仮面ライダーBLACK SUN Part.36

960 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.96.20])：2023/04/14(金) 23:28:00.76 ID:/DX8zUbHM.net

>>955
そもそも葵を改造した理由はビルゲニアにはないだろ
作劇上葵を改造しなければならないという都合と、麻酔なしで女の子の腹を引き裂くというレイプというヤクザ映画にありがちなシチュのメタファー以外には

961 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-H6vU [106.146.91.242])：2023/04/15(土) 01:43:52.95 ID:+P9TC+TXa.net

葵に対して綺麗事を言ってるけど自分が怪人になっても続けられるのか
ってことで改造するのはまあいいとして
ルーがそれを指示するならまだしもなんでビルゲニア主導なのかがわからん

962 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-gtjm [153.168.45.109])：2023/04/15(土) 02:23:24.13 ID:L60pxgtE0.net

>>959
ファン…
いるんだ…

963 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd43-XNcO [49.97.107.133])：2023/04/15(土) 05:40:17.43 ID:NdinjOXyd.net

ただの逆張りレス乞食でしょ

964 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 09:14:37.46 ID:mGI+6l720.net

>>958
>>960
なるほど、そう感じたのは理解できたかも

ただニックには「お前なんかに貴重なエキスを使うか！」と渋るように、改造手術って単なる嫌がらせでやるような代物として描かれてはなかったと思う
同じ素材を消費するヘブンの数が不足してるセリフもあるしね

だからビルゲニアが改造対象に選んだ葵にはその価値があると期待していたと言えるし、「お前…いいな」「こいつはいい目をしてる」ってセリフもある

個人的には創世王を守るっていう大目標のためだと思ってるけど、そこを抜きにしても手駒として有望な同胞を欲するのは理由になりません？

>>961
自分が怪人になっても云々は作劇上の試練としてはまさにその通りだと思う
キャラごとの思惑としては、多分堂波は葵のことを視野にも入れてなくて、ビルゲニアは有望な手駒として欲しがったという印象

965 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.97.200])：2023/04/15(土) 09:23:12.68 ID:gHxiEa7GM.net

>>964
葵の改造手術は母親との二者択一だったぞ
そこまで考察するなら、ビルゲニアから見て葵の母親を改造するメリットまで考えないと
何かあったっけ？

あとそんなに創生王汁の希少性にこだわるなら、それ以前に葵の父親をカニに改造した理由が何もない
実験失敗作？だとして、その失敗を次の改造に活かした描写もないし

966 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2505-aryL [124.159.83.84])：2023/04/15(土) 09:44:55.03 ID:NQA0Ye+X0.net

>>965
あれ結果的には葵の両親揃って改造しちゃえばキングストーン奪えただろうになんで母親は改造しなかったんだっけ？

967 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.97.200])：2023/04/15(土) 10:26:03.92 ID:gHxiEa7GM.net

>>966
一応キングストーンは葵に預けた後、廃バスに置いてたんじゃなかったっけ
んで本来の葵と母親はキングトーンを持ったブラックサンを誘き出すための人質だったはず

記憶が曖昧なのにわざわざ見返すのが苦行というのも辛いけど

968 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW cd89-o+98 [122.128.112.127])：2023/04/15(土) 11:12:41.88 ID:DiwtCF/V0.net

久々にまともに進行してる

969 ：名無しより愛をこめて (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-TVwG [134.180.142.107])：2023/04/15(土) 11:29:20.61 ID:Dxo9mMqtM.net

葵の改造は単に光太郎の怒りに火をつける道具でしかなかった
ヤクザ映画だったら恋人がレイプされるようなもの

970 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 11:54:46.77 ID:DGdgnA3L0.net

>>964
そもそも葵の父親を蟹に改造したのが
葵に対する嫌がらせにしか見えないからね、作中だと
実際に蟹怪人を「どうしようもない出来損ないだった」と評してるし
目を見てある程度怪人になった際の完成度が分かるなら、
葵の父親は能力度外視で、葵への嫌がらせ目的で改造したんでしょう

それでいて「お前如きに貴重なエキスを使うか！」でニックの改造は拒否してるんで
行動に一貫性が無い、単に自分が面白ければそれで良い奴なんだなって受け取れる

971 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-tZsT [153.242.31.5])：2023/04/15(土) 12:08:47.43 ID:TB+5Ru860.net

