■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ part24
- 1 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 20:17:26.06 ID:VpNhTsBd.net
- 核兵器は外交手段として、どこまで機能するのであろうか？
北朝鮮は核を保有したが経済制裁を解除出来なかった。
同時に核武装以前から「仮想敵国に攻め込まれる事」もなかった。
核兵器は領土問題を解決する手段としても機能しない。
その証拠にインドとパキスタン、そして中国は核武装を実現したが、
今日でも領土争いを続けており、解決する兆しは見えていない。
一方で核兵器を求めてやまない国々が存在する。
他国が核の傘を提供してくれない国がその中心である。
核兵器は日本の防衛にどのように寄与するのだろうか。
憲法9条を改正することで、どのようなメリットが生まれるのであろうか。
我が国の外部環境を考えるに、冷静な議論を必要とする時期に差し掛かっているのではないだろうか。
前スレ：●日本には核武装・9条改正が必要だ！ part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1398958573/l50
- 2 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 20:21:49.00 ID:VpNhTsBd.net
- という訳でスレッドを建てました。
今回は建設的な議論ができるようお願いします。
念のため、政治板のローカルルールを貼っておきます。
マナーとルールを守って、楽しく議論をしましょう。
■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。
- 3 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 21:42:06.10 ID:v9vT5MlS.net
- なんで前スレが534までしかいってないのに新スレになんの
- 4 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 22:16:34.37 ID:VpNhTsBd.net
- >>3
容量オーバーの為です。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 22:27:30.34 ID:VpNhTsBd.net
- 折角なので過去スレの議題を幾つか。
・核の傘に関して
「報復しないという考えが間違いだったら壊滅的なダメージを受ける」ので、
核の傘は、核抑止として機能するのである。
アメリカを信用する・しないではなく、相手プレイヤーがそう判断するという理屈である。
これは、コイントスの賭けに全財産プラス自分の命を賭けるようなものである。
成功すれば財産は倍になるが、失敗すれば財産どころか命もなくなる。
このような賭けに参加するか・しないか……という判断を合理的にすれば、
参加しないという判断が最も利得が高い。
・アメリカは日本を見捨てる？
自国の国益維持の為にも見捨てる事が出来ない。
アメリカから見た日本列島は、大陸勢いの海洋進出を妨害する防波堤のような役割を果たす。
地理的な、地政学的な判断からすれば、日本を手放す事は「太平洋に中国という覇権挑戦国家」が
自由に進出し、アメリカの航海の自由を脅かすようになるのである。
・核武装にはどのような効用があるか？
確実なのは、核抑止のみである。
インド・パキスタン・中国を見れば、核兵器が領土問題を解決する訳ではないと解る。
さらに北朝鮮を見れば、核武装では経済制裁の解除や恫喝によって何かを得る事が出来ないと解る。
以上の理由から、核兵器は魔法の杖ではないのである。
核武装の代替手段として核の傘が存在し、そちらの方が安上がりなのにどうして核武装をする必要があるのだろうか？
アメリカは信用できないという主張もあるが、それでは核の拡大抑止の否定にはならないのである。
- 6 ：名無しさん＠３周年：2014/05/13(火) 23:35:26.16 ID:I7rI0iC7.net
- >>5
＞アメリカは日本を見捨てる？自国の国益維持の為にも見捨てる事が出来ない。
単なる希望的観測でしょ？ アメリカが中国と核戦争をやっても日本を守るか？自国の国益考えたら
やらんだろうね。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 01:09:26.53 ID:dAv9SYPC.net
- 日本が沖ノ鳥島を腫れ物に触るようにデリケートに保護している間にシナは島にも満たない暗礁を次々に埋め立て中ｗ
中国、南沙で暗礁埋め立て 「基地強化の一環」比警戒 2014.5.13 18:16
２０１３年２月に撮影された南沙諸島のジョンソン南礁（上）と１４年２月に撮影された同礁周辺（下）。大量の砂で埋め立てられている（フィリピン政府提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140513/chn14051318160004-n1.jpg
中国が、南シナ海のスプラトリー（中国名・南沙）諸島で実効支配する暗礁に大量の砂を搬入、埋め立てにより陸地を拡張していることが１３日分かった。
米フィリピン両軍事筋が共同通信の取材に明らかにした。既に小規模な基地を設置、将来は滑走路の建設も可能だという。
フィリピンは「暗礁を島にする異例の動きで基地強化の一環」と警戒している。
続き→ http://sankei.jp.msn.com/world/news/140513/chn14051318160004-n1.htm
- 8 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 01:37:36.07 ID:Ry5xxqTe.net
- >>6
＞単なる希望的観測でしょ？ アメリカが中国と核戦争をやっても日本を守るか？自国の国益考えたら
＞やらんだろうね。
核抑止の観点から見れば、米中で核戦争が起きる事はありません。
同時に核の拡大抑止で説明しましたが、中国が日本に核攻撃を仕掛ける事はできません。
これは楽観論ではなく、核戦略のお話です。
否定したいのであれば「楽観論」ではなく「核戦略」で否定してください。
- 9 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 10:20:42.01 ID:8sOiTCWt.net
- >>5
何故お前が主導してんだ？
電子計算機損壊等業務妨害罪でサイバー相談に通報しといた
- 10 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 10:21:20.14 ID:8sOiTCWt.net
- 核武装論者達もう此処は反核に乗っ取られたから別スレ行こうぜ
- 11 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 18:39:13.42 ID:Na9cHT4d.net
- 気が弱いオバマだと中国と妥協しそうだ。
逆にいうと核戦争にならない通常戦争だと日本を見捨てるだろうね。
- 12 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 19:13:10.05 ID:Na9cHT4d.net
- あとは、平和ボケした日本では９条改正、いわんや核武装なんて
少数派だということはまともな武装推進派なら承知していると思
うのだが・・・
いまのままでは９条改正も国民投票で否決されると心配している。
- 13 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 19:42:54.53 ID:85gRhdHZ.net
- .
.
軍事大国アメリカが太平洋を中国共産党に 支配させないよ
中国が経済大国になるらしいけど 世界各国的だらけじゃ 大層もないわ
南沙で暗礁埋め立て チベット フィルピン ベトナム 台湾 尖閣列島
あっちに出たしこっちに手出ししても 何処見ても天敵だらけ
国内じゃ爆弾テロとか言ってるけど どこぞの国の諜報活動じゃないですかね、
建前は中国と付き合う 本音は中国に歯止め掛ける
中国の思うようには行かんわな
.
としか思えんわ
- 14 ：ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm ：2014/05/14(水) 21:09:30.06 ID:3ntUrC/X.net
- >>1 乙です！
それにしても前スレはあっという間の消費でした。
>>13
同意ですね。
確かに経済的に中国は経済大国となり日本にとっても大切な貿易相手国です。
しかし安全保障については軍事同盟国も無い中国がどこまでアメリカの覇権に刃向かえるか疑問です。
それと世界の貿易ルートを見てみましょう。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Shipping_routes_red_black.png
赤色で示されているシーレーンはアメリカにとって…というか世界経済の動脈にあたります。
したがってその安全を確保することはアメリカにとって死活的利益でもあるのです。
南沙諸島や西沙諸島も重要なシーレーンの一部です。
中国が「核攻撃」を含む強引な手段を取るようだとアメリカが黙っているでしょうか？
また日本には沖縄をはじめとする在日米軍が数多く存在します。
日本が中国から核攻撃を受ける危険が高まったら在日米軍は尻尾を巻いて退散するでしょうか？
それともアメリカ政府は在日米軍を見捨てるでしょうか？
在日米軍の存在も中国にとって大きな牽制になっていると思うのですが。
- 15 ：名無しさん＠３周年：2014/05/14(水) 22:33:11.00 ID:a5bJN0jy.net
- >>8
核戦略の話でなくて単なる楽観論でしょ。核戦略の話なら
核武装推進派のほうがしてるよ。
- 16 ：世論調査では、集団的自衛権に賛成のほうが多い。：2014/05/15(木) 06:44:14.38 ID:wmLUVw7a.net
- 産経 賛成71.4（全面的に7.3 必要最小限で64.1）反対25.5 他3.1
読売 賛成71％（全面的に8、必要最小限で63） 反対25 無回答4
毎日 賛成56（全面的に12 必要最小限で44） 反対38
日経 賛成38 反対49 どちらとも6 分からない7
共同 賛成38 反対52.1 分からない・無回答9.9
NHK 賛成34.1（改憲して13.0 解釈で21.1） 反対41.5 分からない24.4 他0.1
朝日 賛成27 反対56
（数字は％。朝日新聞５月１４日朝刊より）
質問の仕方でばらついている。日経・共同・朝日・NHKのように
賛成・反対どっち？という二択にすると賛成が減る。これはずるい設問なのさ。
産経・読売、毎日のように三択にすると「条件付で賛成」が一番多いからな。
有権者は「必要最小限の行使」なら賛成してるのさ。
つまり安部ちゃんが今日の夕方に会見で述べる内容（限定使用）なら賛成ってことだ。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 16:53:15.05 ID:JTh4pDXC.net
-
5.15 沖縄復帰記念 集会＆日の丸大行進、シンポジウム
ﾆｺ生 http://ch.nicovideo.jp/ch132/live
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html
- 18 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 18:36:54.43 ID:kIyC2d88.net
- 集団的自衛権か・・・
よくわかって回答してるのかな？、集団的自衛権なんかより個別自衛権も
いろいろ制約ある現状に疑問は感じないんだろうか。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 20:29:46.42 ID:QlxH7hOu.net
- 「日本会議」とかいうあやしい改憲・右派団体が安倍や下村を操って「戦争する国づくり」を推進している
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400119086/
http://pbs.twimg.com/media/Bno_RsrIcAA88KY.jpg
- 20 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 20:37:57.79 ID:U++5An9h.net
- ようやくまともな国へ、一歩踏み出せる。 集団的自衛権行使容認の政治決断が来月以降行われるからだ。
限定的な容認にせよ、現在の一国平和主義の戦後日本を根幹から変えていく。
「日本はまた、安全保障を確保するために積極的に国際的な役割をはたさないことついて、
いつも欧米諸国の政府の物笑いの種になっていた」
鉄の女と呼ばれた故サッチャー英元首相の回顧録（日本経済新聞社）の一節だ。
- 21 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 20:56:33.94 ID:Id2USnQ9.net
- 集団的自衛権何て国連憲章でも認められている当然の権利。
個別的自衛権の拡大は、国際法上非常に問題のある行動となる。
第二次世界大戦以前の日本は個別的自衛権を拡大解釈して大陸に進出した。
集団的自衛権行使の方が国際協調主義、国際平和主義の路線に合致する。
- 22 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 21:22:38.95 ID:KHyIGqPz.net
- 日本ベトナム友好協会
http://nhatvietosaka.jp/log/higasiumi201406.html
日本ベトナム友好協会 ライタイハン
http://www.eonet.ne.jp/~hi-kitty/raitaihan/raitaihan.htm
- 23 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 21:47:19.36 ID:/1jeZO/I.net
- 集団的自衛権大歓迎。
これで米国から要請がかかれば行使できるんだろ。
今の装備は自国防衛だけのレベル装備わけだったし、
これからは米軍を守るためのそれ相応の装備が必要ってこと。
ていうことは、敵地攻撃用のトマホーク級の巡航ミサイルの開発もOKてわけだ。
- 24 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 21:58:19.50 ID:F2wE4IbK.net
- 日本政府｢集団的自衛権の対象は、米国、韓国、ｵｰｽﾄﾗﾘｱなどです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400147641/
国民投票年齢を１８歳に引き下げるのは、憲法９条など 日本国憲法を変えるため
集団的自衛権行使は、韓国が戦争に巻き込まれたら日本の若者を
戦場にだし、韓国人を日本にうけいれるためなのでしょうか？
韓国人のご機嫌とりかよ。
- 25 ：名無しさん＠３周年：2014/05/15(木) 21:59:54.45 ID:QzbMCa2C.net
- │ :::│
│ :::│
│ :::│
│ :::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ 安倍壺三です。馬鹿なもんで集団的自衛権と集団的自慰権の区別がつきませんでした。
もちろん集団的自衛権の行使は違憲です。そのくらいは馬鹿の私でもわかります。
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├── ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
- 26 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 00:07:59.30 ID:I3rwAzvl.net
- 国民投票権をさげるのは まだ経験も浅い考えも浅はかな子供達から票を取ろうって考えではないのかな？
- 27 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 00:35:57.46 ID:QRCF2612.net
- >>26
ミンス政権を誕生させた浅はかな大人たちが何言っても戯言だろう。
ルーピー鳩山は最初からＪＫに人気がなかった。
やつの本質は経験も浅い考えも浅はかなＪＫが見抜いていた。
- 28 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 09:42:16.87 ID:PhpWByNV.net
- クロスオーナーシップ規制のない国が軍事行動可能な状態になるのが危険なのは
アホでもわかるでしょう。
日本のようなジャーナリズムのない国では、メディアによって、容易に「敵」が
定義される恐れがあります。
クロスオーナーシップ規制の問題に着目させないようにしてる連中の立ち位置
が怪しすぎます。
メディアを与論誘導や敵定義を目的とした洗脳装置として活用する前提がある
のでしょう。
>27
メディアって、こういう「ルーピー」とかって単語を唱えるアホを量産し
ちゃうんですよ。メディアという存在に孕む問題の重篤さが解りますか？
- 29 ：aporonn：2014/05/16(金) 10:36:11.51 ID:vxiulT63.net
- kusoyarou,
imasekainozyouseiwomite,
kakumisairu
50kisettiigani
ikirumitinasidaro/
- 30 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 10:52:28.56 ID:ox0ADmqY.net
- 「戦争に行かない人は、死刑にする」 石破幹事長はこんなバカな発言をしたのか
http://www.j-cast.com/2013/07/17179579.html
- 31 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 14:56:11.87 ID:dpCrF/Xo.net
- サイテーな人間だな、石破ってwww
出撃命令拒否は認めない。
しかし、兵力にならないような人間は徴兵しない。
要するに『俺は出兵しないよ』って事だろ。
- 32 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 19:04:24.48 ID:2kDykPON.net
- 現実的にはまずトマホークをイージスに満載するのがベスト。
たとえば日本みたいな人がいない砂漠とかもないような狭い国はＩＣＢＭ
を作って核搭載しても置く場所に困るだろうから戦略原潜とＳＬＢＭのセ
ットで考えたほうがいい。
- 33 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 19:50:02.82 ID:d76Gwy9Q.net
- >>32
使用に米の許可が必要なトマホークがベスト？
まさか自由に使えると思ってないよね？
- 34 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 22:19:33.98 ID:Utt2XdJS.net
- >>31
命令を拒否できる軍隊なんてないけど？
どこの国も軍事法廷にかけられて最高刑は死刑だよ。
- 35 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 22:34:53.28 ID:dpCrF/Xo.net
- >>34
違う違う。
俺が石破に腹立てている部分は、
他人を戦争に向かわせる気満々のクセして、
自分は絶対に戦場に向かわずに済むように法整備しようとしているところだよ。
さぞかし戦争マニアみたいな人間なのだろうから、戦略面なんか石破はむしろ有能だろw
だったら、
そういう有能な戦略家には、
やっぱり戦場へ赴いていただかないと。
- 36 ：名無しさん＠３周年：2014/05/16(金) 22:56:27.49 ID:Utt2XdJS.net
- >>35
国会議員が戦場に来られてもプロの自衛官らにとって迷惑だろ。
護衛も付けなきゃならんし、案内役で将校もつけなきゃならん。
石破は国会議員だから法整備するのは当然でむしろ戦場で指揮するほうが不自然だ。
国会議員が戦場に行く国なんてどこにあるんだよ？
- 37 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 00:07:25.45 ID:MYTHxZSH.net
- >>36
国会議員辞めて逝けば良いじゃんww
護衛なんか必要無いだろ。
戦争やりたがっている人間なのだから。
護衛なんか付けて手厚く保護していたら、石破には永久に
『戦争をするとは、どういう事なのか？』
が解らないだろ。
俺は最近よく厚木近辺に行くけど、突如として轟音が響き渡って、かなり低空を戦闘機が飛び交う光景には、恐怖を覚えるわ。
首都間近の地域で毎日見られる光景なんだぜ。
- 38 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 00:47:11.94 ID:9NJWVOc1.net
- >>37
戦争やりたがってるのは中国や韓国だろ。
戦争しないために軍備強化と法整備が必要なんだろ。
日本に飛び交うアメリカの戦闘機が結局は日本の平和と安全を守ってるという
一面もあるわけだしな。
- 39 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 00:51:03.80 ID:JPhglf+r.net
- 日本人は戦い方が下手だからどうしようもないな。
- 40 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 00:55:47.68 ID:9NJWVOc1.net
- >>39
戦いが下手以前に軍備も法整備もなってない。
- 41 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 01:14:57.07 ID:JPhglf+r.net
- 正論を押し通せないのがあまりにもつらい。
だがこうなったのも無責任な爺さんたちのせいだ。
- 42 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 01:22:06.70 ID:9NJWVOc1.net
- 一番無責任なのは戦後ミンス主義を信じて何もしてこなかったバカどもだろ。
- 43 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 01:53:24.91 ID:JPhglf+r.net
- 知能が低いから何をやっても失敗した。
まさか悪いことをしようにも知能がいるとは。
反省することすら失敗してしまった。
最後には何も認識することができなくなってしもうた。
- 44 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 10:38:33.75 ID:9AEni0oe.net
- いわゆる平和ボケ。
軍国主義で痛い目みて戦後は羹に懲りて膾を吹くという状態。
本当にこの国はアホか。
- 45 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 11:05:02.44 ID:JPhglf+r.net
- 膾を吹くことすら的外れ。何をやってもダメ。
何をするにも能力が必要なのね。
- 46 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 11:10:53.24 ID:Lt13oPYc.net
- http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/748
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 47 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 11:25:59.28 ID:407VwOdb.net
- >>14
第2列島線まで支配されちゃうと、現行の自由貿易システムが変わってしまいますからね。
核武装でシーレーン防衛が維持できる訳ではありません。
という訳で自由貿易を維持しようとするアメリカとしては、現行の同盟国を維持する必要がありまして。
>>15
だったら、核武装積極推進派が核理論を述べた箇所を出して反論してください。
コピペするだけですから、簡単ですよね？
>>26
高齢者と若年層の一票の格差が解消されれば、と思いますけどね。
- 48 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 11:32:06.42 ID:407VwOdb.net
- >>32
原潜とSLBMの調達って凄まじく予算が掛かって、現行の財政では無理です。
北朝鮮並とは言いませんが、直ぐにやろうとすれば増税と景気悪化で大変な事になりますが。
>>37
＞国会議員辞めて逝けば良いじゃんww
だから、自衛隊にとって迷惑なだけなんですってば。
政治家として有能でも、軍人として有能かどうかは別ですし。
＞俺は最近よく厚木近辺に行くけど、突如として轟音が響き渡って、かなり低空を戦闘機が飛び交う光景には、恐怖を覚えるわ。
＞首都間近の地域で毎日見られる光景なんだぜ。
ああ、飛んでるなぁ位しか思わない人間もいますけど。
怖い怖いという感情よりも合理性で動きましょう。
- 49 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 11:57:59.76 ID:5OF1OJal.net
- 核武装と改憲をしよう！今回の集団的自衛権の問題はそれと連動して
います。限定的と言わず全面行使しましょうと街頭宣伝をしまくったら
どうですか。全国津々浦々で演説をぶちまくってください。
- 50 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 14:59:00.91 ID:5OF1OJal.net
- >>49
そのように主張を鮮明にしてくれたら我々（護憲派）も助かるわ。
- 51 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 15:48:28.80 ID:9AEni0oe.net
- 戦略原潜にＳＬＢＭ（もちろん核搭載）の報復手段を持つことで強力な
抑止になり、それこそ馬鹿みたいなＭＤとかそういう無駄な配備が減ら
せるんじゃないかな。
あと、役に立たない政党の公明党だが、学会が集団的自衛権関連で憲法
改正をして実施すべきという主張をしているのでそういう方向に行くか
もしれない。
武装派としては憲法ゆがめながら何でもやってしまうほうがいいんだけ
ど、平和ボケした日本では憲法改正したら国民投票で否決されるから困
るからね・・・
- 52 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 18:13:37.18 ID:TvOwZoqR.net
- >>34
抗命権のある軍隊もあり
兵役が義務化されている国では良心的兵役拒否も認められている
第二次世界大戦を経て、国際刑事裁判所の法理が確立し
民間人の大量殺戮兵器の使用を認めた者だけでなく
民間人を大量殺戮する事になるのを承知した上で、拒否を選択せず
発射のボタンを押した者もまた、訴追されてしまうからね
- 53 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 18:19:53.91 ID:NyG49GDz.net
- 平和ボケのやつらは、
尖閣や今南シナ海で起こっていることを
知らないのかい？
理想論だけで平和を唱えても、どうにもならない
- 54 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 18:34:41.04 ID:X5qUTOX/.net
- >>51
原潜に必要な原子炉技術、建造できる造船所が日本にはありませんが。
今や世界の軍事大国が開発に必死なＭＤが無駄な根拠を？
- 55 ：ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm ：2014/05/17(土) 19:30:39.03 ID:pyx7sy/F.net
- >>52
ただアメリカや中国やロシアといった核保有国が加盟してないのが今の国際刑事裁判所の限界なんですよね。
とはいえICJの原爆違法の勧告的意見とともにピノチェト裁判に見られる元首の訴追といった
国際社会の環境も核兵器使用に対する足かせになります。
こうした足かせをもっと増やしていくことが必要ですね。
>>53
安易に核兵器保有を唱えたりすることや国家間摩擦や紛争に対して過剰に危機感を煽ることも
ある種の「平和ボケ」かと思うのですが。
まさか尖閣や南シナ海の問題で核兵器使用を言い出すわけではないですよね？
それに現在の国際環境下では日本の核兵器保有も現実味のない理想論に聞こえます。
少なくとも最近のスレの流れで日本の核保有に向けた現実味のあるロードマップは見たことがないです。
大切なのは過剰に反応することではなく冷静な分析と対処です。
- 56 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 20:15:59.37 ID:MYTHxZSH.net
- ユリア『なぜ死に急ぐのですか…？』
- 57 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 20:36:42.58 ID:JPhglf+r.net
- 日本の世界戦略が非常にお粗末だからだ。
- 58 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 20:41:43.56 ID:x8xdWFSq.net
- いま 俺たちは 韓国の沈没船の乗客と同じ状況にいる？
傾き 沈みゆく船の中で 修学旅行の 学生達は
少しも恐れを感じずに はしゃぎ ふざけ合っていた
しかし その数時間に彼らは 亡くなった
日本という沈みゆく船の中で
状況を把握していない日本人は 恐怖を抱くこともなく
その状態が続くと信じている
しかし 状況は 刻一刻と悪化している
秘密保護法
国家安全保障会議の設置
集団的自衛権の 容認
憲法改正
危機というものは
大事になるまでは認識されにくい物なのかもしれない
韓国の修学旅行生にとっての 死のように
もしかしたら
日本は もう元に戻れない 状態まで 進んでいるのかもしれない
- 59 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 21:07:40.22 ID:JPhglf+r.net
- このままいくと渡辺美樹総理が誕生してしまうかもしれない。
日本はブラックじゃない！と特攻していくのかもしれない。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 21:24:50.58 ID:9NJWVOc1.net
- >>47
反論って何に反論するんだ？
反核サヨクが反論するに足ること何か言った？
酷すぎる自演を見た。反核サヨはこんなことしかできんの？
49+1 ：名無しさん＠３周年 [] ：2014/05/17(土) 11:57:59.76 ID:5OF1OJal (1/2)
核武装と改憲をしよう！今回の集団的自衛権の問題はそれと連動して
います。限定的と言わず全面行使しましょうと街頭宣伝をしまくったら
どうですか。全国津々浦々で演説をぶちまくってください。
50 ：名無しさん＠３周年 [] ：2014/05/17(土) 14:59:00.91 ID:5OF1OJal (2/2)
>>49
そのように主張を鮮明にしてくれたら我々（護憲派）も助かるわ。
- 61 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 21:28:57.29 ID:9NJWVOc1.net
- >>52
どこの国の軍隊ですかね？抗命権とやらがある軍隊は？
国際司法裁判所が中国の日本侵略を裁いてくれたか？
韓国の竹島不法占拠は裁いてくれたか？
中国のチベットや新疆ウイグルでの大量虐殺は裁いてくれた？
- 62 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 21:33:33.05 ID:9NJWVOc1.net
- >>55
＞こうした足かせをもっと増やしていくことが必要ですね。
なんら日本の核武装に支障がないけど何が言いたいのか？
＞まさか尖閣や南シナ海の問題で核兵器使用を言い出すわけではないですよね？
スレタイにある通り核武装が必要ということでなぜそれを核兵器使用などと言ってるのか理解できない。
尖閣や南シナ海の問題できっぱりと核武装を言いださせてもらいます。
＞大切なのは過剰に反応することではなく冷静な分析と対処です。
その通りですね。冷静な分析と対処の結果が核武装ということです。
- 63 ：ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm ：2014/05/17(土) 21:55:20.93 ID:pyx7sy/F.net
- >>62
>なんら日本の核武装に支障がないけど何が言いたいのか？
日本の核武装になんら「支障がない」とはどういうことでしょうか？
安倍総理が明日に記者会見で「日本は核武装します！！」と言えば支障なく核武装できるということでしょうか？
その辺りを詳しく説明お願いできますか？
できればロードマップを提示してもらえるとより説得力が増すかと思います。
>尖閣や南シナ海の問題できっぱりと核武装を言いださせてもらいます。
それらの問題で核武装するメリットは何でしょう？
これまでのスレでも尖閣問題で日本が核武装するメリットが見いだせなかったのですが。
日本が核武装すればこれらの問題が解決するものでも無いですよね？
- 64 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 22:31:31.76 ID:pyx7sy/F.net
- >>47
第二列島線はサイパンやグアムも覆ってますね。
随分と威勢のいい戦略です。
第一列島線に対する牽制としてもフィリピンやベトナムとの関係強化をアメリカは進めていくのでしょうね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/2f/d76dfd397762287f1eff6dc4e6434ceb.jpg
ASEAN安全保障共同体（ASC）の話が進展するともう少し話も違ってくるのでしょうけど。
ベトナムも含めた新東南アジア条約機構（新SETATO）構想なんかが浮上すると胸熱ですね。
それにしても同盟国のない中国が一国でどこまで踏ん張れるのでしょう？
経済成長もこのまま右肩上がりであれば防衛予算を支えていけるのかもしれませんが。
…それにはアメリカや日本を含む貿易相手国との関係が欠かせないのですけれど%8
- 65 ：ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm ：2014/05/17(土) 22:32:16.13 ID:pyx7sy/F.net
- >>47
第二列島線はサイパンやグアムも覆ってますね。
随分と威勢のいい戦略です。
第一列島線に対する牽制としてもフィリピンやベトナムとの関係強化をアメリカは進めていくのでしょうね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/2f/d76dfd397762287f1eff6dc4e6434ceb.jpg
ASEAN安全保障共同体（ASC）の話が進展するともう少し話も違ってくるのでしょうけど。
ベトナムも含めた新東南アジア条約機構（新SEATO）構想なんかが浮上すると胸熱ですね。
それにしても同盟国のない中国が一国でどこまで踏ん張れるのでしょう？
経済成長もこのまま右肩上がりであれば防衛予算を支えていけるのかもしれませんが。
…それにはアメリカや日本を含む貿易相手国との関係が欠かせないのですけれど。
- 66 ：名無しさん＠３周年：2014/05/17(土) 23:49:27.58 ID:9NJWVOc1.net
- >>63
あなたの言う足かせとやらを増やすことが何ら日本の核武装に支障をきたさないということ。
日本には日本独自のやり方で国を守ることが大切。実効性のない国際機関に日本の安全を委ねたりしない。
あなた自身がメリットを見いだせなかったからと言って何か問題ありますか？尖閣は非核・９条政策が
間違っていたから起きたことであって改善するということです。
- 67 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 00:08:59.76 ID:n43ttcQF.net
- 日本の常識と世界の常識には差異があるから核武装出来ないんだろう。
日本独自のやり方は非常に特異だ。
- 68 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 00:43:28.22 ID:PliJjryQ.net
- >>67
その日本独自のやり方が９条であり非核３原則であったわけだ。
しかし間違いであることが国民の多くに認識できたみたいだから
これからは日本が国際標準に近づいていくんじゃないか？
最近の政治の流れ見るとそう思う。
- 69 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 00:57:17.48 ID:WDzC/ha6.net
- 迫りくる脅威に対しては攻撃あるのみ。
- 70 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 01:45:55.16 ID:ZFvXh0Zv.net
- >>60
＞反論って何に反論するんだ？
＞反核サヨクが反論するに足ること何か言った？
私は条件付き核武装論者ですので、反核サヨクではありませんよ。
仮に反論に値する事を言っていないというのであれば、
核の傘が無効であると核戦略に基づいて説明をお願い致します。
＞酷すぎる自演を見た。反核サヨはこんなことしかできんの？
核武装論者も同じように自演をしていてのが軍板でばれましたよ。
穿った見方をすれば、核武装論者が核武装・改憲反対派に成りすましていた可能性もあります。
過去に自演をした訳ですから、そういった工作を行った可能性も出てきます。
取敢えず、核武装推進派は「核戦略に基づいて核の傘が無効だと説明する」のが、先なんじゃないでしょうか？
楽観論だと揚げ足を取るよりも、そちらの方がROMの方への説明になりますし。
- 71 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 01:55:26.01 ID:ZFvXh0Zv.net
- >>65
＞ベトナムも含めた新東南アジア条約機構（新SETATO）構想なんかが浮上すると胸熱ですね。
ナポレオンとヒトラーが台頭した時のイギリスのポジンションも熱い。
現実問題、東南アジアでの利害関係はすさまじいですからね。
アメリカに抑止力を担保するNATOのような気候が生まれても、
東南アジア全体が一致団結するという事は無いでしょうね。
＞それにしても同盟国のない中国が一国でどこまで踏ん張れるのでしょう？
＞経済成長もこのまま右肩上がりであれば防衛予算を支えていけるのかもしれませんが。
個人的な考えですが、2030年の中国経済ピークまでは確実に踏ん張ると思います。
そして経済力が最大化してから10年程度は、その遺産で強行的な姿勢を維持するのでは、と。
- 72 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 02:04:00.37 ID:ZFvXh0Zv.net
- >>66
＞尖閣は非核・９条政策が間違っていたから起きたことであって改善するということです。
核武装国で憲法9条が存在しないインドも中国と紛争を抱えています。
さらに言えば、核武装国である中国は「非核武装国相手の領土紛争」を
自国に有利なように解決したケースもありません。
このケースに当てはめると核武装をしたからと言って尖閣問題は解決しない、という予測が出来ます。
正直な話、核武装論者は「平和憲法を猛進する護憲派」並みに「核兵器を盲信している」と思います。
過去に何度か核武装論者と話しましたが、核武装のメリットを明確に提示された事がありません。
提示したとしても、現実に起きた出来事で否定されてしまうものばかりでした。
私は現実の出来事や核戦略に照らし合わせて、核兵器の抑止の説明をしています。
例えば、核兵器は「非核武装国相手」には抑止とならないケースがある……というものや、
核抑止は戦争の勃発を防止するが、領土紛争を解決する道具ではない事。
さらに核の拡大抑止を受けた国は、核武装国に戦争を仕掛けられない、というものです。
(最後の一行は、自国の核武装と同じように領土紛争を抑止できませんが。)
間違っていたから改善する、と言いますが。
自分の経験だけで間違いを改善するのは、失敗につながります。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶというのは、そういう事なのですよ。
- 73 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 02:17:06.39 ID:1V2tFlIm.net
- 日本がもし仮に核を独自に持つ核保有国だったとしても日本を解体することでその核の抑止力さえ完全に
無力化させ広島長崎の悲劇を日本で再び繰り返そうとするのが橋下徹と維新の売国奴。
- 74 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 09:10:45.85 ID:KBvjes3n.net
- 石破がＴＶでいってるのを見たけど、解釈で集団自衛権を行使できる
ようにしていることをどうかと問われて、国民に都度問うて民意によ
り実施されるのであるなら、いいじゃないかというような趣旨のこと
を言っていた。
そもそも恣意的な解釈を禁止して暴走への抑制をかける憲法の趣旨に
反するよな・・
そういうと、そもそも集団的自衛権が行使できないというのも時の政
府の解釈だし一緒なんじゃないのかね、集団的自衛権を否定する解釈
何十年も続けてるから正しいんだというものでもないだろう。
そうなると、そもそも９条を自衛のための戦力は戦力に当たらないって
解釈自体に無理があるね。憲法改正しかないよ。
- 75 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 09:25:35.53 ID:KBvjes3n.net
- しかし、憲法改正すると現状平和ボケした国民しかいないから憲法の
改正は国民投票で破棄される。
そのため国民に問う段階でどのように書くかが問題になる。
武装派の持っていき方としては自衛の戦力はいるだろうということと
自衛隊があることを正当化するような書き方で戦力の不保持という言
葉を切り取ること。
そして持てる戦力に敵地攻撃も含めた戦力がもてるような記述が必要
になるだろう。
たとえば自国を防衛するために必要な戦力のみ有するとかそういう記述？
- 76 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 09:27:46.39 ID:KBvjes3n.net
- でも、それさえもナンセンス。
世界中みても北朝鮮や中国でさえ自国の軍隊をわが国の覇権を拡大し
他国を侵略する軍隊なんていってない。
軍隊はどこの国の軍隊も自国を防衛するための軍隊なんだよね。
ホント日本ってアホな憲法持ってるアホな国だよ
- 77 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 09:58:16.60 ID:ClnwZ2x7.net
- >>66
日本政府が核武装にメリットより失う物が多いと結論を出してる
ことは？
- 78 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 12:02:55.67 ID:KBvjes3n.net
- 1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
どこがまずい？
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる侵略戦争を永久に放棄する。
わざわざ書くことではないな・・・
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。
あたりまえすぎる・・・書く必要なくないか。
９条なくせば？
- 79 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 12:07:21.05 ID:eAciBKja.net
- そもそも「日本国憲法」は、
戦前の日本軍国主義によりアジアで多数の犠牲者が出たことに反省し
「安倍みたいな頭のおかしい人間」が何かの間違いで権力についてしまったとき、
「頭のおかしい安倍みたいな人間」の権力を縛るための「安全装置」としてあった。
今、縛られる側である「キチガイ安倍」が自ら安全装置を外そうとしてる。
はっきり言って戦後日本民主主義の最大危機なんだ。
新聞のようなジャーナリズムは権力を監視するのを忘れて、
「安倍のようなキチガイ独裁者」と懇談会と称して、国民の税金で酒を飲んでいる。
翌朝の紙面では、アベノミクスで僅かに上向いたように見える景気を誇張して報道している。
権力の手先と言われてもしかたがない体たらくだ。
今こそ日本は憲法９条を守り、世界中に平和を発信するべき時だ。
日本国憲法第９条にノーベル平和賞を
■■■■■■■■■■■
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない
■■■■■■■■■■
- 80 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 12:18:55.53 ID:SEZx0bb7.net
- >>79
日本が今まで、どこの国からも侵略を受けなかったのは
平和憲法のお陰ではないんだよ。
日本が平和憲法つかってようがナントカ憲法を使ってようが関係ない
日米安保で守られていただけで憲法は関係ない。
だがアメリカにとっての日本の位置づけが大きく変わってきた。
東西冷戦時代のように軍事的に経済的に日本を擁護する価値が
アメリカにとって今は薄らいできた。
今から10年後、20年後はもっと薄らいでいくだろう。
その時に今の平和憲法のままでは、もう守れなくなる。
アメリカが守ってくれないからね。
だから今から憲法を改正して、自分で守れるだけの軍備と法整備が必要なんだよ。
解る？冷静的、客観的、常識的に普通に考えることのできる訓練したほうが良いよ。
- 81 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 12:31:29.13 ID:KBvjes3n.net
- だいたい非核派とか非戦派とかいるけど、ここの書き込みみててもわか
るんだが、そういう連中って一つ間違うとアホとか馬鹿とか罵詈雑言で
とても好戦的な矛盾。
だから武装派が正しい選択になるんだよ。
- 82 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 12:37:13.74 ID:SEZx0bb7.net
- そして明治時代に、もし日本が平和憲法を持つ国だったとしよう
日本は一瞬で中国、ロシアに侵略されていただろう。
何故なら、その時代に日米安保はなかったから。
これから10年後、20年後、形骸化した機能しない日米安保の状況の中
まさに明治時代の状態に日本は置かれる。
- 83 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 13:03:11.40 ID:KBvjes3n.net
- 一方、貧すれば鈍するという言葉があり、いまから数十年も前の貧しい
時代には限られた人モノ金というそれ以外のあらゆうる資源を奪いあう
世界であったから争いが日常であった。
翻って現代はモノがあふれ人々もいくらか賢くなり争いを避ける知恵も
多少は身につけたから争いのない平和な世界を目指す基盤ができている
ようにも見える。
しかし、以前に比べずいぶん平和にはなっているかもしれないが、人間
が欲望の生き物であり貧富の差は拡大し二極化し貧しい国やとそうでな
い国の格差は大きくなるばかり、国家の中でも貧しい人とそうでない人
の格差は拡大の一途である。
そのひずみが新たな争いの源になっていることに目をつぶってはいけな
い。
危機はいまだ続いており制限のない交戦権など最低限の備えもない日本
は憲法の改正や武装化を推進することは必要だといわざるをえない。
- 84 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 13:29:50.15 ID:SEZx0bb7.net
- >>83
当たり前ですな。
私は善良な市民だから喧嘩はしません。それはそうだろう。喧嘩を自分からしなければ良い
でも、私は善良な市民だから犯罪に巻き込まれる可能性は無いのです。
これは有り得ない、ある日突然、キチガイに刃物を突きつけられるかもしれない
私は善良なんですよーと叫んでみてもキチガイには通用しない。
- 85 ：kfl：2014/05/18(日) 13:30:18.23 ID:5OxLV+IO.net
- 要するに、殆どの問題の根源的要因は新自由主義にあると思っていいですね。
権力や資本に絶対的安定性を付与して「地位や階級」を定義し、そこに
具現する「生活レベルの差異」を利用した循環を前提とした「支配構造」。
すなわち、
「上位者にとっての微細な消費」＝「下級者にとっての莫大な恩恵」
になる構造の社会を企む主義・理念。中級者に対しては、
「下級者を悪い見本として提示する事で、それより上位の自分達は幸せだ」
という理屈で統制を企む。
新自由主義自体がそもそも、格差を前提として社会・国家を運営する理念
なのは明白。
時に、悪質な人間もしくは思考力の乏しい人間は、そのような社会構造を
「皆が幸せを享受できるWIN-WINの関係である」と説く。愚かしいことこの
上ない。都合の悪い情報を隠蔽し、勝手な解釈の屁理屈でしかない。
そういう歪んだ社会構造を維持するために、これまで権力は、トリクルダウン
という屁理屈を掲げ、「権力やカネを一極集中させる口実」にしてきた。
一極集中を問題視する感覚を持ち合わせているならクロスオーナーシップ規制
だって真剣に考えるのが真っ当な人間ってものでしょう。
メディアってものが、時に民を扇動するおそれのある危険な道具になることく
らい、普通の頭の人間なら考えられることでしょう？
それを説く気もみせない奴って、もはや「いずれ与論を誘導する意図で利用す
るつもりの人間だ」と疑われても仕方ないです。
- 86 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 13:33:10.29 ID:SEZx0bb7.net
- もっと言えば警察だよ
私は善良な市民だから警察への連絡方法（110番）を知らなくても良いのです
警察も、平和な世の中だから仕事しなくて時間くるまでファミコンでもしてれば良いのだ
平和宣言したから、人を逮捕する事を覚えなくても良いんだ・・・・
なんていうお花畑か。
日本は今まで米軍という警察に安全を守られていただけだ。
その米軍は10年後、20年後も本当に日本を守るのかって話。
- 87 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 17:06:43.76 ID:7KxNO2cG.net
- 結論。お前らが無力なのが悪い
☆日本政府の目的は増税
税金さえ上げられれば、手段は原発だろうが、自衛権を理由にした軍事費増だろうが、TPPだろうが景気の低迷（ウソ）だろうと理由は何だっていい
そして、その増税の目的は、その税金を特定の企業に注ぎ込むためのもの
★原発に予算を振れば東芝・日立・三菱などが儲かる
★軍事費に予算を振れば軍需産業の三菱・東芝・川崎重工・富士通などが儲かる
★エコカー減税といいつつ税金を収奪する自動車産業（自動車にエコも糞もあるか！）
結局、日本の政治とはそれらの大企業が政治家に献金を送り、それに都合のいい政治をしているだけ
お前らに政治を動かせるほどの力があれば政治だって思うままにできる
つまり、お前らがザコだからいけないんだよｗ
ザコが政治に口出しする権利なんてないんだよｗ
- 88 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 17:22:54.77 ID:aRXT64xc.net
- 反核は30歳のサラリーマンwww
営業で良く外回りwww 家で資料作成を行うwww
30歳でこの無能さww
↓ ちなみに反核の基地外っぷりを皆様に知らしめるためにこの書き込みを紹介。
反核は核武装論者に過去に何度も論破されているのだが、論点をずらし同じ主張をする。
更に基地外性質なのか11月からずーっと絡んでくる真性キチガイ
お前が何を言ったとこで核武装論者がはい反核になりますと言うと思っているのか？ボケカス＾＾
だから幼稚なんだよ。人間は納得すれど説得はされない生き物だ。
人と違う意見ならそのスレに沿った場所へ移動する。それが最低限のマナーだよな？＾＾
書き込みはしらんけど流れ的に俺にレスしているのか知らんがww見えないから哀れなだけ＾＾
過去の反核劇場 昔から味方はいない 後、サボリーマンの30歳なんですね
607 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/11(月) 19:33:49.88 ID:4vZoyAspO
>>603
対テロ戦争で、と言った筈だけど
軍板覗いたけど、陰謀論者ばかりの隔離スレじゃないですか・・・
サプライチェーンと先端技術のソースださない理由が解ったわ
1日パソコンに張り付いてないで、医者池
↑ 何故か陰謀論者のスレに居座る池沼
更にサプライチェーンのソースを出され意気消沈646 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 08:25:05.01 ID:vzaBc3wx0
反核君は結構有名人なんだねｗｗ 他のスレでも「本日の反核君」とか言って
追っかけられてんぞｗｗ
756 名無し三等兵 [] 2013/11/14(木) 08:02:21.08 ID:5kcq2Ebm
尚、３６時間以内にこちらが求めた回答がない場合、反論できなくなったものと見なし、議論を打ち切るとする
一方的な勝利宣言と流れを無視したコピペには、付き合う義理もないからだ
774 名無し三等兵 [sage] 2013/11/14(木) 12:15:33.73 ID:???
現段階での具体的な反論無し
残り約３０時間だが、この調子だと無理そうだな
258 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:43:47.74 ID:???>>255
おいおいｗ
聞かれたから事細かに答えてあげたのに、「何をそんな熱くなってるんですか？」とは、人格を疑うな
「話を元に戻しましょう 」とか、何を紳士ぶってんだこの外道は
- 89 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 17:23:37.64 ID:aRXT64xc.net
- ↓ 56 名無し三等兵 [sage] 2013/12/26(木) 19:23:03.36 ID:???
>>55
神国日本の国大を破壊した売国奴が一掃されたが、自国民の手で裁けなかったのが心残り。
自国民で裁く事が出来れば、山下将軍のような英雄や現場で奮闘した将兵の皆様が報復裁判の犠牲になる事は、なかっただろうに。
×国大
○国体
漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな
↓
174 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:02:03.65 ID:??? 返信 tw しおり しおりを削除する
漢字や日本文学に詳しいらしいが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
江畑健介www佐々木健介ですか？w
名無し三等兵 [sage] 2014/01/26(日) 17:38:15.92 ID:???
核武装論者は、以下のように感性済みの核を購入すると発言している。
単体で買っても無意味でミサイルや原潜が必要になるけどね。 感性があるミサイルwwwwwwwwwwwwwwww
680 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 01:32:09.93 ID:??? 返信 tw 寒々しい自演だったよなぁｗ
某大卒云々も自衛だったし、別人のフリして書き込んでいた訳だよな。
恥ずかしいほどにバカなやつだ。
自衛×
372 ：名無しさん＠３周年：2014/05/08(木) 20:10:42.73 ID:tjY24R2N
>>370
気にしないでくださいｗ
私は街着を指摘しているだけですから。
- 90 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 17:24:18.76 ID:aRXT64xc.net
- ↓ 56 名無し三等兵 [sage] 2013/12/26(木) 19:23:03.36 ID:???
