仮面ライダーBLACK SUN Part.36

834 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75da-b/nr [114.182.76.49])：2023/04/09(日) 09:20:07.20 ID:s7ABFcDH0.net

俺が一番笑ったのは最終話冒頭

9話最後でついにベブン食べたから若返り双方万全の状態で最終決戦か！？

→オッサンやん！

835 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3c4-/rBB [123.200.60.125])：2023/04/09(日) 09:35:20.25 ID:tpOPyizx0.net

>>834
若返りではなくて現状を維持する、だからおっさんが食べてもおっさんや

836 ：名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-fMRa [126.158.161.53])：2023/04/09(日) 11:44:58.87 ID:ogZixF7lr.net

>>829
政府万歳てw
シンは互いの利害が一致する部分だけ協力するだけだろ

837 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75da-b/nr [114.182.76.49])：2023/04/09(日) 11:58:28.90 ID:s7ABFcDH0.net

>>819
反体制でゆかり殺し→首相の犬で両親殺し→反体制で警官殺し

行動が病的レベルで支離滅裂
ただ暴れたいだけの幼児だよ

838 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a589-9JsD [122.128.112.127])：2023/04/09(日) 12:54:46.68 ID:5JYW3Xpe0.net

>>836
誰主観の話？

839 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zhie [1.75.1.248])：2023/04/09(日) 12:55:52.48 ID:N5sqkTSHd.net

ビルゲニアの行動原理も無茶苦茶だよね
死に様だけ見ればハードボイルドのように感じるけど

840 ：名無しより愛をこめて (ﾗｸﾍﾟｯ MMe9-k0ie [134.180.142.107])：2023/04/09(日) 13:00:35.30 ID:2HDkw49IM.net

監督がビルゲニアに入れ込んでるせいか
警官vsビルゲニア戦はダラダラしすぎ

841 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-edI3 [106.146.14.239])：2023/04/09(日) 13:36:14.52 ID:kKYv6vwGa.net

その場その場で印象的になることばかり考えてるせいか全体を通してみると、何やってんだコイツ…みたいなのばかりなんだよな

842 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75da-b/nr [114.182.76.49])：2023/04/09(日) 14:06:30.75 ID:s7ABFcDH0.net

思わせ振りの警官謎だったね
1話から居るのに何だったんだろう

843 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.160.172])：2023/04/09(日) 14:20:41.26 ID:rs+gWNZkM.net

善人でも権力の走狗は殺されて当然と言わんばかりの扱いだったな

844 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zhie [1.75.1.248])：2023/04/09(日) 14:28:41.60 ID:N5sqkTSHd.net

とどめにこれ流しとけばええやろ的な最終話のOP
終盤のストーリーとも世界観とも何も合ってない上に鈍足のバイクだったり意味無く変身させて次のシーンでは変身とけてたり無理やりな構成

845 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-b/nr [1.75.231.117])：2023/04/09(日) 14:38:46.58 ID:8aRy4/Vrd.net

>>843
完全に左翼目線の作りだったね
葵もビルゲニアかわいそう、警官死んで当然みたいな反応だったね

846 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 15:14:13.05 ID:7nYQuybF0.net

ビルゲニアは一貫して創世王崇拝者で、堂波に屈服してでも創世王を守れるように行動してたと思う

周りの全員がどいつもこいつも創世王を大事にしないから全員を憎悪して、当然の如く誰ともつるめなくなった嫌われ者なだけで

どっちかというと信仰を失った彼が何考えて警官と戦ってたのかがわからないかな
葵に次の寄る辺を見つけたようにも、単なる消極的な自殺だったようにも見えるんすよね
別に葵ともそんなに絆があったわけでもないし

847 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a532-/rwL [122.135.234.81])：2023/04/09(日) 15:53:47.24 ID:3+LmP2D30.net

>>846
怪人の命は大事でも権力者側の命に価値はないんだろ
オウム真理教の信者のポアと同じ

848 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 16:12:17.47 ID:7nYQuybF0.net

>>847
個人的には多分違くて、なにを置いても創世王が第一で、他は怪人人間関係なく創世王の利益になるかどうか

849 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.34.134])：2023/04/09(日) 16:43:16.32 ID:Q5AvXrpVM.net

>>848
それなら自由の身になったら創生王奪還の為に第三勢力として暗躍しそうなもんだが、
やってる事は終始ルーの用心棒
裏切り者の怪人の口約束に命預けるルーも謎
まあこの程度のアラは小さい方だから気にしても仕方ない

850 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 17:35:35.50 ID:7nYQuybF0.net

>>849
言われてざっと見返してきたけど正直わからないww
なんであんなに従順だったんだろうね？

多分ビルゲニアにとってゴルゴムは背信者で周信頼が置ける人がいない、かつ利害関係がある故に国内最高権力者に庇護させた方が安心と考えたのか…

ただビルゲニアが創世王第一主義者でなくともなんか理由はあると思う
でないとただのクレイジー野郎になるし、スタッフのお気に入りってことから逆算して「ちゃんとかっこよく描くでしょ」とも思うし

851 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-zhie [49.98.148.63])：2023/04/09(日) 17:39:27.17 ID:D14av60Gd.net

いや単にポリシーもないただのクレイジー野郎でしょあれ

852 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9d36-P8Om [124.18.73.24])：2023/04/09(日) 17:48:00.10 ID:zGw6+YFj0.net

>>836
ブラックサンは旧左翼万歳
シンシリーズはノンポリの唯才主義
無能の一般人は右も左もデモでもしてろ
公安は優秀な人が多いから好き

853 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 17:50:57.01 ID:7nYQuybF0.net

それじゃつまらないでしょw

854 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-fWgJ [49.97.100.185])：2023/04/09(日) 17:57:22.23 ID:0At3T5Qvd.net

ビルゲニアも50年前の若い頃は創世王を政府から積極的に奪い自分達の庇護下で守ろうとしていた

ただそれは叶わず失敗して挫折したんだよな50年前のあの時に
ビルゲニアだけじゃなく光太郎や三神官も完全に折れてそれぞれの理想を諦めてしまった
ルー総理も祖父のように逆らわない奴を見抜く力は育まれてたからビルゲニアか信彦のどっちかを用心棒に選んだ
舌を噛みきる覚悟を見て査定した上でね

50年前の熱い想いを諦めきれない信彦が対比として存在しているんだろう

855 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a37c-9MoB [211.19.215.188])：2023/04/09(日) 17:58:43.99 ID:KEjEkvDl0.net

ブラックさん見たら警視庁アウトサイダー見たくなるから確実にw
念のため言っておくとノミ怪人と桜町中央署強行犯第一課の課長さんは似てるけど別人だからw

856 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 18:16:19.23 ID:7nYQuybF0.net

>>854
一回やって失敗してるからか
めっちゃしっくりきた！

>>854
もう終わってるやん…！

857 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.64.59])：2023/04/09(日) 18:24:54.20 ID:ty/gfgnkM.net

>>841
何でそうなるかって、ポルノ映画の影響があるから
話の流れを無視してでも絡みシーンを挟まないとポルノ映画としては成立しないので、
全体を通した整合性については蔑ろになりがち

そんなポルノ映画の手法が染み付いた若松師匠のやり方を無批判に取り込んだら、場面場面だけ切り取ればいいけど全体を通して見たら支離滅裂になるのは当たり前
こりゃ周りが賞賛するほど大した才能じゃない

