0.net
- >>862
序盤はツインドライブの調子がかなり不安定だった
地上の話で一度ダブルオーがマシントラブル起して
不時着水したことがあったよ
ブシドーがワンマンアーミー（）のライセンス乱用して見逃したけど
あの時ブシドーが見逃して無かったら刹那とダブルオーは撃墜されてた
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 15:49:44.89 ID:2Hrw43B+0.net
- >>864
ライザーなかったらジンクスⅢ並みって何処設定？
流石に純粋太陽炉搭載してるからそれはないと思う
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 18:20:35.02 ID:hgadDMfUO.net
- 制作環境で言ったら00は種より後発で種が稼いだ恩恵あるうえに分割4クールとかいうガンダム史上最高の超優遇環境だからな
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 18:26:27.36 ID:2Hrw43B+0.net
- >>870
よく種と違ってスケジュール問題起きてないって自慢してるけど実際どうなの？
作品内容では1期の方が2期よりマシって状態で、明らかに分割4クールが劣化の原因
に見えるんだけど
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 18:49:40.38 ID:ogtDu13J0.net
- >>869
貴重な太陽炉でツインドライブにしてる意味がないもんな
不調なまま出撃させてトランザムするなって言うだけなのも大馬鹿
唯一ツインドライブ出来るの失ったら終わりなのに
不安定なら一つ外してシングルで動かすようにしときゃいいだろ
それなら確実に動くんだから
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 18:58:37.75 ID:2Hrw43B+0.net
- >>872
本当にツインドライブが不調の場合性能が低くなる、ましてジンクスⅢ並みの性能
になるんだったら
エクシアリペア改造して使った方がマシだからね
そうしないってことは不調でも性能はそれなりにあるんだろう
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 18:59:54.06 ID:hgadDMfUO.net
- >>871
あんな温いスケジュールで自慢とかお笑い草だろ
映画の一年後に続編4クールやって問題なければ自慢してもいいんでないのってレベル
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 19:20:32.62 ID:2Hrw43B+0.net
- >>874
一応劇場版が途中で決まって2期のラストが変わったらしいけどな
噂では死ぬ予定のキャラが生き延びたとのこと
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 19:38:04.69 ID:2Hrw43B+0.net
- >>798
完全平和自体なら完全平和主義って思想として00の前にWでも出てるけど、あれは
00みたいに見てて胸糞悪く感じないんだよね
何故だろう？
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 19:59:43.36 ID:38EGgSA60.net
- 人間が人間のままで頑張っているからだろ。
進化（）なんて安易な道に逃げてない。
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 20:39:46.87 ID:ogtDu13J0.net
- >>876
ガンダムがどれだけ戦ってもコロニーを救うことは出来ず
最後まで武力じゃ大局を変えることも出来ずデルマイユに勝てなかったから
勝ったのは言動で議会を掌握したリリーナだったから
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 20:45:57.42 ID:w8Rr9u4b0.net
- >>876
完全平和主義は結局力によって崩壊してしまった
けれどいつかそういう日が来ると皆で頑張っていこう
って現実的なラストだからなぁ
リリーナガコッカゲンシュニナッテセカイヲカンゼンヘイワニミチビキマシタ
こんな感じのラストがOOだから
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 20:50:07.35 ID:2Hrw43B+0.net
- >>878
00は武力というかテロ組織が完全勝利したからってのはあるかも
Wも視点によってはヒイロ達はテロリストだけど、結局武力だけでは勝てなかった
00は対話を掲げても最後まで対話（武力）だった
後リリーナ様とマリナの政治家キャラとしての能力の差もかなりありそうだな
と思ったな
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 20:54:53.94 ID:MznFMSbc0.net
- 世界中に一方的に喧嘩売ってガンダムで暴れてた連中が
内輪もめの末お前ら対話しろと言い出した時点で糞
罰を受ける気もまったくないのも糞
しかもその後もガンダムでの駆逐続けてるのでさらに糞
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:01:15.49 ID:n/YclbpP0.net
- あとはリリーナが成り上がった理由も描写されていたから。
元々彼女は王族で、ロームフェラ財団内部にも知っている人間が多く
そのため、女王にすると言って担がれていても、貧乏姫と違って反発されなかった。
政治的にはほぼ無力な存在だったので、それなら昔から知っている人間なら問題ないという考え。
デルマイユにしても彼は実力者ではあるが他の財団幹部にしてみたら
「なんであいつが大きな顔をしているんだ？」って反感もあった。
なので、名目上とはいえ上位者が出来ても変わらない態度の彼に対して
リリーナを利用して釘を刺した。「お前は俺たちとあまり差は無いんだぞ」と。
そして、政治工作の正念場の時にドロシーにデルマイユを言いくるめて宇宙に追いやってしまい
結果対抗馬がいなくなったリリーナがあっさりと議会を掌握出来た。
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:14:19.43 ID:ogtDu13J0.net
- 00と違って人より優れてると思い上がった人物が自分が人類を変えなきゃって傲慢をきっちり否定したってのもある
トレーズなんて大物すぎてその真逆を行くからな
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:32:28.79 ID:MznFMSbc0.net
- デルマイユが失脚してなお戦争しようとするホワイトファングと残存OZとの相殺で幕引きしようとするトレーズの思惑無視したミリアルドが
リーブラを地球に落としてその破壊で人類の意識を変えてやろうとするのを
ヒイロは俺もお前もそいつらと変わらん弱者だと否定して思い上がりをいさめた
対して刹那たちは自分たちが人類が間違わないよう監視する存在だと思い上がったままだった
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:33:26.10 ID:2Hrw43B+0.net
- >>883
後機械に頼ることの否定も
CBはヴェーダ依存から脱却できなかった
機械による平和をある意味肯定してるんだよね
2期はモビルドール否定のパクリのつもりでオートマトン否定を入れてたけど
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:38:18.19 ID:w8Rr9u4b0.net
- 「お前とトレーズは同じだ、弱いものを守るために大儀を振りかざす！しかし、それは決して、弱いものを助けることにはならない！」.
