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指輪物語－68
- 1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 05:22:33.28 .net
- ～第三紀29『68』年、フロド生まれる～
１様は、めったにお目にかかれねえほど立派な青年だ。ひろゆき旦那によう似てなさる。
それも、顔形よりご気性がな。（中略）ひろゆき旦那がSF・FT・ホラー板を立てて、
まともな衆のところでレスさせようとなすったのは、あの方のご親切なやり方のなかでも、
あれ以上のことはござるまいよ。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394886999/
- 2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 05:27:02.57 .net
- ↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
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アマン(映画公式サイト)
映画公式サイト(英語)
http://www.lordoftherings.net/
映画公式サイト(日本語)(閉鎖)
http://www.lotr.jp/
ヌメノール（上古の記録）
２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/movie/469/
中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
http://arda.saloon.jp/
ミナス・ティリス（映画板）
指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
バラド・ドゥア
こんな指輪物語はいやだ ﾊﾟｰﾄ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363104855/
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- 3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 05:53:55.26 .net
- ↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
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ホビット庄（2chスレッド）
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第215章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1406957996/
ホビット19日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1406897450/
灰色港(関連サイトへ)
TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
http://www.theonering.net/
The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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- 4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 05:56:01.51 .net
- ↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
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◎新スレガイドライン
・新スレは>>950が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
予備避難所
２チャンネルリオン □□ 最後の憩い館 □□
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/
◎煽りは完全放置。
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↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
- 5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 10:26:07.78 .net
-
15日は出張！（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ ←無関係な人間の予定を見て大喜びする妄想ゴキブリ蟯虫♪
↓
いや、出張でも変わないかな・・・（どうしようどうしよう（涙 ←段々弱気になるゴキブリ蟯虫♪
↓
出張は無かったんだ！（うわああああ！妄想だとばれちゃったよぅうう・・・死ぬしかない・・・ ←妄想だとばれないように必死に弁解するゴキブリ蟯虫♪
妄想で無関係の相手を誹謗中傷しまくっているゴキブリ蟯虫完全死亡超絶クッソワロタ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶馬鹿丸出し糞尿脳を自ら晒すゴキブリ蟯虫ざまあああああああああああああああああああ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 11:03:13.85 .net
- >>1
乙！
- 7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 11:04:48.65 .net
- （ ´∀｀）チンカスゴキブリ負け犬蟯虫新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚負け犬負け犬チンカスゴキブリ蟯虫♪ wwwwwwww
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪ wwwwwwww
ねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪wwwwwwww
ねぇねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪wwwwwwww
チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？♪ wwwwwwww
- 8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 18:56:31.86 .net
- >>1
乙です！
- 9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 19:08:33.36 .net
- Tolkien Online
http://www.theonering.com/
- 10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 19:15:45.17 .net
-
15日は出張！（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ ←無関係な人間の予定を見て大喜びする妄想ゴキブリ蟯虫♪
↓
いや、出張でも変わないかな・・・（どうしようどうしよう（涙 ←段々弱気になるゴキブリ蟯虫♪
↓
出張は無かったんだ！（うわああああ！妄想だとばれちゃったよぅうう・・・死ぬしかない・・・ ←妄想だとばれないように必死に弁解するゴキブリ蟯虫♪
妄想で無関係の相手を誹謗中傷しまくっているゴキブリ蟯虫完全死亡超絶クッソワロタ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶馬鹿丸出し糞尿脳を自ら晒すゴキブリ蟯虫ざまあああああああああああああああああああ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 23:44:59.84 .net
- >>1の旦那、乙ですだ
- 12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/19(火) 01:07:34.06 .net
- （ ´∀｀）チンカスゴキブリ負け犬蟯虫新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚負け犬負け犬チンカスゴキブリ蟯虫♪ wwwwwwww
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪ wwwwwwww
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- 13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 10:45:22.82 .net
- １おつ。アマンに帰った後のガンダルフの話ってちょこっとはあったっけ？
- 14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 13:47:07.81 .net
- ～ﾌﾟｰﾝ ／ ￣￣ ＼ ～ﾌﾟｰﾝ
彡 ::::::⌒ ⌒ヽ
～ﾌﾟｰﾝ :::::::: (.｡) (.ﾟ)） 「このスレはぼくが絶対守ってみせるぞ!!」
彡（６|:::::::: （ 。。）） ｏ～
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_ 彡/, ;∴; ノ; .;; ３; ;ﾉ;;丿 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三 ﾂ ´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ ゞ 三
￣ ￣`――､＿＿ｨ ， ￣ヽ ， )＿＿,-――'￣ ￣
～ﾌﾟｰﾝ `i＾ ー '` ー 'ヽ
l ヽ ～ﾌﾟｰﾝ
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（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ） ←ゴキブリ蟯虫♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ヽ ノ /
＼ ヽ､ ヽ ;ﾐｼﾐｯ ノ ,ﾉ. / ～ﾌﾟｰﾝ
＼ l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―' /
〉 ｲ `ｰ∪' 〉 |
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(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
- 15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 17:16:32.30 .net
- >>13
全く無い
ただUTのエレボール遠征に
指輪戦争終結後「終結前の自分の心理は今となってはわからん」と前置きした後で
「わしは許されていた技のみを用い、委ねられたことをわしなりの理由でやったまでじゃ。
しかしわしが胸の奥底で知っていたこと、あるいは、わしが灰色の海辺に足を踏みいれる前に知っていたこと、これはまた別もんじゃ。
わしが彼方なる西方でオローリンじゃった頃のことはな。そして、かの地にいるものだけに、わしはもっと隠さずに話すのじゃ。」
というセリフがあるのみ
- 16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 17:38:46.74 .net
- 灰色の海辺に、じゃなくて灰色港じゃないの？
- 17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 20:12:28.51 .net
- 灰色港のことなんだろうけど原文はthese grey shoresだね
- 18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 20:45:04.37 .net
- 灰色の岸辺ってアマンの海だろ。
「アマンを出発する前に知っていたこと・・・・」
つまりガンダルフとな前という意味だ。
- 19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 20:46:19.92 .net
- バ カ 、 わ ざ と だ よ ( 号 泣 ） ♪
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- 20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 20:55:59.87 .net
- アマンだとすると「踏み入れる」って変じゃないの
- 21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 20:57:12.22 .net
- >>20
海には「足を踏み入れる」ものでは？ 別に「渡る」でもいいけど、
- 22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 21:29:09.59 .net
- 中つ国には灰色ってつく地名いくつかあるけど、アマンは灰色のイメージないなあ
- 23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 21:47:40.86 .net
- フロドが見たアマンの情景はそんなんでなかったかな。
アマン側から見たら、中つ国は灰色の彼方かもしれん。
- 24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 21:53:04.76 .net
- 岸辺は陸地だろ…
- 25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 22:14:37.50 .net
- >>16-24
>>15の本文にあるクリストファーによる注解10（終わらざりし物語下 85頁）
“grey shores。灰色港のことと思われる。『指輪物語』追補編B「代々の物語」一〇六頁に「わたしはこの灰色の海辺に住まうのです。」とある。”
- 26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/25(月) 23:31:01.04 .net
- >>18
「灰色の岸辺」にtheseがついてるのに対し
西方のことは「かの地」(there)と言ってるからそれはない
- 27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 00:07:23.06 .net
- そもそも>>18はどっからそんな勘違いしたんだろう
- 28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 00:32:39.95 .net
- 恋姫†無双 アニメエンディングテーマソング
やっぱり世界はあたし☆れじぇんど!! 歌： fripSide NAO project!
（きゅ－ん↑↑）どーにも！ こーにも！？ 世界の主役はあ・た・し！（yeah！）
豪華絢爛！ 問答無用！ 根拠なんてあたしだけ！
「東南西北いつでもどこでもあたしが来たなら極楽天国ｗ
春夏秋冬お気楽三昧！今日も明日も大冒険！」（おー！）
イヤなときピューッて逃げといて ラクなときハイッと手を挙げて（はい！）
無茶をせず でもねお茶はして 甘い誘い乗んなくちゃ（んー）
欲しいものなんていくらでもあるの（hai☆×２）大胆素敵にねらう瞳は無敵に！（１・２・３！！）
やっぱり！ ちゃっかり！？ 世界の主役はあ・た・し！（yeah！）
勝手に回ってるなんてマジありえないから そうでしょ！？
キミでも誰でもいいから 巻きこんじゃって（hai！）夢いっぱい ドキドキだらけで 百花繚乱！ なんてね☆
「東南西北いつでもどこでも あたしが来たなら極楽天国ｗｗ
我田引水！あたしの都合で 今日も世界をぐるぐるだ！！」（おー！）
昨日には答え焦らしてね！ 明日にはとぼけてみせてね？（えー？）
最初から内緒ってとこでしょ？ よくあるそんなイタズラ（ふ～・・・）
おしゃべり過ぎても ちょうどいいかもね（hai☆×２） 解読不可能 おカタイ毎日よりは（１・２・３！！）
なんでもかんでもはしゃいでカタをつけよう！（yeah！）
なりふりなんて構ってないで 目立ったモノだけが勝つ！
お釈迦様の手のあいだで踊らされてる？？（はい・・・）
そんな不吉なおとぎ話は木端微塵にしちゃって！
あたしの伝説 刻め！！（１・２・３・４・５・６・７！！）
やっぱり！ ちゃっかり！？ 世界の主役はあ・た・し！
勝手に回ってるなんてマジありえないから そうでしょ！？
キミでも誰でもいいから 巻きこんじゃって（yeah！）
夢いっぱい ドキドキだらけで 百花繚乱！ なんてね☆
どーにも！ こーにも！？ 世界の主役はあ・た・し！（hai！）
豪華絢爛！ 問答無用！ 根拠なんてあたしだけ！（hai☆×２）
（きゅ－ん↑↑）
- 29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 08:40:47.23 .net
- 中つ国に住んだり足を踏み入れる時には、灰色の海辺と呼ばれて
中つ国から出て行く時のみ、灰色港と呼ばれるんじゃないかなあ
- 30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 09:36:22.09 .net
- ,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l >>1
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ おめーマジでココおかしいんじゃねえか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
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ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
ヽ、 ヽ l } / ,r′
ヽ ヽ | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.. |, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_..... ｌ_,.．-'''""'- "
- 31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 09:38:58.59 .net
- シンダールが灰色エルフと呼ばれるのも関係あるかな
（由来は諸説あるようだが）
- 32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 10:05:55.30 .net
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- 33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 15:08:25.37 .net
- 直接は関係ないだろうけど、白でも黒でもない薄闇の灰色というイメージが中つ国にはあるような気がする
灰色のガンダルフからしてそうだし
ところで灰色山脈と灰色川と灰色港は無関係なの
ややこしい
- 34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 16:16:48.68 .net
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- 35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 16:51:14.61 .net
- >>29
踏み入れも出て行きもしないキアダンが「灰色の海辺」と言っているのだからそんなのは無関係だろう
というか灰色港（the Grey Havens）は明確にリンドンのある地域（湾港）のことのみを指すが、
灰色の海辺（the/these grey shores）はもっと漠然とした「中つ国の西の沿岸」全般を指す語≒「此岸」の意と解釈するのが妥当だし自然
havenとshoreの英単語のニュアンスの違いからしてもそうだし、
>>15の引用でガンダルフが言ってるのも要は「自分がイスタリになって中つ国に来る前は」という意味
キアダンのセリフでも、肝要なのは灰色港という特定の地点ではなく、彼が第一紀から生涯を通じて「中つ国の西岸」に留まり続けるという意味
- 36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 19:18:06.52 .net
- (ﾄﾞﾔｧ
- 37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 21:05:44.70 .net
- （ ´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
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- 38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/26(火) 21:20:52.84 .net
- >>36
はい論破 －ルーム
- 39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/27(水) 00:42:24.34 .net
- （ ´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
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- 40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 20:19:01.45 .net
- >>33
日本語の灰色と違って、英語のgreyには光のあたり具合とか強弱に関するニュアンスがあるからね。
灰色川はグワスローの共通語訳なのでそのgreyはおそらく蔭の意。
灰色山脈のgreyは色の形容なのか光の加減の形容なのかは手掛かりがないのでわからないが。
そのへん全部ひっくるめて、greyが中つ国や自由の民といった中間・中庸の象徴色なのだろうというのには同意。
他にもトールキンでは、星の光や夢幻についてgreyが使われてるのが目立つので、
そのへんの意味の重層性とか類縁性は実際複雑やね。
- 41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 20:39:55.71 .net
- ～ﾌﾟｰﾝ ／ ￣￣ ＼ ～ﾌﾟｰﾝ
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- 42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 20:44:00.02 .net
- 灰色山脈はエレド・ミスリンの共通語訳だけど手掛かりないんですか先生？
- 43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 20:55:44.09 .net
- （ ´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
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- 44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 21:18:30.20 .net
- >>42
ミスリン自体がgreyの意味なんだから
- 45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 00:06:45.39 .net
- じゃあエルフ語のミスリンと英語のgreyは語義が完全に一致するの？
- 46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 00:37:19.57 .net
- 灰色山脈から灰色川が流れて灰色港へ注ぐのかと思っていたら全部別々の場所だった
- 47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:11:05.02 .net
- ～ﾌﾟｰﾝ ／ ￣￣ ＼ ～ﾌﾟｰﾝ
彡 ::::::⌒ ⌒ヽ
～ﾌﾟｰﾝ :::::::: (.｡) (.ﾟ)） 「このスレはぼくが絶対守ってみせるぞ!!」
彡（６|:::::::: （ 。。）） ｏ～
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_ 彡/, ;∴; ノ; .;; ３; ;ﾉ;;丿 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三 ﾂ ´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ ゞ 三
￣ ￣`――､＿＿ｨ ， ￣ヽ ， )＿＿,-――'￣ ￣
～ﾌﾟｰﾝ `i＾ ー '` ー 'ヽ
l ヽ ～ﾌﾟｰﾝ
| ⌒ |
,-――､＿ l ,,,@,,, ﾉ ＿,――-､
（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ） ←ゴキブリ蟯虫♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ヽ ノ /
＼ ヽ､ ヽ ;ﾐｼﾐｯ ノ ,ﾉ. / ～ﾌﾟｰﾝ
＼ l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―' /
〉 ｲ `ｰ∪' 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
- 48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:16:24.78 .net
- 星の光が灰色っていまいちよくわからん
白じゃないのか
- 49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:30:22.11 .net
- >>40
星の光にgreyが使われてるのって具体的にどことどこですか
目立つという程なら一例や二例じゃないですよね？
- 50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:30:56.10 .net
- 色ってのは対象の側にあるわけではなく、どう言い表すかだからね
虹が何色かとかいうのと同じことよ
- 51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:35:54.39 .net
- （ ´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
圧倒的♪
- 52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 01:54:38.18 .net
- >>48
星の光そのものの色というより、星の光に照らされてる状態(薄暗い)のことを言ってるのかなと思った
太陽と月ができる前の中つ国は、薄闇とかそんな感じの表現がされてなかったっけ
- 53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 02:44:51.07 .net
- 二つの木が交代で輝いてたんだからそんなに薄暗い印象ないけどなあ
そもそも星明かりに照らされている状態をエルフは暗いと感じていたのか
- 54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 02:55:43.02 .net
- 二つの木の光って中つ国まで届いてたっけ？
そもそもいつ作られたんだっけ
なんかエルフが目覚めた頃は星の光しかなくて薄暗いってイメージあった
エルフがどう感じてたかは分からないけど
- 55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 09:59:20.88 .net
- .-´ ｀｀ヽ チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫ッ ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ヽー ｀ヽ
/ ノ （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ
/ （●） __）⌒/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
。ヽ 。 ）( }. ...| /!
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
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- 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 16:16:59.65 .net
- 比較の問題だろ。
2つの木の明るさに比べれば、月明かり星明りは行動に支障はないけど薄暗い。
いわゆる、老人が昔を回顧するときに使う常套句なんでないかな。
「あのころはよかった」
- 57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 16:42:38.66 .net
- 月ができたのは二つの木の後だけど
灯火の時代→二つの木の時代→月と太陽の時代なのでいつでも明るかったんじゃない
薄暗いっていうのはアマンから見てだと思う
- 58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 17:02:13.93 .net
- 283 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2014/08/30(土) 09:44:00.78 ID:Pjc80X+3
あれだけ晒すってもう十分晒されているだろｗ
アホかよこいつｗ
はよ死ねカス
↑ぎゃははははあははははっははｆｈだｆｄさｆｋｄさｇ：あｓｆｇｗｗｗｗｗｗ
「臭いゴキブリ蟯虫のぼくちゃんにはこれ以上は無理でちゅうぅううう（号泣
臭いゴキブリ蟯虫のぼくちゃんの負けでちゅううううう（号泣
臭いゴキブリ蟯虫をどうかお許しくださいぃいいいいいい（号泣」
と、糞と小便を撒き散らしながら土下座して足の裏を舐めるゴキブリ蟯虫超惨めクッソよえ～～♪クッソワロタ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれた時からの雑魚負け犬はやっぱり雑魚負け犬でした、の巻☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶メシウマああああああああああああああ♪うぇｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
283 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2014/08/30(土) 09:44:00.78 ID:Pjc80X+3
あれだけ晒すってもう十分晒されているだろｗ
アホかよこいつｗ
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- 59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 20:19:32.88 .net
- 二つの木の光は中つ国には届いてないんだが・・・
- 60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 21:07:40.44 .net
- そもそもの始まりは>>15の「灰色の海辺」がどこ視点かという話だよな。
中つ国視点説：灰色港とか灰色ネームがあるから
アマン視点説：明るい世界から見て中つ国は薄暗いから
- 61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 21:10:19.62 .net
- アンニョンハセヨ～♪
ｌヽ⌒ヽﾌ⌒ γ
<｀∀´ > ）ﾌﾞﾋﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘｨｨ
し─Ｊ ー‐Ｊ...＿
⊂...＿＿....⊃
アンニョンハセヨ～♪
ｌヽ⌒ヽﾌ⌒ γ
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し─Ｊ ー‐Ｊ...＿
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アンニョンハセヨ～♪
ｌヽ⌒ヽﾌ⌒ γ
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- 62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 22:03:37.21 .net
- 違うと思います
- 63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 23:57:53.45 .net
- >>60
そもそもどこ視点かという問題の立て方自体が見当違いだったんだと思うが
- 64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 00:44:43.41 .net
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- 65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 05:54:36.85 .net
- >>63
そういうのはガンダルフの台詞の説明をしてから言ってくれ。
- 66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 07:52:15.93 .net
- >>65
ガンダルフのセリフを説明する必要はないだろ
そもそもが>>16と>>18の勘違いで生じた疑問を解消しようとして、>>23と>>29が視点云々の仮説を出したのだから、
説明しなきゃならないような疑問自体が最初から存在してない
じゃあそもそも中つ国が灰色と形容されるようになった由来は何なんだろう、
っていう新たな疑問が>>33の「ところで～」以降あたりからの会話の流れなんであって、
ガンダルフのセリフの視点がどこかって話ではもうない
- 67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 09:50:48.54 .net
- ,.─-- x
/:::::::::::::/,,ヽ ,●
● i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
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/ ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ ヽ::::::::;;t_ノ
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| つ / 八 ヽ/ ,`''
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| ． ,ｲ 'ヽ |
|ﾉ ﾟ ´...:^ー^:':... ﾟ│
( r ζ竺=ｧ‐､ │
│ ｀二´ 丶 |
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/ ／`ー――''''' ｛ /
/ ノ / /＿
＼ `ヽ i＿__,,｣
＼ ＼
ノ _>
く_＿ノ
- 68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 16:03:05.19 .net
- >>66
説明はできない、まで読んだ。
- 69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 17:26:33.91 .net
- 俺は174*83*27、ヤマト３年・日通４年・佐川２年、ガチムチの請負配送係
日夜激しい配達と残業に明け暮れてる
だからトラックの燃料代はいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に配達させろ！
25～35くらいの同体型の配送雄野郎、激しく配ろうぜ！
小銭の用意もあるので代引き支払いを求めてるキャッシュ野郎歓迎だ！
特に希望があればクレジットカード決済も可
夜間配達も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ集荷しに行く！
玄関おっぴろげて神妙に待ってろ！
俺は174*83*27、ヤマト３年・日通４年・佐川２年、ガチムチの請負配送係
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- 70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 19:37:58.55 .net
- >>68の和訳「>>66の意味がわかりません」
- 71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 19:52:25.43 .net
- くだらねえ言い合いはモルドールでやってろ
- 72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 20:21:02.57 .net
- （ ´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
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圧倒的♪
- 73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 23:06:33.75 .net
- 偉そうな口調でおかしな主張する人がスレで鼻っ柱折られると
不思議に荒らしの登場頻度が増えるね
ハイエナみたいに臭いを嗅ぎつけてくるのかねｗ
- 74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 23:10:50.44 .net
- >>71
＜①＞「いや、うちに押し付けられても困ります……」
- 75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 23:24:17.92 .net
- 内容関係なしにレスが増えると荒らしも増えるんだろ
- 76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 23:43:10.56 .net
- >>68
嫌味とかじゃなく本当に何を説明する事があるのかわからん
「灰色の海辺」がどこかってのと、それに視点が関係ないってのは>>35の通りでいいと思うんだけど
他にガンダルフのセリフに説明が要ることって何かあったっけ？
- 77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/01(月) 01:05:47.94 .net
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- 78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/02(火) 23:40:16.48 .net
- ＜①＞これってサウロンの目かw
- 79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 00:53:22.76 .net
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ ここクソスレなんでタップリうんこしていきますね♪
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
- 80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 03:35:10.12 .net
- 灰色エルフといえば、テレリで銀髪なのはエルウェとその類縁者ぐらいで
大部分のテレリはノルドールと同じ髪色、ってのが最近知った中でけっこう衝撃だった
- 81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 05:34:04.66 .net
- むしろどこにもテレリがみんな銀髪なんて書いてないんだけどな
- 82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 06:35:34.29 .net
- wikipediaにはテレリは銀髪のエルフと書いてあったような気がする
- 83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 07:52:17.31 .net
- >>81
ヴァンヤールがみな金髪で、ノルドールもほぼ黒髪だから、テレリもそうなんだと思い込んでいた
髪色に言及のあるテレリが軒並み銀髪だったのもあり（シンゴル、エアルウェン、ケレボルン、キアダン）
- 84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 10:14:49.63 .net
- //／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川 ほらっ チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫が糞と小便と涙を撒き散らしてる…
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 あっちこっちに…
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! ごめん…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / / ちょっと…まじで嗤える…♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川 （ 22歳 OL ）
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川 ほらっ チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫が糞と小便と涙を撒き散らしてる…
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 あっちこっちに…
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! ごめん…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / / ちょっと…まじで嗤える…♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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川川川| /川 （ 22歳 OL ）
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川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 あっちこっちに…
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川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / / ちょっと…まじで嗤える…♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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川川川| /川 （ 22歳 OL ）
- 85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 01:12:04.04 .net
- >>83
ノルドールは赤毛の情報が広まり過ぎてるからそうでもない
- 86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 01:50:54.78 .net
- ノルドールの赤毛なんてそれこそ一部の例外じゃないの
- 87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 02:52:00.08 .net
- マイズロス、アムロド、アムラス、その母以外にも赤毛っているの？
- 88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 03:55:36.98 .net
- 赤毛はマハタンの血筋として特記されている、
ということはノルドールでは稀ってことのはず。
- 89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 08:28:50.30 .net
- 例外がいる時点で黒髪ばかりじゃないって事だろ
- 90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 08:31:13.39 .net
- >>87
二次しか見ないで三次創作してる腐はこれだから…
ネアダネルが赤毛という記述はない
赤毛と確定しているのはあくまで彼女の父マハタン
- 91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 08:59:53.19 .net
- >>89
誰も黒髪ばかりなんて言ってなくね？
- 92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 09:46:12.48 .net
- 【開示】七日間ルール専用スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46
gurume：グルメ外食［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/279
279 名前：三ツ谷[] 投稿日：2014/03/24(月) 06:30:30.00 HOST:p73a2031d.oskea102.ap.so-net.ne.jp[115.162.3.29]
jfoods：Ｂ級グルメ［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325685519/171
171 名前：三ツ谷[] 投稿日：2014/03/24(月) 05:50:51.00 HOST:p73a2031d.oskea102.ap.so-net.ne.jp[115.162.3.29]
↑追い詰められて耐えられなくなり、罵倒しまくっていた運営に対し
糞と小便を垂らして泣きながら土下座して足の裏を舐める惨めな負け犬っぷりに糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗｗｗ
名古屋スレでも映画スレでもフルボッコで打ちのめされ続けて泣き喚いていた
スカトロ負け犬ゴキブリババア完全敗北死亡の巻ｗｗｗｗｗｗ
では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕され、
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくり
その後便器に身を投げて自殺した名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
徹底的に嘲笑して蔑んでやりましょう♪ｗｗｗｗｗっｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1395562797/
名古屋市昭和区のｺﾞｷﾌﾞﾘoskea102.ap.so-net.ne.jp2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1396657222/
名古屋市昭和区のｺﾞｷﾌﾞﾘoskea102.ap.so-net.ne.jp2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1397026291/
- 93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 10:28:02.84 .net
- >>90
ごめん原作しか読んでないけど、髪の色まで覚えてなくて
Wikiで確認したら母親譲りと書いてあったから
- 94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 14:24:17.54 .net
- ', U ! ﾚ' / | U ﾚ'/／) ,
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＼ ＿ヽ ／￣￣￣￣￣＼ ｒニ, | 石に向かってしゃべってろランディの糞尿が大好きな名古屋市昭和区のゴキブリババアoskea102.ap.so-net.ne.jp♪ www
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- 95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 18:25:14.19 .net
- >>90
原典への注意を促すのは結構だが、それは個人的な罵倒をする口実にはならんぞ。
確かにネアダネル自身は茶褐色の髪である可能性が高いが、それが確認できる記述は教授のエルフ語論考を集成した'Vinyar Tengwar'っていう極めて専門的な刊行物にしか収録されてない。
HoMeまでの記述を参照する限りでは、ネアダネルも赤毛だと推測するのは至極尤もであって、非難されるようなことではないはず。
- 96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 18:44:07.08 .net
- 二次のキャラ改変や解釈や腐にカリカリしてる人いるけど原作スレに持ち込まないでほしい
そういうの苦手だから見ないようにしてるのに原作スレで目に入るのは辛い
ここの人基本原作の話しかしてないのに二次創作者認定して叩かなくてもいいだろ
- 97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 21:04:03.85 .net
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- 98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/06(土) 00:34:20.35 .net
- >>95
Vinyar Tengwarにまで目を通してるのか…
スゲーなあんた
- 99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/06(土) 08:41:12.48 .net
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- 100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/17(水) 23:53:16.55 .net
- 「ホビット庄とは」で脱落した俺が通るよっと。
- 101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/17(水) 23:57:12.62 .net
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- 102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/18(木) 09:48:26.13 .net
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- 103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/18(木) 10:18:10.46 .net
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- >>100
次は「この章は飛ばす」スキルを身につけて帰ってきたまい。
- 105 ：oskea102.ap.so-net.ne.jpついに書類送検きたあ！ｗ：2014/09/19(金) 10:24:58.66 .net
-
【開示】七日間ルール専用スレッド
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のチンカス負け犬糞尿マニアoskea102.ap.so-net.ne.jp！！！！！！！！！
警察に身元判明、書類送検、完全敗北死亡きたあああああああああああああああああ！！！！！！！！！
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3ヶ月ぐらい書き込みがないと思ったら糞と小便を漏らして涙を流して後悔してたんだね♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっｗ書き方からしてババアかと思ったがジジイだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、昭和区は大当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁさぁ、oskea102.ap.so-net.ne.jpのチンカスをﾍﾟﾛﾍﾟﾛと舐めて妄想を大爆発させている
同類ゴｷブリ蟯虫＝userreverse.dion.ne.jpとZAQ大阪蟯虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞と小便を漏らして涙を流してガクガクと震えて怯え中超絶めしうまああああああああああああ ｗｗｗｗｗｗ
- 106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 00:13:41.09 .net
- 何回読んでも発見がある
- 107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 01:26:34.06 .net
-
名古屋市昭和区に住むosk ea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/
【開示】七日間ルール専用スレッド
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
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- 108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 08:28:01.73 .net
- 僕も指輪物語が大好きだよ
私も指輪物語が大好きだよ
俺様も指輪物語が大好きだよ
- 109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 09:37:26.29 .net
- >>266
名古屋市昭和区に住むosk ea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
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- 110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 00:01:19.61 .net
- 8巻読んだ
くそう、地図あったのか
- 111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 01:09:54.04 .net
-
名古屋市昭和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
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- 112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 17:35:52.61 .net
- 79 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/11/12(水) 13:03:39.25 ID:CBnsn9l2
NHKBSプレミアム
12/30午後7:00～9:50「ホビット 思いがけない冒険」
12/31午後4:00～6:59「ロード・オブ・ザ・リング」
12/31午後7:00～10:00「ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔」
12/31午後10:00～午前1:22 「ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還」
- 113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 17:49:18.85 .net
-
名古屋市昭和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/
【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
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- 114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 22:34:15.86 .net
- 王の帰還のまともな動画データがちっとも出回ってないんだよな
- 115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/13(木) 00:55:24.58 .net
-
名古屋市昭和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
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【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46
昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。
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でも、昭和区は大当たり♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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- 116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/19(水) 23:14:13.81 .net
- まだ9巻半分なのにラスボス倒れたがな
- 117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/20(木) 00:28:45.62 .net
-
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/
【開示】七日間ルール専用スレッド
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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- 118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/27(木) 22:32:11.80 .net
- 指輪物語を久しぶりに読み返しました
トム・ボンバディルとかすっかり忘れていましたが味がありますね
- 119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/27(木) 23:34:15.37 .net
- 映画ではいない人にされとる
- 120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 00:14:08.11 .net
-
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名古屋市昭和区の男性Ｋ（51）が被疑者として愛知県警により書類送検されました。
その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）に対する公判期日及びそのノーツは、下記の通りです。
・事件番号平成26年検第109120号
・平成26年12月8日(月) 午後3時30分
・名古屋簡易裁判所2階201号法てい
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起訴猶予で不起訴になる懸念もあったが、略式をすっ飛ばして正式裁判・公判きたああああああ！！！！！♪♪♪♪♪♪♪