>>969
それに加えて怪人サイドからすれば軽薄に見えた葵の怪人差別撤廃運動の行動原理を尊厳破壊するにはいい脚本の回し方だったと思う

二重でお得だった

972 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-+9Or [49.96.37.228])：2023/04/15(土) 12:12:28.56 ID:bjd7VPLed.net

>>965
葵母を改造するメリットはない
てか葵母が葵を庇うために色々言っただけで全く二者択一の状況じゃなかった

>>970
葵父のはキングストーン奪取作戦の一環だからね
①簡単に葵と接触できる手駒+②堂波に不都合な者を支配下に置くための２つの意図があったと思う
強い怪人にならなかったのは個体ガチャみたいなもので次に活かすとかではないし、能力を見込んでの改造手術ではない

逆に嫌がらせする動機って描写あった？

973 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 12:37:06.69 ID:DGdgnA3L0.net

>>972
ビルゲニアは怪人が人間と同等以上の関係
最終的には怪人が人間を支配するというシャドームーンの思想に乗る怪人至上主義者で
言葉の端々に人間を見下す発言があるからね
そして母親の目の前で葵を怪人にして「お前もよく見ておけ」と発言し
麻酔無しの手術で葵が苦しむのを見せつけた後、母親を殺害する
そのせいでビルゲニアは完全に葵に敵認定される
手駒を増やすどころか、上級怪人の能力を持った敵を新たに作ったことになる

これで葵の手術が、嫌がらせや本人の嗜虐嗜好を満たす目的でないのなら
何故母親に葵が苦しむ手術を見せつける必要があったのか
何故葵の怒りを買うような行為をして、わざわざ創世王の敵となり得るような怪人を作り出したのか
説明してくれ

974 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b24-k1B/ [39.111.25.8])：2023/04/15(土) 13:04:28.95 ID:WspY1nh80.net

>>973
監督『そんな事 オレが知るわけねーだろ』

975 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.98.31])：2023/04/15(土) 13:07:01.21 ID:Yl8XutAOM.net

>>972
なんだかBLACK SUNのビルゲニアからぼくのかんがえたビルゲニアになってそうだけど大丈夫？

あと『嫌がらせだと考えた根拠を言え』ってそんなもん劇中にあるわけないだろ
でも逆に手駒が欲しかったと君が考える根拠も劇中にはない
本人は理由を語らず視聴者目線での合理的な理由が読み取れる描写も一切ない
そして改造した事で、あの時点でもビルゲニア自身にも何のメリットもない

だから強いて挙げればないない尽くしからの消去法で『気まぐれ、嫌がらせ』以外の選択肢が残らなかった

976 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 14:19:36.25 ID:ijo3QdXAd.net

葵父をカニ怪人にした時は洗脳が最後まで有効だったし、葵も改造直後はブラックサンへの攻撃を仕掛けてた（洗脳しながら改造する方法がある）んだから、
葵両親の経歴的にキングストーン関係者濃厚で恐らく葵が持ってると当たりを付けてる以上、葵を確保する人材として親父を選定、この時の葵は身体能力的にはただの小娘だからクソ雑魚怪人であっても葵を騙すのに丁度いい人材だった
葵の改造は洗脳さえ効けばブラックサン相手に戦えるレベルの上級怪人であり、情が移ってるだろうことを考えると心理的な揺さぶり効果が高い
というのは普通に想像できる範囲の話だろうよ

ただそれを実行するに当たって、わざわざ母親を目の前で殺すとか（精神的に弱らせたほうが洗脳効きやすいという想像は一応出来るけど）、
そもそもこの一連の作戦を思い付いた事自体が「人間のくせに怪人の味方ヅラして綺麗事言うやつが気に入らないので、ここまで悲惨な目に合わされた上で怪人になっても同じ事言えるか試してやる」とかいう嫌がらせの意図が大半なのもその通りだと思うけど
で、嫌がらせの意図が強いせいで「ブラックサンとの戦闘が終わる」とかの条件なりそれが期待できる時間で洗脳解けるようにしたら期待した戦果が上がらず上級怪人の敵が一人増えましたとかいうガバをやらかしたと推測でき、それが正しいならただのマヌケでもある