「弱者を作りだすのは強者だ。.地球という強者の存在が、コロニーという弱者を作り、追い詰めていったのだ！」
「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。.
誰も信じることが出来ず、いいたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」.
「強者が、そうさせるのだ！」.
「ゼクス、強者など何処にもいない！人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」.
刹那「いや、俺がガンダムだから」
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:38:54.30 ID:2Hrw43B+0.net
- >>879
しかも00の場合イノベ化やら対話空間って便利な道具での解決図ってるからなぁ
00以外のガンダムだとそういうのは大体否定されてるし
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 21:48:44.36 ID:2Hrw43B+0.net
- >>886
あの俺はガンダムだ！ってどういう意味なんだろうね？
自分は単にネタだと思ってるんだけど・・・
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 23:10:15.23 ID:hgadDMfUO.net
- 言われてみると00は最初から最後まで力ずくばっかで勢力間のぶつかりあい的な面白味が皆無だったな
種族の対立もほぼ無かったな
つまらんわけだ
対話がテーマなのに何故一方的に要求つきつけて暴れるだけの人間を主役にしてしまったのか
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 23:18:53.36 ID:w8Rr9u4b0.net
- そもそも2ndシーズンでも対話ってしてた？
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 23:38:18.07 ID:2Hrw43B+0.net
- 00信者曰く2期の最後らへんのグラハムとの裸空間
2期ラストのソーマとアンドレイ、ルイスとサジが対話してたらしいよ
後リボンズ相手にも刹那は対話しようとしたとか
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 00:03:51.79 ID:NVsSk0oi0.net
- 対話つっても、リボンズとルイス以外は相手が折れて言うことを聞いてくれたってだけなんだよね
んで言うこと聞かないリボンズは殺したし、ルイスは死んで蘇生したら頭がパーになってたってだけだし
一方的に主張して従わせようとするのが水黒的には対話ってことらしい
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 00:06:52.28 ID:t6VUf3Po0.net
- >>892
あのルイスのシーンってマジで死者蘇生なのか？
流石にありえないと思いたい・・・
しかし刹那がリボンズと対話してたってどこのシーンだよ・・・・
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 00:40:40.10 ID:EacP4YF/0.net
- ガンダムOOはSF（凄いファンタジー）作品だから死者蘇生くらい余裕
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 00:59:14.80 ID:t6VUf3Po0.net
- >>894
1期のリアル路線ってなんだったんだろうな？
未だに種なんかよりもリアルだ！って言ってる奴いるし
しかしもしルイスがマジで死者蘇生ならどういう原理でそうなったんだ？
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 01:03:40.51 ID:XiF/LJi/O.net
- ルイスは気絶しただけだそうだが描写悪すぎるし結局目を覚ましたら頭パーになってたに変わりないし
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 01:09:00.28 ID:t6VUf3Po0.net
- >>896
アレ気絶しただけだったのかよｗサジが死んだと誤解してたが
ルイスが目が覚めたら頭パーになってたのはレグナントが撃破された際の負傷が
原因なんだろうか？
それだとサジに救いがないが
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 04:56:26.27 ID:EacP4YF/0.net
- >>897
ルイスは敵討ちだけじゃなくて真剣に沙慈たちの未来を考えて
アロウズに入隊してアロウズの正義を信じて戦ってきたのに
沙慈はCBになし崩し的に仲間になって
よくわからない間に手を貸して
そのくせルイスはそんなところにいちゃ駄目だ！とか上から目線
沙慈にむしろ救われる要素などどこにもない
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 05:11:58.95 ID:t6VUf3Po0.net
- >>898
そうだよなぁ・・良く考えたら匙も刹那の滅茶苦茶な言い訳で丸め込まれて
挙句の果てにオーライザーでジニン大尉殺害の片棒担いで、その後もテロのお手伝い
してるんだったな
同情すべきは、サジではなくルイスだったな
ルイスにアロウズにいてはいけないとかいうサジは自分の居るCBがテロ組織っていう
基本的な常識すら消し飛んでるのではないのかと思う
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 05:38:27.82 ID:EacP4YF/0.net
- >>899
ルイスからしてみれば沙慈こそそんなところにいちゃいけない
私達の夢はどうなったの！？って訴えたいとこだろう
あいつはルイスのためとか言っておきながら最後まで自分のためにしか動いていなかった
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 11:51:41.29 ID:JPloA0gD0.net
- >>900
あの時点でサジがアロウズについてどう思ってたのかが気になる
後自分の居るCBについても
サジはアロウズが出来たのはCBやカタロンが原因、しかもアロウズはCBの計画の
一環で出来た組織だということも知らないんじゃ・・・
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 11:55:24.13 ID:JPloA0gD0.net
- >>898
サジにもトレミー組に洗脳されてしまったって点では同情の余地あるけどね
特に最初の時はCBが間違ってるって考える頭はあったし、カタロンの基地から脱出
した
その後ティエリアに無自覚の悪意だのと言われて罪悪感植え付けられて
ルイスの件もあってああなったと思うと…
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 13:15:20.75 ID:FjOmKF550.net
- 様々な御都合に頼り過ぎた底の浅い展開