地裁ではなく簡易裁判所の公判という事は罰金刑の公算大☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(数犯かも☆)の本物の犯罪者確定！！！！！！！！！
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本名の確認が出来るぅううううう☆☆☆☆☆☆☆☆
ちょうううううぜっっっっつ！！！！めしうまああああああああ！！！！！！！
興信探偵だけではなく罰金でも大金を失って惨めな人生終了！！！！！！！！！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行猶予の方がまだラクだったのにねええええええ☆☆☆☆☆☆
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- 121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 12:17:18.08 .net
- ボンバディルさんが万一にも映画に出てたら
鷲以上に「あいつにやらせろ」の大合唱になっただろう
- 122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 13:27:00.52 .net
- ボンバディルさんも神人の一種なんだっけ？
指輪を託されなかったのは、世界の有り様を一向に頓着しないから？
- 123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 14:27:17.16 .net
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その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）に対する公判期日及びそのノーツは、下記の通りです。
○事件番号平成26年第109120号
○平成26年12月8日(月) 午後3時30分
○名古屋簡易裁判所２階２０１号法てい
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- 124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 17:07:53.10 .net
- >>121
だよねー
>>122
そういう説もあるよねってだけ、トールキン教授はトムの正体は明かしてはいない
指輪を託されなかったのは、あの人に任せとくとどっかその辺にやっちゃう恐れがある
それに託したところで指輪がサウロンの手に入るのが遅くなるだけの話だし
- 125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/28(金) 17:17:41.82 .net
-
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- 126 ：佐藤光：2014/12/02(火) 13:52:09.74 .net
- 1番頑張ったフロドが1番不幸になるとか、カタルシス無さ過ぎ
- 127 ：佐藤光：2014/12/02(火) 14:23:44.28 .net
- スメアゴルのちんぽしゃぶってやりたい
あいつは愛が足りなかっただけで良い奴なんだ
- 128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/02(火) 14:32:56.88 .net
- 名古屋市昭和区の男性Ｋ（51）が被疑者として愛知県警により書類送検されました。
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- 129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/02(火) 21:35:47.31 .net
- スメアゴルも生きてたら船に乗れたんだろうか
- 130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/03(水) 00:23:00.15 .net
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愛知県天白警察署刑事課より
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- 131 ：佐藤光：2014/12/04(木) 16:42:46.22 .net
- アクセル・ローズ「トールキンなんか文学じゃねえよ」
- 132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/04(木) 16:45:58.64 .net
- 名古屋市昭和区の男性Ｋ（51）が被疑者として愛知県警により書類送検されました。
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- 133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/14(日) 21:43:16.94 .net
- おまいらホビットの映画はみたかい？ 自分は昨日見てきた
このスレでもよく言われてた
白の会議によるドル・グルドゥアの攻撃
がばっちり映像化されてたぞ
いやーいろんな意味ですごかったｗｗｗｗ
あのシーンのためだけにでも映画見に行く価値があるな
- 134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 00:45:38.02 .net
- ナゴヤ市しょうわ区ノ男性Ｋ（51）が被疑者としてアイチ県警により書類送検されました。
その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）の公判日及びそのノーツは、下記ノトオリ。
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- 135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 14:18:33.79 .net
- シルマリルリオンは映画化しないだろうな、さすがに。
- 136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 14:35:13.96 .net
- ナゴヤ市しょうわ区ノ男性Ｋ（51）が被疑者としてアイチ県警により書類送検されました。
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起訴猶予で不起訴になる恐レモアッタガ正式裁判・公判きたああああああ！！！！！♪♪♪♪♪♪♪
地裁ではなく簡易裁判所の公判という事は罰金刑の公算大☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科持ちかも☆)の本物のはん罪者確定☆☆☆☆☆☆☆
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本名の確認が出来るぅううううう☆☆☆☆☆☆☆☆
超超超超超超超超ぜっっっっつ！！！！めしうまああああああああ！！！！！！！
興信探偵ダけではなく罰金でも大金を失って惨めな人生終了！！！！！！！！！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ユウ予ノ方ガまダラクダったのにねええええええ☆☆☆☆☆☆
あ☆いけね☆昭和区のK(51歳)ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴキブリぎょう虫ダった☆☆☆☆☆☆☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷し涙を流シテクソションベンまみれでガクガク痙攣錯乱中ノ同類infoガーゴキブリ蟯虫＝userreverse.ｄｉｏｎ.ne.jp＆ZAQ大阪蟯虫☆☆☆☆☆☆☆☆☆
完全敗北死亡ﾒｼｳﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ☆☆☆☆☆☆☆☆
- 137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 20:15:36.86 .net
- >>133
> 白の会議によるドル・グルドゥアの攻撃
> がばっちり映像化されてたぞ
おいおい、マジかよｗｗｗ
くそう、そうと知ってれば土日に無理してでも行ったのになぁ
次の休みが待ち遠しいぜ
- 138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 21:30:17.46 .net
- ナゴヤ市しょうわ区ノ男性Ｋ（51）が被疑者としてアイチ県警により書類送検されました。
その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）の公判日及びそのノーツは、下記ノトオリ。
○事件番号平成26年第109120号
○平成26年12月8日(月) 午後3時30分
○ナゴヤ簡易裁判所２階２０１号法てい
ナゴヤ市しょう和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfoods/1411104865/
【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８６７２０６７/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
アイチ県天白警察署刑事課ヨリ
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/１３８９６２７０７０/ ４ ６
ら★ん★でぃの糞尿を愛するナゴヤ市昭和区のスカトロ負け犬ゴキブリぎょう虫ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！！！！！！！
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無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科持ちかも☆)の本物のはん罪者確定☆☆☆☆☆☆☆
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超超超超超超超超ぜっっっっつ！！！！めしうまああああああああ！！！！！！！
興信探偵ダけではなく罰金でも大金を失って惨めな人生終了！！！！！！！！！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ユウ予ノ方ガまダラクダったのにねええええええ☆☆☆☆☆☆
あ☆いけね☆昭和区のK(51歳)ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴキブリぎょう虫ダった☆☆☆☆☆☆☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷し涙を流シテクソションベンまみれでガクガク痙攣錯乱中ノ同類infoガーゴキブリ蟯虫＝userreverse.ｄｉｏｎ.ne.jp＆ZAQ大阪蟯虫☆☆☆☆☆☆☆☆☆
完全敗北死亡ﾒｼｳﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ☆☆☆☆☆☆☆☆
- 139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/19(金) 09:36:26.14 .net
- >>137
ネタバレ
ガラ様波動拳
- 140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/19(金) 12:13:24.07 .net
- 名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書．類．送．検．。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・階２・０・１号☆
な・古・屋・市・昭・和区に寄生するｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfoods/１４１１１０４８６５
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267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛・知・県・天・白・けい察・刑・事・ｶ
めい☆誉☆き☆そ★ん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/ ４ ６
ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区のスかトロ負け犬ごキブリぎょう虫o・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴きたあああ！！♪
起・訴・猶・予で不起訴になる不可能性もアッタガ正式裁判と公判起訴になる可能性もアッタガ正式裁判と公判きたあああ♪
簡易裁判ショの公判という事は罰金刑の公算大☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のはん・罪・者・確・定☆☆
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本みょうの確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信探偵のみならず罰金でも大金を毟り取られて哀れな人生終了！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ユウ予ノ方ガまダラクダったのにねえええ☆
あ☆いけね☆しょうわ区のK(51歳)oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.jpは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴ・ＫＩ・ブ・リ・ぎ・ょう・ち・ゅ・うダった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで逃亡死したｏｓｋ・ｅ・a１０２.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷シ涙を流して糞と小便だらけでガクガクと号泣発狂中ノ同類イ・ン・フ・ォ・ガーゴ・ＫＩ・ブ・リ・ぎ・ょう・ち・ゅ・う
ZAQ大阪ギョウチュウとuserreverse.ｄｉｏｎ.ne.jp☆完全敗北死亡ﾒｼｳﾏｧｧ☆☆☆☆
- 141 ：佐藤光@新潟市在住：2014/12/24(水) 23:17:18.47 .net
- メリアゴル
- 142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 00:13:14.88 .net
- 名・古・や・市・昭和くのオトコＫ（51）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年109・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判所２・０・１号☆
な・古・屋・市・昭・和・区で糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
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267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛知県天白警察刑事カ
めい誉・きそん
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ランデ☆ィのションベンが大好きな・ナ古屋市・昭和くのスかトロゴキブリギョウチュウo・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴キタァァァァ♪♪♪
起訴・ゆう予で不・起訴になる事も考えられたが正式裁判と公判きたあああ☆
簡易さい判所の公判という事は・罰金・刑の公算大☆☆
ムザイになる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のハンザイ者決定☆
そして事件・番号が分かったのでいつでも地裁でなまえ確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信たんていのみならず・罰金でも大金を搾り取られて悲惨な・人生・終了♪
乞食ジジイには禁固やちょうえきでしっこうゆう予の方がマシだったのに♪ｗｗｗｗｗ
おっと☆しまった☆ナ古屋市・昭和くのオトコ・Ｋ（51）oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.jpは元々人間じゃなくて・哀れで醜くてキモいイン・フォガーゴキブリギョウチュウだった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したｏｓｋ・ｅ・a１０２.ap.so-net.ne.jpの被害もうそうに・釣られて
同じ相手をひぼう中傷シ、涙を流してくそとションベンだらけでビクビクと恐怖で震えて錯乱中の同類・イン・フォガーゴキブリギョウチュウ
Z・A・Q大阪ギョウチュウとuserreverse.ｄｉｏｎ.ne.jp☆完全はいぼく死亡ﾒｼｳﾏｧｧ☆☆☆☆
- 143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 12:59:53.06 .net
- 79 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/11/12(水) 13:03:39.25 ID:CBnsn9l2
NHKBSプレミアム
12/30午後7:00～9:50「ホビット 思いがけない冒険」
12/31午後4:00～6:59「ロード・オブ・ザ・リング」
12/31午後7:00～10:00「ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔」
12/31午後10:00～午前1:22 「ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還」
再掲
- 144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 15:31:26.18 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁判所２・０・１号☆
な古屋市昭和区に棲み着くｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.ｊｐ
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愛知県天・白・警察刑事カ
めい誉きそん
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ランデ☆☆☆ィのクソションベンが大好きな・ナ古屋市・昭和区のスかトロゴキブリぎょうちゅうo・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴キタァァァァ♪♪♪
起訴・ゆう予で不・起訴になる事も考えられたが正式裁判と公判きたあああ☆
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おっと☆しまった☆ナ古屋市・昭和区のおとこＫ（５１）oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて哀れで醜くてキモい・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅうだった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで・死亡したｏｓｋ☆ｅa１０２.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に・釣られて
同じ相手をひぼう中傷シ、涙を流してクソとショウベンだらけでビクビクと怯えて発狂中の同類・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅう
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- 145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 16:51:13.44 .net
- 今年の元旦はLotR耐久レースで決まりだな
- 146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 19:53:00.84 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
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- 147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 22:46:49.76 .net
- 前にやったやつと同じかな
それとも少し長いやつかな
- 148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/27(土) 00:04:24.59 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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- 149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/27(土) 18:05:33.99 .net
- 確認してみたが、少なくとも王の帰還は前の長さと同じだった(3:22)
たぶん後の2つも同じだろう
- 150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/27(土) 19:05:34.04 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
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- 151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/27(土) 23:27:26.71 .net
- フロドが黒の乗り手に刺されて、裂け谷で目を覚ました時には
指輪は鎖に通されて首にかかってるんだけど、
これをやったのは誰なんだろう？
- 152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/28(日) 00:24:38.34 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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めい誉きそん
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- 153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/28(日) 15:31:13.03 .net
- >>151
エルロンドをはじめとした看病したうちの誰かだろう
とりあえずフロドが指輪の保管者であるうちは、他の者がそれを持っとくわけにもいかない
- 154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 21:34:20.52 .net
- 少なくともそれを手に取った瞬間に
誘惑に負けないだけの誰かだな
- 155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 23:04:19.98 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁判所２・０・１号☆
な古屋市昭和区に棲み着くｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.ｊｐ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
【開示】7日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛知県天・白・警察刑事カ
めい誉きそん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/ ４ ６
ランデ☆☆☆ィのクソションベンが大好きな・ナ古屋市・昭和区のスかトロゴキブリぎょうちゅうo・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴キタァァァァ♪♪♪
起訴・ゆう予で不・起訴になる事も考えられたが正式裁判と公判きたあああ☆
簡易さい判所の・公・判という事は・罰金・刑の公算大☆☆
ムザイになる事は100%無いから前科一犯（前科持ちかも☆)の本物のはんざい者決定☆
そして事件・番号が分かったのでいつでも地裁でなまえ確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信たんていのみならず・罰金でも大金を搾り取られて悲惨な・人生・しゅうりょう☆
コジキじじいには禁固や懲役でシッコウユウヨの方がマシだったのに♪ｗｗｗｗｗ
おっと☆しまった☆ナ古屋市・昭和区のおとこＫ（５１）oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて哀れで醜くてキモい・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅうだった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで・死亡したｏｓｋ☆ｅa１０２.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に・釣られて
同じ相手をひぼう中傷シ、涙を流してクソとショウベンだらけでビクビクと怯えて発狂中の同類・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅう
Z・A・Q大阪ぎょうちゅうとuserreverｓｅ.ｄｉｏｎ.ne.ｊｐ☆・完全・敗北死亡めしうまああああ♪♪♪♪
- 156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 08:50:41.70 .net
- >>154
手に取ることで誘惑されるって描写になってるのは映画だけだよ
原作では誘惑の有無に触れる触れないは関係がない
一番判りやすい所では、ガンダルフは暖炉に投じる時に普通に触ってる
- 157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 09:17:27.47 .net
- 手に取るかどうかが重要ではなく
指輪を使って何か事を成したいという欲望があるかどうかが重要
一つの指輪は所有者の欲望につけ込んで誘惑することで堕落させる
書簡集によると欲というものをそもそも持ってないトムには只の指輪でしか無かった
トムがサウロンより力が上だから誘惑されないってわけじゃないんだよね
- 158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 09:58:31.81 .net
- NHKBSプレミアム
12/30午後7:00～9:50「ホビット 思いがけない冒険」
12/31午後4:00～6:59「ロード・オブ・ザ・リング」
12/31午後7:00～10:00「ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔」
12/31午後10:00～午前1:22 「ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還」
再々掲
- 159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 12:05:28.06 .net
- いまWOWOWでホビットやってる
- 160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 14:16:52.99 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
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- 161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 15:14:08.66 .net
- ホビットの一作め初めて観たけど、エルフとドワーフが恋に落ちるの？？？
たいして期待せずに観たら予想以上に驚愕した w
- 162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 18:00:49.86 .net
- もともとエルフとドワーフはあまり仲が良くないから
そこらへんが人種差別的のように移るのを防ぐための措置だろう
- 163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 19:02:21.06 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
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- 164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 19:31:00.15 .net
- ハリウッド映画って確か
黒人とかヒスパニック系を適度に起用しないと人種差別になるからNG
みたいな決まりがあるんじゃなかったっけ
（医者とか裁判長とかに黒人役者がやけに多いのはそのせい）
- 165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 08:55:39.47 .net
- >>151
看病をした誰かだろうが、下っ端に任せられるような事じゃないので、やはりエルロンドだと思う。
そして指輪はエルロンドも誘惑し、彼はそれをはねのけたんだろうな。フロド＠意識不明中視点の指輪物語本編では触れられていないけれど。
- 166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 09:59:44.90 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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- 167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 10:22:54.32 ID:irWMeFDHp
- >>161
正直不要な内容だと思うが
ハリウッド的にはああでもしないと地味で仕方がないのかも
- 168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 11:44:45.01 .net
- フロドの場合はエルロンド以外には手を出せなかったろうからな。
- 169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 11:45:49.10 .net
- >>164
3本目はエスガロスの民にいろいろな人種がいたな。
まああそこなら東にはすぐ東夷がいるはずなので混成でも問題ないはずだが。
- 170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 12:37:19.34 .net
- >>165
欲しがらない限りは、とりあえずは誘惑の危険はないよ。
会議でも言っているようにエルロンドは指輪を欲していないので、必ずしも誘惑は受けなかったはず。
長らく指輪の近くにいると、隠された願望を増幅させられて欲するようになってしまったり、
あるいは指輪が危険を呼び寄せて是が非にも欲さざるを得なくなるような状況を作り出すから危ないというだけ。ボロミアやサムもそれでやられた。
欲してもいない者を瞬時に虜にするような力は指輪にはない。
- 171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 13:52:31.77 .net
- へ . ＿＿＿＿＿
／ | . ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
＜⌒"＼ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
川∥´).（( .＞ ｶﾘｶﾘｶﾘ ;;;;;;;;;;;;;;∥
|丶 > ／ ／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∥
丶＼__＿＿＿＿／.／ ／ | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∥
＼ ;;'; ;;; ;';; ;';;; ;;;／つ／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.／
∪∪￣￣ ∪ ／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
かわいい
- 172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 15:11:02.26 .net
- >>170
エルロンドっていろいろと凄いな。
「尊敬する人物」欄にうっかり名前を書いてしまいそうだw
- 173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 15:33:29.58 .net
- エルロンドって系図遡るとシルマリルの総集編になるし
指輪物語にもシルマリルにもホビットにも出てくるキャラクターだから
教授の中でもかなりのキーパーソンなのかなと思う
- 174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 17:36:21.16 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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- 175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 21:14:34.28 .net
- 映画観ちゃったから本は読まなくていいや
…という子どもはいっぱいいるんだろうなあ
- 176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 21:26:04.28 .net
- >>158
テレビみてたら「ハルディア断章」を思い出してお茶吹いた
- 177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/01(木) 00:01:22.25 .net
- あけましておめでとう
星々の光が汝らの面を照らさんことを
- 178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/01(木) 00:25:58.11 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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- 179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/01(木) 00:39:07.34 .net
- テレビではちょうど｢あけまして火だるまダイブ｣だったな
- 180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/01(木) 01:01:49.49 .net
- >>179
止めろｗｗｗ
- 181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 00:27:15.90 .net
- >>173
そんなエルロンドの父君を詠った詩を、よりによって
裂け谷エルフの皆さんの前で披露しちゃうビルボって勇者だな。
エルフの基準じゃあ詩の出来は微妙だろうに…。
- 182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 09:08:38.15 .net
- そこがホビットの微笑ましいところなんじゃないの
どうでもいいがTVのせいか初夢にエルロンドさまが出てきた
ハワイの浜辺にたたずんで舟を待ってたww
- 183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 10:03:47.99 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
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- 184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 11:26:26.85 .net
- >ハワイの浜辺にたたずんで舟を待ってたww
ハワイは灰色港だったのか……
- 185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 14:58:13.82 .net
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267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛知県天・白・警察刑事カ
めい誉きそん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/ ４ ６
ランデ☆☆☆ィのクソションベンが大好きな・ナ古屋市・昭和区のスかトロゴキブリぎょうちゅうo・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴キタァァァァ♪♪♪
起訴・ゆう予で不・起訴になる事も考えられたが正式裁判と公判きたあああ☆
簡易さい判所の・公・判という事は・罰金・刑の公算大☆☆
ムザイになる事は100%無いから前科一犯（前科持ちかも☆)の本物のはんざい者決定☆
そして事件・番号が分かったのでいつでも地裁でなまえ確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信たんていのみならず・罰金でも大金を搾り取られて悲惨な・人生・しゅうりょう☆
コジキじじいには禁固や懲役でシッコウユウヨの方がマシだったのに♪ｗｗｗｗｗ
おっと☆しまった☆ナ古屋市・昭和区のおとこＫ（５１）oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて哀れで醜くてキモい・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅうだった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで・死亡したｏｓｋ☆ｅa１０２.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に・釣られて
同じ相手をひぼう中傷シ、涙を流してクソとショウベンだらけでビクビクと怯えて発狂中の同類・イン・フォガーゴキブリぎょうちゅう
Z・A・Q大阪ぎょうちゅうとuserreverｓｅ.ｄｉｏｎ.ne.ｊｐ☆・完全・敗北死亡めしうまああああ♪♪♪♪
- 186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/02(金) 21:59:30.44 .net
- 原作・映画好きです。
オフ会の告知とかどこかにのっていないでしょうか？
- 187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 00:00:24.90 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁判所２・０・１号☆
な古屋市昭和区に棲み着くｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.ｊｐ
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ムザイになる事は100%無いから前科一犯（前科持ちかも☆)の本物のはんざい者決定☆
そして事件・番号が分かったのでいつでも地裁でなまえ確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信たんていのみならず・罰金でも大金を搾り取られて悲惨な・人生・しゅうりょう☆
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- 188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 00:29:03.44 .net
- >>182
アロハシャツ姿のエルロンドか
- 189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 00:38:30.65 .net
- >>188
結構似合いそうだから困る
- 190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 08:13:28.75 .net
- >>188
アロハシャツはもともとは浴衣が基になってるんだが、
浴衣を着たエルロンド・・・割と絵になるかも。
- 191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 08:26:31.15 .net
- 名☆古☆屋市昭和くのおとこＫ（５１）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１０９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁判所２・０・１号☆
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- 192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 10:19:36.86 .net
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- 193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 11:21:35.43 .net
- >>190
エルダールは美男美女揃いだから何着ても様になるんじゃないのｗ
- 194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 14:53:09.07 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリぎょう虫出たああああああああ♪
「自分で興した裁判だろｗ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗｗｗｗ
「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗｗｗ
「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗｗｗｗ
ぷくくくくくくくく♪ ｗｗｗｗｗｗ
刑事裁判は民事のように「原告人と被告人」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
被害者は裁判の当事者ではなく、あくまで証人＝第三者でしかない事も知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗｗ
被害者が裁判の当事者になっちゃうんでちゅか～？ ｗｗｗｗｗ
殺人事件の被害者(死人ｗｗｗ）は犯人＝被告人とどうやって裁判をするんでちゅか～？ ｗ
犯人＝被告人＝昭和区のごきぶりぎょうちゅうK（51）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者ではないんでちゅよ～♪分かったかな～♪ ｗ
民事事件のように「原告人と被告人」の裁判ではないんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁判なんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
虫ケラ以下の脳味噌を持つ超絶馬鹿のごきぶりぎょうちゅうにも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のごきぶりぎょうちゅうK(51)が争ってる相手は名古屋地検」なんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
「被害者が裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
それが「刑事裁判」なんでちゅよ～♪分かったかな～～～？♪ ｗ
K（51）自身も、被害者と戦うものだと思って正式裁判にした事を今頃真っ青になって後悔してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「あいつを野放しにしたプロバイダの責任まで問う」とか超絶馬鹿丸出しな事言ってたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗうひゃひゃひゃひゃげらげらげらげら♪ ｗ
超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅう完全敗北死亡♪ ｗｗｗｗｗｗｗ
- 195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 19:23:51.57 .net
- 西方でアロハシャツやかりゆしウェアを着て憩っておられるかもしれん。
- 196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 21:14:25.13 .net
- もちグラサンかけてですね。
- 197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 21:23:25.11 .net
- 風のすべてが彼の歌 星のすべてが彼の夢
- 198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/03(土) 21:57:52.76 .net
- >>196
ウクレレを忘れてはいかんな
- 199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 01:21:20.62 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリぎょう虫出たあああああああ♪
「自分で興した裁判だろｗ(ｷﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗ
「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗ
「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗｗ
ぷくくくくくく♪ ｗｗｗｗ
刑事裁判は民事のように「原告人と被告人」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
被害者は裁判の当事者ではなく、あくまで証人＝第三者でしかない事も知らない超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅうｗｗｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗｗ
被害者が裁判の当事者になっちゃうんでちゅか～？ ｗｗｗｗｗ
殺人事件の被害者(死人ｗｗｗ）は犯人＝被告人とどうやって裁判をするんでちゅか～？ ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のごきぶりぎょうちゅうK（51）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者ではないんでちゅよ～♪分かったかな～♪ ｗ
民事事件のように「原告人と被告人」の裁判ではないんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁判なんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
虫ケラ以下の脳味噌を持つ超絶馬鹿のごきぶりぎょうちゅうにも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のごきぶりぎょうちゅうK(51)が争ってる相手は名古屋地検」なんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
それが「刑事裁判」というものなんでちゅよ～♪分かったかな～？♪ ｗ
K（51）自身も、被害者と戦うものだと思って正式裁判にした事を糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「あいつを野放しにしたプロバイダの責任まで問う」とか超絶馬鹿丸出しな事言ってたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗうひゃひゃひゃげらげらげら♪ ｗ
超絶馬鹿丸出しのゴキブリぎょうちゅう完全敗北死亡♪ ｗｗｗｗｗｗｗ
- 200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 06:37:17.80 .net
- ローカルタイムの午後9時だったわ勘違いしてた
http://www.tolkiensociety.org/society/events/toast/
とにかく乾杯！
- 201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 09:11:36.12 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリぎょう虫出たあああああああ♪
「自分で興した裁判だろｗ(ｷﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗ
「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗｗ
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- 202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 10:13:37.94 .net
- おめでとう、おめでとう！いつまでもお元気で！
- 203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 13:12:09.64 .net
- アマンに行くと会いたくない奴にも会っちゃうと思うんだけど
フェアノール一家とか。そこは大人の対応でスルーなのかね w
- 204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 13:22:14.68 .net
- おめでてええｗ
- 205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/04(日) 14:12:24.05 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリぎょう虫出たあああああああ♪
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- 206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 18:05:28.11 .net
- 初めて読んだのですが何でこんなに血筋が重要視される世界なんでしょ？
生まれが卑しいとどうにもならない恐ろしいほどの階級社会です
あとカタカナ表記だと登場人物の名前が似通いすぎて頭が混乱
- 207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 19:16:19.43 .net
- >>206
1.お国柄。英国は階級社会。場所が違えば常識も違う。
2.著者の思想。トールキンは王政支持者で民主制には否定的。
3.時代設定。古代が舞台の物語なのだから、大っぴらに人類皆平等とか言われても困る。
そうは言っても、これだけ要因が揃ってる割には血統描写はマイルドな方だと思うけどね。
血統に優位性があるのは間違いないが、だからと言って卑しい者に居場所がないような世界では決してない。
高貴には高貴なりに、庶民には庶民なりに生きる世界がある、というのがトールキンの階級観のモットー。
- 208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 19:18:17.00 .net
- 特にどうということもない生まれのサムが頑張ってたやん。
世界の歯車はしばしば無名のものによって回される、がテーマの一つなんやで。
世界的危機に対し上の方の人たち（エルロンド、ガラドリエルなど）がわりときちんと対応してたから、
下の人たちの出番はまあなくなる。
でもいざ世界の歯車レベルの決断に際し、どう行動するかとなると、
そこは血筋でなく「人」によって決まっている、と思われる。
名前は確かに覚えづらいと思う。
- 209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 20:09:35.50 .net
- 英国が階級社会であることは正直あんまり関係ない気がする
- 210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 21:42:00.44 .net
- 上古のハイ・エルフの戦闘スペックの高さは半端ない。
一方、並みのエルフは合戦でぼろぼろ死んでったのではないだろうか。
エルフがホビットに対して優しいのはノーブレス・オブリージュ
- 211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 22:05:15.24 .net
- ＞一方、並みのエルフは合戦でぼろぼろ死んでったのではないだろうか。
実際モルゴスとの戦いに参加したデネソール麾下のナンドールは大損害を被ったからな
もうそれ以後二度と戦いには加わらなかったし、やっぱボロボロ死んでったんだろうねえ
- 212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/05(月) 23:52:06.09 .net
- そもそも狩猟用の装備しかなくて
武装は甲冑どころか剣すら持ってなかったナンドールが大損害受けるのは当然…
- 213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/06(火) 08:43:56.85 .net
- >>207-209 なるほど
高貴な生まれの女性が統治者として民衆から尊崇されるというのは
英国というかヨーロッパっぽい感じですかね
映画のタウリエルは「お前は身分が違う」みたいなこと言われて叱られてましたが
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/06(火) 10:25:10.60 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリぎょう虫出たあああああああ♪
「自分で興した裁判だろｗ(ｷﾘﾘﾘｯ」←ｗ
「裁判は被害者とｶﾛ害者がするものだｗ(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗ
「お前は名☆古☆屋☆地☆検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ」←ｗｗｗ
ぷくくくくくく♪ ｗｗｗｗ
刑事裁判は民事のように「原 告 と 被 告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超☆絶馬鹿のごきぶりギョウチュウｗｗｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超糞バカのごきぶりギョウチュウｗｗｗ
被害者は裁判の当☆☆事☆☆者で☆は無く、あくまで証人でしかない事も知らない超糞バカのごきぶりギョウチュウｗｗｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗｗ
被害者が裁判の当☆☆事☆☆者になっちゃうん・で・ちゅか～？ ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗｗｗ）は犯人＝被告人と裁判出来るん・でちゅか～？ ｗ
今回の名誉☆毀☆損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ☆ぎょうチュウK（51）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当☆☆事☆☆者で☆は無いんで・ちゅよ～♪分かっ・たかな～♪ ｗ
民事事件のように「原☆告☆と☆被☆告」の☆裁☆判で☆は無いんで・ちゅよ～♪分かっ・たかな～？♪ ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の☆裁判なんで・ちゅよ～♪分かっ・たかな～？♪ ｗ
蛆虫以下の脳味噌を持つ超糞バカのごきぶり☆ギョウちゅうにも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ☆ギョウちゅうK(51)が争ってる相手は名☆古☆屋☆地☆検」でちゅよ～♪分かっ・た かな～？♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んで・ちゅよ～♪分かっ・た かな～？♪ ｗ
それが「刑事裁判」というもので・ちゅよ～♪分かっ・たかな～？♪ ｗ
K（51）自身も、被害者と争うものだと思って正式裁判にしてクソショウベンを漏らして後☆悔・してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とかクソマヌケな事ほざいてたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わ・せてくれるんだｗげらげらげら♪超クソバカなごきぶり☆ギョウちゅう☆完☆全☆敗☆北☆死☆亡♪ ｗｗｗ
- 215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/06(火) 17:32:58.48 .net
- 英国の階級社会の反映というよりは
古代神話や中世の英雄物語の世界観を踏襲しているという感じではないかね
- 216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/06(火) 20:56:04.59 .net
- 血筋の貴賎というより家系と一統を重んじるような書き方に思えるけどな
ホビット達は高貴な血統ではないが家系図は大好きなようだし
- 217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/06(火) 22:33:09.33 .net
- うん。階級社会と血筋が重視されるは意味合いが違うと思う。
血筋が重視されるのは、そういう世界観だからとしか言いようがないな。
どの血が入っているかによってスペックが違うし。
エルロンド、エルロスの半エルフの家系なんか代表的ね。
階級社会については厳然としてあるけど、
階級社会だからこそ「小さきものの働きが世界を救う」
というのが作中で大きな意味を持ってくるのではないだろうか？
- 218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/07(水) 00:04:28.41 .net
- 異種族間の場合はつねに身分が貴い方が嫁ぐんですね
人間（夫）/エルフ（妻）、エルフ（夫）/マイア（妻）、ノルドール（夫）/ヴィンヤール（妻）
- 219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/07(水) 02:31:01.84 .net
- またまた馬鹿丸出しのゴキブリギョウチュウ出たああああ♪
「自分で 興した裁判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「裁判は被害者とｶﾛ害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗ
「お前は名☆古☆屋☆地☆検が 被 害だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ
ぷくくくく♪ ｗｗｗ
刑事裁判は民事のように「原 告 と 被 告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超☆絶 馬鹿のごきぶりギョウチュウｗｗｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超糞 バカのごきぶりギョウチュウｗｗｗ