858 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75da-b/nr [114.182.76.49])：2023/04/09(日) 18:47:27.97 ID:s7ABFcDH0.net

>>850
何か考えがあったにしても結果劇中ではただのクレイジーだよ
犬としての活動中もノリノリにみえた
怪人が人間に作られたと知っても義憤とかもなかったし

ビルゲニアは逆差別主義者なの？怪人の味方したい葵両親を残虐に殺してるよね

859 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/09(日) 19:06:05.31 ID:7nYQuybF0.net

>>858
怪人の味方である葵両親は、一方で堂波政権転覆を目論む人たちでもあるからね
創世王を取り巻く現状に波乱をもたらす存在だから排除した、と思う

860 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW fb61-ynyP [143.189.1.32])：2023/04/09(日) 19:08:07.82 ID:YRfaW4M40.net

>>858
ビルゲニアは基本、創世王がいる側についている

861 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4332-jUe3 [133.204.179.65])：2023/04/09(日) 19:34:02.48 ID:3LTWJh1e0.net

土日で見てみたけどうーん
最後まで見たからつまらなくは無かったと思うけど胸糞悪かったなあ
ブラックサンとシャドームーンは怪人体も含めてカッコよかったです
最後ブラックサンが創世王になってた経緯がわからない

862 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3ad-8++t [125.12.140.67])：2023/04/09(日) 19:36:10.81 ID:gB9vLrjx0.net

>>861
内臓に感染した感じだもんね。マヌケすぎるw

863 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:07:17.29 ID:lQGsHRjq0.net

クモ怪人の首引っこ抜き
バラみたいな怪人の胴体切り裂き
ビルゲニアの腕ちょん切り

こういうの見て興奮してる俺はやばいのかな？
犯罪歴はありません

864 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:27:48.33 ID:9XkpekQE0.net

役者も雰囲気も悪くなかったから脚本だけでもマトモな人材に変えたら大分違ったと思う

865 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:30:29.09 ID:TwE/xpgP0.net

微妙だなと思わせながらも
最後まで見させるような力はあるよな
まあ最後まで見ても微妙なままだけど

866 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:32:24.68 ID:3LTWJh1e0.net

>>862
心臓壊したと思ったけど負けた感じなん？
そいや他にも生き返った時の薬とか葵がなぜあのマークを書こうと思ったのかとか
ニックはノミが改造したのか？

867 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:37:14.44 ID:AH9ETvHQ0.net

>>861
ブラックサンはシャドームーンの亡骸をカラダに取り込んで創世王になった

868 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:40:32.28 ID:64522aZXd.net

>>866
本編見ただけじゃ絶対にわからないけど、創世王は元々二体の怪人が融合して生まれた存在で、継承ってのは二つのキングストーンと共に創世王と一体化する事だから触ったら合体しちゃうので駄目
また、シャドームーンの死体も取り込んだので、本当に継承出来るのは結局「最初からキングストーンを使って改造された怪人だけ」ってことらしい
本編見ただけじゃ絶対にわからないけど

869 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:50:36.91 ID:3LTWJh1e0.net

>>867>>868
ありがとう
なんつーか本来死ななくてもよかったはずだよなあ

870 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 20:53:16.81 ID:7nYQuybF0.net

ニックはノミに改造してもらったんだろうね
おじさん二人のセリフだとバッタがいない季節らしいから、素材は野生のコオロギじゃなくて多分コウモリが食べてた食用おつまみコオロギだね…

871 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 21:01:32.86 ID:0At3T5Qvd.net

>>866
生き返った薬→あれは元々の原作仮面ライダーBLACKのオマージュ。原作ではシャドームーンに破れて死んだBLACKをクジラ怪人が拾って一族秘伝という設定の薬をあんな感じの洞窟でかけることでBLACKを蘇生させた
まあ本編での説明が一切ないからシュールなシーンになっちゃってるけれどw

葵が書いたマーク→元々ゆかりが自分達の戦いは永遠に続くと継承してきた♾マークに葵が自分達の時代でこの戦いを終わらせる、ピリオドを打ち込んだことで原作BLACKのおなじみのシンボルマークに完成させたという感じかな
個人的にここはこの作品でもかなり好きなシーンの一つでいい新解釈だなと思っている

ニックはノミが普通に改造したんだろう
元々怪人になりたかったんだし
何の怪人にしてもらおっかな～ってキャッキャしてるシーンはワロタ

872 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 21:13:07.37 ID:3LTWJh1e0.net

>>871
原作でもクジラがブラック助けたのはなんとなく覚えてたけどあの時も薬使ってたかあ
ほとんど覚えてないもんだなあ

873 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 21:29:44.73 ID:r8xJ+zsN0.net

これに打ち込んだ無駄な予算をシンに回してくれればよかったのに

874 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 22:36:57.34 ID:/9HOUQb2M.net

>>873
よそのスレの作品を貶したくはないけど、庵野じゃ予算をもっと注ぎ込んでもクォリティはそんなに変わらんと思う
あとシンが興行的に振るわないのはむしろ営業の売り方が無能かと

875 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 22:49:47.13 ID:0At3T5Qvd.net

あのドキュメンタリー見る感じ予算増えても更に全カット→CG差し替えされる豪華な未公開戦闘シーンが増えまくるだけだよな。。。

876 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 22:58:24.11 ID:3LTWJh1e0.net

エヴァは見たけど正直ライダーが好き勝手されるんじゃないかって不安しかなかったシン
初めて見たライダーのブラックのREBOOTっていう期待しかなかったBLACKSUN
結果は思ってたより全然面白かった作品とつまらなくは無かったけど思ってたのと違う作品
ってことで今回はドロー

877 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/09(日) 23:26:14.82 ID:IwIfMvH6d.net

>>853
何の描写もないんだから妄想以上の何者にもならないっしょ
何かそういうことが示唆されるような演出だの表現だのあれば解釈も考察のしようもあるんだろうけど

878 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/10(月) 00:41:23.68 ID:Rf5hRauiM.net

>>868
それキャンプ回想シーンを全部削ってでもシンカメの浜辺美波みたいな長いセリフになってでも絶対に説明しないといけない所
そういう所を削るから作り手のオナニー止まりになる

879 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/10(月) 01:39:07.26 ID:yM7BzW2p0.net

>>878
怪人が人間体で人に混じるとなぜ周囲にばれるのかも説明して欲しかったなあ

880 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 1d01-irT3 [60.110.74.5])：2023/04/10(月) 02:19:47.92 ID:UvapMWqW0.net

>>853
ビルゲニアさんに限らずだけどこの作品に関しては
キャラの言動に一貫性や整合性があるはずだ、という考えがそもそも間違いやと思うで…

881 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 1d01-irT3 [60.110.74.5])：2023/04/10(月) 02:25:58.61 ID:UvapMWqW0.net

>>879
多分明確な理屈はない
なんか分からんが作中人物には分かる違いがあるってだけだろう
一応臭うらしいが、臭いだけで判別してるにはおかしい所が多々あるし…

882 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6b10-fWgJ [153.242.31.5])：2023/04/10(月) 06:05:10.67 ID:61Rj+aAU0.net