>>55
神国日本の国大を破壊した売国奴が一掃されたが、自国民の手で裁けなかったのが心残り。
自国民で裁く事が出来れば、山下将軍のような英雄や現場で奮闘した将兵の皆様が報復裁判の犠牲になる事は、なかっただろうに。
×国大
○国体
漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな
↓
174 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:02:03.65 ID:??? 返信 tw しおり しおりを削除する
漢字や日本文学に詳しいらしいが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
江畑健介www佐々木健介ですか？w
名無し三等兵 [sage] 2014/01/26(日) 17:38:15.92 ID:???
核武装論者は、以下のように感性済みの核を購入すると発言している。
単体で買っても無意味でミサイルや原潜が必要になるけどね。 感性があるミサイルwwwwwwwwwwwwwwww
680 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 01:32:09.93 ID:??? 返信 tw 寒々しい自演だったよなぁｗ
某大卒云々も自衛だったし、別人のフリして書き込んでいた訳だよな。
恥ずかしいほどにバカなやつだ。
自衛×
372 ：名無しさん＠３周年：2014/05/08(木) 20:10:42.73 ID:tjY24R2N
>>370
気にしないでくださいｗ
私は街着を指摘しているだけですから。
- 91 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 20:16:27.17 ID:WDzC/ha6.net
- 日本の問題は根深いですな。
無駄死にですな。
- 92 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 20:17:34.82 ID:+1NWUGPm.net
- >>81
別人でも構いませんので、核戦略論で核の拡大抑止を否定されたらどうですか？
＞そういう連中って一つ間違うとアホとか馬鹿とか罵詈雑言でとても好戦的な矛盾。
罵詈雑言を並べ立てている個所をどうぞ。
＞だから武装派が正しい選択になるんだよ。
意味が不明です。
核戦略に基づいての説明をお願いします。
>>82
＞これから10年後、20年後、形骸化した機能しない日米安保の状況の中
＞まさに明治時代の状態に日本は置かれる。
機能はしていますが、改憲して日米同盟を強化しましょう。
核の傘もさらに強化されます。
- 93 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 21:04:05.16 ID:ZW6gPngC.net
- もういいよ、日本はとっくにバカ左翼など相手にしている時間も余裕も
なくなってきた、バカ左翼に議論をふっかけても元々バカなんだから
意味がない、バカ左翼は根絶さすのみ。
- 94 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 22:04:35.42 ID:csdwQlrH.net
- 結論だけ言うと戦争に近づく
拳銃所持自由化と同じ
- 95 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 23:42:37.92 ID:PliJjryQ.net
- >>70
核の傘が有効か有効でないかどうやって証明するんだね？もし中国が核攻撃を日本にかけてきてアメリカが核で報復するかどうかは
その時になってみないと分からないだろう。アメリカの核の傘で日本の平和と安全が守られるというのであればそれは中国の尖閣への
侵略によってすでにアメリカの核の傘は意味をなさないということになるだろう。現実を見る限り核武装する理由は十分だろうな。
- 96 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 23:48:42.83 ID:PliJjryQ.net
- >>72
まさに本末転倒のアホ理論。
インドは中国やパキスタンなどの国より有利な位置に立つために核武装に至ったわけで、
インドが核武装したから中国やパキスタンと国境紛争してるわけじゃない。
インドを例に出すなら日本も核武装した後でなければ、おかしい上に、世界中で中国とロシアと韓国と北朝鮮に
囲まれた国は日本だけであって他の国に日本ほど危機的状況に置かれた国はないのだから他国の例を持ち出すことも
意味がない。
- 97 ：名無しさん＠３周年：2014/05/18(日) 23:50:16.02 ID:PliJjryQ.net
- >>77
日本政府が集団的自衛権の行使容認の姿勢を示していることは？
- 98 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 00:34:47.67 ID:DJjIfYuN.net
- >>92
>日米同盟を強化しましょう。
強化する？
アメリカにとって日米同盟を強化するメリットは？
もう一度いうが、東西冷戦時代はアメリカにとっての日本は軍事的も経済的にも擁護するメリットがあったのだよ
対ソ戦争を想定した場合、日本は重要な戦略拠点になる
経済的も、日本が壊滅状態から資本主義国家として発展すればアメリカの主張する西側の正しさが証明される。
聞くが、今において日米同盟を強化するアメリカのメリットで何？
日本がアメリカの下僕の位置づけであるなら日本にとって意味がなく
アメリカにとって意味が大きい。
日米同盟に頼るってことは日本はアメリカの下僕で有り続ける事を意味する。
日本は独自で国を守れる能力があるがアメリカとは仲良くしようっていう
対等な関係を築いた上での日米同盟強化なら意味が有る。
- 99 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 00:37:23.25 ID:DJjIfYuN.net
- 日本を敵に廻すより見方にしておいたほうが得だと思われてこそ
外交力も増すのだよ。
自分で自分の国も守れない日本をそんなふうに思うかい？
今の日本は金づるとしての価値しかない。
- 100 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 06:23:12.35 ID:A8LBQ4S1.net
- ID:PliJjryQ
アメリカが核で報復するかどうかは、その時になってみないと分からない
から核抑止になってるんだが。
アメリカの核の傘で日本の平和と安全が守られる？
核が抑止するのは相手の核使用であり核兵器が紛争の抑止にはならない
ことは歴史が証明している。
集団的自衛権の行使容認と核武装にどのような関係が？
- 101 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 11:44:33.70 ID:acjjibK/.net
- 集団的自衛権何て最低限の当たり前の権利で有って
こんなことの是非は議論するまでも無い
友人の家に子供といる時に強盗に入られたら
自分の子供や友人の子供を守る権利だよ
有るに決まってるだろ
- 102 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 12:30:06.69 ID:gywcjVLK.net
- 核武装が必要って…はぃ？
あのさ、日本は既に５０基以上の原発を建設して、
国土をパーペキに核武装していますけどwww
- 103 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 13:13:07.78 ID:/OB6QvaE.net
- >>101
何を今さら。権利はあるけど行使はしないという原則なの。
- 104 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 16:25:14.45 ID:WxCLih24.net
- おかしいのは俺の周囲はほとんどが憲法９条改正賛成だし、集団的自衛権行使も
賛成なのに、ＴＶに出ている奴だけが反対している。
- 105 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 16:28:22.17 ID:/OB6QvaE.net
- 俺も憲法９条改正は賛成だった。
でも安倍はおかしいやつだから反対しておく。
- 106 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 16:41:16.51 ID:KnnZlRJ3.net
- >>102
信管が無いなぁ。
テロ国家に核物質を渡さない為の設備として自爆できる様に改造が必要だな。
福島の例もあるので、尖閣の様な無人＆離島が建設条件としても最高。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 17:36:29.14 ID:vLk2oZ/x.net
- 核自爆武装か？
ノータリンのやりそうなことだな
ノータリンとは▲のことだよ
誰でしょう？
- 108 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 18:33:09.55 ID:PesYBveT.net
- 難しい話じゃなくてそうやって好戦的だからエスカレートして
核武装するって意見が出るんだろう。
こんな簡単なことを理解しないようにしようとするからたたか
れるんだよ。
- 109 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 22:21:12.35 ID:kiDyll78.net
- .
友好国アメリカの作った日本国憲法に難癖つけて
どこぞの国の機嫌取りじゃ 嫌われるわな。
.
- 110 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 22:57:58.92 ID:jFc8qHPm.net
- >>96
＞インドを例に出すなら日本も核武装した後でなければ、おかしい上に、
実例に基づいて予想をしているだけなんだが、それが珍説になる理由を説明して。
＞世界中で中国とロシアと韓国と北朝鮮に囲まれた国は日本だけであって
大陸間弾道ミサイルって知ってる？
囲まれているから危険なんてのは、ICBM登場以前の発想だな。
ベトナムやフィリピンだって中露のミサイルの射程圏内だろうし。
MADすら構築できない北朝鮮や非核武装国の韓国の何を脅威としているの？
>>97
＞強化する？
＞アメリカにとって日米同盟を強化するメリットは？
地政学的要所が自陣営に強固な形で加わる事。
日本は中露の海洋進出を阻む地形を持っているので、友好国にすると制海権の維持が可能。
地政学でいうところのリムランドって訳。
対中戦略を考えた場合、日本の地理的価値は大きいの。
地政学的な説明をしたけど理解できる？
- 111 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 23:33:57.36 ID:aQNdogSs.net
- >>100
核報復でいえばアメリカの民主党と共和党でも対応が違うだろうな。
その時、その状況になってみなければアメリカが中国にどう対応するのか未知数だ。
そんな不明瞭なアメリカの核の傘に全面的に依存して日本の生殺与奪権を米中の駆け引きに使われることは
納得できないね。やはり最低でも日本の核武装は必要。
- 112 ：名無しさん＠３周年：2014/05/19(月) 23:45:54.37 ID:aQNdogSs.net
- >>110
あなたは>>72においてはっきりとこう述べています。これは予想ではないですね。
単なる事実誤認です。それを指摘したまで。
＞核武装国で憲法9条が存在しないインドも中国と紛争を抱えています。
さらに言えば、核武装国である中国は「非核武装国相手の領土紛争」を
自国に有利なように解決したケースもありません。
インドが核武装したから中国と国境紛争してるわけではありません。
最初から謝った事実認識の上に建てられた予想なんて何の意味もない珍説です。
- 113 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 00:13:26.58 ID:sJYuTDm8.net
- >>111
＞その時、その状況になってみなければアメリカが中国にどう対応するのか未知数だ。
未知数だから核抑止として機能するのです。
核攻撃をすれば、核で報復されるかもしれない……というリスクが残りますから。
このリスクは、中国を消滅させるだけのリスクです。
「アメリカが報復しないかもしれない」と考えて核攻撃をしたら「滅びる」というのは、
核戦略を形作るゲーム理論に当て嵌めれば、損失の方が大きくなるのです。
故に核の傘は、核抑止として機能します。
質問ですが、貴方は自動車を運転する時、「子供が飛び出してくるかもしれない」のに注意をしないのですか？
>>112
＞インドが核武装したから中国と国境紛争してるわけではありません。
私は、核武装が原因で国境紛争をしているとは書いておりません。
核武装国であり憲法9条が存在しない国でも、領土紛争が起きていると述べているのです。
ここまでは事実で宜しいですね？
＞最初から謝った事実認識の上に建てられた予想なんて何の意味もない珍説です。
繰り返しますが、核武装が原因で紛争しているなどと主張しておりません。
核武装をしても領土問題は解決しないというのは、事実で宜しいですか？
お答えください。
- 114 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 00:17:09.40 ID:z3Uk2dVu.net
- >>113
中国が尖閣に侵攻してきたことはアメリカの核抑止力を疑うのに十分だった。
日本独自の核武装派必要不可欠だと思う。
- 115 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 05:41:39.00 ID:yer+YWC6.net
- >>111
未知数だから抑止になってるんだろ。
アメリカが破滅的な報復を公式に発表してる状況で
中国が核の傘を全面的に否定できる根拠は？
>>114
核大国のソ連とも中国は領土問題で紛争を起こしてますが。
核抑止は中国には効かないってことでしょうか？
- 116 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 09:09:49.20 ID:qWVxpEAF.net
- 「国民の平和と安全を守るために必要最低限の武力行使は容認すべき」
ってアホ安倍は唱えてたけど…
それって国民が「平和」を掲げて安倍を殺してもいいってことにできるね。
- 117 ：9条なんてやめようぜ：2014/05/20(火) 10:00:37.35 ID:qoO8v4/y.net
- 日本の第9条のような規定を持っている憲法は、世界では珍しくない。
●韓国：5条 韓国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。
韓国軍は、国の安全保障と国土防衛の義務を使命とし、政治的中立性は遵守される。
●フィリピン：2条 国家政策として、戦争を放棄し、国際法の原則を採用し、諸国との平和・平等
そして友好を堅持する。
●ドイツ：26条 侵略戦争を遂行する準備をするのは違憲である。武器は政府の許可があるときのみ
製造・取引を認める。
●イタリア：11条 他の人民の自由を侵害する方法としての戦争を否認する。
他国と同等の条件で、各国の間に平和と正義を確立するのに必要な主権の制限に同意する。
http://diamond.jp/articles/-/53007
これらは、日本と同じ戦争否定の規定だ。
しかもどの国も正規軍をもっている。
これらの国で集団的自衛権がないという話は聞いたことがない。
日本の9条が特殊でノーベル賞なんて妄想でしかない。役立たずの9条なんて、さっさとやめようぜ。
- 118 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 10:56:08.51 ID:kyp5mCP/.net
- 核武装は必要で有ったら良いに決まってる
もしも持たない方が良いなら
この世から核兵器は無くなるよ
- 119 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 11:08:43.21 ID:jYwVOT7P.net
- というわけで日本でも銃規制が廃止されるということですな
めでたい
- 120 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 11:10:49.27 ID:DAakFJwQ.net
- しっかし、ひどい自演スレに成り下がったもんだなぁ(嘲笑)
- 121 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 13:06:56.26 ID:SrPgaUs5.net
- >>119
銃は警察が市民の生命、財産を犯罪者から守る為に持っているから
現状でベスト
自衛隊は侵略者からの核兵器のプレッシャーに
対抗出来る物持って無いので必要
頭を使う訓練しようね知恵遅れクンw
- 122 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 13:11:54.30 ID:M5dRTz64.net
- いわば犯罪組織が銃を持っているのに
警察が銃を持っていない危険な状態が
我が国の置かれている立場だと言うなれば話しなのに
何が銃規制だよノータリンw
- 123 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 16:53:17.55 ID:jYwVOT7P.net
- いやいや、警察と言う割には数が多いのですが。
例えば韓国や台湾やベトナム、フィリッピンも必要ってことでしょ？
- 124 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 18:48:34.14 ID:ZgtyKun0.net
- >>123
みんな核兵器ほしがってるよ
- 125 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 19:51:34.64 ID:JSPyZrmd.net
- >>114
酷いな、核抑止は核兵器の使用を抑止するものなんだが。
＞中国が尖閣に侵攻してきたことはアメリカの核抑止力を疑うのに十分だった。
http://kotobank.jp/word/%E4%BE%B5%E6%94%BB
さて、尖閣問題で中国がいつ、攻め込んでいたのでしょうか？
ちなみにイギリスは、フォークランドを非核武装国のアルゼンチンに侵攻されてますね。
自前で核武装をしている国でも核兵器は、通常戦力の行使への抑止となりえない訳ですが。
フォークランド紛争をご存じないのでしたら、調べてください。
引き続き、以下の質問の回答をお待ちしております。
・貴方は自動車を運転する時、「子供が飛び出してくるかもしれない」のに注意をしないのですか？
・核武装をしても領土問題は解決しないというのは、事実で宜しいですか？
>>121
＞銃は警察が市民の生命、財産を犯罪者から守る為に持っているから
＞現状でベスト
核武装論者としては、１００％守れていないから改革を叫ぶべきだろ？
＞自衛隊は侵略者からの核兵器のプレッシャーに
＞対抗出来る物持って無いので必要
プレッシャーに耐えられないのに尖閣は日本の領土だと明言しとるよ？
なんだよ、プレッシャーに対抗できてるじゃんｗ
- 126 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 21:25:47.64 ID:mGsBMPYC.net
- ＞プレッシャーに対抗できてるじゃん。
本当にあれで対抗できてると思うのなら脳内お花畑。
護憲論者の理論というのはクマに襲われたシカがたまたまクマの
攻撃から逃げれたらシカはいつも大丈夫だといってるようなものだよ。
- 127 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 21:55:18.23 ID:AsWAP22C.net
- >>126
君は核兵器で絶対優位だったアメリカが、 北部インドシナの喪失やスエズ危機を防げなかったことや、核保有国同士が
未だ領土問題を解決できず小競り合いが続いてることをどう思う？
君の言う対抗の定義は何かね？
- 128 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 22:31:39.28 ID:xkCyFMul.net
- そもそも、国家権力という絶対的権力の統制化のもとの銃規制と、
絶対的権力が存在しないルールなき国際社会を対比させることが
ナンセンス。
ルールのない世界ではそれぞれが疑心暗鬼にとらわれ過剰な攻撃
性を保持する方向へ進むのは当然だ。
- 129 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 22:32:40.84 ID:RU4LFcWh.net
- もうすぐ日本破綻が世界中にバレるでしょ
そんでどうするか！？ってことになり
まず円が消滅する
日本中にある金ゴールドを集めていたのはこの為
そんで、どうするかって話だが、日本はアメリカの州に組み込まれるって話で丸め込まれると思う
で、、天皇制を廃止にするかどうか議論されるけど、やむなく天皇制は継続されると思う
だから日本は今も天皇を象徴し続けている事実
これにより、完全にアメリカの州に組み込まれるというのは阻止できるのだけど
でも数十年に渡ってアメリカから独立するのはきびしいだろう
ずっとアメリカに結果支配されるし、
でもその時には憲法9条を改正しているから
日本人が厳しい戦場へと優先的に、アメリカ兵として戦争にかり出される
ここまでは世界脚本家がストーリーをつくっている
いつでも簡単に日本を支配下におけるようにＴＰＰで食糧支配下に管理するのもその為
みんなこの事実を分かっていない！！
- 130 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 22:34:07.67 ID:nWy49pJC.net
- アメリカは他国のために体張ることなんてしない
ベトナムの例を見ても分かるように日本も明日は我が身だ
自分の身は自分で守るしかない
平和に暮らすために核武装はした方がいい
118の指摘が結局的を得ている
- 131 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 22:38:21.53 ID:E+iu3dV6.net
- 今、報ステで耳障りはいいが、実は何にも考えてない古舘と公明山口が能天気な話をしてる。
- 132 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 22:48:59.82 ID:0o7usRVD.net
- ＩＡＥＡを無視して勝手に核武装する国が日本の国防を脅かしてる現実
ＩＡＥＡは結局、日本を苦しめてるだけで平和に寄与していない
日本もＩＡＥＡが機能していない以上、勝手に核武装する権利があるだろうな
- 133 ：名無しさん＠３周年：2014/05/20(火) 23:05:56.66 ID:AsWAP22C.net
- >>132
ＩＡＥＡを無視して勝手に核武装した国とは？
NPTに加盟してない国はＩＡＥＡの査察の対象ではない
ことは知ってるよね？
- 134 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 00:57:29.60 ID:fOceXUak.net
- >>115
中国の尖閣への侵略を抑止できていない時点でアメリカの核の傘だけでは不十分だと言ってるんだけど何か？
アメリカが尖閣は日本領で日米安保の適用範囲と述べた後でも侵略は続いてる。もうアメリカの力はその程度。
日本独自の核武装が必要。
＞核大国のソ連とも中国は領土問題で紛争を起こしてますが。
日本は核持ってないじゃん。しかも核保有国同士で平和的に解決したじゃん。やはり核は必要。
- 135 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 01:00:26.78 ID:fOceXUak.net
- >>125
フォークランド紛争は核武装派にとって格好の材料だな。
まずアルゼンチンは核も保有せず軍事力も弱い。その結果侵略したがイギリスに負けた。当然だ。
中国は核保有国の上に軍事力も強大。そんな国に侵略されたら日本はどうなるのか？
やはり独自核武装は必要だろう。
- 136 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 02:54:17.08 ID:LgPuYdWS.net
- 核兵器が必要なのは言うまでも無いが
その前に我が国の自衛隊は国際法に基づきネガティブリストで動ける組織に
しないと駄目だ。
- 137 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 02:56:50.51 ID:LgPuYdWS.net
- 護憲派は、自衛隊がネガティブリストで動ける普通の国になることがどうして嫌なんだ？
まさか自衛隊が暴走して軍事クーデターを起こすとか被害妄想しているのかな？ｗ
聞くが、中国の人民解放軍と日本の自衛隊どっちを信用するの？ｗ
- 138 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 03:28:39.92 ID:LgPuYdWS.net
- 護憲派のお花畑おばちゃんメンタル君、必ず、答えるように
質問
自衛隊が軍事クーデターを起こす可能性と中国人民解放軍が日本に仕掛けてくる可能性
どっちが高いと見ているのか
じっくり考えた上で答えるように。
- 139 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 03:34:46.67 ID:LgPuYdWS.net
- 東西冷戦時代、アメリカにしっかり守られていた時代は
フォークギター弾きながら、手拍子入れながら
音痴な唄で反戦ソングでも呑気に謳ってても
問題なかったんだが
もう時代が変わったのだよ。
アメリカにとっての日本は東西冷戦時代の日本じゃなくなった。
こんなことは人間関係でもあるだろ？共通の敵が居なくなれば
共闘していた仲間の扱いが時間と共に段々と変わってしまう。
まして日本の敵、中国はアメリカにとって重要な顧客だよ。
そこんとこちゃんと考えるように。
- 140 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 03:54:38.15 ID:LgPuYdWS.net
- アメリカはお人よしだと思えるくらいだ
アメリカとソ連の２大勢力が一触即発でにらみ合い、日本はしっかり守られていた。
経済的にも日本はアメリカに擁護してもらってた。
しかしソ連に勝利し、もはや脅威はなくなった
日本に過度な保護をする必要も全くなくなった。
そして日本の経済が増長してアメリカの自動車産業は壊滅の危機
日本は全くアメリカ製の自動車に見向きもしないが
中国はアメリカ製の自動車を沢山買ってくれる大事な上得意様。
で、アメリカにしたら、日本を中国から守る価値
どんだけ意味あるの？
本音を言えば、日本は中国のいうこと聞いて我慢しろよボケ！
日本が衰退しようがアメリカの知ったこっちゃないわ！
アメリカの立場になって考ええれば、こんなとこだろう。
日米安保は１０年後紙切れと化すよ。
- 141 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 09:31:02.47 ID:afnLOZbS.net
- アメリカの自動車産業は中国によって支えられている
オバマ大統領が尖額を日米安保にインクルーズ
宣言する見返りに
日本の厳しい自動車安全基準を取り払う事と
軽自動車優遇制度を無くせと迫ったのは
それだけ見たらむちゃくちゃな要求に見えるが
実は全体を見ればアメリカ代表の立場から
何にも厚かましくも無い話しなんだよ
護憲おばあちゃん御花畑クンよ
他国に安全保証を押し付ける国の現実がこれなんだよ
理解できますか?
- 142 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 09:38:31.76 ID:CRAfeNV2.net
- >>128
キミは今の国際社会にはルールがないから核武装するべきだというわけね。
俺は： かなり不十分だけど、ないよりマシなルールがあるので核武装すべきではないと考える。
キミのロジックでいけば、全ての独立国家が核武装することになるが、それはOKなの？
そこに至る僅かな時間、先発した日本が優越感を得られるだけのことで、
その先は永遠に悪夢だと思うが、どうですか？
- 143 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 09:54:32.51 ID:sA1c3HD8.net
- >>142
キミはもう少し周辺をみて考える力をつけなきゃw
日本の近隣の中国、北朝鮮、ロシアは日本に
核ミサイルの照準を合わせているが
これほど危険な国の事例を挙げてくれ無いか?
その抑止力をアメリカに押し付けてる
日本の対アメリカ外交の現実と合わせで
考えてご覧。
- 144 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 10:01:39.92 ID:CRAfeNV2.net
- >>143
で、日本が核武装すると、その周辺国は日本を標的にしなくなるわけ？
笑える論理だ
- 145 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 10:09:48.98 ID:SSjET0e1.net
- >>142
しかも核抑止力を優越感としかとられられ ない 部分がまさに護憲おばあちゃん御花畑メン タルだよw
反日を国是としている国から核ミサイル照 準されている 危険だから必要だと言う話しなのに 何が優越感の為だあ?w 勘弁してくださいよw
安倍さんも苦労するわw
- 146 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 10:21:12.75 ID:CRAfeNV2.net
- >>145
日本が核武装しようがしまいが日本が標的なことは変わらないわけだから
違うのは優越感ぐらいじゃないの？ｗ
- 147 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 10:58:15.52 ID:y8BTHFle.net
- >>146
キミはもう少し基本的な知識が必要だよ
核で無言の脅しを受けている国が
その抑止力を備えたら
つまりは外交力が増す事になる
今はそれをアメリカに押し付けてるから
アメリカにしたら上得意様で有る中国から
守って下さいと土下座するしか無くなる
だから日本の自動車安全基準を緩めろとか
軽自動車優遇制度無くせとか
メタンハイドレート掘削するなとか
郵政民営化しろとか
原発やめてアメリカオイルメジャーから
たっぷり利益乗っけた高い燃料買えとか
好き放題言われるが
アメリカの立場からしたら当たり前だよ
まだもっと言いたいが遠慮してる位にしか思って無い
これが自分で自分の国も守れない悲しい現実だよ
- 148 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:21:41.85 ID:9hQ7M5Kb.net
- >>142
＞俺は： かなり不十分だけど、ないよりマシなルールがあるので核武装すべきではないと考える。
俺はかなり不十分な国際社会のルールとやらに日本の運命を託すよりは核武装してリスクを減らすことを考えるね。
>>144
＞日本が核武装すると、その周辺国は日本を標的にしなくなるわけ？笑える論理だ
むしろ笑えるのはお前の論理展開でしょｗ
周辺国が核武装して日本の平和と安全を脅かしているから核武装するわけだ。
どうして周辺国に核で一方的に狙われる状況を好むのか理解できないね。
- 149 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:32:42.33 ID:G55cdJS9.net
- 因みに日本海底のメタンハイドレートは
広範囲に表層に露出していてこれを商用化する
コストは安く純国産の資源が手にはいる
普通の自分で自分の国を守る
普通の国ならば直ちに実行するのだが
我が国の経産省の官僚はわざとデタラメな試算を出し
メタンハイドレート開発するよりアメリカから買った方が
安いですと嘘つく
何故か？メタンハイドレート開発は採算性有りと
言ったら首が飛ぶのだよ
自分で自分の国も守れない悲しい現実だよ
- 150 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:35:50.93 ID:G55cdJS9.net
- >>148
不充分な国際ルール
その通り
中国は常連理事国だから
国連軍は使えない
- 151 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:40:55.48 ID:CRAfeNV2.net
- >>147
日本が自前で核武装しても対米貿易条件が有利になるという気がしない。
例えば自動車の関税に関してアメリカは欧州より条件がいいわけで。
- 152 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:41:14.99 ID:5STqRF4C.net
- 利権争いは競争が激しい。
- 153 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 11:47:38.59 ID:CRAfeNV2.net
- >>148
だから北朝鮮・韓国・台湾・ベトナム・フィリッピン
さらにマレーシア・インドネシアと保有国が増えていくことは
日本にとって幸せなことですか？と問うているわけですけど。
日本だけなら許される情勢という根拠はありますか？
- 154 ：帰化在日民主党幹部は何時亡命するの？：2014/05/21(水) 11:49:21.91 ID:Txcd+YFs.net
- 韓国のゆすりたかり的行為と在日の蚕食が特権としてここまでひどくなれば、険悪な関係となるのは必然です。
日米の韓国切り捨ての方針が確定し、2015年まではもはや時間調整にすぎない局面となっています。
衝突が必至であるだけに国防を担う自衛隊が有事に備えるのは当然で、その際の攻撃対象は反日組織勢力であり、敵国組織です。
また自衛隊は国家公認の武力殲滅組織です。こんな当たり前のことが全く理解できない集団や組織が日本には現実に存在します。
国家の自衛権は、自然権であり、戦時には、9条もクソもない。憲法は停止される。
★集団的自衛権論議の目的は、反日勢力の炙り出し、顔写真リストの精密化だろう。日本の顔認識システムは世界一である。
日本のセンサー部品などの技術がＨＶ車の基盤だが、これも日本以外では絶対に不可能な軍事戦端技術であり、
フランス、アメ公はじめ、プーチンも日本に擦り寄って来るのは日本の機嫌を損ねたら軍事的に立ち行かなくなるからである。
kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
- 155 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 12:06:56.35 ID:dVSmvwuQ.net
- >>151
自動車は一例だよ
キミがそう思えるのは世間知らずだからだよ
護憲おばあちゃんは世間知らず
護憲を訴える反日組織は確信犯
こういう事だよ
- 156 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:27:46.62 ID:CRAfeNV2.net
- >>155
みんな一番重要な俺の疑問をスルーしているわけだが、アルツなわけ？
- 157 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:32:20.90 ID:qOj2iL1x.net
- >>153
核拡散を一番嫌がるのは
核保有国だよ
もちろん非核軍備の日本だって
望ましくない
しかし日本は3国から核のロックオンを
受けているとなれば
核抑止力保有やむを得ずという事
特に狂気じみた中華思想と独裁体制維持の為に
国を挙げて反日をするマフィアからロックオンされている
用心棒アメリカからは足下見られて
好き放題カネを毟られる
これで外交するの大変で
安倍じゃなかったらアメリカに土下座どころか
中国韓国北朝鮮にまで国を蹂躙されていただろ
日本が普通に国を守れるならば
不幸な拉致問題は軽微で済んでいたはず
本当に核の前に平和ケンポー9条を改善する事には
反対しないで欲しい。
- 158 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:36:29.20 ID:CRAfeNV2.net
- >>157
北朝鮮が日本人を拉致していたころは奴らも核は持っていなかったわけだ。
よって日本が核保有しようがしまいが被害には違いがない。
- 159 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:41:22.26 ID:98SqrZ+8.net
- イスラエルも周辺敵に囲まれているが
そのイスラエルでさえ核のロックオンは受けてないにもかかわらず
イスラエルはさっさと核兵器を保有したが
敵国以外からイスラエルを批判する国なし
日本は本当に反日組織にバカを流布によって
量産させられたよ
当たり前の話しが通じ無い程のバカ護憲おばちゃん
- 160 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:44:10.97 ID:y8BTHFle.net
- >>158
キミは平和ケンポー改善にも反対の考えか?
- 161 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:46:50.35 ID:y8BTHFle.net
- >>153
核拡散を一番嫌がるのは
核保有国だよ
もちろん非核軍備の日本だって
望ましくない
しかし日本は3国から核のロックオンを
受けているとなれば
核抑止力保有やむを得ずという事
特に狂気じみた中華思想と独裁体制維持の為に
国を挙げて反日をするマフィアからロックオンされている
用心棒アメリカからは足下見られて
好き放題カネを毟られる
これで外交するの大変で
安倍じゃなかったらアメリカに土下座どころか
中国韓国北朝鮮にまで国を蹂躙されていただろ
日本が普通に国を守れるならば
不幸な拉致問題は軽微で済んでいたはず
本当に核の前に平和ケンポー9条を改善する事には
反対しないで欲しい。
- 162 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 14:51:46.39 ID:CRAfeNV2.net
- >>160
俺はもともと９条廃止派だが、安倍のようなバカを見て気が変わった。
- 163 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 15:03:40.90 ID:hnvxm5P3.net
- >>162
なるほどお前は安倍下ろしを狙う工作員だったのかＷ
馬脚を現したなW
安倍以外にヘーワケンポー変えれる政治家は
現状では居なく唯一の望みと言える位なの常識だよ
- 164 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 15:21:59.45 ID:CRAfeNV2.net
- >>163
また工作員連呼厨か。ネトウヨ相手にすると脱力しまくり。
ちょっと力抜いてモード変えるから、よろしくね。
- 165 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 15:50:51.46 ID:h4/oWtziY
- 許されるか許されないかなんぞと議論している事自体ずれている。なに様に許して
頂く必要があるんだ？ 自らの生存のために、断固推し進めるべき。世界中の何様
であろうと、日本の核武装を押しとどめる方策なんぞない。世界産業の心臓である
日本の協力を得られなければ、その国は自滅する。
けいざいせいさいがぁ～ だの 海外のマスコミがぁ～ だのは無駄な議論。
- 166 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 15:51:17.81 ID:h4/oWtziY
- 許されるか許されないかなんぞと議論している事自体ずれている。なに様に許して
頂く必要があるんだ？ 自らの生存のために、断固推し進めるべき。世界中の何様
であろうと、日本の核武装を押しとどめる方策なんぞない。世界産業の心臓である
日本の協力を得られなければ、その国は自滅する。
けいざいせいさいがぁ～ だの 海外のマスコミがぁ～ だのは無駄な議論。
- 167 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 15:58:06.85 ID:SSjET0e1.net
- >>164
もういいよキミw
工作員で無いなら
やっぱり世間知らずかのどっちかW
ようするにこれに尽きる
↓
護憲おばちゃん御花畑は世間知らず
反日組織は確信犯
- 168 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 16:12:48.06 ID:CRAfeNV2.net
- >>161
とりあえず全く論理の体をなしていないバカ>>161
＞核抑止力保有やむを得ずという事
と、どっかの国が表明しているわけ？
- 169 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 16:27:24.36 ID:YOHiZdvx.net
- >>168
ホラホラまた世間知らず露呈したなW
核抑止力保有に反対されないという意味だよ
先ず核保有には強い意識が必要
そこから世界一危険な日本の状態なら
批判されないという事
これはイスラエルの事例で教えてあげたね
それにアメリカでも共和党は核抑止力を
日本の分は日本に任せても良い
そのほうが経費削減出来るという意見が有る
キミは議論に耐えれるだけの知識が無い
- 170 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 16:45:27.23 ID:YOHiZdvx.net
- まあ核抑止力は後でも良いから
先ず急務なのは自衛隊をネガティブリストで動ける
普通の国の国防軍にする事だよ
その間にロケット、原子力、エレクトロニクス技術を
もっと磨いて Гその気に成れば核弾頭くらい幾らでも造れるぞ」
と言う事を抑止力にする
あと、さっさと中国から資本引き上げて
中国を魅力的な市場の位置から引きずり落とす
しかし共産党崩壊前に一発仕掛けてくるリスクは
想定済み
- 171 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 17:43:31.47 ID:JIlnXiXOW
- 佐藤行一 store@panasonic.jp ECパートナーズ
- 172 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 17:58:32.37 ID:BW3pbViC.net
- >>157
中国の核は実戦配備されてないのに狙われてるの？
- 173 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:04:47.34 ID:BW3pbViC.net
- >>169
いかなる理由があろうと核の軍事転用をしないことを条件に原子力を運用してきた
日本が批判されない根拠は？
イスラエルは核保有を明言してない国であり、開発はNPT以前から。
必要な核抑止は維持するという米国の負担が減る根拠は？
目標は数分で変えられる時代なんですが。
- 174 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:08:22.59 ID:irSEjtIg.net
- わざわざレスしなくても非武装派は滅多打ちにされるね。
それはなぜなんだろうって考えてみるのもいいかもね、そうすれば
武装派を納得させられる主張ができるんじゃないかな。
- 175 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:16:02.94 ID:CRAfeNV2.net
- >>169
共和党員にそんな意見がある程度じゃダメでしょ。
現に今の民主党政権にはプルトニュウムを返却することになったわけだし。
- 176 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:22:31.28 ID:P5pqVe7g.net
- >>172
アホ世間知らずw
我が国に弾頭100発セットしてあるわ
- 177 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:25:00.78 ID:BW3pbViC.net
- >>174
原子力協定に反論できない核武装派はどうなんだい？
GHQが求めた戦力は今の自衛隊の約倍の戦力で、経済優先で
反対したのは当時の与党ですよ。
- 178 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:31:45.75 ID:BW3pbViC.net
- >>176
保有してる運搬手段が足りませんけど？
軍事音痴ですかｗ
- 179 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 18:53:50.35 ID:kSdv2dbw.net
- 私は憲法改正反対派ではないしなぁ。
>>135
＞まずアルゼンチンは核も保有せず軍事力も弱い。その結果侵略したがイギリスに負けた。当然だ。
つまり、核兵器は領土紛争の解決手段とならない訳ですね？
繰り返し説明するように、「核兵器は核の使用を抑止するものにすぎない」訳ですが。
＞中国は核保有国の上に軍事力も強大。そんな国に侵略されたら日本はどうなるのか？
日米安保が存在しますけど、何か？
中国海軍の海軍力は、現段階なら自衛隊単独でも対処できる代物ですよ。
将来的に心配なら、それこそアメリカと協力する体制を作り出さなければならない。
>>139
＞アメリカにとっての日本は東西冷戦時代の日本じゃなくなった。
＞こんなことは人間関係でもあるだろ？共通の敵が居なくなれば
＞共闘していた仲間の扱いが時間と共に段々と変わってしまう。
中国の国際秩序への挑戦は日米共通の敵で、
オバマは海上戦力の6割を太平洋方面に集中し始めていますが。
もうちょっと新聞やニュースを見ましょう。
- 180 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 19:05:24.08 ID:kSdv2dbw.net
- >>140
＞で、アメリカにしたら、日本を中国から守る価値
＞どんだけ意味あるの？
地政学的なメリットを繰り返し説明していますよ。
日本を武力侵攻した場合、アメリカ経済を維持する海洋交通の自由が維持できなくなります。
これは、江戸時代末期にまで遡るアメリカの伝統的な戦略です。
>>147
＞核で無言の脅しを受けている国が
＞その抑止力を備えたら
＞つまりは外交力が増す事になる
北朝鮮もインドもパキスタンも核武装しましたけど外交力は増えませんでしたね。
北朝鮮、未だに経済制裁の対象ですｗ
なんでしょうか、核武装論者ってまともに国際情勢を知らないんでしょうか？
それとも意図的に情報を出さないだけなんでしょうか？
まともに議論をしたいのに、ちょっとこれだと困りますね。
引き続き、以下の質問の回答をお待ちしております。
・貴方は自動車を運転する時、「子供が飛び出してくるかもしれない」のに注意をしないのですか？
・核武装をしても領土問題は解決しないというのは、事実で宜しいですか？
- 181 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 19:32:11.81 ID:kSdv2dbw.net
- あ、追加で一個だけ。
>>128
＞ルールのない世界ではそれぞれが疑心暗鬼にとらわれ
＞過剰な攻撃性を保持する方向へ進むのは当然だ。
米ソは協力して核弾頭数削減の条約を結びましたが何か？
他にも中距離核ミサイルの全廃も行ったよね。
疑心暗鬼で過剰になると、その過剰分を何とかしようという関係も生まれる訳。
勿論、これを以てお花畑全開の話し合いで解決するという気は毛頭ないよ。
国際社会はヤクザな環境だけど、そこにも手打ち等々の考えは存在する。
- 182 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:09:50.85 ID:SZ/876j6.net
- >>180
＞北朝鮮もインドもパキスタンも核武装しましたけど外交力は増えませんでしたね。
＞北朝鮮、未だに経済制裁の対象ですｗ
本当に世間知らずだね。
核のロックオンを受けている国がロックオンをし返すと外交力がイーブンになるということだよ
これくらい常識なんだがわざと恣意的な解釈してるのか？
＞地政学的なメリットを繰り返し説明していますよ。
それはつまりアメリカの東アジアの覇権を意味するのだよ。
日本は中国だけでなくアメリカからも核や安全保障をたてに脅されている事
これも常識的な話なんだが、これも恣意的な解釈か？それともアフォか？ｗ
- 183 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:22:18.44 ID:SZ/876j6.net
- >>178
バカだろ、中国は日本の主要都市に約100発の弾頭ミサイルを配備してある。
まだ実戦配備してない？
お前、クグリ不足だぞｗ それってな戦略爆撃機や原子力潜水艦からの核ミサイルの話だよ
これも数年内に配備される見通しだ。
- 184 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:27:41.73 ID:SZ/876j6.net
- 護憲派お花畑クンはｗ
西村慎吾 議員の論文でも読んでおけ
http://www.n-shingo.com/jijiback/586.html
- 185 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:30:15.14 ID:SZ/876j6.net
- >>183
ちょっと文章訂正な
中国は日本の主要都市に向けた約100発の弾頭ミサイルを配備してある。
- 186 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:32:31.99 ID:BW3pbViC.net
- >>183
ステルスでもない爆撃機がどうしたって？
失敗続きの原潜がなんだって？
軍事音痴がレスするなよ恥ずかしいｗ
- 187 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:38:01.31 ID:SZ/876j6.net
- >>186
今現状の話をしてどうする？
今は海軍力は自衛隊単体で中国海軍を追い返せるが
10年後どうなんだ？
その為に安倍は今から動いてるんだよ
間に合わなくなる前にな。
お前らバカ護憲派お花畑クンにしたらキチガイに見えるかい？
もう少し、まともな思考をできるよう訓練してくれ。
- 188 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:40:41.19 ID:SZ/876j6.net
- >>178
しっかしコイツのわざとなら悪質な風説の流布だぞ。
だーからこれに尽きるのだよ↓
・護憲派おばちゃんお花畑クンは世間知らずのバカ
・反日組織は確信犯
- 189 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:51:49.24 ID:SZ/876j6.net
- 中国国防大学の朱成虎は次の通り言っているのだ。
「日本、台湾、東アジアは人口密集地帯であり、人口削減のための核攻撃の目標である」
つまり、この発言は、六年前に為されたが、核攻撃手段を持たないこれら日本を含む地域に対して
中国は核を使用すると宣言しているのだ。
よって、今求められることは、如何にして中国に対して、我が国に対する核先制使用を思いとどまらせるかということである。
それは、我が国が直ちに、抑止力としての核を保有することにつきる
- 190 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 20:57:49.61 ID:kSdv2dbw.net
- いい加減、質問に答えたらいいのにな。
現実を突きつけると見えなくな人なのかな？
>>182
＞核のロックオンを受けている国がロックオンをし返すと外交力がイーブンになるということだよ
＞これくらい常識なんだがわざと恣意的な解釈してるのか？
で、イーブンになったから何なの？
何のメリットもないよねｗ
>>182
＞それはつまりアメリカの東アジアの覇権を意味するのだよ。
＞日本は中国だけでなくアメリカからも核や安全保障をたてに脅されている事
どんな脅しですか？
ＴＰＰは、脅しに屈さず抵抗してますよねぇ。
>>187
＞西村慎吾 議員の論文でも読んでおけ
さて、議員は核戦略を用いて核の傘の無効論を述べていないが？
これに一体、何の価値があるんだろうな。
>>187
＞その為に安倍は今から動いてるんだよ
＞間に合わなくなる前にな。
安倍さんは賢いので日米同盟を構築して中国に対処しようとしていますね。
>>188
＞しっかしコイツのわざとなら悪質な風説の流布だぞ。
では、ソースを出してください。
中国は核戦力の管理に慎重で、平時からミサイルに核弾頭を積んでいません。
高度警戒態勢って聞いた事ありませんか？
- 191 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:01:44.10 ID:6xBmOmFo.net
- つくずく思う、今の日本はせっかく豊かな国になってるのに一部のバカ左翼
のために余計な時間を無駄ずかいしてだんだんと貧乏国にむかっている。
俺はときどきバカ左翼を撲滅さすためには内戦もやむをえないんじゃあ
ないかという気にさえなる、それでも日本人が住む国をなくすよりよっぽど
ましなんじゃあないかと。
- 192 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:03:02.48 ID:SZ/876j6.net
- >>190
ハァお前の質問に反論する価値あるか？
オレのレスとお前のレスを比較すれば、冷静に見ている人には明白にどっちが正しいのかわかる話だ
お前のそのレス、噴飯者でもはや、そこまで食い下がるなら反日の人間だということ。
これなど笑うしかない劣悪な酷い有様
↓
＞イーブンになったから何なの？ 何のメリットもないよねｗ
＞ＴＰＰは、脅しに屈さず抵抗してますよねぇ。
＞議員は核戦略を用いて核の傘の無効論を述べていないが？ これに一体、何の価値があるんだろうな。
＞中国は核戦力の管理に慎重で、平時からミサイルに核弾頭を積んでいません。
- 193 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:22:35.90 ID:h4/oWtziY
- ID:SZ/876j6.net の負けｗｗｗ 書き込みが答えにもなんにもなっていない。
ってかチューボーかなんかか？ もう少し面白そうな論者いないの？
- 194 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:06:48.55 ID:dqdDwtu6.net
- 核兵器なんて時代遅れの兵器じゃん。
- 195 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:06:55.56 ID:BW3pbViC.net
- >>187
お前の幼稚な未来予想図に付き合う気はありませんからｗ
予知能力のある超能力者か軍事音痴くんはｗ
- 196 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:09:27.60 ID:kSdv2dbw.net
- >>192
＞ハァお前の質問に反論する価値あるか？
反論できないんですよねｗ
＞オレのレスとお前のレスを比較すれば、冷静に見ている人には明白にどっちが正しいのかわかる話だ
核戦略を一切語らない貴方の反論を見れば、一目瞭然ですね。
核武装のメリットも出せず、ソースも出せないから印象操作をしているだけ。
地政学の知識も無いし、軍事関係の知識も無いのが実情じゃないですか。
他スレで自演もばれたしねぇ……
- 197 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 21:48:15.51 ID:h4/oWtziY
- 反核君には、片山を必至で擁護してた連中と同じ匂いを感じるなぁｗｗ
連中今日は必至に「片山ネトウヨ説」を連呼してるが…
- 198 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:20:18.25 ID:SZ/876j6.net
- >>196
自演とか荒唐無稽なバカを曝け出す始末かｗ
そもそもね
核弾頭を普段は乗せてないから中国は安全ってな、おバカ丸出しのお前のレスに
どこの誰が、なるほど！これなら安心だって納得するの？
見ていて痛々しいよ 護憲バカ君ｗ
【閲覧注意】 始まっている日中戦争
https://www.youtube.com/watch?v=K2n2ETTuM1A
- 199 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:29:17.28 ID:9hQ7M5Kb.net
- >>153
日本を侵略してる中国が核武装を放棄して尖閣から手を引いて、北朝鮮に核とミサイルの完全放棄をさせられるのなら
核を保有しなくてもよい。できるか？
- 200 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:31:54.97 ID:9hQ7M5Kb.net
- >>173
批判するって誰が日本の核武装を批判するんだね？
中国か？韓国か？
日本を侵略してる国が日本の核武装に納得するわけないだろｗ
アホか？日本のために何もできない・してくれない国際社会が日本を非難できる根拠もない。
- 201 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:36:06.70 ID:9hQ7M5Kb.net
- >>179
＞繰り返し説明するように、「核兵器は核の使用を抑止するものにすぎない」訳ですが。
だから何？日本の核武装に何の不都合があるの？日本独自の核抑止力を手にすることに何の不満があるの？
＞日米安保が存在しますけど、何か？
そうそう、日米安保が存在するにもかかわらず中国は日本に侵略を開始したね。
- 202 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:39:08.42 ID:SZ/876j6.net
- >>201
もうこれに尽きるってこと
↓
・護憲派おばちゃんお花畑クンは世間知らずのバカ
・反日組織は確信犯
- 203 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:45:48.32 ID:SZ/876j6.net
- 安倍には何としてでも、安倍降ろし工作に耐えて欲しい
安倍が総理になったのは、まさに日本に神がいてそうさせたとしか思えないよ
今からやらないと間に合わない、まさにギリギリのタイミングで滑り込みセーフだった。
安倍は東南アジア、ロシア外交を深め中国の囲い込みに成功
アメリカには土下座じゃなく、国際多数派囲い込みによって向こうから擦り寄らせる作戦
それと同時進行で自衛隊法の法整備→憲法改正向けて普通の国化する
さて核抑止力は最後の難関だが、先ず自衛隊正常化が先だよ。
- 204 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:51:52.09 ID:5STqRF4C.net
- 安倍ちゃんは一応軍事音痴だからね。
きちんとした人ならいいんだけど。
なかなかそういう人はいないみたいで。
- 205 ：名無しさん＠３周年：2014/05/21(水) 23:52:04.69 ID:SZ/876j6.net
- 中国を増長させたのは日本なんだから
これの始末の責任は日本で取る。
さっさと日本資本は中国から撤退して、アセアンを成長させ
世界の工場の地位を親日国家揃いのアセアンにシフトし
アセアンを魅力的な市場に成長させ
中国を相対的に弱らせる作戦だが
中国共産党は核兵器で道ツレにしてやると公言している盛んにね。
本当に間に合わなくなるよ。
- 206 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 00:34:53.29 ID:QP3x9DRq.net
- 政治も軍事も完全素人な俺の意見だけど、ずっとこの手の話で思ってた事はただ一つ
自分ちの近所に住む住民が銃を持ってる（しかも仲はかなり悪いor都合の良い道具程度にしか思ていない）状況で
自衛のために対抗手段を持とうって思うのはそんなにおかしい事だろうか？
結局護憲派の人たちっって、
戦争が“できない”国＝自衛能力の低い国でないと困る人たちって事だよね？
それとも武器持ってる上に価値観が全然違う相手に言葉だけで対等になれると本気で思ってるわけ？
ペンは相手の剣に対抗出来るだけの剣や環境があって初めて役に立つんですけどね……
- 207 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 01:23:41.95 ID:wUZCPBio.net
- >>198
＞核弾頭を普段は乗せてないから中国は安全ってな、おバカ丸出しのお前のレスに
＞どこの誰が、なるほど！これなら安心だって納得するの？
君の間違いを指摘しているだけですけど？
>>201
＞だから何？日本の核武装に何の不都合があるの？日本独自の核抑止力を手にすることに何の不満があるの？
問題解決にならず、無駄にカネを使うだけだから不満がある。
核武装してもメリットが無い訳だから、君の自己満足に付き合いたくない訳。
＞そうそう、日米安保が存在するにもかかわらず中国は日本に侵略を開始したね。
侵略しているはずの中国は、軍人の一人も上陸させられない現実。
何故なら、即座にアメリカ軍が対応するからですｗ
ちなみに自前で核武装したインドも核武装国の中国とパキスタンに侵略されてますよね？
核武装をしても侵略は終わりませんよ？
- 208 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 01:28:21.19 ID:wUZCPBio.net
- >>206
で、このスレに護憲派っているのか？
繰り返すけど、私は改憲派なんだが……
＞政治も軍事も完全素人な俺の意見だけど、ずっとこの手の話で思ってた事はただ一つ
これって自分の感覚は普通ですよ、という演出でしょ？ｗ
そうやって印象操作を図っている訳だ。
印象操作に必死で核戦略の話もしない核武装派ってのは、とんでもない詐欺師だよなぁ。
もしかして、また軍板でバレた自演の人だったりして。
＞自分ちの近所に住む住民が銃を持ってる（しかも仲はかなり悪いor都合の良い道具程度にしか思ていない）状況で
＞自衛のために対抗手段を持とうって思うのはそんなにおかしい事だろうか？
はいはい、意味の無い例え話は止めようね。
現実問題、核抑止は核の傘で代替可能で尚且つ、核攻撃の抑止にしかならない代物だからね。
＞結局護憲派の人たちっって、
＞戦争が“できない”国＝自衛能力の低い国でないと困る人たちって事だよね？
核兵器を魔法の杖と勘違いして、戦力評価もできない困った人も同レベルだけどね。
核兵器にできる事と出来ない事も無視しているのってなんでだろうね。
そういやイトカン、幸福の科学の雑誌に出てたけど、なんか関係あるのかねぇｗ
- 209 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 01:58:29.47 ID:bMiML1UM.net
- >>208
キミも粘るねｗ
＞繰り返すけど、私は改憲派なんだが……
それは知らなかった、俺も新参者なんでな。
キミは自衛隊がネガティブリストで動けるようにすることには賛成の立場なんだな。
一安心したよ。まだまだこれにさえ反対する声が聞かれるからな。
それで核兵器保有に関してはメリットよりデメリットが上回ると考えているというのが
キミの立場ということね。
答えは、現時点ではイエス。
安倍総理が自衛隊を普通の国と同じようにしたいだけで、酷い叩かれような有様を見れば
核保有なぞ言い出したら、ビックリして潰されてしまう。
だから安倍は外交を重視して、総理主任後直ちに世界中を飛びまわって
中韓のロビーストに植えつけられた妄言を払拭すると同時に
日本は軍国主義ではなく世界の積極平和に貢献をしたいと意志を伝えている。
今はまだこの段階です。
先ずは自衛隊法の改正をしてから、ステップを踏むように憲法改正しネガティブリストで動ける自衛隊にすることが
先決。
今、核保有などいったら全てが水泡と化すだろう。
但し、国民レベルで核保有の議論することくらいから初めても良いなと思ってる。
- 210 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 02:07:14.10 ID:QP3x9DRq.net
- >>208
普通かどうかは周りが決めるから何とも言えないけど俺自身はどちらかと言えば右寄りだと思ってるよ
昔はどうか知らないけど今の2ちゃんは本物の素人もいるからあんまり穿った見方ばかりするのもあれだと思うよ
匿名の掲示板なんだし特に何も考えずに自分の率直な意見を書き込む人間だっているんだから
それと核兵器を魔法の杖ってそんなこと本気で思ってるやつはいないと思うけどね
宇宙戦艦やらどこぞのタヌキの未来技術ならともかく所詮はただの武器だし
警察が拳銃持ってるのと同じ理由で最低限武力的な対抗手段はあった方がいいよねって言ってるだけ
大体俺がその下に書いた文章読んだのかな？
話し合いや交渉は大前提として相手にダメージを与えられるだけの戦力やらがあって初めてスタートライン立てるんだから
その最低限を持った方が良いって言ってるだけだよ俺は
核攻撃の抑止になるってだけでも十分だし、核の傘で代替可能ってつまりその傘から外れたらどうしようもないって言ってるのと同じだろ
あと、あんまり攻撃的なレスしてると敵ばかり増えるからもう少し控えめにしといたほうが良いと思うよ
尤も改憲はいずれ（出来れば早々に）絶対にしないといけないと思ってるからそこは全くの同意見だね
- 211 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 02:07:30.35 ID:bMiML1UM.net
- 日本国内で保管してある兵器級のプルトニウムをアメリカに取り上げられる事になったのも
その通り。
現時点で核保有する宣言などしたら潰されてしまうのは言うまでもない話で
キミの考えは正しいのだが、こんなことは長期的にやっていかないとならない問題。
急務は自衛隊の縛りを普通の国レベルにすることだよ。
青山繁晴が暴露する日本を滅ぼす平和憲法の実態！
https://www.youtube.com/watch?v=ACV1tDYdMoI
- 212 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 02:22:28.52 ID:bMiML1UM.net
- >>210
あなたは正しい事を言ってるよ。
政治の素人とか関係なく、人間の普通の当たり前の感覚ですよ。
- 213 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 06:24:02.52 ID:HwclVgCW.net
- >>200
原子力協定も知らない無知発見
- 214 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 09:34:07.80 ID:ECue0MaR.net
- いつまでたっても現実を認識できないアホの巣窟。
ベトナムと中国なんて「放水」でやりあってるんですよ（笑）？
「武力行使するわけにもいかない」って現実を認識できてる。
中越には理解できてる、そんなことすら理解できない日本のアホ右翼…。
程度が低すぎる。
もはや、武器なんて持ってても仕方ない現代です。
その程度は…認識できるくらいには成長しなさいよ。
- 215 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 11:26:20.46 ID:+WBrxlc0.net
- 創価学会が広報室のコメントとして、憲法解釈による集団的自衛権の行使容認について、「集団的自衛権を限定的にせよ行使するという場合には、その重大性に鑑み、本来の手続きは、一内閣の閣僚だけによる決定ではなく、憲法改正手続きを経るべきだ」と見解を示した。
朝日新聞や毎日新聞、東京新聞といった憲法解釈による集団的自衛権の行使容認には反対のマスコミが、これ幸いと創価学会広報室の見解を連日記事に取り上げて、反対の論調を盛り上げようとしている。
しかし、日本を取り巻く周辺諸国の状況を見れば、南シナ海で介入を強めている中国が、尖閣諸島に対してもさらなる介入を強めてくる可能性があり、また北朝鮮では、ミサイルは日本の大部分を射程に入れており、核兵器の開発も進めている状況にある。
このような状況を勘案すれば、東アジア地域の安定のためには、日米同盟をさらに強固なものにする事は喫緊の課題であり、何年かかるかわからない憲法改正の手続きを経なくても、憲法が認めている範囲内で出来ることをやるべきである。
今の憲法でも、自衛の為の必要最小限度の武力行使は許容されており、この範囲内で集団的自衛権の行使を容認する事は、憲法解釈の変更で出来ることである。
創価学会がこうした見解を公表し、公明党に対して、憲法解釈による集団的自衛権の行使容認に反対するよう強い影響力を及ぼそうとしているのであれば、明らかに政教分離違反である。
この切迫した東アジア情勢の中、日本国民の生命と財産を守るため、この際、自民党は創価学会および公明党と手を切って、同じく危機感を共有している他の政党と組んで、憲法解釈の変更で集団的自衛権の行使容認を進めるべきとの声が、巷にあふれている。
いい機会だ。この時期を逃がさないで、公明党と手を切ろうではないか！
- 216 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 11:38:12.96 ID:wk5WL3wi.net
- >>214
強力な兵器有り温存し
る軍から放水攻撃を受けるのと
放水しか武器の無い軍から
を浴びるのとプレッシャーは段違い
キミは安全保障を舐めすぎ
本当にキミは改憲派なの?