被害者は裁判の当時者 で は無く、あくまで証人でしかない事も知らない超糞 バカのごきぶりギョウチュウｗｗｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗｗ
被害者が裁判の当時者になっちゃうん で ちゅか～？ ｗ
殺人事件の被害者(死 人ｗ）は犯人＝被告人と裁判出来るん でちゅか～？ ｗ
今回の名誉☆毀☆損事件の犯人＝被告人＝昭和区の ごきぶり☆ぎょうチュウK（51）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当☆☆事☆☆者 で は無いんで ち ゅ よ～♪分かっ たかな～♪ ｗ
民事事件のように「原☆告☆と☆被☆告」の☆裁☆判で☆は無いんで ち ゅ よ～♪分かっ たかな～？♪ ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の☆裁判なんで ち ゅ よ～♪分かっ たかな～？♪ ｗ
糞以下の脳味噌を持つ超☆絶 馬鹿のごきぶり☆ギョウチュウにも分かり 易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区の ごきぶり☆ぎょうチュウK（51）が争ってる相手は名☆古☆屋☆地☆検」で ち ゅ よ～♪分かっ た かな～？♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んで ち ゅ よ～♪分かっ た かな～？♪ ｗ
それが「刑事裁判」というもので ち ゅ よ～♪分かっ たかな～？♪ ｗ
K（51）自身も、被害者と 裁判をするものだと思って正式 裁判にしてクソショウベンを漏らして後☆悔 してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの 裁判なのに「プロバイダの責任も 問う」とかクソマヌケ な事ほざいてたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を 笑わ せてくれるんだｗげらげらげら♪ 超クソバカなごきぶり ギョウチュウ☆完☆全☆敗☆北☆死☆亡♪ ｗｗｗ
- 220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/07(水) 10:09:17.06 .net
- 束教授は民主主義はお嫌いのようだけど民間活力は大好きだよね
そのへんが『農夫ジャイルズの冒険』でコミカルに描かれてたし
ファラミアに「従者は黙ってろ」と言われたサムが「従者じゃなくて庭師だよ」と返すところが痛快だわ
- 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/07(水) 13:25:37.53 .net
- ファラミアはなんだかんだ言ってミナス・ティリスという都市育ちだものなあ
サムという田舎育ちの象徴みたいな人間というのは、下僕というより百姓という扱いなんだろう
下僕と百姓というのはイメージからしてだいぶ違う感じがする
- 222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/07(水) 15:10:11.24 .net
- イムラドリスみたいなところを維持しつつ蝶よ花よと暮らすには
身分の低い下働きみたいなのが大勢必要と思うんだけどなあ
掃除、洗濯、裁縫、家畜の世話、畑仕事、料理…
- 223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/08(木) 09:51:52.45 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブリ蟯虫でたああああああ♪
「自 分で 興した裁 判だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「裁 判 は被 害者と加害 者がするものだ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「お前は名 古 屋地検が被 害者だと言っている ｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ
くすくすくす♪ ｗ
刑 事 裁判は 民事 のように「 原告と被告」 ではなく、
「検察と被告人」の 裁判だという事も 知らない☆超絶 馬鹿の ゴ キ ブリギ ョウ虫ｗ
勝った負 けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない☆超絶 馬鹿の ゴ キ ブリギ ョウ虫ｗ
被害 者は 裁判の 当時者ではなく、 証人でしかない事も知らない☆超絶 馬鹿の ゴ キ ブリギ ョウ虫ｗ
裁判の相手は 検 察なのにｗｗｗ
被害 者が 裁判の 当時者になっちゃうんでち ゅ か～？ ｗ
殺人事件の 被害 者(死 人ｗ）は犯人＝被 告人と裁判できるんでち ゅ か～？ ｗ
今回の名誉☆毀☆損事件の犯人＝被 告人＝昭 和区の ごきぶ りぎょう虫Ｋ（５１）の 裁判相手は「検察」であって、
被害 者は当☆☆事☆☆者 で は無いんでち ゅ よ～♪分か ったかな ～♪ ｗ
民事 事件のように「原告と被告」の 裁判で は無いんでち ゅ よ～♪分かっ たかな ～？♪ ｗ
刑事 事件は 「検察と被告人」の裁 判なんでち ゅ よ～♪分かっ たかな ～？♪ ｗ
ウジ虫以下の 知能しかない クソ馬鹿の ゴ キ ブリ ギョウ 虫にも分かり 易いよ うにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和 区の ごきぶ りぎょう虫Ｋ（51）が争 ってる相手は名 古 屋 地 検 」で ち ゅ よ～♪分かっ た かな ～？♪ ｗ
「被害 者がしたのは刑 事告訴であって、裁判をしているわけではない」 んでち ゅ よ～♪分かっ た かな ～？♪ ｗ
それが「刑事 裁判」というものでち ゅ よ～♪分かっ た かな ～？♪ ｗ
Ｋ（５１）自身も 被害 者と 裁 判をするものだと思って正式 裁 判にして糞ショウベ ンを漏らして後☆悔 してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの 裁判なのに「プロバイダの 責任も 問う」とか 糞マヌケ な事ほざいてたし♪ ｗ
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- 224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/11(日) 13:23:30.44 .net
- >>206はお若い方のようだけど、昨今のアニメのほうがよっぽど血筋で戦ってると思うがなぁ。
- 225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/11(日) 13:51:38.19 .net
- 某結婚情報誌で仕事してるけど
「家柄」「血筋」「家系」は絶対使用不可永久NGワードになってる
「名門」はブランドの形容に関してならOK、「名家」はグレー ww
- 226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/11(日) 14:08:05.73 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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今回の名誉毀損事件の犯人＝被 告人＝昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（５１）の裁判相手は「 検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
民事事件のように「原告と 被告」の 裁判で は無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
刑事事件は 「検察と 被告人」の裁 判なんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
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「昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）が争ってる相手は名 古屋地 検 」でちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事 告訴で あって、裁判をしているわけではない」 んでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
Ｋ（５１）自 身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪ ｗ
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- 227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 01:14:33.57 .net
- 映画のスランドゥイル王の眉毛が気になって仕方ない…
日本の公家っぽい感じのキャラ設定だよね
- 228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 09:18:17.62 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 14:03:39.59 .net
- >>227
映画の闇森エルフはニッポンのニンジャとかサムライとかミカドのイメージで
衣装や動きを作って異文化演出してるそうだから
スランドゥイルがローブ着て両手を前に合わせて立つのも公家っぽいイメージなんじゃね
- 230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 14:34:32.01 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 19:52:57.10 .net
- >>222
映画だと、凄く人少ないよね。
- 232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 20:08:35.60 .net
- >>229
うわ、スランドゥイル王のセリフが「おじゃる」「たもれ」と脳内変換されそうｗ
- 233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 23:10:07.83 .net
- >>222>>231
でも、シルマリルとか読んでても、エルフの都って人口が多そうなイメージがないんだけど。
下働きは相当数必要だと思うけどね。
- 234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 23:32:22.47 .net
- >>233
フェアノールのような身分のエルフですら鉱脈探して旅してるし
マイグリンも鉱山で自分で坑道に掘り出しに行ってるし
基本的には生活必需品は自給自足するもんなんじゃないかエルフって
- 235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/16(金) 23:58:29.53 .net
- 洗濯してぱんぱんしてシワ伸ばして干したりとか
石の床をタワシでごしごし磨いたりとかしてなさそう
エルフって、マナーハウスに住んでるジェントル的な？
家政婦さんはいそうな感じ
- 236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 00:09:51.39 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 00:17:32.92 ID:dOuWm0A1.net
- サムと縄談義するロリアンのエルフとか、
トールキンのエルフはむしろそういう生活労働も巧みにこなしてるイメージなんだけど
「花よ蝶よ」とかいうイメージはあまりない
- 238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 01:33:43.62 .net
- >>234
そこらへんのお偉方は許可なく自由に動けるだろうから、人手不足というより、好きでやってると予想。
>>233
ゴンドリンとか兵士は沢山いるっぽいけどね。
教授にはもう少しエルフの日常生活に触れたものを書いて欲しかった。
- 239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 01:42:56.97 .net
- ホビットの映画でリンディアが、エルロンド卿に台所事情を愚痴ってるのが微笑ましかった
「ワインがもうすぐなくなりそうです！」とか。
- 240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 03:45:58.73 .net
- 自分の中でのエルフの日常生活のイメージは、旅の仲間でギルドール達が招いた森の宿りのイメージだなあ
たとえばそこでエルフたちが火ともしたり料理したもの運んできてくれたりと
野営の準備とかお客の給仕とかを手ずからやってる描写がさりげなくあるみたいに、
エルフもちゃんと日常の雑事とか地道にやってるんだけどあまりに自然かつ上手にそれをやるので
よほど意識して注視してないと部外者には目につかない、という感じ
- 241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 03:54:37.06 .net
- エルフの服とか洗わなくても干してるだけで綺麗になりそう。
- 242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 03:55:20.34 .net
- >>238
人手不足というか、そもそも生活にまつわることで「何かを他人に丸投げする」って発想がエルフは希薄なんじゃないかと思う
時間と能力に限界のある人間なら人任せにしないとやってられないことも色々あるけど、エルフはそうじゃないからね
エルフの社会に商業の雰囲気が希薄なのも多分同じ理由
商業の基本にあるのって「対価を払って人任せにする」ってことだから
- 243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 08:33:41.90 .net
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- 244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 09:30:43.24 .net
- >>242
金を稼いでくる必要がなく森の実りをさほど労せず手に入れられ
特に寝る必要もなく風邪を引く心配もないからな
食事もホビットのようにばくばく食べる訳じゃないし
- 245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 11:06:06.38 .net
- お風呂とか入らなくてもいつでも髪の毛サラサラそう。
- 246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 15:01:48.96 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 19:57:39.42 .net
- WOWOWでホビット（2作目）やってたんで観ちゃったよ
明日からヨーロッパ出張なのに！ 荷造りせにゃ！
- 248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 19:58:47.81 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブ リ蟯 虫にも分かり 易いよ うにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）が争ってる相手は名 古屋地 検 」でちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事 告訴で あって、裁判をしているわけではない」 んでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
Ｋ（５１）自 身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とか糞マヌケな事 ほざいてたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫完全北死亡♪ ｗ
- 249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 22:44:57.69 ID:GmVBMMuR.net
- いや、放浪生活しているギルドーるたちと、都市とはやっぱり違うんじゃないのかな。
時間があるから何でも自分でできるって言うのは納得けど、それでも兵士とか
フェアノーﾙみたいにモノづくりにいそしんでいるとかある程度の分業はあるわけだし。
パン屋さんとか、靴屋さんとかはいたんだろうか。
まあ、でもそういうのも、生活に追われてというよりは優雅にやってんだろうね。
レンバスとか、旅の仲間に与えたマントとかをガラドリエルがわざわざ手づからおつくりになった（表現は忘れた）という
のがあったから、それはガラドリエルのような身分のものは通常は作らない特別なもの
＝普段のものを作るエルフは別にいるってことだと思うんだけど。
- 250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/17(土) 22:54:07.10 .net
- レンバスやマント等の特別なものは、王や王族といった力ある上位のエルフが作ると予想。補佐や手伝いのエルフはいるだろうけど。
- 251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 01:11:52.61 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
「自 分で 興し た裁 判だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「裁 判 は 被害者と 加害者がするものだ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「お前は名 古屋地 検が 被害者だと言っている ｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ
クスクスクスクス♪ ｗ
刑 事 裁判は 民事 のように「原告と 被告」 ではなく、
「検察と 被告人」の 裁判だという事も 知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
勝った負 けたではなく、有罪か 否かと量刑が 争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
被害者は 裁判の 当時者ではなく、 証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
裁判の 相手は 検 察なのにｗｗｗ
被害者が 裁判の 当時者になっちゃうんでち ゅ か～？ ｗ
殺人事件の 被害者(死人ｗ）は犯人＝被 告人と裁判できるんでち ゅ か～？ ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被 告人＝昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（５１）の裁判相手は「 検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
民事事件のように「原告と 被告」の 裁判で は無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
刑事事件は 「検察と 被告人」の裁 判なんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブ リ蟯 虫にも分かり 易いよ うにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）が争ってる相手は名 古屋地 検 」でちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事 告訴で あって、裁判をしているわけではない」 んでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
Ｋ（５１）自 身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とか糞マヌケな事 ほざいてたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫完全北死亡♪ ｗ
- 252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 03:22:44.91 .net
- 一般的なエルフは農耕作業やパン作り、機織りなんかは基本的に奥さんがやる仕事で
夫は狩りに出て肉料理や魚料理作るんだっけ
パン屋とか「商売」はエルフ社会にはないと思う
貨幣経済の概念自体ドワーフと交流したことによって得たんじゃないかな
エルフ同士では「贈り物」で物々交換が成立してると思う
レンバスはそもそも材料や製法自体が特別で高貴な女性にしか作れない「贈り物」だから
日常的に食べるためのパンとは比較にはできんよ
- 253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 10:08:19.25 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 11:10:30.99 .net
- エルフって、どれくらいの頻度でお風呂入ってるんたろう？
- 255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 14:58:33.84 .net
- いや、だからさ、レンバスみたいなものは高貴な人しか作らないんだから、
そうじゃない食べ物は別のエルフが作っているわけだろ？
まあ、エルフが一日どのくらいのエネルギーを摂取する必要があるのか分からないから
日常的にどのくらい調理の必要があるのかもわからないけど。
ヘルカラクセ横断とか、あまり食糧を持って移動してないだろうからなあ。
- 256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 14:59:57.59 .net
- あ、上のヘルカラクセの話は、エルフはいざとなれば食べなくても生きていけるんだろうって言う意味で出した。
日常的な食事は、楽しみ的な側面も大きいんだろうね。
- 257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 15:12:00.72 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 15:41:11.41 ID:lXk80GEt.net
- 「再び困難な旅路につかれる前にせめてなりと私の料理を食べていかれると良いでしょう」
と、奥方は言いました。やがて、給仕のエルフたちが料理を運んできました。
奥方の作った料理は、旅の仲間たちを驚嘆と畏敬の念で満たしました。
その薫りだけで、それが発せられた場所にいる人々を勇気づけ、力付けるには充分でした。
奥方が料理を振舞うシーンがあったとしたら、こんな感じかな？
- 259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 20:12:34.70 ID:Pacdz+w31
- 「指輪物語」 新版と旧版の違い
http://eiani.blog.fc2.com/blog-entry-25.html
新版と旧版の翻訳の違いを比較してみました。
どちらかしか読んでなくて興味ある人は参考にしてみてください。
- 260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 19:57:18.54 ID:FXFEYxlg.net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とか糞マヌケな事 ほざいてたし♪ ｗ
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- 261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/18(日) 22:35:07.91 .net
- >>249
マントを「手ずから織った」というのは心をかけていることの表現であって、
普段そういうことを高貴な者がするかしないか、という事とは別問題じゃないのか？
たとえば誰かに手料理を振る舞って愛情を表現するからといって、
その人が普段自分で料理をしないのかと言えば、そういうことにはならんでしょ。
「あなたのために作った」ということが要点なんであって、普段自分でするかどうかは関係しない。
- 262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/19(月) 00:46:45.69 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/19(月) 14:40:14.03 .net
- >>254
風邪引く心配ないんだから大量の湯をいちいち沸かす手間とか考えたら
一日一回水浴びとか川に飛び込むとかそんなんじゃね
人間には気を使ってお湯沸かして風呂作ってくれるとか
エルフの石鹸はハーブの良い香りがしそう
- 264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/19(月) 14:58:38.91 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/19(月) 19:37:40.61 ID:6QajGzTA.net
- >>255-155
エルフであっても肉体（hröar）は生身のものなので、それを養うのに食糧がいるはず。
ミルヴォールやレンバスのような「少量でも大きな活力を得られる行糧」が存在してるってことは
かれらにとっても食糧が重要な問題だということのはずだし。
ヘルカラクセ横断の時は、普通にしっかり備蓄持って移動してたと思うよ。
陸路海路どのルート取るかは決まってなかったにしても、中つ国まで未知の行程踏まなきゃいけないってのはわかってたろうから、
ティリオン出る段階で食糧の準備も十分整えてたはずだと思う。
- 266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/19(月) 19:42:19.09 .net
- ごめん、>>255-256だ。
- 267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/20(火) 00:21:04.97 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とか糞マヌケな事 ほざいてたし♪ ｗ
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- 268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/21(水) 14:07:18.34 .net
- レンバスって冒険の為の保存食という位置付け以上だよな
ちょっと旅長そうだからレンバス頂戴というわけにはいかなさそう
- 269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/21(水) 15:22:44.93 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
「自 分で 興し た裁 判だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
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裁判の 相手は 検 察なのにｗｗｗ
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一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫完全北死亡♪ ｗ
- 270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/21(水) 16:08:12.79 .net
- >>268
重要な任務を帯びて旅に出る者に贈る女王の餞別
非常に高貴な女性エルフにしか作ることも贈ることもできない
アマン由来の行糧を王妃メリアンが中つ国に持ち込んだものなので
定命の者に与えるのは特例中の特例
レンバス食ったことあるのはエルフでもかなり珍しいし
ドワーフで口にしたのは後にも先にもギムリひとりだろうね
- 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/21(水) 17:51:46.03 .net
- ゴクリの中でも食べたことがあるのはゴクリだけ。
- 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/21(水) 20:04:47.87 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
「自 分で 興し た裁 判だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「裁 判 は 被害者と 加害者がするものだ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
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裁判の 相手は 検 察なのにｗｗｗ
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民事事件のように「原告と 被告」の 裁判で は無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
刑事事件は 「検察と 被告人」の裁 判なんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブ リ蟯 虫にも分かり 易いよ うにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）が争ってる相手は名 古屋地 検 」でちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
「被害者がしたのは刑事 告訴で あって、裁判をしているわけではない」 んでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
Ｋ（５１）自 身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪ ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う」とか糞マヌケな事 ほざいてたし♪ ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫完全北死亡♪ ｗ
- 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/26(月) 13:41:17.41 .net
- >>263
みんなできゃっきゃいいながら水浴びしてるエルフってカワイイｗ
そういえば映画ではドワーフが噴水で水遊びしてたな
- 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/26(月) 14:09:18.85 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
「自 分で 興し た裁 判だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「裁 判 は 被害者と 加害者がするものだ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
「お前は名 古屋地 検が 被害者だと言っている ｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ
クスクスクスクス♪ ｗ
刑 事 裁判は 民事 のように「原告と 被告」 ではなく、
「検察と 被告人」の 裁判だという事も 知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
勝った負 けたではなく、有罪か 否かと量刑が 争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
被害者は 裁判の 当時者ではなく、 証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブ リ蟯 虫ｗ
裁判の 相手は 検 察なのにｗｗｗ
被害者が 裁判の 当時者になっちゃうんでち ゅ か～？ ｗ
殺人事件の 被害者(死人ｗ）は犯人＝被 告人と裁判できるんでち ゅ か～？ ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被 告人＝昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（５１）の裁判相手は「 検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
民事事件のように「原告と 被告」の 裁判で は無いんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
刑事事件は 「検察と 被告人」の裁 判なんでちゅよ～♪分かったかな ～♪ ｗ
ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブ リ蟯 虫にも分かり 易いよ うにもう一度言っちゃうよ♪
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- 275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/27(火) 18:34:03.03 .net
- 四十而不惑をとっくに超えていますが
これから指輪とホビットの原書を買って読む！
がんばる！！！
- 276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/27(火) 20:06:01.48 .net
- またまた馬鹿 丸出しのゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/29(木) 23:39:55.10 .net
- こてこてのアメリカ人と話したんだけど
ケレブリンボールは「セレブリンボール」
キアダンも「サーダン」という発音だった
- 278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/30(金) 00:18:40.30 .net
- トーリンがソーリンだったりね。
- 279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/01/30(金) 00:52:52.26 .net
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- 280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/12(木) 01:09:54.68 .net
- 僕も指輪物語が大好きだよ
私も指輪物語が大好きだよ
俺様も指輪物語が大好きだよ
我も指輪物語が大好きだよ
僕は指輪物語がお気に入りだよ
私は指輪物語がお気に入りだよ
俺様は指輪物語がお気に入りだよ
我は指輪物語がお気に入りだよ
- 281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/12(木) 01:57:33.11 .net
-
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎる阿呆すぎる間抜けすぎる惨めすぎるぅうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴ キ ブ リ がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が
私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬宣言きたああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者になる事が勲章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう思わないとチンケな自我が保てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ腹がよじれる笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブ リ蟯 虫 完 全 敗 北 死 亡 糞ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/12(木) 08:14:31.76 .net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/12(木) 09:52:02.47 .net
-
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- 284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/20(金) 22:04:03.98 .net
- エルロス王家も５代目でサウロンの勃興にどうしてよいかわからない王様がでてくるとか、衰えが早いな
- 285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/20(金) 22:40:51.18 .net
-
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- 286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/21(土) 01:27:54.51 .net
- >>284
あれは衰えとかは関係ないだろう
放っとくわけにはいかんし、かといって中つ国に手出したのが後の堕落に繋がってるしで、
実際どうしようもない
メネルドゥアは運命の流れを悟ってしまっただけ
- 287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/21(土) 09:33:15.03 .net
-
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- 288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/21(土) 22:23:45.22 .net
- >>284
サウロンはモルゴスと違って狡猾だったからなあ
- 289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/22(日) 00:03:37.91 .net
-
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- 290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/22(日) 15:18:48.32 .net
- あのころのサウロンは人間とエルダールでは倒せないかもなあ
軍勢撃ち破ったり、肉体を破壊したりで勢力弱めることはできても、相手はなんといってもマイアなわけで
指輪作んなきゃ滅ぼされることもなかったんだろうなあと
- 291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/22(日) 15:37:33.74 .net
-
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- 292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 00:47:47.19 .net
- 力が増したり減衰したりするので、状況がよくわからないときがあるんだよな
ギル＝ガラドがサウロンの肉体を滅ぼしたときは弱まってたの？
株価の推移チャートみたいな折れ線グラフの表を作ってほしいです
- 293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 01:42:38.69 .net
- >>292
陣取り合戦みたいなもんと思えばいいんでは。
あの世界での「力」ってのは要するに「中つ国（土地と民）への影響力」と換言できる。
土地と民ってのは基本有限なので、それを各々がどれだけ自分の側に引き寄せられるか、で力の優劣が決まる。
第二紀末はサウロンが中つ国を不在にしている間に、ギル＝ガラドが勢力を伸長させていて、
サウロンが「失地」を完全に回復する前に戦いに打って出てしまったのが彼の敗因。
そういう外部への影響力を除外した個々人の「肉体的な力」っていうのは、
実は人間だろうがエルフだろうがマイアだろうがそれほどの大差はない雰囲気がある。
（肉の形を取っていれば）マイアであっても普通に肉体的な傷は負うし、エルフや人間と比べて傷つき難いということも無い。
- 294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 09:26:56.27 .net
-
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 11:32:15.89 .net
- >>292
＞ギル＝ガラドがサウロンの肉体を滅ぼしたときは弱まってたの？
結論から言うと極めて弱くなっていたと言っていい
291氏の言うように、サウロンが「失地」を完全に回復する前に戦いに打って出てしまった
というのもあるんだが、サウロンその人自身がヌーメノールで多くの力を使用した上に
ヌーメノールがエルの奇跡パワーで沈没した際巻き添えで肉体を喪失したため、その再構築に
能力の極一部(美しい姿を取る力ね)を犠牲にせざるを得なかったようだ
つまり最後の同盟戦の時は、サウロン個人及びサウロンの王国は全然本調子じゃなかったわけね
実際に教授の書簡集なんかに(№211)そういったことが書かれているし、他にはHoMEの6巻で
エレンディルがギル＝ガラドの対談シーンでサウロンが完全な力を取り戻したら勝ち目がないって言ってる
(ただこちらだとサウロン側から攻めてきたのではなく、人間・エルフ側の方から攻めたことになってる)
- 296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 11:38:36.09 .net
- >>293
エルフや人間と比べて傷つき難いということも無いってあるけど、エルフはともかく人間とは大きく違うんじゃない？
エルフって精神的にも肉体的にも強い生き物だけど、人間はエルフよりも弱い生き物なんだし。
- 297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 14:37:01.48 .net
-
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴ キ ブ リ がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が
私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 14:56:29.00 .net
- エルフってヘルカラクセでばたばた倒れたところをみると
あまりにも寒いと死んじゃうのか
八甲田山死の行軍みたいな
- 299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 15:04:53.35 .net
- 人間よりは耐性ありそうだけどね。
- 300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 15:23:08.99 .net
- ヘルカラクセって超寒いだけでなくて、
氷がガッツンガッツンぶつかり合ってる危険な地だから
流氷の海みたいなとこなんだろう
- 301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:08:13.23 .net
- >>293,293
なるほど、ギル＝ガラドは「押さば引け、引かば押せ」の戦略だったんですね
- 302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:29:37.36 .net
-
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- 303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:31:19.65 .net
- >>296
エルフは「死に難い」ということはあっても肉体的に「傷つき難い」ということはないでしょ。
剣で斬られたり、怪物に襲われたり、火で焼かれたりすれば普通に傷は負う。
それはおそらくマイアであろうと大差は無くて、肉を備えている限り物理的な損傷はごく普通に被る、という意味ね。
たとえば攻撃されても効かないとか、弾き返すとか、そういう類の「強さ」のある世界ではないんだろう、ってこと。
- 304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:32:22.62 .net
- ギル＝ガラドはじーちゃんもとーちゃんも武勇で鳴らした家系だからな
戦上手でおかしくはないかもね、あと後を見越してヴィルヤをエルロンドに譲ってるあたり政にも秀でてそう
- 305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:37:13.17 .net
- ＞たとえば攻撃されても効かないとか、弾き返すとか、そういう類の「強さ」のある世界ではないんだろう、ってこと。
まあアイヌアも戦の時は普通に武具甲冑を身に付けてるからね、ヴァラールでさえ例外ではない
ただヌーメノールでサウロンが雷をものともしない描写もあったりするからようわからんわ
- 306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 20:55:19.35 .net
- >>305
雷が落ちたのは寺院の円屋根であって、サウロンが立ってたのは尖塔。
あれは単にヌメノール人の目から見たサウロンのカリスマ演出というか、
雷が効かなかったわけではなく単に当たんなかった（サウロンも直撃しないことを見切って平然としてた）
だけなんじゃないのか。
- 307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 21:13:55.48 .net
- ヘルカラクセで死んだのは流氷が割れて海に落ちたとか、落ちたとこで流氷に挟まれてなんかだと思ってた
- 308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 21:35:24.52 .net
- 高い尖塔ではなくて円屋根に落ちてることから、魔法のような不可思議な力で稲妻を逸らしたって可能性はあるかな
白のガンダルフがレゴラスの矢を魔法的な力で力で防いだシーンが原作にも映画にもあった筈
- 309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/23(月) 23:27:45.94 .net
- 久々に指輪スレらしい流れになってるな
- 310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 01:19:13.88 .net
- ガンダルフは木製の矢を空中で燃やしただけだからサウロンのケースと比較できるかは微妙
魔力で逸らした可能性もありえなくはないが、少なくとも文章からその辺は読み取れないかな
- 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 08:49:45.08 .net
- >>308>>310
そのシーンでガン爺が「アンタ方のうち、ワシを傷つける武器を持ってるものはおらぬ」
って言ってたが、これが事実だとすると301の言うそういう類の強さはあるってことになるんかね
それともガンダルフがフカシこいたのだろうか
- 312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 09:41:28.27 .net
-
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- 313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 09:53:58.36 .net
- >>311
ホビットでは五軍の合戦でガン爺が傷ついて腕吊ってたぉ
- 314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 13:51:40.84 .net
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- 315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 15:00:19.83 .net
- >>290
指輪作んなきゃ滅ぼされなかったって事はないでしょ
指輪がなければヌメノール沈没の時にお陀仏だよ
- 316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 15:05:15.34 .net
- フェアノールが一つの指輪作ってたらと考えると…コワイ
- 317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 15:12:44.94 .net
- フェアノールに一つの指輪が作れるかどうかは疑問だな
鍛冶の腕前だけなら多分サウロン以上だろうから
相当強力な指輪を作れるとは思うけど
- 318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 15:59:46.21 .net
- フェアノオル作一つの指輪
効果:誰に対しても傲岸不遜な態度をとれるようになる。
副作用:ガラ様から嫌われる。
- 319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/24(火) 18:45:13.69 .net
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- 320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/25(水) 23:02:10.82 .net
- フェアノールが作ったのならきっとそれ自体にはなんの力もないけど
とてつもなく美しい指輪なんだろうなと予想する
- 321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/25(水) 23:31:03.64 .net
- パランティーアみたいな例もあるから何の力もないとは限らないんじゃ
まあシルマリルはヴァルダに聖別されるまで何の力もなかったけども
美しい指輪になるだろうというのは同意
- 322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 00:13:37.33 .net
- ウィキペディア見たんだけどさ、
パランティーアとかヌーメノールみたいにやたら音引き「ー」が入るのって何なの
- 323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 00:17:55.73 .net
- >>322
原語見るとわかるけど、アキュートアクセントがついてるから
- 324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 00:43:33.29 .net
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- 325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 01:11:54.27 .net
- そっちの方が正確な発音なんだろうけど、自分はヌメノール、パランティアだな。読むのも書くのも。
- 326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 06:45:09.39 .net
- 正確っていうか、単にアクセント記号を日本語でも区別して表記するかそうでないかの違い。
発音としては日本語の長音ほど明瞭ではないので、日本語で発音したり理解する上では無視してしまっても間違いではない。
SilやUTの翻訳には学術的な側面もあるので、原著者がわざわざアクセント記号を付して他と区別している部分を
日本語表記でも際立たせようという方針が採られているだけだろう。
日本のトールキン系wikiも専門性からその方針を踏襲しているというだけ。
だから個人が書く分には好みで使い分ければ良いことだと思うよ。
（むしろ猫も杓子も律儀に長音表記ばかりしてるのを見ると、wiki系の参照率の高さを改めて痛感する）
- 327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 08:00:43.86 .net
- フェアノールよりもフェアノオルの方がしっくりくる
- 328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 09:24:37.41 .net
- wikiの表記の長音多用が和訳を踏襲してると自分で言っておきながら
なんで長音表記ばかりしてると和訳でなくwiki系を参照してることになるのか解せぬ
- 329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 09:38:34.33 .net
-
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- 330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 09:50:13.81 .net
- >>328
だね
新版シルマリルでの表記に従えば長音多用になるわな
旧版の方しか知らないのかもしれんけど
- 331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 10:18:58.67 .net
- ケレボルン「ハイ、この話はやめやめ」
- 332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 10:56:50.69 .net
- えー、そうなの？ 指輪物語ではパランティア、ナズグル、ドゥネダインで長音なかったけど…
何かウィキのギリシャ神話関連記事のヘーラークレースみたいな音引き厨みたいで嫌だなあ
- 333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 13:01:43.77 .net
- >>328
和訳つっても一種類じゃないでしょ。
特にアキュートアクセントの方針がLotRとそれより後で大きく違うって話してるのに。
書籍しか参照されないのであれば個々人の使用状況はもうちょっとバラけても良いはずのところを、
一昔前と比べてUT表記の使用が優勢になってきているように感じるのは、wiki系の影響じゃないかってだけ。
目にされる機会の多い・馴染みの表記が多く使われるようになるのは当然の流れでしょ。
- 334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 13:06:28.55 .net
- >>332
別に「その表記を使え！」って強要されてるわけではないんだし。
wikipedia等は一応百科事典という体裁上、学術的（≒恣意に左右されない）表記を採用するのは仕方ない。
だからといって学術的厳密さが唯一の基準というわけではなく、要はTPOの問題でしかないんだから、
そんな気にしなくてもいいんじゃないの。
- 335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 14:20:41.54 .net
- >特にアキュートアクセントの方針がLotRとそれより後で大きく違うって話してるのに
そんな話いつしてたっけ
- 336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 14:40:47.43 .net
-
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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犯罪者になる事が勲章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう思わないとチンケな自我が保てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ腹がよじれる笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブ リ蟯 虫 完 全 敗 北 死 亡 糞ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 14:59:09.15 .net
- 「読んでないの？」の人再登場？
- 338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/26(木) 23:51:38.42 .net
- UTのカバーの教授画のスマウグみて、ルイス・ウェインの猫の絵思い出した
- 339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 00:52:33.63 .net
-
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎる阿呆すぎる間抜けすぎる惨めすぎるぅうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴ キ ブ リ がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が
私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 01:42:37.75 .net
- あれはグラウルングなんだぜ
体が金色なのはいいとして、顔がド緑なのはなんでなんだろう
ただのデザイン上の理由か、他になにか理由があるのか・・・
- 341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 09:09:01.06 .net
-
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- 342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 10:10:08.15 .net
- >>327
アタゴオルみたいだ。 >フェアノオル
- 343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 14:27:20.41 .net
-
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- 344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 20:34:53.62 .net
- >>342
ますむらひろしはトールキンフリークだし
- 345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/27(金) 21:18:07.40 .net
- えっそうなんだ
じゃあ アタゴンドール とかにしてほしかった
- 346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/28(土) 01:05:05.22 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/28(土) 07:59:06.02 .net
- >>340
なるほど確かに翼がないな
たしかに顔だけなんで緑なんだろうな
- 348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/02/28(土) 09:56:18.49 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/01(日) 09:13:36.77 .net
- 本当は青の魔法使いだった
https://twitter.com/theoneringnet/status/571459835134283776
>>344
『ヨネザアド物語』のタイトルは『指輪物語』を意識してつけたって言ってたな
- 350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/01(日) 09:45:41.46 .net
- >>349
え、ミスタースポック亡くなったのか！ R.I.P.