地球に来たのがフェストゥムとかなら完全に詰んでたよな
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 13:19:50.76 ID:JPloA0gD0.net
- >>903
フェストゥムならまだいいよ
バーサーカーとかBETAだったら対話すらできない
しかし宇宙人出せばいいとしか思えない位雑な展開だったよね
数十年前のウルトラマンのバルタン星人のエピソードの方が遥かに（逆説的な意味だけど）
対話の難しさを描いていたよ
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 13:26:11.51 ID:JPloA0gD0.net
- >>895
細胞をGN粒子が再生させたとか聞いた
GN粒子は純正、疑似問わず高濃度GN粒子は有害って設定はどうなったんだか
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 13:33:25.67 ID:QkjvRtO90.net
- >>869
俺も聞いただけだからソースは不明
まぁそれで不調になったらマジでジンクスⅢなみになるなら、ツインドライブにする意味って何って感じだからな
ライザーできるまでシングルにすればいいってことになる
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 13:49:17.04 ID:JPloA0gD0.net
- >>906
もしダブルオーがジンクスⅢ並みになるんだったら本当にツインドライブやる意味が
無いからな
シングルよりも高性能になるってわかってなかったらそんなリスク取らない筈
それにもしジンクスⅢ並みだったらそれを仕留められないアロウズがどれだけしょぼいんだ
って話にもなるよ
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 14:03:29.78 ID:QkjvRtO90.net
- そこはファン的にはジンクスⅢなみの性能で戦い続ける刹那さん最強！ になるんじゃないの
ガラッゾの初登場時に00をかませにして「00を圧倒してるなんて！」とかやってたけど、それも当然て事になっちまうがなｗ
てかこの作品、片方を持ち上げるために片方貶めてばっかだよね
刹那持ち上げるため、ジニンが正常な状態のエクシアより性能上なアヘッドで、性能だだ下がりのリペア相手を倒すのに手間取るやつになったり、
ロックオン兄を持ち上げるためにサーシェスが片目のない男相手に近接戦でおされ、片目がない事にダリル乱入まで気づかない程度になり、
ロックオン弟を持ち上げるためにサーシェスが剣に足サーベルと近接武器満載で、ハンドガンしかなくなったケルディムをなかなか倒せない程度になり、
さらにイノベイドまでヴェーダの助けがなければボロボロのケルディムすら仕留められない雑魚になった…
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 14:14:44.85 ID:JPloA0gD0.net
- >>908
2期のストーリーからしてアロウズの方がCBよりマシ！って内容だし・・・
こういう片方を貶めるってやり方の持ち上げって作り手の技量の問題なんだよなぁ
刹那フラッグの件とかも
後サーシェスも2期の最後の戦いでは弱体化してたと思う
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 14:41:22.96 ID:JPloA0gD0.net
- >>860
実際00の一般兵の技量ってどうなんだろ？
1期序盤だと性能差があり過ぎるせいか棒立ちでやられてたのもかなりいたけど
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 14:41:48.88 ID:08D3dyxt0.net
- Ｗ主人公とか言いながら作中の扱いは刹那の引き立て役でしかなかったし
せっかく助けたルイスもああなっちゃうし沙慈には同情するわ。
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 16:38:24.42 ID:JPloA0gD0.net
- >>911
ダブル主人公とか言うのならもう少し扱いをマシにすべきだったと思うけど、
どういう感じにすればよかっただろ？
自分は姉の遺志をついでジャーナリストとしてCBを追うみたいな感じにして
CBを否定する発言をさせるべきだったと思う
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 16:53:18.50 ID:JPloA0gD0.net
- >>892
テロリストが対話を叫ぶってことを考えたら
一方的に相手が折れるってことになってるのはリアルかもｗ
リボンズ相手に分かり合う気はないのか！って上から目線で言って分かり合えると思える
辺りがアレだけど
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 18:18:45.27 ID:EacP4YF/0.net
- CBのやり方じゃ永遠に争い終わらないからな
彼らが紛争しないよう世界を監視したとしても
大国が小国に経済的な圧力かけて終わり
小国は対抗することも出来ない
圧政に対するクーデーターみたいな反撃も不可能
武力で政権打倒しようとすればCBに歪み認定受けて壊滅させられる
圧政側は戦おうとしないだろうからな
結局CBのやり方の場合強いものが一方的に弱者をいたぶっても
弱者は反撃の機会すら与えられない時代になると思う
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 18:26:01.68 ID:JPloA0gD0.net
- >>914
実際1期で大国の支配に抵抗していたタリビアやシンハラゲリラは大国の軍隊もろとも
CBに紛争幇助認定食らって殲滅されてるな
2期はアロウズが何故か悪いって考えて本来武力介入の対象の中東とカタロンは
見逃してたけど、あれおかしいって刹那達は思わなかったのかな？
本来なら両方叩き潰さないとCB的にはダメなんだけどな
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:26:49.48 ID:5uvY87HO0.net
- 紛争を生み出しているのは世界の歪み。
まずは歪みを正してから、シラミつぶしの紛争介入という優先順位付けをしただけじゃねーの。
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:27:41.34 ID:PakQ3M5z0.net
- じゃあ歪みを生み出した
ヴェーダとCBを破壊するのが先決だな
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:33:09.93 ID:JPloA0gD0.net
- >>916
その世界の歪みの原因はアロウズとカタロンを作り上げる原因となったCBだけどね
今日の鉄血で経済的に搾取される体制に火星が組み込まれてる的な描写が
あったけど、CB的にはそれを何とかする為に戦争を起こそうとしてる主人公達は
否定されるべき存在なんだろうな
実際麻薬畑や鉱山を一方的に村人とか争ってる奴らがなんでそうしてるのかってのを
無視して武力介入で薙ぎ払ってたし