- 217 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 11:46:33.31 ID:tJnQRAqa.net
- >>214
一度、どこかのキックボクシングジム
でも行ってケンカ売ってこい
同じ言葉を言われるにしてもキミの言葉攻撃と
段違いのプレッシャー
外交や安全保障問題って個人の人間関係やケンカと
性質は似ているのだよ
人間の生存本能に近い部分で考えたほうが
政治素人であろうが的を射るレスになるのは
そのためです
- 218 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 11:50:51.14 ID:tJnQRAqa.net
- しかし中華思想とか全く理解しないで
よく>>214のような舐めた御花畑レスするもんだと
改憲派を自称してるのにビックリしますわw
- 219 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 12:24:08.04 ID:g+QWty+y.net
- 中国はベトナムの領海に侵入する
→ここは中国の領海だと開き直る
→放水合戦して領土問題にする
→きっかけが有れば武力行使
武力で勝る国が武力で劣る国に
言いがかり付けて仕掛けるのは ちょっと知識が有れば
知ってる話しで、そんな常識さえ知らずに武力不要を得意気に喚くバカ
アメリカのベトナム戦争 湾岸戦争 アフガニスタン戦争
もっと言えば太平洋戦争もこの手法
武力で勝る側の言いがかりで開戦
これくらい知ってから喋れよ
- 220 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 13:32:29.89 ID:C+F/n6ZW.net
- フセインにしても圧倒的武力を持つアメリカと 戦争したかったと思うかい?w あれは中東をアメリカの思う所にしたいための 言いがかりだよ もしフセインにニューヨークワワシントンを射 程圏に収める 核弾頭有ればあんな戦争は出来ないだろう
中国にとっての日本も同じで アメリカとの2大国新世界秩序を夢見る上で 地政学的にも日本列島を支配したいし 日本の金融資源と技術資源も支配したい 中国はアメリカを味方につけながら 日本に言いがかり付けて仕掛けるタイミングを 図る
こういう強い意志があるのだよ
- 221 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 13:52:13.11 ID:Bs5KcR8d.net
- 早い話し
核兵器を持って無いリスク無い相手には
野望のために言いがかり付けてチョッカイだして戦争を仕掛ける事が出来る
不良少年のケンカみたいだろ
やっても仕返しが怖く無い弱い奴がやられる
日本ちゃんのバックのアメリカさんは怖いから
こっちにはカネで良い思いさせて味方にしちゃおっと
幸い安倍外交のお陰で何とかなっただけ今はな
- 222 ：使徒ヴィシャス ◆SiCvVIIxoQ ：2014/05/22(木) 15:14:39.25 ID:J6HxzIjf.net
- 戦争やったら日本負けるだろ(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
- 223 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 15:36:09.25 ID:MDizbGE8.net
- >>222
今と5年間は通常戦闘の場合
人民解放軍は自衛隊に適いません
はっきり言って圧勝です
だが中国には核兵器ある
それと遅くても10年後には
通常戦闘力でも自衛隊を超えて来ると
考えられている
まあ自衛隊も予算増やせばもっと時間稼げるけどな
- 224 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 15:51:09.79 ID:oUlvL46+.net
- 中国とアメリカで世界を支配する
新世界秩序は奴らは本気で考えているからな
こんな妄想をさせた張本人は日本
こんな所を日本の資金で発展させたのが
そもそもの根源だよ
さっさと企業は中国から引き上げろ
- 225 ：使徒ヴィシャス ◆SiCvVIIxoQ ：2014/05/22(木) 18:05:30.30 ID:J6HxzIjf.net
- >>223原発爆破されたら終わるけどな(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
攻めてる時はいいが攻められたら一瞬で終わります(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
- 226 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 18:36:42.77 ID:0ud0WaCTZ
- シナははったりと面子の国。日本が核武装すれば、その時点で中共は意気地と面子
を失って自滅・分裂するよ。それ以外で日本に勝てる部分なんて人口だけなんだからなｗｗ
- 227 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 19:09:53.27 ID:Bs5KcR8d.net
- >>225
原発に被弾するレンジに
人民解放軍入れないよ
- 228 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 19:22:27.12 ID:APP00z45.net
- 以前は平和ボケした国民だから改憲なんかできないとおもってたけど
やり方だと思う。
現実に即して自衛隊をどう正当化するか、自衛権があることをどのよ
うに憲法に明確に表現するかという考え方でやってほしいね。
- 229 ：203：2014/05/22(木) 22:14:50.81 ID:33Sxf55m.net
- >>214とは別人だというのは明らかだよね。
前スレ読めばわかると思うけど、通常戦力の弱体化を理由に核武装に反対しているんだから。
>>214は筋金入りのお花畑みたいだが再登場しないのかね？
>>209
＞但し、国民レベルで核保有の議論することくらいから初めても良いなと思ってる。
そうか、だったら是非とも以下の質問に答えて欲しいものだね。
・貴方は自動車を運転する時、「子供が飛び出してくるかもしれない」のに注意をしないのですか？
・核武装をしても領土問題は解決しないというのは、事実で宜しいですか？
>>210
＞警察が拳銃持ってるのと同じ理由で最低限武力的な対抗手段はあった方がいいよねって言ってるだけ
意味の無い例えは止めてくれる？
核兵器と警察官の拳銃と比較するのは間違っている。
コストを考えれば警察官の拳銃なんて代物じゃない。
調達したら警察官の数を減らさなければいけないような金額の代物だ。
(通常戦力が弱体化するという事。)
＞核攻撃の抑止になるってだけでも十分だし、
＞核の傘で代替可能ってつまりその傘から外れたらどうしようもないって言ってるのと同じだろ
日本の地政学的な価値を考えれば、核の傘から外す訳にはいかないんだわ。
>>212
＞あなたは正しい事を言ってるよ。
＞政治の素人とか関係なく、人間の普通の当たり前の感覚ですよ。
普通の人間の当り前の感覚なんて核戦略には一致しない概念だなｗ
知識が無いから警察官の拳銃扱いをしちゃっている段階でお話にならないって訳。
- 230 ：使徒ヴィシャス ◆SiCvVIIxoQ ：2014/05/22(木) 23:18:21.64 ID:J6HxzIjf.net
- >>227戦闘機だろ？(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
ミサイル連射原発に撃たれたら終わるけどな(。・ω・。)
アメリカのなんだか忘れたが防衛ミサイル当たらないと実証されてますよ(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
- 231 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 23:30:13.02 ID:0ud0WaCTZ
- >>229ってず～っとここに張り付いてるみたいだがチューボーかなんかか？ 理屈
があまりにも幼稚だよねｗｗｗ 読む必要なしだな。スルーで進めたほうがいいね。
田嶋陽子みたいなもんだ。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 23:49:57.14 ID:APP00z45.net
- 北朝鮮とかみたら、核持ってるだけでこんなにわがままがまかりとおる
んだなって思うだろうし、抑止の効果も大きいし、みんな持ちたくなる
でしょう。
ＭＤとか１００％撃ち落とせるわけじゃない時点で終わってるね、あん
なものに無駄遣いするなら巡航ミサイルのほうがいいでしょう。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2014/05/22(木) 23:50:13.99 ID:fv7aXxkZ.net
- 現在の日本の技術で核を作るのは差ほど簡単に作れます。
材料も余り余っているのが現状です
だが作ると成ると、先の大戦で広島、長崎の人々と大変な事に成りますし
元々憲法九条は当時のGHQが日本に戦争の放棄として作り上げたものです。
又、マッカーサーは死ぬ前に、東京裁判は間違いだったとして書も残しています。
先の大戦は日本の自衛の為に戦ったとも言っています。
結果、東南アジア諸国の独立戦争迄発展して白人からの解放に動いたのには間違いの無い所です。
さて九条の変更となると日本は又軍事力を付けなければ成らず
膨大な費用が国民にのし掛かって来ます。
日本の自衛隊はやはり日本国民を守る為だけの軍隊で良いのではないか
核を持った日本はもはやアメリカもコントロール出来ません。
私個人としての見解は、核よりも そうりゅう型潜水艦を30隻くらい有れば
抑止力として成り立つと思います。
少しお酒が入っていますので、意味の通らない事を書いてしまって_(._.)_
- 234 ：203：2014/05/23(金) 00:14:26.82 ID:7gfLuP5g.net
- >>230
＞アメリカのなんだか忘れたが防衛ミサイル当たらないと実証されてますよ(。・ω・。)ｗｗｗｗｗ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20131005-00028673/
成功率は８０％だけど？
>>232
＞北朝鮮とかみたら、核持ってるだけでこんなにわがままがまかりとおる
＞んだなって思うだろうし、
前にも聞いたけど、どんな我儘を通した？
経済制裁すら解除できないのが現実じゃんｗ
＞ＭＤとか１００％撃ち落とせるわけじゃない時点で終わってるね、
１００％撃ち落とせなくてもいいのよ。
撃った段数の8割が無効化されるってかなり厄介でしょ？
なにせ核戦力が実質２割になる訳で。
だから色んな国が実験してんの。
核武装論者は、本当にニュース見てないんだなぁ。
核戦略も地政学も知らないし、主張は出来ても議論できてないじゃん。
- 235 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 00:27:45.32 ID:2RJXk2jq.net
- >>207
＞問題解決にならず、無駄にカネを使うだけだから不満がある。
現状のままでは何の問題解決にもならんよ。9条や非核3原則などこのまま持っていても何の問題解決にもなりゃしない。
核武装に関して言えば問題解決になるかもしれん。核武装してもメリットがないとか言うけどじゃあ現状のままでいいってことね。
とても付き合いきれないね。アホ臭くて。さらにアホくさいのがこれ！反核サヨクのバカさ加減が極まってる。
＞侵略しているはずの中国は、軍人の一人も上陸させられない現実。
中国の軍人は日本の領海を侵略して海保の退去命令にも従いませんけど？
領海を侵略するのなら許されるんですか？即座にアメリカ軍が対応？
いつ尖閣の中国軍をアメリカ軍が追っ払ったんですかあ？
- 236 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 00:32:26.65 ID:2RJXk2jq.net
- >>207
＞ちなみに自前で核武装したインドも核武装国の中国とパキスタンに侵略されてますよね？
核武装をしても侵略は終わりませんよ？
インドが核武装した理由が中国とパキスタンじゃん。意味不明の寝言だね。
しかも核武装したおかげで核の平和が保たれてるじゃん。
別に侵略が終わらなくても、核武装しているインドのほうが日本より遥かに安全だね。
日本もインドを見習って核武装するべき時に来ている。
- 237 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 00:36:41.46 ID:ZMBI0YP+.net
- >>229
人違いだったか悪いね。
＞・貴方は自動車を運転する時、「子供が飛び出してくるかもしれない」のに注意をしないのですか？
＞・核武装をしても領土問題は解決しないというのは、事実で宜しいですか？
オレへの質問はこの2点ということで宜しいな。
自動車云々の質問の意図がわからんが、飛び出しには注意するだろ。
核武装しても領土問題は解決しない。
核の話は
核の無い国には、戦争を仕掛けやすいということを言ってるのだよ。
アメリカは沢山戦争をしてきたが、相手は全て非核武装国
しかも、捏造の被害をでっちあげて言いがかりつけてフルボッコにして
或る目的を達成している。
中国も、このやり方を真似ているのだよ。
ようするに核武装有り無しの差はこれだ。
- 238 ：203：2014/05/23(金) 00:38:26.77 ID:7gfLuP5g.net
- >>201
＞インドが核武装した理由が中国とパキスタンじゃん。意味不明の寝言だね。
核武装をしても侵略は終わっていません、と指摘しただけですが。
＞別に侵略が終わらなくても、核武装しているインドのほうが日本より遥かに安全だね。
自前で核武装している方が安全、という根拠が出ていませんねぇ。
・自前で核武装したインドは、領土紛争を抱えている。
・核の傘の提供を受けている日本は、領土紛争を抱えている。
という訳でまるっきり同じ状況なんですが……ｗ
- 239 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 00:38:28.51 ID:2RJXk2jq.net
- >>213
原子力協定とは実に都合よく核武装を許してしまうものなんだな。
原子力協定を知らないバカ（>>213ID:HwclVgCW)発見w
インドなんてＮＰＴの枠外で核武装したのに原子力協定で燃料と技術をしっかり供給されてる。
ＮＰＴなんて脱退してしまえば核武装は容易だね。
日印原子力協定
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20100805.html
- 240 ：使徒ヴィシャス ◆SiCvVIIxoQ ：2014/05/23(金) 00:47:59.40 ID:DOB1d/Mw.net
- >>234あれってどこどこにいつ撃ちますって予告しての発射だろ(。・ω・。)
予告なしにミサイル撃ち込まれたら当たるはずがない(。・ω・。)
- 241 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 00:51:41.57 ID:ZMBI0YP+.net
- >>240
原発へのミサイル攻撃は核攻撃と同等だよ。
アメリカが中国の報復を厭わないで日本の為に北京、上海を核攻撃するかといえばしないだろうな。
本当にこれを思うと核武装したほうが良いという結論になるね。
領土問題は解決しないけど、ホロコーストは避けれるよ。
- 242 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 01:02:00.67 ID:ZMBI0YP+.net
- まあ中華思想（中米で世界を支配する新世界秩序という妄想）なんて
抱かないなら核抑止力なんて無くたっていいんだが
本当に彼らは大真面目で着々と計画を実行に移しているからね。
こんなキチガイに狙われているのが現実なんだわ。
中国はアメリカと対等になりたいので、日本列島が欲しくてたまらない。
太平洋の西側を我が物にしたいのと、日本の金融資源と技術資源が欲しい
日本列島を手に入れ、日本人の技術を好きに出来たなら、もっと軍事力も増すと思っている。
それに日本海底のメタンハイドレートも我が物に出来る。
- 243 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 05:33:12.11 ID:tIqiOyTt.net
- >>239
日本とインドが同じ内容の協定なわけねーだろｗ
園児かお前は？
- 244 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 05:46:51.82 ID:GhxpX8mE.net
- >>240
今は発射時間も目標も撃墜側には伝えられない実戦を想定
した実験ですよ。
開戦に至るまでの経緯を無視して、いきなり予告なして
ミサイル発射じゃテロですね。
伊藤貫も同じようなこと言って馬鹿にされてたな。
- 245 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 06:48:59.74 ID:ruMeitLN.net
- >>235
>領海を侵略
何をもって侵略と言い出しているかは不明だが
領空侵犯と領海侵犯は別もので
航空機による領空侵犯は、その可能性の段階から戦闘機によるスクランブルとなるが
一方、領海侵犯の場合は
他国の軍艦が領海を通航したからといって、直ちに戦闘体制になるものでもないからね
- 246 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 13:19:44.80 ID:u6YmZRnb.net
- 領土問題
ロシアは北方領土以上の日本の領土を狙わない
韓国は竹島以外の日本領の対馬が欲しい願望はあるが
実力がない
中国は日本列島そのものを盗る為に
尖額を突破口にしたい
そのシナリオを進めているから困る
とんでもないバカげた妄想だが本気だよ
- 247 ：名無しさん＠３周年：2014/05/23(金) 13:58:12.33 ID:DSmBAhxL.net
- 核武装派である田母神センセイによると、中国は尖閣諸島で戦争なんぞする気はないそうだが
- 248 ：愛国者：2014/05/23(金) 18:54:07.11 ID:kr2lo4y4h
- 日本の本当の独立、憲法改正に反対している政党は
どこからお金貰っているのかわかるな、
日本の給与より他国からいただいているほうが多いでしょう。
- 249 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 06:09:34.24 ID:aSmMt67Z.net
- ＞まぁ、自分ではよくわかってるつもりでも「テスト」での命中率で自慢されてもね
目標発射時間の秘匿、目標発射位置の秘匿、複数目標への同時対処、単一目標への複数迎撃
体誘導、異種ミサイル目標同時対処、中距離弾道ミサイル標的への対処、リモートセンサー
からの情報取得、射撃が今では出来る事が実証されておりますが何か？
ロシアがMDは核戦力の均等を崩す物だと大反対していたが、今では必死で開発してるこ
ともご存知ない方ですか？
軍事に疎い方が、自分の都合のいいように解釈しても無意味ですよ。
- 250 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 07:23:57.78 ID:FIgX0edD.net
- 核だろうが憲法だろうが集団的自衛権だろうが賛成派と護憲派との対立は
元々議論にならない、バカとしか表現できない連中と議論しても議論に
ならない、もう日本にはバカ相手に時間を潰す余裕もないさっさと改正
する以外に国を救う道は残されてないと思う。
- 251 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 07:51:32.66 ID:a2tbc6et.net
- よくある機密の話だがそういうこというとすべて終るだろう・・・
自分自身が知ってますってのも妄想のレベルになる。
ここで大事なのは１００％ってことがないからもし撃ちもら
したらどうかって話でしょ、１発ぐらい核ミサイル落ちても
いいって考えの非武装派はだからたたかれるんだよ。
小難しい話じゃなくてもっと現実をみないから滅多打ちにさ
れるんだよ。
- 252 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 08:19:15.12 ID:a2tbc6et.net
- もっというと、防御の手段よりこちらもミサイルもって撃つなら撃つぞって
やるほうがもっと効果的だろうって武装派は言ってるんだよ。
ＭＤとかそんな使えるかどうかもわからんものに金をかけるより安上がりだ
ろうって主張なんだよ。
そういう費用対効果とか現実みないから非武装派はお花畑とか言われるんだ
よ。
- 253 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 09:30:38.16 ID:H9hF2BVg.net
- >>237
回答どうも。
＞自動車云々の質問の意図がわからんが、飛び出しには注意するだろ。
はい、これで核の傘の有効性が確認されました。
日本に対して核攻撃を行うというのは、アメリカが核報復をする可能性を警戒しなくてはなりません。
これが子供が飛び出してくる可能性に注意する、というのと同じなんですよ。
＞核の話は
＞核の無い国には、戦争を仕掛けやすいということを言ってるのだよ。
その心配は無用ですｗ
核の傘の提供を受けている国は、戦争が仕掛けにくい訳ですが。
アメリカから核の傘の提供を受け入ている国が戦争を仕掛けられた例ってありますか？
>>242
＞まあ中華思想（中米で世界を支配する新世界秩序という妄想）なんて
＞抱かないなら核抑止力なんて無くたっていいんだが
中華思想ってのは、中国が世界で一番の国って思想。
米中で世界を支配するなんて思想じゃない。
共同支配なら中華思想に反するし、中国共産党は清朝崩壊に繋がった中華思想は捨てている。
- 254 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 09:46:55.93 ID:H9hF2BVg.net
- >>246
＞あと、８割ってのもどこから出た数字かわからんし、
米ミサイル防衛局からの情報って書いてあるだろ。
＞１発２発は核ミサイルが命中してもいいだろうってのが非武装派の意見だそうだ。
何処に書いてある？
- 255 ：203：2014/05/24(土) 09:48:11.26 ID:H9hF2BVg.net
- 上二つも私ね。ＩＤ見れば分るだろうけど。
>>247
＞いくらニュースだ本だとかいっても自分の都合のいいように読んでたら
＞意味ないよ。
それをやって核武装派は、大恥かいたんだよなｗ
イトカンがＭＤは役立たずだ！って書いたもんだから、真に受けて必死に言い訳をしている。
言い訳できなくなると印象操作で核武装すべきだと訴えているが、工作員か？
何とか実現党の関係者だったりしてなｗ
＞性善説の立場で家に鍵をかけることを正当化してみろとかそういう謎賭
＞けをやってるんだよ。
おいおい、反論できなくなって印象操作か？
核の拡大抑止で十分、と言ってるだけじゃないか。
>>251
＞ここで大事なのは１００％ってことがないからもし撃ちもら
＞したらどうかって話でしょ、１発ぐらい核ミサイル落ちても
＞いいって考えの非武装派はだからたたかれるんだよ。
1発くらい落ちてもいい、なんてどこで書いた？
ＭＤの配備によって無効化される相手国の核戦力が出てくるので、
ますます優位になるって話だが。
＞そういう費用対効果とか現実みないから非武装派はお花畑とか言われるんだよ。
核戦略を理解していない人間は、費用対効果を語れないよな？
印象操作しかできなくなった工作員は悲しいね……
- 256 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 09:58:28.61 ID:9FbMpxR4.net
- 海外で戦争やりたくてうずうずしている奴ら。集団的自衛権という
錦の御旗を得て海外で武力行使をして国威発揚。軍事大国＝列強へ
の復帰をしたくて核武装したい奴ら。軍事大国の証、昔戦艦、
今核兵器か（苦笑）それらの妨げになっている9条の撤廃とはわかり
やすいウヨの願望。
- 257 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 11:24:20.08 ID:5/GX78bB.net
- >>238
＞核武装をしても侵略は終わっていません、と指摘しただけですが。
核武装していない状況で侵略されてる日本のほうが遥かに危険だと指摘してるだけですが・・・・・
＞自前で核武装している方が安全、という根拠が出ていませんねぇ。
アメリカに国防を全面依存するとアメリカにも中国にも足元見られますよ。
依存するということはアメリカの属国であるのと同じです。日本独自の核武装をして
国家の最重要課題である国防面において自主独立を強めることは当然ではないですか？
- 258 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 11:57:27.11 ID:0sFhxEfA.net
- >>257
>侵略されてる
侵略の定義に当てはまらず、侵略だと認められていないものを
侵略であると主張し、危機を煽る手法は
主張の中の誤魔化しを際立たせてしまうものになるからね
今現在の国際社会は日本を含め資源や経済において相互依存なしには立ち行かない
>国防面において自主独立
といった、切りわけが出来ると考える方が錯誤ではないかな
- 259 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 12:05:27.33 ID:5/GX78bB.net
- >>258
中国のしてることは明らかな侵略です。
それを侵略でないと言い張るのならこれで話は終わり。
反核の現実認識を白日ものとに晒したオレの勝ち。
どんどん喚いたらいい。「中国は日本を侵略していない」と喚いたらいい。
やってみよ。
- 260 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 13:30:05.29 ID:a2tbc6et.net
- 操作しようがしまいが印象で物事は動くんだよ、だから現実が
見えてないって言うんだ。
こっちがミサイル準備して撃つから相手も撃たないって簡単な
ことを意図的に無視しては話にならない。
周辺国が不穏だから日本が警戒する過剰になる過激になってる
んでしょ。
そこをどうにも説明できてないからたたかれるんだよ。
- 261 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 14:02:25.49 ID:hMtwa8p/.net
- >>229
核の傘核の傘って言ってるけど、だからその核の傘から外れたらどうするのって聞いてるのに……
地政学的に米が核の傘から日本を外すことはないとか言われても、
それはまだ中露と対立してる方が米にとって利益になるからでしかないでしょ？
結局米の都合と気分次第でしかないじゃん
それと拳銃と核とを比較って、それこそアホでしょ？
もしかして判り易く国家を人間に例えて核と言う強力な兵器を対人で強力な武器である拳銃に例えることで表現を低次元に抑えたのすら理解できなかったのかな？
先にも書いたけど所詮はただの武器だよ武器。道具の一つ。使おうと思えば使えて物を壊すことぐらいしかできない代物だよ
自分で書いたじゃん、核を魔法の杖扱いしてる人がいるって
影響が大きいから少し取扱いに注意が必要ってだけで拳銃と本質は同じ武器
でも貴方の主張だと核は武器ではない何からしい
俺には貴方自身が書いたように貴方が核を魔法の杖扱いしてるととれるけど？
それにコストがかかって通常兵器が減るって言われても米軍駐屯させ続けるコストとどっちが大きいのよ？
この世で最も高い費用は人件費って言葉もあるし、他国の軍を養うだけのコストと兵器一つの管理じゃどっちがコストがかかるのかな？
そもそも貴方は日本が米の一部であることを前提に話をしてるでしょ？
俺は日本を友好的ではあれど独立した国家として考えてるから、
そもそも米軍がいないと防衛がままならない事実に対して疑問を持ってここに来たし、
だから自前の防衛力が欲しいねって意見をだしてるだけだよ
- 262 ：ニュース速報：2014/05/24(土) 15:26:02.70 ID:ciu4iv1a.net
- スクープ「ナゾのキノコ雲の正体は、新型核兵器の実験か？？？」
「日本近海でナゾのキノコ雲！！！」
「メディア規制！！情報が規制されています！！」
「大手メディアは報じず！！国から圧力か？？」
「アメリカ政府は何かを隠している！！」
「不気味は沈黙を続けるアメリカ政府！！」
「核兵器の実験の可能性が高い！！！」
「日本近海で核兵器を使用か？？？」
「メディアは、情報を規制しています！！」
「アメリカ政府のおそろしい陰謀か？？？」
「アメリカ軍！！立ち入りを禁じる！！」
巨大なキノコ雲！！巨大爆弾！！！
「すぐに調査団を派遣してください！！お願いします！！」
- 263 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 17:17:27.34 ID:0sFhxEfA.net
- >>259
尖閣国有化により
中国が、日本に対し尖閣に領土問題がある事を認めさせたいという意志を示すに至ってしまったのは
確かに失策ではあったが、それをもって
>中国のしてることは明らかな侵略
だなどとする主張に至っているなら、それこそが危機が煽る誤魔化しでしかない
中国が尖閣周辺において実際に行っている事柄は、侵略の定義の何れにも当てはまらないものだからね
>>260
>こっちがミサイル準備して撃つ
なら、相手は確実に反撃するよね
>>261
>判り易く
したつもりが的外れな例えだった、という事ではないかな
- 264 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 18:09:21.72 ID:a2tbc6et.net
- ミサイル撃てるようにしてないから相手は魔がさして撃ってしまうんだよ。
撃ったら撃つってことは何とか理解できたかどうかわかんないけど、そう
いう当たり前の感覚に訴えるんだよ。撃たれたら撃ち返されるなって思う
から撃たなくなるんだよ。
すごく簡単なことだけど都合が悪いから理解しようとしないところが非武
装派の困ったところだ。というかたたかれるところなんだよ。
回りのわけわからん国とかＭＤあるから迎撃できると思ったから撃ったと
か、非武装派の主張みたいにわけわからんこと言ってミサイル撃ちそうだ
よね・・・
大体軍事費が青天井でミサイルを何万発でも配備できるような国を相手に、
ミサイルで迎撃とか１００％迎撃できたとしても何発ミサイルいるんかね。
こっち何発か核ミサイルか巡航ミサイル配備して撃ったら撃つぞってほう
がどうみても簡単だろう。
- 265 ：ニュース速報：2014/05/24(土) 18:37:58.40 ID:ciu4iv1a.net
- 【7:822】【国内】2016年から配り始める「マイナンバー」カード、クレジットカード機能も=利便性を高め普及を促す
政府は2016年から配り始める社会保障と税の共通番号（マイナンバー）を利用するための個人カードに、金融機関のクレジットカードなどの機能を持たせる方向で検討を始める。
カードの利便性を高めることで、マイナンバー制度の普及を促す狙いがある。
マイナンバーは年金保険料の納付状況や納税記録などを１つの番号で管理する制度で、16年から始まる。これに合わせ、市町村が希望者にカードの配布を開始。
カードを使えば、所得証明書や住民票を申請するとき、行政窓口で住所や年齢を書類に書き込まなくてもすむようになる。
政府は18年からこのカードと、銀行のキャッシュカードやクレジットカードなどを一体にすることを目指す。すでに健康保険証や印鑑登録カード、地方自治体の図書館カードの機能を
加えることは固まっている。使い道をもっと広げることで、利用者を増やす。
- 266 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 22:11:27.30 ID:5/GX78bB.net
- 中国・ロシアによって侵略や国境線の書き換えが日常的に行われている。
これは核保有や拒否権を認められた国連常任理事国のとる行動でないし
こんな行動を国連常任理事国が取ったのでは国連自体を無意味化するものである。
新帝国主義時代の到来は日本と日本人の取るべき道が核武装であることを如実に示している。
- 267 ：203：2014/05/24(土) 22:13:11.42 ID:TDO0q+35.net
- >>257
＞核武装していない状況で侵略されてる日本のほうが遥かに危険だと指摘してるだけですが・・・・・
なにがどう危険なんですか？
普通の人の感覚で、核の傘の効力は確認できましたよ？
確実じゃなくても人間は警戒するのです。
＞アメリカに国防を全面依存するとアメリカにも中国にも足元見られますよ。
冷戦期間中、アメリカに依存していましたけど足元見られましたっけ？
憲法を改正しろ、国軍を持てと言われてもアメリカに軍事的負担を押し付けていましたが……
＞依存するということはアメリカの属国であるのと同じです。日本独自の核武装をして
＞国家の最重要課題である国防面において自主独立を強めることは当然ではないですか？
ＮＡＴＯ加盟国はアメリカに依存していましたから完全に属国になりますが。
自主独立！と言えば聞こえはいいですが、
中東までのシーレーンを防衛や米中露相手にＭＡＤ構築するのにどれ位、国力が必要ですか。
それを考えれば、荒唐無稽な話だと理解できますよね。
核武装をすれば何とかなる、と主張した人も過去に居ました。
しかし、シーレーンを核でどうやって防衛するか？という質問しても回答がありませんでした。
>>260
＞こっちがミサイル準備して撃つから相手も撃たないって簡単な
＞ことを意図的に無視しては話にならない。
無視してないよ？
核兵器に一定の抑止の能力があるのは認めている。
その上で、もっと安上がりな代替手段があると主張しているだけ。
印象操作を生と化した挙句、偽情報をまき散らすって工作員のそれだよなｗ
- 268 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 22:18:08.89 ID:5/GX78bB.net
- >>260
日本語すら危うい奴が必死で反核工作してる。よほど日本の核武装が祖国にとって死活問題なのか？
>>263
中国のしていることは侵略の定義そのもの。まさしく侵略である。
- 269 ：203：2014/05/24(土) 22:37:08.64 ID:TDO0q+35.net
- >>261
＞それはまだ中露と対立してる方が米にとって利益になるからでしかないでしょ？
対立していなくても「日本の地政学的価値」は変わらない。
いつ対立するか解らないのだから、制海権の維持に努めるのが当然。
杞憂です。
＞例えることで表現を低次元に抑えたのすら理解できなかったのかな？
例えが不適切だと指摘している、
そもそも核戦略や地政学はおおろか、核兵器そのものを知らない人間に例え話はできない。
本質も知らないのに例え話をしようとするのは、大きな間違いですよ。
＞でも貴方の主張だと核は武器ではない何からしい
どの箇所を読んで、そういう風に思った？
まずはそこをコピペして。
＞俺には貴方自身が書いたように貴方が核を魔法の杖扱いしてるととれるけど？
同じようにコピペしてくれる？
- 270 ：203：2014/05/24(土) 22:38:16.75 ID:TDO0q+35.net
- ＞この世で最も高い費用は人件費って言葉もあるし、
＞他国の軍を養うだけのコストと兵器一つの管理じゃどっちがコストがかかるのかな？
これは、核兵器を安いと思わせる為の印象操作に思えるな。
米軍を駐留させるコストの方が安い……というか費用対効果に優れる。
なにせ核の傘の提供と通常戦力を含めた抑止力が得られるからだ。
そもそも空母一隻で3兆円で維持費人件費含めればコスパ最強だろ。
＞そもそも貴方は日本が米の一部であることを前提に話をしてるでしょ？
いんや、君と違って知識があるから自前の防衛力なんて幻想だと知っているだけ。
核武装した英仏ですらＮＡＴＯに加盟し、アメリカに防衛を依存していた。
何故か解るか？
無意味だし、防衛が出来ないからだよ。
無知だと開き直る前に勉強しろよ。
- 271 ：名無しさん＠３周年：2014/05/24(土) 22:52:31.69 ID:a2tbc6et.net
- そのもっと安上がりな代替手段が何かを示してごらん、現実的なものなら
まともなレスが返ると思うけどね。
- 272 ：203：2014/05/24(土) 23:56:04.84 ID:TDO0q+35.net
- >>271
核武装論者の言う自主防衛自体が非現実的なものだと理解していますか？
空母打撃群を複数調達し、米中露相手にＭＡＤを構築できるだけの核戦力を確保する。
つまり、アメリカ並みの国力が無いと実現できない代物なんですよ。
だったら核の傘で代用する。
これが一番現実的な提案だと思いますけど。
ああ、そうだ。
貴方でも結構です。
日本が安全保障で他国に依存しているので足元を見られたケースってなんですか？
- 273 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 07:12:48.14 ID:Oj/UlAhh.net
- >>264
相手に一方的に攻撃を仕掛けた時点で、攻撃した側に言い訳の余地はない
大国と言われる国でさえ、資源や経済など国際依存の中で生きている今
>魔がさして撃ってしまう
など国として国際社会の中に有りたいなら、全力で回避する事態だからね
>撃たれたら撃ち返されるなって思うから撃たなくなる
北朝鮮と韓国、撃つ撃たれるの同じ土俵で戦わざるを得ない状態が続いているよね
日本は複雑化する国際社会の中で、国対国の小さな土俵ではなく、個人戦にすらならない場を
外交と経済により作り続ける事で勝ち抜いてきた
国際社会で生き抜いていく上で、簡単な道などないんだよ
>>268
具体的に、日本も認める侵略の定義のどこに抵触していると言い出すのかな
- 274 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 10:10:35.06 ID:h9ZAbXVa.net
- 尖閣でもそうだけどその程度のことでいちいち大統領に適用させるって
言わせないと安心できない状況でアメリカがどこまで守るのかってこと
に武装派は不安を覚えてるんだろう。
尖閣程度でもこんなに渋いのに日本のために核の傘とか信じるのがお花
畑ってたたかれる原因なんじゃないの？
それで足元みられてるから尖閣とかでももめてるんだろう、尖閣の件が
足元見られてないっていうならそこを説明しないからたたかれるんだよ。
あと、国際社会は簡単でないってんならさ、なんで非武装にすれば大丈
夫なんて簡単に考えんの。
アメとムチ使い分けて武装もしつつ外交もするって言うように握手しな
がらもう片方の手で殴りあうのが国際社会が簡単でないってことの証明
だろう・・・
言ってることがおかしい、だから現実みてないって言われるんだよ。
- 275 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 12:42:20.33 ID:NYFRylks.net
- ＞尖閣でもそうだけどその程度のことでいちいち大統領に適用させる
お前のような奴がいるからいちいち大統領に言わせるんだよ。
＞尖閣程度でもこんなに渋いのに日本のために核の傘とか
アメリカは自国の防衛のために日本を守るんだよ。
戦略も戦術も考えない奴が現実見てると思ってるのか痛いな
- 276 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 13:16:36.66 ID:Oj/UlAhh.net
- >>274
>非武装にすれば大丈夫
このスレのどこに、自衛のための組織である自衛隊をも否定するレスがあるのかな
平和国家として国際社会から信頼を得てきた戦後日本が
国際社会において勝ち抜いていく上で
非人道的大量破壊兵器による攻撃的武装をするという選択肢は不要だ
という話でしかないからね
- 277 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 13:37:33.71 ID:qKv1kdc7.net
- 日本の完全自主防衛というのは無理が有るが
その他国（アメリカ）に頼る割合を下げて、自己防衛力の割合を高めた方が良いよ。
＞非人道的大量破壊兵器による攻撃的武装をするという選択肢は不要だ
だが日本の福井県のもんじゅ、青森県の再処理施設、種子島の国産ロケットと
高度なエレクトロニクス技術は他国からみれば「日本は核武装国」も同然とみなされている。
- 278 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 13:49:38.14 ID:qKv1kdc7.net
- それと、中国共産党が妄想し実行に移している「米中2大国の新世界秩序」を前提にして
語って欲しいな。
東西冷戦構造を大きく違うのは
ソ連は、日米の共通の敵だったのだが、中国はアメリカを敵視してない。
もちろんアメリカにとっては、これ以上の中国の増長は潜在的な脅威として考えているが
冷戦時代と違うんだよ。
極端な話、冷戦時代は、アメリカさんが見捨てるなら我が国は東側に行きますという目も有ったが
今は、それがないのだ。
- 279 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 15:36:36.27 ID:Oj/UlAhh.net
- >>277-270
>「日本は核武装国」も同然と
見なされないために、原子力協定を守っているんだよね
>中国共産党が妄想し実行に移している「米中2大国の新世界秩序」
所詮は妄想、国内向けの威勢から領土領海問題で広げすぎた風呂敷を畳むに畳めず
身動きがとれなくなってきているのが中国の現状だよね
いろいろと、前提になっている認識が違っているのではないかな
第二次世界大戦以前から、アメリカは中国市場を狙っていたからね
アメリカは、アメリカによるアメリカのために利益をもたらす資本主義経済と
その背景である民主主義に反するものだとして、共産主義が拡大する事を強く警戒していたが
ソ連の推し進めた共産主義は、世界経済に対抗できない事がソ連邦の崩壊により証明されてしまった