ますむらひろしとトールキン世界は俺の中では全然つながらないなあ
- 351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/01(日) 11:08:15.67 .net
- アールヌーヴォーと唐草模様
植物趣味で通じるものを感じる
http://www.tiara.cc/~goronao/image/310.jpg
- 352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/01(日) 15:02:39.60 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/01(日) 23:03:09.48 .net
- アクセント記号を気にして音引きを入れるなら >>277,276 のような実際の発音との乖離も直せばよかったのに
指輪物語の訳者後書きにも「アラゴルンの発音はアラゴーン」と書いてあったような気が
- 354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 01:28:06.15 .net
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- 355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 01:40:46.21 .net
- どこに書いてあった？
- 356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 07:37:14.52 .net
- なにの何ページと指摘できないのだか、>>353の解説はおれも読んだ記憶がある
- 357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 08:31:36.04 .net
- >>353
>>277-278が言ってるのは「実際の発音」の話じゃないだろう
英語発音≠実際の発音
エルフ語のCは常にKとして発音するって教授の指示がある
アラゴーンについては確かに追補編の新版あとがきで
田中明子がそう書いてるけど
- 358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 09:44:20.27 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 09:54:55.03 .net
- >>353>>356
それは教授本人が自分の著した発音の手引きを守必ずしも守ってない例があるって話で
「アラゴーン」という発音が正しいと言ってるわけではないよ
- 360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 10:03:45.37 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 15:48:38.41 .net
- アラゴーンケレボーンか
エルフ語の子音無しRは長音を表すのか
- 362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 17:38:03.97 .net
- 追補編より
「Rは、どの場所におかれても、顫動音のrを表わし、子音の前でも、（英語のpartのように）その音は失われない。
オークや一部のドワーフは、後舌あるいは口蓋垂音のrを使ったといわれる。これはエルダールの耳には非常に不快な音であった。
RHは無声のrを表わしている（より古い語頭のsr-からふつうは発している）。クウェンヤ語ではhrと書かれる。Lを参照されたい。」
- 363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 17:44:09.21 .net
- ついでに新版シルマリルの訳者凡例も引用しておく
「(2)語末が-ar・-orとなる時は、rの前の母音は長音記号で表わした。
ただし、二音節の人名中にある第二音節の-orと、複合語を作る語末の-arは、
強勢がないことをはっきりと示すため、従来通り短母音のように表わした。
(6)Rは基本的には巻き舌の音であるが、語末あるいは子音の前の-er・-ir・-urの組み合わせでは、
従来通り半母音のように示した。」
- 364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 17:51:45.62 .net
- ダメ押しにクリストファーによる発音上の諸注意も引用しとく
「母音
ER,IR,UR：子音の前の あるいは語の終わり にきた時は、
英語のfern,fir,furの場合のようには発音せず、air,eer,oorのように発音する。」
出典はそれぞれ
>>362追補編 E書き方、綴り方 I単語及び固有名詞の発音（トールキン）
>>363新版シルマリルの物語 「新版」刊行に当たって（田中）
>>364新版シルマリルの物語 発音上の諸注意（クリストファー）
必要に応じて各自確認してくだしあ
- 365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 19:04:17.62 .net
- >>362-364
ほお～！ ありがとう勉強になるなあ
それにしても言語における教授の才能はすごいねえ
- 366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 19:41:34.77 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者になる事が勲章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう思わないとチンケな自我が保てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ腹がよじれる笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブ リ蟯 虫 完 全 敗 北 死 亡 糞ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 19:48:24.28 .net
- あと三十年長生きして欲しかった。
- 368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 22:33:38.33 .net
- じゃあやっぱエルフ語的にはアラゴーンよりアラゴルンの方が近くねーか
- 369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/02(月) 22:48:20.05 .net
- >>368
やっぱもなにも訳者あとがきの「アラゴーン」何たらは最初からそういう主旨だよ
>>353が勘違いしちゃってただけ
- 370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/03(火) 01:11:49.39 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎる阿呆すぎる間抜けすぎる惨めすぎるぅうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴ キ ブ リ がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が
私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬宣言きたああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/03(火) 02:11:33.12 .net
- BBCで英国人が発音するのを聞いたらアラゴーンだったという話ではなかったでしたっけ＞訳者後書
- 372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/03(火) 04:11:16.67 .net
- >>371
田中明子と山本史郎のあとがきを混同してる。
田中が言ってる「アラゴーン」は教授の肉声テープでの話。
BBCラジオドラマの話は山本の方。
- 373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/03(火) 09:45:27.65 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/04(水) 23:56:15.00 .net
- たいへんだ！２チャンネルリオンが見れなくなってるorz
たしかにここ数年くっそ過疎ってたけど、荒れてないし気に入ってたのに…
管理人のかた、ここご覧になっててたりしませんか？
いらしたらどうかあの板を復旧させてやってください。
このまま消滅させるには惜しすぎです…
- 375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 01:07:38.49 .net
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- 376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 05:16:13.74 .net
- >>374
なにそれゴンドリン？
- 377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 05:33:31.94 .net
- >>374
西方への道は閉ざされたんだよ……。
- 378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 09:22:33.00 .net
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- 379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 10:31:13.24 .net
- リオンはネタや考察スレが賑わってた時は巡回してたが
なりきりキャラ同士で結婚とかやらかしたの見て足が遠のいたわ
（しかも教授キャラとオリキャラで）
潮時だったんじゃね
- 380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 15:01:41.98 .net
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- 381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 15:35:52.67 .net
- 一年に一回見に行けばいいほうだったな。
- 382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/05(木) 20:25:06.40 .net
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- 383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/06(金) 07:29:53.59 .net
- そういえばヴァリノール隠しのあと、ヴァリノール求めた結果、世界周航したヌメノール人は東方の記録をなにか残さなかったのかな
新しい大陸をみつけたのか、それともあの世界は超大陸が一つあるだけなのか
- 384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/06(金) 09:25:39.25 .net
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- 385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/07(土) 02:12:39.10 .net
- 「アマンリゾート」って、名前の由来はあのアマンなのかなあ、泊まってみたい
でも中つ国の海辺って、アイルランドのアラン島みたいに殺伐としてるんだよねきっと…
- 386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/07(土) 09:50:33.96 .net
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- 387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/07(土) 22:02:45.40 .net
- ウンバールあたりまで行けば南国ビーチっぽくなってくるかもしれない
- 388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 00:44:34.62 .net
- 次に映画化で観たい話ある？
- 389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 00:50:31.34 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 01:29:30.81 .net
- >>374
今さっき知りました。
確かに自分も半年に１度の訪問実績でしたが･･･orz
管理人さんはどこへ行かれたのだらう
- 391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 04:14:08.74 .net
- ベレンとルシアンの物語かなあ。
特にモルゴスから宝玉を取り戻す旅の過程を見てみたい。
- 392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 08:45:30.10 .net
- ヌインギリアスから怒りの戦いまでなんとか3時間に詰め込んでほしいわ
- 393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 08:55:15.68 .net
- 映像で見たいってのはいくつかあるけど「映画」はもういいかな
映画にするとどうしても時間とかマーケティングとか色々な制約があって
コレジャナイってことなるのがわかったので
- 394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 09:01:17.32 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 09:18:20.52 .net
- まあ、原作通りに映画作るのって、なかなか出来ないからねえ。
- 396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 09:24:12.39 .net
- ニアナイス・アルノイディアドとかもいいかも。
合戦シーンだけは映像の方がいい。
- 397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 09:42:32.42 .net
- トゥオルがゴンドリンを訪れる過程＋ゴンドリンの陥落まで
- 398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 10:02:24.23 .net
- >>396
PJの合戦シーンは、横一線にダーーーッと並んでワーーーッとぶつかり合うだけなので
もうちょっと陣形とか戦略とかそういうのを見せてほしい気がする
最後の同盟の戦いは見てみたい
- 399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 10:30:30.93 .net
- ドゥリン一族の物語、特にアザヌルビザールの合戦はちゃんと見たかったな
あのへんのスロール王、スライン王の物語はまさしく北欧サガそのものな王者を襲う非業なので
- 400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 12:13:09.68 .net
- 高齢のクリストファー氏がなくなったら著作権は誰が継ぐのだろうか？
シルマリルや終わらざりし物語がどうしてもだめなら
「ザ・ロード・オブ・ザ・リングス（原作に忠実編）」を頼む。
- 401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 14:31:36.49 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ! ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎる阿呆すぎる間抜けすぎる惨めすぎるぅうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブ リ蟯 虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴ キ ブ リ がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が
私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬宣言きたああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者になる事が勲章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう思わないとチンケな自我が保てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ腹がよじれる笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゴキブ リ蟯 虫 完 全 敗 北 死 亡 糞ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 17:08:44.02 .net
- そろそろパブリックドメインじゃないの？
- 403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 19:44:27.18 .net
- またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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- 404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/08(日) 23:51:24.65 .net
- >>388
ナルゴスロンド、ドリアス、ゴンドリンの三都物語
または、
エルフのチョンガー実録（フィンロド、ギル＝ガラド、ケレブリンボールなど）
- 405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/09(月) 01:04:11.73 .net
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- 406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/09(月) 17:47:09.53 .net
- ディズニーの所為で伸びたはず
- 407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/09(月) 19:16:25.57 .net
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- 408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/10(火) 00:27:39.88 .net
- ベレンとルシエン、アラゴルンとアルウェンみたいにエルフの姫が人間の男に嫁ぐって
よくわからないけど白人の娘が黒人男性と結婚しちゃう、みたいなレア感覚？？
- 409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/10(火) 00:55:52.76 .net
- 寿命的には人間の女がセミの雄と結婚するような感覚じゃね
- 410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/10(火) 09:59:40.10 .net
- >>408
真面目に書いてるのかもしれんがﾜﾛﾀ
- 411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/10(火) 12:33:29.45 .net
- >>409
セミも笑ったw
ジョンレノンがオノヨーコに蝉みたいにしがみついてる「スターティングオーバー」のジャケット思い出したwww
- 412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/10(火) 14:39:53.24 .net
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- 413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/11(水) 22:28:26.26 ID:JXX4XsZ7y
- エレッサール王「ミーンミーン…」
- 414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/17(火) 00:29:28.06 .net
- 著作権フリーにしてじゃんじゃん映像化してほしいなー
- 415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/17(火) 01:24:59.76 .net
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- 416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/12(日) 09:04:38.39 .net
- 今朝の日経新聞に書評が載ってた
「J.R.R.トールキン―世紀の作家」（トム・シッピー著、評論社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4566023842
神話的作品の深さを学問で解く、だって。
「トールキン世界で語られる悪の概念の分析は、極めて今日的問題をはらんでいる」
ちょっと読んでみたい。
- 417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/12(日) 09:10:43.35 .net
- 寓意じゃねーよとか言ってそういう読み方嫌いそうw
読み方は自由だけどさ
- 418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/12(日) 13:51:12.01 .net
- その読み方は寓意とはまた違うものだろう
むしろ教授自身が言ってるような適応性の方に近い
- 419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/12(日) 14:01:19.92 .net
- 悪の概念の分析→適応性
今日的問題→寓意
こんな感じに見えてねー
- 420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/12(日) 15:15:15.71 .net
-
ついに名古屋市昭和区に住んでいる名誉毀損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアルバイト店員の本名が判明！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その名は
梶谷こういち（51） 梶谷こういち（51）
梶谷こういち（51）
梶谷こういち（51） 梶谷こういち（51）
名古屋簡易裁判所にて絶賛裁判中ですっ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/13(月) 10:59:21.75 .net
- これがその書評です。評者は風間賢二氏（翻訳家）
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンの『指輪物語』は2001年から03年にかけて『ロード・オブ・ザ・リング三部作』（ピーター・ジャクソン監督）として映画化され、世界的な大ヒットを記録したおかげで、我が国でもファンタジー・ファンばかりか一般大衆にも知られるようになった。
しかし海外では、1960年代末から70年代初頭にかけての対抗文化運動の流れのなかで最初の『指輪物語』ブームがあり、それを受けて80年代には、『指輪物語』入門書・研究書ブームが起こっている。
ファンタジー小説として、キリスト教文学として、中世騎士道ロマンスの伝統として、神話・英雄叙事詩・寓話（ぐうわ）作品として、などなど批評の切り口は様々だが、
アカデミズム陣営が本腰を入れだすのは中世学者たちが、『指輪物語』における創作言語（たとえばエルフ語）の古・中世英語の果たしている影響・役割に注目してからである。
ちなみに、トールキンは専業作家ではなく、オックスフォード大学の文献学および古・中世英語の教授だった。
- 422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/13(月) 11:00:44.60 .net
- 本書は、その大学教授トールキンと同じ学問の道を歩んだ学者の手になり、文献学的・言語学的研究書の真打登場といった感じの一冊。
したがって、翻訳でトールキン作品に接している一般読者には少々とっつきにくい箇所もあることはいなめない。
が、日本語に置き換えられているがゆえに見えなかった英語の語源（たとえばキャラクターの名前）が本書のおかげで見えてくるとき、ひとつひとつの単語に隠された意味や作品世界の深遠な姿に驚嘆させられる。
とはいえ、文献学・英語学・中世学はちょっと遠慮したいという向きも、本書は充分堪能できる面白さを備えている。
トールキンの作品世界で語られる悪の概念の分析が極めて今日的問題をはらんでいるからだ。
ことに指輪＝権力とみなし、その権力自体が悪であり腐敗の源であり、しかも権力には依存症性があるという見解が興味深い。
また、作品の神話的次元の詳細な分析もされており、こちらは文学やファンタジー小説好きの知的好奇心を刺激してやまない。
- 423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/13(月) 11:02:03.05 .net
- 本書の原著刊行は2001年である。
大衆のトールキン人気は確固たるものだったが、お堅い英国のアカデミズムでは、トールキン作品はまだまだ現代文学における徒花（あだばな）だったらしい。
本書の副題「世紀の作家」は、そうした風潮に対する挑発となっていることが、「序」と「結び」を読むと理解でき、当時の著者の憤慨ぶりが今となっては微笑（ほほえ）ましい。
原題＝Ｊ．Ｒ．Ｒ．ＴＯＬＫＩＥＮ ＡＵＴＨＯＲ ＯＦ ＴＨＥ ＣＥＮＴＵＲＹ
（沼田香穂里訳、評論社）
著者トム・シッピーは43年インド生まれ。英ウインチェスター大名誉研究員。
- 424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/13(月) 15:26:43.11 .net
- 法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてついに名古屋市昭和区に住んでいる名誉毀損事件犯人
犯罪者確定被告人 スーパーアルバイト店員の本名が判明！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その名は
梶谷こういち（51） 梶谷こういち（51）
梶谷こういち（51）
梶谷こういち（51） 梶谷こういち（51）
名古屋簡易裁判所にて絶賛裁判中ですっ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/20(月) 18:12:34.88 .net
- やあやあグアサング
- 426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/20(月) 20:06:46.46 .net
-
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なごや市しょうわ区の名誉毀損事件の犯罪者確定ヒコク人である
スーパーアルバイトの本名が判明♪♪♪♪♪♪♪♪
梶
谷
こ
う
い ち
（ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞの51歳♪）
名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 公 開 処 刑 継 続 中 で すっ(*^_^*)♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/27(月) 19:51:40.82 .net
- 鹿り
- 428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/04/27(月) 22:23:55.52 .net
-
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・(*^_^*)
名古屋市昭和区の犯罪者確定被告人スーパーアル バ イ トのナマエを暴露♪♪♪♪♪♪★
梶
谷
こ
う
い ち
（ ﾁ ﾋﾞ ﾃﾞ ﾌﾞ ﾊ ｹﾞ の 5 1歳★ ）
名 古 屋 かん 易 裁 判 所 に て 公 開 処 刑 継 続 中 で すっ(*^_^*)♪ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆♪♪
- 429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/08(金) 10:12:28.78 .net
- シャーロット騒ぎ見ていると
馬に王様の名前をつけたフロドは、イギリス人のセンスがあっていいなあ
- 430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/08(金) 20:00:06.28 .net
- 名古屋市昭和区の犯罪者確定被告人スーパーアル バ イ トの本名を公開(*^_^*)
梶
谷
こ
う
い ち
（ ﾁﾋﾞ ﾃﾞﾌﾞ はげ の51歳☆）
名古や簡易 裁 判 所にてフルボッコ八つ裂き中です☆
- 431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/09(土) 12:17:38.52 .net
- >>429
英国人の馬好きは尋常じゃないからねえ
馬なら不遜にならないのでは
- 432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/09(土) 21:13:24.62 .net
- 馬なら不遜にならないというのは違うな
猿だったら不遜になる理由というのはなんだ？
- 433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/10(日) 00:48:54.33 .net
- >>432
猿は侮蔑の表現になりえるからじゃないの？
フランス人から「なぜ猿がここに」と言われたことがあるよ、某高級ホテルで
- 434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/10(日) 05:54:30.28 .net
- 法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・(*^_^*)
名古屋市昭和区の犯罪者確定被告人スーパーアル バ イ トの本名を公開(*^_^*)
梶
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（ ﾁﾋﾞ ﾃﾞﾌﾞ はげ の51歳☆）
名古や簡易 裁 判 所にてフルボッコ八つ裂き中です☆☆☆☆
- 435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/11(月) 00:04:19.46 .net
- >>429
あやかった名をつけるってのはわかるが、
可愛がってる馬にそれ虐げてた元主人の名をつけるサムのセンスは
いまだによくわからん
- 436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/11(月) 01:32:53.70 .net
- ハリーポッターだって、息子はダンブルドアとスネイプの名前貰ってるから、イギリスでは普通なんじゃない？
- 437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/11(月) 03:31:30.39 .net
- >>433
ムカつくヤローだな
フランス人は増上慢が多いとは聞くが
- 438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/11(月) 07:44:33.79 .net
- いや、挑発しているだけだろ
フランス人は先に暴力振るったほうが負けという理屈が徹底しているから
口撃が強力だわ
- 439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/11(月) 14:53:43.97 .net
-
夜0時から一睡もしないで張り付いていたゴ キ ブ リ 平 野達彦ちゃん♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生を破壊されて全てをなげうっても軽く捻り潰されて死亡しちゃったんだね♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははよわすぎ♪よわすぎ♪よわすぎ♪よわすぎ♪よわすぎ♪よわすぎ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もぐっすり睡眠を取って最高にメシウマ気分さいこうううううううううううううう♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/13(水) 09:14:09.20 .net
- 個人的には430のその後の対応が知りたい
- 441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/13(水) 18:50:36.42 .net
- 【愛知】エルフダール語の歌、豊橋の寺で演奏会 北欧の希少語 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1431466457/
スウェーデンに、千年以上ひっそりと受け継がれてきた独自の言語「エルフダール語」がある。
公用語に押され、消えかかる灯を守ろうと活動している同国などの三人組音楽ユニットが十一日、
豊橋市大手町の日東山西光寺（曹洞宗）でコンサートを開く。四百年以上の歴史ある寺の境内に、
エルフダール語の歌が響き渡る。
音楽ユニットは「リアストゥライニ」。エルフダール語で「光の木」の意味。ボーカルのレーネ・ビッレマルクさんは
スウェーデン中部・ダーラナ地方の出身。三年前から、スウェーデン人のアンダーシュ・ヤーミーンさん（コントラバス）、
ベルリン在住の日本人、中川果林さん（琴）と欧州各国を回り、エルフダール語で歌っている。
今月二十六日に日本で初めてとなるＣＤ「Ｔｒｅｅｓ ｏｆ Ｌｉｇｈｔ」が発売されるのを記念し、
十日の東京公演を手始めに、日本の五カ所でコンサートを開く。
豊橋を含め、どの会場も大ホールではなく、歴史や文化のある古民家や築百年のれんが建築など。
コンサートを招致した松永誠剛さん（３０）＝福岡県宮若市＝は「言語が失われるのは
地域社会がなくなっていくから。多くの人が日常的に集まる場所にこそ地域性があり、
その土地で公演する価値が生まれる」と話す。
西光寺は酉（とり）の市や朝市、檀家（だんか）が講師を務めるヨガや太極拳教室なども開かれている。
小原泰明副住職（３５）は「声明（しょうみょう）」と呼ばれるメロディー付きのお経を二〇一一年に
ドイツで披露したことがあり、十一日も声明で前座を務める。
開演は午後七時半。入場料は五千円。
【中日新聞】＝
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20150510/CK2015051002000049.html
- 442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/13(水) 19:47:05.81 .net
- 法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・(*^_^*)
名古屋市昭和区の犯罪者確定被告人スーパーアル バ イ トの本名を公開(*^_^*)
梶
谷
こ
う
い ち
（ ﾁﾋﾞ ﾃﾞﾌﾞ はげ の51歳☆）
名古や簡易 裁 判 所にてフルボッコ八つ裂き中です☆☆☆☆
- 443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/02(火) 20:58:48.30 ID:aIOP5eDJY
- 外出が楽しくなる！ロード・オブ・ザ・リングの指輪のレプリカの感想
http://eiani.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
一つの指輪のレプリカを買ってみた所、かなり満足でした。
毎日眺めて楽しんでます。捧げ持って、「my precious！」とか言ってみたりｗ
そして着けて街歩きするのが楽しい。自分が世界の命運を握ってる気がしますｗ
人に見せてはいけないアクセサリーという点が、普通のネックレスと違って特別感があります
- 444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/08(月) 06:58:23.04 .net
- ゲーム「ウィッチャー３」の動画を見ていたら、こんな感じで指輪物語をやってみたいと思った。
指輪物語以外なら、マイケル・ムアコックのエターナルチャンピオンシリーズ。
エルリックの話をゲームで体験できたらなぁ。
- 445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/08(月) 10:17:17.06 .net
- 指輪物語以外なら英雄コナンだなぁ
完全版の出版も止まって日本ではまともに読めないけど
こういうジャンルはブームにならない限り
商業的にやっていけない日本の土壌はクソ
- 446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/08(月) 18:48:23.74 .net
-
ゴ キ ブ リ 平野達彦完全死亡(*^_^*)♪ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1433578564/
ゴ キ ブ リ s pmode平野達彦死亡(*^_^*)♪ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1432622713/
本当にキモいゴ キ ブ リ 平野達彦(*^_^*) [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1432580547/
ゴ キ ブ リ 平野達彦完全死亡(*^_^*)♪ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1432576977/
ゴ キ ブ リ 平野達彦完全死亡(*^_^*)♪ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/143257697９/
エンドレスと言いつつ力尽きてレス出来なくなり逃亡♪ クソと小便と涙を流しながら
長兄である名古屋市昭和区の梶谷の小便と糞を食らってキモいツラで死亡したゴ キ ブ リ 平野とアニヲタお萩屋♪(*^_^*)
ぎゃあああああああああああああああああああああああはははははははははははははっはははは☆♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も臭い ゴ キ ブ リ を 踏み潰して最高にメシがウマアアアアアアい♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神=オレ様=ちゅん次郎様=109様=中川翔子様=Akane様(*^_^*)♪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬の糞=ゴキブリ梶谷=ゴキブリ平野=ゴキブリお萩屋=ゴキブリ白神=ZAQゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/11(木) 22:14:26.04 .net
- 俳優のクリストファー・リー氏が死去 ロード・オブ・ザ・リングのサルマン役
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434027036/
- 448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/11(木) 22:16:38.24 .net
- 教授との面識があったんだよなあ
この人
- 449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/11(木) 22:19:13.26 .net
- えっ、うわあ、サルマンが！ RIP
- 450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/11(木) 22:50:56.86 .net
- >>447
サルマン・・・・ご冥福を祈ります。
- 451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/13(土) 16:35:03.80 .net
- クリストファー・リー「僕に映画でガンダルフやらせてください！」
トールキン「いいよ」
クリストファー・リー「やった」
ピーター・ジャクソン「サルマン役お願いします」
クリストファー・リー「」
- 452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/25(木) 12:43:45.77 .net
- 中つ国Wikiの管理人はなんであんなにカリカリしてるん？
- 453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/25(木) 12:45:10.45 .net
- もともと押井守ファンサイトなんてやっていたくらいの変人だもの
- 454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/25(木) 17:18:26.78 .net
- >>452
一昨年からコメント欄に変なのがよく書き込むようになったからだよ
正直管理人さんがイライラするのもわかるわ
- 455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/25(木) 22:26:17.37 .net
- 448は変なコメントしてる当人なんだろ
- 456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/25(木) 23:16:13.72 .net
- このスレだけでなくwikiもあらしてんのか
- 457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/26(金) 01:10:20.18 .net
- 荒らしコメント見たことないんだけど、具体的にどういうの？
- 458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/26(金) 06:00:16.96 .net
- 執拗なキャラ叩き、映画叩き、栗教授叩き、特ア叩き、スルーできないガキ
知る限り一斉削除されてるのはそのへん
- 459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/26(金) 09:17:31.52 .net
- コメント欄が原作の話と映画の感想が入り交じっちゃってわけわかんないよね
- 460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/28(日) 15:59:32.10 .net
- このスレ荒らしてた奴と同じ奴っぽい
- 461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/28(日) 16:40:56.56 .net
- インフォガーとはまた別じゃないか？
- 462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/06(月) 22:56:04.19 .net
- 映画のホビットは好きな所もあるけれど
やはり前作と比べても改変が多過ぎて全肯定はできないんだが
中傷とか叩きとか言われちゃうのかな
- 463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/06(月) 23:16:01.34 .net
- 恋愛要素いらない
- 464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/08(水) 15:56:50.03 .net
- 100%ＰＪ製だったら変にオリジナルキャラとか入らなかったのかと
考えてしまうな
- 465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/08(水) 19:36:32.56 .net
- LotRもはじめはアルウェン大活躍で行く予定だったんだから大して関係なかろ
- 466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/08(水) 23:45:06.66 .net
- >>465
でもそれは不評を受けてとりやめになったじゃん
ホビットではなんで逆をやってしまったのか
- 467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/09(木) 22:08:11.50 .net
- 海外での感想はどんな感じだったんだろう
- 468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/11(土) 22:03:13.55 .net