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:34:35.84 ID:5uvY87HO0.net
- で、とっとCBメンバーが全員自殺したらメデタシってことなんだね？
初めからそう言ってくれよ。
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:41:43.27 ID:JPloA0gD0.net
- >>919
それはCBのやったこと的に逃げだと思う
武力介入で死んだ遺族が浮かばれない
とりあえず投降して連邦軍の裁判を受けるべき
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:50:37.16 ID:JPloA0gD0.net
- >>917
リボンズは否定してもヴェーダとCBの管理による平和の実現ってことは
否定するどころか肯定しているんだよなトレミー組は
ヴェーダとCBがアロウズやリボンズを生み出したっていうのに
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 20:53:28.56 ID:5uvY87HO0.net
- >>920
それになんの意味があるのかさっぱりわからんけどな。
そもそもにして世界統一国家、それよるアロウズのような膿は、すでに3大勢力まで
絞られた世界においては、放っておいても50年後100年後に生まれる。
その時を縮めて、膿を除去するのがCBという考え方もできる。
CBなんて居ても居なくてもアロウズは生まれると考えられるかどうかだ。
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 21:01:56.76 ID:JPloA0gD0.net
- 本来のイオリア計画だとアロウズ的な存在は出来たのかな？
とりあえずガンダムマイスター共は統一政府誕生後は全滅予定だったみたいだけどさ
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 21:35:05.03 ID:EacP4YF/0.net
- っていうかすでに現在のCBがアロウズの代わりになってるやん
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 22:26:29.95 ID:JPloA0gD0.net
- >>924
信者曰く2期後の地球連邦は穏健派政府だからCBの活動は問題ないらしい＜アロウズの代わり
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 22:41:29.37 ID:JPloA0gD0.net
- CBはアロウズがテロしかけた中東とカタロンを攻撃したのが許せんって感じでアロウズ
攻撃してたけど、もし地球連邦がテロされてもアロウズ発足させず、経済制裁だけで中東とカタロン
締め上げてたらどうしたんだろ？
この場合、紛争幇助対象になるのは中東とカタロンだけになるけど
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 00:09:52.81 ID:cA4T2LLL0.net
- >>910
某所の00ちゃんは歴代ガンダムシリーズで一般兵が一番強い作品って言ってたｗ
刹那フラッグにあっという間にやられたアロウズ兵は何だったんだろうなｗｗ
確かに00世界の一般兵の強さは他のと比較するとどの位なのかは気になるが、
ガンダムシリーズ最強はありえないな
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 00:17:00.75 ID:BNuqvmrk0.net
- >>926
結局適当に解釈変更して無抵抗の地球連邦政府を攻撃しそう
経済制裁は紛争を幇助する行為であるため
当然武力介入対象だ！とかなんとか言って
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 00:53:51.89 ID:cA4T2LLL0.net
- >>928
それで紛争行動であるテロしまくってる中東とカタロンもちゃんと叩き潰すんだよな？ｗ
確かに経済制裁とか市民デモとかの明らかに武力を使わない反政府、相手国に対する
行動に対してCBはどうするんだろうってのは興味がある
やっぱガンダムで両方とも叩き潰すんだろうか？ｗｗ
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 01:09:06.14 ID:BNuqvmrk0.net
- >>929
中東とカタロンの反発は連邦の政策が原因、よて連邦が紛争の原因とみなし
地球連邦のみに武力介入する！
とか適当に解釈して彼らは守るんじゃね？
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 01:18:48.94 ID:cA4T2LLL0.net
- >>930
地球連邦でテロの犠牲になってる市民とかのことは無視するのかよｗ
まあこれは本編でもそうだが、ジニン大尉とかアロウズの兵員にはカタロンのテロで
家族を殺されてる奴が多いとか言う設定もあった
それでカタロンが更にテロを仕掛けたらどうするんだｗ
地球連邦崩壊まで放置か？ｗｗ
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 01:25:46.09 ID:BNuqvmrk0.net
- >>931
最終的にはセカンドシーズン終了時と同じ状況になるんじゃね？
カタロンには手出ししないだろうな
警告はするかもだがなるべく被害を出さないよう優しく諭す
地球連邦？経済制裁したら問答無用でライザーソード！
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 01:41:55.13 ID:cA4T2LLL0.net
- >>932
カタロン放置は本編でもやってたな、あいつらも1期のゲリラみたいに叩き斬れよと思った
結局連邦政府の融和政策ってなんだったんだろなｗ？
何故かカタロンの首魁であるクラウスが議員になってたり、1期から経済制裁なくても
貧乏だったアザディスタンが豊かになってたりと謎だらけなんだが、何の説明も
設定でも劇中でもされてないんだが
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 02:03:05.79 ID:Wf5xgrh10.net
- どうせCBの武力ちらつかせて、俺たちが贔屓にしてる連中を優遇しろよと脅したんだろ
無条件で援助することを融和政策だと信者は思ってるようだが、CBに脅されたのでもない限り、連邦にそうするメリットは一切ないのにな
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 02:13:39.69 ID:cA4T2LLL0.net
- >>934
経済制裁自体中東が地球連邦加盟拒否したからだしな
無条件で中東を支援とかしたら中東を優遇して最初の頃自治権返上して加盟した地球連邦
内の他の国家を冷遇してるのと同義だからな
下手すりゃ地球連邦が崩壊する。ある意味ではCBが無差別テロまでやって実現しようとした
統一政府の否定だな
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 03:59:57.78 ID:npxq7ip60.net