中国が政策として資本主義的経済開放を路線として選ぶ限り
アメリカは共産党独裁の中国と喜んで経済連携を取るであろう事は解りきっていたよね
アメリカと中国、両国を敵にして国際社会で勝ち抜ける術などない以上
日本は、世界が認める平和国家としての歩みと、その積み重ねによる信頼を盾に
国際社会の中で勝ち抜いていく道を歩むほかないからね
- 280 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 15:44:02.94 ID:EI7rqN1a.net
- 管って米印原子力協力協定に反対してなかったか？
それなのに政権取った途端、原子力輸出に傾くなんて、とんだ役者だろ
- 281 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 15:46:14.53 ID:q/EHk6MZ.net
- >>277
米武器輸出管理法
核不拡散規制
核拡散当該国に対して定める制裁を発動しなければならない。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
防衛物品、防衛役務、又は設計建設役務の、本法律のもとでの当該国への販売；並びに
米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国に対するすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
ほとんどまともに稼働したことのないもんじゅ、プルトニウム精製施設のない青森県の再
処理施設、弾道弾の再突入実験すらしたことのない国産ロケット技術。
- 282 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 18:57:56.65 ID:8KiU1hic.net
- >>279
中国が昔と大きく違うのは
力を付けた事だよ
- 283 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 19:14:04.17 ID:h9ZAbXVa.net
- そんな世論に反応して大統領に言わせなきゃいけないぐらい不安定
だってことだよ、そんなんだからお花畑って言われるんだよ。
アメリカも自国のために日本守るとかとかどこまで楽観的なんだ、
自国の利益しか考えないから切り捨てられることを武装派は懸念
してるんだろう、自分がアメリカになたように逆の立場で考えろ。
何もしないで守ってもらうだけってふんぞり返ってるやつになん
かしてやろうと思うか？。アメリカでは世論は他国のためにアメ
リカが関与することに否定的だ。難しい話じゃなくて簡単な感情
論だよ。
戦略とか戦術とか小難しいこと言ってたらまとまるとか思うなよ、
だから現実見えてないってたたかれる。
- 284 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 19:23:34.47 ID:BdOWW+iq.net
- 中国を衰退させなければならん
- 285 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 19:50:55.79 ID:E5rJVHj3.net
- >>284
そう。ウィグルの独立運動を支援すべし。
- 286 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 20:30:07.52 ID:KhNlzGpI.net
- >>283
アメリカが中国の太平洋進出を許し、米本土を危険に晒すと思うほ
うが楽観的ですな。
そもそも何もぜず守るなんて前提で、安保は結ばれてないことも
知らん無知が感情論だけで、現実見えてないってどっちがだよって
話だわな。
- 287 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 20:38:05.07 ID:qKv1kdc7.net
- 日米関係を日韓関係に置き換えて考えると解りやすいかもな
朝鮮半島の南は日本の平和の為に、日本人はいろいろ支援してきた
あくまでも日本の国益の為だよ。
北朝鮮の砲撃で南朝鮮人が何人か殺されようが、これ以上騒ぎを大きくないでくれってのが
日本人の本音。
これと同じで、日本人が多少犠牲になろうが騒ぎが大きくならなければ
アメリカにとって良いわけで。
日本人を命懸けて守るとか思っている訳ではない。
- 288 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 20:47:37.72 ID:qKv1kdc7.net
- ということを踏まえると。
核武装の問題は先送りしででも憲法9条を改正し
敵地攻撃を可能とする軍備を備えなければ成らないだろう。
何せ、アメリカの本音は日本が損しようが知ったことではなく
騒ぎを大きくするな、大人しくしてろってのが本音でしかない。
- 289 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 20:53:00.10 ID:qKv1kdc7.net
- だから靖国参拝問題は、日本民族にとって大切なものであるが
アメリカにしたら、そんなもん知ったことではなく
これによって中国がギャースカ騒ぐから、その為に日本人が我慢しろってのがアメリカの気持ち。
こんなことを我慢させられるというのは独立主権国家では無い。
だから、日本は独自力で国土を防衛する能力が絶対に必要で
アメリカ軍に対しては、居たかったら別に居ても良いですよって位にする。
こうしないと対等な日米関係は築けない。
核武装はその次の課題にしても良い。
- 290 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 20:59:06.00 ID:qKv1kdc7.net
- 北朝鮮も同じだろ？
強制収容所で、どんなに酷い人権侵害が繰り広がれ
人間を家畜以下に扱われていようが、そんなことを救う為に
日本人は自分の血を流そうと思いますか？
むしろ強制収容所を存続しても北朝鮮が大人しくしてもらったほうが
有りがたい。金独裁体制を維持してもらったほうが良いだろ？
拉致被害者問題さえ解決できれば、強制収容所の人権侵害、虐殺行為など
日本にとってはどうでも良いと思っている筈だ。
- 291 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 21:11:47.09 ID:qKv1kdc7.net
- つまり朝鮮半島で有事が起きた場合、それは韓国人の為に日本が動くのではなく
自衛隊が動く時それは日本に被害が及ぶ時でしかない。
アメリカにとっての日本も同じで、日本人が数千人犠牲になろうが
アメリカに脅威を及ぼす段階でないうちはアメリカ軍は動かないだろう
動く、動かないのラインはアメリカに危険が及ぶかどうかの観点。
在日アメリカ人の安全を確保しアメリカ本土に非難させる事にまず米軍は動くと思うよ。
普通に考えて当たり前の話だろ？日米安保を過信するのは、お花畑の世界でしかない。
ほら、日本人が100人犠牲になったよ、ほらアメリカさん仕返ししてよって言われても
アメリカにしたら、ハァ？てなもんだろ。
- 292 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 21:19:43.64 ID:qKv1kdc7.net
- これが我が国のことなら、どんなに些細な危険でもそれを潰しに動くだろ
それが自前の国防軍の良いところで
アメリカ軍は日本人3000人殺されて仕返しに行かなかったら、刑務所に入れられるとか
罰則もないだろ。
アメリカはセコムとかの警備保障会社じゃないんだぞｗ
セコムならばクライアントの危険無視して我が身を優先させれば会社は潰れる。
日本人の危険など無視してでもアメリカの安全を優先させるのがアメリカ大統領の使命で
そのことによってアメリカは潰さない。むしろ大統領は評価される。
日本に必要なのは自前の国防軍だと思う。
- 293 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 21:35:22.90 ID:qKv1kdc7.net
- 連投すまないが、続ける。
日本の自前の核武装も必要だが。
憲法9条によって、ポジティブリストで動く奇形軍隊もどきしかない中に
核武装宣言したら、それこそ国際社会の笑いものだよｗ
先ずは、自衛隊をネガティブリストで動ける普通の国と縛りを同じにする。
その軍隊とは、弾道ミサイル発射基地などの自国に危険を及ぼす設備を攻撃する能力だよ。
これだけでも違ってくる、中国の核ミサイルが発射されてから、イージス艦が仕事するのではなく
ミサイル発射の準備の段階で航空自衛隊の攻撃機、爆撃機が戦闘機の護衛を受けながら
敵地の設備を破壊する。
- 294 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 22:03:15.70 ID:CDdiRDnp.net
- 「国家」という存在に最も必要な要素とは何か？
それは実は「危機」や「脅威」なのですよ。そういった害悪の概念からの
「保護・回避」を掲げて「徴税の口実」を定義することで運営する…、
それが「国家」というものなのです。
「危機や脅威」がなければ国家は維持できないのです。
権力が、「危機や脅威」を説く際に、デタラメなデータを提示する可能性が
ある危険性は常に念頭に置く必要があります。
そもそも「国家や民」にとっての「価値の有無や実態」なんてのは、
メディア主導で定義されてきただけの「必然性や合理性」の曖昧な
ものでしかないのが現実。
「TVで流れた商品＝優れた商品」と定義されて、それを大多数の
国民が鵜呑みにして社会は循環してきた。
メディアにおける宣伝コストに比例して「商品価値」は確立する。
商品価値なんてのは、利権に群がる権力が意図的につくり出すのが現実です。
民意無視で突き進む、五輪招致や原発政策の現実を皆、見てきたでしょう？
権力が、その必要性や価値観を強引に、でっちあげてきたのです。
腐敗したメディアに、巨大な力を持たせたままでは、やがてこの国は、戦争
の必要性さえでっち上げられかねません。
国民が団結し、クロスオーナーシップ規制と役人の権力抑制を確立しないと
日本は間違った方向へ進みます。
- 295 ：名無しさん＠３周年：2014/05/25(日) 22:19:14.55 ID:qKv1kdc7.net
- >>294
憲法9条を破棄し、自衛隊がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞリストで動く事は
日本は正しい道を選択する為だよ。
護憲派の思考はとても極端で
憲法9条がなくなると自衛隊は侵略戦争を始めると結論付けるが
バカですかって話だろｗ 侵略戦争に至るっていうプロセスを説明してくれ。
- 296 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 00:04:14.51 ID:e/pBqMvh.net
- >>267
中国の尖閣への侵略をみればアメリカの核の傘の効力を疑わざるを得ない。
アメリカが尖閣は日米安保の適用範囲内と表明しても中国の侵略は止まらない。
日本の独自核武装が必要なことは明白。冷戦期間中でいえば中国は尖閣に侵略してこなかった。
北朝鮮は核もミサイルも保有していなかった。韓国は竹島の実効支配を今ほど強めていなかった。
ＮＡＴＯ加盟国に9条持ってる国はないし、ましてアメリカから押し付けられた憲法持ってる国など皆無。
イギリスは核も保有している。
冷戦時に比べてはるかに危機的状況。日本が独自核武装するべき時がきている。
- 297 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 00:08:16.42 ID:e/pBqMvh.net
- >>273
＞具体的に、日本も認める侵略の定義のどこに抵触していると言い出すのかな？
国民の皆さん！ 反核サヨクは中国の尖閣侵略を侵略でないと定義するそうです。
このような認識の人間が反核をわめくという構図です。
- 298 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 06:54:14.44 ID:IcwN3Zbl.net
- 集団的自衛権は最低でも日本に必要な事でしょう。
憲法の前文に書いている事を実現する上でも必要です。
日本は領土的野心も無く、覇権国家でもありませんから、国際協調路線を取るべき
国です。その為にも集団的安全保障は日本にとって理想的な自衛方法です。
戦前の日本は個別的自衛権の拡大解釈で大陸に進出し、無意味な戦線の拡大をするという
愚かな行為を行いましたから、個別的自衛権の拡大解釈をせず、国際協調に基づいた集団的
自衛権の行使を、日本の安全保障根幹にするべきです。それは日米安保の2国間同盟から、集団的
安全保障への発展に繋がるはずです。
また、核兵器に抑止力が無いとか、核の拡大抑止論と言うのは神学論争レベルの意味が無い議論です。
核には大きな抑止力があるから、北朝鮮の中途半端な実験でも世界中が大騒ぎするのです。
核の拡大抑止は世界レベルで失敗しています。
インド、パキスタンも既に保有していますし、イスラエル、北朝鮮も保有しています。
イランも保有するでしょう。ウクライナも保有を宣言しています。
核兵器は古い技術です、それ程難しいハイテクでは無いのです。
残念ですが、今後核武装を行う国は更に増加していきます。
日本の周辺情況を考えると、日本も核武装による抑止を本気で考えるべき段階だと思っています。
- 299 ：田吾作：2014/05/26(月) 07:40:37.44 ID:gfcdZX0s.net
- 親しい隣の親父が飲み屋で変な酔っ払いに絡まれて引っ叩かれているのに
黙って一人で家に帰っちゃ女房に叱られるべよ。隣組の皆にも仲間はずれされて
結局自分の立場がなくなってしまうべ。集団的自衛権が必要だっぺよ。
- 300 ：中国は戦いたがってるぞ 日本どーする？：2014/05/26(月) 07:43:13.65 ID:YQMOLDp0.net
- ２４日に東シナ海の公海上空で自衛隊機に接近した中国軍Ｓｕ２７戦闘機２機は、自衛隊機の後方から近づき、
１機ずつが５０メートル、３０メートルまで接近した。
中国軍機は空対空ミサイルを搭載していた。
中国軍機は、警告射撃がなく、通常ならば緊急発進の際に行う無線による警告もしなかったことから、
自衛隊機の威嚇行動に出たとみられる。
空域での飛行活動は「国際法上のルールが明確ではない」（防衛省幹部）問題があり、
尖閣の国有化以降、活発化している中国との間で事故防止協定は急務といえそうだ。
小野寺防衛相「常軌を逸した近接行動、偶発的な事故につながる危険な行為だ」と批判した。
安倍首相に報告し、「引き続き、しっかりした態勢をとってほしい」と指示を受けた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140525/plc14052523390017-n1.htm
・・・日本がいくら「平和ケンポー」もってても、相手は戦争しかけてくるからね。
９条は意味がない。さっさとやめて、日本は富国強兵に戻らないと、中国に負けて属国にされるぞ。
- 301 ：中国は戦いたがってるぞ 日本どーする？：2014/05/26(月) 07:44:56.48 ID:YQMOLDp0.net
- 小野寺防衛相「通常行っている警戒監視の任務の一環」をしていただけなのに、
「中国海軍とロシア海軍の合同軍事演習に設定された海域、空域とはまったく違う場所」で異常接近された」という。
自衛隊機は「通常、特異な警戒監視が必要な場合にはスクランブルをかける。必要な対応は今回も取った」と述べた。
東シナ海の日本領空に接近した中国機に空自戦闘機が緊急発進した回数は、昨年は過去最多の４１５回、
前年より３６％増えた。
日本はロシアと海上事故防止協定を結んでいるが、中国とは枠組みがない。
自衛隊幹部「ロシア機より中国機の方が何をするか分からない」。
元陸自幹部学校教官の西村氏
「日本の防空識別圏内に中国機を近づけさせないことが大事だ。石垣島など南西諸島での警戒監視拠点の構築を急ぐべき」と指摘する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140525/plc14052523390017-n1.htm
・・・日本がいくら拒否しても、中国は戦争したくてウズウズしてるんだよ。
日本の自衛隊じゃ負けちまうからね。アメ軍のケツなめるしか道はないよ。
９条なんてやめて戦争できる普通の国に戻ろう。
- 302 ：田吾作：2014/05/26(月) 07:53:55.61 ID:gfcdZX0s.net
- 中国共産党独裁はわが身を守る為、国内批判を交わす為に隣国に喧嘩をしかけて
相手が先にやったと発表する、卑怯者だ。アフリカにお金を貸して人と物を送り込み
お金が返せねばもっと人を送り込み政権奪取する、世界一の戦略国家だ。
- 303 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 10:40:56.12 ID:WIITcyIC.net
- >>295
>自衛隊がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞリストで動く事
レスの意味を理解出来ているのだろうか
まず軍法を規定せねばならず
そのためには大日本帝國の軍隊において、軍法が機能不全をおこした原因から遡り
基礎研究を重ね、少なくとも数十年はかかるという指摘が
防衛庁の研究論文にすら書かれているよね
歴史修正主義的思想性、更に軍国主義者と呼べと言い出す愚かな安倍が首相である現時点において
再軍備と核保有は、今現在の国際情勢から見て日本に不利益しかもたらさない
という指摘から
>護憲派
だなどという色分けに至るのは、あまりに単純過ぎるよね
>憲法9条がなくなると自衛隊は侵略戦争を始める
大日本帝國において、自衛を名目に侵略戦争が行われた
という事すら省みられない政治家が政権周辺に存在する限り
日本の再軍備は侵略への一歩だという指摘は、国際社会において一定以上の意味を持ってしまうからね
歴史修正主義を抱えながらの再軍備論など、そもそも甘えだったと言う話でしかない
- 304 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 10:50:23.37 ID:rXQCvn+K.net
- >>303
随時と恣意的だと感じる
自衛隊法を軍法に変えるのに数十年掛かるとの防衛省の論文は
時のアメポチ親中親韓政権の都合良く作成されたものだろう
田保神さんが事実を書いたらクビになる防衛省ですよ
こんなのを一切の考慮に無い時点で
もはや戦後利権者の立場の物言いにしか見えません
- 305 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 10:55:13.53 ID:l8xiY8/9.net
- 自虐ヘーワケンポー破棄したら
セットで自衛隊法も変えるのは当然で
そもそもこれをやるための憲法改正ですよ
数十年掛かる?バカでしょ
1年有ればお釣りきますよ
- 306 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 11:51:07.81 ID:MBjnX5oJ.net
- >>303
侵略戦争したと認めているでしょ
認めて無いとすれば でっち上げの南京大虐殺や慰安婦強制連行の事
侵略も欧米の侵略に比べたら比較に成らない程の
現地に優しい侵略だったかもしれんが
侵略には違いない
このまま他国に翻弄され続ける事が日本の子孫たちの
為になるはずがない
- 307 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 12:36:26.10 ID:bbI+iJrb.net
- >>303
自衛隊が皆さんの国と同じように
動けるようにしますとしたら
どこの国が侵略戦争の準備だと言うの?w
日本は世界一の法治国家で 親切で清潔
だからこそ観光地としても人気なのだよ
戦後70年間も発展途上国を援助して世界に貢献している
我が国が防衛力を付けた方が
歓迎する国も少なくてもないのは明白なのに
あなたはいつまで敗戦国気分なんですか?w
もう70年も経つのですがね
いい加減 時代が変わった事を自覚して日本の子孫たちの
事を少しは考えてみてば如何か?
- 308 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 12:41:16.53 ID:OHit1hkF.net
- 自由で民主的で人権を尊重する日本が
どこの国に言いがかり付けて侵略戦争仕掛けると
考えているのか
全くプロセスの説明できてない
その説明が大日本帝国だから
駄目だこりゃw
- 309 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 12:54:34.47 ID:Tlobfczq.net
- レスを先読みして書くが
安倍をファシストだとレッテルを貼られる事が
あるとすればそれは中韓のロビー活動によるものなのも明白
ならば我が国が成すべく一つに
情報戦に対処出来る能力を備える事だよ
もう反日国家の謀略にウンザリ
これが当たり前の感覚だろ
何故 後ろ向きな考えしかないの?
不自然過ぎるw
- 310 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 14:57:04.57 ID:WIITcyIC.net
- >>274-297
自衛隊法と、独自の司法まで含む軍法は全くの別物だからね
存在すらしていない、検討もされていない
国民的議論にも至っていない全く新たな法体系を作るには数十年かかる
と言う指摘がおかしいと考えてしまう時点で、何も解っていないと証明になってしまうよ
>>306
>でっち上げの南京大虐殺や慰安婦強制連行
そういった主張が、歴史修正主義者そのものと見なされると気づけないまま
同じ口で再軍備と核武装を語ってしまい、信頼を得られないまま、批判だけが積み重なり
今に至っているんだよ
>>307
自衛隊の問題ではないからね
服従の誇りを掲げる日本の自衛隊は、その規律と研鑽で世界に誇れるものであり
戦後60年以上かけて自衛隊は自衛のための行政組織として
他に類を見ないその有り様を確立してきた
問題は、その積み重ねを考慮せず、自衛隊を軍隊と同一視したり
簡単に軍にできるかのごとく錯覚する側にこそあるんだよ
自衛隊を、殺し殺される軍隊にしようと言う側の、戦場の現実を想像もしない
国防という言葉で空疎な勇ましさを鼓舞したがる政治の側の問題であり
その政治の側に>>306のような
>でっち上げの南京大虐殺や慰安婦強制連行
といった歴史修正主義が存在していれば、当然批判を招いてしまうという事だからね
- 311 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 14:59:54.85 ID:WIITcyIC.net
- >>309
安倍は自ら、軍国主義者と呼びたければ呼べと言い
これまでの歴史認識問題における談話を見直すとも主張していたよね
安倍が自らの言動により、国際社会から貼られたレッテルだからね
- 312 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:20:59.65 ID:PcO9KWU5.net
- 現実的に憲法を改正するにはどうすりゃいいんだ？
マスゴミと平和ボケ主義者が腐ってるからなあ
衆院、参院、国民投票の3分の2で9条の改正の見込みあるの？
- 313 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:24:12.11 ID:IStX38DD.net
- >>310
軍法というのは単に自衛隊法を弄れば済むものでは無いよ
それにしても数十年も掛かるはずがない
憲法が変わればそれに応じて自衛隊法も粛々と沿った形にするだけ
ーから作るのではなく明治時代のものや他先進国のを
参考にできる
要するに他の国とスタートラインを揃えるだけ
今は500M後方から我が国だけスタートさせられている
それにしても あなたは数十年も掛かると信じているならば
数十年後の国際情勢は予測も付かない
ならば未来の日本人の為に直ちに始めないと間に合わないと
危機感無いのか?
- 314 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:33:18.18 ID:AlXieT6c.net
- >>311
安倍は東京裁判を否定してない
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行という
デマは検証すると言っただけ
それと安倍の言葉尻をとって卑怯だな
反日くん
日本が自分で自分の国を守り抜いて
且つ力による現状変更を企てる国から
世界秩序を守る事が
軍国主義だというなら勝手にレッテルでも貼ってろ
という意味だろ
お前は中国のやっている事は知らん顔かな?w
- 315 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:37:21.04 ID:O/MdFlHa.net
- >国際社会からのレッテル貼りだからね
だーからそれが安倍の言葉尻とって
デマを流す汚い反日のやり方だと
いってるだろw
- 316 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:44:14.42 ID:WIITcyIC.net
- >>313
>数十年も掛かるはずが
再軍備のための憲法改正は、政権与党が党是としながら60年以上なされていない
国民的世論が何もなされていない現状から、軍隊を持つ事を前提とする法体系を作り上げる
その基本研究に至るまでの道筋すら、何年かかるか予想もつかないよね
>数十年後の国際情勢
このままであるなら
地球規模で資源も環境も限界を超え、悪化する経済情勢と止められない少子化の中
軍備に費やせる予算どころか、人的資源すらおぼつかない
>数十年後の国際情勢
を本気で考えるなら、歴史修正主義のままの復古的国防論ではなく
国際規模での資源と環境の安定化を目指した国際研究とそれへの協力
国内にあっては、子育てにおける経済負担の軽減といった具体策こそ
>直ちに始めないと間に合わない
むしろ、日本の本当の危機に目を瞑り、国防という言葉で空疎なごっこ遊びをしている現政権こそ
危機管理が欠如していると思っているからね
- 317 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 15:55:09.44 ID:uqRKF/Sr.net
- >>316
基礎研究など既に終わってるだろ
それにお前のいう不安定で暗澹とした情勢ならば
なおのことГ力による現状変更」企てる国が出てくるよ
- 318 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 16:01:16.18 ID:dLaZ49Kc.net
- >>316
それに安倍は何も安全保障だけ
見直ししてる訳でもなく
次世代技術の研究にも力入れてるだろ
どうしてもバイアスが掛かったような
的外れなレスしか無いの?w
反日なら堂々と言えばいいだろ!
- 319 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 17:12:44.04 ID:IcwN3Zbl.net
- 憲法改正は憲法を最初から作り直す事ではないぞ。
前文の一部を変えるとか、条項の一部に加筆又は削除を行う程度。
それが、世界の憲法改正の常識。
それ以上の事を行うとしたら革命みたいな物。
日本という国の信頼をそれこそ著しく損なう。
憲法は、統治する側を縛る事が基本だから少しづつしか改正してはいけない、
それが法治国家の基本。
そうしないと、関連法が全て無効になる危険がある。
- 320 ：9条をやめてくれ：2014/05/26(月) 17:20:31.20 ID:YQMOLDp0.net
- 311よ だからそうすりゃいいんだよ。
9条はもうやめていいだろ。
それ以外の条文は替える必要はないと思うけどな。
中国がこんなに日本を恫喝してくるとは
70年も前の憲法を作ったときには
思いもよらなかったんだからな。
現状にあわせて、さっさと9条をやめて
普通に戦争できる国に戻ろうよ。
- 321 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 17:34:24.97 ID:WIITcyIC.net
- >>314-307
これまでの政府答弁で、A級戦犯は赦免されていないとされながら
安倍は自らのサイトで赦免されていると主張し
また、著作において戦犯は国内法でいう犯罪者ではないとも主張している
これらの言動が、国際社会においてどう認識されてしまうのか理解出来ない時点で
歴史修正主義者と指摘されても、仕方ないからね
安倍が
>南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行というデマ
と明言したのであるなら、歴史修正主義者のレッテルこそ相応しい
東京裁判を否定していないのなら、南京における20万を越える虐殺を否定していない事になり
慰安婦に関して、先の政権当時アメリカでの失言が批判された事実を忘れ去っているなら
それこそ首相失格としか言えないからね
大日本帝國はかつて世界秩序を壊した側だった、その時代の戦争犯罪を相対化あるいは矮小化して
誤魔化そうという試みこそを、国際社会は歴史修正主義と批判する
世界秩序を壊した側だった事を誤魔化し省みないまま、再軍備を主張しようとする様は
外交において、日本の軍国主義の再来と批判するために利用できるカードを
相手に差し出し続けているにも等しい行為だからね
>>317
皇軍において軍法が機能しなくなった過程といった資料は編纂すらされていない
>基礎研究など
何もなされてはいないからね
欧米のようなシビリアンコントロールを、日本は未だ一度も経験した事が無い
国民意識も、失敗の克服も、先進に学ぶ事も、何一つ出来てはいないんだよ
>>318
安倍の政策、方向性が的外れだという指摘が
>反日
に変換されてしまう、実に不思議な回路だよね
- 322 ：313はいつものアホだな：2014/05/26(月) 18:10:09.89 ID:YQMOLDp0.net
- おまえは「だからね」をいつもつけるから
また出たなと思うだけ。
お前に何を言ってもムダだからね ぷ
- 323 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:17:09.73 ID:nFmAuZOTF
- >>274
＞尖閣程度でもこんなに渋いのに日本のために核の傘とか信じるのがお花
＞畑ってたたかれる原因なんじゃないの？
核武装論者が無知なだけでしょ。
国際法上、日本が優位な状況で「尖閣に手を出したら軍事介入するぞ」とアメリカが脅しているのが現状。
そもそも自前で核兵器を保有しても尖閣問題の解決にはならないじゃん。
何をしろって言いたいの？
＞それで足元みられてるから尖閣とかでももめてるんだろう、尖閣の件が
＞足元見られてないっていうならそこを説明しないからたたかれるんだよ。
だからさ、足元見られているってどういう状態？
自主独立をモットーに同盟を作らなかったインドは、中国と領土紛争を抱えているじゃん。
他国に依存しなくてももめるのが現実だよ。
>>277
＞日本の完全自主防衛というのは無理が有るが
＞その他国（アメリカ）に頼る割合を下げて、自己防衛力の割合を高めた方が良いよ。
すまんが、どの程度まで割合を上げるの？
それに依存してたら、どこまで行っても足元見られるんじゃないの？
そもそも足元見られるってどういう状況？
自主独立で核武装国のインドですら中国と領土紛争ているじゃん。
- 324 ：203：2014/05/26(月) 19:21:37.01 ID:nFmAuZOTF
- 上は私ね。
>>283
＞戦略とか戦術とか小難しいこと言ってたらまとまるとか思うなよ、
＞だから現実見えてないってたたかれる。
核戦略も地政学も知らないからって開き直るなよ。
＞アメリカでは世論は他国のためにアメリカが関与することに否定的だ。
＞難しい話じゃなくて簡単な感情論だよ。
大統領は、一定期間であれば議会の承認無しに軍隊を動かせます。
この時にアメリカ軍兵士が殺されたらどうなると思う？
それに歴史的に大統領が議会を説得して戦争を行ったケースが多数だ。
となれば、民意はコントロールできるって事だよ。
核武装すれば何とかなるってのもお花畑だぞ。
- 325 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:19:41.52 ID:bxVT6F6b.net
- >>298
拡大抑止の提供を受けてない国ばかりですね。
そもそも米国の拡大抑止は、核の傘も含むと言うものであな
たが妄想してる概念とは違う。
- 326 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:38:57.71 ID:BiWXRttA.net
- >>321
お前と中韓、反日共が安倍にファシストのレッテルを貼りたい気持ちは解るが
残念ながら、安倍外交の努力の甲斐あって中韓の思い通りになってないのだよｗ
日本は諜報機関がない分、安倍が世界中を飛び回り努力してるんだよなｗ
残念だったなｗ
- 327 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:43:37.28 ID:BiWXRttA.net
- >>316
>再軍備のための憲法改正は、政権与党が党是としながら60年以上なされていない
それが反論のつもりかね？ 当たり前だ60年間何もしようとしなかったし
日本は戦後焼け野原から再生するにアメリカの下僕に甘んじてでも経済発展に傾注してきた
また東西冷戦構造という却って安全な枠組みの中にいて強大なアメリカに守ってもらえれば
何も問題なかったのだよ。
こういった背景をどうしてお前は一切の考慮もなしに
手前の都合の良い恣意的な解釈ばかり垂れ流すのだ？
お前は、自分は反日じゃないというが、もはや見え見えどころか丸見えなんだってｗ
- 328 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:46:18.69 ID:BiWXRttA.net
- 東西冷戦構造の崩壊
中国の野心と軍事力拡大路線
日本のバックのアメリカは中国と経済同盟化
この3点の箇条書きで、このスレの結論終わりな話なんだよ。
- 329 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:51:48.35 ID:BiWXRttA.net
- 憲法9条の改正は安倍の代で何としても達成してもらうし
核武装に関しては、次の人材が育って、その人に政権交代する間際に
安倍の最後の仕事として、宣言するだけしてもらう
「日本は2度と国民を核の犠牲者にさせるくらいなら、甘んじて犠牲者を生む事はなく
核武装の準備と用意はしてでも国民を守る」
こういう声明を出すだけでも違う。
出せば間違いなく安倍は総理としては終わるが、次なる人材が育っていれば問題ない
- 330 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 19:54:29.14 ID:BiWXRttA.net
- 文書変だな
「再び国民を核の犠牲者にさせるくらいなら、甘んじて核の悲劇に遭わせるつもりはない
核武装の準備と用意をして国民を守る決意はある」
こういう声明を出すだけでも違う。
出せば間違いなく安倍は総理としては終わるが、次なる人材が育っていれば問題ない
- 331 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 20:15:18.02 ID:BiWXRttA.net
- 「反日工作からくるアメリカでの日本人いじめの実態」
https://www.youtube.com/watch?v=Hw0Wc6xzVeg
日本の子供と、未来の日本人を、卑劣な中韓から守らなければならない
今、我々が出来る事をやらないと未来の日本人に顔向けできないぞ。
俺たちは靖国、護国神社には心から敬意を表して参拝出来るが
未来の日本人は現代の我々にそんな気持ちになれるか？
今、やるべきことは簡単で
安倍降ろしのデマゴークに騙される人を無くす事だよ。
- 332 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 20:28:35.28 ID:BiWXRttA.net
- 「中国・韓国の反日工作の根っこにあるもの」
https://www.youtube.com/watch?v=x6fdY3aHIFo
- 333 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 22:36:41.96 ID:e/pBqMvh.net
- >>311
中国と韓国がなぜかサヨクに言わせると国際社会ｗ
どんだけ近視眼的なんだか・・・・・・
地球上には中国と韓国以外にたくさん国が存在してることすら知らないバカども。
- 334 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 22:44:01.57 ID:BiWXRttA.net
- 日本が軍事力を強化してアジアのリーダーシップを取るなら
東南アジア諸国は大歓迎だよ。
問題はアメリカをどうやって脅威に思わせないかという問題だけが残る
これは寧ろアメリカにとっても利益なんだという方向で行くしかないと思うね。
日本は中国を経済もろとも再び貧乏国家の地位に沈める、韓国は無視でいい存在。
代わりに東南アジアを世界の工場（日本国内にも製造業を戻すべきだが）の地位に押し上げる
そうなると魅力的な市場も生まれ。アメリカにとっての中国も用済みとなる。
ただし中国共産党は黙って死なないから日本はこれを返り討ちにする用意が必要。
日本だけではなく中国は東南アジアにも軍事行動を激化してくる。
- 335 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 22:47:48.17 ID:BiWXRttA.net
- 中国共産党は領土拡大しないと存続できないのだよ
中華帝国思想は
単なる国内向けのプロパガンダのポーズではない。
これをやらない限り中国共産党に未来はないのだよ。
- 336 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 22:53:25.40 ID:BiWXRttA.net
- 一番期待したいシナリオは中国人民解放軍が勇み足で
アメリカ第7艦隊に先制攻撃をしてくれると一番良いのだがねｗ
まるで安倍の碁を打つかのような囲い込み作戦
アメリカをもその囲いに入れようとする強かさは稀代の総理だと思うわ。
そうなると中国共産党はアメリカにも国内向けポーズで威嚇する必要性が出てくる
その時がチャンスだ。アメリカに中国という化け物を退治させる事が出来る
その時にやっておいて良かったねとなるのが集団的自衛権の行使だよ。
- 337 ：名無しさん＠３周年：2014/05/26(月) 23:10:31.32 ID:BiWXRttA.net
- 実は安倍が想定しているアメリカに飛んでいく弾道ミサイルとは
中国から放たれるものを言ってるのだと思うよ。
北朝鮮のことというよりね。
- 338 ：中国は戦いたがってるぞ 日本どーする？：2014/05/27(火) 00:31:35.11 ID:73sP6JOR.net
- ●中国漁船が体当たりし、ベトナム漁船沈没 乗組員１０人は別の僚船が救助
南シナ海のパラセル島近海で２６日、ベトナムの漁船が中国の漁船から体当たりされ、沈没した。
乗っていた漁民１０人は別のベトナム船に救助された。
中国が設置した石油掘削設備の南南西３１キロ。中国の漁船４０隻がベトナム漁船の活動を妨害した。
中国の漁船は普段から隊列を組んで、ベトナム漁船が石油掘削設備に接近するのを防ごうとしている。
南シナ海で領有権争いしている中国とベトナムの船は最近、中国の石油掘削作業をめぐり衝突。
５月に入りベトナムで中国に抗議するデモが相次ぐ。
中国外務省は、観光など「両国間の交流計画を部分的に中止する」との声明を発表していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140526/asi14052623370006-n1.htm
・・・体当たりした中国の漁船って実は中国軍兵の仮装した漁民だろ。
おっそろしい国だ。いずれ尖閣にも仮装漁民が上陸して、日本の海保と戦う気だよ。
日本はさっさと改憲しないと、中国は戦争しかけてくるつもりだぞ。
- 339 ：中国は戦いたがってるぞ 日本どーする？：2014/05/27(火) 06:17:58.60 ID:73sP6JOR.net
- 新疆政策「完全に正しい」と習近平 高圧姿勢維持
中国の習近平主席は２６日、新疆ウイグル自治区に関する共産党中央政治局の会議を主宰し、
新疆に対する中央の政策は「完全に正しい」とした。
「少数民族の反政府活動に厳しく高圧的な姿勢で臨む」方針を維持することを確認した。
ウルムチで３９人が死んだ爆発事件に、力で反政府活動を押さえ込む方針をあらためて示した。
会議では、社会の管理やネットの監視を強化、テロが自治区や中国のほかの地域に広がらないようにすることを確認した。
自治区をめぐっては、中国のウイグル族に対する高圧的な姿勢が暴力事件の原因になっていると指摘されている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140526/chn14052621470011-n1.htm
・・・これでウィグル人の漢人へのテロが増えるだろうな。独立と自由を求める民族を抑えることはできない。
中国自身が旧日本帝国から独立戦争したことを忘れ、いまは共産独裁・軍事独裁帝国になりさがった。
こんな中国が旧日本を恨んで、民主国家・日本に怨恨戦争をしかけてくるんだよ。日本は改憲して正規軍を持とう。
アメに頼っても，アメには日本より中国の市場のほうが魅力だから。安保もダメになるだろうね。いずれ。
- 340 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 06:25:35.56 ID:zV7hZaqD.net
- >>337
アメリカに飛んでいく支那の弾道ミサイルは北極圏を通過する
ので日本からでは防ぎようがないのですが？
- 341 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 08:17:04.14 ID:38JqzCRD.net
- >>340
くぐって一つのサイトだけみて
レスかな?