どっちかと言えばみんなぶれまくっていてそれが魅力的なところもあるしねこの作品
信彦視点からすれば50年の時が経つことでみんな変わっちまったことが空しいねってストーリーだし人間としてはまあまあリアル

ある意味生き様が一貫してたのはビシュムとニックくらいじゃないかな？
完全に自己中だし
ああいう奴らって長生きするよなw

883 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-HZ6h [153.168.45.109])：2023/04/10(月) 08:58:46.59 ID:tN/Vz8Py0.net

上の方でずいぶんと脳内補完して辻褄合わせようと努力してる奴がいるけど、
そういうのは先ず面白くて惹きつけられた作品でやる事なんだよなあ

884 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.85.45])：2023/04/10(月) 09:26:06.33 ID:UGomHtbCM.net

>>882
作中で一番ブレてないのは堂波孫だろ
アホボンが誘拐された先で怪人たちにリンチされて、
その復讐として自分を誘拐した怪人を手足のように使い特にビルゲニアを足蹴にしつつ、
それでいて表向きには怪人のための政治もやってる
(怪人票が屋台骨の組織ゴルゴム党と連立与党を組んでいる時点で『怪人のための政治はしていない』というロジックは成り立たない)

言動は下品だけど、それ言い出したら下品じゃないキャラが作中に一人もいないし
正直BLACK SUN世界の中ではかなり頭も良く立派な人物

885 ：Mラジ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.85.45])：2023/04/10(月) 09:29:01.76 ID:UGomHtbCM.net

小芝居

886 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7505-jUe3 [114.142.65.137])：2023/04/10(月) 09:47:36.29 ID:mbWVt/cK0.net

ブレるブレないとかじゃなく立ち位置だとコウモリが大好き

887 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-Rzwh [210.194.175.115])：2023/04/10(月) 09:56:02.89 ID:IfsteawK0.net

昔警察に捕まりそうなのをぶん殴って二人で逃げた～みたいな会話
安田講堂事件のドキュメンタリーで
警官に火炎瓶投げまくったのを語ってた人達そのままで
マジで再現度高いと思った

888 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-3VqD [49.105.96.176])：2023/04/10(月) 14:16:39.92 ID:lIbBJpVKd.net

中村倫也＆池松壮亮、『仮面ライダー』でも話題の2人が発揮する“歌声の魅力”　映画やCMなどで広げていく新しい表現力

889 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/10(月) 19:56:44.65 ID:seXv9Otm0.net

>>887
火炎瓶 投げたら 英雄 カッコいい
火炎瓶 火傷をしても 人のせい

by そこら辺のパよく

890 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-HZ6h [153.168.45.109])：2023/04/10(月) 23:30:39.02 ID:tN/Vz8Py0.net

友蔵も火炎瓶投げてたのかな…

891 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/10(月) 23:54:12.75 ID:kYLZ06870.net

昨日のビルゲニアの者です
正直曖昧な所が多いドラマだけどビルゲニアには考察の余地があると思うんすよ
懲りずに再考してみたから話のネタにでもなれば
８話に変な描写があるんだよね

第８話　現代パート創世王暗殺失敗のその後

１１分頃　ゴルゴム内王位継承決起集会にて
ダロム「堂波総理の元、怪人は益々の繁栄を…」
ビルゲニア「怪人の繁栄を人間に託して大丈夫なのか？」
バラオム「堂波の犬が何を言ってる？」
ビルゲニア「人間の下につくのは勝手だが創世王を守ったのは人間じゃない！創世王自身の強さだ！」
→なぜか堂波に懐疑的

１５分頃　信彦クーデター宣言にて
信彦、創世王と同じ超能力を披露しながら「俺が怪人を守る！人間に従属せずにだ！」
ビルゲニア真っ先に「俺はシャドームーンに従う」
「まさかお前と組むことになるとは」
信彦に握手を求める
→信彦にとても友好的

１７分頃　約１５年前軟禁中にて
信彦と険悪。汚れ仕事を任せたい堂波の誘いに積極的に参加表明。
ビルゲニア「俺が全身全霊であんたを守る」
舌を噛み切って証を立てる。
→堂波にとても友好的、信彦と敵対的

２２分頃　堂波執務室にて
ビルゲニア、息を切らしながら「ゴルゴムでシャドームーンがクーデターを起こしました」
→堂波に友好的？、信彦と敵対的

見ての通り同一話内、しかも連続してるシーンなのに態度がコロッコロ変わってて変じゃない？矛盾しまくりのむちゃくちゃな編集だと思ったんだけど創世王信奉者として読み解いてみたらすんなり理解できるんじゃないかな

892 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/10(月) 23:55:11.21 ID:kYLZ06870.net

>>891
キャンプから約４０年、それは図らずも堂波が長期間創世王を庇護した実績。自力での創世王保護に失敗したビルゲニアには堂波派閥の維持が創世王の安全につながると映ってもおかしくない。→２２分頃の堂波に友好的態度+創世王暗殺未遂犯の信彦に敵対的態度

１話～７話の現代パートで犬ムーブしていたが、ブラックサンによる襲撃事件で創世王があわや死亡寸前まで至ったことから堂波の力に疑念が生まれる
→１１分頃の堂波に懐疑的な態度

創世王と同じ超能力を持つ信彦の怪人解放宣言により堂波を捨てて創世王を守るための次の協力先として認める→１５分頃の信彦に友好的態度

しかし信彦からしたら目の前で堂波に尻尾振ったクソ野郎でしかないので追い出される。このままでは創世王から引き離されてしまう！と焦り次善の策で堂波へタレコミ。しかし頼りにならない堂波にボコられ、それでも出された条件に縋るも葵にボコられて万策尽きる
→２２分頃の堂波に友好的？、信彦と敵対的な態度

補足で第４話４分頃、誰もいない部屋でもビルゲニアが創世王に頭を下げるシーンから、現代パートでも創世王を信仰していることが描かれている

多分こういうことじゃないかなって思うんだよね
ビルゲニアが何のポリシーも一貫性もないクレイジーならこの一連のシーンも無意味なはずで、矛盾したシーンをひとつに繋ぎまくるスタッフがやべー奴になってもうわからんww

893 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a589-9JsD [122.128.112.127])：2023/04/11(火) 00:13:07.39 ID:5+lRktCD0.net

>>890
とっくに大学卒業してると思うが

894 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-HZ6h [153.168.45.109])：2023/04/11(火) 00:44:26.94 ID:5+4UadDq0.net

>>891
>>892
いや、長げーよ
どんだけビルマニアなんだよ

895 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/11(火) 01:01:06.15 ID:e8iXXSOk0.net

>>894
君はどう思ったのか聞きたいな
解釈一致？不一致？

896 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-y52O [106.133.101.98])：2023/04/11(火) 01:21:28.95 ID:S3D97TgNa.net

その場その場で創世王が安全だと思ったとこに行くってのはたしかにね
なんで創世王に心酔してるのかがこれっぽっちもわかんないけど

897 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 1d01-irT3 [60.110.74.5])：2023/04/11(火) 01:56:02.56 ID:OoUMb1li0.net