- 正直な映画予告編
つhttps://www.youtube.com/watch?v=r4xxym2tyEM
- 469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/12(日) 12:53:47.27 .net
- フロドに全面賛成
- 470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/12(日) 22:41:50.53 .net
- 原作だとビヨルンこそが最終決戦兵器って感じで
そこまで鷲ばっかりって印象じゃないんだけどな
- 471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/12(日) 23:13:46.29 .net
- >>468
批評者の声が昔よりしょぼい、イケメンボイス希望
- 472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/13(月) 00:56:49.88 .net
- スマウグﾀｿぐっさり(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
- 473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/16(木) 21:00:01.50 .net
- http://theweek.com/speedreads/566694/new-horizons-team-refers-dark-patch-plutos-moon-mordor
- 474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/20(月) 08:18:44.86 .net
- 冥王ｗ
- 475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/07/28(火) 13:37:14.26 .net
- CIAが支援する謎のビッグデータ企業 「Palantir」の市場価値は2.5兆円
http://forbesjapan.com/translation/post_7167.html
- 476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/04(火) 01:11:13.80 .net
- リアルなトレントってこんな感じか
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/e/2/e23be151-s.jpg
- 477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 14:12:08.97 .net
- 教授 未発表の新作くるーーーーー！
http://gigazine.net/news/20150811-tolkien-the-story-of-kullervo/
翻訳は一年後くらいかな……
- 478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 14:15:14.30 .net
- また中つ国商法か！
（Amazonﾎﾟﾁｰ)
- 479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 14:24:38.06 .net
- ギガジン見てる奴おおすぎだろ
- 480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 20:46:39.24 .net
- >>477
原書で読めばいいじゃん！
- 481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 20:53:25.09 .net
- シンダール語はちょっと・・・
- 482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 21:08:24.02 .net
- 編集者がいる本はちょっと…
束教授が昔どっかの大学に、出版するつもりのない原稿集を売ったという話だけど
それを勝手にいじくり回したんだろうかな
- 483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/11(火) 22:14:46.11 .net
- それなら原案:トールキン 著者:その編集 のほうがフェアな気がするなあw
それでも読みたいけどね
- 484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/12(水) 22:06:33.52 .net
- >>480
- 485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/14(金) 01:22:06.92 .net
- >>482
そんなこと言い出したら教授が生前発表した著作だって
8割ぐらいは陽の目を見なかったかもしれんのだぞ
教授の著作は「いやこんなん発表するに値しないから」「いやまだ未完成だから」
とか渋ってたのを共著者や編集者がプッシュしてようやく出版にこぎ着けたってのが大半
キャリア後半に学術系の著作出さなくなったのも一つには
死亡や疎遠で背中押してくれる共著者が周りにいなくなったからってのがある
- 486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/14(金) 18:39:11.29 .net
- 大学が資料欲しがるのは学術利用前提だろうし、
教授もそこは理解の上で売ったんじゃないのか。
- 487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/15(土) 09:40:05.47 .net
- 一個人がひねりだした空想の世界が何で学術資料になるんだ？
- 488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/15(土) 11:24:42.61 .net
- >>487
えっ？
- 489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/15(土) 12:01:11.65 .net
- GIGAZINEの記事を鵜呑みにして勘違いしちゃったんじゃねｗ＞空想の世界
- 490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/15(土) 12:47:50.01 .net
- >>487
なんで大学に文学部があると思ってんの？
- 491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 11:44:19.61 .net
- は？ 中つ国世界って学問になってんの？？？
- 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 16:21:21.85 .net
- >>491
えっ？
- 493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 17:29:06.99 .net
- 今は我々人間しかいない時代になってしまったからなぁ…
エルフ、ドワーフ、イスタリのいた時代はもう遠いむかし
- 494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 19:03:06.61 .net
- 指輪物語中の各時代のそれぞれの種族の人口ってどんくらいなんだろ？
どの本読んでも書いてないんだ。
- 495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 23:03:53.25 .net
- そもそも指輪物語を伝えたのがメリアドクやぞ
- 496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/16(日) 23:27:22.07 .net
- 探せば少しは残ってるじゃろ>>493
- 497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/17(月) 07:41:27.15 .net
- >>494
中つ国歴史地図には相対的な濃淡だがおおまかな人口分布が載ってるぞえ
数値でってことなら多分教授が設定残してない
- 498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/17(月) 10:11:12.88 .net
- >>493
150㎝前後の髭もじゃじゃない小柄な成人の人間は
ホビットの末裔だと思ってるけど……
- 499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/17(月) 18:00:16.96 .net
- 此の間モルゴスとサウロンの８０１本みかけたんだけど
メルコール時代は美形だったの？
- 500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/17(月) 20:28:45.64 .net
- 普通に考えて必要もなしに美形になるとは考えづらい
がそういう関係であればわざわざ美形な姿で会ったとしてもふしぜんではない
モルゴスはキモメンだろうけど
- 501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/17(月) 23:14:09.77 .net
- >>497
そっか・・・残念。
でも想像の余地があるって事で、はっきり人口数を断言されるよりはいいのかな。
- 502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/18(火) 22:18:44.26 .net
- 俺、モルゴスの末裔なんだ
- 503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/18(火) 22:21:11.30 .net
- 嘘つけ
絶対ウルク＝ハイだぞ(下半身が)
- 504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/18(火) 23:59:12.64 .net
- 中つ国wikiの瀬田記事で不毛な議論してる人、こっちでやれよ
この出版不況の時代に評論社が新訳本だすわけがない
- 505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/19(水) 01:21:20.91 .net
- 自費出版すればいいんじゃないですかね（適当
- 506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/20(木) 22:09:20.88 .net
- エレンディルとかエアレンディルとかグロールフィンデルとか分かりづらいよ！
太郎・二郎・三郎って名付けてるみたいじゃないか！
- 507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/21(金) 00:21:33.83 .net
- ミンヤール・タトヤール・ネルヤール
- 508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/21(金) 07:59:28.02 .net
- イエヤス、イエミツ、イエサダ、イエモチ
- 509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/21(金) 16:34:36.50 .net
- 自分的には初読時、サウロンとサルマンの違いが頭に入らなかった
- 510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/31(月) 01:04:49.98 .net
- >>506
エレンドゥアもあるんだぜ
- 511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/04(金) 01:51:34.60 .net
- シルマリルの物語を漫画化って………ありえないんだろうね。
教授の息子さんの同意を得て著作権クリアって………実現したらすごいが
- 512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 09:41:25.85 .net
- フィンゴルフィン、
フィンゴン、フィンロド、フィンドゥイラス
全然頭に入らねーよヽ(｀Д´)ノ
- 513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 10:26:12.82 .net
- >>512
まずはドストエフスキー読め。
そしたら大丈夫だから。
- 514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 11:50:21.66 .net
- >>511
おまえが描いちゃえ
同人誌ならなんとでもなる
- 515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 12:26:18.49 .net
- >>513
余計混乱させる気か
- 516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 13:38:35.13 .net
- 後藤さんと内藤さんと佐藤さんがごっちゃになることはない
エルフ語finの意味と他の要素の意味を把握していけば混乱しなくなる
- 517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 14:14:38.49 .net
- >>516
ベレンやベレグも5～6人いるし、わけワカメ ヽ(｀Д´)ノ
- 518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 15:03:03.93 .net
- アラゴルンでさえ実は二人いるしな
似通った名前もだけど
ひとつの地名でもシンダール語ではなんとか
クウェンヤではなんとかと呼ばれるって色々出てくると引き返したくなるw
- 519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 18:39:16.50 .net
- ベレンといえばルシエンの旦那の方、アラゴルンといえは馳夫の方
って基本になる方がだいたいいるので同名で混乱したことはあまりないな
フィンロドがオロドレスだったりフィナルフィンがフィンロドだったりアングロドがオロドレスだったりするのは
さすがにぶん投げたくなったが
- 520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 19:37:43.20 .net
- >>517
レの字がRのベレグとLのベレグがいるんだよな確かw
- 521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/09(水) 23:16:29.66 .net
- >>516
斉藤さんと斎藤さんがごっちゃになることはあるぞ！
>>519
フィンロドは何人いるんだ！ ギルドールは結局どこのどいつなんだ！ ギルガラドは誰の子だ！
- 522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/10(木) 00:06:31.72 .net
- >>520
マラハ（Marach）の息子マラハ（Malach）は笑わせにかかってるとしか思えんｗ
- 523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/10(木) 00:10:12.10 .net
- 教授はともかくクリストファー氏はぜったい机の前にキャラ表を貼ってたと思うｗ
- 524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/11(金) 15:29:41.21 .net
- クリストファー氏は長年教授の資料の管理やっていて
わからないことは教授に聞いていたらしいから
ビルボがフロドに資料の整理を頼んだ元ネタ
- 525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/11(金) 15:56:36.94 .net
- トールキンは西方に旅立ったのか
- 526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/11(金) 16:09:39.53 .net
- 二つの塔(ＷＴＣ)
- 527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/11(金) 19:10:52.29 .net
- >>525
1973年に旅立ったよ
- 528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/16(水) 02:06:44.38 .net
- 映画の設定だのキャラのレベルだのの話、正直飽きた
ここで正典に準拠した会話をしたい。いや、会話させてください。
- 529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/16(水) 11:34:23.36 .net
- ボロミアの死が
トールキン「ん!? まちがったかな...」
という小話を聴いて私はオークの酒をがぶ飲みした
- 530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/17(木) 10:58:48.05 .net
- 映画でボロミアのファンになったんだったら、そうだろうな
- 531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/17(木) 11:00:29.72 .net
- 映画は観てないわー
映画の時のジャイアンみたいなの想像してた
- 532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 09:46:15.91 .net
- 最近ウィキペディアの指輪やシルマリル関連項目読んでる
理解の助けになってありがたいな。
記事書いてる人がシルマリル調の文章になりきってるのがおかしいけど楽しいww
- 533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 16:05:15.10 .net
- >>532
中つ国wikiの方がよくね
- 534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 18:57:27.21 .net
- ウィキペディアは一時期かなりむちゃくちゃなこと書いてたみたいだが、今は改善したのかねえ
サムの名前の由来が親指とか、竜の二次設定を原作設定と併記したりとかしてたようだが
- 535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 19:02:30.85 .net
- 竜関連二次創作だったんだ
まだ中つ国シリーズ未読だった頃開いた時やたら記事が豊富だったもんだから驚いてたよ
- 536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 22:12:17.90 .net
- >>534,531
竜 （トールキン）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%ab%9c_(%e3%83%88%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%82%ad%e3%83%b3)
- 537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 22:38:49.68 .net
- 532の記事のノートを見ると問題のある編集者が書いたってのがわかるな
- 538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/19(土) 22:48:20.02 .net
- ＞ウィキペディアは一時期かなりむちゃくちゃなこと書いてたみたいだが、今は改善したのかねえ
一部の記事は古参の中つ国記事編集者が根気強く問題のある執筆者に
ツッコミ入れ続けたからマシになったようだけどまだ間違いはあるな
竜の記事見てもÚvanimorやKaukareldarなんかは初期稿にのみ見られる設定なのに
なんか決定稿に書かれたものみたいな感じになってるし
- 539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 10:59:23.06 .net
- 中つ国Wikiも自由に書き込みや編集ができるんだから程度は同じじゃね？
Wikipediaのほうはギル・ガラドとか英語の記事をそのまま訳したものもあるね
- 540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 11:19:14.00 .net
- にわかな質問で悪いんだが、アラゴルンが人間としては超高齢なのに若さを維持してる理由って、高貴なヌメノールの血を色濃く受け継いでるから？
ヌメノールの血筋は、次第に卑称な種族の人間たちと混じり合って弱体化していったようだけど
- 541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 11:19:59.51 .net
- >>540訂正
×卑称
○卑小
- 542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 12:10:48.61 .net
- >>540
そうでしょ
人間となることを選んだエルロスは500才生きたわけだし
人間の血が多くなるにつれて短命化
- 543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 13:18:22.22 .net
- 違うよ。
一番の要因は、ヴァラールに反抗したから。
そっから寿命が短くなっていった。
- 544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 14:57:45.09 .net
- >中つ国Wikiも自由に書き込みや編集ができるんだから程度は同じじゃね？
あっちはコメント欄で速攻で物言いが付くぞ
俺が間違ったこと書いたらその日のうちに訂正されたこともあったし
あっちのほうが信頼性は高いよ、事実WIKIの方は未だに間違いが訂正されてないんだから
- 545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 15:00:16.35 .net
- >>543
ヴァラールに反抗したからそっから寿命が短くなったってのはちょっと違わないか
エルロスが500だけどその後数世代が400以上でその後300、200と徐々に寿命は短くなっていったはず
- 546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 15:27:03.07 ID:G4QacTJ2t
- そもそも有限の寿命は人間に与えられた“恩寵”なわけなので
ヴァラールに反抗したからそれが短くなるというのも妙な気がする
- 547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/20(日) 17:11:16.61 .net
- ヌメノール人（ドゥネダイン）の長寿は
エルダール風の生活習慣＋島に付与された恩寵＋エルフの血を引く恩寵
の複合要因。
一般ドゥネダインには血の恩寵が無いので、没落で島を失うと急速に短命化した。
王家は島の恩寵を失っても血の恩寵が残ってたので、短命化が緩やかだった。
ゴンドール王家が短命化した一番の理由は混血ではなく島を失って恩寵から切り離されたからだと追補編には書かれてて、
実は混血度合いと長寿にはあまり関係がないような気配がある。
アラゴルンが長寿なのは血が濃いからというより、
ヴァラールやエルダールとの精神的繋がりを失わず恩寵を保ってからってのが大きいんだろう。
- 548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/21(月) 20:10:36.39 .net
- 幼少期に裂け谷で食ってたものが良かったのかも
- 549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/21(月) 20:27:02.11 .net
- >>548
エルフの食べ物にも何らかの効果が有る可能性はあるかもね
レンバスなんかは本来は定命の存在には与えないものらしいし
- 550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/21(月) 20:30:09.70 .net
- 逆にあんだけ好き放題飲み食いしてるホビットの平均寿命１００歳オーバーは脅威だよね
- 551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/22(火) 00:56:52.42 .net
- 好き放題っても、ホビットは食べるために相応に働いてるからな、農作業とか
食べるばっかで動かない現代人とは違う
- 552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/22(火) 01:04:02.47 .net
- 相応かねえ？大きい人基準でも大食いだそうだから
単純に燃費が悪いんだろうか
- 553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/24(木) 00:09:57.73 .net
- 誰だ？
Wikipediaに「ワイトはナズグルが元になってる」って書いてるのは？？
- 554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/24(木) 13:58:33.64 .net
- ＞アラゴルンが長寿なのは血が濃いからというより、
＞ヴァラールやエルダールとの精神的繋がりを失わず恩寵を保ってからってのが大きいんだろう。
ご先祖様のエレンディルがあの当時で300歳越えてたのも同じ理由からだろうな
エレンディルと同世代の他の王族は200歳代にまで短くなってたのにね
- 555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/25(金) 11:50:38.96 .net
- ワイトって塚人だよな？
- 556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/25(金) 12:40:41.47 .net
- >>555
Wikipediaの「アンデッド」の項。
死体を元にしてるもの
ワイト（英語版）
元々は人間を意味する言葉で、スカンジナビアの伝承では人の姿をした悪霊。
モンスターとしてのワイトは『指輪物語』に登場する「塚人」(en:Barrow-wight) が元になっており、
王族など高貴な人物の死体に悪霊が取り憑いたもので、触れた者を昏倒させるなどの力を備えている。
霊体
レイス
肉体と魂が分離した生霊に近い存在。魔術師が幽体離脱に失敗した結果、変化した姿であるとも称されている。
ワイト
指輪物語に登場する指輪の幽鬼「ナズグル」が多くの場合元になっている。
元々は高潔で有能な王だったが、指輪に囚われて生きたまま不死の怪物と化した存在である。
影のような姿だったり、武装した人型だったりと作品によって姿は一定しない。
--
編集した人が原作読んでないんだろうな。
指輪の幽鬼（Ring-wraith ）と塚人（Barrow-wight）の区別がついてない。
映画だけ見て、幽鬼と塚人が一緒だと勘違いしてるんだと思う。
- 557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/01(木) 21:24:05.21 .net
- 【芸能】杏「ウサギをさばいてシチューを作った」★７&copy;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443698275/
- 558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/03(土) 21:57:49.33 .net
- ふと思ったんですが、ムーミントロールもトロルなんですか？
- 559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/03(土) 22:08:54.30 .net
- 違います。
- 560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/03(土) 22:33:04.52 .net
- あら違うの？ ムーミントロルじゃん。
- 561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/03(土) 23:42:30.15 .net
- トロルと名が付いているが、名ばかりで別のいきもの
- 562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 00:14:39.83 .net
- 五軍の戦いや最後の同盟には参加しそうもないな
- 563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 20:41:53.76 .net
- さっくり読んだけど、トールキンの登場人物ってみんなセックスに淡泊だよなあ
ランスロットとギネビア妃みたいに背徳の愛人関係におちいるカップルはいないし
エルフは不老で世継ぎを残さなくていいせいか子供いない王が多いし
恋に狂って道を踏み外すDQNもいなくてみんな一穴主義か
- 564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 20:42:35.22 .net
- あ、いや 下品なこと書いてすまん
- 565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 20:42:39.72 .net
- っマイグリン
- 566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 20:58:03.63 .net
- >>563
蛇の舌→エオウィン→アラゴルンのラインはその中ではかなり浮いてるよな
- 567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/04(日) 22:15:48.45 .net
- 映画ホビットは恋愛要素マシマシだったな
違和感が・・・
- 568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/05(月) 01:16:23.44 .net
- >>565
あー、マイグリンなー
あと背徳だったのはトゥーリン・トゥランバールなー
- 569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/05(月) 21:18:50.09 .net
- 恋愛小説じゃないんだから
各作品にそんだけの割合であるのは
むしろ十分すぎる比率な気が
- 570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 00:08:14.02 .net
- というか正直エオウィンあたりの描写から垣間見えるトールキン氏の女性観は
さすがに今日びの視点で見るとかなり「え？」ってなってしまう。
- 571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 10:00:51.33 .net
- >>570
そうだったかな？
兵士の寝床を用意したり、食事の世話をしたり、老人の介護をしながら
毎日を過ごしていく人生はもうたくさん！
あの人（王）の妃になれば、わたしの人生は変わる……
っていうのは今なお現実的かと。
- 572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 12:11:12.27 .net
- トールキンは、自分には子供が３人いるという表現を使う人間だし（実際は息子３人と娘１人で合わせて４人）
娘を子供のうちに数えないのは古風だ
- 573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 12:26:23.04 .net
- >>571
そこが現実的なだけに、男たちが全体的にそんなエオウィンを「諭す」方向なのが気になる。
- 574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 13:19:47.02 .net
- >>573
戦いに行きたがるのを止めるのは
仕方ないとは思う
エオウィンに関してあれ?と思ったのは
ファラミアの求愛に応えた時
「わたくしもう王妃になりたいとは思いません」
の所
これがエオウィンの冗談だったのか図りかねた
アラゴルンを愛し始めた頃は、まだ王になるか分からなかったのでは
彼女は名誉を望んでいたけれどアラゴルンが王になるから愛したのか？
そうではないと思いたい
- 575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 16:45:36.11 .net
- >>574
冗談以外の何物でもないでしょ
おっしゃる通りエオウィンはアラゴルンを王として愛したのではないし
ファラミアがたとえ望んでも手が届かないのが王位だと知ったうえでの
愛情と諧謔にあふれた言葉
- 576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/06(火) 17:03:18.06 .net
- 高貴な人には見えたろうし、この人の妻になれば栄光の日々をともに歩めると思ったかも
家事や介護にしばりつけられた毎日からすれば輝かしい未来にみえたんだろう
でも確かに最後にはファラミアに「家におさまります」的なことを言ってたな
それはそれで、結婚するのにいい相手を見つけたときの女らしい反応かも
- 577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/07(水) 20:20:52.06 .net
- 流れ豚斬って悪いんだけど
高級リゾートホテルのアマンって、あのエルフのすみかからきてるの？
- 578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/08(木) 22:51:34.56 .net
- >>543
人間に寿命があるのはエルの恩寵というのが
一番最初の大事な基本設定だったような
だから寿命が短くなっていったのは教授の世界観的にはむしろ良い事なんじゃね
- 579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/08(木) 23:11:02.99 .net
- >>577
ホテル創業の地名を見るにタイ語のアマンプリ＝「平和な場所」から来てるんじゃね
http://luxury-collection.jp/hotel/Amanpuri/
高級リゾートとは言っても東南アジアメインのホテルチェーンだしな
でもクウェンヤのAman=the Blessed Realmと少し意味が被るのは面白い
- 580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/09(金) 13:04:41.39 .net
- 自分的にはブラジルのミナス・ジェラス州の名前が出るといちいち萌える
- 581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/09(金) 18:15:55.20 .net
- >>578
「王の帰還 八 療病院」に
“矍鑠として百歳の齢を超す者は幾つかのより純血な家系を除いては、しだいに少なくなっていました。”
という記述があるから、やっぱり>>540も正しいんじゃないのかな？
- 582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/09(金) 22:13:32.66 .net
- >>581
>>540と>>578は矛盾してない
>>543だとエルロスがヴァラールから選択肢を与えられた上で
あえて人間の運命を選んだことと矛盾する
- 583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 04:56:45.35 .net
- >>582
ちゃんとシルマリル読んだ？
- 584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 06:38:15.54 .net
- >>583
シルマリルもHoMEも読んだけど？
- 585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 12:26:51.72 .net
- >>580
エジプトのエル・アラメインでも要素的にちょっと萌えられるｗ
- 586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 15:57:51.59 .net
- もしかして誤訳だらけのブログの人か
- 587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 17:46:41.67 .net
- >>578
寿命があるのは恩寵だが、それと寿命の長短は別の問題。
人間が「短命」になるのは基本的にモルゴスの悪影響の結果だと考えて差し支えない。
モルゴスが中つ国に撒いた悪に傷つけられるので短命化する。これはエルフも同じで、衰退の速度が早まる。
ヴァラールが中つ国からエルダールやドゥネダインを遠ざけようとしたのはそのせい。
逆に言えば悪影響を脱することができれば場所や血筋に関係なく「本来の寿命」を保てるし、
悪影響にどっぷり浸かればエルダールの血を引いていようが聖められた場所に住んでいようが「本来の寿命」は保てない。
- 588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 23:09:43.37 ID:3F9xGHRUa
- >>587
その「寿命」が人間種族の平均寿命っていう意味だとしたらわかるけど
（悪との戦いで死ぬ人間も多いから）
もし、悪に影響されて潜在的に傷つけられるから個人の寿命が短くなるとしたら
第4期になって悪が滅んだ世界では、人間の寿命はまた元通りに延びるのか
というと、そういうわけでもなさそうな気がしませんか？
まあ第4期は細かく描かれていないからなんともいえないんだけど
- 589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/10(土) 23:17:22.13 .net
- ヴァラールのこともモルゴスのことも、すべてエルの手の内
寿命はヴァラールの恩寵だが、死はエルの恩寵なんだよ
- 590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/12(月) 18:27:36.78 .net
- 英語版の電子書籍はあるんだから、日本語翻訳版も早く出してほしい。
指輪物語・ホビット・シルマリル・終わらざりし物語をいつでも持ち歩きたい。
- 591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 12:48:14.76 .net
- 電子書籍は他人に貸すのもめんどくさいからいらんわな
子供は自分の両親の蔵書を読み込んで育つようなものなのに
その書籍が親の携帯端末内部にしか存在しないという悲劇
- 592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 12:59:37.59 .net
- いります、お前の都合を押し付けるな
ホビットに限らずYA向けの本はバカみたいにでかくてかさばる上に全然電子化されてなくて不便だな
- 593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 17:51:33.73 .net
- 書籍にハードカバーや文庫があるみたいに、
用途によって使い分けできる選択肢は多い方が便利 >蔵書と電子書籍
- 594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 21:03:47.57 .net
- 商売の世界では、他の選択肢はすべて潰すのは基本
- 595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 21:08:53.13 .net
- ？？？
補完財と競合財の違いもわからんバカか
- 596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/14(水) 22:59:35.53 .net
- それ以上はスレ違い。
他所でどうぞ。
- 597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/15(木) 11:48:28.98 .net
- もっと裂け谷の会議みたいにかっこよく選択肢を潰そう
- 598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/16(金) 00:13:45.61 .net
- SF板に強制ID及び強制コテハンを導入するか議論中
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/
- 599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/16(金) 22:54:39.34 .net
- >>597 ﾜﾛﾀw
- 600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/17(土) 09:36:45.23 .net
- あの会議ってかっこよかったけ？
学者の会議らしくグダグダしてたし
フロドがあの提案しなければどうなってたことやら
- 601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/17(土) 10:30:51.18 .net
- >>600
フロドにそう思い詰めさせるのが目的だったんだから当然だろう。
もちろん、ボロミア以外は全員グルさ。
- 602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/17(土) 11:24:32.15 .net
- ダチョウ倶楽部の芸の出典だからな
- 603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/17(土) 12:36:56.51 .net
- 旅前ボロミア「ファっ！？小さい人が運び手やんの？アカン、死ぬって」
道中ボロミア「やっぱ小さい人には無理やって！もっと気持ち考えろって！」
奥方ボロミア「ユビワホシイ」
そしてさらばへ
- 604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/18(日) 22:02:13.97 .net
- 腐女子に大人気のブラウザゲーム（刀剣乱舞）で活動している
しゃますけ、まつの、佐渡さわ、町田、笹尾、あさくら等の集団による （同カプ作家への集団いじめ・粘着誹謗中傷行為）
http://imgur.com/ADrfdT4.jpg
http://imgur.com/4jiSRSp.jpg
http://imgur.com/0RimaiN.jpg
（"しゃますけ"と仲間たちによる集団イジメ）という名前で話題となった腐女子による集団イジメ事件
佐々尾@ssosstk（3069694904）/id＝13325633
※"死んで生き返りましたれぽ"の著者、村上竹尾さんの二次アカウント
Twitterより
村上竹尾（やはり人を殴る時は人を殴った感触がほしい、でないと生きてる実感がない）
- 605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 00:32:13.73 .net
- しかしあの会議の席って
卓のうえの指輪をひっつかんで遁走するやつがよくも現れなかったなあと
みんなｴﾛｲ、いやｴﾗｲ
- 606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 02:12:00.18 .net
- >>605
指輪の誘惑ってそんな即効性ないからね（スメアゴルは元々悪に馴染むたちだったから即魅入られた）
そんなバリバリ悪に向いてる人はたぶん裂け谷に入れてもらえないだろうし、
裂け谷にいる間はたぶんそういう悪に向かう傾向があるていど抑制されるんだと思う
そのためのヴィルヤだろうから
- 607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 13:24:42.74 .net
- バーリマンにこっそり嵌めさせたら巨大な旅館チェーン設立の野望が沸いてきたりするのだろうか
- 608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 14:06:41.43 .net
- 『庭師王』サムワイズ「クックック……一面緑色にしてくれるわ！」
『菌糸王』マゴット「キノコはみんなわしのものだ！ 愚民どもには麦かコメでも食わせておけ」
『馬鈴薯王』ハムファスト「畑という畑にじゃがを植えてやろうぞ！」
こわい
実際指輪は最初善なる目的で使わせておいてじわじわ堕落させるみたいだから
菌糸王マゴットだと飢えをしのぐためのキノコ作り→キノコの神聖化、キノコ食べること禁止→農地がキノコでうめつくされ住民が飢える
みたいな流れになるんだろうな。
- 609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 18:36:13.50 .net
- 菌糸王だときのこ栽培は暗がりが良いから地下に潜って巨大な地下帝国を成立。
あまり地上に残る人に影響ない気が。
ほかも悪と言えば悪だけど巨悪って感じしないな。
やっぱり持ってる人によって大分変わるな。
- 610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 19:07:52.63 .net
- モリアの再興は菌によって成し遂げられた…バーリンが草葉の陰で号泣してそう