ハワイに何が有るかくぐってみ
- 342 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 12:14:16.60 ID:sN05FG56.net
- ベトナムが段々と弱腰に成ってきたようだ マズいな
- 343 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 12:23:45.68 ID:rLdHYY/8.net
- 国連の見直し
反対派からはこれでさえ意見が出て来ない有り様
国連はどこかの国がГ力による現状変更」を
企てるなら国連軍で対処しようという機関だが
中国は常任理事国でこれの拒否権を持つ
中国が国連で中国戒めを拒否すれば国連軍は動けない仕組み
護憲派どもは
国連がアルだろと喚くが
こんな致命的な欠陥を何とかならんかという
意見も出る事無い
要するにどこの立場からモノを書き込みしているのか
一発バレw
- 344 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 12:29:08.91 ID:qIt7iMAH.net
- 安倍は国連の見直しも
国際社会に訴えている
中韓どもからしたら謀略して
安倍を何としても降ろしたいのだよ
安倍さえいなかったら日本を言いなりにさせる
自信がおありのようでw
- 345 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 18:54:33.46 ID:zV7hZaqD.net
- >>341
必死すぎて哀れですね。
ハワイやグアムに飛ぶコースのどこで日本が協力でるのかね？
具体的に頼むよ。
- 346 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 20:50:15.18 ID:Bi7OtFik.net
- >>345
突っ込める部分だけツッコミ、核心部分には反論不能になったようだなｗ
＞ハワイやグアムに飛ぶコースのどこで日本が協力でるのかね？
次の宿題を出すよｗ
ハワイ基地から出港した洋上の米海軍に地対艦ミサイル撃たれる可能性ある。
空対艦ミサイルが撃たれる可能性もある。
その時に日本が協力できる可能性はあるよなｗ
話の本質は、アメリカに向けられたミサイルを迎撃する協力を安倍は想定している
ハワイがーーー本土がーーなんて個別事例での突っ込みに何の意味もない。
議論の世界なら、お前、もう詰みだよ。自覚してるよな？ｗ
- 347 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 20:56:06.91 ID:Bi7OtFik.net
- 反日くんの恣意的な解釈による誘導はへ理屈にしかならんのだよｗ
何故か？自分の国は自分で守るという当たり前の国家としての基本をさせない
誘導など無理が有り過ぎるからだよ。
安倍はただただ国家として当たり前の事を言っているだけに過ぎん。
- 348 ：203：2014/05/27(火) 21:14:54.47 ID:y/caLRXV.net
- >>347
＞何故か？自分の国は自分で守るという当たり前の国家としての基本をさせない
＞誘導など無理が有り過ぎるからだよ。
自国だで安全保障をするような政策をどこの国が採っている？
自分の国だけでは無理だから同盟を結ぶという方が普通なんじゃないか？
その事実を繰り返し指摘しても理解しないのは、恣意的な解釈による誘導＝屁理屈か？
単独自主防衛やってる先進国の名前出してみろよ。
都合が悪くなると逃げ出して、繰り返しプロパガンダをまき散らすなんて工作員そのものだよな。
反米して喜ぶのは中国だから、保守の面した工作員なんじゃないかと分析できるな。
核戦力で追いつけない中国としてはミサイル防衛を妨害すれば大喜びだろうしな。
- 349 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:20:42.07 ID:Bi7OtFik.net
- >>348
自主防衛できる能力があった上での同盟だよ。
いわば相互防衛ということ。
今の日本だと、撃たれるまで撃ってはいけないし
危険を事前に察知して撃たれる前に阻止することすらできない。
アメリカにとっては、日本は自分さえ良ければ同盟国の危険は手を拱いてみているだけ
これで対等な同盟など有り得ないだろうって話だろ。
核心部分は知らん顔でとおすつもりかな？ｗ
- 350 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:21:31.79 ID:FDI6/x49.net
- >>347
戦争へと至る武力衝突において、自分の国を自分だけで守るなどできない事は
第二次世界大戦の時点から明らかだったからね
>当たり前の国家としての基本
だなど言い出す時点で、既に間違っているんだよ
- 351 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:31:52.94 ID:Bi7OtFik.net
- >>350
お前は「自分で自分の国を守る」と言う意味からして恣意的な解釈を垂れ流しているんだよｗ
安倍の発言のどこに「自分の国『だけ』で守る」から「日米同盟は必要ない」と有るのだね？
自分で自分の国を守るという意味と、自分だけで国を守る に恣意的な解釈して喚いてるだけだよ
ココに参加したのは数日前からだがそんな部分、最初からオレは見抜いていたよ。
だから結論はこうだ
・護憲派おばちゃんは世間知らず
・反日は確信犯
これに尽きるのだよ。
- 352 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:33:54.03 ID:Bi7OtFik.net
- 自分の国は自分で守る →反日変換→ 自分の国だけで守るんだとよｗ
こうなっている訳ね。誰も一言もいってない言葉を言った事にして大声で喚く
反日工作の常套手段ねｗ
- 353 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:38:44.82 ID:Bi7OtFik.net
- 安倍は日米同盟どころか、対露、対東南アジアさらには欧州、アフリカ、中東まで
和を広げているんだが、こんな実績も一言も語られることなく
こうなるわけね↓
自分の国は自分で守る →反日変換→ 自分の国だけで守るんだとよｗ
- 354 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:50:12.98 ID:Bi7OtFik.net
- 安全保障と外交は人間関係と対人の争いに本質は似ていると参加した辺りから申しているが。
ようするに、自分の事も自分で出来ない奴に発言権はないのだよ。
誰が、そんな奴の面倒みたい？そんなお荷物は自分の利益の為に利用するだけだよ。
人間関係も国家間関係も対等な立場でこそ真の友好関係が生まれる。
- 355 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:53:22.38 ID:SgA2H/A0.net
- >339
>自主防衛できる能力があった上での同盟だよ。
日米同盟は当てはまらないだろう(笑）
- 356 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 21:55:46.53 ID:Bi7OtFik.net
- >>355
当てはまらないから問題大有りなんだよ。
米英同盟が真の対等な立場での、相互軍事同盟だよ。
- 357 ：203：2014/05/27(火) 21:58:29.41 ID:y/caLRXV.net
- せめて集団的安全保障＝軍事同盟の為に改憲を！なら理解できるんだがな。
現実を完全に無視した自主防衛じゃ話にならない。
おまけに話を聞かないし。
- 358 ：203：2014/05/27(火) 22:24:45.55 ID:y/caLRXV.net
- >>349
＞自主防衛できる能力があった上での同盟だよ。
＞いわば相互防衛ということ。
自主防衛を実現できる国なんてほとんどないのが現実。
最強の軍事大国のアメリカですら同盟国の構築に勤しんでいるのが現実だろ。
んで、お前さんは米中露相手にMADが構築できるだけの核戦力と戦略原潜と攻撃型原潜を揃え、
さらにシーレーン防衛の為に空母打撃群を複数個調達する事が可能だと思ってんの？
軍事も戦略も地政学も知らないからデマカセ言ってるだけじゃないか。
＞今の日本だと、撃たれるまで撃ってはいけないし
＞危険を事前に察知して撃たれる前に阻止することすらできない。
危険を察知した場合の攻撃は可能だが。
1993年の防衛庁長官の発言を知らんのか？
ウェブスター見解に適した攻撃であれば、先制的自衛権の行使として扱えるだろうしな。
＞アメリカにとっては、日本は自分さえ良ければ同盟国の危険は手を拱いてみているだけ
＞これで対等な同盟など有り得ないだろうって話だろ。
いや、君の指摘には同意見だよ。
但し、対等な同盟の内容には疑問が残るがね。
一般的な集団的自衛権の行使であればいいが、対等な軍事力なんての無理だしな。
- 359 ：203：2014/05/27(火) 22:38:20.41 ID:y/caLRXV.net
- ＞自分の国は自分で守る →反日変換→ 自分の国だけで守るんだとよｗ
実際にそう読める発言をしている。
>>349
＞自主防衛できる能力があった上での同盟だよ。
＞いわば相互防衛ということ。
そうでないなら誤読だった、失礼。
＞自分で自分の国を守るという意味と、自分だけで国を守る に恣意的な解釈して喚いてるだけだよ
＞ココに参加したのは数日前からだがそんな部分、最初からオレは見抜いていたよ。
誤読だと説明したが。
ご理解頂けたかな？
私は攻撃的な態度や決めつけを改めるので、君も同じように対応してもらえるかな？
- 360 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 23:23:09.61 ID:bE0RI8oI.net
- >>348
このスレで日米安保破棄して核核武装自主防衛なんて叫んでる人いるか？
日米同盟の強化と日本の独自核武装の必要性を言ってる人なら大勢いるけど？
国連常任理事国でもある中国・ロシアから領土を侵略されて、北朝鮮の核ミサイルの射程圏内で
韓国から領土侵略されてる先進国が他にどこにあるんだ？日本ほど核武装しなければならない理由が世界にないよ。
- 361 ：203：2014/05/27(火) 23:25:31.62 ID:y/caLRXV.net
- >>360
＞このスレで日米安保破棄して核核武装自主防衛なんて叫んでる人いるか？
前述の通り、そういう風に解釈できる発言があったという事。
その点は反省している。
＞日本ほど核武装しなければならない理由が世界にないよ。
核の傘で代用可能と説明済み。
- 362 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 23:31:30.50 ID:bE0RI8oI.net
- >>361
＞核の傘で代用可能と説明済み。
核武装推進派はアメリカの核の傘では不十分という意見だから。
他人の意見も尊重しなきゃ、議論にならん。
そしてお前の説明ごときではとても核武装推進派を説得もできない。
すでに分かってると思うけど。
- 363 ：名無しさん＠３周年：2014/05/27(火) 23:31:49.34 ID:N6XczKb6.net
- .
日本の憲法は友好国アメリカが作ったんだから 難癖つけんでいいわ
そんなのよりこんな良い国 日本を壊さんでくれ 国民を死ぬまで働けの法律止めてや。
http://japanese.joins.com/article/386/80386.html
.
- 364 ：203：2014/05/28(水) 00:03:42.60 ID:jPQeLhP4.net
- >>362
＞核武装推進派はアメリカの核の傘では不十分という意見だから。
＞他人の意見も尊重しなきゃ、議論にならん。
では、こちらの意見も尊重して頂かないとね。
＞そしてお前の説明ごときではとても核武装推進派を説得もできない。
＞すでに分かってると思うけど。
核戦略を用いて否定してください、と言っておりますが一切の反論がありません。
まぁ、核戦略を知らないのであれば、理解もできないし反論もできないでしょうけども。
普通の感覚でも核の拡大抑止は機能する、と結果的に述べてくれた方もいますしねぇ。
- 365 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 00:39:33.30 ID:aQnZtI0B.net
- >>363
地球上のどこに友好国に憲法作ってもらう国があるんだよ？
言ってみろよ。
- 366 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 05:56:14.05 ID:mjifsxbK.net
- >>346
話題を逸らすのに必死なようですが、本題は中国から発射された弾道ミサイルでしょ。
あんたの妄想程度なら米軍だけで対処可能だよ。
どうしてハワイに向けた弾道ミサイルをどこで撃墜できるのか？って問われてトンチンカンな反論しか
できないの？
- 367 ：中国は戦いたがってるぞ 日本どーする？：2014/05/28(水) 06:14:28.11 ID:a0KliNsH.net
- 「グレーゾーン」でも対立＝自公協議、入り口から難航
自民、公明両党は27日、安保法制の協議で、「グレーゾーン」をめぐる議論に着手した。
自民は、公明も必要性を認めるグレーゾーン対処で合意を作り、集団的自衛権行使の議論に弾みを付けたい。
しかし、結論の先送りを狙う公明は慎重な議論を求め、話し合いは入口から難航した。
政府はたたき台として、日本の民間船舶が武装集団の襲撃を受けたケースなど三つの事例を示した。
しかし、海保が周辺におらず、付近にいる海自ならば速やかな対応が可能とする状況設定に、
公明の北側は「たまたまの話。レアな話との印象を受けた」と不満、次回の追加説明を求めた。
はっきりしたのは、自衛隊を積極的に活用したい自民と、海保の強化を重視する公明の立場の違いだ。
政府・自民は、中国漁船が大挙して侵入する事態などを念頭に「尖閣諸島も大丈夫ではない」と指摘した。
公明の北側は「海保で対処が困難なとき、スムーズに海上警備行動が出ることは当然やっているのではないか」と強調。
あくまで海保が主導的役割を果たすべきで、自衛隊出動の手続きは現行の枠組みで十分との認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140527-00000157-jij-pol
・・・公明もグレーゾーンで海保が殺されるより、自衛隊がさっさと中国の仮装漁民（実は中国軍兵）を
さっさと殺すほうを重視しろよ。日本がいくらいやでも中国はいずれ戦争しかけてくる。
公明が自民に反対するなら、さっさと政権から降りろよ。
- 368 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 06:20:53.90 ID:mjifsxbK.net
- >>360
米核不拡散規制
米国政府は、1961 年制定の対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与。
大統領の権力、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。
軍事援助の提供打ち切りでは、日米安保破棄と同じですね。
- 369 ：いち国民：2014/05/28(水) 07:10:12.57 ID:fUHruKSU.net
- 連投、連投で制限を掛けられてしまったｗ
>>208氏 こちらもまた誤解していたのかも知れない
考えが近い部分も大いに有るのかもしれないね。
言葉の受け取り方によって、その解釈が違ってくるから対立する部分が出てきたのかな。
＞一般的な集団的自衛権の行使であればいいが、対等な軍事力なんての無理だしな。
アメリカと軍事能力で対等な国はどこにもない、かつてのソ連を除きね。
そんな常識的な事を含んで聞いて欲しいんだよ。
能力で対等になるまで日本は軍備強化する為に憲法改正、法整備しようって話じゃない。
理想は米英同盟かな
ヨーロッパにおけるイギリスのプレゼンスが有るから、アメリカもイギリスとの同盟が有益になるし
イギリスはアメリカに能力は互角で大きく劣るが、ポチ外交はしてない。
ようは大事なとこはココなんだと思う。
安倍も、アジアにおけるこれを目指していると思うんだよ
台湾、東南アジア、オーストラリア、インド・・親日シーレン同盟でのプレゼンス。
アメリカとイスラエルの関係をみても
イスラエルは不平等条約を押し付けられるようなポチ外交になってない。
まあ、これはユダヤ人の力なんだと思うが
アメリカに軍事的に頼らざるを得ない国でも対等な関係を目指せる。
日本は表に出てこないアメリカとの不平等条約が多数存在しているし
韓国に至ってはあからさまな米韓FTAによって経済奴隷化させられている始末だ
こうなってはお終いだ。
- 370 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 09:43:23.89 ID:c7QNadNg.net
- >346
>米英同盟が真の対等な立場での、相互軍事同盟だよ。
ばかを言う（笑）
日本も対等な立場での同盟を確立する必要がある…とでもいうのなら、
それは最低でも「米軍の5割以上の軍事力」を持たねばならないだろう。
このご時勢に、無意味な軍事力を持つ意味をこの先もでっち上げるのか
？
「敵を定義するための策略を巡らす」…まさに、あらゆる運営ノウハウを
米国流に習って日本の運営・展開を画策する気ですか(笑)？
韓国がまともな発展・成長を遂げられないのって、既に国家の価値を測る
指標は「武力」から「経済力」へ転じているのに、未だに徴兵制なんて物
を残してまで武力に時間や労力や予算を割いてるのが大きいでしょう。
武力を賛美する馬鹿げた理念なんていい加減に捨てましょうよ…。
「素手で人を殴ること」さえ大変な事態になるご時勢ですよ？
その「素手」に、「武器」まで必要だと思う論理って一体…？
- 371 ：いち国民：2014/05/28(水) 10:26:47.21 ID:1GOkTEof.net
- >>356
イギリスやイスラエルがアメリカの5割の
軍事力を持っているはず無いだろ
どこから5割という数字が出たの?
- 372 ：いち国民：2014/05/28(水) 10:43:50.27 ID:K4Ub6c+u.net
- 2011年軍事費でいうと
アメリカ 55.2兆円
イギリス4.6兆円
イスラエル1.2兆円
日本 4.4兆円
ロシア 5.1兆円
中国10.3兆円
- 373 ：いち国民：2014/05/28(水) 10:58:29.16 ID:csMVeOR5.net
- >>370アンカーミス
どこから5割の数字が出たの?
- 374 ：いち国民：2014/05/28(水) 11:21:51.96 ID:G1ATgsSd.net
- 日本の問題は憲法なんだよ
これのせいで中韓から舐められて
アメリカにはポチ外交
ニックネームはアメポチATM
敵地攻撃力を持てないのが致命的欠陥
ハチに襲われたとしても日本人は
刺そうとする段階でしか攻撃出来ない
普通の国なら蜂の巣に殺虫剤掛けて元から潰す
それが出来ないから世界でも高額軍事費
使っていても舐められる
日本ルールのまま舐められないようにしようと思えば
どんだけカネ有っても足りないよ
- 375 ：いち国民：2014/05/28(水) 11:38:16.43 ID:UFiPrQtb.net
- >>370
徴兵制
あなたは一般国民に徴兵制などという
有り得ない言葉でミスリードを狙っている訳でないと信じたいが
はっきり言って徴兵制など
21世紀のハイテク戦闘では不要
大東亜戦争ならばローテク戦争なので頭数は必要だったが
現代じゃ素人などどれだけいても足手まといになるだけ
ましてや日本国土が海に囲まれているので海と空の戦いになるのに
ろくに水泳も出来ない素人など全く意味ない
- 376 ：いち国民：2014/05/28(水) 11:45:58.90 ID:vYIiN1k7.net
- 100万人の素人に人件費や福利厚生費に教育費など
莫大な予算使う位なら
ハイテク兵器に予算まわすだろう
鍛え上げたプロの人間に任せるだけ
日本が普通の国に成っても200パーセント徴兵制には成らない
- 377 ：いち国民：2014/05/28(水) 12:11:25.06 ID:eWwgKxEH.net
- > 「素手で人を殴ること」さえ大変な事態になるご時勢
どうもあなたは理解を示してはミスリードを狙うヒットアンドウェイ作戦かな?w
一般国民はどれだけケンカ強く成っても意味ないのは
絶対に物理的強制力で適うはずなく
100パーセント被害者の味方をしてくれる
警察力があるからだろw
なら聞くが国家間で警察に相当するものって何?
何も無いのだよ
- 378 ：いち国民：2014/05/28(水) 12:27:21.51 ID:R9wnxEcT.net
- それと日本は中国を含む常任理事国に対して機能しない国連にも
世界一カネを払っているし
アメリカには軍事費提供し
裏の不平等条約で国益が損失してる
あなたはカネの心配ばかりしているが日本憲法の縛りの中でいたほうが
明らかに高コスト体質だろ
しかも隣国に舐められて
我が国の誇りを傷つけられて
カネの話ならこんな割に合わない話しは無い
- 379 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 13:50:23.83 ID:c7QNadNg.net
- こういう軍隊や武力の必要性を説く人間の「敵の定義」って非常に曖昧・
不安定ですよね(笑)。
時に、テロリストだったり、中国だったり、北朝鮮だったり、アルカイダだったり。
なんでもいいから「敵」を定義したい、って意図で、定期的にそういう
「宣言するに値する敵を探す政策」を展開してきて、挙句に収拾つかなくなってる(笑)。
タモガミとか、この前「もう戦争とか起きるわけ無い」とか言っちゃってたし…。
支離滅裂で酷すぎる…この国のアホ政治家連中。話の筋とか把握できてないのでは？
他の国が核や軍隊を持つからといって、それが何なのです？
その国が武力を持とうとそれは自由。
そんなのを批判するのは、内政干渉でしかないのですよ。
ソレが行使されて、初めて批判できる状況が具現するのです。
>中韓から舐められて
どうでもいい被害妄想です(笑)。このご時勢に行使しようのない軍事力に
労力やカネを割いてる方がバカです。
>ハチに襲われたとしても
喩えのセンスもない(笑)。中韓をソレに例えてるのなら、日本ってそ
んな下等な虫けらと付き合ってるとでも？
そんなわけがない。現実に、人として言語によって理解・交流して、
依存し合ってる存在でしょう。
言語による交渉すら不可能な相手であるのなら、国家が主導して、
交流や渡航の禁止を唱えるのが筋でしょう。
>100パーセント被害者の味方をしてくれる 警察力
今時、司法や警察が清廉潔白・公正公平な組織だと信じ込むのもどうかと思いますが(笑)
- 380 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 13:52:01.60 ID:c7QNadNg.net
- こういう連中の想定してる「世界の理想形」ってどういうものなのかハッキリさせて欲しいです。
多分、ワントップ型の構造が理想なんでしょう？
「世界の中心はアメリカ」「日本の中心は東京」「日本の政治の中心は自民党」
っていう絶対的権力を定義した上で、権力の頂点から周囲に対して政策等を指示・命令・強制して展開
していくのが理想なんでしょう。
で、権力に疑問を持つ人間には「反日」だの「左翼」だの「反乱分子」みたいなレッテル貼り付けて潰していく。
「権力を批判してはいけない」「年長者は敬わねばならない」「目上の人間には意見を言ってはいけない」
…そういうおぞましいまでの権力の安定性・絶対性に対する狂信的崇拝を強制させられる国家でしょう、日本て。
そんな国が、健全だと思えるのってどうかしてるでしょ。
権力が腐敗する可能性は常に無視しないで、監視しあう体制こそ留意すべきものでしょう。
ワントップ型の構造では、それは不可能です。
もし間違って、クズ人間が組織の頂点に立ってしまったらどうする気なのでしょう？
バカな人間は、時に「権力の行使」自体が目的と化してしまうのです。
トップダウンで権力が行使できる構造では、そういう愚行に歯止めが利かなくなります。
重篤な欠陥ですよ。
- 381 ：いち国民：2014/05/28(水) 14:05:50.05 ID:G1ATgsSd.net
- >>379>>380
やはり話しが通じない人だな
日本は敵を探さなくても
向こうから敵視いや目の敵にされている現実を完全に無視しているな
あなたの言い分、中国か韓国の利益になるよ
こっちはボロクソやるよ
でも日本はこっちを敵視しないでね
早い話しがこう言ってるだろ
- 382 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 14:16:20.62 ID:c7QNadNg.net
- 激しいクズですね。
中韓がそこまで狂った連中であるのなら、日本政府がさっさと
渡航禁止、交流禁止を掲げて政策・法整備を実行しなけりゃダメ
でしょう。
現地の邦人がいつ殺害・誘拐・監禁されるか判らないでしょうから。
国民の命を守るのが政治であるのならソレが筋のはずですが…、
そういう事態になりますかね(笑)？
多分ならないでしょうね？
何故だと思います？
国家議員・政治家が危険を判断できないほど無能だからでしょうか？
いや、ちがうでしょうね（笑）
貴方の頭で考えてみては如何か？
- 383 ：いち国民：2014/05/28(水) 14:26:20.48 ID:vYIiN1k7.net
- あんた韓国人でしょ?
蜂の攻撃の例えは
ハチ＝ミサイル
蜂の巣＝発射基地
と普通は受け取るのだが
＞ 喩えのセンスもない(笑)。中韓をソレに例えてるのなら
韓国人中国人そのものを害虫だと
言われたと受け取る
それはあんたが韓国人だからだろ
- 384 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 14:45:35.54 ID:aQnZtI0B.net
- >>364
＞では、こちらの意見も尊重して頂かないとね。
はあ？スレタイ読めれば分かりそうなもの。スレタイ読めればな。アホｗ
＞核戦略を用いて否定してください、
核戦略のかの字もないお前の落書きにどうして反論などできようか？
- 385 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 16:59:09.67 ID:c7QNadNg.net
- >373
>あんた韓国人でしょ?
論点を憶測に求めたくなったらおしまいですね。
程度が低すぎる。
- 386 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 17:35:49.19 ID:eWwgKxEH.net
- 韓国人よばわれ屈辱ですわな
- 387 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 18:12:44.34 ID:mjifsxbK.net
- >>384
スレタイ読めばそれに反論する側も居ないと議論にならんでしょ。
妄想を語るスレならスレタイの頭に妄想とでも付けとけば。
- 388 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 18:28:59.05 ID:6gBHABnN.net
- 『在日コリアン』とは、
大阪、京都、尼崎、川崎、大久保、上野を中心とした界隈に、韓国、朝鮮籍のままで何世代にもわたって住み着き、
日本の生活保護をもらい、朝鮮学校で反日教育を受け、日本を混乱させ、日本人をゆすり、日本を食い物にする異形の集団。
人権と差別を武器に、パチンコ業界のみならず、日本のヤクザや日本の左翼も支配下にしている。
パチンコマネーを賄賂で利用し、政治家やマスコミを動かし、警察官をパチンコ屋に天下りさせ利権を守っている。、
芸能界、風俗、サラ金、焼肉、食肉、ITまでも支配する悪の集団でもあり、またの名をショッカーとも言う。
韓国、北朝鮮の先兵であり、天皇制の廃止、神社の破壊、日本人の奴隷化を狙う。日本の支配が最終的な目的。
つり上がった細い目にえらの張った顔で、ドスケベだがチンポは小さい。
金のためなら恥もプライドもなく、嘘をつきルールを守らない。だから整形にも抵抗が無い。
働くのも嫌いな怠け者。韓国のことが気になって仕方がないが、当の韓国人には半チョッパリと軽蔑されている。
・自分達を批判するものに嫌がらせをする。暴力をふるい脅かす。
・常に「人権・差別」を叫んでいる。生涯、金を欲している。日本が嫌いなくせにいっこうに出ていかない。 日本の寄生虫。
・嘘や捏造を繰り返す。 そのため真実を指摘するネトウヨが大嫌い。
なんとかネトウヨを規制させようと必死でたくらむが、自作自演がいつもばれてしまう。
・少しでも在日を批判する書き込みがあれば、「ネトウヨ死ね」などと集団で徹底的に叩く。
在日特権がばれないように削除しまくる。ケンモを根城にしている。
・日本人をパチンコ中毒にして、身ぐるみはいで簀巻きにし、海に沈めても良いと思っている
（当の韓国ではパチンコ自体禁止されている）。
・自分たちを日本の支配者だ、戦勝国の朝鮮進駐軍だと思っているが、実際は密入国で日本に逃げ込んだ臆病者。
韓国・朝鮮籍のくせに徴兵にもいかない卑怯者の腰ぬけ。韓国の非国民。
・同じ朝鮮人のくせに在日コリアンたちは総連と民団とに分かれて争い、
同じ派閥の中でもいつもいがみ合い仲間の足を引っ張っている
(自分がよければ良い。仲間も平気で裏切る。いつも人前で泣き叫ぶ)。
- 389 ：203：2014/05/28(水) 19:52:34.90 ID:omlh6D0Z/
- >>369
＞言葉の受け取り方によって、その解釈が違ってくるから対立する部分が出てきたのかな。
これに関しては、私の方も同じです。
今回を機に私も誠実に意図を確認するように心がけます。
その際、双方の認識の違いから出る疑問を解消すべく、質問をさせて頂くかもしれません。
＞イギリスはアメリカに能力は互角で大きく劣るが、ポチ外交はしてない。
＞ようは大事なとこはココなんだと思う。
実際にはイラク戦争への参加をポチと批判する動きもあったりはしますが、
日米安保を日英同盟並みに強化するのは賛成です。
＞安倍も、アジアにおけるこれを目指していると思うんだよ
＞台湾、東南アジア、オーストラリア、インド・・親日シーレン同盟でのプレゼンス。
中国の解消進出を阻む戦略として、既に幾つかの国との関係強化を行っていますし、
それを私も高く評価しています。
＞日本は表に出てこないアメリカとの不平等条約が多数存在しているし
ただ、ここらへんになるとちょっと同意しかねます。
一体どのような不平等条約が存在するのでしょうか？
非関税障壁を取っ払った結果、アメリカでも日本車が大勝利を収めたのが現実ですし。
＞韓国に至ってはあからさまな米韓FTAによって経済奴隷化させられている始末だ
韓国と日本とでは産業構造が違いますから、比較対象にならないと思います。
米韓ＦＴＡの結果、アメリカ産の日本車が韓国で売れるようになったりと、
日本から部品を輸入し、安い人件費で組み立てるだけの韓国には競争力がありませんし。
無論、ＴＰＰも交渉中ですから不条理な要求もあるとは思います。
しかし、怒るよりも国益を考えて徹底的に外交的に抵抗していくのがベストだと思いますよ。
- 390 ：203：2014/05/28(水) 19:58:39.97 ID:omlh6D0Z/
- >>370
＞日本も対等な立場での同盟を確立する必要がある…とでもいうのなら、
＞それは最低でも「米軍の5割以上の軍事力」を持たねばならないだろう。
>>369
＞イギリスはアメリカに能力は互角で大きく劣るが、
これは、能力では互角とは言えず、大きく劣るという意味だと思いますが。
貴方が勘違いしただけですねｗ
＞未だに徴兵制なんて物を残してまで武力に時間や労力や予算を割いてるのが大きいでしょう。
しかし、武力による抑止力を維持しないとナショナルリスクが増大して経済活動が出来ません。
＞武力を賛美する馬鹿げた理念なんていい加減に捨てましょうよ…。
武力を称賛している人なんているんでしょうか？
私は現実的に必要である、と述べているのですが。
＞「素手で人を殴ること」さえ大変な事態になるご時勢ですよ？
＞その「素手」に、「武器」まで必要だと思う論理って一体…？
シリアでは10万人以上が殺され、スーダンでも難民が発生し、ウクライナは国家分裂の危機。
中国もウイグル族を虐殺してますね。
他にも中国は海洋進出を果たし、その脅威に晒される国々は援助を求めています。
これが現実ですけどもｗ
- 391 ：203：2014/05/28(水) 20:08:15.83 ID:omlh6D0Z/
- >>379
＞こういう軍隊や武力の必要性を説く人間の「敵の定義」って非常に曖昧・
＞不安定ですよね(笑)。
そうなんですか？
私は、経済活動及び日本国民の生命財産権利を脅かすものを敵と定義していますよ。
解り易くていいと思いませんか？ｗ
＞他の国が核や軍隊を持つからといって、それが何なのです？
＞その国が武力を持とうとそれは自由。
しかし、それが経済活動を脅かすのであれば大問題ですよね？
抑止力を強化しないと戦争リスクが高まり、経済活動に影響を与えますから。
>>380
＞こういう連中の想定してる「世界の理想形」ってどういうものなのかハッキリさせて欲しいです。
＞多分、ワントップ型の構造が理想なんでしょう？
まさかｗ
私は民主主義と自由経済が好きですよ。
なんで決めつけるんですかね、貴方がトップになったら粛清をしそうな感じがするなｗ
>>382
＞中韓がそこまで狂った連中であるのなら、日本政府がさっさと
＞渡航禁止、交流禁止を掲げて政策・法整備を実行しなけりゃダメでしょう。
＞現地の邦人がいつ殺害・誘拐・監禁されるか判らないでしょうから。
実際に現地の邦人が殺害・誘拐・監禁される南米に対して渡航禁止令は出ていませんね。
＞何故だと思います？
＞国家議員・政治家が危険を判断できないほど無能だからでしょうか？
＞いや、ちがうでしょうね（笑）
日本国憲法が渡航の自由を認めているからですよ。
- 392 ：203：2014/05/28(水) 20:09:55.11 ID:omlh6D0Z/
- >>384
ですから、核戦略を用いて核の拡大抑止を否定してください。
出来ないという事は、貴方が核戦略を知らないという証拠になります。
繰り返しますが、一般的な価値観でも「核の拡大抑止」は機能すると解っちゃいましたからね。
ローカルルールをよく読んで書き込みください。
- 393 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 21:11:15.18 ID:VexMRppt.net
- >>365
ほほー
早い話日本は 勝てる戦争を負けさせた結果だね 戦争はかたなぁあかん。
.
- 394 ：203：2014/05/28(水) 23:18:21.59 ID:f+MG2orh.net
- >>369
＞言葉の受け取り方によって、その解釈が違ってくるから対立する部分が出てきたのかな。
仰る通り、確認もせず攻撃的なコメントをしていました。
後は、過去の核武装論者とのやり取りによるイメージですね。
どちらにしろ言い訳にはなりませんが……
これを機に建設的な議論が出来れば幸いです。
＞安倍も、アジアにおけるこれを目指していると思うんだよ
＞台湾、東南アジア、オーストラリア、インド・・親日シーレン同盟でのプレゼンス。
中国の海洋進出を阻む強固な同盟関係の構築は必須ですし、
改憲がなされていない現在でも枠組み作りを行うなど、私も評価する部分が多々あります。
ただ、イギリスがポチでないというのは微妙かな、と思います。
核の管理をアメリカに任せ、イラク戦争にも参加していて批判もされています。
この点に関しては、どのように思われるのでしょうか？
＞日本は表に出てこないアメリカとの不平等条約が多数存在しているし
ここはちょっと疑問です。
不平等条約が存在する、と言われますが私はそう考えません。
日米自動車戦争では、非関税障壁扱いを受け入れましたが結果的に日本車が勝利しました。
＞韓国に至ってはあからさまな米韓FTAによって経済奴隷化させられている始末だ
＞こうなってはお終いだ。
日本から輸入した部品を安い人件費で組み立てるだけの韓国と基幹部品を作れる日本を
単純に比較する事は出来ないと思います。
米韓ＦＴＡを締結した結果、アメリカ産の日本車が韓国で販売されるようになりましたし、
結局、競争力のある製品が勝利するだけの話ではないでしょうか？
前述の通り、韓国は競争力のある製品を生み出す事が出来ていない訳で。
この点に関してご意見を頂けると嬉しいです。
- 395 ：203：2014/05/28(水) 23:25:14.38 ID:f+MG2orh.net
- >>370
＞それは最低でも「米軍の5割以上の軍事力」を持たねばならないだろう。
＞このご時勢に、無意味な軍事力を持つ意味をこの先もでっち上げるのか
>>369
＞イギリスはアメリカに能力は互角で大きく劣るが、
互角でなく、大きく劣るが……という風に読めますが。
＞韓国がまともな発展・成長を遂げられないのって、既に国家の価値を測る
＞指標は「武力」から「経済力」へ転じているのに、未だに徴兵制なんて物
＞を残してまで武力に時間や労力や予算を割いてるのが大きいでしょう。
西ドイツは徴兵制を敷きながらも西側でも有数の経済大国になりましたよ。
徴兵制が発展・成長と関係があると主張するには、一例だけでは無意味ですね。
さらに言えば、韓国は徴兵制を敷くことで戦争リスクを減少させています。
抑止力を維持する事によって、経済活動を保障しています。
＞武力を賛美する馬鹿げた理念なんていい加減に捨てましょうよ…。
武力を賛美している人が何処にいますか？
貴方のイメージの押し付けではないですか？
＞「素手で人を殴ること」さえ大変な事態になるご時勢ですよ？
＞その「素手」に、「武器」まで必要だと思う論理って一体…？
中国ではウイグル民族が虐殺され、シリアでは10万人以上が殺され、
ウクライナではロシアが特殊部隊を送り込んでクリミアの編入を行っています。
殴るどころか、沢山の人が殺されています。
中国の海洋進出は、関係諸国が軍事力を求める原因となっています。
このように主権を守るためにもまだまだ武力が必要な時代なのです。
- 396 ：名無しさん＠３周年：2014/05/28(水) 23:26:10.80 ID:aQnZtI0B.net
- >>387 ID:mjifsxbK
＞スレタイ読めばそれに反論する側も居ないと議論にならんでしょ。
ちょっと自分のこと買いかぶりすぎじゃないの？
お前のは反論でも何でもない読む価値もない落書きの荒らしだし
別にお前なんかいなくてもすれは伸びるよ。どうする？ちゃんと出て行ってくれる？
- 397 ：203：2014/05/28(水) 23:34:23.03 ID:f+MG2orh.net
- >>379
＞こういう軍隊や武力の必要性を説く人間の「敵の定義」って非常に曖昧・
＞不安定ですよね(笑)。
そうなんですか？
私は明確に「日本国民の財産・生命・権利や経済活動を妨害する者」が敵だと定義していますよ。
貴方は思想弾圧をする独裁者のように自分のイメージだけで物事を語っているようですが。
＞他の国が核や軍隊を持つからといって、それが何なのです？
＞その国が武力を持とうとそれは自由。
はい、ですが抑止力が失われれば経済活動も妨害されますね。
それだけリスクが増大し、投資やビジネスが行われなくなりますから。
ロシアと欧州諸国を見てください。
ウクライナ問題で天然ガスの輸入が滞るのを避ける為にある種の強要が行われていますよ。
＞ソレが行使されて、初めて批判できる状況が具現するのです。
行使すれば経済活動にダメージが出ます。
それを未然に防ぐ必要がありますよね？
もう少し勉強してください。
>>380
＞こういう連中の想定してる「世界の理想形」ってどういうものなのかハッキリさせて欲しいです。
＞多分、ワントップ型の構造が理想なんでしょう？
いいえ、全く違いますｗ
貴方は人間の多様性を理解していないようですが、大丈夫ですか？
まるで無教養な差別主義者のように見えますね。
＞そんな国が、健全だと思えるのってどうかしてるでしょ。
武力を賛美している、などとレッテルを張る貴方も健全ではありませんね。
民主主義と自由を愛する私としては、トップダウン社会と同じように貴方も危険に思えます。
- 398 ：203：2014/05/28(水) 23:38:23.19 ID:f+MG2orh.net
- >>382
＞何故だと思います？
＞国家議員・政治家が危険を判断できないほど無能だからでしょうか？
＞いや、ちがうでしょうね（笑）
誘拐・監禁・殺害される南米諸国への渡航禁止令も出ていませんね。
まぁ、我が国の拳法では移動の自由が保障されていますしね。
貴方は一部の例を見て、それが全てだと思う傾向があるようだ。
貴方のような思考パターンの持ち主が何かの拍子にトップになっても危険だろうね。
- 399 ：203：2014/05/28(水) 23:42:32.82 ID:f+MG2orh.net
- >>384
＞はあ？スレタイ読めれば分かりそうなもの。スレタイ読めればな。アホｗ
>>362
＞核武装推進派はアメリカの核の傘では不十分という意見だから。
＞他人の意見も尊重しなきゃ、議論にならん。
議論をするのが目的ですよね？
であれば反対意見も必要になってきますが。
＞核戦略のかの字もないお前の落書きにどうして反論などできようか？
反論はできる筈ですよ。
落書きだろうな核戦略が一切なかろうが、「核の傘は有効である」と主張しているのですから。
「核の傘は有効ではない」という核戦略を書けばいいだけですからね。
同志的出来ないのでしょうか？不思議ですね。
- 400 ：203：2014/05/28(水) 23:45:07.92 ID:f+MG2orh.net
- 失礼、一部修正を。
Ｘ同志的出来ないのでしょうか？不思議ですね。
Ｏどうして出来ないのでしょうね？不思議です。
そうそう、核戦略が無いと反論できないという理由をどうぞ述べてください。
反論できないのであれば、そのような核戦略は存在しない、というだけの事ですｗ
- 401 ：いち国民：2014/05/29(木) 06:48:21.15 ID:coP3bf7g.net
- 203氏
>>394
＞イラク戦争にも参加していて批判もされています。
＞イギリスがポチでないというのは微妙かな、と思います。
確かに微妙です、もっといえばアメリカそのものもです。
イギリスは（アメリカも）どこかのポチというならばウォール街金融資本のポチだと
いえるのかも知れません。
＞不平等条約が存在する、と言われますが私はそう考えません。
これは貿易のことでなく、内政干渉のことですよ。
一例
・日本海低の表層に露出しているメタンハイドレートの商業化コストは本当は低いが
これを正直にいうと経産省官僚の首が飛ぶので、デタラメな試算で、アメリカオイルメジャーから燃料を輸入したほうが安いですと
嘘を言わなければならない。
・元総理が出てきて原発ゼロをアメリカオイルメジャーの利益の為に働かされている。
・かの元総理はウォール街金融資本の利益の為に現役総理時代に郵便貯金を開放した。
・米国債を売り飛ばすぞと交渉の武器にした日本の政治家は謀略で政治生命を絶たれた
・国産戦闘機F2を独自開発したかったが、アメリカの横槍で無理やりF-16ファイティングファルコンの亜流になった。
これは、ほんの一例です我が国の国益がどれだけ理不尽に損失されたか計り知れません。
これも安全保障を全面的に頼らざるを得ない国の宿命です。
頼るにしても日本の場合度が過ぎます。もっと自主的防衛を出来るようにならないと。
変な憲法は害悪でしかないです。
韓国に至っては、韓国軍の指揮権でさえアメリカに任せている状況ですね。
米韓FTAによっての経済奴隷にさせられるシミュレーションを韓国人は出来なかったのですかね？
ウリのサムスンやヒュンダイがこれで関税なしで売れるニダーとしかメリットしか
思い浮かばなかったのか？まあ韓国のことですから有り得るでしょう。
- 402 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 06:59:54.37 ID:HDtNFmY3.net
- 何時見てもひどすぎる自演ですね(*^_^*)
- 403 ：田吾作：2014/05/29(木) 07:07:24.07 ID:NIIi0TPp.net
- 三行以上の文章書く奴は精神分裂症気おつけろよ。
今こそ日本は核ミサイル原発に設置して中国に備えろ。
いずれ中国の奴隷にされる。死なば諸共の覚悟必要だ。
- 404 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 08:23:48.19 ID:/Orkdlhw.net
- 中東派遣・米以外も守る…首相、集団的自衛権の拡大示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140528-00000051-asahi-pol
- 405 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 09:20:57.28 ID:qGQs/g7M.net
- 韓国を守るのは絶対にいやだ
- 406 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 09:21:02.54 ID:HYObav4I.net
- >>399
ちょっと自分のこと買いかぶりすぎじゃないの？
お前のは反論でも何でもない読む価値もない落書きの荒らしだし
別にお前なんかいなくてもすれは伸びるよ。どうする？ちゃんと出て行ってくれる？
- 407 ：いち国民：2014/05/29(木) 10:27:57.31 ID:ZqtrJIUY.net
- 203氏
>>イギリスは能力は互角で劣るが
>互角でなく劣ると言っているように見えますが
タイプミスのご指摘ありがとう
訂正します
アメリカに対してイギリスは能力で互角なはずなく大きく劣り
軍事費もアメリカの1割程度しかないが
米英同盟は日米同盟ほどのアメポチに成っていないのは
イギリスはヨーロッパでのプレゼンスがあるから
アメリカにとって米英同盟はメリットになる
日本はそれが無いからカネを差し出すしかない
だから安倍は台湾 ASEAN オーストラリア インドの親日レーンーン連合を構築して
その中でプレゼンスを持ちたい
アジア版のイギリスを目指しているのだと思います。
そのためにも 自分さえ良ければ知らん顔の安全保障ではダメ
結局は他国と連携しての抑止力を持つには今のままじゃダメ
今のままだとコスト高のアメポチになるしかなく その飼い主アメリカも自分の利益の為ならペットを捨てるかも知れないし
捨てるまでやらなくてもГ理不尽な我慢
」をさせ続ける事になるでしょう。
このまま未来の日本人に引き継いでもらうのは情けない。
こう思いますよ
- 408 ：いち国民：2014/05/29(木) 10:46:55.02 ID:HTHKFPgQ.net
- 訂正です…
レーンーン→シーレーン
私は安倍総理を支持します
国内政策でグローバル新自由主義者を入れたり
財務省の省益や経団連の話しを取り入れたりするのも
日本の未来を守る為にやむ得ないと考えでしょう さもなくば政権維持不能になり
また最悪の中韓土下座政権が誕生するだけアメポチはそのままで。
しかし安倍は大きなビジョンの為に
仕方なくマイナス要因にも耳を傾けながらも
そのダメージを最小限に済ませようとしている姿が見れます
それがＴＰＰ交渉だったりですね。
本当に今､安倍を失う訳にはいかん
次なる人材が育つまでは頑張ってもうわないとまた逆戻りですよ。
- 409 ：いち国民：2014/05/29(木) 10:55:46.51 ID:aYtKfHId.net
- 財務省の省益の消費増税も
金融緩和と財政出動でダメージを最小限に
抑えていますね
来年に10パーセントは危険ですからこれについては
阻止してもらいたい
- 410 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 11:09:30.28 ID:t6Eu+UOA.net
- 日本には非核三原則があるのに、核武装をするってどういうこと？
- 411 ：オバマ もっとマジにやれ：2014/05/29(木) 11:27:48.67 ID:rnkergyQ.net
- ●オバマ 中国の軍事的行動を非難 南シナ海、国際法尊重を
オバマ米大統領は２８日、陸軍士官学校の卒業式で外交演説した。中国が南シナ海のパラセル付近で
石油掘削を始めてから、ベトナム艦船との衝突が相次いでいることなどを念頭に
「経済的台頭と軍事的行動の拡大が近隣諸国に懸念を与えている」と非難した。
ウクライナのクリミア編入を強行したロシアをも批判。
「ソ連の戦車が東欧に侵入していた時代を思い起こさせる。もう冷戦期ではない」と述べた。
オバマ氏は国際法を通じた領有権紛争などの解決を目指す意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052801002196.html
・・オバマって演説してればいいと思ってるんじゃねーか。新冷戦の時代だよ。
中国もロシアも、国際法なんて気にせずに、じゃんじゃん武力で押してきてるのに。
アメも世界の警察として武力を使わないと、日本はアメをあてにできないから、再軍備をすることになるよ。
日本がイヤがっても、中国は怨念戦争しかけてくるからね。
- 412 ：いち国民：2014/05/29(木) 12:40:04.16 ID:YWQHLtYZ.net
- >>411
中国が日本に対して攻撃的になるのは宿命です
経済的に豊かにしてあげたら反日止めるんじゃないかと見てたら
力を持ったら余計に酷く成った
中国共産党にはもっと壮大なビジョンがあり
このまま地球人口が増えると食糧も資源も足りない
だから周辺の国を地図上から消し去り
人口を減らすが中国人は増やして大中華帝国を築く
今、どんなに批判されても未来に賞賛されるのは中国人である
そしてその上に立つのは中国共産党である。
これを公言してるのだ。日本では報道されないけどね。
共産党は安倍をヒトラーだと揶揄するが
どのクチでいうか!って話し
だから中国発展させた張本人は日本なんだから責任持って資本引き上げる
変わりにアメリカとドイツがシェアを伸ばすだけだが
いずれ中国経済はジリ貧になる
勿論 対中国と戦争の備え必要
- 413 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 12:55:37.14 ID:Jn9dCKub.net
- 対中国との戦争は歴史的にも宿命
今のところ日本の3戦全勝
だから天皇陛下が健在なのだ。
よく言われる話し合いで何とか…
というのは無い
抹殺しなければ成らない奴に謝罪されても結論は決まっているからだ
そもそも今さら謝罪するような事も無い
日本がやるべき事は
政治的パワーで抑え付けるしかないのだ
そのパワーとは日本の味方を増やす事
それには経済力もそうだが軍事的な実行力も必要になる
これを安倍が今やっている。
- 414 ：いち国民：2014/05/29(木) 13:10:50.06 ID:4XEAP3r2.net
- 今のまま経済だけで味方を増やそうとしても
どれだけカネ有っても足りない
これ以上 防衛予算増やすなもったいない!