- しかしトレミー組の奴らどうしてカタロンと中東の方持ってたんだろう？
アロウズ出来た原因こいつらにあるんだが
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 04:15:09.98 ID:npxq7ip60.net
- 方持って×肩持って○
後1期の人格の量産機のティエレンってパイロットシートが無く、立って操縦してるって聞いたんだが、マジなの？
もし本当ならパイロットの負担が酷いことになりそうだけど
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 05:03:54.66 ID:BNuqvmrk0.net
- >>937
セルゲイは普通に座ってなかったか？
ボトムズのヘルメットのパクリみたいなの付けて
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 05:10:43.32 ID:npxq7ip60.net
- >>938
ヘッドマウントディスプレイな＜ボトムズのパクリ
なんでも地上型は直立姿勢でパイロットは操縦するって聞いた
ものすごくパイロットに負担がかかるって設定で、人格はパイロットのことを考慮
してないからこんなことになってるらしい
宇宙型やタオツーは分からない
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 05:16:33.63 ID:Zd1g2x1q0.net
- 発想が現代の中国ロシアから退化してどうすんだよ…
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 05:58:45.82 ID:npxq7ip60.net
- >>940
今調べたら、パイロットはパイロットスーツ着用必須でコックピット内は無酸素状態
、立ち乗りの所為もあって30分ぐらいしか操縦できない、最大1時間、コックピットの
構造的に1人で機体から離脱するのが困難とか酷い設定だった。
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 08:36:04.70 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>934
融和政策は、アロウズが出来た反省もあるから中東・カタロンに譲歩しないといけなかった
的な話を聞いた。
2期後にCBの活動が黙認されているのも正規軍を動員出来ないから代わりにやってくれるんで
黙認してるらしい
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 09:06:11.90 ID:mq/zSV8/0.net
- >>942
まんまアロウズじゃねーかwww
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 09:08:21.68 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>943
アロウズは議会の議決の結果で結成されてるが、CBはそういう手続きに基づいてない
テロリスト集団だけどな
つまり連邦政府はテロリストの活動を容認しているんだよ
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 09:31:01.04 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>940
現実のロシア中国の戦車や戦闘機の方がティエレンよりは遥かに乗員のこと考えてる
よね・・・
というかティエレン30分ほどしか戦闘出来ないんなら持久戦やってたタクラマカンの
戦闘の時どうしてたんだろう？
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 10:44:42.86 ID:v+EA0q9+0.net
- >>943
アロウズのやってたこと自体1期のCBの行為と同じ目的だからな
どちらもヴェーダに承認され、イオリア計画に基づく平和の為に行動していた。
そしてどちらも民間人を平和のために攻撃に巻き込んだ
トレミー組は決して認めないと思うがな
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 10:50:54.19 ID:v+EA0q9+0.net
- >>945
別の部隊に任せて後退して後方の基地で休憩して再出撃を繰り返したんじゃないか
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 13:14:05.62 ID:7TFrRFFjO.net
- 30分間隔で休憩している、と考えるとある意味ホワイトに錯覚しそうな
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 14:47:33.67 ID:v+EA0q9+0.net
- >>948
実際は、>>941みたいな地獄だけどな
しかし空戦できないことといい、人格が他の2国と戦えてるのが不思議
後タオツーはシート式だった筈
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 14:57:12.29 ID:v+EA0q9+0.net
- >>944
連邦政府は1期のCBのテロ活動についてはどう考えてるんだろ？
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 15:35:30.87 ID:v+EA0q9+0.net
- 次スレ
テンプレの続きはすみませんが、他の人お願いします
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart768
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1445839101/
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 18:39:11.47 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>951乙
テンプレはやっておいた。
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 19:27:06.82 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>946
何話か忘れたけどホーマーも自分達が存在し続けることで世界平和への威嚇となるって
イオリア計画のガンダムと同じだって発言してたな
テロ組織、正規の軍隊かって違いあるけど、あのおっさん最後アロウズの隊員が
裁きを受けるのを防ぐために責任とって腹切りしたんだよなぁ
>>950
ほんとか知らないけど、スローネとアレハンドロがやらかしたテロだけ問題視されてるらしい
劇中でもルイスが負傷した結婚式爆撃だけやたらと問題視してたしな
それでCBは人命救助やらテロリストを潰したことで平和につながったとか言われてるらしい
ミン中尉・・・・
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 19:33:22.09 ID:wWUzKe/L0.net