- 611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 19:10:00.73 .net
- じわじわ堕落するんだから毒キノコになるんじゃ・・・
- 612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 20:09:52.74 .net
- 邪悪なキノコ=冬虫夏草のイメージが頭をぐるぐると
オークの頭にポンとついていたら可愛いかもしれない
そしてエルフやホビットに魔の手ならぬ菌糸が伸びるんだよ
- 613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 20:44:47.85 .net
- ただいまSF板に強制IDを導入するか議論中です
まずは今週いっぱいまでを議論期間と予定してます(まとまらなければ延長します)
賛成派も反対派も是非お気軽に参加してみてください
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/
(名前欄に!id推奨です)
- 614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/19(月) 21:31:41.28 .net
- キノコと地下室でブラッドベリの短編思い出した
- 615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/20(火) 00:30:16.60 .net
- ゴクリ大王の野望はおさかな天国だったしな
- 616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/20(火) 00:31:51.31 .net
- >>614
「ぼくの地下室へおいで」だっけ。萩尾望都の漫画で読んだなあ
- 617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/20(火) 09:12:03.58 .net
- 腐女子に大人気のブラウザゲーム（刀剣乱舞）で同人活動している
しゃますけ、まつの、佐渡さわ、町田、笹尾、あさくら等の集団による （同カプ作家への集団いじめ・粘着誹謗中傷行為をしジャンル撤退に追い込んだ事件）
※石かり※
『刀剣乱舞』に登場する刀剣男士、石切丸×にっかり青江のBLカップリング
http://imgur.com/fHJlyxo.jpg
http://imgur.com/h1hvBCO.jpg
（死んで生き返りましたれぽ）の著者で村上竹尾さんのTwitter裏アカウント呟き
笹尾さん（※アイコン菩薩）
http://imgur.com/K4cTVRG.jpg
http://imgur.com/6Ic4Hcm.jpg
http://imgur.com/lWIarZp.jpg
http://imgur.com/6J9rCGC.jpg
>入院していたとされている期間にも、
>pixivの更新をしたり同人イベントに出ていますね。
>ただのフィクション落書き集です。
http://imgur.com/tmZP3RE.jpg
http://imgur.com/SekCObr.jpg
http://imgur.com/Chdcclg.jpg
http://imgur.com/C8YnmjO.jpg
http://imgur.com/jM2HLe1.jpg
Twitterより
村上竹尾（やはり人を殴る時は人を殴った感触がほしい、でないと生きてる実感がない）
- 618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/20(火) 15:10:33.39 .net
- エルロンドはよく誘惑されなかったよな…ヴィルヤの力？
あの時代、ひとつの指輪を持たせたら一番ヤバかったのは、やっぱ奥方なのかな
- 619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/20(火) 16:21:36.25 .net
- >>618
そうだよ。
なんたってあのフェアノオルも認めた程の剛の者だからね。
- 620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 10:05:00.67 .net
- ガンダルフと奥方の反応から察するに、
エルロンドもとりあえず平静を保ってはいても
「受け取ってください！」って言われちゃったらヤバかったんだろうな。
「四六時中欲しがらない」という意味では
ただの人間その他な旅の仲間たちですらそうだったわけだし。
- 621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 10:19:01.99 .net
- ボロミアの死体蹴りやめろ
私は無理だったが！
- 622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 17:22:23.00 .net
- 欲しいと思わない限り誘惑はされない
エルロンドは危険性がよくわかってるので、欲しいと思ってないからひとまず誘惑免れてる
ガンダルフも同じだが、「身を挺してでも悪から弱きを救いたい」って思いがあるので
フロドにあんな風に頼まれたら「フロドを指輪から救わなきゃ」って欲しい理由ができてしまう、
だから「誘惑せんでくれ！」って言った
欲しいと思った上に誘惑はねのけられたのは奥方だけ
- 623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 17:33:42.23 .net
- でも一度手にしたら瞬く間に堕ちそう＞奥方
「征くぞ！ナズグール！」とか言って
- 624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 21:37:30.66 .net
- >>618
ある意味、エルロンドもガラドリエルもガンダルフも
一つの指輪を持つフロドの力に屈していたとも言える
つまりエルフの指輪の所有者たちは一つの指輪のモルドールへの帰還に、無意識のうちに協力させられていた
その悪夢を断ち切ったのはホビット
- 625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 21:51:47.88 .net
- それって個人の感想ですよね？
- 626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 21:55:04.69 .net
- 教授以外の考察はみんな個人の感想なんだよ上等だろ
- 627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 22:05:30.76 .net
- >>624はいくらなんでも無根拠だからなあ
- 628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/21(水) 22:08:20.32 .net
- まあひとつの解釈としては面白いよね
- 629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 00:18:03.29 .net
- >>624みたいな解釈では指輪戦争の情報合戦としての面白さが薄れてしまうと思う
みんな操られてたけど全部ホビットのおかげ、ではちょっと要素を単純化しすぎじゃないかな
- 630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 00:44:48.90 .net
- 指輪を巡ってのガンダルフ他の含蓄あるお話が
メタファーとしても全く無価値になってしまう発想だからなｗ
>>624はボロミアの父上の行動原理の説明としては申し分ないんだが。
- 631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 09:05:31.09 .net
- 突き詰めればたった一個の指輪でぐるぐる回るお話だからね
- 632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 09:42:21.58 .net
- 個人の感想なのは何も問題はないんだけど、それと分かるような書き方をして欲しいね。
- 633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 10:59:02.74 .net
- 結局指輪の話の中ではサウロンならびに一つの指輪は
人間の我欲と理詰めの計算に基づくことだけなら完璧に分かってるが
我欲を捨てる自己犠牲や献身については全く理解できないので
そこをガンダルフらに突かれて敗北したわけで。
ガンダルフいわゆる「利口馬鹿」なんだよな。
- 634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 16:26:24.44 .net
- 肝心なときにいない無能
- 635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 21:20:07.84 .net
- ホビットのパルプンテで旧世界のオーダーがぶっ壊れ、雑然とした人間の世界が始まる。
ボンバディルも斜陽の温もりを感じるのだろうか。
- 636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 21:33:03.13 .net
- 今も柳じじいをど突いてるよ
- 637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 21:50:12.12 .net
- ボンバディルなんか世俗のしがらみから解き放たれた理想のセカンドライフって感じで。
あらゆる危難から距離を置いて衣食住に困らず最愛の人と暮らせるなら誰でもああなるんじゃないのかと。
- 638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 22:19:53.45 .net
- ゲームだとエルフチックなのに実写版だと途端に老ける奥さん＞ゴールドベリ
実際外見年齢どんくらいだろう
- 639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 22:31:25.04 .net
- 巣鴨あたりをうろついているカワイイ系の婆様的な容姿ではないように思う。
ゴールデン街あたりの穴蔵に巣食ってそうな精神年齢17歳で外見だけシワが入ったような妖怪タイプではなかろうか。
- 640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 22:42:54.75 .net
- たまには緑の服に金髪以外のエルフを見たい
見た目の指定あったっけ？
- 641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 23:10:00.44 .net
- ガラドリエルが水盆の前で雷バリバリ光らせてメンチ切ってんの観て爆笑しちまったよ。
以降、映画は観てない。人それぞれなんだね。ほんとに。
- 642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 23:10:02.73 .net
- 奥方なんてフルプレートですやん
- 643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/22(木) 23:22:29.18 .net
- エルフの金髪はヴァンヤールの血が入ってないと発現しないから中つ国ではレアなはず
記憶がおぼろげだがヴァンヤール（金髪）は全員アマンに渡り、ノルドール（黒髪）はちょっとだけ残り、テレリ（銀髪）はけっこう残った
奥方を筆頭に一部のハイエルフだけ中つ国に帰ってきて、その中のさらに一部が金髪
- 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 00:11:04.85 .net
- インディスが居なければヴァンヤって中つ国の歴史に一切関わってこなかったよね
- 645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 01:34:08.26 .net
- ヴァンヤールはヴァラールのペットだもん
何も生み出さず、何も変革せず、動かず、ヴァラールの言う通りにしてかわいがられるだけ
- 646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:11:39.84 .net
- 自分の知ってるとこに関わってこないからって
何も生み出さない、とはけっこうな発想ですな
アマンで色々やってるかもしれないのに
アルドゥデーニエにはヴァンヤの作だぞ
- 647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:18:42.48 .net
- 唐突に乾麺の話をされても困る
どんなパスタだよ
- 648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:20:15.79 .net
- メシがうまそうな種族がない
ホビット庄、、、うーん
- 649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:29:19.55 .net
- キノコとベーコンはうまそうだった
オークの灰色パンと謎の干し肉もいい
エルフは映画のイメージが強すぎてなんとも…
- 650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:34:38.06 .net
- エルフってご飯食べる必要あるんだっけ？w
あんまなさそうだけど…
- 651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 22:46:07.05 .net
- 花の蜜をすすって暮らしてると言われてもあまり違和感ない
- 652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/23(金) 23:18:41.14 .net
- レンバスはカロリーメイトの味がする
- 653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 00:27:39.51 .net
- カロリーメイトまずい
わしらの息つまらすつもりかよ
- 654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 00:34:38.72 .net
- >>647
え、パスタって、どこがパスタ？ バリラ？
- 655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 00:38:58.44 .net
- レンバスがマズそうなイメージなのは
間違いなく映画版のサムのイヤそうなレンバス連呼のせい
- 656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 01:03:30.56 .net
- >>654
まあバリラの品名みたいではあるなw＞アルドゥデーニエ
- 657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 04:13:05.42 .net
- 映画のアレはどう見てもたらふく
- 658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 10:10:56.56 .net
- ごく厚のぬれせんべいみたいに見えた。
- 659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 10:25:06.47 .net
- そもそも第一部でレゴラスが味見してるのと二部三部でフロド達が食べてるやつとでは全然違うしね。
- 660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 11:14:58.74 .net
- 糧食用レンバスは賞味期限が長いのか
- 661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 11:31:32.12 .net
- >>660
葉っぱにキチンと包んでおけば大丈夫、と何処かで読んだような気がする。
- 662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 17:28:07.80 .net
- 本編にそう書いてあるな
- 663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 17:46:28.95 .net
- >>655にもあるけど、映画版はレンバスの扱い悪すぎだよな
エルフ謹製なんだから、味だって良いに決まってるのに
ゴクリに騙されたことに気付いたシーンでサムがレンバス握りつぶしてるの見て「貴重な食料なのに、アホかこいつ」って思ったわ
- 664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 17:54:07.90 .net
- 映画ホビットでもドワーフ達が不味そうに食べてるからエルフ製の食事はいまいち美味しそうに感じないw
全ての美に食事は入るんだろうか
カロリーメイトじゃないけど高蛋白低脂肪なものばかりな気がしなくもない
- 665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 18:02:52.43 .net
- エルフって料理できるん？
名工なイメージはあるけど…
- 666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 18:54:45.86 .net
- 森の宿りでギルドール一行が料理振る舞ってた
どんなメニューなのかいまいち謎だが、
美食家なホビットが満足してるあたり味は良いんだろう
- 667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/24(土) 20:22:15.75 .net
- レンバスと言えば、一口でお腹1杯になるって言われたあとの、ピピンとメリー
- 668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 01:02:25.16 .net
- >>664
映画の裂け谷でのごちそうは
サンドイッチ用の薄いパンで野菜を巻いたっぽいものが皿に盛ってあって
たしかにおいしそうではなかった。火が通ってる料理も無かったような
エルフってベジタリアンなんだっけ？
字幕ではミルヴォールがワインと訳されてた
- 669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 01:03:23.45 .net
- 映画版でワリを食ったのはレンバス以外でも（人によっては）色々あるんだろうが
映画見てから初めて原作小説を完走できた俺は
原作のファラミアがあんなにかっこいいキャラだとは思わず正直度肝を抜かれた。
でも
映画版二つの塔のラストらへん、あの超短い一幕で急激にフロドに心を開く展開も
あれはあれで映画としては正解なような気もする。
- 670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 01:37:57.95 .net
- >>668
少なくとも『ホビット』のシルヴァンエルフは森の空き地で肉を焼いてる描写がある。
ただ、ベレンが肉喰をしなくなったとか、ビヨルン、ボンバディルの食事がいずれも菜食って描写があったりと、
トールキンは菜食主義を理想的なものとして捉えてた節はある。
だから理想的存在ってことになってるエルダールが菜食主義だったとしても不思議ではない。
- 671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 01:44:41.65 .net
- ビヨルン菜食って・・・ええーw
- 672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 02:04:06.49 ID:hASoTD43H
- クマさんは蜂蜜が好物
- 673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 10:54:25.79 .net
- あれ、エルフも狩りを楽しんだりしてるんじゃなかったっけ
オーク狩りとかじゃなくて、たぶん鹿とかウサギとか
- 674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 11:45:27.81 .net
- ヴァラールも狩りするんだから、エルフもしてるだろう。
- 675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 12:04:49.13 .net
- あらゆる美に戦いとかも含まれるだろうから狩りはむしろ必須だと思っていた
ただ美食って外見的な美しさを損ねそうだから普段の食事はダイエット食かなあと
それともエルフ謹製の食事は太りませんか
- 676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 12:09:31.86 .net
- エルフの作るものは全て清められてるから身体に悪いことなんて何一つないよ
- 677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 17:30:35.25 .net
- 食べ物以外にも皮とか毛皮とか膠とか角笛とか必要だろう
- 678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 17:37:14.32 .net
- 身体にいいものが美味いとは限らないぞ！
- 679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 18:00:51.20 .net
- ttp://ジョーク.net/wp-content/uploads/2013/03/1ac308bd.jpg
ウルクハイからのありがたい言葉
- 680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 18:30:56.91 .net
- >>673-674
ヴァラールっつうかオロメの狩りは
メルコールの怪物の駆除が目的だから
食べるために狩りしてるかは微妙。
ナンドールやシンダールの弓矢もたぶん自衛起源。
そっから狩った獲物を食べることも初めたのかもしれないが、
アマンヤールは必要性が薄いので強いて肉喰をしないのかも
ってのは考えうる理屈。
上のエルフにどうも肉喰の気配が薄いのは確かだが、
実際はよくわからん。
- 681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/26(月) 10:48:08.99 .net
- 上のエルフじゃないけど、闇の森のエルフの宴のごちそうが野菜やくだものばっかだと
ちょっとさみしい感じがするな。赤ワインに合わないし。
- 682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/26(月) 11:27:55.13 .net
- ワインにはチーズがあう
- 683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/28(水) 17:26:47.63 .net
- チーズみたいな臭いもの、エルフが食べるわけがない！
ビーフジャーキーは食べていそうだ、何となく。
- 684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/30(金) 09:49:56.34 .net
- エルフの三つの指輪は、サウロンの手に一つの指輪があるうちは使われず隠されていたそうですが
ということはギル＝ガラドは生涯一度も指にはめることはなかったのでしょうか？？
- 685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/30(金) 09:56:57.92 .net
- ヴィルヤはギル＝ガラドが一時期持っていてエルロンドにあげたはず
- 686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/30(金) 19:14:16.71 .net
- >>684
一つの指輪に気付いたエルフ達は怒り恐れて指輪を外した
って記述があるから、その可能性が大
わざわざ外したってことは指にはめてるだけで危ないってことだから
ギル＝ガラドがヴィルヤ持ってた間はずっと一つの指輪の脅威があったから
ただ持ってただけで指にはめるチャンスは一度もなかったろう
- 687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 10:53:29.06 .net
- ギル・ガラドっていろいろと不遇だな
サウロンもイシルドゥアに指を切られるまでは一つの指輪をはめてたわけだけど
その頃は中つ国を恐怖と絶望のずんどこに突き落とすほどの圧倒的強大さはなかったわけ？
- 688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 12:13:33.42 .net
- >>687
その頃はエルフと人間も強かったから。
- 689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 14:02:40.34 .net
- >>687
一時期はいいとこまで行ったのよ。
教授もLetter#131で、Sauron became thus almost supreme in Middle-Earth.
なんて書いてるし。でも結局あと一歩のところで負けてる。
まあ敵役の宿命だよね。モルゴスもそうだったし。
- 690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 15:19:24.36 .net
- >>687
エルダール全部とドワーフの大部分が指輪に屈しなかったから
思ったほど力を増幅できなかったのよ
それ以外の場所は一つの指輪で増幅した自分の力と
九つの指輪で増幅した人間の力を使ってほぼ制圧できたけど
- 691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 16:30:03.74 .net
- >>690
いやエルフもドワーフも結構ヤバかったんだって
エレギオンは滅ぼされリンドンと(エレギオン残党から成る)リヴェンデルは
包囲されてヌーメノールの援軍が来なけりゃ落ちるのは時間の問題だったし
ドワーフ方もモリアはひたすら引きこもることで持ちこたえたが
グンダバドや灰色山脈及びドワーフの大街道周辺部はほぼ壊滅してるし
- 692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 17:07:18.85 .net
- そういう話じゃない
- 693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/31(土) 23:18:46.19 .net
- エルフの三つの指輪と、ドワーフの七つの指輪を
完全に支配下に納められなかったのがサウロンの敗因か？
- 694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 00:09:57.77 .net
- 少なくともナルヤは奪取するべきだった
ぶっちゃけ3つの指輪最強じゃないかね？
活力を与え、不幸から免れるとかヒロイック過ぎる
- 695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 00:49:59.46 .net
- 経緯としては
一つの指輪が鍛えられる →ケレブリンボール気づく →指輪分配 →みんなで隠す
指輪分配 →一つの指輪が鍛えられる →ケレブリンボール気づく →みんなで隠す
どっちだったんだろう
- 696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 01:16:26.73 .net
- >>695
終わらざりしに書いてあるところによれば
九つの指輪はエレギオン侵攻時にミーアダインの館にあってサウロンが直接ゲット→人間に分配
七つの指輪はケレブリンボールを拷問して在り処を吐かせた（いつドワーフに渡されたかは不明）→第三紀に内三つをサウロンが奪還
三つの指輪は、一つの指輪鍛造に気付いてからケレブリンボールがエルフトップに分配して託した
って経緯。基本は一つ鍛造後に分配して隠したようだが、七つだけはタイミングがはっきりしない
ドゥリン家が自分の指輪はケレブリンボールから直接贈られたって主張してるのもあながち嘘じゃない可能性もある
- 697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 14:59:22.70 .net
- 終わらざりしってまだ読んだことがないんですが、面白いですか？
ホビット、指輪、シルマリルは夢中になって読みましたが、
なんというか終わらざりし物語は設定集の寄せ集めみたいなイメージがあって…
翻訳した人も全然聞いたことない名前だし…
- 698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 15:22:18.41 .net
- >>697
そこまで読んだなら読むべきだし、楽しめるはず。
特にトゥーリンの呪われた身の上話とトゥオルがゴンドリンへ行く話(未完)は絶対に読むべき。
逆にアルダリオンとエレンディスの物語は、時間が余ってて他に読むべき本が無い時にでも読めばいいよ。
他にもエオルの話とかイスタリの話とか興味深い話多いからマジお勧め。
- 699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 15:28:57.68 .net
- >>697
元々トールキン教授の残した大量のメモをまとめたものだからな。
教授の考えていた設定なども色々分って面白いよ。
あと翻訳者の山下なるやっていうのは翻訳に関わった人たちの連名であって、個人名じゃない。
- 700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 19:34:15.18 .net
- やっぱり小説というよりは設定集ですよね。
トゥーリンの物語はシルマリルのよりも詳しく載っているんですか？
- 701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 20:10:18.61 .net
- >>700
うん。
結構長いよ。
- 702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/01(日) 21:41:57.48 .net
- >>697
終わらざりしは設定集的な部分もあるが、基本は未完成に終わった物語をまとめたもの。
（未完成っていうのは文字通り尻切れトンボだったり、互いに矛盾する案が並立してたりすること）
特に、ホビット、指輪、シルマリル本編でわずかにしか語られなかった裏事情が詳しくわかる物語が中心に収録されてる。
トゥオルやトゥーリンの物語は、シルマリルでは要約された形でしか語られてないが、ロングバージョンが収録されてる。
第二紀のエルフとサウロンの戦争や、ヌメノールと中つ国の関わりが詳しくわかる物語とか。
イシルドゥアが死んだ詳しい状況、サルマンのローハン侵略計画やセオドレドの死の詳細、
トーリンとガンダルフがどういう次第でビルボを引き込んだのか、ナズグルがどうやってホビット庄を探り当てたのかとか、
基本は裏話集だと思えばいい。
- 703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/02(月) 01:05:37.24 .net
- 山下なるやというのは「白の乗り手」さんたちの有志であってるよね?
白の乗り手は日本のコアなトールキン研究サークルみたいなもんかな
終わらざりしの編集裏話を乗せた会誌とか発行したり
指輪関連のイベントで中つ国地図作って参加したりしてる
興味ある人はググってみるといい
- 704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/02(月) 20:39:11.65 .net
- ググってみたがここ10年くらい更新されてねーじゃねーかww
- 705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/06(金) 21:37:25.84 .net
- トールキン作品の中でもっとも悲惨な死に方をしたのは誰でしょうか？
頭蓋骨を割られて死体を踏みつけにされたフィンゴン？
- 706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/06(金) 22:31:22.77 .net
- 処刑された後に旗印にされたケレブリンボールもなかなか
- 707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 00:21:43.51 .net
- モルゴスだぞ
- 708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 00:39:54.48 .net
- モっさんは自滅だからなあ
指輪物語じゃ一切顔出しナッシングの御目玉の方が
ある意味悲惨
- 709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 00:49:06.07 .net
- 詳しく知らないんだけど
目玉さんて人間みたいな実体としての本体は無いの？
ていうか無かったら指輪取り返してもはめられないと思うんだけど
- 710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 03:03:09.19 .net
- 指輪取り返したら20世紀少年のともだちみたくなるから平気
- 711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 05:47:22.71 .net
- サウロンってうんこするの？
- 712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 08:32:27.65 .net
- >>711
モルドールの大地が不毛の地なのはどうしてだと思う？
- 713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 10:23:29.51 .net
- うんこと言えば、ミナスティリスの排泄事情が気になる。
デネソールはあんないいもん食ってたからには大もしただろうし。
中世のヨーロッパみたく中庭で「お花畑」してたのだろうか。
- 714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 11:39:59.15 .net
- >>709
映画はともかく原作では実体はあるっぽい
>>711
飯食うのかどうかもわからんような奴だぞ
- 715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 11:40:38.15 .net
- >>705
フーリン一家以外にいないだろ
- 716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 16:11:38.03 .net
- >>711
サウロンはうんこなんかしません
- 717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 18:54:19.59 .net
- >>707
モッさんまだ死んでないし！
世界の外側で放置プレイ楽しんでるだけだし！
- 718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 19:12:33.19 .net
- モルゴス「もうそろそろ中に入ってええやろ？」
エレンディル「まだやで」
- 719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/07(土) 21:31:39.24 .net
- >>715
一家全滅だっけ…
でもやっぱ拷問 - 磔りつけ - 中つ国引き回しのケレブリムボールが悲惨すぎ
- 720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 18:22:48.43 .net
- ホビットの時点で指輪を葬ろうとしてたら楽勝だったんですか？
- 721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 19:43:31.22 .net
- いや無理でしょ。
何故楽勝だと思ったのか。
- 722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 20:23:25.99 .net
- ホビットの時点じゃ滅びの山周辺は手薄だったんじゃね？って話でね
- 723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 21:07:17.14 .net
- 滅びの山に行くまでの情勢がずっと悪い
- 724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 21:07:33.23 .net
- 分かる。
ただ結局指輪にガンダルフが疑念を持ち始めたのは
所持者のビルボがあまりにも「持ちが良すぎ」たからだったな。
- 725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 21:52:11.65 .net
- 楽勝とまではいかないと思う
サウロンはホビットの頃には既にモルドール帰還の準備を進めてたし
白の会議の攻撃でドル・グルドゥアを退いたのも
丁度モルドールに戻る頃合いだったからじゃなかったか
そのへん考えるとモルドール内を滅びの山まで楽に行けるとは思えん
- 726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/08(日) 23:43:01.76 .net
- 逆に、早い段階でガンダルフが指輪に懸念を抱いてしまうと
サルマンに相談してそこから事態がいち早く悪化してたかもな
- 727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/09(月) 00:29:10.08 .net
- ホビット～時代は今にも裂け谷とロリアンが包囲陥落しそうなほど悪い状況だったので
サウロン勢力圏の北方を抜けて南に向かうだけでも至難の業だったろう
すでにサルマンは悪心抱いてたので、ローハン谷使ったりすればサルマンが指輪奪取しただけだろうし、
時間かけてベルファラス沿いを抜けたとしても、モルドールにはナズグルが腰据えて再軍備進めてたんで
もしかしたら指輪戦争の時よりさらに潜入困難だったかもしれない
あとビルボの帰庄とサウロンのモルドール帰還はじつは同年の出来事なんで、
あの時下手にモルドールに向かったりしたら帰り途中のサウロンと鉢合わせて詰んでた可能性も
- 728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/09(月) 03:19:44.09 .net
- >>727
そんな危険な状況のときに放浪してたフィンロド王家のギルドールすごい
- 729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/09(月) 18:02:40.91 .net
- エリアドールはわりあい平和
- 730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/09(月) 18:40:46.98 .net
- >>729
でも第二紀や第三紀の初めから中頃は結構ヤバかったよね
- 731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/10(火) 16:01:13.86 .net
- >>728
ギルドールは別に放浪してたわけじゃない
- 732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/10(火) 18:34:58.39 .net
- >>731
パランティアを見に行ってたんだっけ？
- 733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 12:36:40.71 ID:mghwPtXi.net
- 昔のエルフやナズグルの魔王とか元妖術師は魔法使えたのかな？
手からバリバリと雷出したりとかそういう類の魔法。
- 734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 16:44:04.59 ID:0zwBFOMj.net
- その手の魔法って、きわめて今日的な類いかと。
- 735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 17:34:31.23 ID:Kp8sSFWs.net
- >>733
原作だとガン爺がゴブリンやナズグルに稲妻放ったりしてるよ
意外と現代的なゲームちっくな魔法も作中見受けられる
- 736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 17:38:39.80 ID:Kp8sSFWs.net
- ごめん728は727当てね
>>733
上のエルフの魔法は予見とか幻術とか治癒とかそういう類じゃないかね
アングマールの魔王の方はミナス・ティリス攻め見るに攻撃的な魔法使えても違和感はないかな
- 737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 17:44:49.96 ID:OPUN0sFl.net
- 雑魚専のガン爺
- 738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 20:39:38.67 ID:mghwPtXi.net
- >>734-736
なるほど。ｔｈｘ。
エルフの教えを受けて技術・魔術が発展したという表現を結構見るから、
エルフってどんだけスーパーマンだったのか気になった。
- 739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 21:30:36.17 ID:StZutRGC.net
- >>735
> 意外と現代的なゲームちっくな魔法も作中見受けられる
それは当時の文章を今の感性で解釈するからそう見えるだけかも
ガンダルフがゴブリン殺したのは稲妻だとははっきり書いてない
火薬の応用かもしれないし、光で目眩ましてる間に剣で斬っただけかも
ナズグルに放ったのもどういう類の閃光かははっきりしてない
物理的破壊力のある稲妻とかじゃなくて、ただ光でナズグルを追っ払っただけかも
- 740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 22:11:31.67 ID:PNCU5KRh.net
- でもモリアの前で巨大化してるようにみえたり
環境操ってなかったっけ
- 741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 22:44:28.17 ID:cn59BSoI.net
- モリアの前って扉？
バルログを閉じこめた時に光ったり大きくなったのは覚えてるけど
- 742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/15(日) 22:49:45.07 ID:pC7fXQDR.net
- 「ストライダーってなんだよイマ風にカッコよく呼びすぎだろｗｗｗ」
↓
実際最初から馳夫さんはストライダー
問題みたいなものか。
- 743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 02:51:12.74 ID:NHLpahxf.net
- >>742
なんのことやら
>>739
ギリシャ神話のゼウスにあやかって稲妻を操らせたのかも、なーんて
- 744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 10:05:35.62 ID:sCPSFhyr.net
- >>743
原語ではそもそも「ファンタジーゲームチックな」描写であったものが
日本語訳ではわりとそう見えないという話。
そもそもファンタジーゲームの元祖であるＤ＆Ｄの元ネタがロードオブザリングなのだから
似ているのがむしろ当然なのよね。
- 745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 10:14:22.88 ID:qZ2QjQ+Q.net
- ガンダルフは太陽の神のしもべだから光属性wで戦うしバルログに対しての台詞がああなると聞いた
- 746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 11:52:35.07 ID:yWG9Sc2E.net
- 実際はマンウェとヴァルダの下僕だから太陽の神(アリエン？)の下僕じゃないという
- 747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 11:58:20.41 ID:u2pEjLjL.net
- 蘇生に関与してるからエルの使徒でもあるのかね
- 748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 12:13:41.16 ID:UWVxnRtt.net
- >>745
それガセ。
正しいセリフは「わしは神秘の火に仕える者、アノールの焔の使い手じゃ」だから
太陽神のしもべだなんて一言も言ってないし、そんな事実もない。
「神秘の火に仕える者」ってのは要するにイルーヴァタールに忠実な正しいアイヌアだってこと（神秘の火ってのはイルーヴァタールの聖なる力）
「アノールの焔の使い手」はよくわからないが、火の指輪ナルヤのことだって説が有力。
（太陽をエルフは「目覚めさせるもの」と呼び、人間はじめアルダに生起するもの全てを目覚めさせるトリガーになった。
それと「心を燃え立たせ、古の武勇を目覚めさせる」ナルヤの力が対応してるって説）
- 749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 13:44:45.42 ID:qZ2QjQ+Q.net
- >>748
そりゃすまんかった