>>891
ビルゲニアが創世王信者であるのはそうだと思う
が、その辺りの彼の行動は創世王がどうとかより自分の立ち位置を考えての事だと思う

とにかく監禁から逃れたい→堂島につく
しかし本心では堂島を信用していない→信彦につく
しかし信彦に拒絶される→仕方なく堂島につく→しかし堂島に酷い扱いを受ける

その時々で自分にとって有利な方につく、
50年前闘争に敗れて以来、ただの情けない負け犬に成り下がってて、
それが結局どちらにもつけず行き場を失い、最後に自分の決着点を見つけるって流れに繫がるんじゃないのかな

898 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-EWHq [150.66.78.149])：2023/04/11(火) 01:57:01.82 ID:H7c6ZwvbM.net

S2まだか？

899 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3c4-/rBB [123.200.60.125])：2023/04/11(火) 07:02:26.29 ID:/ASHlNge0.net

>>898
いらん

900 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-t+or [115.162.137.88])：2023/04/11(火) 07:14:21.08 ID:AIh54R9W0.net

なんでビルゲが着ぐるみ感満載なのか考察欲しい

901 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3ad-8++t [125.12.140.67])：2023/04/11(火) 08:15:33.36 ID:s/mpfFwx0.net

>>900
役者が太ってたからかな。顔出しスーツにするのは全員一致で賛成だったと書いてあった

902 ：名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-2e3x [125.192.116.229])：2023/04/11(火) 08:30:37.14 ID:0Eknqj0uM.net

揃いも揃ってバカばっかりだな
学生気分で仕事してるんだな

903 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-fWgJ [1.66.97.200])：2023/04/11(火) 08:51:12.05 ID:oKtJ+ym0d.net

なんかシン仮面ライダーぐらい濃いメイキングドキュメンタリーを見たいな

雰囲気は良さそうw

904 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd03-jUe3 [49.104.21.221])：2023/04/11(火) 10:08:57.46 ID:yOD6RqDMd.net

怪人の起源て知ってる人の方が少なそうだったけど
そもそも最初なんで野生化したんだ
創世王が開放して逃げたとかかな
父ちゃん二人が創世王に殺されなかったのもなんでだろ

905 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.181.41])：2023/04/11(火) 14:57:13.90 ID:Ofg4OozrM.net

>>895
正直言って興味無い
上で言われてるけど、考察とか面白い作品を更に掘り下げて楽しむ為にやるものだから

906 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/rwL [49.96.230.93])：2023/04/11(火) 15:07:13.36 ID:K3P3RxVgd.net

X-MEN見たほうがいいな

907 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZrkH [106.128.188.73])：2023/04/11(火) 16:17:14.42 ID:b0on9zXva.net

>>904
2世3世はまだしも何故か第一世代がみんな誰にも由来を告げぬまま子供をこさえて増えていく…

908 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75da-b/nr [114.182.76.49])：2023/04/11(火) 19:43:24.06 ID:wqlQ1E2U0.net

>>891
なぜそんなに創生王に固執してるんだろう？

909 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a37c-9MoB [211.19.215.188])：2023/04/11(火) 20:35:05.56 ID:SaNWZl580.net

>>908
ラ王に固執してたのと同じや（鼻ほじりながら）

910 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-S+8J [49.98.229.88])：2023/04/11(火) 21:50:00.97 ID:sJg10TYnd.net

創世王が価値あるモノでないと自分の(怪)人生がクソでしかないと認めないとならんからじゃ？
知らんけど

911 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/11(火) 21:57:34.25 ID:e8iXXSOk0.net

>>897
それれだとゴルゴム党集会で反乱を焚きつける理由がない
あの時の党の方針は堂波追従で堂波・ゴルゴム党タッグが続く状況なのだから、不信があるにせよ堂波派閥が勝ち馬
たまたま信彦ゴルゴム爆誕で怪人解放運動路線になったけど、ずっと犬だった男があそこで動くならなにかのキッカケが必要なはず
　
あと、堂波と切れた後葵と組んだけれど、光太郎とは組むそぶりもなかったのは奴が現在進行系の創世王暗殺実行犯で創世王を守る味方になりえなかったからだと思う

ただまぁ、言質はないんですよね


>>896
>>908
５０年前押し込めた建物に菊の紋がついてるし、天皇みたいな存在なんだろうね
新しい怪人を生み出す始祖＝怪人の象徴である
秋月博士達が（何かの都合らしいけど）王・神と呼称＝大人達も敬う存在であると子ども心に刷り込まれていた
ってところかな

912 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6b10-fWgJ [153.242.31.5])：2023/04/11(火) 22:46:54.96 ID:OZ8VhsQJ0.net

>>905
ここファンスレなんだが

面白くない興味ない作品のスレでずいぶん熱心ですこと

913 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-fWgJ [1.66.97.200])：2023/04/11(火) 22:48:32.71 ID:oKtJ+ym0d.net

割と掘り返すとよく出来てんなこの作品

まあ粗はあるけれど

914 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-/C2y [133.106.40.43])：2023/04/11(火) 23:20:56.29 ID:nUUoNdHdM.net

その通り
知能指数80以下にはうってつけの面白い作品だよこれ

915 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-S+8J [49.98.229.88])：2023/04/11(火) 23:26:55.08 ID:sJg10TYnd.net

現実の安倍さン批判派にとっても迷惑なブツ
批判者はこんなに馬鹿、と思わせる印象操作プロパガンダと言われた方が腑に落ちる
カントクの師匠や前歴がどうとか言っても転向スパイなんか珍しくもねーし

916 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 01:29:24.79 ID:8RpY2VML0.net

>>915
まあウヨパヨプロレスはその側面が強いからな
だから右翼皮被った売国奴達がのうのうと政治してる訳で

917 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 01:39:11.96 ID:yNXlq2740.net

>>912
ファンスレ立ててきたらいいじゃん

918 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 04:21:20.22 ID:4IBWKS3TM.net

ファンスレになれなかった本スレだよね

919 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 06:47:02.04 ID:+YnT+B7id.net

アンチスレもちゃんとありますやん

920 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 08:09:50.83 ID:nOLY3ZQt0.net

本来ならここで色々考察とかして楽しみたかったよな
だが配信開始と同時に皆が毒を吐き出す魔窟と化したのだ

921 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 08:13:58.78 ID:zTVo/BdXa.net

>>915
無能な味方ほど恐ろしいものはないって、今回の小西ひろゆきを見てりゃわかるだろ？
もっとも、今のパヨ界隈はそんな程度のマヌケしか存在してないけどな。

922 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/12(水) 09:44:47.78 ID:+YnT+B7id.net

上のビルゲニアの行動原理の話とかは普通に面白い考察とか掘り起こしだと思うけれどね

政治の話をしたい人は他へどうぞ

923 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW fb2f-03Vn [111.169.66.100])：2023/04/12(水) 17:19:14.18 ID:HHlQm2JO0.net

そんなことより

光太郎と信彦が
ゆかりとどこまでやったのかの方が気になるって
弟が言ってたわ

924 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.84.223])：2023/04/12(水) 17:29:33.88 ID:HAKEoz1jM.net

まあビルゲニアについては行動パターンを見たら崇拝よりも自己保身の方が勝ってるし
創生王の保護にしても受身で流されているだけだし
自分が改造した葵に負けて崇拝も捨ててるしで
どのみちそんなに行動に筋があるわけでもないなとは思った

比べたらニックの方が行動は一貫してる

925 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-bvj9 [49.97.105.132])：2023/04/12(水) 17:39:29.00 ID:cpqxkdpEd.net