という人いるが
今のままの方が安全保障を確保するにおいて
遥かに高コストです。
しかもカネだけ取られて効果無い場合も…
安倍政権の
日本製の武器輸出は大賛成
国内産業も活性化するし
日本製の武器を使用する国は日本の味方でいてくれる。
- 415 ：オバマ もっとマジにやれ：2014/05/29(木) 14:28:59.66 ID:rnkergyQ.net
- 398/399/400
おまいら いいこというじゃんか。
それに比べて396はまったくダメだな。
「日本に非核三原則があるから」だからどーなんだよ
それをやめりゃいいだけさ。
日本が本気だしたら、核武装なんて数ヶ月でできるぞ。
それに三菱製の高精度なロケットH2Aやイプシロンがあるからな。
軍用ミサイルに転用すれば、中国や北朝鮮を射程にいれた
核ミサイルができる。
さっさと非核三原則なんてやめよう。
- 416 ：いち国民：2014/05/29(木) 15:39:05.28 ID:gygi5Eb+.net
- >>415
私はこのような意見に反対じゃなく賛成の立場です
そこが203氏と意見の別れる所
実際の核配備となると 段階を経たものになり
今直ぐこれを政権に言わせる訳には行かないが
多くの国民から核抑止力が必要なんじゃかいか
と声が上がる位で良いと思います。
つまりこうなるとアメポチ中韓土下座外交では
これからの政治家は通用しないと政治家に対する圧力になるり
もう二度と河野や民主党政権みたいなのは
務まらない。
こうなると思います。
- 417 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 16:01:03.10 ID:Sh6vtfYL.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 418 ：オバマ もっとマジにやれ：2014/05/29(木) 16:06:50.60 ID:rnkergyQ.net
- 403のほうが自分の意見を書かずに
（たぶん堂々と主張できる自分なりの意見もってないんだろ）
ただ他人を批判するだけ。
そのほうがよほど恥ずかしいよ(^-^;
- 419 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 18:16:20.41 ID:5SmKeLHj.net
- Ｈ２の固形燃料技術はＳＬＢＭや巡航ミサイルにも役立つよね。
コツコツと研究を進めていくべきだよ。
- 420 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 19:03:56.84 ID:3i7/pgDB.net
- 珍説
Ｈ２は固形燃料
- 421 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 19:19:15.02 ID:Sh6vtfYL.net
- >>418
えっっ！？やっぱり自演だったの？(^-^;
- 422 ：いち国民：2014/05/29(木) 19:40:02.94 ID:coP3bf7g.net
- >>420
固形燃料はイプシロンロケットの方ですが
単に405氏は間違えただけでしょう。
>>421
この手の低俗な煽りと同じ位置に立ちたくないが、念のため否定しておく。
最近の韓国は大統領は相変わらずだが、大手マスコミは反日を緩めてきたようだが
この国は無視で良い、ビジョンはなくただ優勢な方の後を付いていくだけ。
今の親日シーレーン連合に韓国から入れて下さいと来るまで
いや来ても放置でいいでしょう。
- 423 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 21:25:50.54 ID:RapP+5a8.net
- >408
あなたのIDっていったいどうなってんの？
「いち国民」て何人もいるの？
何回も書き込んだ果てに「387」のIDが「408」でまた一緒になるの？
- 424 ：名無しさん＠３周年：2014/05/29(木) 21:59:05.17 ID:KUl1l45B.net
- [９条]日中友好こそが最大の抑止力[護憲]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1385349106/
1 名無しさん＠３周年 2013/11/25(月) 12:11:46.46 ID:x3GkeGFJ
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
- 425 ：いち国民：2014/05/30(金) 00:02:42.37 ID:T+dyfxEl.net
- >>423
IDはアクセスポイントによって変わります
今の時代はスマホがありますよね、ということは私は日中は外出先から書き込んで
朝、晩は自宅のPCから書き込んでいると判断してください＾＾
- 426 ：いち国民：2014/05/30(金) 00:35:23.53 ID:T+dyfxEl.net
- 北朝鮮 拉致問題も解決の突破口見えた今日のニュースでしたね。
前の政権では有り得ない事だったでしょう。
韓国と中国の密着と北朝鮮と中国が疎遠になってきた。
これで北朝鮮は日米に近寄りたい力学が働いてきた。
今後、これは注目ですね。
もちろん拉致被害者の1日も早い全員帰国を願うばかりです。
しかしこれも日本が普通の国であれば、そもそもこんな100人を超える被害者が出て
何十年も未解決なんてこと無かったと思います。
アメリカ国民が浚われたならアメリカ軍が踏み込んで被害者を救出してます。
アメリカは日本人の為にそこまでやってくれませんね。
早く我が国も普通のルールで動ける日本国防軍が欲しいですね。
- 427 ：いち国民：2014/05/30(金) 00:41:41.61 ID:T+dyfxEl.net
- 但し自衛隊は凄いですよ。拉致被害者救出する為の精鋭部隊います。
これは国会で西村慎吾議員が申されていたが
北朝鮮に囚われている拉致被害者を救出する訓練をしている精鋭部隊が存在する。
国の命令有れば、いつでも救いに行きますとの事らしい。
まぁこの救出命令が下される事は無いでしょうが・・・・。
- 428 ：203：2014/05/30(金) 00:48:44.43 ID:pfNnaUVg.net
- >>401
仰っている圧力は、殆ど無いのではないかなぁ、というのが感想です。
例えばですが、原子力発電を推進してきた人間は、CIAの工作員だそうです。
石油メジャーってCIAに影響を与える事が出来ない訳です。
つまり、政府に対する影響力も対してないんじゃないかと。
石油は戦略物質ですから、ある程度、国策と被るところがあります。
見方によってはアメリカ政府に影響力を与えているように見えるかもしれませんが、
その実態は怪しいというのが私の考えです。
郵政民営化も似たようなものですよね。
親中派の自民党議員は、郵政利権を持っていました。
中国の影響力を排除するのであれば、郵政民営化は必須だったりします。
さらに言えば、民営化しても預金は預けた人の資産です。
運用する事は出来ますが、借りたお金は返さなければなりません。
米国債の売却は、脅しになりませんよね。
米国債を欲しがる人は沢山いますし、いなければ米国債が暴落して世界経済も終了。
勿論、日本も壊滅的なダメージを受けます。
＞韓国に至っては、韓国軍の指揮権でさえアメリカに任せている状況ですね。
指揮権の返還を長年に渡って求めて、ようやく返還されます。
もっとも、今度は指揮権をアメリカが持ち続けてくれと要求しておりますが。
＞米韓FTAによっての経済奴隷にさせられるシミュレーションを韓国人は出来なかったのですかね？
それどころか、これで経済大国だと大喜びしていましたよ。
まぁ、競争力のない国が奴隷になるのは昔から当然の事ですから。
- 429 ：いち国民：2014/05/30(金) 00:59:07.07 ID:T+dyfxEl.net
- >>428
＞仰っている圧力は、殆ど無いのではないかなぁ、というのが感想です。
いいえ、大有りですよ。アメリカのパワーは日本の総理の首さえ変えれます。
実は安倍も危うかったのですよ。ケネディ女史に救われたようですが。
＞例えばですが、原子力発電を推進してきた人間は、CIAの工作員だそうです。
＞石油メジャーってCIAに影響を与える事が出来ない訳です。
アメリカは巨大な国です。
しかし3つの勢力に分類できます。
１、オイルメジャー
２、ウォール街の金融資本
３、軍需産業
ITとか自動車とか農業はその下になりますね。
日本も経団連や労連や農協、医師会と様々なパワーが存在するでしょうが
アメリカは幾分すっきりしてます。
つまりアメリカ軍需産業の都合、オイルメジャーの都合、金融資本の都合によって
日本が内政干渉させられるのですよ。
あぁ、もっといえばアメリカ大統領でさえ、この3大勢力には逆らえません。
- 430 ：203：2014/05/30(金) 01:14:36.00 ID:pfNnaUVg.net
- >>416
＞私はこのような意見に反対じゃなく賛成の立場です
＞そこが203氏と意見の別れる所
非核三原則があるから、ではなくムダ金だからというのが理由です。
念のため。
まぁ、核武装するなら日本の国内事情だけでなく海外の対応も考えないとアレですが。
>>421
クロスオーナーシップさん、お疲れ様。
- 431 ：いち国民：2014/05/30(金) 01:15:22.46 ID:T+dyfxEl.net
- 日本の最大パワーは財務省です。
政治家にとって、これほど怖い組織はないです。
財務省は配下に国税局を持っています。
国税局は捜査権、逮捕権を持ちます
その気になれば政治家の首を跳ねるくらい簡単です。
完璧にカネの流れがクリーンな政治家など殆どいないでしょう。
自分の知らない処で事務所の人間がカネを管理しているでしょうしね。
アメリカの3大勢力は、この日本で言う財務省以上のパワーを持ちます
しかも国を跨いでです。
そして3大勢力の頭は繋がっているという恐ろしいものですよ。
- 432 ：いち国民：2014/05/30(金) 01:29:43.98 ID:T+dyfxEl.net
- >>430
＞ムダ金だからというのが理由です。
無駄カネなんですかね・・・・
まあ核武装に掛かる費用、対外対策費も含めて経費は多岐に渡るでしょう
しかし、今のままで安全保障を得るというのも、何度も申してきたが
すっごい高コスト体質ですよ。しかも費用対効果は低いですしね。
今のカネをばら撒いて毟り取られて、しかも軍事費も実はイギリスと同じだけ支出しているという点を見れば
私は、核武装をカネの面で見ても、無駄とは言えないと思えますけどね。
無駄なのは今のままで安全保障を得ようとしてカネを毟り取らればら撒いていることのほうだと思います。
因みにソースは未確認ですが在日韓国朝鮮人への生活保護で年間3兆円も支出しているそうです。
これは無駄カネのほんの一部ですけどね。
あと日本海海底の表層に露出しているメタンハイドレートも商業化したいですね・・・・。
国産燃料ですから、絶対に欲しいです本当は。でもさせてもらえません。
- 433 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 01:35:20.43 ID:kc3Rj5ph.net
- >>430
＞ムダ金だからというのが理由です。
何を持って無駄なのかね？
中国に国土を蹂躙され植民地になるリスクを考えれば安い出費だと思うけど？
- 434 ：いち国民：2014/05/30(金) 01:45:13.20 ID:T+dyfxEl.net
- >>433
それを、今のままの体制でも阻止できると203氏は考えているようです。
着目点はコストとの事ですが
私は、今のままの体制での安全保障を得ることのほうが高コスト体質で
しかも費用対効果も低いと考えています。
そして尊敬もされない、馬鹿にされるだけという・・・・
私はこれを未来の日本人に引継がせるのは真に忍びない気持ちですよ。
- 435 ：いち国民：2014/05/30(金) 02:06:00.62 ID:T+dyfxEl.net
- 安全保障を得ようとして世界中にばら撒いて寧ろ取られている無駄カネは
天文学的数字でとても全てを把握しきれませんが
ほんの氷山の一角の在日韓国朝鮮人に与えている生活保護費年間3兆円
こんなこと10年続けたら30兆円だ、これだけあれば核武装くらいできるでしょう。
そもそも北朝鮮やパキスタンが、これほどのカネを使ったように思えません。
- 436 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 02:08:13.20 ID:kc3Rj5ph.net
- >>434
全く同感です。
- 437 ：いち国民：2014/05/30(金) 02:20:21.40 ID:T+dyfxEl.net
- しかも我が国は既にイプシロンロケットもある核技術もエレクトロニクス技術もある
核武装するにも、例えば北朝鮮が、全くの無から始めて核武装を手に入れた費用より
幾分か安付くと思いますよ。あんなパキスタン、北朝鮮のような極貧国家ですら出来るのですから。
まあ、これは費用の問題というより、日本が怖い国になったという国際社会からの白い目の方が問題で
段階を踏んで、核武装しても国際社会でも頼られる国にしたいですね。
先ずは、親日シーレーン連合でのプレゼンスを発揮して日本が強くなったら中国ヤクザ国家の脅威が無くなり
安心だと
思ってもらわないとなりません。
- 438 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 06:01:23.90 ID:VIuVtx5r.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 439 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 06:19:37.07 ID:k86FlbMD.net
- 核兵器は融通が利かないから要らない
- 440 ：いち国民：2014/05/30(金) 10:03:35.14 ID:s9edQeoG.net
- >>439
狙われた相手にとっては融通が効かないま さに最終兵器ですね。
だから狙われた相手国は自分も核を持ちた がるのですよ Г核保有国一覧」で検索して下さい 今の核開発の疑いのある国一覧も出ますが 全て核で脅かされている国です。
つまり狙われている以上は普通の事なので すよ。
- 441 ：いち国民：2014/05/30(金) 11:48:40.76 ID:EVXRX1L1.net
- 中国高官は核兵器で日本を地図上から消し去ると公言しているが
これは国内向けのプロパガンダだけでなく
外交の場でも言っている
オーストラリアの親日思考に苛立った中国高官は
Г日本なんかいずれ無くなる国ですよ そんな考えだとオーストラリアは後悔することになる」
これも日本では報道されてないだけ
こんなキチガイに狙われているのに
集団自衛権という国連でも当たり前に認められている世界水準の話しすら
反対だ反対だと政党が割れる始末。
外国からみたら特異に感じるだろうな
日本も早く普通に成りましょうよ。
- 442 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 12:09:09.09 ID:H62PSSr2.net
- 反核武装はシェアリングも反対？
- 443 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 12:13:12.77 ID:Jub97hbU.net
- 中国高官の日本で言えば閣僚クラスの
キチガイ公言は日本の野党も知っている
普通の国の国会ならば このような発言こそ問題にし与党を叱咤するだろが
この国だと戦死した日本人のお参りしたせいで中国がお怒りじゃないか!と国会で総理を罵倒する有り様です。
これが変だと感じ無い国民と国会議員たち
まともな人は自民党の安倍一派と野党では石原一派だけですよ。
そう言えばローマ法王が靖国神社参拝してくれる噂が出てきたが実現してくれると素晴らしい。
- 444 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 18:59:48.26 ID:WCM9xtOn.net
- >>442
核核武装はアメリカは信用できないんだろ？
その前提で核シェアリング？
大丈夫ですか～
- 445 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 19:15:29.83 ID:0f/bNA5w.net
- 使い勝手がいい巡航ミサイルがいいよ
これだったら撃つかもしれないって仮想敵国もびびるんじゃないかな。
- 446 ：203：2014/05/30(金) 19:33:14.39 ID:mx5k9DJE.net
- >>427
＞まぁこの救出命令が下される事は無いでしょうが・・・・。
というか、その西村何某が実際に国会で発言していたとすれば、だが。
救出作戦の命令なんて命令を下せなくなるぞ。
救出作戦てのは、小規模の特殊部隊が奇襲的要素で実行する。
イーグルクロー作戦なんかもそうで、情報統制が命になる。
ばれたら対抗策を打ち出されるからね。
ところが、西村何某が極秘作戦の訓練をやっていると情報を流出させてしまった。
どんな精鋭部隊でも数で優れた正規軍に勝てないのは、湾岸戦争のＳＡＳの作戦で証明済み。
西村何某の発言によって、北朝鮮は拉致被害者の移動や対抗策を組んでいる可能性がある。
そうなったら失敗する確率が上がるから、命令なんて下せるわけがない。
その西村何某の発言が事実なら、とんでもない利敵行為になる訳だが。
そこは理解できているよね？
- 447 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 19:53:09.08 ID:9GF/YWdW.net
-
虎ノ門の某大使館のジャパンハンドラーズの言う通りに悪政を繰り返すだけの
操り人形が安倍晋三なのですよ。
その某国が進める戦略が、「日本を潰して中国を育てること。」
中国が大国化すればアジア情勢不安が増し米国が軍事的にもウマミが増す。
その属国日韓は首根っこを抑えられ軍事、エネルギー、食料なにもかも言いなりで
米の儲けが確保継続される。一方で米民間は中国に投資し儲ける。もちろん資金はゼロ金利日本から。
もちろんアジア情勢不安紛争化も米の利益であるから、意図的に焚きつけることをする。
電通以下読売産経はじめマスコミはこれに従い報道を繰り返す。
犠牲となるのは何も悪くない日本国民。
- 448 ：いち国民：2014/05/30(金) 20:01:17.27 ID:T+dyfxEl.net
- >>446
何だか上から目線ですが
有名な国会での出来事なんだが
知らないんですか？
安倍は存在は知らないと答弁したのは
手の内を明かしたく無いからですよ
当たり前です
西村議員の質問は良くは無いが
どうせ下される事無い我が国でもどかしさだろうな
彼は国会で核抑止力の必要性も訴えているよ
- 449 ：いち国民：2014/05/30(金) 20:14:13.51 ID:T+dyfxEl.net
- >>447
安倍が操り人形云々は明確に否定するが
それ以外は、同意する。
アメリカは中国の中華思想を利用しています。
確かに中国13億市場も日本が出て行けばライバル減るだけだし
アメリカは中国共産党の海外資金を抑えているし、用済みになればいつでも叩ける相手。
日本の為に今すぐ実行する筈もなく、当然のようにアメリカはアメリカの国益を追求するだけ。
これが安全保障をアメリカに丸投げした我が国の宿命。
何度も申したが、日本の安全保障政策、本当に費用対効果は極めて低いと言わざるを得ない。
というか馬鹿馬鹿しさすら感じる。
- 450 ：いち国民：2014/05/30(金) 20:28:58.60 ID:T+dyfxEl.net
- どうせ中国はアメリカには逆らえないからね
なんの価値もない元では取引できないので
貿易決済の為に米国債を買い続けているが
この米国債には
「米国の同盟・友邦国に武力行使したら、この国債は無条件で白紙にします」
と但し書きが付けられている。
ようするにアメリカに喧嘩を売った時点で中国は終わる。
アメリカのさじ加減一つでどうにもでなる。
本来なら、日本の領海に侵入してきた中国の公船など沈めてしまえは良いのです。
中国は何も出来ないですよ。
でも日本にはさせないでしょう、アメリカは今の状態が飯ウマーですからね。
- 451 ：203：2014/05/30(金) 20:32:45.89 ID:mx5k9DJE.net
- >>448
＞何だか上から目線ですが
＞有名な国会での出来事なんだが
＞知らないんですか？
ええ、残念ながら。
＞西村議員の質問は良くは無いが
＞どうせ下される事無い我が国でもどかしさだろうな
＞彼は国会で核抑止力の必要性も訴えているよ
するべき質問としてはいけない質問の区別もつかない人が議員をやっているのは残念です。
- 452 ：203：2014/05/30(金) 20:41:58.10 ID:mx5k9DJE.net
- まぁ、そもそも自衛隊を北朝鮮に送る装備もなければ、
拉致被害者がどこにいるかという情報収集もできませんからね。
聞く限りだと西村何某って、勇ましいだけの軍事音痴なんじゃないでしょうか？
>>429
＞アメリカは巨大な国です。
＞しかし3つの勢力に分類できます。
すみません、私の指摘への反論になって居ないのですが……
求めているのは説明ではありませんが、ご理解されていますか？
さて、三大勢力の内、軍需企業に関してはさほど影響力が無いと思います。
というのも、冷戦終結後、クリントン大統領によって大規模な軍縮が実施されました。
これによって軍需企業は大打撃を受けて、合併で何とか生き延びようとします。
イラク・アフガン戦争を反論にされるかもしれませんが、対テロ戦争では兵器の調達も中止。
冷戦時代に多大な利益を受けていたメーカーは、その恩恵にあずかる事が出来ませんでした。
精々、ＰＭＣのような企業が利益を受けただけで、
正面装備メーカーは「対テロ戦争は軍需産業に打撃を与えます」と声明を出す始末。
ここら辺は軍事系の情報収集をしていれば、
影響力があるように思われた軍需企業ですが、実は市場が変化すれば収益が下がる一企業に過ぎませんでした。
そして、その状況を打開できない以上、軍需企業の影響力は微々たるものだと思われます。
石油メジャーに関しては、既に説明した通りで「日本に原発を導入させる」のを止められなかった。
思うに軍需企業や石油メジャー批判って、解り易いが事実尾は違う回答なんじゃないかな、と。
- 453 ：いち国民：2014/05/30(金) 20:48:04.05 ID:T+dyfxEl.net
- >>451
そうですか解りました。
仰る事も重々わかりますが、どうせ行使されることない救出部隊ですからね
日本が普通の国で有れば極秘事項ですけども。
でも半島有事の際にはその精鋭部隊の日頃の訓練の成果が発揮されるでしょう。
話は変わって、アメリカは中国を喰うだけ喰って旨みがなくなったら
最後に日本を攻めさせるように画策するでしょう。
中国に大量に買わせた米国債はチャラにできて飯ウマー。
最後に対中国戦略において米軍需産業が潤う番ということ。
そして戦争になればドルの価値が上がりますね。
日本は必ず中国と戦争になりますよ。
だから安倍は急いでいる、この光景が見えてるのでしょう。
- 454 ：203：2014/05/30(金) 20:53:32.01 ID:mx5k9DJE.net
- >>432
＞しかし、今のままで安全保障を得るというのも、何度も申してきたが
＞すっごい高コスト体質ですよ。しかも費用対効果は低いですしね。
何をもって高コストと仰る？
他国よりもＧＤＰ比率での防衛予算を抑制しつつ、
世界最強の通常戦力と核戦力を持つ国を味方につけているのに。
＞因みにソースは未確認ですが在日韓国朝鮮人への生活保護で年間3兆円も支出しているそうです。
ソースは見つかりませんよ。
生活保護の総額が3兆円ですから。
ちょっと調べればわかると思いますが。
>>434
＞私は、今のままの体制での安全保障を得ることのほうが高コスト体質で
＞しかも費用対効果も低いと考えています。
何が高コストなんですか？
そして費用対効果が低いという理由は？
ココをはっきりさせて頂くと議論が進みやすくなるかと。
＞そして尊敬もされない、馬鹿にされるだけという・・・・
＞私はこれを未来の日本人に引継がせるのは真に忍びない気持ちですよ。
誰がどの国を尊敬しているのですか？
バカにしているのって、いったいどの国ですか？誰ですか？
- 455 ：203：2014/05/30(金) 20:58:03.27 ID:mx5k9DJE.net
- >>433
＞何を持って無駄なのかね？
＞中国に国土を蹂躙され植民地になるリスクを考えれば安い出費だと思うけど？
核の傘でも対応可能だから、と繰り返し申し上げておりますが。
>>453
＞話は変わって、アメリカは中国を喰うだけ喰って旨みがなくなったら
＞最後に日本を攻めさせるように画策するでしょう。
攻めさせようとしても、アメリカも対中抑止力強化に進んでいます。
それに改憲していなくとも、日本を攻めればアメリカが出てくるリスクはあります。
＞最後に対中国戦略において米軍需産業が潤う番ということ。
どのような理屈で潤うと考えているのですか？
日本の兵器は殆どが国産だし、戦争も短期件戦で終了するでしょうし。
＞日本が普通の国で有れば極秘事項ですけども。
特殊作戦群は、編成から何から極秘ですよ。まるで普通の国ですね。
- 456 ：いち国民：2014/05/30(金) 20:58:32.65 ID:T+dyfxEl.net
- >>452
充分な回答をしたつもりでしたが？
＞石油メジャーに関しては、既に説明した通りで「日本に原発を導入させる」のを止められなかった。
石油メジャーは1970年代の日本の火力発電の割合を減らす意味なかったのですよ。
止める意味がありません。
1970年代と2014年を比較して全く理論的ではありませんね。
因みに日本の原発が止まったお陰でアメリカのウラン濃縮会社が倒産しました。
＞イラク・アフガン戦争を反論にされるかもしれませんが、対テロ戦争では兵器の調達も中止。
これはどうして起きたかというと、フセインは石油の取引決済をドル建てからユーロ建てに変えたからですよ。
あなたは知らないことが多々あるようです。
- 457 ：いち国民：2014/05/30(金) 21:03:16.11 ID:T+dyfxEl.net
- イラン戦争はドルを守る為の通貨戦争と中東を意のままにするオイルメジャーの戦争
アフガン戦争は軍需産業を潤す戦争
金融資本、石油メジャー、軍需産業この３つ頭は繋がっているのです。
- 458 ：いち国民：2014/05/30(金) 21:08:49.89 ID:T+dyfxEl.net
- ＞＞しかも費用対効果も低いと考えています。
＞何が高コストなんですか？
何度も何度も何度も申しました、過去レスを見てください。
生活保護費3兆円の殆どは在日朝鮮韓国人に使われていますが
こういう突っ込みやすい部分のみ、スクープして反論つけてくる
突っ込めない部分は無かった事にする。
とても議論をする態度に見えませんね。
- 459 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 21:13:41.60 ID:WCM9xtOn.net
- >>458
生活保護費3兆円と国防費になんの関係が？
- 460 ：いち国民：2014/05/30(金) 21:20:06.22 ID:T+dyfxEl.net
- >>459
遠因です。日本の安全保障が普通でない弱腰が、こういう事態を招いているのです。
脅しに屈してなぁなぁで済まそうとする、土下座アメポチ外交がつまるところ勝手に日本に入ってきた
韓国人に生活保護費を与えている。
中国の高官のキチガイ発言は聞いてなかったのようにし
安倍総理が戦死した日本人のお参りをしたら、中国様がお怒りじゃないか！と
国会で総理を罵倒する民主党、結いの党の議員たち。
総理に質問するべきは、中国高官のキチガイ発言こそ所感を聞きだし
さらには安全保障政策の集中質問になるべきです。
- 461 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 21:22:51.58 ID:WCM9xtOn.net
- >>460
的外れなレスはいから費用対効果が悪い根拠をどうぞ。
- 462 ：に国民：2014/05/30(金) 22:05:08.13 ID:vO4xpeL0.net
- 核ミサイルもって死なば諸共の覚悟を持たねば
最後は中国の奴隷にされ、ざまあみろと笑われるわ。
- 463 ：203：2014/05/30(金) 22:09:10.04 ID:mx5k9DJE.net
- いち国民さんって学生さんなのでしょうか？
>>456
＞1970年代と2014年を比較して全く理論的ではありませんね。
３１１の大震災が無ければ原発ゼロ運動も起きませんでしたね。
石油メジャーの影響力って震災というコントロールできない現象に乗じるしかできないんでしょうか。
＞これはどうして起きたかというと、フセインは石油の取引決済をドル建てからユーロ建てに変えたからですよ。
フセイン大統領が核査察を受け入れていたら戦争になったでしょうか？
受け入れたら戦争になる悪率はかなり減りましたよね？
自然任せの反原発と同じく、タイミング次第という事になりますが……
軍需企業・石油メジャー・金融資本が「運任せ」でしか圧力を掛けられない事例ばっかりですし、
アフガン戦争では冷戦時代に利益を上げた大型正面兵器メーカーは売り上げ激減だと指摘しています。
一体、どの軍需企業が救済されたのですか？
クリントン大統領の軍縮すら止められない勢力じゃないですか。
＞アフガン戦争は軍需産業を潤す戦争
>>452
＞イラク・アフガン戦争を反論にされるかもしれませんが、対テロ戦争では兵器の調達も中止。
＞冷戦時代に多大な利益を受けていたメーカーは、その恩恵にあずかる事が出来ませんでした。
＞精々、ＰＭＣのような企業が利益を受けただけで、
＞正面装備メーカーは「対テロ戦争は軍需産業に打撃を与えます」と声明を出す始末。
既に指摘済みです。
- 464 ：203：2014/05/30(金) 22:11:58.37 ID:mx5k9DJE.net
- 結局、日本人って誰からバカにされているんでしょうか？
愛国心に訴えるのって詐欺師の得意技ですよね。
一国民さんと話した印象では、印象操作をする人には見えませんし、
そういう風な人の発言を受け入れているんでしょうか。
>>458
＞何度も何度も何度も申しました、過去レスを見てください。
高コストで検索すると、高コストという指摘しか出てきませんが。
＞生活保護費3兆円の殆どは在日朝鮮韓国人に使われていますが
＞こういう突っ込みやすい部分のみ、スクープして反論つけてくる
＞突っ込めない部分は無かった事にする。
ソースないんですよね？
- 465 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 22:14:28.31 ID:H62PSSr2.net
- >>444
はあ？一言も言ってないんだが頭いかれてんの？
- 466 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 22:18:59.19 ID:/ZzUIXB3.net
- >>465
米は信用できないから独自に核武装と何度もいってますね
核武装賛成派は。
そもそもニュークリア・シェアリングなんて賛成派からも反対されてるってのに
お馬鹿さんですね。
- 467 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 22:26:47.59 ID:0f/bNA5w.net
- なんかね、できることを着実にしたほうが絶対怖いって。
核とかそりゃもてたらいいんだけどね。
偵察衛星ドンドン打ち上げたり、巡航ミサイルと誘導するための衛星を
開発したり、弾道ミサイルの実験やイージスの増強等々やれることはい
ろいろあると思うな。
とりあえず最終目標は戦略原潜にＳＬＢＭや巡航ミサイルのコンボだ。
- 468 ：203：2014/05/30(金) 22:35:13.67 ID:mx5k9DJE.net
- >>442
核シェアリングって戦術核しか与えられないアレですか？
レーダーやＭＬＲＳ、ミサイルの精度が飛躍的に向上してんのに今更、戦術核なんて不要でしょ。
戦術核の代わりになる兵器を自衛隊は保有しているのに、
なんで時代遅れの戦術核が必要なるか不明ですね。
という訳で戦術核の必要性を述べてください。
田母神さんが言ってた！なんてのは無しですよ。
あの人、ちょっとしたお笑い芸人みたいなもんですからｗ
- 469 ：名無しさん＠３周年：2014/05/30(金) 23:21:35.90 ID:kc3Rj5ph.net
- >>455
今現在の状況を考えればとてもアメリカの核の傘に全面依存する選択肢は日本にはないと思います。
- 470 ：いち国民：2014/05/30(金) 23:22:06.45 ID:T+dyfxEl.net
- >>461
過去レス探せといっているでしょ。このスレの中にあります。
ではもっと端的に言いましょう。
軍事費だけでみると日本とイギリスは互角です。
で、得られている効果はどうですか？
拉致被害者100人超はイギリスにいますか？領土をイギリスは不法占拠されてますか？
今も領土をとられようとされてますか？
日本のようにアメリカに内政干渉をされますか？日本の総理の首さえアメリカは変えれますが
イギリスでこのような事が起きますか？
自国の海底に資源が広大に見つかっても、アメリカが怖くてそれを商業化しないなどはイギリスにありますか？
従軍慰安婦だの植民地支配だの、あることないこと戦後70年経っても世界中でホラ吹かれ
海外で暮らす日本人が虐めにあってますが、イギリス人はどうですか？
まだ沢山ありますが、これだけ言えば充分でしょ。
- 471 ：いち国民：2014/05/30(金) 23:40:26.78 ID:T+dyfxEl.net
- 203氏の論調はもう見えてますから今後は余り相手にしたくないね。
彼のやりかたは
>>470の中で挙げた項目のうち突っ込みやすいものだけスクープして
論点をここに集中させるだけ。
まあ大学生のディベート大会じゃないんですからねｗ
国際情勢も無知なことが多いく恣意的な解釈は相変わらずです。
本質がズレているから話していても疲れます。
安全保障の確率をあげるなら、日本の味方を増やす事です。
それには経済支援だけでやろうとすれば、どれだけカネばら撒いても足りない上に
効果も低いのが現実。
現に中国、韓国にどれだけ日本は資金を使ってきたと思ってる？
こういう国は力で押さえつけるのが一番です。
- 472 ：いち国民：2014/05/31(土) 00:00:25.61 ID:uIy+nlBD.net
- そもそも戦争など運任せで始まると思ってる部分が・・・ｗ
何のための諜報機関なんだろうかｗ
まさかウクライナ情勢も何故おきたか額面どおりの報道を真に受けてるとかですかね？ｗ
だいたいにしてアメリカが中国に若干、圧力を強めたのも
馬の手綱と鞭の要領で、ちょっと興奮気味だから手綱引こうか？
てなもんです。まだまだ中国で稼ぎたいのに今、戦争を起こされては嫌ですよ。
最後までしゃぶってから手綱を放すでしょう。
そこで中国に買わせている膨れ上がった米国債もチャラで飯ウマーですね。
- 473 ：河北勝則：2014/05/31(土) 01:33:56.46 ID:G1F/zG0x.net
- 核兵器による抑止も永久ではなくて、時限付きの抑止なんです。
それが来年か500年後かわからないというだけで。
保有を言っている人は、いつかは核戦争をするという覚悟を持つべきではないでしょうか。
いつの日かやるんだと。
- 474 ：いち国民：2014/05/31(土) 02:09:22.15 ID:uIy+nlBD.net
- >>473
＞核兵器による抑止も永久ではなくて、時限付きの抑止なんです。
＞それが来年か500年後かわからないというだけで。
ここら辺の意味がよく解りません。
核で狙われて脅かされている相手がいるから、その抑止力が必要だという話なのに
しかし独裁政権の核は危険です、政権が倒れるなら道連れにしてやる！という可能性も大きい
実際に中国共産党はそう公言しているし北朝鮮も危ない。
なんと日本はその2カ国から核で脅かされているという事実。
独裁ファシスト人権無視国家から核で脅かされている国
世界でも稀ですよ。
公開裁判に公開処刑、公開拷問が白昼堂々繰り広げられている2カ国にです。
- 475 ：いち国民：2014/05/31(土) 03:09:07.66 ID:uIy+nlBD.net
- もし、この２つの核保有する独裁ファシスト人権無視政権が倒れる日が来て
その瀬戸際の独裁者の考えは
・憎い日本に核ミサイルをぶち込んで最後に英雄になれる
・核を使用したら、国際社会から責め立てられるので、また国は我々中心に一つにまとまる
こんなふうに考えるのではないのか？実際にあり得る話だから怖いですね。
- 476 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 05:55:15.59 ID:Ec2kqfrs.net
- >>470
＞過去レス探せといっているでしょ。
無いから聞かれてるんだろ。
核保有国なのにアルゼンチンに領土を侵略されたイギリスがどうしたって？
核兵器の更新費用が膨大で、通常兵器の配備を圧迫すると未だ反対が多い
イギリスがどうしたって？
国防をアメリカに依存してるイギリスがどうしたって？
- 477 ：河北勝則：2014/05/31(土) 08:17:08.60 ID:G1F/zG0x.net
- やけくそになって撃ってくる
状況では、抑止という前提が崩れている
のではないでしょうか。
確かに日本が持っていれば撃ってくる確率が
低くなるかもしれませんが。
核廃絶しない限りいつかは核戦争が
起きるでしょう。
核廃絶と核戦争が起きるということの
どちらにリアリティを感じるかという
問題だと思います。
どちらもあり得ないと思っているなら
ちょっと無責任な気がします。
- 478 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 08:45:14.82 ID:JxR3xPyt.net
- >>468
田母神さんに 失礼なこと言わないでくれる
田母神さんは福島出身の 根っからの芸人 筋金襟えり芸人 ソコエラのお遊び芸人と
一緒にしちゃ困よ
本職の芸人が 趣味で自衛隊居たとしか思えんわ。
.
.