ナルヤの指輪ってガラドリエルたちのどれか？
- 750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 15:25:20.16 ID:pynKqkci.net
- ナルヤはどっかのタイミングでキアダンがガン爺に譲った指輪
ケレブリンボール（作った人）→ギル＝ガラド（隠した人）→キアダン（使った人）→ガン爺（使ったあと持ち去った人）
- 751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 22:43:39.18 ID:UWVxnRtt.net
- キアダンはたぶんナルヤ使ってないよ。
- 752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/16(月) 23:58:29.74 ID:uiuMRPJo.net
- ナルヤってギル＝ガラド経由したっけ？
- 753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 00:44:18.26 ID:4KZBxl2j.net
- 終わらざりし～の一部の草稿では経由したことになってるが
シルマリルとかの本編では最初からキアダンが受け取ってた風になってる
- 754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 01:49:01.12 ID:4RRWJ2eJ.net
- ギルガラドが持ってたのは青い指輪だったような。エルロンドに譲られた。
最近シルマリルの物語引っ張り出して久しぶりに読んだ。それからまた
指輪読んだ。ギルガラドってフィンゴンの息子だったのね～シルマリルの
家系図に載ってなかったんで、本文読んで( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰそうだったっけと。
- 755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 08:43:55.35 ID:BwO9iJt4.net
- 作中にエルフの子供って殆ど出てこないから、エルフは子供産まないのかと錯覚しそうになる。
- 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 09:44:39.01 ID:o62UYx8n.net
- >>754
ギル＝ガラドはオロドレスの子供って異稿もあるけどね
個人的にはフィンゴンの息子の方がしっくりする
- 757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 09:59:07.22 ID:EuFG6a7d.net
- フィンゴルフィン王家の武名が突出してるんで、フィナルフィン王家に上級王が移るというのはちょっと想像しにくいよね。
ギル＝ガラドがオロドレスの息子だったら叔母上（あるいは大叔母上）の方が格上でやりにくそうｗ
- 758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 10:10:57.38 ID:Eb3KUGIm.net
- 終わらざりし物語では、ギル＝ガラドはエルフの指輪をふたつ受け取り
赤いほうをキアダンに渡してたと記憶。
ギル＝ガラドはサウロンを槍で倒すほどの武勇の人だから、
勇ましいフィンゴルフィン王家の血筋らしいよね。
映画の最後の同盟のシーンではサウロンが怪獣みたいに巨大化してて
あんなのに立ち向かったら踏みつぶされて死にそう、と思ったw
- 759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 18:25:11.10 ID:o62UYx8n.net
- ＞映画の最後の同盟のシーンではサウロンが怪獣みたいに巨大化してて
そんなに巨大だったかな？
スマウグやバルログは明らかに原作よりも巨大だったけど
サウロンは身長はヌーメノール人よりずっと高いものの
巨人とまではいかないくらいだそうだから
あんなもんでいいんじゃね？
- 760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 18:54:32.15 ID:4KZBxl2j.net
- 基本、反逆のノルドール王家は第一紀で断絶ってのが教授の考えなんだと思うよ＞ギル＝ガラドはオロドレスの息子
フィンゴルフィンはフェアノールの後に従うと誓言立てちゃったんで、
フェアノール王家ほどは非業でなくとも、武勲とともに没落する定め
怒りの戦いではフィナルフィンだって進軍してきてるし、
アングロドとアイグノールは豪胆な防衛者として知られてたんだから、武勲に欠ける家系では決してない
- 761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 21:32:09.01 ID:KUl+i1Ih.net
- でもマグロおる生きてるじゃん
- 762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 22:21:51.77 ID:4KZBxl2j.net
- 死んではなくても元気に生きてるとも言えない状態でしょ
王家ではケレブリンボールも生きてるけど、
彼は誓言とは決別したのと、フェアノール王家は継承権を失ってるから
フィンゴルフィン家で生きてたら王位を継ぐことになるが、
トールキンは誓言に加担した家系の上級王は第一紀で断絶するって筋にしたくて、
多少無理矢理でもフィナルフィン王家ってことにしたかったんじゃないかと
- 763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 22:35:39.05 ID:0YfbeagU.net
- >>760
オロドレスが特に弱腰なイメージなのか
山が好きだったらしいが…
- 764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/17(火) 23:56:08.77 ID:Eb3KUGIm.net
- オロドレスの息子だとすると、上級王にしては血が薄いじゃん！ って思ってしまう
上級王の座がフィンゴンからトゥアゴンに移ったことの整合性も加味してそうなっちゃったのかなあ
- 765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 00:09:03.06 ID:8wYhRH8U.net
- でもエレイニオンはフィンゴンの死者やったりと
シルマリルではフィンゴンとの関係が深いんだよね
オロドレスの息子にしちゃうと整合性の面でも問題出てくるし
この際フィンゴンの息子設定でもいいんじゃねって気はする
- 766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 00:20:19.91 ID:i2r3C2PT.net
- 流れをぶった切ってすみませんが、指輪読んでいて不思議に思ったんだが、
ホビットたちが帰るために裂け谷から出発する時、フロドだけにエルロンドが
「来年の今頃、木々の葉が～」と言う、あれはどういう意味ですか。港に出発
するのは二年後だのに、一年後には裂け谷へのワームホールでも開くんだろうか？
- 767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 00:26:20.00 ID:Lo0U4034.net
- 慣習の力もあるからなあ
フィンゴルフィン―フィンゴン―トゥアゴンと継承された此岸ノルドール上級王の座を承けるにはそれなりの功績が要求されるように思う
アラゴルンだってアナリオン血統を横から継承するのにかなり葛藤あった訳だし
ギル＝ガラドがフィンロドの子孫だったら納得できたと思うが……
- 768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 03:02:58.39 ID:JIElFYQ/.net
- フィンゴンもフィンロドも長子を残さないとはねえ。
あ、ケレブリンボールやギルガラドもそうかー
ギルドールがフィンロドの落胤だったらいいな
- 769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 18:44:51.90 ID:X0pMj8zG.net
- >>766
来年だなんて言ってないよ
「木々の葉が落葉前に黄金色に色づくちょうど今頃」としか言ってない
- 770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/18(水) 21:44:29.82 ID:Ca4WTPVz.net
- >>767
それぞれの家の長男三人を毒男にしたかったとか？
アラゴルンもイシルドゥアの長男エレンドゥアではなく四男の子孫だしな
- 771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 01:34:27.15 ID:kYtZewiI.net
- ボロミアも長男なのに毒男w
ギル＝ガラドは家格に釣り合う姫君がもう中つ国にいなかったのかもな
- 772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 03:24:41.22 ID:mLPoVyZI.net
- >>769
うちのは昭和62年の第9刷なんですよ。新しいのは追補編しか買ってないの
だけど、訳が変わっているのでしょうか。原文は知りません。
- 773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 12:46:24.45 ID:kYtZewiI.net
- >>772
ここに指輪物語の誤字誤訳がこと細かくあげつらわれているが、それ載ってる？
http://www.br4.fiberbit.net/hobbit/tolkien/instrume/index.html
- 774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 13:08:55.00 ID:33UFVb+O.net
- >>772
確かに来年の今頃と言ってる
昭和61年 第8刷
- 775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 22:42:28.49 ID:CibuPLI8.net
- 昭和63年の第10刷でも「来年の今頃」だね
原文は
"For about this time of the year, when the leaves are gold before they fall"
（HC1994年版）
- 776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/19(木) 23:15:34.27 ID:mR79RboU.net
- >>772-775
762ですが、当方は2003年の第20刷（文庫版）
「木々の葉が落葉前に金色に色づくちょうど今頃」
ってことは誤訳が訂正されたってことみたいですね
- 777 ：765：2015/11/20(金) 01:21:14.27 ID:jPiMwPff.net
- おお！ありがとうございます。
- 778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/20(金) 01:31:13.34 ID:HUM9hpP5.net
- でもそんなアバウトな言い方でみんなちゃんと集まるから凄い。
自分だったら「何年の何月何日の何時ですか？」って聞くわw
- 779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/21(土) 18:41:46.85 ID:7ap1AWid.net
- オロドレスを下の世代に回しアイグノールに人間との恋設定をつけたせいで
結果フィナルフィンの子供中アングロドが一番影の薄いキャラになったような
- 780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/21(土) 20:50:22.32 ID:PHKPiqJM.net
- Wikiだとアングロドはオロドレスの息子になってて、なんかこの家系ってよくわからない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%89
ギル＝ガラドがフィナルフィンのひ孫で、
父も祖父も王ですらないのにいきなりトゥアゴンの跡を継いで上級王になっちゃうのってワカラ～ン
- 781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/21(土) 22:22:56.34 ID:nik1H+S+.net
- >>740
アングロドの息子がオロドレス、ね。
マイズロスがフィンゴルフィンに譲位した一件があるように、ノルドールの上級王位は長子相続。
つまり王が死んだらその嫡男に王位が移る。嫡男がない場合のみ王弟に王位が渡り、その嫡流が継いでいく。
王弟の嫡流も絶えたら、遡ってさらにその弟の系統に・・・って流れ。
>>764が触れてるみたいに、エレイニオンがフィンゴンの息子だったら
王位は王弟のトゥアゴンではなく、直ちに嫡男のエレイニオンに渡ってないとおかしい。
フィンゴルフィンの息子二人はどちらも嫡流を残さなかったので、二人が死んだ時点でフィンゴルフィン系統に王位継承者はいなくなった。
だからフィンゴルフィンの弟フィナルフィン系統に継承権が移る。フィナルフィンは中つ国にいないし、長子フィンロドも既に死んでる。
そこで今度は次男のアングロド系統に継承権が移るが、アングロドもその子オロドレスも既に死んでる。
だがオロドレスには男子エレイニオンがいたので、彼に継承権が渡ったというわけ。
- 782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/21(土) 22:26:27.62 ID:nik1H+S+.net
- アンカー間違い。>>740ではなく>>780へのレス。
- 783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/21(土) 22:37:23.86 ID:PHKPiqJM.net
- 女子は王座に就けないのね、サリカ法かー
- 784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 00:05:03.98 ID:HIXbxuE8.net
- >>781
マエズロスがフィンゴルフィンに対し
賢明なだけでなく最年長なので王にふさわしいって言ってた
ゆえに血統だけでなく年齢も重視されてそう
仮にエレイニオンがフィンゴンの息子でも
フィンゴンが死んだ時点でまだ未成年だったからトゥアゴンに王位が渡ったという可能性もあるのでは？
- 785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 09:19:20.17 ID:Ky+gSi0v.net
- エルウィングはシンダールの上級王の血筋、
エアレンディルもノルドールの上級王の血筋、ってことにしたかったんじゃないのかな
エルロンドに王家の血を集約するために廃嫡されたギル＝ガラドは不遇
- 786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 13:55:12.29 ID:cqdmiUnc.net
- wikiでギル＝ガラドがベレリアンドで出生したことは確かとされてるけど
そう読み取れる部分あったっけ？
- 787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 14:12:04.93 ID:Ky+gSi0v.net
- 年表にノルドールの中つ国到着のあと、太陽の第一期の445年に生まれたってあった
- 788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 14:39:01.36 ID:cqdmiUnc.net
- >>787
Tolkien Gatewayの年表だと445年は何も書かれてないんだよなあ
Gil-Galadの項見ると450年生まれとしつつも、正確な誕生年・場所は不明になってるし
- 789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 20:34:20.59 ID:IXvmF1jK.net
- ギル＝ガラドの設定はまだ詰め切ってなかったとか、どっかで読んだような気がしたけど
終わらざりしだったかうろ覚え。ガラ様の欲望も詰め切ってなかったんだよね？
- 790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/22(日) 21:46:29.91 ID:9OrlIJP9.net
- >ガラ様の欲望も詰め切って
なにそれこわい
- 791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 01:03:37.05 ID:xG2ITuXM.net
- しかしガラドリエルって末っ子だから
たとえ男だったとしても普通なら王位は回って来なそうだよね
その点でキレていいのはインディスの長女フィンディスの方では
- 792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 05:03:10.02 ID:SJLTFCRE.net
- 詰め切ってない欲望をお持ちではなかったんでしょうなw
民「フィンウェさま亡き後、あなたさまが女王に」
フィンディス「嫌です、母の実家に戻ります」
民「じゃあフィンゴルフィンさま」
もしギル＝ガラドの後にガラさまが女王に推戴されていたら
ガラさまは指輪戦争後もアマンには戻れんかったかもだ
- 793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 19:40:59.43 ID:W1K7EhtE.net
- 指輪物語の文庫版買おうと思ったら巻によってサイズが違うね
刷った年によって違うのだろうか？
思い切ってハードカバーの方買うかな
- 794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 22:00:51.61 ID:PsMfyKrU.net
- >>793
文庫は分け方が特殊で、ボリュームが均等じゃない。
旅の仲間は、上下巻をさらに二分割してて4冊構成だが、
二つの塔は上巻だけ二分割で下巻は一冊の3冊構成、
王の帰還は上巻と下巻で2冊構成。＋追補編1冊の全10冊。
なんでこんな変な構成にしたかは謎。
愛蔵版とハードカバー版と文庫版で指輪の数に合わせたとかいうまことしやかな噂もあったが。
- 795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 22:05:35.49 ID:W1K7EhtE.net
- >>794
ごめんなさい、書き方が悪かったようです
サイズって言うのはボリュームではなく本の高さの事です
同じ出版社の文庫なのに各巻微妙に高さが違うんですよ
- 796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 22:26:17.54 ID:YJWVpTCg.net
- 書店が裁断したんじゃね
古くなったからとか
- 797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/24(火) 01:11:34.10 ID:vqMSe7iM.net
- カバーがずれてたとかではなくて？
上のやり取りとか見るとそんなマイナーチェンジしててもおかしくない気はするが
気になるなら、箱入りのセットのやつ探して買えば
さすがに高さが違うってことはないんじゃないかな
- 798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/24(火) 01:13:15.33 ID:DjaGhzr3.net
- >>788
ギルガラドは親が変わってるくらいだから生年もあやふやだよね
フィンロド王家のギルドール・イングロリオンも親が変わったっぽいし
フィンロドの子だったら上級王の王位請求ができそう
- 799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/24(火) 18:11:15.23 ID:QvJiXTPS.net
- >>797
書店で箱開けてみたら高さ違ってガタガタだったぞw
- 800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/25(水) 01:03:29.04 ID:00bqMGHq.net
- >>798
フィンロドの庶子だったりして＞ギルドール・イングロリオン
- 801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/25(水) 16:12:37.23 ID:rDDA9M/h.net
- >>795
新品で買ったのにその状態だったのなら返品もアリだと思う。
中古だと汚れ落とすために結構削るから高さガタガタになってる事も多いけど。
小口に縦に筋が入ってたら間違いなく削られてるよ。
- 802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/25(水) 20:24:41.75 ID:L8NAMddT.net
- >>800
この世界に庶子とか存在しないから。
- 803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/25(水) 20:26:20.79 ID:wXl/dif6.net
- 最近は新品でも削られてたりするよ。
- 804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/25(水) 21:32:25.09 ID:TOL5yKOF.net
- >>802
エルダールは生理的にそうなんだろうけど、人間はどうなんだろうね
アル＝ファラゾンのような驕慢な王でも、タル＝ミーリエル以外は閨に入れなかったのかな
- 805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/27(金) 00:58:11.93 ID:hbzlr0rH.net
- 異父兄弟、異母兄弟が存在するんだから、庶子もいそうなもんだけど。
世継ぎの王子が生まれなかったら、人間やドワーフはあせるよね
高潔な人間ばかりじゃないし
ギルドール登場のくだりを子どものころ最初に読んだときは
エルフって夜行性なんだーと思ってしまったww
- 806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/27(金) 18:18:19.99 ID:1hgLXwC3.net
- ギルドールについては「フィンゴルフィン王家のヴォロンウェ・アランウィオン」と一緒の
フィンロド王家に仕えるイングロールの息子というだけの意味、って説が有力だと思うけどね。
いくらなんでも王家の最重要人物二人の名前の変更を、教授が出版決定稿まで見落とすとは信じ難い。
仮にギルドールがフィンロド（イングロール）の血縁だと一度でも考えたことがあったのだとしたら尚更。
フィンロドをフィナルフィンに変更し、イングロールをフィンロドに変更したことで使わなくなったイングロールの名を
フィンロドの臣下の名前として流用したってのが一番ありそうな事だろう。
- 807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/27(金) 18:34:08.53 ID:1hgLXwC3.net
- あとギルドールがフィンロド（イングロール）の息子って設定があったかもしれないってのはファンが勝手に推測してることで、
フィンロドの名前の変遷を指摘したクリストファー当人はそんなことおくびにも言ってないってのは注意すべきだと思う。
『父は後にフィンロドをフィナルフィンに変更したが、旅の仲間で「フィンロド王家のギルドール...」と書いた箇所を「フィナルフィン王家のギルドール...」には変更しなかった』
とは書いてるが、だからイングロリオンも直し忘れかもしれないとか、ましてギルドールはフィンロドの息子かもしれないとまでは一言も言ってない。
それはフィンロドをフィナルフィンに直し忘れた程度ならありうるとしても、
息子設定を忘れて直し忘れたなんてのはありえないからだろう。
- 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/27(金) 22:23:13.93 ID:+FqKN8dP.net
- 同じく原作にいて映画に出なかったエルフでも
グロールフィンデルに比べギルドールがあんまり嘆かれてないのはなんで
- 809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/28(土) 14:23:09.70 ID:ei5TVkiF.net
- 決戦の行方のエクステンドエディション版観たよ。
ガラ様が、ガンダルフの指輪を奪おうとしたオークを魔法の一撃で粉々に吹き飛ばしてた。
- 810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/28(土) 19:57:49.51 ID:Y70BJE7E.net
- ガン爺の指輪？ それ宝石がはまってるの？
- 811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/29(日) 16:52:52.95 ID:FOUw3A8U.net
- そりゃ、宝石が嵌ってなかったら一つの指輪になってしまう
- 812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/29(日) 20:09:24.56 ID:AuyMfpGO.net
- >>810
はまってたよ。腕切り落とそうとしたオークはそれが炎の指輪の一つだと気づいてた。
ＢＤ版買ったけど映画館で見るよりクリアになってるように思える。
映像が凄く奇麗。
- 813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/29(日) 20:12:47.46 ID:AuyMfpGO.net
- >>812は炎の指輪の一つじゃなくて炎の指輪そのものの間違いです。スミマセン。
- 814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/29(日) 20:46:21.79 ID:VBQR5rcM.net
- >>812
そうなんだ、ありがとう。
テレビで観たときはルビーがはまってるかどうか見えなかったんだ。
- 815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/04(金) 20:23:40.18 ID:wmNHN00N.net
- トリロジー届いたぞい
- 816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/04(金) 22:17:38.82 ID:GT2fLNdy.net
- >>815
休むことなかれ。一気に三作観るがよい。
不眠のはてに汝にもたらされるのは至福の国である。
- 817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/05(土) 01:03:08.99 ID:Qnftz5MS.net
- ホビットEEを見たあとだったんで、とりあえずフロドが旅立つところまでみた。
今さらだけど、最初に指輪が作られてから３０００年後が話の舞台なんだな。
壮大だわー
- 818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/05(土) 01:08:55.26 ID:Y3oWDWhi.net
- >>817
一つの指輪は5000年近く前の代物だと思ったが
造られたの第二紀前半頃だし
- 819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/05(土) 01:17:34.15 ID:Qnftz5MS.net
- >>818
指輪作られてからサウロン死ぬまでに２０００年くらいあるんかな？
サウロンが死んでイシ何とかさんが指輪ゲットして死んでから２５００年、ゴラムがゲットしてから５００年ってナレーションだった気がしたけど。
うろ覚えすまそ
- 820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/06(日) 00:21:25.09 ID:fDPeZDOj.net
- ヌメノール（アラゴルンの先祖たちの国）が出来たのが６０００年前だっけ。
- 821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/07(月) 23:58:50.97 ID:Z8/7Fetd.net
- ホビットを読んで指輪を読んでシルマリルを読んでいま終わらざりしを読んでるけど
上巻でケレブリンボールのセリフが初めて出てきて感激っす。
ギル・ガラドにも何かしゃべってほしかったっすOMG
- 822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/08(火) 18:18:48.44 ID:snJ0hlsR.net
- 一つの指輪を手に入れるって 庶民が宝くじ一等前後賞合わせて10億円貰うようなもん？
それとも国家予算くらいの金額 手にする感じなん？
- 823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/08(火) 18:24:14.46 ID:IOPDc/eg.net
- 世界征服に成功するかんじ
質問のたとえがみみっち過ぎてトールキン教授が墓で脱力してそう
- 824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/08(火) 18:44:59.16 ID:YwRRo7c+.net
- 日本の国家予算って96兆円くらいなんだってね
- 825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/09(水) 00:49:51.22 ID:bmF7/r4o.net
- でも実際のところ、手に入れた奴自身の器に応じて威力も変わるわけだろ
- 826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/09(水) 01:19:17.96 ID:FkKRYJtf.net
- イシルドゥアはなぜ指輪を使いこなせなかったんだろうね、
エレンディルの血を引いてるし、器は十分だったと思うけど。
- 827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/09(水) 01:29:22.18 ID:8MJYJFeo.net
- >>826
人間と神を同列に語るとかおかしい
- 828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/09(水) 02:50:27.17 ID:2DOrSUAi.net
- >>826
作中で指輪を使いこなすようになるには時間がかかるってあったじゃん
イシルドゥアにはそのための十分な時間がなかったんだろう
まあ時間があったとしてもイシルドゥアじゃ使いこなせるか怪しい気もするが
- 829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/09(水) 20:30:46.22 ID:3sM8CUu+.net
- 精霊の中でも１・２を争う実力者のサウロンが全精力を込めて作った指輪を人間やエルフが扱えるわけがない。
- 830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 09:51:12.33 ID:NWKmqzo6.net
- むしろ使ってくれれば指輪としてはイシルドゥアを乗っ取れて良かったものを
家宝にするとか言い出したあたりで「ヤバい、これこのままだと俺どっかに厳重に保管されちゃう！」と思って
あやめ野でオークに襲撃させてトンズラしたのでは。
- 831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 17:51:56.30 ID:nbwMvJkT.net
- いや、まさに使用中にはずれたわけだけど
指輪は常にサウロンのもとへ帰ろうとしているだけで
強力さゆえに一見運命ともとれるような事象にも影響を及ぼす
上のエルフやイスタリは経緯を知っているがゆえに所持者としてふさわしくなく（誘惑されやすい）
中つ国で一つの指輪から自由なのはボンバディルのみだが別な理由でダメ
ということで悪意のない無知で無力なホビットこそが最大限に運命の恵みを受けて指輪に抵抗しうるのです
- 832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 18:50:42.43 ID:uyOMe0f1.net
- スメアゴルさんは指輪ほしさに同胞シメちゃったんですが
- 833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 19:08:15.64 ID:/2G+mfTx.net
- >>831
この流れで言われてる「使用」と、
指にはめて姿消しただけの「使用」は
意味が違うと思うけど。
- 834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 19:22:43.81 ID:39tejz5O.net
- ガラドリエルやガンダルフクラスの存在だと、指輪を使えばサウロンを滅ぼす力を得る可能性があるんだよね
そうすると闇落ちしてサウロンに代わる新たな冥王になってしまうから彼らはその選択をしなかったけど
サウロンからしてみたら彼らに指輪を使われたら自分の地位はヤバくなるわけで
サウロンにとっても指輪が誰彼かまわず誘惑しちゃうのは諸刃の剣だったんじゃないかと思う
- 835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 21:43:45.96 ID:QKtK14hk.net
- >>834
中つ国wikiのコメントで見たんだけど
ガラ様はサウロンを負かすことは出来ても滅ぼすことは無理っぽい
それはガンダルフとかのレベルじゃないとダメみたい
- 836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 22:16:06.43 ID:/2G+mfTx.net
- >>834
じっさいその通りだけど、サウロンはもともと指輪が自分の手から失われる事態は想定してなかったので、
誘惑は意図してつけた機能ではないはず。
機能というよりは、強大な力の必然的帰結みたいなもんなんだろう。
- 837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 23:09:48.53 ID:dN+NV2IE.net
- 指輪の主はサウロンなんだから
指輪を手にいれて世界征服したとしても最終的には指輪に蝕まれて
サウロンの思うつぼになるんでねーの？
サウロンの為に世界を荒廃させる露払い役になるだけだと解釈してる
- 838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/10(木) 23:33:56.47 ID:39tejz5O.net
- >>837
でも、そうだとするとサウロンが焦って指輪を探す理由が無くなっちゃわないか
誰が手にいれようが最終的にサウロンの思惑通りになるならばモルドール本国に引き込もってオロドルインを守ってればいいはずだし
指輪の力を得て自分を上回る者が出てくる恐れがあるから、その誰かより先んじて指輪を取り戻す必要性を感じていたのでは？
- 839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 00:29:32.42 ID:EeWyleyM.net
- >>838
確かに一理あるし説得力もあるね
考えが足りなかったわ
指輪は持ち主操ってサウロンの元に帰ろうとしてるイメージがあったもんで
ひとつの指輪は最終的にサウロンのものだと思い込んでた
- 840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 00:46:50.89 ID:P0Q/bC8K.net
- つーかトールキンの書簡集246に
指輪を完全に他者が支配下に置いた場合
それはサウロンにとって指輪の破壊と同義であると書いてある
力を消失するか他に奪われるかの違いでしかない
だからサウロンは指輪を他人に渡す訳にはいかない
ちなみに828の内容が書かれてるのも同じ書簡だな
ガラドリエルとエルロンドは指輪を完全に自分のモノには出来ない
- 841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 01:02:05.32 ID:f83nCIZU.net
- 中つ国で指輪を支配下における可能性があるのはマイアールくらい？
サルマンやバルログが指輪を手に入れてたら下剋上が起こっていた？
- 842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 01:25:05.30 ID:P0Q/bC8K.net
- >>841
教授はガンダルフは可能性があるって書いてた
ただどちらが指輪を勝ち得るかは微妙なバランスだともあったな
サウロンに有利な点が1つあるのに対してガンダルフは3つほど有利な点がある
特に書かれてはいなかったけど恐らくサルマンも可能性はあるだろうね
ちなみにエルロンドやガラドリエルは指輪を完全に支配下に置く新たな冥王にはなれないが
指輪の力を使って強大な帝国や軍隊を創設して軍事的にサウロンを負かすことは出来る
ただこの場合だとサウロンは滅びることはない
- 843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 09:46:41.32 ID:0lqQBaav.net
- >>842
うわあ
ガラさまの強大な帝国、ちょっと見たかったかもだ
- 844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 09:55:19.84 ID:K1Hv5RvK.net
- 永遠にガラドリエルを崇める帝国
一員になりたいです
- 845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 11:49:19.58 ID:hOSgEKmq.net
- ギムリ乙
- 846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 12:28:29.78 ID:Wn3eURmV.net
- よく考えてみるとギムリって凄い危険な人に惚れたんだな
- 847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 16:21:58.62 ID:x8iHOPh0.net
- 危険といえば、わしとてそうじゃ。アラゴルンも危険じゃ。レゴラスも危険じゃ。
グローインの息子ギムリよ。あんたは危険に取り巻かれておるよ。
- 848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 16:24:11.77 ID:0lqQBaav.net
- 自国の大統領を映画「ロード・オブ・ザ・リング」や
「ホビット」に登場する「ゴラム」になぞらえることは、大統領への侮辱か？
トルコの現地報道によると、トルコの裁判所はこの訴えを審理するため、
果たしてゴラムは悪者なのか、判断を専門家に求めることになった。 － BBCより
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34981173
- 849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 18:16:19.96 ID:hCHJ3HgL.net
- かわいそうなスメアゴルよ
- 850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 10:06:53.53 ID:6dUv5O1Z.net
- サウロンとかならともかくゴラムか
- 851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 11:47:13.40 ID:whLQyTj7.net
- あいつ別に改心したとが良心を取りもどしたとかじゃなくて
単に指輪に狂った奴ら2人の奪い合いの結果
たまたま世界が救われただけだしなあ。
- 852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 11:52:14.29 ID:n5zB/Wkh.net
- サウロンでも旅の仲間でも微妙だからリンディアにでもなぞらえれば良かったのに
- 853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 14:35:43.17 ID:e27Diqy8.net
- 何故リンディアｗ
- 854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 15:39:56.25 ID:jviNug8v.net
- 電子書籍化キターーーーーー！！！！！！！！！！！！
- 855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 18:20:31.96 ID:1Mqwj1eN.net
- >>854
騙されるもんか。
- 856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 22:33:07.39 ID:Vtmdbeus.net
- 英語版はシルマリルも電子書籍化されてるのになぁ。
お願いだよ評論社。
- 857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 11:30:10.75 ID:VMWdjxLr.net
- >>852
そういえば、映画ホビットに出てきたリンディアと、ロード…のリンディアは同一人物という設定？
- 858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/24(木) 14:24:55.14 ID:buRtI+bl.net
- 指輪愛蔵版持ってる人いる？
あれの薄紙が邪魔なんだけど、みんなどうしてるか知りたいんだ
- 859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/24(木) 16:11:35.22 ID:RV2t+tHD.net
- >>858
窓から投げ捨てろ
- 860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/24(木) 22:52:03.39 ID:BP9rQOTy.net
- 炭酸せんべいでも包んでレンバスごっこをするんだ
- 861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 09:06:32.05 ID:OF8XSOOd.net
- 他の作品に出てこないな、レンバス
使いやすそうな設定だけど
- 862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 09:34:22.92 ID:HrnWNBnW.net
- 祝福をのぞけば、ただの携行糧食だしなあ
それにすでにクラムという似たものがあるので
どっちかというとミルヴォールのほうが設定としては好き
オークの似たようなアレは勘弁
- 863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 09:51:47.87 ID:yvd21jGH.net
- 炭酸せんべいって知らなかったから何かと思ったよw
トールキン作品てあまり食事が描かれてないよね
トゥーリンがメネグロスでサイロスに侮辱されるシーンでは
あ、宮廷ではみんな揃ってごはん食べるの？って思ったw
- 864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 11:47:23.56 ID:jCq4OLsd.net
- 最近、「多く」が「オーク」に聴こえて困る。
さっきもニュースで「竜巻でオークの被害が出ました」って聴こえて「オークも大変だな」って思ってしまった。
- 865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 16:11:03.77 ID:HrnWNBnW.net
- 樹木のオークもあるから、区別が大変だな
- 866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 21:05:26.01 ID:TZUpCNzK.net
- 実際、オークって生きるのは大変なんだろうか。
- 867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 00:56:09.02 ID:+ed5N7a1.net
- 多くは語るまい
- 868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 09:51:26.22 ID:s8Gvcf1+.net
- オークってどうやって繁殖してるんでしょうか？
- 869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 10:08:09.24 ID:dAJvHgppx
- 繁殖方法は人間とホビット以外の中つ国の生物全般に当てはまる疑問だと思う
- 870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 12:02:25.73 ID:XDnbNeDM.net
- 人間の女を襲い、子が母親の腹をつきやぶって生まれ出でてオークになります
……とかだったら超怖いな
- 871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 12:35:38.27 ID:PZCa59LA.net
- オークも恋愛するのかな
- 872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 13:44:39.39 ID:/rnWxiyS.net
- ケレブリアンを襲ったオークはそういう事だったんじゃね
- 873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 21:14:16.43 ID:PLlfQm+T.net
- オークもきっと恋愛して愛し合って子供を産んでるよ
家に帰れば奥さんと子供が待ってるよ