ニックに関しては「強くなることが全く期待出来ない（偏見にしか見えないが、ビルゲニアはそう判断した）」+「自分の為に友達裏切る輩は信用出来ない」+「その他現状において戦術・戦略的価値も見出だせない」=改造する価値無しなだけやろ

977 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 14:43:43.34 ID:DGdgnA3L0.net

>>976
その「ニックが強くなるのが全く期待できない」に明確な根拠が無いことが
ビルゲニアが自分の好みで好き放題やってる証拠じゃね

ビルゲニアが言う「ロクな怪人」の定義がどんなもんかは知らんが
ニックは最終的に総理の首を一撃で切断する、程度の殺傷能力は持ち合わせた訳だが
首の切断て居合の達人レベルだからな
バラバラ殺人の前例見れば分かるが、普通は鋸とかで時間かけないと人体の切断なんて出来ないんだし
それを見抜けなかった以上、「ロクな怪人にならない」にはなんの根拠も無かったんだろうなって

978 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-XNcO [106.72.138.128])：2023/04/15(土) 16:34:17.06 ID:39+XDxx/0.net

そんな長文で論じ合わなくても、ビルゲニアさんは行き当たりばったりの一言で結論出ると思う

979 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ahe+ [49.98.131.112])：2023/04/15(土) 16:39:22.16 ID:Qs1Qe22dd.net

>>980
次スレ

980 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 18:40:09.66 ID:mGI+6l720.net

始めてだけどやってみる
駄目なら誰か頼んます

981 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 18:45:05.43 ID:mGI+6l720.net

仮面ライダーBLACK SUN Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1681551663/

982 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 19:22:57.64 ID:ijo3QdXAd.net

>>977
「好み以外の理由はちゃんとついてる」って話はしたけど「判断にビルゲニアの好みと偏見が大きく作用してる」という点は何も否定してないぞ俺は

お互いに「それしかない」という主張をしたがってるように見えたから「どっちが主でどっちが従かはともかく双方の複合だ」って言ってるだけ
ニックのところも「偏見にしか見えないがビルゲニアはそう判断した」の書き方が分かりにくかったかもしれん（何かしら別の根拠があると言ってるように読める、というかそう読まれやすいことに後から気付いてそこは悪いと思ってる）けど、
「偏見以外の根拠無いよね→ビルゲニアの好き嫌いでしかない」という意図で書いてる

983 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-baic [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 19:27:06.53 ID:mGI+6l720.net

>>973
主張したいのは単なる嫌がらせ「だけ」じゃないんじゃない？ってこと
創世王第一主義を推したいけどややこしくなるからそこは置く

>>975
お互い根拠はないね
逆マインスイーパーというか、パーツの足りない破片を集めて「これはこういう事じゃない？」ってやってる感はあるね

>>977
ロクな怪人云々は葵母についてでしょ
ニック他の言われてない人に当てはめるのは違うんじゃないかなぁ

984 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 20:04:57.60 ID:DGdgnA3L0.net

>>982
そういうことか、納得した
まあ本気で葵を自分の味方に引き入れたいなら
あんな

そもそも洗脳とやらが詳細不明だけどね
というか、葵父の改造時にだけ使っている黒いヘッドギアそれに繋がったツマミが洗脳装置なんじゃないの？
葵父が蟹怪人になった後、他怪人には見られなかった
「蟹歩き」「泡噴き」「蟹のような上目」みたいな行動を人間態の時から取っていて明らかに異常なのは
洗脳の副作用で脳ミソぶっ壊れたんだと思ってたわ

葵の改造時はヘッドギアは使ってなかったから
葵は洗脳を受けていなくて、改造手術の影響で一時的に前後不覚になって暴れただけで
洗脳されたのは葵父だけなんじゃね

だとしたら、葵母を惨殺しておいて
怪人化した葵がそれを知って敵対する可能性について
全く考慮してないってことになるけども

985 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 20:05:02.12 ID:ijo3QdXAd.net