>>923
光太郎は複数回、信彦は１回だけだな

926 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-S+8J [49.98.229.88])：2023/04/12(水) 17:47:59.77 ID:oWkfNZP5d.net

>>915
自己レスで付け加えるけどそういう転び組は新しい飼い主への媚売り点数稼ぎで
殊更に元の巣に対してえげつない態度に出がちなものだからな

927 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-/C2y [133.106.150.118])：2023/04/12(水) 17:56:19.67 ID:/AdBnQNcM.net

政治の話駄目ならこの作品自体NGだろ

928 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4332-jUe3 [133.204.179.65])：2023/04/12(水) 18:22:04.83 ID:ewUfi8oN0.net

>>924
ビルゲニアの行動自体は俺も一貫性ないなと思ってるけど
崇拝捨てたのは秋月博士に創世王の正体聞いたからでしょ

929 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/12(水) 22:02:58.58 ID:s4PGrFbn0.net

>>904
面白そうなので考えてみました

最初の野生化については、政府の意図的な自然放牧だった可能性があるかも

①秋月博士は政府の指示で、ある村で研究を続けた（劇中セリフで説明あり）
②その村は戦後の怪人のコミュニティ（劇中描写+東映公式HP仮面ライダー図鑑より）
③政府による博士の研究は、少なくとも信彦と光太郎を改造する１９６３年（ライダー図鑑に表記あり）＝五流護六敗北のたった９年前までは続いたと思われる（劇中改造手術の道具に「疫研」表記）。

この条件下で怪人が好き勝手に拡散・繁殖できたとは思えないってことで、１９７２年に２０万人と言われるようになる怪人人口は政府の意向で仕向けられていたような気がしてきたんよね

なおこの頃創世王は神社でおっちんして御本尊になってる模様

>>907
完全妄想になるけど第一世代が何も言わないという不自然自体が、子を成す代わりに政府が他言無用を強いた証拠だったりして…なんつって

930 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9d05-ZrkH [124.159.83.84])：2023/04/12(水) 22:20:03.38 ID:2N5vM5Wh0.net

>>929
五流護六が堂波を拉致した時点で既にグランパは怪人を政治参加させて票田にする事を考えてたから無理矢理結びつければ戦力や愛玩用に適さない失敗作を一般社会に戻す代わりに「怪人」ってカテゴリに押し込める事で宗教政党と信者みたいなカタチで抱き込みたかったとか
でも解放してやるから手術に関して全員口をつぐめってのは政府にはハイリスク過ぎないかなぁ

931 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a3a4-pZgd [115.163.91.17])：2023/04/12(水) 23:40:12.02 ID:TLOFYR7h0.net

・最終目標は兵器として派遣
・量産が必要
・しかし、人体実験で作ったことがバレるわけにはいかない
ということで、人とは異なる種類の生物として認知させるべくあえて放流したんじゃないの

改造人間だと自覚しているのはごく少数なんじゃないかと思う

932 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-HZ6h [153.168.45.109])：2023/04/13(木) 01:09:43.44 ID:PBBKFaVd0.net

情報の発達した近代で数十年のスパンでか
無理すぎワロタ

933 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a589-9JsD [122.128.112.127])：2023/04/13(木) 04:55:16.68 ID:XuGrFL8c0.net

情報が発達した近代でやっとジャニーズの闇が出てくるんから

934 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-t+or [119.231.167.104])：2023/04/13(木) 06:08:05.04 ID:QPQFE9330.net

>>930
箝口令は欲張りすぎかなw家族を作らせてから脅しても無理かな？あとは黙ってれば生活補助金を出してやろう…とか

>>931
そうそう、目的と方法は色々考えられるけど、
少なくとも怪人が奮起して自由を獲得！とは真逆のベクトルの出来事があったんじゃないかと想像

>>932
そもそも考察抜きの公式要素だけでも１９３６に怪人計画がスタートしてたった３６年で２０万人に至るって、いや無理じゃない？っていうね
光太郎の親世代は３～４人生むのがスタンダードだったみたいだけどうーん
博士が土曜半休日休みで２８６日稼働×毎日７人改造手術×３６年÷男女が夫婦になって１/２×兄弟４人生んで親世代含めたらなんとかなるか…？

935 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9d05-ZrkH [124.159.83.84])：2023/04/13(木) 06:32:12.73 ID:ojXqoWP10.net

>>933
あれはずっと昔から言われてたけど大手メディアが忖度して黙殺してただけでみんな知ってたからちょっと違う

936 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-S+8J [49.98.229.88])：2023/04/13(木) 07:25:47.16 ID:Zs0F0OSEd.net

>>934
当時は月月火水木金金で休みはなかったんじゃ？w

937 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6he+ [106.133.59.131])：2023/04/13(木) 07:32:42.45 ID:hEs7Q9+na.net

怪人にされた瞬間にねずみ算式に子孫が増えるようにも改造されてたのかね？www
そしたら、瞬く間に数でも抜かれ、個体としての能力でも敵わないだろうから、
普通に一般人が被差別者にされてたろ、ってんで、そもそもいろんな所でツッコミ所満載なんだよなwww

938 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a589-9JsD [122.128.112.127])：2023/04/13(木) 07:37:54.46 ID:XuGrFL8c0.net

>>935
俺含め一般人もひでーな

939 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 1d01-fMRa [60.115.147.5])：2023/04/13(木) 07:48:41.61 ID:MPKCLveX0.net

既に破綻している物語の考察という難行に挑む敬虔な信者の皆さん

940 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd03-jUe3 [49.104.18.152])：2023/04/13(木) 07:57:41.32 ID:7MuHNuT7d.net

創世王の誕生はたまたまだったのにキングストーン2個で後継者って誰が言い出したんだろうな
しかも当たってたし

しかし見てる側ならみんなツッコんだろうけど2個揃えちゃいけないって言われた直後に
2個とも1人に預けるって脳みそ無いんか

941 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.97.117])：2023/04/13(木) 08:07:36.78 ID:Sjko7Ir3M.net

>>937
それを言い出すとビルゲニアが葵を改造した時の「怪人に落ちる姿を見るのが堪らない」というセリフ回しもおかしくなる
何で崇拝する創生王と同じ怪人にするのに「怪人に落ちる」なんだと

942 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-fWgJ [49.97.98.8])：2023/04/13(木) 09:10:57.51 ID:u3MFA7/fd.net

今だと考えられんが50～70年頃の日本人の繁殖力って無駄にやばかったからな

943 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.37.34])：2023/04/13(木) 09:33:43.79 ID:QuqKPppXM.net

すごい科学ってオモシロ考察本があったけど、
さすがの長谷川裕一でもブラサンはお手あげじゃ無いかな…

944 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 1d01-dEWC [60.67.129.79])：2023/04/13(木) 09:59:58.10 ID:MH+MVMMt0.net

改造被害者一世や支援者の連中が世間に対して
「我々(彼ら)は政府に攫われて改造されたんだ！！」
って言わなかったのは、記憶消されてたとか脅されてたとか、なんか理由があるんだよな？
オレは見落としたみたいだけど。

945 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.37.53])：2023/04/13(木) 11:10:08.85 ID:X0el5je9M.net