- 479 ：203：2014/05/31(土) 09:33:27.54 ID:D4Ztw73q.net
- これ、本当に学生っぽいな。別に馬鹿にしている訳じゃないよ？
>>470
＞ではもっと端的に言いましょう。
＞軍事費だけでみると日本とイギリスは互角です。
互角の誤差がどの程度かは知らんが、核兵器と空母を持っているフランスって、
フランス国民が北朝鮮に拉致されたけど、救出作戦はしてないよね。
高コスト体質ってこういう事？
>>471
＞>>470の中で挙げた項目のうち突っ込みやすいものだけスクープして
＞論点をここに集中させるだけ。
10の主張があって、その内、１が間違っていますよと指摘しているだけじゃん。
それに対して、９が正しいから残りの１も正しいというのは間違いでしょ？
金融資本に関しては、どの程度、影響力があるか不明だから反論していないだけだよ。
これで納得できたかな？
＞国際情勢も無知なことが多いく恣意的な解釈は相変わらずです。
＞本質がズレているから話していても疲れます。
石油メジャーや軍需企業の影響力への指摘に反論できない訳ね？
３１１が無ければ反原発運動も引き起こせなかった石油メジャー。
アフガン戦争で兵器調達中止を食らって儲からない軍需企業。
これが現実だよ。F-22だって調達中止になったじゃん。
>>472
＞そもそも戦争など運任せで始まると思ってる部分が・・・ｗ
＞何のための諜報機関なんだろうかｗ
諜報機関がフセインを洗脳して査察に応じないようにしたの？
諜報機関とイラク戦争の関係性を教えてくれよ。
- 480 ：203：2014/05/31(土) 09:42:32.85 ID:D4Ztw73q.net
- いち国民さん、残念です。
誤解を解くために説明します。
一部だけをスクープ(クローズアップの事？)していｒと仰いますが、
その個所のみに反論しているだけです。
他の部分には、特に反論が無いという事。
一つ一つの事実が積み重なって全体像が見えるのですから、指摘をするのは当然かと思いますが。
その部分を勘違いされますと、こちらとしても困ります。
もう一つ言いたいのは、もうちょっと柔軟性を持ってくださいという事です。
事実を突きつけられた時に、自分の世界観にマッチしなから否定するのは、
議論する上で正しい事ではありません。
貴方は議論がしたいのですか。それとも、同じ思考の人と盛り上がりたいだけですか？
- 481 ：いち国民：2014/05/31(土) 09:44:40.65 ID:uIy+nlBD.net
- >>476
さすがイギリスだったな。
あんなイギリスから遠く離れたアルゼンチン沖の島にアルゼンチンが上陸したからといって
爆撃機、原子力潜水艦などを派遣し、さらにはNATO軍、米軍の支援もさっと受けて
たちどころにアルゼンチンが降伏。
日本はどうだ？尖額に中国の漁民と称する人民解放軍が上陸しても
船長を即効で釈放。
格が違うよ、これが同じだけ軍事費使っている国かね。
- 482 ：203：2014/05/31(土) 09:50:15.89 ID:D4Ztw73q.net
- >>481
求められた過去スレって、説明不足で理解されていないんじゃないでしょうか。
＞日本はどうだ？尖額に中国の漁民と称する人民解放軍が上陸しても
＞船長を即効で釈放。
軍隊による上陸作戦ではありませんからね。
仮に漁船一隻に対して、海上自衛隊をお送り込んで対処すれば、国際法上、日本が不利になります。
そこのところを理解していますか？
- 483 ：いち国民：2014/05/31(土) 09:55:55.14 ID:uIy+nlBD.net
- >>480
色々と書いてあるが、あなたが争点としているのは
・高コストの日本の安全保障政策
・アメリカ3大勢力の影響力
この2点で宜しいですか？
コストは他の国と相対的比較です。
安全保障は軍事と外交の両輪が必要ですよね？
日本は軍事がスポイルされているので、その分外交にカネが掛かっている
簡単な話ですよ、現に我が国はどれだけ中国、韓国に経済的支援をしてきたか
それで効果ありましたか？
カネ（飴）と軍（ムチ）この両輪がないと相手を押さつける、味方に引き込むのは
中々難しいです。
アメリカ3大勢力の影響力
これが絶大でその是非を議論するとは思わなかった
あなたは一つの事象を見て言われてますが
日本の総理の首を変えるパワーを持つ
もっといえばアメリカ大統領さえ、これに逆らえない
CIAもマスコミも抑えている
これが影響力が無いといえるのでしょうか？
- 484 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 09:57:52.00 ID:uIy+nlBD.net
- >>482
中国はルールを上手く利用してますね。
今の対ベトナムでもそうです。
問題は、船長を即釈放したことです。
何故、そんなことをすることになったのでしょうか？
- 485 ：いち国民：2014/05/31(土) 10:04:12.61 ID:uIy+nlBD.net
- >>480
203氏はディベートのテクニックを使っているのでしょ？
反論しやすい箇所を見つけ、そこをクローズアップしてプラス感情的に煽り
論点をそこに集中させる。本質部分はどこへやら。
私はディベートで勝つとかしたくない訳で、本質部分で話をしたいだけ。
今のままの日本の安全保障体制で国が持つわけないと考えてます。
- 486 ：203：2014/05/31(土) 10:32:03.13 ID:dAGx1dcx.net
- >>483
＞簡単な話ですよ、現に我が国はどれだけ中国、韓国に経済的支援をしてきたか
＞それで効果ありましたか？
なるほど、ようやく理解できました。
安全保障政策全般の話であって、防衛予算に限った話ではないと。
韓国に関しては、極力金を出したくないのが個人的感情ですが。
それでも韓国が潰れると北朝鮮や中国が地政学的な影響力を拡大しかねない……という、
非常に矛盾した問題を孕んでいると思います。
好き嫌いで言えば、嫌いなんですが底の部分を考えると、ちょっとアレなんですよね。
そこら辺は、マーシャルプランに近いものがあると思いますが。
＞アメリカ3大勢力の影響力
＞これが絶大でその是非を議論するとは思わなかった
＞あなたは一つの事象を見て言われてますが
幾つか疑問点がありましたので。
一つの事象ではなく、軍需企業に関しては戦後の流れから見ていますよ。
冷戦時代(大儲け)→クリントン時代(大幅な軍縮で打撃)→対テロ戦争(正面装備の調達中止で大打撃)
私が軍需産業のお偉いさんだったら、クリントン大統領をまず何とかしようとします。
ところが何もできなかった。
今だったら対テロ戦争も中々終結できず、中国の台頭を見て新冷戦構造を作り出そうとします。
ところがオバマ大統領は、弱腰と指摘する声もあるように積極的ではない。
本当にコントロールされているのか謎な訳ですよ。
それに私だったら、国産で装備を揃えようとする総理大臣をクビにしますｗ
ところがどういう訳か、それを理由にクビになったと言われる総理大臣は存在しない。
こういった幾つもの事象を見て、軍需企業の影響力って言われるほどではないんだろうな、と思ったのです。
＞これが影響力が無いといえるのでしょうか？
実情と違うと指摘しているのです。その指摘を無視するのは、思考停止状態ですよ。
そういう風に言われているそうですが、クリントンは影響力を受けずに軍縮を実行。
対テロ戦争で装備の調達が滞っても、大統領は影響力を受けずに早期撤退が出来ない。
- 487 ：203：2014/05/31(土) 10:33:58.12 ID:dAGx1dcx.net
- >>484
＞問題は、船長を即釈放したことです。
＞何故、そんなことをすることになったのでしょうか？
親中政権の民主党の仕業ですからね。
核武装していても親中政権だったら、釈放をしていた可能性はありますよ。
>>485
＞203氏はディベートのテクニックを使っているのでしょ？
使っていません。
そもそも私は、ディベートのテクニックは知りませんし興味が無い。
＞論点をそこに集中させる。本質部分はどこへやら。
＞私はディベートで勝つとかしたくない訳で、本質部分で話をしたいだけ。
抽出された本質の議論をするのであれば、抽出したマトリクスの正しさを確認しなくてはいけない。
様々な情報から貴方は本質と呼ばれるものを抽出したのです。
そのたくさんの情報の生後をチェックしなければ、本質が正しいかは解らない。
間違っていますかね、これ？
不利な指摘を無視して、解り易いフレーズで同じ主張を続けるのは、
印象操作のテクニックだと私は考えます。
ディベートのテクニック扱いされましたが私は怒っていません。
同様に貴方もこの指摘を怒らずに受け入れて、アクションしてください。
- 488 ：いち国民：2014/05/31(土) 10:43:27.25 ID:uIy+nlBD.net
- >>486
アメリカ3大勢力の影響力
それはトップで繋がっていると思いますが、３つのうちでNO1は金融資本だと思いますよ
軍需産業の方は、その金融産業がグローバルで暴れる為の道具として存在している感じですかね。
石油メジャーも金融の道具だと思います。
>>486
韓国の件、全くの同感。
韓国はもう無とみて良いと思いますよ、ここは形勢が有利な方の後ろに付くだけ
中国次第で、韓国は手の平を返したように涼しい顔して「ウリは最初から日本と協力体制ニダー」となる。
問題は韓国の中国化で、ここが中国領となれば、日本海に中国海軍が航行するようになり
太平洋にも出れる
それは恐ろしい事ですが、アメリカが阻止します、そこはアメリカが脅威になるから
動きますよ。
- 489 ：203：2014/05/31(土) 11:23:27.95 ID:dAGx1dcx.net
- >>488
＞アメリカ3大勢力の影響力
＞それはトップで繋がっていると思いますが、３つのうちでNO1は金融資本だと思いますよ。
トップで繋がっているじゃなくて、影響力に関してコメントしてくださいよ。
軍需企業って完全にマーケット(冷戦とその終結)に売り上げが左右されていますし、
石油メジャーだって、それこそフセインが査察を受け入れれば開戦するのも難しかったようですし、
３１１という自然現象が無ければ、元総理に反原発を言わせられなかったんでしょ？
(本当に言わせているのかも怪しい。)
＞軍需産業の方は、その金融産業がグローバルで暴れる為の道具として存在している感じですかね。
＞石油メジャーも金融の道具だと思います。
軍需企業が暴れてどんなメリットがあるんですか？
＞中国次第で、韓国は手の平を返したように涼しい顔して「ウリは最初から日本と協力体制ニダー」となる。
ですので中国領になった瞬間、粛清が始まると思いますｗ
＞それは恐ろしい事ですが、アメリカが阻止します、そこはアメリカが脅威になるから動きますよ。
同様に中国が日本に支配されるのも防ぐ訳ですよ。
- 490 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 12:10:33.08 ID:363rNOdN.net
- それで日本が核武装できる可能性はあるんですか？（家でうんこしながら）
- 491 ：いち国民：2014/05/31(土) 13:17:40.00 ID:uIy+nlBD.net
- ＞対テロ戦争も中々終結できず
ベトナム戦争の時代から中々終結なんて出来てませんでしたよ。
> 軍需企業が暴れてどんなメリットがあるんですか？
グローバル金融資本が暴れる為に今のアメリカという国を創ったといえるくらい
軍事的に圧倒的なプレゼンスが必要なのですよ。
＞中国の台頭を見て新冷戦構造を作り出そうとします。
中国はアメリカのコントロール化に有ると思います。
もちろん、上司部下の関係ではありませんが、カネと軍で上手に手玉にとってます。
米中通貨同盟というのも
米国債を中国に買わせるとドルを発行できる
元で国際取引できないので米国債を中国は買う。
このことによって米中は骨がらみで繋がった。
だが、アメリカと同盟国、友好国に武力攻撃したらこの米国債は無効としますと書かれている
のでアメリカに中国は逆らえない。
共産党幹部のアメリカ国内資産を凍結できるのもある。
完全にアメリカのコントロール下ですよ、今は中国で稼ぎたいだけですね。
今の安全保障体制でも将来的にも大丈夫だと思っている人は、この添付を読んで欲しい
解りやすく箇条書きで書かれています。
（靖国神社参拝についても触れており、アメリカが文句を言うのは、日本が自主防衛体制を持っておらず日米安保に依存しているにも関わらず、それをアテにして外国に喧嘩を売るようなマネをしたからだとしています。
自分の国を自分で守る体制は途方も無く大事なのです）
http://www.ncn-t.net/kunistok/3-4-nihonnomeiun.htm
- 492 ：いち国民：2014/05/31(土) 13:37:06.09 ID:uIy+nlBD.net
- 中国念頭に「強い非難」＝フィリピンに巡視艇１０隻供与―アジア安保会議で安倍首相
http://news.infoseek.co.jp/article/140530jijiX051
良い感じだ、安倍は日本のとるべき道をしっかりやっている。
＞ということで日本も中国に支配されないようにアメリカは守ってくれるのです
だから、これはそれだけのものでしかないですよ。
我々が韓国経済が窮地でも知ったことですか？韓国を中国領になったら困るという
それだけのものです。
アメリカにしたら、日本が損したとか、屈辱を受けたとかそんなことは眼中に無い
あるのは日本が中国領になったら困るというアメリカの都合だけ。
当たり前です、それが国益優先でアメリカを責める訳には行きません
そんなことないと思う人は、ハリウッド映画などでアメリカに幻想を持っているだけです。
もっともハリウッドもその金融資本勢の配下ですが。
＞なぜ軍需産業は以前より衰退しているのか
それはアメリカの財政が苦しくなったからです。
アメリカという国を維持するには当然です、あたまは金融資本業界です。
軍事も石油もそれを生み出す道具です、大切な道具ではあるけども。
- 493 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 14:23:52.81 ID:7DBPraV/.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 494 ：203：2014/05/31(土) 16:08:57.10 ID:EHI54wp+.net
- >>491
＞対テロ戦争も中々終結できず
ディベートのテクニックを使っている訳でないなら、
軍事企業の影響力の少なさに反論は無い、と。
＞グローバル金融資本が暴れる為に今のアメリカという国を創ったといえるくらい
＞軍事的に圧倒的なプレゼンスが必要なのですよ。
ですから、グローバル金融資本がどういう風に暴れまわっているのですか、と聞いています。
＞中国はアメリカのコントロール化に有ると思います。
＞もちろん、上司部下の関係ではありませんが、カネと軍で上手に手玉にとってます。
軍事企業が儲ける為に米中冷戦構造が必要だと指摘しています。
その状況が生まれているのですか？と聞いています。
生まれていない以上、軍事企業はアメリカ大統領を操れていませんよ。
戦争をしても軍事企業の利益にはなりません。
戦争が正面装備を作っている軍事企業を苦しめるのは指摘済みですし、
むしろ冷戦構造を生み出して、兵器開発を請け負い、新装備の販売をした方がカネになります。
こうすれば、グローバル金融資本も軍事企業に投資して設ける事が出来ますよ。
グローバル金融資本は、軍事企業の収益パターンも解析できないバカの集まりなんですか？
＞今の安全保障体制でも将来的にも大丈夫だと思っている人は、この添付を読んで欲しい
＞解りやすく箇条書きで書かれています。
米中通貨同盟が誕生した、と言っているだけで事実関係は証明されていませんね。
そこは全く気にならないのですか？
- 495 ：203：2014/05/31(土) 16:13:25.75 ID:EHI54wp+.net
- >>492
＞アメリカにしたら、日本が損したとか、屈辱を受けたとかそんなことは眼中に無い
＞あるのは日本が中国領になったら困るというアメリカの都合だけ。
つまり、日本の独立は保障される訳だ。
核武装をする理由がなくなりましたねｗ
＞それはアメリカの財政が苦しくなったからです。
クリントン時代は好景気でしたよ。
にも拘わらず軍縮がされていますよ。
という訳で答えになって居ません。
そもそも私はそんな質問をしていません。
軍事企業がクリントン軍縮も対テロ戦争も止められない事実を指摘しているのです。
- 496 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 18:02:03.49 ID:sO3oqBhV.net
- >>481
NATO米軍の支援など一切なかったはずだが？
英国は対話による解決を希望し、米国に仲介を依頼。
しかしアルゼンチンは米国の仲介を無視した為、米は英国支持に回った。
直接の軍事支援は一切行われてません。
格下のアルゼンチン相手に大きな被害を受けたのが英国。
- 497 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 22:03:26.10 ID:onYHLhW/.net
- >>468
＞田母神さんが言ってた！なんてのは無しですよ。あの人、ちょっとしたお笑い芸人みたいなもんですからｗ
ちょっとしたお笑い芸人なら都知事選で６５万票も取ることできませんよ。今後石原新党に合流して国政を目指す明言してるし
当選は確実でしょうね。日本の政治に大きなうねりを引き起こす力を持ってると思いますよ。
- 498 ：いち国民：2014/05/31(土) 22:08:39.73 ID:uIy+nlBD.net
- >>494
>軍事企業の影響力の少なさに反論は無い、と。
東西冷戦が終了したので、軍備縮小は当然です。
何度もいったはずです、軍事は道具だと。軍事予算の為に国が破綻したのでは意味が有りません。
ただアメリカが世界に君臨するには軍事は大切ば道具です。
＞ですから、グローバル金融資本がどういう風に暴れまわっているのですか、と聞いています。
そのままですよ、ウォール街の金融業会、証券、投資信託、銀行の事じゃない。
ヘッジファンド、機関投資、先物、保険など多岐に渡りますよ。
新自由主義を推し進め世界で活動する為に、その国の既成を取り払う、その為には政権を転覆させる必要も有る
その為のCIAと軍です。
＞米中通貨同盟が誕生した、と言っているだけで事実関係は証明されていませんね。
これは密約です、条約文が有る訳じゃありませんが、常識じゃないですか。
だからね、こんな表に出ている正式な報道しか事実として受け取らないから
あぁこの人はディベートしたいだけなのかな？と印象受けるのです。
ディペートであれば、米中通貨同盟が交わされたソースありますかね？で責めれば簡単に勝てますよｗ
- 499 ：名無しさん＠３周年：2014/05/31(土) 22:22:35.10 ID:uIy+nlBD.net
- ＞軍事企業がクリントン軍縮も対テロ戦争も止められない事実を指摘しているのです。
軍事企業は頭ではないと理解しなければなりませんね・・・。
アメリカはアメリカと同じように商売ができる自由市場の拡大がしたいのです。
戦争はそのために起きますよ。
フセインが叩かれたのも、石油決済をドル建てからユーロ建てに変えたからですが
あなたは大量破壊兵器の査察を断ったからと現象面だけ捉えて、真の原因を理解しようともしません。
ディベートでの勝利を目指すなら、査察断ったからで良いんですよｗ
＞つまり、日本の独立は保障される訳だ。
＞核武装をする理由がなくなりましたねｗ
それは日本が中国領になるのを防げげれば良いという意味でしかないですよ
中国の核攻撃を受けてもそれが中国領になる訳じゃない。
日本人が大量に殺されてもそれが中国領になる訳じゃない。
アメリカが自国の国益の為の担保はこれだけで充分です。
それは我々にとっての韓国と同じです。
韓国の国益など知ったことじゃないでしょうが
それはアメリカにとっての日本も同じ価値でしかない。
- 500 ：いち国民：2014/05/31(土) 22:30:58.57 ID:uIy+nlBD.net
- そもそも石油決済をドル建てからユーロに変えたと理由で
どうして侵略戦争が出来るのです？ｗ
戦争するには建前が必要でしょうが、その為のCIAですよ。
日本が大東亜戦争でやられたのはハワイを奇襲攻撃した事だけが
戦争の真の原因ですか？
こんなことからレクチャーしなければならない人に203氏は思えませんよ。
- 501 ：いち国民：2014/05/31(土) 22:53:47.38 ID:uIy+nlBD.net
- ＞量破壊兵器の査察を断ったから
こんなことで軍を派遣し隊員の命を懸けた戦争を仕掛けるなら
北朝鮮に査察を申し入れれば良いじゃないですか？ｗ
あっちは核兵器ですよ、しかもアメリカが最も嫌う、人権蹂躙を行う大規模施設まであります
中国は日常的に主数民族の人種弾圧を続け、公開裁判、公開拷問、公開処刑をしています。
何故、フセインだけが「査察の申し入れ」をされたのか？ｗ
203氏は論理的な思考が出来るはずなのに、何故これが解らない？
もういいよ、ディベートしたいだけなら他に相手を探してくれ
自分は、そんな大学生みたいな事したくない。
- 502 ：いち国民：2014/06/01(日) 04:05:52.67 ID:MB3uCnAJ.net
- 中国も北朝鮮も人を人と思ってないような残酷な恐ろしい国ですよ。
公開裁判、公開拷問、公開処刑。
まるで昔あった北斗の拳という漫画に出てくるような悪者が支配する国だ。
アメリカは「ケンシロウ」にあらず、ってこと本当に解ってるのかな。
ケンシロウは悪者から善良な人を北斗神拳で救いますが
アメリカはアメリカの国益の為にしか動きません。
そしてアメリカは、地政学的に日本を抑える事は国益に適っているだけで
そこさえ担保されるなら、後はどうでも良い話だということを理解できないので
憲法9条は守る！とか集団自衛権なんてとんでもない！ましてコクボウグン！？
カクブソウ？！ はぁ？
なんてアホな考えが次々と飛び出てくるのです。
- 503 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 08:23:32.84 ID:SrO8dNC5.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 504 ：203：2014/06/01(日) 09:12:50.82 ID:nXt70RVm.net
- >>498
＞新自由主義を推し進め世界で活動する為に、その国の既成を取り払う、その為には政権を転覆させる必要も有る
＞その為のCIAと軍です。
では、実際に活動した例をどうぞ。
＞あぁこの人はディベートしたいだけなのかな？と印象受けるのです。
＞ディペートであれば、米中通貨同盟が交わされたソースありますかね？で責めれば簡単に勝てますよｗ
ディベートを連呼していますが、これって印相操作ですよねｗ
真面目な話、ソースもないとすれば陰謀論だと思うのですが。
貼っていただいたリンクには、中国が国債を購入するとドルが発行できるとありましたが。
通貨発行権にそのようなメカニズムは存在しないのでは？
- 505 ：203：2014/06/01(日) 09:14:11.64 ID:nXt70RVm.net
- >>499
＞フセインが叩かれたのも、石油決済をドル建てからユーロ建てに変えたからですが
＞あなたは大量破壊兵器の査察を断ったからと現象面だけ捉えて、真の原因を理解しようともしません。
違います。
ユーロ建てに変更したとしても、査察を受け入れていれば戦争を起こせなかった可能性があると指摘しています。
＞中国の核攻撃を受けてもそれが中国領になる訳じゃない。
＞日本人が大量に殺されてもそれが中国領になる訳じゃない。
そうなった時に日米安保を維持しようと国民は考えないでしょう。
となると、核攻撃をされて大量虐殺されるのを、アメリカは防がなければなりません。
尖閣諸島が日米安保の適用範囲だと言った事からも解りますね。
>>501
＞何故、フセインだけが「査察の申し入れ」をされたのか？ｗ
＞203氏は論理的な思考が出来るはずなのに、何故これが解らない？
北朝鮮にも査察の申し入れはしていますけども。
＞何故、フセインだけが「査察の申し入れ」をされたのか？ｗ
＞203氏は論理的な思考が出来るはずなのに、何故これが解らない？
貴方が申し入れの事実を知らないだけです。
お勉強してください。
- 506 ：いち国民：2014/06/01(日) 11:24:38.65 ID:MB3uCnAJ.net
- >>504
>では、実際に活動した例をどうぞ。
新自由主義者金融業界の活躍ですか?文献でも購入して勉強してください
レスで端的に伝えてもキリがないように思います。
＞米中通貨同盟
http://websearch.rakuten.co.jp/?tool_id=1&rid=2000&ref=ie3_0R_e&qt=%E7%B1%B3%E4%B8%AD%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%90%8C%E7%9B%9F
これでサーチするとコレだけ出てきます、勉強してくださいとしかいい様がありません。
この密約が存在するのは常識です。これの是非を自分の望む結論の為に粘るのは
余り良い事だと思いませんよ。
>>505
＞ユーロ建てに変更したとしても、査察を受け入れていれば戦争を起こせなかった可能性があると指摘しています。
では日本も真珠湾の軍港に先制攻撃しないでアメリカに宣戦布告をしなければ良かったですねぇ～
＞（北朝鮮へ）貴方が申し入れの事実を知らないだけです。
査察の申し入れをされて断られた事実がある、じゃ何故アメリカは北朝鮮に軍を進入させないのですか？
という話です。
- 507 ：203：2014/06/01(日) 11:42:11.24 ID:nXt70RVm.net
- >>506
＞新自由主義者金融業界の活躍ですか?文献でも購入して勉強してください
＞レスで端的に伝えてもキリがないように思います。
いいえ、北朝鮮への査察申し入れ等々の事実の部分です。
＞これでサーチするとコレだけ出てきます、勉強してくださいとしかいい様がありません。
サーチしたところで情報発信元が一緒なら何の意味も持ちません。
＞この密約が存在するのは常識です。
証拠は一切ない、にも関わらず存在するのは常識……というのは、あなたの願望の表れです。
前述の通り、通貨発行権と国債購入は全く関係性がありません。
この点からしても、密約自体がおかしいのです。
＞では日本も真珠湾の軍港に先制攻撃しないでアメリカに宣戦布告をしなければ良かったですねぇ～
話がずれています。
査察を受け入れていれば、戦争は起きませんでした。
諜報機関は一体、どのようにしてフセインに査察を拒まさせたのでしょうか？
質問にお答えください。
＞査察の申し入れをされて断られた事実がある、じゃ何故アメリカは北朝鮮に軍を進入させないのですか？
＞という話です。
>>501
＞何故、フセインだけが「査察の申し入れ」をされたのか？ｗ
＞203氏は論理的な思考が出来るはずなのに、何故これが解らない？
そういう風には読めませんが。
フォークランド紛争でNATOの協力があった、という明らかな間違いもしていますからね。
ちなみに北朝鮮に軍隊を送り込まないのは、後方に中露が控えているからです。
サージカルストライクも周辺諸国からの反対によって頓挫しましたし、イラクとは地政学的環境が違うのですよ。
この点を理解していないのであれば、はやり勉強してください、としか申し上げられません。
- 508 ：いち国民：2014/06/01(日) 12:05:14.72 ID:MB3uCnAJ.net
- >>507
＞通貨発行権と国債購入は全く関係性がありません。
何か、ご勘違いをされているようですが
米中通貨同盟によって元は国際通貨として通用するようになったのです
アメリカはドルを発行できます。
このサイトを熟読されお勉強をしてください
http://www.aqua-consulting.co.jp/blog/481.html
- 509 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 12:17:02.28 ID:MB3uCnAJ.net
- >>507
＞北朝鮮への査察申し入れ等々の事実の部分です。
＞背後に中ロが
北朝鮮に米軍が踏みこんだらロシア中国がアメリカと戦争するとでも？
ないでしょうね。中ロも北朝鮮の核開発は良く思ってないです。
＞諜報機関は一体、どのようにしてフセインに査察を拒まさせたのでしょうか？
ご自分で少しは文献を調べるなりされればどうですか？
査察を受け入れるということはアメリカに丸裸にされることを意味します。
日本もABCD包囲網による経済制裁で宣戦布告するしか生きる道がなかった。
アメリカは大義名分を作ってから軍を使うのです。
その戦争の後にアメリカ経済の活躍する市場が出来ます。
もしくは資源を手に入れます。
北朝鮮とイラクの違いはココでしょ。
資源もない市場も旨みがない北朝鮮に軍を使う価値ありません。
- 510 ：いち国民：2014/06/01(日) 12:21:06.82 ID:MB3uCnAJ.net
- そして北朝鮮を危険なまま維持しておくことは
アメリカの北東アジアにおけるプレゼンスを高めます。
北朝鮮は今のままギリギリでヤバさでコントロールして日韓に恐怖心を持たせておく事が
アメリカの国益に適うのです。
拉致被害者のことなどアメリカは知ったことじゃない。
半島南北離散家族の事などアメリカは知ったことじゃない。
- 511 ：いち国民：2014/06/01(日) 12:27:07.17 ID:MB3uCnAJ.net
- だから何度も申しているように
アメリカはアメリカの国益の為にしか動かない当然の事を申しているのです。
そのアメリカが日本の足枷になる場合も発生しているのです。
せめて日米同盟を米英同盟くらいのバランスに昇華したいものです。
- 512 ：田吾作：2014/06/01(日) 12:38:10.84 ID:TZcbCbg6.net
- 497
オメ～サン、いくつになっだよ。そんなにアメリカさんの世話になるっべってのが
大間違い。ニートやってんのか。日本は核ミサイル５０基設置、死なば諸共の覚悟だ。
そんなかんげえ～してたら、いち国民の屁の足しにもならんばい。
- 513 ：田吾作：2014/06/01(日) 12:39:32.71 ID:TZcbCbg6.net
- 497
オメ～サン、いくつになっだよ。そんなにアメリカさんの世話になるっべってのが
大間違い。ニートやってんのか。日本は核ミサイル５０基設置、死なば諸共の覚悟だ。
そんなかんげえ～してたら、いち国民の屁の足しにもならんばい。
- 514 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 13:25:46.82 ID:SrO8dNC5.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 515 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 13:41:10.10 ID:Aoq+MDCd.net
- とりあえず巡航ミサイルと通常弾頭でいいから弾道弾つくっておこうよ
対艦弾道ミサイルもね
- 516 ：私としては：2014/06/01(日) 13:57:08.47 ID:kPsXCh6t.net
- 核を無力化する兵器をつくってもらいたいね
- 517 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 14:43:10.89 ID:H+8CbhpV.net
- >>509
米軍の北朝鮮空爆に中露韓の反対があり中止されたこと
は事実ですな。
北朝鮮が米中露の軍事的な緩衝地帯になってることも知
らず、資源もない市場も旨みがないとは無知晒して恥ず
かしくない？
- 518 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 15:04:26.99 ID:AjuJBUaP.net
- >>517
イラク進攻も反対されてましたよ
アメリカはイラク進攻は国益だからする
北朝鮮は成らないで合ってるよ
- 519 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 15:09:06.39 ID:H+8CbhpV.net
- >>518
イラク戦争は湾岸戦争の停戦協定に違反したから。
イラクを攻撃しても中露韓に軍事的被害は及ばない。
- 520 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 15:46:58.47 ID:kvv5mcjk.net
- >>519
じゃ北朝鮮も韓国の民家に砲撃しただろw
それくらいじゃアメリカの国益はビクともしない
どころか益々日韓をビビるから寧ろ国益に適うよ
中ロも北朝鮮の為にアメリカ相手に戦争しないよw
- 521 ：いち国民：2014/06/01(日) 15:53:29.60 ID:dkPY7sF1.net
- >>517
お前はアメリカの善意に日本国民を委ねるのか?w
アメリカにしたらハァ?wだよ
どこの国も自国の国益のためにしか動かないよ
アメリカはケンシロウじゃねーってwwwww
- 522 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 15:53:45.15 ID:H+8CbhpV.net
- >>520
だから？
そもそも誰が北朝鮮の為にアメリカ相手に中露が戦争すると？
北の核施設空爆被害が周辺国に及ぼす影響が予測不能と判断
されて反対を無視してまで攻撃できないってのが米国の判断ですが。
自演くん必死で無知晒して恥ずかしくない？
- 523 ：いち国民：2014/06/01(日) 16:05:24.85 ID:e4XC2jwG.net
- アメリカ国民はハリウッド映画みたいな
正義感強いが
そんなイメージで安全保障を委ねるのが
どれだけ愚かしい事かどうして理解出来ないの?
国は陳腐な感情で動かない国益で動く
アメリカは日本からもあざとく利益を得ようとする
- 524 ：いち国民：2014/06/01(日) 16:08:12.43 ID:e4XC2jwG.net
- >>522
そんな言い訳を真に受けてアホですか
もっと勉強してくれとしか言いようがない
- 525 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 16:26:49.20 ID:H+8CbhpV.net
- >>524
アホはお前のように論理的な反論ができない奴な。
- 526 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 16:39:29.02 ID:QUzW7mZJ.net
- 言い訳とかじゃないだろ
そういった他国の反対も含め、総合的に国益になるかどうかでアメリカは動く
ただし、その判断が後世からみて必ずしも正しいとは限らない
反対されても、その反対による損害が大したことなかったり、それ以上に得られるものが大きいと判断すれば動く
それだけ
- 527 ：いち国民：2014/06/01(日) 16:59:26.30 ID:MB3uCnAJ.net
- >>524
お前は理論的じやないよ
自分の言い分に都合の悪い事実にアー聞こえませんウー見えませんって
やってるだけ
今日､明日の安全保障は良いよ
10年後も中国共産党が今のまま存在してたら…
それを想像してくれないか
中国の軍事力はアメリカに迫り20年後には逆転しているかもしれない
お前は真実に近く為に議論したいというが
その割に無知で真実に近く為の姿勢が感じられない
米中通貨同盟という重要な事柄さえあの認識ではな
こんな基本的な事からレクチャー受けるヤツが何が真実に近づきたいだ?
好奇心もなくディベートでストレス解消したいだけど見受けたよ
- 528 ：いち国民：2014/06/01(日) 17:00:02.04 ID:MB3uCnAJ.net
- >>517
お前はアメリカの善意に日本国民を委ねるのか?w
アメリカにしたらハァ?wだよ
どこの国も自国の国益のためにしか動かないよ
アメリカはケンシロウじゃねーってwwwww
- 529 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 17:05:52.26 ID:QUzW7mZJ.net
- いち国民はさっきから何がしたいんだ？
複数ID使って自演でもしているつもりなのか？
意見に統一性もないし、正直わけわからん
- 530 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 17:37:22.18 ID:H+8CbhpV.net
- >>528
アメリカは自国の国益のために動いてるだろ。
周辺国に及ぶ放射線被害の予測が不可能な状況
で空爆することがアメリカの国益なのか？
軍事的な緩衝地帯を無くし国境を挟んで直接
対峙することが米仲露の国益なのか？
そもそもアメリカの善意ってなんだよ？
- 531 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 19:31:56.96 ID:SrO8dNC5.net
- 自演で罵り合うってのは今までになかったパターンですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 532 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 21:12:25.96 ID:RvG4ZeX1.net
- >>530
やっと理解したか?
アメリカの国益は金政権維持なんだろ そこに囚われている日本人拉致被害者100人を 救出するために進攻はしない
イラクならば地上部隊を投入して サダム・フセインを捕まえる この差はなんだ?
そう言う話しをしてるんだよな
- 533 ：名無しさん＠３周年：2014/06/01(日) 22:01:17.04 ID:Aoq+MDCd.net
- 客観的冷静に考えてアメリカが自国の利益を犠牲にしてまで日本のために
何かをすることはない、アメリカの国益と合致する範囲まででしか日本の
安全は担保されていないんだからそのための備えは必要だ。
- 534 ：いち国民：2014/06/01(日) 22:17:39.08 ID:MB3uCnAJ.net
- >>533
そういうことですね。
中国に日本がやられてもアメリカの国益に合致しないなら動く事ない。
- 535 ：いち国民：2014/06/01(日) 22:25:07.49 ID:MB3uCnAJ.net
- 10年、20年先を見た考えでないと安全保障なんて語っちゃ行けないんだ。
中国は今、アメリカにも大量に人を送っている。
アングロサクソンも少子高齢化で人口減少している。
すると20年後、どういう政権がアメリカで誕生しているか分からないよ。
兎に角だ、そういうあらゆる事態を想定して考えるに
どうやっても譲れないのは他国に我が国の安全保障を委ねてしまうってことだよ。
我が国が強ければ、どんな事態になっていたとしても対応できる。
そして軍事というのは明日、明後日に出来るものじゃなくコツコツと積み上げて
形にしていくものだ。
今、本当に安倍政権が誕生して良かったと思うよ。
- 536 ：いち国民：2014/06/01(日) 23:03:57.70 ID:MB3uCnAJ.net
- >>兎に角だ、そういうあらゆる事態を想定して考えるに
>>どうやっても譲れないのは他国に我が国の安全保障を委ねてしまうってことだよ。
我が国の辛いところは、↑のようなことを政権が言えないってことだよ
国会で野党、特に民主党、共産党あたりにディベートマンいてだな
「総理、総理はそうするとアメリカを信用しないということでいいですね？」と言質をとり
アメリカを怒らせ問題を誘発させようとする。
日本の国会議員が糞するぎるんだよ。
しかし一般国民には分かりやすく明確に総理が説明しないと
事の重大性は伝わらないというジレンマがある。
かといってマスコミも朝日を筆頭に反日の糞ばかり
しかし、幸いにも今の若年層はテレビみなく情報をネットで得ているから
それが救いになるかもね。
- 537 ：203：2014/06/01(日) 23:10:26.04 ID:jbXhCkOk.net
- >>508
＞何か、ご勘違いをされているようですが
＞米中通貨同盟によって元は国際通貨として通用するようになったのです
これは失礼、こちらの勘違いでした。
>>509
＞北朝鮮に米軍が踏みこんだらロシア中国がアメリカと戦争するとでも？
＞ないでしょうね。中ロも北朝鮮の核開発は良く思ってないです。
戦争状態とは言わないが、戦後に凄まじい緊張状態になるだろうな。
中国はせっせと、こっそり北朝鮮を援助し、延命を図っていますよ。
快く思っていないのに中露が攻め込まないのも東アジアのバランスが崩れるのを脅威と思っているから。
もうちょっと戦略や地政学をお勉強しましょう。
＞査察を受け入れるということはアメリカに丸裸にされることを意味します。
＞日本もABCD包囲網による経済制裁で宣戦布告するしか生きる道がなかった。
いいんじゃないですか、私だったら正直に査察を受け入れます。
IAEAの査察ですから、色んな国が受け入れていますｗ
ちなみに文献調べると、色んな悪条件が絡んでああなっちゃったのよね。
＞北朝鮮とイラクの違いはココでしょ。
＞資源もない市場も旨みがない北朝鮮に軍を使う価値ありません。
いや、普通に資源あるんだけど？
>>510
＞致被害者のことなどアメリカは知ったことじゃない。
＞半島南北離散家族の事などアメリカは知ったことじゃない。
第二次朝鮮戦争が始まれば、拉致被害者ら離散家族どころの騒ぎではありません。
一瞬でソウル火の海、大量の難民を出しつつ戦後処理は地獄の米中露の勢力争い。
正直、現状維持が一番マシな選択です。
- 538 ：いち国民：2014/06/01(日) 23:21:47.25 ID:MB3uCnAJ.net
- >>537
＞正直、現状維持が一番マシな選択です。
日本人拉致被害者に目を瞑るならば現状維持が日米韓の国益に合致しているだろうな。
これは、このパターンがたまたまそうだったということでしかない。
アメリカはアメリカの国益に最適な範囲でしか動かない
日本が中国にやられたとしても、それがアメリカの国益に適わないなら動かない。
地政学もその国益に重大に関係してくるが
20年後にも今の地政学がそのまま通用すると思うかね？
アメリカと中国の国力次第ではどうなっているか解らない
それでも、現状のままアメリカに安全保障を委ねてしまうのが良いのか？
キミには将来をみた『戦略性』が全く無い、勉強せよ。
＞いや、（北朝鮮に）普通に資源あるんだけど？
それこそ中東のレベルと比較して重要性の勉強も必要だ。
- 539 ：203：2014/06/02(月) 00:16:49.00 ID:3vY+v7ab.net
- アフガン戦争は軍事企業の救済措置にならず、中東での戦争もグローバル金融資本の助けにならず。
冷戦が終結した段階で資本主義圏の拡大を妨害する勢力が限りなくゼロになった訳で、
グローバル資本主義とやらの為に戦争をする必要がなくなった訳だが。
クリントン時代も資本主義圏の勢力拡大の為の戦争もしなかったし、
どうにも整合性が取れんなぁ。
>>538
＞日本人拉致被害者に目を瞑るならば現状維持が日米韓の国益に合致しているだろうな。
＞これは、このパターンがたまたまそうだったということでしかない。
日本人を救出して朝鮮半島が火の海になった挙句、緩衝地帯がロスとするよか合理的だとも思うんだが。
＞地政学もその国益に重大に関係してくるが
＞20年後にも今の地政学がそのまま通用すると思うかね？
通用するよ？
仮に通用しなくなるとすれば、中国が国際ルールに則った安心できる国になった時だけだろうなｗ
中国が脅威である間は、アメリカは日本を自陣営に引き付けておかなくてはならない。
仮に人種の構成が変わったとしても、国家としての主戦略に変更はないからね。
地政学を勉強せよ、というのはそう簡単に変化しない戦略を理解する上で重要だからだよ。
「諸条件を無視した解り易い説明」に飛びつくのは、勉強不足の証拠だね。
まぁ、勉強しろと言われて、そのまま返すのは如何なものか、と思うけどね。
- 540 ：いち国民：2014/06/02(月) 00:43:32.75 ID:/IO2735B.net
- >>539
楽観的過ぎるね。
まあそもそも日米中の関係で転機となった米中通貨同盟も知らずに
今まで語っていたんだからなｗ
日米中の二等辺三角関係で、日本が一番遠い位置に今有る。
アメリカにとってのアジアで重要な国が中国に変わってしまったといわれる出来事。
このお陰でアメリカはドルを大量に印刷できる。
日本は正直いって疎ましくなった古女房って感じだよ。
そして日本は旦那が不倫して、最早本気になろうとしているが
それを言えなくて泣きながら縋り付く。
こんな状態だ。
それでも安倍が東南アジアでプレゼンスを持ち始め
中国の経済も限界が見えようとする中、アメリカがおっ？となっているのが今。
先ずキミは現状把握からしてくれ・。
- 541 ：いち国民：2014/06/02(月) 01:10:50.69 ID:/IO2735B.net
- ドルが印刷し放題になったばかりでなく。
アメリカ製品を中国市場で優先的に捌ける特典付きだからな。
日本はというと全くアメリカ製の自動車は買わない
だから日米首脳会談で、オバマは安倍にこういった
「日本の安全基準をアメリカ並みに落とせ、軽自動車の優遇を無くせ」
「なんで日本は左側をクルマが走っているのだ？」
この現象面だけいえば無茶苦茶な事をオバマは言っているように見えるが
背景を考えるとオバマはこういうのも厚かましくもない当然の言い分ともいえる。
だって、こんな日本がアメリカのお得意さん中国に日米同盟を当にして
靖国参拝して喧嘩売って、あの尖額という岩を日米安保のインクルーズ宣言してくれと
いう安倍の方が、オバマにしたら「厚かましい男だな」となっているのだろう。
- 542 ：いち国民：2014/06/02(月) 01:19:42.60 ID:/IO2735B.net
- オバマは日米首脳会談の共同記者会見でインクルーズ宣言したものの
尖額諸島の事を「ロック」岩と言ったからな。
安倍の頑張りと中国の暴走で、アメリカの風もこっちに吹いてはきているが
構造的に米中通貨同盟は大きいよ。
これを考えると、集団自衛権でモタモタしている日本の政治がアホみたく
憲法を早く早く変えてくれ！としか言い様がない。
安倍も安倍降ろし工作でいつまで持つか解らないし
今、安倍に変わる人材がいない。
- 543 ：いち国民：2014/06/02(月) 01:49:36.87 ID:/IO2735B.net
- 中国の人権「世界最悪」 天安門事件２５年、 米下院で公聴会、弾圧を批判
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_sk220140601069
ここでもアメリカの風向きが日本に有利になってきた。
これは急ぎたいのは集団自衛権だな。
それにしても安倍は何と言う戦略家なんだろうか、正直、歴代総理NO1だと思うよ。
米中通貨同盟は中国が倒れるまでそのまま維持して、その一方でイメージの悪い中国を叩く
そこで効くのが安倍の東南アジアでのプレゼンスと集団自衛権。
世界の工場もアセアンに変わる。
市場としての魅力も相対的に中国が落ちていく。
アメリカも中国の将来的な増長を見込んで今のうちに叩こうという動きが出てきた。
どのみち、どう転ぶか解らない国際情勢の現在、未来で
安全保障を他国に委ねて胡坐掻いている我が国に未来はないのは同じだが。
- 544 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 02:08:28.44 ID:/IO2735B.net
- 「日本は助けない」発言に韓国高官は絶句 朴大統領、反日外交のツケ回る
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/140329/wor14032919550022-n1.html
韓国にこの強気の外交、近年、こんな政権が日本にあったのだろうか？
3ページあるから目を通して欲しい。
集団自衛権で「韓国を助けるのは嫌だ」との書き込みが多々見られたが安心してくれ。
安倍政権は韓国から我慢ならん侮辱を受けている日本国民の気持ちを代弁している。
- 545 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 03:32:47.52 ID:3Q+FDSDy.net
- 兵も外交も詭道なり
- 546 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 05:21:12.47 ID:8Z/2QzZU.net
- 安倍政権は最高だろう、この政権は続けば日本はもっと権威のある国
になって国民も豊かになる、国民を貧乏にさせようとするのが左翼
の目的だ。
- 547 ：田吾作：2014/06/02(月) 06:00:19.63 ID:NnU+RKND.net
- こっで日本は、昔の戦争でアジアに迷惑かけたがこれは日本の一部の軍部の
独裁者達の仕業だ、誰一人日本国民は戦争に出される我が子に心から万歳で送り出したものは居ない。
何故政治家はそれを言わないのか、戦争の主犯の子孫がまだこの国を牛耳ってるからだ。
- 548 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 06:08:27.61 ID:Pr+AanXh.net
- >>546
日本国ぶっ壊すのはやめや。
http://japanese.joins.com/article/386/80386.html
.
- 549 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 06:16:51.49 ID:3Q+FDSDy.net
- それ以前に、朝鮮人の体型骨格って、何なんだよ？オイ？
- 550 ：田吾作：2014/06/02(月) 06:50:14.58 ID:NnU+RKND.net
- 日本国民は言いたいことを言わない畏まる民族だっぺよ。
朝鮮半島人は戦う民族だ、あの下品な韓国時代劇ドラマを見れば誰でもわかる。
日本のテレビも韓国人は昔からこんな馬鹿だと言う意味で放映してるのだ。
- 551 ：不正直：2014/06/02(月) 07:22:06.25 ID:ynaMmZt/.net
- 残念ながら、戦争を選択したのは当時の国民だ。
それ以前の戦争に勝ち過ぎていたのが、その根幹にはあるが、言い訳にもならないだろう。
知らない人間が多いが、当時の日本は国民選挙を行っていた民主国家だ。
歴史を騙るなら、当時の新聞くらいは目を通した方がいい。
相当好戦的な状況だったのが明らかになるだろう。
指導部は勝てないと考えていたが、国民は勝てると信仰していた。
まあ、マスゴミが当時からマスゴミだった責任でもある。
せっかく高度情報化社会になったのだ、情報の取捨選択の幅はあの頃と全く違う状況だ。
次は勝たねばならない。
- 552 ：田吾作：2014/06/02(月) 08:28:33.42 ID:NnU+RKND.net
- 537
日本人によく聴いてみラッセよ、赤紙来たら醤油飲んで病気に成ったものも多かった。
戦争させられた国民は洗脳させられた真っ正直なオラ達ドン百姓天皇陛下のご命令と
言われれば考えーる余地なし、天皇陛下まで狂った軍部に担ぎ出された、本当の事が
今言えないのは、当時の戦犯の子孫が日本を牛耳っているからですよ。
- 553 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 08:31:02.53 ID:OwkLbLCO.net
- 中国の軍幹部かなにかしらないけどそんなのが安倍総理に直接意見して
たけどいったいどういう国なんだろうね。
空気読めないというかそういう生易しいものでなくて、シビリアンコント
ロールとかそういう概念もないんだろうな。共産圏ってあんなものなんか
な？
いずれにせよ価値観が違いすぎて理解できない別の生き物だよね。
- 554 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 08:35:20.63 ID:OwkLbLCO.net
- 中国に脅威を感じ、アメリカも日本だけの肩を持つわけでもない。
そういう状況に不安を感じて必要な配備をしようというのが武装派なん
だから中国の覇権主義をあらためる方法を論じない非武装派は非現実的
で説得力がまったくないんだよね。
- 555 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 12:18:27.96 ID:OFiaXPOv.net
- 大東亜戦争の反省をすれば 日本に戦略性が無く 気合い根性で何とかなると安易な戦略だった 引くところは引く行くべきときに行かない 戦況を冷静に判断することに弱く 多くの若い命を無駄にしてしまった
今も安倍政権が出来る前は同じだったよ 引く必要無いのに引きっぱなし行くべきときに 行かない ずっとこんな外交だった このまま日本はハイエナ国家の餌になるところ だったよ
- 556 ：不正直：2014/06/02(月) 12:26:21.10 ID:F+kV5VRP.net
- >>552
戦前と戦争初期の志願状況を調べてみればわかるんだけどね。
残念ながら、厭戦気分が広がってきた時期以前は、国民が戦争を望んでいたよ。
国民投票で選ばれたのは全て極右のタカ派ばかり。
虚飾を重ねたところで、歴史上の事実までは覆せないよ。
- 557 ：いち国民：2014/06/02(月) 12:31:12.40 ID:zNz87els.net
- まあ心配しなくても赤紙徴兵は200パーセント無い
大東亜戦争はローテク兵器で砲撃に弾込めるにも
人手が必要だったし
陸上部隊が必要だったから頭数は必要としたが
現代のハイテク兵器では人手がそんなに必要無い
製造業や建築業もオートメーション化で人手が
必要たくなったのと同じ
まして日本は国土侵略とシーレーンを守れるだけで良く
何も中国大陸の奥深くまで戦況を広げる必要もない
ハイテク兵器オペレーターは専門知識が必要で
徴兵したど素人は足手まといにしかならんよ
プロの自衛隊員が入れば充分足りる
一般国民は経済活動して家族を守るだけで良い
- 558 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 12:59:16.85 ID:4pCVQcVE.net
- >>557
>一般国民は経済活動して家族を守る
総力戦と市街地空襲
第二次世界大戦以降、戦争がはじまる事態となれば銃後は存在しない
>現代のハイテク兵器
最先端精密機器のメンテナンスは、今ですら守秘義務を背負ってメーカーの人間があたっている
>国土侵略とシーレーンを守れる
海に囲まれる日本は海岸線の長さだけでも相当だからね
かつて、数多漁船や商船が人員とともに、警戒と輸送に借り出された事実を知らない訳ではないよね
海岸線警備に協力と言う名目で
まず消防団あたりから注ぎ込まれる事態となるのは明らかだからね
- 559 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 13:18:17.29 ID:T8LDV0qf.net
- >>557
宣戦布告されたなら
海保 警察官 は普段と違った活動になるだろうし公務員は何がしか普段と違う仕事があるだろう
勘違いしては成らないのは
日本が戦争を仕掛けるのでは無い
キチガイ暴力団国家に対する備えをしようと言う話しだろう
ぼっくは平和を愛する中国を信頼してまーすと宣言したら目の前の犯罪者が公正するのか?
ぼっくは火事が嫌いですと宣言したら
世の中から火災が無くなるのか
- 560 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 13:41:28.50 ID:4pCVQcVE.net
- 軍拡は、常に防衛と言う名目でなされてきたからね
極めて攻撃的な非人道的大量殺戮兵器を新たに保有するという事柄は
攻撃の意図を示すものとしか受け取られず
そもそも、防衛の範囲で語ろうと言う時点で無理筋だからね
世界が平和を望むからこそ、世界大戦は再来しなかった
世界が平和を望む、その意志を信頼し、日本もまたその意志を共有すると明示するからこそ
世界は日本に協力する
戦争と言う、世界に火を放つ行為はあってはならず、日本は二度とその行為を為さないと誓い
為そうとする動きを世界とともに批判するからこそ
世界の中で信頼を勝ち得ているんだよね
対中問題としか考えない時点で、いろいろ違っているよね
- 561 ：いち国民：2014/06/02(月) 14:07:40.48 ID:5t32RhqT.net
- >>560
まるで日本が戦争を仕掛けるみたいな口振りだな
東西冷戦あり兵器のハイテク化で大国同士の全面戦争が無くなっただけで局地戦争は常に起きているよ
そのみんなから批判されて怖いといのも
その皆さんが武力を持っているから怖いんだろ
鳩や羊が中国さんががわーるいんだーっわーるいんだって
合唱しても無力でしか無い
- 562 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 14:20:39.65 ID:YMYahYCe.net
- 昔、空手の先生が言ってたよな
正義なき力は暴力である
力なき正義は無能であると
力ある正義の国が日本のとるべき道だよ
そうでなければこの経済的豊さは維持できず
- 563 ：いち国民：2014/06/02(月) 14:25:53.15 ID:OQ6snqRp.net
- 中国はその批判をかわす為に
13億市場を武器に外交してるよ
全部 相手が悪いんだ 勿論あなたもそう思うよね?
まんま暴力団の手口
- 564 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 15:40:23.68 ID:j/Yolt9k.net
- 東京電力福島第一原発の事故に首相補佐官として対処した細野豪志氏が朝日新聞のインタビューで、
２号機の原子炉格納容器が壊れる危機に直面した２０１１年３月１５日未明、
首相官邸に詰めていた東電の人たちが「原子炉はもはや制御不能」と語り、
作業員の撤退もやむを得ないという雰囲気が官邸内に広がったことを明らかにした。
当時の官邸が公式記録や報道で伝えられてきた以上に緊迫していたことを示す証言だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140602-00000013-asahi-pol
- 565 ：いち国民：2014/06/02(月) 16:22:51.52 ID:cXMLBda0.net
- 武装派といわれるのは心外で
言うなればГ現実派」と呼んで欲しいね
憲法の前文と9-2を変える時に
武装派と平和派なんて呼称されたら
何も考えてない人はГ平和」が良いなとなるだろ
正確には
Г現実派」とГ逃避派」だよ
問題先送り派 茹で蛙派でも良い
- 566 ：いち国民：2014/06/02(月) 16:42:36.69 ID:UGKb9cxc.net
- 平和派というなら我々のことなんだよな
我々は火災の悲惨さを解っているから
防火体勢消火体勢しっかり作り
尚且つ別の町と連携し
消防車、梯子車、給水車など装備もちゃんとしましょうって
いってるだけだし
火事が嫌いと宣言したから大丈夫とのたまうだけの
町とどっちが安心か言うまでもない。
- 567 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 17:30:02.05 ID:OwkLbLCO.net
- 現実的だから武装派でいいんだよ、端的にあらわしてるからね。
逃避葉に対する批判も含んでいてとてもいいじゃないか
- 568 ：203：2014/06/02(月) 18:27:25.38 ID:C+HxTd10.net
- >>540
＞まあそもそも日米中の関係で転機となった米中通貨同盟も知らずに
＞今まで語っていたんだからなｗ
米中通貨同盟自体が証拠が一切ない代物でしょ？
金融資本ネタと同じで、いろいろ突っ込みどころがあるんだよね。
人民元の国際化なら４，５年前からやっていたし、アメリカは製造業の国内回帰に熱心。
そもそも人件費の高騰で中国から企業が撤退、安い中国製って何年前の話だよって感じ。
ここら辺は、数年掛けて経済を追っかけていれば解る事なんだけど。
＞先ずキミは現状把握からしてくれ・。
中国の人件費高騰も知らないレベルではねぇ。
そういう調子だと騙されるよ？アフガン戦争で軍事企業救済とか言っちゃうんだからさ。
君は、事実関係を把握するだけの知識が無いってわけ。
>>542
＞安倍の頑張りと中国の暴走で、アメリカの風もこっちに吹いてはきているが
＞構造的に米中通貨同盟は大きいよ。
だから通貨同盟自体がですね……
>>543
＞どのみち、どう転ぶか解らない国際情勢の現在、未来で
＞安全保障を他国に委ねて胡坐掻いている我が国に未来はないのは同じだが。
対中MADもシーレーン防衛も単独では出来ないと理解しているんですよね。
日米安保を強化しなければいけない、という点では一致していると思いますが。
- 569 ：203：2014/06/02(月) 18:32:37.66 ID:C+HxTd10.net
- >>560
＞世界が平和を望むからこそ、世界大戦は再来しなかった
相互破壊確証によって米ソとその同盟国の激突、つまり世界大戦が回避されただけ。
結局、お互いに抑止力を維持して初めて戦争が抑止されたという訳。
>>565
＞武装派といわれるのは心外で
＞言うなればГ現実派」と呼んで欲しいね
なるほどね、となれば改正に賛成の私も現実派な訳だ。
但し、核武装自体はコストが掛かり過ぎる上にMAD構築が出来ないので止めるべし……
という現実派の中の現実派と言ったところかな。
- 570 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 18:43:19.14 ID:Pr+AanXh.net
- .