「設定的にビルゲニアがそこまで考えてたか」なら「少なくともこの時は考えてただろう」とは思うけど、
「制作陣がそこまでしっかり考えてたか」って問われると「ありがちな作戦をありがちな意図でやりました」ぐらいにしか考えてねーだろうなとも思う
その後の展開見ると「他の作戦意図は失敗してるのに、葵への嫌がらせ、綺麗事を言わせないという部分だけは大成功に終わる」って事になるから、そのせいで「葵は目先の事しか見えてない薄っぺらいキャラ」で終わってしまった
この手の展開で求められるのは「現実を知りながらそれでも綺麗事を目指す意志」なのに、
制作陣に「アベガー」以外の軸が無いから何故か改心したビルゲニアにも「葵に酷いことをした」以上の気持ちがなく、
本当に改心したなら言うべき「俺への復讐は良いがそれ以外は元の綺麗事を貫いてほしい」とかが出てこない

986 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW cd89-o+98 [122.128.112.127])：2023/04/15(土) 20:39:38.17 ID:DiwtCF/V0.net

>>981
乙
ありがとう

987 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/15(土) 23:30:29.55 ID:L60pxgtE0.net

よくビルゲニアでこんだけ長文論議出来るな…

988 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-B05G [49.98.230.133])：2023/04/16(日) 00:18:50.14 ID:izOYCY0cd.net

一貫性がないことが一貫してる男で終わる話と思う

989 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.65.46])：2023/04/16(日) 00:55:32.11 ID:F/lQ8DrqM.net

>>987
白倉か白石かと思ったぐらいだったw
公開前までその二人が異様にビルゲニア推しだったし

990 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sZFG [49.98.229.88])：2023/04/16(日) 01:10:04.24 ID:yjxrgw8pd.net

公開前までってことは当然TV版のビルゲニア推しとしか考えられんわけだが
それでリマジしてどうして外見も行動もああなるんだよ…

991 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-gtjm [153.168.45.109])：2023/04/16(日) 01:15:09.08 ID:Umxod0Mf0.net

太り過ぎとかよく言われるけど、
役者は良いんだからそのぐらいスルーしてやれよ

992 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-zzpb [60.88.217.166])：2023/04/16(日) 01:29:40.17 ID:AtHKCFR50.net

保守レスNGにされる

993 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-baic [119.231.167.104])：2023/04/16(日) 02:17:41.95 ID:poWegTQ30.net

>>992
特に何かした記憶ないんだけど…
不慣れだからスレ立てで不備あったら教えて

994 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-tZsT [153.242.31.5])：2023/04/16(日) 07:42:40.99 ID:1uP1bi9/0.net

ビルゲニアも一貫性ないのは確かだけどどこでどうブレたのか考察するのも面白いんだよな

白石監督作品って一貫性のないライブ感で動くキャラが多いよね
凶悪のピエール瀧がやってたヤクザとか一貫性の無さが妙にリアルで怖すぎたわw

995 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-k1B/ [106.146.10.16])：2023/04/16(日) 08:39:35.16 ID:2hai5wOna.net

ある一定のファンが、あの粗雑極まりない設定脚本を、こんなふうに勝手に補正してくれるんだから、そういう監督様はやりたい放題出来るんだなぁ。

996 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3a4-J4xI [115.163.91.17])：2023/04/16(日) 08:40:11.96 ID:EMLMApn20.net

ビルゲニアは狂信者というよりも任侠気取りのチンピラなイメージ
自己評価は高いが客観的言動と乖離が大きいので生きづらそう

997 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tZsT [49.98.152.35])：2023/04/16(日) 08:51:23.67 ID:zXl2V+lnd.net

個人的にライダーや怪人のデザインはともかく特撮周りの設定は不満だったな
キングストーン関連とか
まあ一般の邦画畑出身の人だからこうなっちゃうなーって思った

人間ドラマは普段見てる特撮では見ないキャラが色々いて面白かった

998 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2505-aryL [124.159.83.84])：2023/04/16(日) 09:02:57.35 ID:1EQdj/oc0.net

>>997
いつものニチアサ感が皆無だったのは数少ない長所だと思う
そこを全く活かせて無かったけど

999 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-wcZ9 [60.110.74.5])：2023/04/16(日) 10:18:11.28 ID:ftZi28b10.net

>>993
単に5ｃｈの仕様
「保守」とだけ書くとNGではじかれるようになった

1000 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-zzpb [60.88.217.166])：2023/04/16(日) 10:24:40.87 ID:AtHKCFR50.net

次スレ

仮面ライダーBLACK SUN Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1681551663/

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