- >>953
逃げ特ともいう。
悪のアロウズ首領として引きずり出されるのが嫌だったんだろう。
彼がアロウズがヴェーダとつながっていることを暴露して、それがまともに報道されたら
戦後もヴェーダを使う事を世論が許すだろうか。
まあCBお得意の情報捏造もとい操作があるんだけど。
じゃあトレミーが殺した連中は
みんな平和の邪魔者だったと言うことになる。
迫害されるだろうな。
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 19:42:40.60 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>954
劇中ではアロウズ含め平和のために戦っていたのにな
CBなんかよりもよっぽど
それを上から一方的に紛争根絶だとかいって紛争幇助認定して殺しまくったのが
トレミー組なんだよね
ホーマーの葬式にビリーは参加できなかったらしいし、ルイスはベッドで寝てる方が
幸せなのかもな
後ヴェーダの存在は地球連邦がイノベイドと一緒にCB号接収の時に知ってるんじゃない
かって話を聞いた
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/26(月) 21:26:54.02 ID:a+xtCe9Y0.net
- >>933
クラウスとシーリンはカタロンメンバーでも非人道的行為に手を染めなかったから
連邦政府に参画できたって書いてたよ
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:04:33.75 ID:0zG1cyHK0.net
- 結局刹那フラッグと公社のジンクスⅢの性能差ってどの位だったんだ？
刹那フラッグはビームの命中率が糞な欠陥機だそうだが
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:06:39.08 ID:UA26w8Xr0.net
- >>956
他のメンバーはやっていたって認めてね？これ
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:11:38.56 ID:0zG1cyHK0.net
- >>958
非人道行為やらかした他のメンバーはどうなったんだろうか？
テロをやってるだけにアロウズメンバー以上に裁判にかけないとヤバいと思うんだが
後クラウスってカタロンのボスだろ、そんな偉い奴が非人道行為に手を染めない、
その責任を受けないなんてこと有得るのか？
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:17:58.02 ID:ztVdv4HU0.net
- メメントモリで皆殺しにしたんだろう
世界にあだ名す存在はリボンズとアロウズが全員排除した
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:23:17.03 ID:0zG1cyHK0.net
- >>960
だとしたらアロウズは正しかったことになってしまうなｗ
尤も他の奴も言ってるが、アロウズのやってたこと自体は1期にCBがやっていた
武力による紛争根絶なんだよな
メメント・モリによる恫喝もガンダム使った抑止と同じ
トレミー組は最後までそれについて認識していたか怪しかったが
そもそも先にテロやったカタロンと中東放置してアロウズ攻撃してる時点でアレだけどさ
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:33:17.40 ID:UA26w8Xr0.net
- そういやあれだけ『太陽光発電反対！』って言っていた連中はどこに行ってしまったんだ？
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:36:03.63 ID:66PSzXgE0.net
- >>957
刹那フラッグって攻撃力的には十分ジンクスⅢを破壊可能でGNコンデンサー付き
だから下手したら公社のジンクスⅢより強いんじゃね？
>>802
千葉によるとこういう理由
グレートメカニックＤＸのインタビューより抜粋
ＭＳの売りは、一応こういう感じの模様。
*設定の面で、ＭＳという存在はどのように構築されていますか？
千葉＞最初に「この世界のＭＳとはなんぞや？」という話合いをしました。
前提としてＭＳは他の兵器では倒せない圧倒的な存在であること。
この世界にはＥカーボンという強固な素材があって、この素材で巨大な人型兵器を作ると
圧倒的な防御力を得て、通常兵器では太刀打ちできなくなる。
*確かにこの世界で、ＭＳを通常兵器で倒すシーンは想像できませんね。
千葉＞対ＭＳライフルなど、兵士が使うような対ＭＳ戦用の兵器が存在するかという点も確認しました。
今までのガンダムで出てきた武器は、どうしてもユーザーの中にイメージとして残っているので。
今回は歩兵が携帯するレベルでＭＳに対抗しうる兵器は存在しません。
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:40:05.61 ID:66PSzXgE0.net
- >>962
1期のサーシェスが誰かから依頼受けて誘拐したアザディスタンの長老やそのシンパの奴らって
どうなったんだろ
そもそもあの世界って石油自体産廃なのに
太陽光発電主流の世界で石油に拘り続けるアザディスタン他中東の国って
何がしたいんだ？
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:50:16.04 ID:UA26w8Xr0.net
- >>964
サーシェスがアザディスタン焼いた時に全員死んだんじゃね？（適当）
もうその辺制作側もよくわからなくなってるし何も考えてないんじゃないか？
なんで中東が三国と対立していたのかすら覚えてないような気がする・・・
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:53:33.91 ID:EL3nhAMw0.net
- 刹那がMSの手の上にのっけていた穏健派の長老みたいな奴は死亡したらしい。
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:56:22.62 ID:66PSzXgE0.net
- >>965
確か設定ではサーシェスがアザディスタンの首都焼いて国家機能マヒさせてその後
地球連邦が制圧したらしいから、その時死んでるのかもしれないな
後最初の頃は石油が規制じゃなく枯渇してる設定だったが、いつの間にか規制されてる
設定になった。
但しその時から化石燃料動力のアンフは普通に出演してたけどな
後3国と中東が対立してたって描写は1期は無かったように思うんだが、
太陽光紛争時にAEUがテロ食らったってのはあったが
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:59:03.10 ID:66PSzXgE0.net
- >>966
あの爺さん死んでたのか
暗殺でもされたの？
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 03:11:45.53 ID:UA26w8Xr0.net
- >>967
太陽光発電施設及び三国ヘテロを仕掛け散る連中の支援者が中東だからな
アザディスタンの内乱でサーシェス雇ってたのも中東だし