始祖の怪人の能力で記憶を改竄されていたとか
怪人は子孫を残せなくする安楽死計画とか
ちくちくしてやるとか
ファイナルシーズンはまだかなー

946 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-bvj9 [1.72.6.161])：2023/04/13(木) 13:13:50.86 ID:Ek7V44l4d.net

葵の出産シーンがある訳ですね。続編

947 ：名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-2e3x [125.192.116.229])：2023/04/13(木) 13:41:56.80 ID:yZ6KsffsM.net

>>943
考察しても面白さの絶対値が変わるわけじゃないからなあ
つまらない作品は何してもつまらないし

948 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/13(木) 16:21:43.82 ID:445bJfbsa.net

>>943
あれは考察って言うかゴジラやウルトラや戦隊を一つの世界にまとめるって感じだからやろうと思えばできるでしょ

949 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6he+ [106.133.49.157])：2023/04/14(金) 07:34:59.55 ID:ffVe6o5za.net

>>946
なんでか葵が処女懐胎したテロ組織改め謎の宗教団体の生き神様と崇め奉られていて
でも実は、影で性交した相手を頭からバリバリ食べて証拠無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでやってたけど、
その『お食事中』の葵を見た信者が、葵の組織から脱出する所から物語は始まるのですねわかります

950 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW fb61-ynyP [143.189.1.32])：2023/04/14(金) 08:20:49.82 ID:HPoFfcFr0.net

意味不明な上キモい

951 ：名無しより愛をこめて (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-HZ6h [133.106.210.43])：2023/04/14(金) 08:43:26.39 ID:wnsQr9ifM.net

鬼滅の刃かな？

952 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-Rzwh [119.231.167.104])：2023/04/14(金) 18:57:20.23 ID:VvW3D/+Y0.net

>>941
「いつ見ても痺れるなあ、人間が怪人になる瞬間は」じゃない？
ゲスモードだったのにこのセリフの時だけ声のトーンが下がるから、むしろガチの信者発言かと

953 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW cda5-QGEt [180.26.14.230])：2023/04/14(金) 19:55:37.56 ID:/+hIr69K0.net

光太郎ものまねおもろいわhttps://youtube.com/shorts/rMoJ24W2gNY?feature=share

954 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.96.20])：2023/04/14(金) 21:01:07.12 ID:/DX8zUbHM.net

>>952
そうだったっけ？
別に必要でもない怪人化手術を嫌がらせのためだけにやって同時に母親も殺しているんで、
それはビルゲニアが創生王信者であるという考えとは結びつかないだろう

955 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-Rzwh [119.231.167.104])：2023/04/14(金) 21:31:02.89 ID:VvW3D/+Y0.net

>>936
毎日手術やらせてたら秋月博士が絶対病むから少し休ませてあげて…

>>944
ないんすよねwww

>>954
嫌がらせのためだけってどういうところから感じた？指摘してほしい
葵を味方にするなら最低限の配慮はあった方が良かったと思う
ビルゲニアはすごく傲慢で迷惑で理不尽な一方、創世王信奉者だと思うんだ
そこは背反しないと思うんすよ

956 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-HZ6h [153.168.45.109])：2023/04/14(金) 22:00:35.78 ID:lZRPZoPF0.net

あのな、だからな？
世界観から人物造形から、
こんだけ全てがガバガバのグダグダなのに
ビルゲニアだけ整合性を持たせようって考えるのがどだい無茶なの
一番無理の無い解釈は「登場人物の全員がサイコパス」
これに尽きる

957 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a3a4-pZgd [115.163.91.17])：2023/04/14(金) 22:13:22.99 ID:ISbJhc2g0.net

登場人物の行動原理が破綻しているとはあんま思わんかったな

958 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-Rzwh [210.194.175.115])：2023/04/14(金) 22:26:22.25 ID:gN1ez5wl0.net

>>955
改造されるのを滅茶苦茶嫌がってる葵を見ながらの発言だったからかな
嫌がってる人間が手術の苦痛に顔歪めながら怪人になる、その時の反応が良いんだろうねっていう

そもそもビルゲニアって「人間如きが！」とか言い放ってたり
明確に人間を自分達より下に見ている発言があるので
その人間をわざわざ改造して、怪人という自分と同じ存在段階に立たせて何がしたいの？っていう
そんな「人類を俺と同じ怪人というステージに引き上げてやる」なんてキャラじゃないよね
どこかそういう描写あったっけ？

959 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sdc3-fWgJ [1.66.96.147])：2023/04/14(金) 22:36:37.85 ID:TWkkledKd.net

>>956
いや、だからそういう理論ぶん投げアンチが一番いらないんだって
単純にビルゲニアのキャラや行動が面白かったからあれ何だったんだろうねってファンたちがキャッキャしてるだけだろう
ここ本スレなんだから

960 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-wGO0 [150.66.96.20])：2023/04/14(金) 23:28:00.76 ID:/DX8zUbHM.net

>>955
そもそも葵を改造した理由はビルゲニアにはないだろ
作劇上葵を改造しなければならないという都合と、麻酔なしで女の子の腹を引き裂くというレイプというヤクザ映画にありがちなシチュのメタファー以外には

961 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-H6vU [106.146.91.242])：2023/04/15(土) 01:43:52.95 ID:+P9TC+TXa.net

葵に対して綺麗事を言ってるけど自分が怪人になっても続けられるのか
ってことで改造するのはまあいいとして
ルーがそれを指示するならまだしもなんでビルゲニア主導なのかがわからん

962 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-gtjm [153.168.45.109])：2023/04/15(土) 02:23:24.13 ID:L60pxgtE0.net

>>959
ファン…
いるんだ…

963 ：名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd43-XNcO [49.97.107.133])：2023/04/15(土) 05:40:17.43 ID:NdinjOXyd.net

ただの逆張りレス乞食でしょ

964 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 09:14:37.46 ID:mGI+6l720.net

>>958
>>960
なるほど、そう感じたのは理解できたかも

ただニックには「お前なんかに貴重なエキスを使うか！」と渋るように、改造手術って単なる嫌がらせでやるような代物として描かれてはなかったと思う
同じ素材を消費するヘブンの数が不足してるセリフもあるしね

だからビルゲニアが改造対象に選んだ葵にはその価値があると期待していたと言えるし、「お前…いいな」「こいつはいい目をしてる」ってセリフもある

個人的には創世王を守るっていう大目標のためだと思ってるけど、そこを抜きにしても手駒として有望な同胞を欲するのは理由になりません？

>>961
自分が怪人になっても云々は作劇上の試練としてはまさにその通りだと思う
キャラごとの思惑としては、多分堂波は葵のことを視野にも入れてなくて、ビルゲニアは有望な手駒として欲しがったという印象

965 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.97.200])：2023/04/15(土) 09:23:12.68 ID:gHxiEa7GM.net

>>964
葵の改造手術は母親との二者択一だったぞ
そこまで考察するなら、ビルゲニアから見て葵の母親を改造するメリットまで考えないと
何かあったっけ？

あとそんなに創生王汁の希少性にこだわるなら、それ以前に葵の父親をカニに改造した理由が何もない
実験失敗作？だとして、その失敗を次の改造に活かした描写もないし

966 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2505-aryL [124.159.83.84])：2023/04/15(土) 09:44:55.03 ID:NQA0Ye+X0.net