- 874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 21:59:25.17 ID:ZhERIgkG.net
- オークさん
- 875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 23:34:31.20 ID:fp9RIeeY.net
- オークが帰るのはアメリカのオークランドかニュージーランドのオークランドか
- 876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 07:01:51.64 ID:qmnq7fvo.net
- レイダースファンか
- 877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 09:45:59.53 ID:hO1AU66U.net
- >>873
(=´∀｀)
- 878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 11:07:28.09 ID:1zFyIhkd.net
- オークの話題がオークて嬉しい( *´∀｀)なんちゃって
- 879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 11:50:27.93 ID:T7ZnQPMO.net
- >>878
議論の末メニューに肉が戻る
- 880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 17:28:52.20 ID:QG+JpSjc.net
- たった今、５年ぶりくらいに指輪を読み切ったよ……
なんかこう、ぐっとくるものがあるね
ぶわぁってくるね
- 881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 17:44:25.44 ID:hv106jj5.net
- 872「オークの感動をありがとう！！」
- 882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 01:53:51.15 ID:aSZR1M0d.net
- (´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`)
- 883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 02:52:59.00 ID:7C4EHTc0.net
- これにはモルゴスも苦笑い
- 884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 09:01:48.12 ID:M7/qDWnp.net
- あー、俺もエルフになりてえよー
定命の種は嫌だよーーー
- 885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 12:58:52.38 ID:QgIl+qyu.net
- 中つ国の住人て種族ごとに寿命が違うけど、
病気はするのだろうか。
ガンとか肺炎とかインフルエンザになるのかな
- 886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 14:51:37.96 ID:M7/qDWnp.net
- 疫病が流行って死者が大量に出た年があるな
- 887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 17:36:00.11 ID:3WYaBMQT.net
- >>885
病は人間の特徴の一つに挙げられてる。
エルフは完全生物、ドワーフは頑強なので
病気は無い。
- 888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 19:45:57.57 ID:22cHOqDq.net
- >>887
エルフが病にかからないのは確かだが
ドワーフはハッキリそう書かれていたっけ？
人間よりもタフなのは間違いないけど
- 889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 22:01:36.07 ID:3WYaBMQT.net
- >>888
はっきり書かれてはいないと思うけど、
アルダの病気概念からすればかからないと考えるのが自然。
- 890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 00:39:02.80 ID:UY4q2Sgt.net
- ＞アルダの病気概念からすればかからないと考えるのが自然
アルダの病気概念って？
病気は闇の勢力が作り出したとかならまあわかるが
そんな設定はなかったと思うし
- 891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 04:26:10.95 ID:f5SYRmzK.net
- ここってたまに自分設定持ち込む人いるよね。
なんだよ病気概念ってw
- 892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 09:39:26.51 ID:/ufJf3sq.net
- まあちょっと待て。詳しく聞いてみると「ああ、そういうことだったのか確かに」となる場合も記憶にないわけではない。
>>889はいったいどこの記述を元にその話をしてるのか詳細なソースを出してみてはどうか？
- 893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 13:30:49.36 ID:OTPqEOwF.net
- ホビット庄でも悪疫が大流行してたよね。
ドワーフも罹患してそうだけど頑丈だからまぬがれたのかな？
- 894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 01:48:18.63 ID:dvJsNEXt.net
- 禿は病気じゃないのでエルフでも禿げます
- 895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 11:59:12.43 ID:VC7foDUQ.net
- >>894
今のところ半エルフのエルロンドだけ
- 896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 12:12:09.35 ID:ZhN65rlr.net
- ドワーフも黄金病にかかります…… って映画設定だっけ
- 897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 12:25:15.44 ID:jUFwf4zN.net
- 黄金病って何？
- 898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 12:58:27.05 ID:xdant5xQ.net
- 黄金病は映画設定ちゃう
原作からしてドワーフは貴金属への欲望の虜
まあドワーフの指輪のせいもあるけども
- 899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 14:23:02.57 ID:ZhN65rlr.net
- >>897
映画だとたしかエルロンドが心の病だって言ってた気がする
黄金にとらわれるあまり心がバランスをくずす病気
スロールもスラインもそれにかかってたからトーリンも危険だと。
- 900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 14:34:48.22 ID:jUFwf4zN.net
- >>899
ありがと。
- 901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 23:58:57.49 ID:e0Wv/SMf.net
- なんで俺の身の回りにはトールキンのファンだっていう奴が皆無なんだろう
指輪物語やホビットの冒険を読んだことがある奴ですら少ない
- 902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 02:36:47.62 ID:w3+OQlqc.net
- >>901
布教すれば？
- 903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 10:10:07.27 ID:dkwUS85o.net
- 煙たがられるだけだぞ
- 904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 11:57:53.13 ID:vPPn3xXg.net
- 昨今海外文学を読むやつなんでほとんどいないから
トールキンみたいに重いのは誰も読まないだろうね。
- 905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 23:05:59.51 ID:jOjyaLzS.net
- 割と最近で人気ある海外文学ってハリー・ポッターと指輪物語ぐらいじゃないか
ロード・オブ・ザ・リングは流行ったけど10年以上前
ホビットはそこまで流行らなかった
きっかけがもうない
- 906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 23:13:09.71 ID:wxkWDHkX.net
- ナルニア、ライラ、ダレンシャン、ゲド戦記・・・どの映像化もイマイチだったからね
氷と炎は向こうでウケてるけど日本だとそこまででもないな、自分は好きだけど
- 907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 23:21:55.45 ID:jOjyaLzS.net
- またトールキン読む人が増えるとしたらシルマリル映画化ぐらいか
ホビットもあまり流行らなかったけどロード・オブ・ザ・リングの頃幼かった人は
ホビットきっかけでトールキン読んだかもしれん
シルマリルは権利的にアレだが
- 908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 01:02:51.42 ID:FX9M/B3m.net
- トールキン作品は登場人物のカタカナ名前が似通ってるのがちょっとつらい
恥ずかしながら自分は初読時にサウロンとサルマンを混同したり
エレンディルとエアレンディルを混同して苦労した
- 909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 10:21:01.81 ID:cjJ0Z2VS.net
- >>901
評論社が大手出版社じゃないからだろ
- 910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 10:54:22.18 ID:RgDofuQX.net
- >>908
自分は映画で混乱した
そして小説なら前に戻れるしと軽い気持ちで手を出して最初のホビットの歴史で挫折w
結局楽しんで読み始めたのはホビットの映画が始まってから
子供に勧めたいけど表紙のゴクリが怖いから嫌らしい
- 911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 11:38:27.62 ID:FV8EUVgp.net
- >>908
自分もだ＞エレンディルとエアレンディル
逆に同じ人物の表記が1巻と6巻で違ってたりもした
＃瀬田貞二訳の全6冊のやつ
なにより個人名と種族・グループ名が区別つかなかいのが初読時にはつらかった
初出の固有名詞には全部脚注つけてほしかったわ
- 912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 11:43:33.68 ID:xvwEyQwk.net
- 海外では親や祖父母と同じ名前付けるのって普通なのかね？
山田太郎ジュニアみたいな感じで。
- 913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 12:02:21.24 ID:0jjRbqLP.net
- 中世なら長男が父親の名前継ぐのが普通
- 914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 14:03:34.00 ID:+YdoWS4K.net
- 指輪物語やホビットはどうにかなるけどシルマリルは自分で年表や家系図作りながらじゃないときつかった
日本史の勉強と同じだｗ
- 915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 02:21:30.73 ID:6k4Bj3Gp.net
- >>912
日本史でも家なんとかばかりで訳わかんなくなったりするじゃん
- 916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 11:43:30.83 ID:Uzeo6+tG.net
- シルマリルは資料集みたいな感じで面白いけど人には勧めないな
- 917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 16:39:01.71 ID:pfjMt4P6.net
- グーグルによるとロシアはモルドールらしいぞ
http://gigazine.net/news/20160108-russia-mordor/
- 918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 16:44:58.31 ID:xfJagBvM.net
- じゃあプーチンはサウロンか
- 919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 16:51:06.59 ID:uyrsBNb3.net
- そういえば北欧要素はあるけどロシア要素ないな
- 920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 17:45:05.50 ID:Xo0b6GeL.net
- ロシアはケルト・ゲルマン系じゃないし
- 921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 20:51:17.70 ID:mQbnvN+I.net
- 指輪物語本編よりも追補編のほうが面白かったりする人もいるんだろうか
- 922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 21:28:12.85 ID:bEv5c98M.net
- いとしいしと
- 923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 23:23:53.56 ID:Tylx2lwo.net
- 指輪物語を中途でギブアップして、追補編を読んで、また本編に戻って読んだ
- 924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 10:06:56.61 ID:IHXikhGj.net
- ロシア要素なら、スラヴ系までは入ってるんじゃないかな
以下は、アルフォンス・ミュシャのスラブ叙事詩
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B4+%E5%8F%99%E4%BA%8B%E8%A9%A9
- 925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 17:56:24.59 ID:W9ckcJlL.net
- それをトールキンのスラヴ要素と言うのはちょっと・・・
ミュシャの絵はあくまでスラヴ伝承を近代絵画でリテイクしたもんであって、
表面感触はスラヴ伝来というよりロマンティシズムとかアールヌーボーの影響が色濃い
つまりトールキンにスラヴ要素があるんじゃなくて
ミュシャに西ヨーロッパ要素があるってのが正確
- 926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 20:25:17.26 ID:louKSjaE.net
- 映画ではエルフの意匠や装飾品、建物などが世紀末アールヌーボー風だったけど
原作を読んで自分が感じていたのは12～14世紀くらいのアーサー王的な中世のイメージだったので
ちょっと意外だった記憶がある
- 927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 20:29:49.57 ID:8vqfhic9.net
- そういえば工業のレベルどれくらいなんだろうなw
- 928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:10:04.63 ID:17JzR0Cn.net
- 指輪物語の世界での文明度は第一紀のエルフ王国〉第2紀のヌメノール〉第3紀のゴンドールだったような。
- 929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:55:05.43 ID:W9ckcJlL.net
- トールキン的には文明度≠工業レベル
- 930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 22:00:56.06 ID:N9GlcEAO.net
- ミナスティリスとセオデンの館の文明度が違いすぎるとは思った
ガラドリエルの館はイメージ通り
- 931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 22:11:56.23 ID:g/CHn9PB.net
- 映画の話だけど服ならホビットの文化が一番進んでる
服飾史的には
- 932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 23:16:36.03 ID:17JzR0Cn.net
- 映画に出てくる城・町はスラム街かと言いたくなるほどボロいし、住民も汚らしいのばかりだよな。
一番整備されて綺麗そうなのがサウロン軍のミナス・イシルってどういう事だ。
- 933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 00:00:09.52 ID:meRwOcgt.net
- オークは綺麗好き
- 934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 01:30:46.75 ID:/T4122K9.net
- >>931
たしかにそうだw > 服飾史
>>930
セオデンの王宮は中世の木造建築らしい地味さでよかった
ローハンの女たちは髪を結わず、ゴンドールの女たちは髪を結い上げてるのもいいね
石の彫刻類がなんかプリミティブっていうか変なデザインなんだよなあ・・・
あと裂け谷に飾られた、折れたる剣をふるうイシルドゥアの壁画は、
それこそミュシャ風の高度な技法で格調高く描いてほしかった
- 935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 08:29:32.87 ID:4hsGkIma.net
- 映画はモリアなどドワーフ建築が素晴らしすぎたせいで人間の都市のしょぼさが際立った。
大通りみたいな広い道一本描くだけで全然違うものになったと思うのになあ。
- 936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 09:48:19.34 ID:k+61lHab.net
- >>934
あの絵は不思議な絵だよね
明確にわかるような特徴をいれたくなかったのかなあ
ホビット映画のホビット庄の市場が現代ヨーロッパのシーンに見えるのは服装のせいか
- 937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 13:12:39.59 ID:EZmrNdak.net
- 盛時のオスギリアスとかならともかく
映画の中で機能してる人間の都市は大通りを敷くような規模でも構造でもないのでは？
初めてミナス・ティリスをスクリーンで観た時は壮麗さに感動したし
黄金館の木彫群もすごいと思ったから
ここではみなさん点が辛くてびっくり
- 938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 13:52:23.44 ID:X2PyKVlb.net
- >>937
「あらん限りの資料と首っ引きになってどんなに事細かに探してもアラが見つからないぐらい『ホンモノ』であってほしい！」っていう
どこかせつない欲求の表れのような気がする
- 939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 14:00:28.92 ID:xkkY3/gQ.net
- >>936
原作読んだときに思ったのは
誕生パーティーだの親戚づきあいだののある生活感漂うホビット庄が今の人間社会に近いイメージで
人間の王国であるゴンドールは古代的というか神話の中の世界
- 940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 15:06:21.31 ID:X2PyKVlb.net
- >>939
ホビットが（トールキンにとっての）現代人の立ち位置なのは確かだと思うんだが
神話世界的な周囲の人間が「自分たちよりも物理的に大きい」っていうあの暗喩的な発想は
ほんとどこから浮かんだんだろうな
- 941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 17:44:27.09 ID:avbx/qPE.net
- >>932
ディストピアほど、埃の一つも落ちていない整備された町並みになるらしい
欧米の識者はそういう考えなんだろ
平壌なんか、ホント街が綺麗だし
- 942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 17:54:01.00 ID:S1B15gpa.net
- >神話世界的な周囲の人間が「自分たちよりも物理的に大きい」っていうあの暗喩的な発想
古代の偉大な祖は体格的にも巨大だった、ってのはありふれた伝承だと思うけど。
トールキンに近いところだと、ケルトの航海譚では浦島的に故郷に帰ったらみんな小人になってたって描写があるし、
ケルトの神々は力が衰えた後代には小人になって異郷へ去ったってなってる。
ギリシャ神話でも、人間の前に正体現した神々は見上げるほど巨大だって描写があるし、太古の英雄時代の人々は体格的に優れてたとも言われてる。
旧約聖書でも、巨人と言われるネフィリムは「太古の偉大な英雄たち」だったって書かれてるし。
- 943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 18:14:41.16 ID:/T4122K9.net
- >>938
あらん・リーだけに
- 944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 19:40:12.13 ID:X2PyKVlb.net
- >>942
それは分かってるがこっちの言いたいことは
伝わってるようでまるで伝わってないなｗ
まあいいよ。
- 945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 01:14:30.39 ID:cfms09eu.net
- >>940の意味が>>942でないなら
わたしにも>>944の言いたいことが伝わってないみたい
周囲の人間が大きい＝暗喩的な発想、ってどういうこと？
- 946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 13:37:44.61 ID:b1qnwu7Z.net
- 第3期までの人間やエルフ、ドワーフの最盛期の人口ってどのくらいなんだろ。
数千万人レベルでいたのかな。
- 947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 23:09:10.50 ID:cCOtdBdp.net
- 人口という概念自体が近代的なものだし、上古の時代にはそんなもの知る必要ない
- 948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 23:29:49.63 ID:eAb9XAl1.net
- んなことはなかろ
戸籍とか古代からあるぞ
軍事動員には人口把握が必須だし、
その意味で上古にも必要性はある
- 949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 03:29:50.75 ID:att2OfZ9.net
- それ以前に税収がないと国家運営できないような・・・
戸籍管理の主目的は今も昔も徴税
- 950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 11:57:04.54 ID:wa2qT88W.net
- 街道をちゃんと掃除しとけよぐらいの義務しか負ってなかった記憶
- 951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 12:17:16.81 ID:cNQEgJw7.net
- 中つ国のサイズって現代のヨーロッパくらいという構想だったっけ
人間だけで数百万はいそう
- 952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 12:29:54.00 ID:QoRwZXmG.net
- トールキンは「本気で考証するな」とファンに釘をさしておいた上で
「中つ国の物語は、この地球の遥か昔にあった出来事」という設定だと言ってたんだよね？
考えちゃいけないのかもしれんが、あの時代の日本やら他の地域はどうなってたとトールキンが考えていたかを知りたい
- 953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 12:35:39.15 ID:cNQEgJw7.net
- 俺たちあずまえびすは、髪の毛のほかには体を被うものなく
鹿のように走りまわっていたのさ
- 954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 12:50:16.74 ID:wa2qT88W.net
- >>951
人口は農業の発展度合いと耕地面積で決まるから
同じ「中世ヨーロッパ」でも前期と後期じゃ人口はケタが違ってたそうだよ
- 955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 12:55:47.65 ID:cgBSARUh.net
- 白人はエルフ、黒人はドワーフ、アジア人はホビットだよ（煽り）
- 956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 13:05:10.61 ID:lLtQ7ejC.net
- 個人的には、中つ国は中国くらいの広さを想像している
あと、中国の地図を180度回転させると、中つ国と似た感じになり雰囲気が楽しめるよ
- 957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 13:19:00.75 ID:em3tkeMq.net
- そんなのヤダー
- 958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 13:31:28.62 ID:oUM1K0N1.net
- 西遊記と同じくらいの長さか
- 959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 13:47:19.03 ID:oUM1K0N1.net
- 次
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1452573389/
関連スレ>>4までしかないのね
次のかた、テンプレ手直しをお願いします
- 960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 16:20:41.71 ID:socnDATI.net
- >>952
それはあくまで「ベオウルフは昔のスカンジナビアの出来事」「バベルの塔が建ってたのは太古の中東」
みたいな意味で、要は神話的太古が舞台なんだよって意味だと思う
古事記の世界ではヨーロッパはどうなってるの？と問うようなもんで、
「太古の日本人はヨーロッパのこと知らなかったので、存在しません」としか言いようがないんじゃ
- 961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 16:28:51.06 ID:YDPXlecB.net
- スレ立て早過ぎない？
- 962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 17:54:48.15 ID:oUM1K0N1.net
- 950でと書いてあったので立ててしまった
すまん
- 963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 18:22:06.75 ID:ZhabOubY.net
- 許す
- 964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 18:30:47.83 ID:socnDATI.net
- いや妥当なタイミングだよ
気にするな、乙
- 965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 23:57:51.31 ID:LylebVVh.net
- 古事記も偽書説があるしね
日本書紀が正史で古事記は当時の貴族のラノベだったのかな
それとも日本書紀が魏や新羅向け
古事記が国内向けやったんやろか
あと漢字よりカタカナの方が実は古いって説もあるね
- 966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 09:20:02.19 ID:PS7Zkr2W.net
- そりゃ「説」だけならいくらでも唱える奴はいるだろうよ、珍説でも暴論でも
信用に値する説かどうかはまったく別の話
- 967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 10:59:30.28 ID:kQLP0ODz.net
- 学問的には古事記偽書説は否定されている
その論拠となっているのは、万葉仮名に時代の変遷による音韻（発音）の違いがあり、
古事記の万葉仮名は古い音韻が厳密に使われていることが判明しているため
古事記の偽書説を立証するには、この国語学の音韻問題を否定できる材料が必要
万葉仮名の音韻問題については、青空文庫に入っている以下の著書が詳しい
ちなみに橋本進吉は、現在の日本語文法を作り上げた人で、数学者のような明晰な
頭脳を持った国語学者なため、下の話も論理的でおもしろく読める
橋本進吉 「古代国語の音韻に就いて」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000061/card510.html
- 968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 11:26:01.34 ID:kk+CHDEt.net
- 音数って豊は十四(とよ)
「アイウエオ、ワ、ヒチシキミリイニ」とかの？
天之常立の６数 国之常立が８数合わせて十四数
布斗麻邇の（フトマニ）の基本数理だっけ？
- 969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 18:23:54.90 ID:r9vK3bC/.net
- 日本書紀は当時の政府が編纂した物で正しい記述で、古事記は間違っているって言う考えはあるな。
- 970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 19:36:29.81 ID:kQLP0ODz.net
- 日本書紀が古事記より改竄が多い書物というのは古典の常識となっている
というのも、日本書紀はは海外の国に日本の歴史を紹介する書物だったから、
日本が外国から見下されるような都合の悪いことは省略・修正されている
もちろん、国策や国益として当然のことなので、改竄を責めるわけにはいかない
古事記は日本式漢文、日本書紀は当時の中国人も読める純正漢文で書かれて
いたということからも、当時の朝廷の意図はあきらか
- 971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 20:52:06.45 ID:EkcB6vgK.net
- そうか、わかった。じゃあそろそろ話をトールキンに戻してくれ
- 972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 21:16:13.67 ID:yjhAfR9+.net
- アル・ファラゾーンがアマンに攻め込んだ時、ヴァラールはイルヴァタールに助けを求めたけど、
全能神の力を借りないといけないほどヌメノール軍って強かったのかな？
ヴァラールと光のエルフ達だけでは勝てないレベルだったのかな。
- 973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 22:02:31.61 ID:fPlSv3Vo.net
- シルマリル新版の冒頭によると、
ヌーメノールの大軍勢はヴァリノールにも破滅をもたらしかねない程だったらしい
アイヌアの力も古より衰えていただろうから、彼ら自身は倒されずとも、
住人の大多数を占めるエルフまで守りきるのは多勢に無勢で難しかったのだろう
それとごく私的な解釈になってしまうが、ヴァラールにとって、
モルゴス軍相手と違い人間の軍勢と戦い滅ぼすのは重大すぎる決断だったんじゃないか
だから絶対者であるエルにヌーメノールの命運をお任せせざるを得なかった、などと考えた
- 974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 17:35:49.58 ID:1fss7yu1.net
- >>973
中つ国wikiのアル＝ファラゾーンの項のコメント欄でも似たような討議があったけど
教授が考えていたのはもっと違う理由だよ。どちらかというと私的解釈の方が正解に近いかも。
『モルゴスの指輪』にあるようアイヌアが弱体化してるのは確かなんだけど、同作中には
「"ヴァラールの力"は膨大で神の如きものだが、それはエルから与えられた権能に存在している。
しかし彼らはこの力をエルの子らに振るうことを禁じられていた」とする記述がある。
また書簡集だと、「ヴァラールにはヌーメノールの反乱に応える術がなかった。なぜなら唯一神の子らは
ヴァラールの権能の範囲外の存在だからだ。彼らはヌーメノール人を滅ぼすことも許されなかったし、
また彼らが世界に及ぼす"神聖な"力を披露して威圧することも許されていなかった。」とされてる。
つまりヴァラールをはじめとしたアイヌア達は、エルから禁じられてるのでヌーメノール軍に一切手出しができない。
彼らが乱暴狼藉を働いてもそれを眺めていることしか出来ない。そして光のエルフ軍だけではおそらく防ぎきれない。
この頃のヌーメノール軍はアカルラベースの異稿からすると相当な強さなので……。
- 975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 21:24:40.77 ID:B6OzBxsf.net
- ヴァラールと一緒にモルゴス軍を滅ぼした光のエルフ達を圧倒できるほどの強さって凄いな。
でもヌメノールって最初は光のエルフにも色々教えを請いてもらってたんだよね。
光のエルフもやるせないな。
- 976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 21:49:07.52 ID:1fss7yu1.net
- その頃のヌーメノールは最盛期を迎えていたことに加えて、
サウロンの知識・技術の供与を受けてるからね。
第一紀の中つ国の上のエルフの王国より強いかも。
- 977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 21:59:10.77 ID:5tRdimCG.net
- >>974
教授のその考えだと、怒りの戦いで東夷を攻撃してることはどう解釈してたんだろう
まさかモルゴス傘下だから「子ら」のカウント外って理屈はないだろうし（サウロンに誑かされてるヌメノールはどうなんだってことにもなる）
アイヌアじゃなく光のエルフ達が攻撃担当したのでOKみたいな抜け穴とも思いづらい
そのへんの辻褄合う理屈は教授もまだ“発見”できてなかったんじゃないかって気はする
- 978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 23:45:25.27 ID:1fss7yu1.net
- >>977
その理由は実は凄くシンプルなのだ。
というのも、966で書かれたものは怒りの戦いが書かれた後に生まれた設定だから。
というか、怒りの戦い自体がかなり古くに書かれたものだということは、
新版シルマリルのクリストファー氏の初版序文部分の8頁読めばわかると思う。
具体的に言うと怒りの戦いはHoMEの4・5といった1930年代の古いテキストなんだよね。
それに対して966のものは皆1950年代に書かれたものなんだわ。
ちなみにこの怒りの戦いが書かれた年代の古さからくる齟齬は他にも色々ある。
- 979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 20:45:18.40 ID:I4rlSoVv.net
- ＞彼らはヌーメノール人を滅ぼすことも許されなかったし、
＞また彼らが世界に及ぼす"神聖な"力を披露して威圧することも許されていなかった。
だとするとヌーメノールを度々襲った大鷲の形をした雷雲は何だったんだろう
- 980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 20:53:58.13 ID:vlppKeCf.net
- >>978が一番しっくりくるな。
数十年も経てば最初の頃の構想なんて忘れるよね。
- 981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 22:19:35.33 ID:I4rlSoVv.net
- ＞ちなみにこの怒りの戦いが書かれた年代の古さからくる齟齬は他にも色々ある。
他にはどんなのがあるんでしょ？
- 982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 18:39:32.97 ID:Yz4z6MqI.net
- とはいえ後に書かれたものの方が決定稿とは限らないのがトールキンなので、
古く書かれたものだから・オフレコにあるからといって「破棄設定」「公式設定」「正解」と判断するのは慎重でなきゃいけない。
クリストファがつねにしているように、完成形（一定以上に首尾一貫した、同一の層に属する原稿群）
の関連すると思われる記述と丁寧に対照作業した後でなければ、
その稿のアイデアがどういう位置にあるのかを判断するのは無理。
この場合「古さからくる齟齬」だと単に年代だけを基準に言い切るのではなくて、
「ヴァラールは子らに力を行使できない」というアイデアが他のどういうカ所にも見られるのか、あるいは矛盾しているのか、
「怒りの戦いでヴァラールに攻撃された東夷」というアイデアが他のどういうカ所と共通し矛盾するのか、
両方を詳しく精査してからでないと、どちらが「正しい」と言い切ることはできない。
- 983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 19:53:48.07 ID:77ymqshQ.net
- >>979
俺個人の推測なんだけども、あれはおそらくサウロンの仕業じゃないかと思われる。
というか、ヌーメノール末期に島を襲った異変は皆サウロンの妖術だと思う。
ヴァラールの恩寵が失せたからじゃないかって考える人もいるかもしれんけど、
アカルラベースってペンゴロドもしくはエレンディルによって書かれた作品、
つまり彼らの知識の範囲内に留まるものだから、実際の所恩寵が失せたからなのか不明なのだ。
それにアカルラベースの異なる稿だとサウロンの力で大津波が引き起こされたり、
メネルタルマの山が噴火したりしている情景があったりする。また同時期に書かれた教授の書簡に、
ヌーメノールを堕落させるためサウロンは多大な力を費やしたことで弱体化してしまった、ともある。
これが最後の同盟に敗北にする事に通じるわけだけども。
>>981
例えばモルゴスの弱体化なんかがそうだな。モルゴスの弱体化は1950年代に初めて出てきたアイディアなのは間違いない。
クリストファー氏もそれを認めてるしね。だからどんどん弱体化していくのによくアンカラゴンみたいなの生み出せるな、
と思った人もいるだろうけど、あれはモルゴスの弱体化という考えが念頭にない頃に書かれたもの、と意識した方がいい。
他にはヴァラールの子どもたちが参戦してるって点かな。怒りの戦いはヴァラールの子らによって主導されたもので、
ヴァラは参戦してないんだけど、このヴァラールの子って設定は1950年代に廃棄されたため微妙な事になってる。
- 984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 20:58:54.83 ID:px4SIZ2U.net
- バルログもだな
- 985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 21:25:42.58 ID:77ymqshQ.net
- >>982
トールキンが描き上げたものは1930年代の初期シルマリルリオン(EQS)と1950年代以降の
後期シルマリルリオン(LQS)に大別されるけども、クリストファー氏はLQSをベースに
纏めたわけだが、LQSはトゥーリンの死以降の部分が欠けていたため、EQSから持ってこざる
を得なかったわけだ。そのため非常に問題になったことを氏も初版序文部分の8頁で認めてる。
また教授はEQSをより発展・大々的に書き直すためにLQSに取り掛かったことを鑑みると、
後に書かれたものの方が決定稿とは限らないのは確かだけども、EQSは一格落ちるんじゃないか。
加えてヴァラールと子らの関係性について書かれた物はみなLQSが書かれた時期と一致するしな。
教授がLQSを完成させていたら大きく変わった可能性は高いと思う。
それとEQSでも「ヴァラールに攻撃された東夷」というのはない(ヴァラは参戦していないので)。
西方軍に滅ぼされるものの部分もバルログとオークにしか言及されていない。
東夷に関しては敵と一緒に進軍していて、エルフはこれを忘れなかったとしか書かれていない。
- 986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 21:27:16.05 ID:77ymqshQ.net
- >>984
ああそれもあるね。
バルログの設定は変遷が激しいから、それを追うだけでも一苦労だわ。
- 987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 21:29:51.88 ID:77ymqshQ.net
- ＞教授がLQSを完成させていたら大きく変わった可能性は高いと思う。
は
教授がLQSを完成させていたら怒りの戦いの部分は大きく変わった可能性は高いと思う。
に訂正するわ、スマン。
- 988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 21:45:19.29 ID:77ymqshQ.net
- ゴメンまた訂正。
＞西方軍に滅ぼされるものの部分もバルログとオークにしか言及されていない。
は間違いね。
正しくはバルログとオークと竜だわ。竜は東方に逃げた二匹を除いて皆撃滅されたとある。
- 989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 11:07:11.08 ID:6/b1EKUf.net
- 今ふと思ったんだけど
トールキン世界にメガネってあったっけ？
- 990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 13:37:35.69 ID:arotpXaK.net
- >>989
年取ってからのビルボがかけてなかった？
- 991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 17:35:03.50 ID:6/b1EKUf.net
- >>990
その辺よく覚えてないのよ
時計と傘があったのは覚えてるんだけど
- 992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 19:41:37.39 ID:kErRG12D.net
- >>990
気になって旅の仲間の最初の方めくってみたけどメガネは確認できなかった
ビルボから親戚への贈り物の中に凸面鏡というのがあった
>「アンジェリカ用に、ビルボ伯父さんより」これは丸い凸面鏡でした。
>かの女はバギンズ一族の娘で、はた目にもわかるくらい、自分で自分を
>器量よしと思っていました。
- 993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 23:53:16.87 ID:OMho8XXE.net
- 腕きき職人ならメガネくらい作れそうだな
- 994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 11:52:26.79 ID:RAC7Q3oJ.net
- ドワーフあたりがなんとなく作ってそう
エルフは目も悪くならないのかな
- 995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 15:18:52.69 ID:77JC7tbX.net
- 完全生物であるエルフに病気とか近眼とか寿命は無いんですよ。
- 996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 22:56:59.67 ID:WSz5GLQE.net
- 教授が長生きしてシルマリルの物語を完成させてたらなあ
怒りの戦いも今のとは全く違ったものになっていたんだろうか
- 997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 23:08:17.00 ID:vOll1+IM.net
- 長生きしてたらもっと難解なものになったに決まっている
凝り性というのはそういうもん
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