あいつら太陽光紛争後はそういったテロリストたちを使って三国へ攻撃しかけている
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 03:40:07.53 ID:66PSzXgE0.net
- >>969
石油がもう売れないのにどうしてそんな無駄なことをするんだろうな00世界の中東？
まだ太陽光発電施設誘致したアザディスタンはマシだと言える
まあアザディスタンは同じ中東の国のクルジスをなぜか侵略したけどな
しかもこの時AEU相手にテロをやってたはずのサーシェスらKPSAも刹那達少年兵を
アザディスタンの軍隊との戦闘に駆り出してた
あの辺どういう設定になってるんだろ
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 03:46:11.85 ID:UA26w8Xr0.net
- >>970
アザディスタンは石油が売れなくてにっちもさっちも行かなくなってきたんで
『自分たちの国を延命するため』隣国クルジスを併合しただけ
だからアザディスタン人からクルジス人は下等人民として蔑まされてるって話
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 03:49:56.05 ID:66PSzXgE0.net
- >>971
アザディスタンは困ってたからクルジス併合したわけか、碌でもないな
それで、どうしてサーシェスはAEUへのテロからクルジス支援に少年兵
戦わせたんだろ・・？
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 04:08:56.12 ID:UA26w8Xr0.net
- >>972
アリー・アル・サーシェスはクルジス共和国の反政府テロリストだったんだよ
おそらく雇われだろうが・・・・・・
その目的はクルジス共和国政府への反抗と太陽光発電反対
サーシェスの所属していた組織はもともと各地で太陽光テロも行っていたんだよ
クルジス国内で少年兵をかき集めて兵士として洗脳育成し
反政府の捨て駒にしたり太陽光発電自爆テロの手駒にしたりしていた
しかし、それも最終的にはアザディスタンのクルジス侵攻の際サーシェスに捨てられて壊滅したというわけ
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 04:31:15.29 ID:66PSzXgE0.net
- >>973
サンクス、それって小説版設定か何かなん？
それだと刹那達少年兵は、巻き込まれて壊滅したのか
あのままクルジス侵略が無くてもいずれロックオンの家族吹き飛ばした時のガキみたく
自爆テロ要員にされてたか
しかしそこまで太陽光発電を潰そうとする中東はある意味凄い
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 04:41:38.84 ID:UA26w8Xr0.net
- >>974
出展は忘れた・・・
ただロックオンとサーシェスの戦闘時に「KPSAのサーシェスだな！」ってセリフが合って
そのKPSAが件のクルジス反政府組織の名称だって話
刹那はまぁ・・・自爆テロで死ぬか反政府軍の鉄砲玉として死ぬか
どっちかだったろうな
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 07:12:09.57 ID:66PSzXgE0.net
- >>975
その場合ガンダムマイスターは、イノベイドマイスターで決まってたんだろうか？＜刹那はまぁ・・・自爆テロで死ぬか
反政府軍の鉄砲玉として死ぬ
リボンズに刹那がマイスターとして選ばれてたって設定をもう少し活用すべきだったな
あれじゃコネでマイスターになったｗ的なネタにしかなってない
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 09:44:29.47 ID:1nBw98qc0.net
- お前らよくこんなクソアニメの設定なんて語れるなｗホントに尊敬するわ。
つーか初めからトレミー組をアロウズの立場にしたらすべて解決するんじゃ・・・
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 10:10:18.24 ID:p7Yah0rM0.net
- >>977
そりゃ設定について何も言及せずに叩いたら00ちゃんがお前はﾐﾃｲﾅｲ！って叩くからね
しかも00はこんな荒唐無稽な設定でもリアルを売りにしてるらしいし
トレミー組をアロウズに・・・に関してはトレミー組自体計画時点は地球連邦設立の為の
人柱、捨て石だったから仕方ない
問題はその捨て石が勝手に行動してること
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 10:32:32.87 ID:p7Yah0rM0.net
- >>957
ビームサーベルより威力低くて普通のGN炉搭載機には通用しないらしいプラズマソード
でジンクスⅢが叩き斬られてる辺り、ジンクスⅢの方はコロニー公社に渡す段階で
通常より弱体化させられてると思われる
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 11:17:06.51 ID:ORsWydW20.net
- >>957
GN粒子非対応機で補正なしビームライフルの命中率は純粋にパイロットの狙撃の腕次第
つまり自力で狙って当てられる本当に射撃上手いやつだけが使いこなせる
全然当てられない刹那の射撃の腕はイノベに覚醒しても凡人程度だと言うこと
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 11:27:49.08 ID:p7Yah0rM0.net
- >>980
刹那フラッグってコンデンサーやGNソードついてるのにビームライフルをGN粒子対応に
補正してないの？
刹那は元から射撃下手で突撃してソードで斬るって戦術だから問題はなさそうだ
信者は2期になって刹那の射撃の技量が上がったみたいなこと言ってたけどね
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 11:34:51.40 ID:1Lkjegd40.net
- >>980
そこもよく分からん設定だな
OSがビームライフルに対応してないなら命中率がパイロット次第になるのはわかるが、
GN粒子に対応してないとダメって、ゲッターみたいな軌道でもとるのか？
もしかして:ポンプウォーターガン
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 11:38:03.61 ID:p7Yah0rM0.net
- >>982
GN粒子の電波障害設定じゃないの？
あれで太陽炉搭載機以外は電波障害食らってるとか
それだとなんでセンサーをGN粒子対応にしないのかが疑問だけど
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 12:04:55.16 ID:sTfFvP/f0.net
- プラズマソードは設定的にティエレンの装甲すら切断に時間がかかり
その前にカウンター食らうレベルの出力しかない
つまり技量がどんなに高くても物理的にGN粒子の装甲は抜けないし
あんな短い時間ではまともに機体を切断も出来ないはず