>>965
あれ結果的には葵の両親揃って改造しちゃえばキングストーン奪えただろうになんで母親は改造しなかったんだっけ？

967 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.97.200])：2023/04/15(土) 10:26:03.92 ID:gHxiEa7GM.net

>>966
一応キングストーンは葵に預けた後、廃バスに置いてたんじゃなかったっけ
んで本来の葵と母親はキングトーンを持ったブラックサンを誘き出すための人質だったはず

記憶が曖昧なのにわざわざ見返すのが苦行というのも辛いけど

968 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW cd89-o+98 [122.128.112.127])：2023/04/15(土) 11:12:41.88 ID:DiwtCF/V0.net

久々にまともに進行してる

969 ：名無しより愛をこめて (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-TVwG [134.180.142.107])：2023/04/15(土) 11:29:20.61 ID:Dxo9mMqtM.net

葵の改造は単に光太郎の怒りに火をつける道具でしかなかった
ヤクザ映画だったら恋人がレイプされるようなもの

970 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 11:54:46.77 ID:DGdgnA3L0.net

>>964
そもそも葵の父親を蟹に改造したのが
葵に対する嫌がらせにしか見えないからね、作中だと
実際に蟹怪人を「どうしようもない出来損ないだった」と評してるし
目を見てある程度怪人になった際の完成度が分かるなら、
葵の父親は能力度外視で、葵への嫌がらせ目的で改造したんでしょう

それでいて「お前如きに貴重なエキスを使うか！」でニックの改造は拒否してるんで
行動に一貫性が無い、単に自分が面白ければそれで良い奴なんだなって受け取れる

971 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-tZsT [153.242.31.5])：2023/04/15(土) 12:08:47.43 ID:TB+5Ru860.net

>>969
それに加えて怪人サイドからすれば軽薄に見えた葵の怪人差別撤廃運動の行動原理を尊厳破壊するにはいい脚本の回し方だったと思う

二重でお得だった

972 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-+9Or [49.96.37.228])：2023/04/15(土) 12:12:28.56 ID:bjd7VPLed.net

>>965
葵母を改造するメリットはない
てか葵母が葵を庇うために色々言っただけで全く二者択一の状況じゃなかった

>>970
葵父のはキングストーン奪取作戦の一環だからね
①簡単に葵と接触できる手駒+②堂波に不都合な者を支配下に置くための２つの意図があったと思う
強い怪人にならなかったのは個体ガチャみたいなもので次に活かすとかではないし、能力を見込んでの改造手術ではない

逆に嫌がらせする動機って描写あった？

973 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 12:37:06.69 ID:DGdgnA3L0.net

>>972
ビルゲニアは怪人が人間と同等以上の関係
最終的には怪人が人間を支配するというシャドームーンの思想に乗る怪人至上主義者で
言葉の端々に人間を見下す発言があるからね
そして母親の目の前で葵を怪人にして「お前もよく見ておけ」と発言し
麻酔無しの手術で葵が苦しむのを見せつけた後、母親を殺害する
そのせいでビルゲニアは完全に葵に敵認定される
手駒を増やすどころか、上級怪人の能力を持った敵を新たに作ったことになる

これで葵の手術が、嫌がらせや本人の嗜虐嗜好を満たす目的でないのなら
何故母親に葵が苦しむ手術を見せつける必要があったのか
何故葵の怒りを買うような行為をして、わざわざ創世王の敵となり得るような怪人を作り出したのか
説明してくれ

974 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b24-k1B/ [39.111.25.8])：2023/04/15(土) 13:04:28.95 ID:WspY1nh80.net

>>973
監督『そんな事 オレが知るわけねーだろ』

975 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.98.31])：2023/04/15(土) 13:07:01.21 ID:Yl8XutAOM.net

>>972
なんだかBLACK SUNのビルゲニアからぼくのかんがえたビルゲニアになってそうだけど大丈夫？

あと『嫌がらせだと考えた根拠を言え』ってそんなもん劇中にあるわけないだろ
でも逆に手駒が欲しかったと君が考える根拠も劇中にはない
本人は理由を語らず視聴者目線での合理的な理由が読み取れる描写も一切ない
そして改造した事で、あの時点でもビルゲニア自身にも何のメリットもない

だから強いて挙げればないない尽くしからの消去法で『気まぐれ、嫌がらせ』以外の選択肢が残らなかった

976 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 14:19:36.25 ID:ijo3QdXAd.net

葵父をカニ怪人にした時は洗脳が最後まで有効だったし、葵も改造直後はブラックサンへの攻撃を仕掛けてた（洗脳しながら改造する方法がある）んだから、
葵両親の経歴的にキングストーン関係者濃厚で恐らく葵が持ってると当たりを付けてる以上、葵を確保する人材として親父を選定、この時の葵は身体能力的にはただの小娘だからクソ雑魚怪人であっても葵を騙すのに丁度いい人材だった
葵の改造は洗脳さえ効けばブラックサン相手に戦えるレベルの上級怪人であり、情が移ってるだろうことを考えると心理的な揺さぶり効果が高い
というのは普通に想像できる範囲の話だろうよ

ただそれを実行するに当たって、わざわざ母親を目の前で殺すとか（精神的に弱らせたほうが洗脳効きやすいという想像は一応出来るけど）、
そもそもこの一連の作戦を思い付いた事自体が「人間のくせに怪人の味方ヅラして綺麗事言うやつが気に入らないので、ここまで悲惨な目に合わされた上で怪人になっても同じ事言えるか試してやる」とかいう嫌がらせの意図が大半なのもその通りだと思うけど
で、嫌がらせの意図が強いせいで「ブラックサンとの戦闘が終わる」とかの条件なりそれが期待できる時間で洗脳解けるようにしたら期待した戦果が上がらず上級怪人の敵が一人増えましたとかいうガバをやらかしたと推測でき、それが正しいならただのマヌケでもある

ニックに関しては「強くなることが全く期待出来ない（偏見にしか見えないが、ビルゲニアはそう判断した）」+「自分の為に友達裏切る輩は信用出来ない」+「その他現状において戦術・戦略的価値も見出だせない」=改造する価値無しなだけやろ

977 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 14:43:43.34 ID:DGdgnA3L0.net

>>976
その「ニックが強くなるのが全く期待できない」に明確な根拠が無いことが
ビルゲニアが自分の好みで好き放題やってる証拠じゃね

ビルゲニアが言う「ロクな怪人」の定義がどんなもんかは知らんが
ニックは最終的に総理の首を一撃で切断する、程度の殺傷能力は持ち合わせた訳だが
首の切断て居合の達人レベルだからな
バラバラ殺人の前例見れば分かるが、普通は鋸とかで時間かけないと人体の切断なんて出来ないんだし
それを見抜けなかった以上、「ロクな怪人にならない」にはなんの根拠も無かったんだろうなって

978 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-XNcO [106.72.138.128])：2023/04/15(土) 16:34:17.06 ID:39+XDxx/0.net

そんな長文で論じ合わなくても、ビルゲニアさんは行き当たりばったりの一言で結論出ると思う

979 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ahe+ [49.98.131.112])：2023/04/15(土) 16:39:22.16 ID:Qs1Qe22dd.net

>>980
次スレ

980 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 18:40:09.66 ID:mGI+6l720.net