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 12:08:59.22 ID:aO4/NAcM0.net
- >>981
CBの改造フラッグが対応してるかどうかは不明だけど
接近戦ならともかく任務にあわせて装備換装するって言うし
長距離狙撃任務とか全然対応してないなら問題あるだろうな
対応させてないならイアン無能だしそこまでしてレア機になってるフラッグ使う意味もわからん
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 12:31:46.09 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>977
トレミー組をアロウズの立場にしてたら〈それだと種死のラクシズになるからだろ
後流石にそれだと世界征服やるのと変わらないって制作側も考えてたんだろ
尤もアロウズ自体ヴェーダの承認受けて出来たとはいえ当初の計画にはなかったようだがな
出来たのはカタロンと中東がバカやったから
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 12:34:55.04 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>985
長距離狙撃任務にはロックオンと奴用の機体を充てるんじゃないの？
流石に刹那だけで任務やるわけでもないし
それよりもなんでGNコンデンサー付とはいえ、GN粒子非対応機のフラッグを改造して
使ってるのかってことが問題
普通にGN粒子対応機のジンクスとか改造すればいいじゃん
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 14:31:24.85 ID:3R/wIqwM0.net
- ガンダムで介入するべきではないとかいう判断だっけか
一期じゃ微塵もそんな配慮も無かった癖に、非GN機の艦載機すら無し
本音はルージュで達磨にされたキラとは違うんですってとこだ
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 14:47:12.65 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>988
リボンズがオーガン動かしてた時は目撃者消してたのにね
後外伝だとフェレシュテはガンダムと思われない為に外見上ガンダムに見えない様な
配慮（外装でガンダムに見えなくしたアヘッドみたいなもの？）をしてた
そもそもガンダムで今まで介入してきたのにアロウズ潰れた途端ガンダムで介入すべきでない
ってどういうこと？存在し続けて介入するのがCBの存在意義なんでしょ？
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 14:56:10.64 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>970
2期前に石油利権放棄と引き換えに地球連邦に加盟してねって持ちかけられて拒否した
って小説に記述があったから、全くの無価値というわけではないんだろ＜石油
それに経済制裁食らっても元から貧乏だったアザディスタンとか以外はカタロンに援助して
テロやらせる位の資金力はある
メメモリで灰にされたスイール王国も軍事大国という設定だったし
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 16:38:29.36 ID:p7Yah0rM0.net
- >>984
プラズマソードの出力上げてるから刹那フラッグはジンクスⅢ叩き斬れたんじゃ・・・
しかもジンクスⅢは弱体化されてるし、通常より装甲が薄いから出来たと考えるべき
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 16:40:14.12 ID:Dju5sUEf0.net
- スイールはレアメタルで儲けていたと思う
アザディスタンの石油利権放棄は
踏み絵的な側面があっ担じゃない？
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 16:46:17.37 ID:p7Yah0rM0.net
- >>992
レアメタル取れたなら石油利権を見限るべきだったよねスイール
石油利権に拘った挙句カタロンに本格協力しようとして首都を焼かれるとか馬鹿すぎるとしか・・・
後石油利権放棄と引き換えに加盟しろってのはアザディスタンだけでなく中東の国家
で石油利権持ってる連中に対してじゃないの？
だから中東もカタロンなんか支援してるんだろうと思う
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 16:53:03.13 ID:T02vwiytO.net
- >>989
アロウズに全責任擦り付ける為だろ、死人に口無しな状態にされた大使みたいに
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 16:55:55.06 ID:p7Yah0rM0.net
- アレハンドロはなぜかアロウズのボスみたいな感じで劇中劇に出演してたけど、
彼アロウズが生まれる前の1期の時にアルヴァトーレで戦死してるよね
2期後の00世界ではどういう扱いになってるんだろう？
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 17:09:29.06 ID:p7Yah0rM0.net
- >>986
あの世界元から監視者やヴェーダの情報網でCBが世界征服完了していた
みたいなものじゃね？って思う
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 18:15:11.51 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>994
ホーマー・カタギリはどういう扱いなんだろ・・・裏にリボンズがいたとはいえ奴が
表向きにはアロウズの最高司令官だし、割腹自決したから名誉を保ったとかｗ？
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 18:21:55.25 ID:Gfv8n74Q0.net
- >>992
あの国石油以外も採れたから軍備充実できてたのか
小説の記述だとアザディスタン以外の中東の国々も石油利権の放棄って条件だった筈
それを断ったから疑似GN粒子散布による通信妨害や経済制裁食らってるって設定
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 19:37:27.77 ID:p7Yah0rM0.net
- とりあえず00世界の中東石油に依存し過ぎ、アホだろうとしか思えん
マリナも酷いが、まだ1期の時太陽光発電システム誘致しようとしてただけマシだったよ
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 22:53:08.59 ID:+RKahbCV0.net
- >>998
地球連邦加盟拒否したんなら経済制裁位は覚悟しとけと思わなくもない
ましてテロは論外
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