始めてだけどやってみる
駄目なら誰か頼んます

981 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-+9Or [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 18:45:05.43 ID:mGI+6l720.net

仮面ライダーBLACK SUN Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1681551663/

982 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 19:22:57.64 ID:ijo3QdXAd.net

>>977
「好み以外の理由はちゃんとついてる」って話はしたけど「判断にビルゲニアの好みと偏見が大きく作用してる」という点は何も否定してないぞ俺は

お互いに「それしかない」という主張をしたがってるように見えたから「どっちが主でどっちが従かはともかく双方の複合だ」って言ってるだけ
ニックのところも「偏見にしか見えないがビルゲニアはそう判断した」の書き方が分かりにくかったかもしれん（何かしら別の根拠があると言ってるように読める、というかそう読まれやすいことに後から気付いてそこは悪いと思ってる）けど、
「偏見以外の根拠無いよね→ビルゲニアの好き嫌いでしかない」という意図で書いてる

983 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-baic [119.231.167.104])：2023/04/15(土) 19:27:06.53 ID:mGI+6l720.net

>>973
主張したいのは単なる嫌がらせ「だけ」じゃないんじゃない？ってこと
創世王第一主義を推したいけどややこしくなるからそこは置く

>>975
お互い根拠はないね
逆マインスイーパーというか、パーツの足りない破片を集めて「これはこういう事じゃない？」ってやってる感はあるね

>>977
ロクな怪人云々は葵母についてでしょ
ニック他の言われてない人に当てはめるのは違うんじゃないかなぁ

984 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-baic [210.194.175.115])：2023/04/15(土) 20:04:57.60 ID:DGdgnA3L0.net

>>982
そういうことか、納得した
まあ本気で葵を自分の味方に引き入れたいなら
あんな

そもそも洗脳とやらが詳細不明だけどね
というか、葵父の改造時にだけ使っている黒いヘッドギアそれに繋がったツマミが洗脳装置なんじゃないの？
葵父が蟹怪人になった後、他怪人には見られなかった
「蟹歩き」「泡噴き」「蟹のような上目」みたいな行動を人間態の時から取っていて明らかに異常なのは
洗脳の副作用で脳ミソぶっ壊れたんだと思ってたわ

葵の改造時はヘッドギアは使ってなかったから
葵は洗脳を受けていなくて、改造手術の影響で一時的に前後不覚になって暴れただけで
洗脳されたのは葵父だけなんじゃね

だとしたら、葵母を惨殺しておいて
怪人化した葵がそれを知って敵対する可能性について
全く考慮してないってことになるけども

985 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YccJ [49.96.244.111])：2023/04/15(土) 20:05:02.12 ID:ijo3QdXAd.net

「設定的にビルゲニアがそこまで考えてたか」なら「少なくともこの時は考えてただろう」とは思うけど、
「制作陣がそこまでしっかり考えてたか」って問われると「ありがちな作戦をありがちな意図でやりました」ぐらいにしか考えてねーだろうなとも思う
その後の展開見ると「他の作戦意図は失敗してるのに、葵への嫌がらせ、綺麗事を言わせないという部分だけは大成功に終わる」って事になるから、そのせいで「葵は目先の事しか見えてない薄っぺらいキャラ」で終わってしまった
この手の展開で求められるのは「現実を知りながらそれでも綺麗事を目指す意志」なのに、
制作陣に「アベガー」以外の軸が無いから何故か改心したビルゲニアにも「葵に酷いことをした」以上の気持ちがなく、
本当に改心したなら言うべき「俺への復讐は良いがそれ以外は元の綺麗事を貫いてほしい」とかが出てこない

986 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW cd89-o+98 [122.128.112.127])：2023/04/15(土) 20:39:38.17 ID:DiwtCF/V0.net

>>981
乙
ありがとう

987 ：名無しより愛をこめて ：2023/04/15(土) 23:30:29.55 ID:L60pxgtE0.net

よくビルゲニアでこんだけ長文論議出来るな…

988 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-B05G [49.98.230.133])：2023/04/16(日) 00:18:50.14 ID:izOYCY0cd.net

一貫性がないことが一貫してる男で終わる話と思う

989 ：名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jp3e [150.66.65.46])：2023/04/16(日) 00:55:32.11 ID:F/lQ8DrqM.net

>>987
白倉か白石かと思ったぐらいだったw
公開前までその二人が異様にビルゲニア推しだったし

990 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sZFG [49.98.229.88])：2023/04/16(日) 01:10:04.24 ID:yjxrgw8pd.net

公開前までってことは当然TV版のビルゲニア推しとしか考えられんわけだが
それでリマジしてどうして外見も行動もああなるんだよ…

991 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-gtjm [153.168.45.109])：2023/04/16(日) 01:15:09.08 ID:Umxod0Mf0.net

太り過ぎとかよく言われるけど、
役者は良いんだからそのぐらいスルーしてやれよ

992 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-zzpb [60.88.217.166])：2023/04/16(日) 01:29:40.17 ID:AtHKCFR50.net

保守レスNGにされる

993 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-baic [119.231.167.104])：2023/04/16(日) 02:17:41.95 ID:poWegTQ30.net

>>992
特に何かした記憶ないんだけど…
不慣れだからスレ立てで不備あったら教えて

994 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-tZsT [153.242.31.5])：2023/04/16(日) 07:42:40.99 ID:1uP1bi9/0.net

ビルゲニアも一貫性ないのは確かだけどどこでどうブレたのか考察するのも面白いんだよな

白石監督作品って一貫性のないライブ感で動くキャラが多いよね
凶悪のピエール瀧がやってたヤクザとか一貫性の無さが妙にリアルで怖すぎたわw

995 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-k1B/ [106.146.10.16])：2023/04/16(日) 08:39:35.16 ID:2hai5wOna.net

ある一定のファンが、あの粗雑極まりない設定脚本を、こんなふうに勝手に補正してくれるんだから、そういう監督様はやりたい放題出来るんだなぁ。

996 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e3a4-J4xI [115.163.91.17])：2023/04/16(日) 08:40:11.96 ID:EMLMApn20.net

ビルゲニアは狂信者というよりも任侠気取りのチンピラなイメージ
自己評価は高いが客観的言動と乖離が大きいので生きづらそう

997 ：名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tZsT [49.98.152.35])：2023/04/16(日) 08:51:23.67 ID:zXl2V+lnd.net

個人的にライダーや怪人のデザインはともかく特撮周りの設定は不満だったな
キングストーン関連とか
まあ一般の邦画畑出身の人だからこうなっちゃうなーって思った

人間ドラマは普段見てる特撮では見ないキャラが色々いて面白かった

998 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2505-aryL [124.159.83.84])：2023/04/16(日) 09:02:57.35 ID:1EQdj/oc0.net

>>997
いつものニチアサ感が皆無だったのは数少ない長所だと思う
そこを全く活かせて無かったけど

999 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-wcZ9 [60.110.74.5])：2023/04/16(日) 10:18:11.28 ID:ftZi28b10.net

>>993
単に5ｃｈの仕様
「保守」とだけ書くとNGではじかれるようになった

1000 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a501-zzpb [60.88.217.166])：2023/04/16(日) 10:24:40.87 ID:AtHKCFR50.net

次スレ

仮面ライダーBLACK SUN Part.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1681551663/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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