.
憲法論議は一休み
海の向こうを見れば福島が理解できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XmcKmOdPLGI
.
- 571 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 20:03:28.15 ID:gfx865vE.net
- 福島は安全
自前憲法でスパイ防止法と国土強靭化
で核武装
- 572 ：いち国民：2014/06/02(月) 20:09:22.26 ID:/IO2735B.net
- >>568
随分な印象操作をするんだなｗ
＞中国の人件費高騰も知らないレベルではねぇ。
↑完全なでっち上げ。
私は何故、世界の工場の地位がアセアンにシフトすると何度も申しているのか
考えてみなさい。
＞米中通貨同盟自体が証拠が一切ない代物でしょ？
知らなかったのを恥じる事無いよ。
恥の上塗りをするのは懸命じゃない。
＞アフガン戦争で軍事企業救済とか言っちゃうんだからさ。
そんな事一言もいってない。
アメリカの3大勢力はウォール街の金融を筆頭にエネルギーと軍事が有るとは言ったがね。
アフガン戦争はもっと深い裏があるのだが君には言わないよ。
証拠は証拠は！となる不毛な論争になるだけ。
- 573 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 20:11:33.30 ID:5xV6F9Lj.net
- 移民政策緩和でテロリストを日本に簡単に入国させられて 国内でのテロ増加。
安倍総理は悪名高い総理で名を残すだろう。
テロリストは原発を狙うとか言うが、新幹線や通勤時間の電車を狙えば多量殺人と混乱させることが可能。
日本人の粗悪集団オウムでさえ テロが簡単に出来たのだから 海外のテロのプロなど容易だろう。
- 574 ：名無しさん＠３周年：2014/06/02(月) 20:20:05.38 ID:gfx865vE.net
- アメリカの圧力と中国朝鮮人の圧力に屈してる
飼い慣らされた犬議員や官僚が
移民だなんだグローバル教を言ってると思う
戦後寄生虫国の洗脳政策でゆすりたかりをやられてる
新聞テレビラジオを完全に別けて
中国朝鮮人などの外国人を排除して
日本人の言論の自由を確保したいな
- 575 ：いち国民：2014/06/02(月) 20:30:43.62 ID:/IO2735B.net
- >>569
世界情勢的な情報には疎いが、キミは軍事の知識が有るのと感じるが
＞となれば改正に賛成の私も現実派な訳だ。
なるほど
ならば聞くが、日本の装備で足りないもの、必要なものは何と考える。
機種名までいいよ、機能で答えてくれないか？
- 576 ：いち国民：2014/06/02(月) 20:52:29.05 ID:/IO2735B.net
- ＞日米安保を強化しなければいけない、という点では一致していると思いますが。
日米安保を強化というのは、日本の立場の視点であって
アメリカの立場でも日本の軍事協力が必要なのだと思わせなければならない。
アメリカから日本に思わせるのは簡単で、中国、北朝鮮が程ほどに日本を脅かせばOK
日本から、どうやってアメリカに思わせれば良いのか？
それが東南アジアに対するプレゼンスを日本が持つということ。
米中通貨同盟によって、アジアの最重要国が中国に変わったとなっているが
その中国も米国債を買い支えるには経済の発展が必要だ。
既に世界の工場としての魅力はなく、民間企業は育ってない中国は
余力で2億、3億といわれる富裕層の購買力があと何年続くのか？だが
一気に壊滅させては世界経済に与える影響も有り難しい。
米中通貨同盟の有効性もここに掛かっていると考えて良い。
そしてどのみち、中国共産党政権が陥落する前に戦争を仕掛けて
延命を謀ろうとする事態も想定しなければならないし
また、倒れる倒れると言われながらも延々と中国経済は成長していくかもしれない
そうなると強大な国力、軍事力を持った中国に対してどうするかも想定しなければならない。
安全保障とはそういうものではないのか？
203氏の視点は現場の視点で、政治家の視点ではない。
- 577 ：203：2014/06/02(月) 22:01:18.69 ID:C+HxTd10.net
- >>572
＞私は何故、世界の工場の地位がアセアンにシフトすると何度も申しているのか
＞考えてみなさい。
失礼、以下の文章を読み違えていました。申し訳ない。
>>541
＞アメリカ製品を中国市場で優先的に捌ける特典付きだからな。
＞そんな事一言もいってない。
>>457
＞アフガン戦争は軍需産業を潤す戦争
失礼、救済ではなく「潤す」ですな。
実際には潤っちゃいませんが。
＞知らなかったのを恥じる事無いよ。
＞恥の上塗りをするのは懸命じゃない。
賢明でなくて構わないんですよ。
私は、まずは事実関係をはっきりさせるべきだと考えていますからね。
信憑性のない話を基に判断を下せば、舵取りを大きく間違える。
米中通貨同盟が出来て日米安保が危ない、というのはよく出来た話だと思います。
日本と中国の関係が致命的に悪化した今、最善の手は日米離間ですから。
>>575
＞ならば聞くが、日本の装備で足りないもの、必要なものは何と考える。
＞機種名までいいよ、機能で答えてくれないか？
戦力投射能力、と答えたいところですが。
まぁ、現実的には人員と予算でしょうな。
機能と仰るが、そちらの方が問題ですよ。
- 578 ：203：2014/06/02(月) 22:11:34.30 ID:C+HxTd10.net
- >>576
＞日米安保を強化というのは、日本の立場の視点であって
＞アメリカの立場でも日本の軍事協力が必要なのだと思わせなければならない。
アメリカの軍事予算削減を考えれば、日本の役割は増えていくと思われますよ。
憲法を改正し、集団的自衛権を行使できるようになれば特にね。
東アジア有事の際に「世界有数の海軍」が味方に付く訳ですからね。
問題は、中国を刺激し過ぎずにそういう状況を作り出すという事です。
刺激して暴発した例は、歴史の教科書を見れば幾らでもある。
＞そしてどのみち、中国共産党政権が陥落する前に戦争を仕掛けて
＞延命を謀ろうとする事態も想定しなければならないし
むしろリスクが拡大するのは、中国の国力が最大限に拡大する瞬間でしょうな。
ここに関しては同感で、時期に関しては後述。
＞また、倒れる倒れると言われながらも延々と中国経済は成長していくかもしれない
中国経済は、2030年にピークがやってきますよ。
人口動態からの予測ですがね、確かこの時期は建国だか中国共産党結成の記念の時期と重なる筈だ。
この時期が一番危険でしょうな。
＞203氏の視点は現場の視点で、政治家の視点ではない。
だったら現場の意見を取り入れて頂きませんと。
政治家はビジョンを示しますが、実行とすり合わせをするのは現場であったりするのですよ。
- 579 ：いち国民：2014/06/02(月) 22:23:02.07 ID:/IO2735B.net
- >>577
人員予算、確かにGDPの１％枠なんていうバカな自縛が有る。
この問題も解決しなければならんだろうね。
＞戦力投射能力
ん？空母の事で宜しいか？ 敵地攻撃力は必要だろうな
飛んでくる無数の蜂をハエタタキで落としていてもキリが無いし
被弾する確率も高くなる。
蜂の巣を破壊し元から断たないとね。
私はここをロムっている人がだれだけいるのか知らないが
全く無知な人を意識して例え話を使うが
ミサイルや航空機を蜂 基地を蜂の巣と例えを使う
あと解りやすいのが「殴られ屋さん」相手はパンチ打ってこないので
殴るほうは安心してパンチを出せる。
殴られ屋さんも1分間ひたすら避けるだけ、素人パンチでも被弾する事も多々あった。
これが殴られ屋さんも殴っても良いとなれば、相手はおいそれとパンチは出せない
出せば反対に殴られる。
まさに日本に必要なのは敵地攻撃力だよな。
- 580 ：いち国民：2014/06/02(月) 22:30:10.23 ID:/IO2735B.net
- 今なら、中国から飛んでくる蜂ならば迎撃に専念しても可能としても
中国の軍事費がこのまま膨張続けるとして10年後はどうなのか？
専守防衛の今の縛りの自衛隊では難しいだろう
その時になって慌てても間に合わない、軍事はコツコツと積み上げが必要。
いつまでこの国は護憲だ改憲だと低レベルな話でモタモタを続けるのか。
- 581 ：いち国民：2014/06/02(月) 22:47:07.66 ID:/IO2735B.net
- ＞中国経済は、2030年にピークがやってきますよ。
＞人口動態からの予測ですがね、確かこの時期は建国だか中国共産党結成の記念の時期と重なる筈だ。
＞この時期が一番危険でしょうな。
確かに、危険だね同感。
ただキミは受け入れないとしても、米中通貨同盟で、ドルも元も双方印刷し放題
中国に世界巨大企業の製造拠点（輸出するもの）がある限り元はドルにも化ける。
13億人市場にモノを売るのは国内生産に限るという規制を敷くことも出来る。
オレは中国経済は倒れる倒れると言われながらも膨張を続ける可能性も捨てれないと思う
国内でどれだけ酷い人権侵害、弾圧があろうともアメリカは中国市場と米国債を買い支えてくれる
中国は金のなる木として攻めないと思う。
賞味期限が切れるまでは。2030年ならまだまだ賞味期限は有効だと思う。
ったく東西冷戦と比べ物にならん遥かに国防の難易度が高いな。
アメリカに全幅の信頼を預けてれば良かった時代は楽だっただろう。
- 582 ：いち国民：2014/06/02(月) 23:03:44.13 ID:/IO2735B.net
- ＞アメリカの軍事予算削減を考えれば、日本の役割は増えていくと思われますよ。
＞憲法を改正し、集団的自衛権を行使できるようになれば特にね。
＞東アジア有事の際に「世界有数の海軍」が味方に付く訳ですからね。
これは共和党が唱えている話だな。
共和党はWW2の開戦前から、これを唱えていた。
日本をアメリカ側に入れたほうが後々アメリカの為になる
日本の海軍力は素晴らしい、
アメリカ陣営につけた上で東アジアを日本に任せておけばいい。
- 583 ：203：2014/06/03(火) 00:06:46.29 ID:TyqGvvIP.net
- >>572
＞そんな事一言もいってない。
>>457
＞アフガン戦争は軍需産業を潤す戦争
失礼、救済ではなく「潤す」ですな。
実際には潤っちゃいませんが。
いや、これ何とかしましょうよ……
>>579
＞まさに日本に必要なのは敵地攻撃力だよな。
日米安保で対処できますが。
まぁ、仮に敵地攻撃能力を確保するとして予算はバカになりません。
ひねり出せるかどうか微妙なところです。
>>581
＞ただキミは受け入れないとしても、米中通貨同盟で、ドルも元も双方印刷し放題
元々、刷り放題ですが何か？
事実を受け入れていないのは、上記の通り貴方のようですがｗ
＞ったく東西冷戦と比べ物にならん遥かに国防の難易度が高いな。
＞アメリカに全幅の信頼を預けてれば良かった時代は楽だっただろう。
そうでもないですよ、アメリカは完全に中国を脅威と捉えていますから。
- 584 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 01:03:14.77 ID:bcnPszlz.net
- >>1
人民主権へ改憲でな
人民軍は、男女平等で徴兵な
ネトウヨ4等兵は、女鬼軍曹がPKO派兵で地雷除去要員お仕置
- 585 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 01:04:03.94 ID:7iJoKtKO.net
- レーザー高射砲とか、次世代誘導弾とかに
予算を回した方が良かろうなぁ…
- 586 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 05:52:35.27 ID:hNuNuehV.net
- >>579
無知乙
GDPの１％枠は、下限基準。
上限基準はありませんｗ
- 587 ：いち国民：2014/06/03(火) 07:37:56.03 ID:OQUHEcN/.net
- >>583
いちいち噛み砕かないと話つうじないのかｗ
＞元々、刷り放題ですが何か？
互いの通貨を担保しあった関係ということだ。
＞日米安保で対処できますが。
これを自前で必要と言う話だろ。
予算の問題は別途
＞アメリカは完全に中国を脅威と捉えていますから。
しかし、経済は完全に繋がったよ。そこがソ連との違い。
>>586
１％前後にするのが慣例となっているということだ
- 588 ：いち国民：2014/06/03(火) 11:57:07.15 ID:XUjCIjEn.net
- >>583
>アフガニスタン
これはまさか911の報復戦争だと思ってないよな?大丈夫?一応認識レベル確認しないと怪しいからな。
これは
通貨戦争ー戦争がおきると$の価値上がる
当時のアメリカのデフレ防止効果あった
資源戦争ーアフガニスタンの天然ガスのパイプライン
軍需産業ー需要が増える
結果が伴わなかったんだろうがな
911やパールハーバー、クェート進攻、生物化学兵器隠し持っている疑いの報復?
これは大義名分だよ
どうして勝てるはずない圧倒的に不利な方がアメリカと戦争したいよw
- 589 ：いち国民：2014/06/03(火) 12:06:02.94 ID:wRBzyDxm.net
- そりゃ核クラブ国同士の世界大戦なんて起きやしないよ
いつだってやられるのは
ケンカ弱いくせにエエモン持っている奴だよ
だからな外交安全保障ってヤンキーの力関係、ケンカと本質同じなんだよ
- 590 ：いち国民：2014/06/03(火) 12:12:03.36 ID:wRBzyDxm.net
- 戦争は起きないが虐めなら起きると
言った方が分かりやすいか?
日本の親分と日本を目の敵するチンビラが
カネで繋がってしまったから
今、憲法改正の機運が盛り上がってるんだよ
自民党総裁選で安倍が復活したのもこれが背景にあった
- 591 ：いち国民：2014/06/03(火) 12:32:55.42 ID:aa7vi1Xf.net
- 自民党議員の危機感が無かったら
今さら安倍の総裁選勝利は無かった
民主党から政権奪還したいだけなら
石原息子でも良かっただろ?
そっちの方が旬でイメージも良い
なぜ安倍が選ばれたのか?
自民党議員たちの危機感だよ
- 592 ：いち国民：2014/06/03(火) 15:29:53.31 ID:n8b0SEoH.net
- 改憲反対派 反日はどうしようもないとしても一般の日本人 にどうやって改憲の必要性を理解してもらうか だな
まず特定秘密法案の時以上のデマゴーグが予測 される あの時も映画監督や俳優まで出てきて笑えるデ マゴーグが多々あった ケータイでオスプレイ 撮影したら逮捕されるとかw
特定秘密法も憲法9-2改正も 国民が安心して暮らせる為にするのに 何やらガラリと変わり世の中恐ろしい事になる と でっち上げられる。
我々の戦う相手はこれだと思う 一般国民の生活は何も変わらない より安心して暮らせるようになるだけと 真実を広めよう
- 593 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 15:37:04.95 ID:4qtIOMob.net
- デマゴーグはネトウヨ
- 594 ：いち国民：2014/06/03(火) 15:49:18.70 ID:KIt44TxN.net
- 特定秘密保護法での
オフプレイや戦闘機撮影したら逮捕される
とかのデマゴーグのお陰で保守派はやりやすく成ったかもなw
今度は赤紙来るとかチョーヘイセイとかどんなデマゴーグが
飛び出すから今から笑う準備しとかないとなw
- 595 ：精神科医：2014/06/03(火) 16:21:49.93 ID:S+jmZwu9.net
- >いち国民さん
あなたは強迫性障害のようですね。
一度専門医に診てもらうと良いでしょう。
- 596 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 17:16:46.30 ID:C+Meny4Z.net
- >いち国民
この人の唱える理屈って、顔出しては言えないような無茶なことばっかですね。
現実味のない屁理屈を並べても何の説得力もないでしょう。
中国と武力行使しあうような未来を、現実には誰も想定してはいませんよ。
- 597 ：203：2014/06/03(火) 19:01:12.83 ID:baYJpN/o.net
- >>588
＞これはまさか911の報復戦争だと思ってないよな?大丈夫?一応認識レベル確認しないと怪しいからな。
証拠のない米中通貨同盟の話をする貴方も認識レベルの確認が必要ですね。
＞通貨戦争ー戦争がおきると$の価値上がる
＞当時のアメリカのデフレ防止効果あった
デフレとは、物の価値が下がる事……つまり、相対的に貨幣の価値が上がる事です。
という訳で、貨幣の価値が上がるようではデフレ防止にならないのですが。
経済の基礎のお勉強をしましょう。
＞軍需産業ー需要が増える
＞結果が伴わなかったんだろうがな
結果なんて伴う訳がありませんよ。
軍需企業が一番儲かるのは、冷戦のような「対立しても戦争をしない時期」なんですから。
ベトナム戦争もそうですけど、戦争中は正面装備メーカーは儲かりません。
戦争を遂行するのに必要な、食糧・弾薬・燃料に予算が割り当てられます。
軍産複合体陰謀論のイメージが強すぎて、勘違いしている人がいますけどね。
- 598 ：203：2014/06/03(火) 19:01:48.25 ID:baYJpN/o.net
- ＞911やパールハーバー、クェート進攻、生物化学兵器隠し持っている疑いの報復?
＞これは大義名分だよ
＞どうして勝てるはずない圧倒的に不利な方がアメリカと戦争したいよw
パールハーバーは、早期講和を目指すという選択肢の下に開始。
クエート侵攻は、誰も本気で反対しなかったからいけると思って実行。
これは、北朝鮮がアメリカが介入しないと思って南進をしたのと同じ理屈。
上記のケースは、勝てると思って戦争をした例だよ。
諜報機関の工作でも何でもなく、楽観的な判断で決定しただけの話ね。
生物兵器って何の話？
イラク戦争の事なら、核開発疑惑であって生物兵器じゃないんだけど。
このケースは、開発していると演出した事にも原因がある。
諜報機関の仕業だ！というのは、完全に思考停止だから気を付けた方が良い。
もうちょっと人間心理の勉強をした方が良いな。
ウォルツの人間・国家・戦争を読んでみるといいんじゃないの。
- 599 ：203：2014/06/03(火) 19:08:29.87 ID:baYJpN/o.net
- >>587
＞いちいち噛み砕かないと話つうじないのかｗ
話してみるといろいろボロが出るので。
＞互いの通貨を担保しあった関係ということだ。
どうやって担保しているんでしょうか？
刷りまくったドルには価値がありませんし、
それを刷りまくった価値の無くなった元で買っても意味がありませんし。
そもそも米中通貨同盟が証拠が出てこない段階でお察しです。
どういう訳か、核武装論者はこの手の「ますこみがほうじないごくひじょうほう()」がお好きですね。
何を根拠に正しいと信じたんですか？
＞これを自前で必要と言う話だろ。
＞予算の問題は別途
いやいや、予算の問題上無理ですってば。
だから、どの国も同盟を結ぶんです。
＞しかし、経済は完全に繋がったよ。そこがソ連との違い。
で、圧力を掛けまくっている訳ですな。
現状の国際秩序に挑戦するならリスクが伴いますよ、と慎重にメッセージを送っている。
なにせ、ご指摘させて頂いた通り、追い込んで暴発した例は多々ありますから。
政治家を気取るなら、もうちょっと歴史のお勉強をしていただかないとねぇ。
- 600 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 19:16:17.20 ID:i+rUUoXt.net
- >>598
クエート侵攻は、米軍の介入はないと思ったイラク。
国境線にイラク軍戦力が集結してることを知りながら、単なる脅しで
侵攻はないと思ってたアメリカ。
お互いの誤算が招いた戦争であり楽観的な判断で戦争する国は存在しない。
- 601 ：203：2014/06/03(火) 19:37:09.09 ID:baYJpN/o.net
- >>600
＞お互いの誤算が招いた戦争であり楽観的な判断で戦争する国は存在しない。
これは失礼。誤解を招く表現でしたね。
まぁ、勝てるという確信の下に戦争は遂行されますからね。
- 602 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 19:37:28.11 ID:Zf2C2eAw.net
- >>597
アメリカンデフレ勉強しなよ
- 603 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 19:45:22.17 ID:6tGokNmk.net
- 憲法は無視されてきたのが実態、だから、現行憲法でも空母機動部隊
から核ミサイルまで問題なく保有できる、憲法に抵触しないように、
全てが防衛兵器だと言えば良いだけ。
- 604 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 19:50:27.74 ID:i+rUUoXt.net
- >>603
日本国憲法第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とす
る。
日本は原子力の軍事転用を確立された国際法規で禁止されてます。
- 605 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 20:30:51.47 ID:ecNuKJm7.net
- >>596
火災に備えようって考えが火事を望んでいる事になるの?
これ以上護憲派の爆笑語録増やさないでね
- 606 ：名無しさん＠３周年：2014/06/03(火) 21:19:23.35 ID:JRwLISqW.net
- 【野球】プロ野球だけの税制優遇措置 球団の赤字補填は親会社の宣伝広告費として損金算入できる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401791304/
- 607 ：いち国民：2014/06/03(火) 22:30:34.87 ID:OQUHEcN/.net
- >>596
>この人の唱える理屈って、顔出しては言えないような無茶なことばっかですね。
言ってるよｗ
＞現実味のない屁理屈を並べても何の説得力もないでしょう。
＞中国と武力行使しあうような未来を、現実には誰も想定してはいませんよ。
犯罪から子供を守りましょう、その為の計画をしましょう
銀行が銀行強盗に対する対策をしましょう、その為に計画をしましょう
この建物は防災に弱いから、強化しましょう
これと同じ事じゃないの？
日本から侵略戦争をするって一言でも言ってますか？
こっちが望まなくても中国から攻撃され国民の生命財産が危険に晒される恐れがあるので
今の自衛隊のままでは不十分だから、国民が安心して暮らせる日本にしましょうって
言ってる人物のどこが精神異常者なのか答えなさい。
- 608 ：203：2014/06/03(火) 22:49:31.69 ID:baYJpN/o.net
- >>607
「どうしてそう思うのか。それは事実なのか？」を追求する事をお勧めします。
お花畑な人の漠然とした考えを一つずつ潰していくのがベストだと思うのですよ。
誰も想定していない、などという多数派を気取る奴相手だったら特にね。
まぁ、それで一方的に自説を補強するようなアンケートを引っ張り出して反論してもアレですが。
- 609 ：いち国民：2014/06/03(火) 23:02:43.49 ID:OQUHEcN/.net
- >>608
自衛隊員の人も今のままじゃ、国の前に我が身が危ないでしょ？
PKOで戦地に派遣されても、銃を向けられても相手はこっちに向けて撃つ気が有ると
判断できない状態で攻撃して相手が死亡したら殺人罪ってこんなバカな話はない。
敵国の軍に攻撃されて負傷した友好国の軍人を助ける事もできない。
交通事故で負傷したなら助けても良いけど、軍事行動によって負った怪我人は助けたら駄目とか
有り得ないルールで動かされているのが自衛隊員の皆さん。
- 610 ：いち国民：2014/06/03(火) 23:06:23.18 ID:OQUHEcN/.net
- こんなルールで動けと強要する社民党や共産党員は本当に現時を解っているのか？
なに？日本がPKOなんか行かなければいいじゃないか？
じゃ国際社会で協力して話し合いで解決って何だ？
手前は協力しないで、相手の協力だけを求めるの？
話にならん。
>>608
特定秘密保護法案でもそうだったじゃないですか
オスプレイをケータイで撮影したら逮捕されるとか
都市伝説みたいな話を信じ込んでいるんですよ。
- 611 ：いち国民：2014/06/03(火) 23:30:36.42 ID:OQUHEcN/.net
- 今の自衛隊法でのPKO参加って、神風特攻隊に行けに等しいんじゃないのか？
まあ神風特攻隊と比較するのはおかしいかも知れないがね。
昔、野党時代に安倍が上手い事言ってたが
プロレスの試合で、相手はチョーク攻撃や金的攻撃などやっては行けない事柄だけ守れば
後は何でも許されるとう前提で向かってくる
自衛隊員は、ドロップキックとヘッドロックだけやっても良いよという縛りで
その相手と対峙しなきゃならん。それがこの国のルールなんですよと。
アホだろｗ 国民の生命財産の前に自衛隊員を無駄死にさせるだけじゃないか。
- 612 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 00:06:18.28 ID:qz3wN8z0.net
- >>585の言ってる兵器が核抑止力に全くなっていない件。
新兵器の開発はもちろん必要。べつに核保有したって出来る話だ。
>>604
憲法が間違っているのなら改正なり破棄すればいい。
世界中で７０年も憲法を変えてないのは日本だけ。
- 613 ：203：2014/06/04(水) 01:30:17.15 ID:oVZSNTBb.net
- >>597-585への回答は無いんでしょうか？
>>609
＞PKOで戦地に派遣されても、銃を向けられても相手はこっちに向けて撃つ気が有ると
＞判断できない状態で攻撃して相手が死亡したら殺人罪ってこんなバカな話はない。
イラク派遣の段階で正当防衛と緊急避難は認められましたが。
まぁ、本来だったら銃を向けた段階で殺意ありとすべきなんですが……
＞敵国の軍に攻撃されて負傷した友好国の軍人を助ける事もできない。
＞交通事故で負傷したなら助けても良いけど、軍事行動によって負った怪我人は助けたら駄目とか
管理下に入った友好国の軍人は助けられますよ。
そこに軍事行動の有無は関係ないのでは？
駆けつけ警護は認められちゃいませんが。
＞特定秘密保護法案でもそうだったじゃないですか
＞オスプレイをケータイで撮影したら逮捕されるとか
＞都市伝説みたいな話を信じ込んでいるんですよ。
私に言わせれば米中通貨同盟も似たようなもんですけどね。
冷静に問題点を指摘したりせにゃならん訳ですよ。
信じ込んでいるならともかく、意図的に偽情報を流しているなら特にね。
- 614 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 02:21:57.75 ID:KxPqqEWv.net
- ここはまだ同じ話をくるくると… 左翼スパイさんたちは勤勉でつねｗｗ
- 615 ：田吾作：2014/06/04(水) 05:36:17.42 ID:h/QGBjRw.net
- 597
頭のおかしい奴が、おかしいと思うなら言うな
馬鹿の恥さらしが。中国が動乱が起きて、国内をまとめる為に軍部が戦争仕掛けるぞ。
また、漁船で100万人以上の避難民が来たらどうする、海に沈めるかえグレーゾーンだっぺや。
- 616 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 05:37:49.30 ID:BnnOpo3T.net
- >>612
法治国家が法を厳守することの何処が間違っているのか？
- 617 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 11:08:56.08 ID:8EwUzX2X.net
- 203氏 キミとの論争は水かけ論にしかならんよ
米中通貨同盟の有無は密約だから 公式発表などないが いろんなシンクタンクも既成事実として前提に してるよ
これが本当に有るのか無いのか またこれの影響力はいかほどかに関係なく 今のままの憲法の下の自衛隊法はダメ ここが一致しているなら 争うつもりは無い。
- 618 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 11:56:08.27 ID:wyhK4Pus.net
- >593
バカ過ぎですね。
中国を「脅威」と定義したいのであれば、貴方の批判すべきは日本政府でしょう。
「生産拠点としての活用を規制」したり、「渡航・交流を制限」したりする
のが、「脅威と定義する意識」に妥当性・信憑性を付与する因子となる。
中国等で活動の拠点に展開する邦人やその近親者の安全を考慮すれば、その
ような退去・帰国の方向性の勧告するのが国家であるべきでしょう。
それが、「脅威」と定義する行為に筋を通すための必要条件です。
中国脅威論に信憑性を感じている国民が多ければ、政府主導で帰国退去を勧告
せずとも、国民の側からそういった方向で声があがることでしょう。
でも、そんな人間が居ますか？
いませんよ(笑)。多くの民や企業は、経済連携や交流を前提として将来を見据えてますよ。
「中国が攻めてくる」そんなことを顔出して説いたら笑い者にされたり、アホ扱いされます。
国家の話の喩えに、強盗だの泥棒だの持ち出してくるのもアホ丸出しだし…。
程度が低すぎる。
- 619 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 13:00:48.37 ID:TXb+VAKJ.net
- >>618
今、日本経済界は中国から脱出ブームなんですけど知らないの?
政府として公式に勧告はしないだけで
代わりにASEAN進出に支援してるよ
お前は中国が平和的で力を背景に国際ルール無視してないと?
中国の高官がどうどうと外交の場で日本は亡くす国にするとの発言も無かったら事にしてる?
中国は日本にとって望まなくても降りかかる災害と同一視するべき意見に反対なのは共産党からバイト賃でも貰っているとか?
- 620 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 13:23:56.07 ID:UkWuFxN9.net
- 中国韓国の反日タッグが世界中で
デマの流布してないと?
国民圧力をそらす為に反日する国が
脅威に成らないと?
このまま国内が荒みが進むと
共産党の延命に日本に武力公使するかも知れない可能性は?
あれだけ酷い残虐行為をしてる共産党は
権力が無くなったらそのしっぺかえしに怯えて無いと?
日本が中国に警戒するのは当然の理由が有る
- 621 ：いち国民：2014/06/04(水) 14:59:12.11 ID:QqapYrgD.net
- 共産党とは行くも止まるも地獄しかない
日本にやられるか中国国民にやられるかの違いだけだよ
行けば日本にやられる止まれば国民にやられる
救いの道があるとすれば自ら民主化にシフトする事だよ
上2つコテ付け忘れ 念の為。
- 622 ：いち国民：2014/06/04(水) 15:09:50.78 ID:t6fex9W3.net
- 603も私でした
共産党幹部は共産党崩壊後に備えて
汚職で蓄えた資産で海外に土地買って預金してるけどな
こんな絵に描いたような悪党に
飼い慣らされた日本国内の人間って何?
手前で虚しくならん?
船が沈没しかかったら真っ先に嘘ついて
逃げ出した韓国人船長と同じ
そりゃ日本人と中国韓国人の肌が合わないのも道理
戦争に成ったら真っ先に逃げ出す連中だよ
得意なのは弱い者イジメだけ
- 623 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 18:40:05.56 ID:tEyuqjwY.net
- だいたい自分の国を守らなくていいって言うのがもう理解不能だよ。
こちらが敵意を持たなければ世界は平和なんだからとか、そういうのも
理解できないし。
- 624 ：203：2014/06/04(水) 20:27:27.91 ID:6BaZ2C+F.net
- >>618
折角だから、貴方の手口のネタばらしをしますｗ
自分の意見が正しいと思われるような条件設定をする印象操作の技術ですね。
＞中国を「脅威」と定義したいのであれば、貴方の批判すべきは日本政府でしょう。
＞「生産拠点としての活用を規制」したり、「渡航・交流を制限」したりする
＞のが、「脅威と定義する意識」に妥当性・信憑性を付与する因子となる。
中国による領土侵攻に対する安全保障政策を打ち出した現政権が支持されていますから、
国民は中国を脅威と定義している訳ですね。
＞でも、そんな人間が居ますか？
＞いませんよ(笑)。多くの民や企業は、経済連携や交流を前提として将来を見据えてますよ。
＞「中国が攻めてくる」そんなことを顔出して説いたら笑い者にされたり、アホ扱いされます。
繰り返します。
現政権は、中国の領土侵攻を想定した安全保障政策を打ち出しており、国民から支持されています。
多くの国民や企業は、抑止力整備によって戦争の発生を防ぐことを望み、
それに基づいて交流がなされる状況を想定しています。
貴方は、自分に都合のよい条件を並べて、議論で勝利した気分を味わいたいだけですね？
>>397でも指摘しましたが、差別主義者のクズらしいレトリックですね。
- 625 ：203：2014/06/04(水) 20:31:26.34 ID:6BaZ2C+F.net
- >>617
＞米中通貨同盟の有無は密約だから 公式発表などないが いろんなシンクタンクも既成事実として前提に してるよ
何処のシンクタンクが前提にしているの？
「いろんな」とか「みんな」という理屈を使う人間は信用できない。
軍需企業を潤すためだと言い切ったり、そんなことは言っていないと主張したり、貴方は信用できない。
ここをはっきりさせないと、貴方の戦略が限定されるからね。
是非ともはっきりさせて欲しい。
>>618
相手のレトリックを見抜いた指摘をしましょう。
- 626 ：不正直：2014/06/04(水) 20:53:00.48 ID:SP6faZ+h.net
- 第一次世界大戦前のイギリスとドイツの経済的依存度は凄まじく、戦争などあり得ないというのが経済界の所見だったそうだ。
- 627 ：いち国民：2014/06/04(水) 21:27:39.36 ID:Vpvz3c2P.net
- >>625
米中通貨同盟の有無で議論することになるとは思わなかったが
ネット上に存在する証拠（シンクタンク）を出そう
株式会社アクアビジネスコンサルティング
http://www.aqua-consulting.co.jp/blog/481.html
会社概要
事業内容：中国ビジネスコンサルティング、投資銀行業務、中国進出コンサルティング
現地法人コンサルティング
拠点：東京本社、上海現地法人、武漢分公司
米国にとっては、膨大な財政赤字により安くなり続けるアメリカドルの崩壊を防ぐために、中国と通貨同盟を結んだことを意味する。
中国は、目減りを続ける米国のドル資産を買い続けることを約束した。
「中国は米国のドルの罠にはまってしまった。」とワシントンではささやかれていたが、
中国もそれに対する相当な見返りも求めている。
- 628 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 21:33:04.69 ID:Vpvz3c2P.net
- ハドソン研究所
「米中通貨財政同盟」成立は何を意味するのか？ 首相の靖国参拝に「失望」した理由とは？ ワシントン情報から読み解く日本の命運。
文献 アメリカの大変化を知らない日本人 日米関係は新しい時代に入る
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-81730-9
ハドソン研究所
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/131214/ecf1312140504000-n1.htm
- 629 ：203：2014/06/04(水) 21:35:03.04 ID:6BaZ2C+F.net
- >>626
仰る通り、今以上にグローバル化とヒトモノカネの移動の自由がありましたからね。
まぁ、幻想の平和という訳ですな。
>>627
シンクタンクじゃなくてコンサルじゃん。
論外なのでちゃんとシンクタンクを引っ張ってくるように。
で、色んなシンクタンクが前提としているんだろ？だったら色んなところを引っ張ってきてもらわないとな。
＞米中通貨同盟の有無で議論することになるとは思わなかったが
証拠もないのに信じているのであれば、確度を調べないとなぁ。
日米離間を狙う中国の工作という可能性も考えられるし、
君の判断力だと申し訳ないが信憑性が薄い。
- 630 ：いち国民：2014/06/04(水) 21:38:54.82 ID:Vpvz3c2P.net
- >>625
＞軍需企業を潤すためだと言い切ったり、そんなことは言っていないと主張したり、貴方は信用できない。
私の不徳のいたす所はあったんだろうな。
軍需産業を潤す為とは言ったよ、結果がどうれあれね。
ただ、軍需産業は道具であるともいった。
ウォール街の金融業界の世界戦略の道具として存在している。
ユダヤ陰謀論とかそんな話ではなく、普通の一般認識だと思うぞ。
そういうキミも私が提示した添付も熟読してないだろうし
私の言葉の受け取り違いや、言ってもない事を言った事に決め付けている節があるぞ
私も文章を確かめないでおかしな文法のまま投稿してるから非はあるが。
- 631 ：いち国民：2014/06/04(水) 21:43:09.91 ID:Vpvz3c2P.net
- >>629
>色んなシンクタンクが前提としているんだろ
やれやれハドソン研究所ってシンクタンクだろうよｗ
文献 アメリカの大変化を知らない日本人 日米関係は新しい時代に入る
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-81730-9
ハドソン研究所
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/131214/ecf1312140504000-n1.htm
しかし
＞日米離間を狙う中国の工作という可能性も考えられるし、
この思考は良い。完全に自分なりに消化するまで疑う事は大事だ。
- 632 ：不正直：2014/06/04(水) 22:28:23.64 ID:SP6faZ+h.net
- 局所的なところばかり見ていると、足元をすくわれるかもしれないですよ。
何時だって外交家と軍事家と経済家の視点は相いれないもの。
そして戦争というものは何時だって、軍事家が起こすのだから。
- 633 ：いち国民：2014/06/04(水) 22:28:52.38 ID:Vpvz3c2P.net
- 米中通貨同盟が存在するのは保々確実なんだろうが
これの影響力が如何ほどか疑わしくも思うよ。
この密約で嵌められたのは中国側でアメリカは中国の意志に関係なく
半強制的にこの密約をやっていかないとならない立場。
有利な方は完全にアメリカで50：50の関係ではない。
いくらアメリカに強力な支配団体がいたとしても
民主主義国家で、国民の声には逆らえない。
さてどうだ、中国の人権問題に国際ルール無視のチンピラっぷり
正義感の強いアメリカ国民がどう思うか？
アメリカは改めて日米同盟の大切さを考え直すかも知れない。
- 634 ：203：2014/06/04(水) 22:35:38.53 ID:6BaZ2C+F.net
- >>630
＞ウォール街の金融業界の世界戦略の道具として存在している。
＞ユダヤ陰謀論とかそんな話ではなく、普通の一般認識だと思うぞ。
ユダヤ陰謀論と同じレベルだというのが正直な感想ですな。
ウォール街の金融資本とやらが暴れまわる為の道具が軍需企業というのが貴方の主張のようですが。
具体的にどのように暴れまわるのかが不明のままだ。
ブッシュ政権にしても然りで、イラクがユーロ建てでの決済を望んだとしても妨害する理由は無い。
金融会社からしてみれば、ユーロという新しい投資先が生まれるだけだ。
実際、アメリカの投資会社がEUに多額の投資をしていたのは、リーマンショック以降の欧州経済を見れば理解できる。
国境の概念もなく投資をしているウォール街の金融会社がどうしてドル建てに拘るかは謎のままだ。
私も決済をユーロに切り替えようとしたのがイラク戦争の原因という珍説は聞いた事がある。
しかし、それは結局、アメリカという国家を対象にした陰謀論に過ぎない。
国境の概念の無い巨大企業にとって、ユーロへの切り替えはそんなに重要じゃない訳だ。
>>631
＞やれやれハドソン研究所ってシンクタンクだろうよｗ
予想通りの反応でウンザリするな。
ハドソン研究所の公式な報告書でなければ意味がない。
そのシンクタンクで働いている研究員が出した本を出して、
それで色んなシンクタンクが、というのはリテラシーに問題があると思うが。
まぁ、色んなというならハドソン研究所以外を出してみたらどうだ？
情報の読み方の勉強を強く勧める。
- 635 ：いち国民：2014/06/04(水) 22:36:04.31 ID:Vpvz3c2P.net
- それとアメリカの製造業も今、中国脱出して国内回帰しているからね。
何でも、このままでいくと中国の労働単価がアメリカを超えるのも数年内の見通しらしい。
あんな毒ガスの中で仕事するのも嫌だろうし。
まあ中国はアメリカ製のものを買わないとならない立場もあるのだろうがな。
国際情勢などどう揺れるか解らんが、いえる事は何度もココに戻るが
今のおかしな憲法は直しましょう。
- 636 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 22:58:02.18 ID:SST0oyjy.net
- 憲法改正は当然、集団的自衛権ではなく、強制力と抑止力を持つ軍隊に自衛隊を
変える必要がある。
今の自衛隊は個別的自衛権の抵抗力しか装備が許されていない。
日本は核武装と憲法改正を行うべき。
今後は、核武装を行う国が益々増える。
- 637 ：いち国民：2014/06/04(水) 23:00:35.43 ID:Vpvz3c2P.net
- 「日米安保条約はもはや賞味期限切れ」2014.02.14
日高義樹氏に聞く「いま備えるべき日本の安全保障」論
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39931
内向きになるアメリカ、ドル体制維持のために中国選ぶ
アメリカのオバマ政権はアジアのパートナーとして日本よりも中国を選んだと理解していいと思う。
日本より経済力の大きくなった中国を大事にするのは当然だという空気が今の米政財界にあります。
米国経済は短期的には立ち直ったけれど、累積財政赤字は依然として大きく、ドル体制を維持するには
米国債を買ってもらうなど中国の経済力に頼らざるを得ない。
中国はすでに米国債の最大の保有国だが、今後も買い続けてもらう。その見返りに中国が人民元を
ドルにペッグし、国際通貨として石油代金などの支払いに使うことを許す。発表はされていないが、
昨年6月にカリフォルニアで開かれたバラク・オバマ大統領と習近平・中国国家主席との会談で、
そうした合意がなされたと私は推測しています。
ドル体制維持のために中国を選んだ。しかも、イラクやアフガニスタンなど中東地域での軍事外交で
疲弊したこともあって、米国は孤立主義に向かっています。「遠いところで戦争するなんて、もうまっぴら。
外国のことなんて知らないよ」。最近の米国の世論調査を見ると、そうした声が過半数を占めています。
べトナム戦争の泥沼に嫌気がさして厭戦ムードが広がった1960年代後半以来の内向き志向ですね。
中国、１月に米国債を３５億ドル買い増し 世界一の米国債保有残高を維持 2014年03月19日
http://ww1.xinhua.jp/industry/finance/377011/
- 638 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 23:02:24.29 ID:qz3wN8z0.net
- >>616
間違った法律や憲法を変えていくことも法治国家として大切なことだ。
- 639 ：いち国民：2014/06/04(水) 23:23:01.10 ID:Vpvz3c2P.net
- >>638
まあ今の時代に合わなくなった憲法といえるな。
東西冷戦時代はアレで良かったんだ、日本は経済発展だけに傾注していれば良かった。
- 640 ：名無しさん＠３周年：2014/06/04(水) 23:35:27.53 ID:qz3wN8z0.net
- >>639
東西冷戦時代が終了したら世界は平和になるのかと思ったが実際はアメリカの弱体化と中露の暴走と
大国のタガが外れた小国や後進国の核開発やテロの嵐だった。状況は混とんとしていて予断を許さない。
国連の無能・無策ぶりはとどまるところを知らず、世界はいよいよ新帝国主義時代へと突入するに至った。
このような状況ではアメリカに頼り切る従来の国防戦略では生き残れない。
- 641 ：いち国民：2014/06/04(水) 23:49:45.34 ID:Vpvz3c2P.net
- 米国のシンクタンクである大西洋評議会（アトランティック・カウンシル）
http://tanakanews.com/130612japan.htm
これは米中通貨同盟の密約が交わされたといわれるオバマ周会談前のものだが
マスコミの額面どおりに受けるのは良くない事が解るだろう
＞情報の読み方のベンキョ
- 642 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 05:21:05.55 ID:xE6Qzz90.net
- >>638
どこが間違ってるのか聞かれてるんだろ。
朝鮮脳かお前はｗ
- 643 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 09:43:30.40 ID:ScsSGCP5.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 644 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 13:05:00.03 ID:6s1nIyqg.net
- 二周遅れの馬と鹿
- 645 ：いち国民：2014/06/05(木) 14:56:49.71 ID:zdfEBcXv.net
- 日本の未来は米中関係次第
こういう構図が出来てしまった
次のアメリカが親日家の多い共和党が政権奪還してくれれば
有り難いが根本的な構図は大きい
- 646 ：いち国民：2014/06/05(木) 15:03:19.52 ID:1iq52G37.net
- 中国の習は人民解放軍に
逆らえない立場
今の米中関係の根本的構造に加えて
民主党は親中派が多い
今が最悪期かも知れないな
しかし共和党政権出来たところで根本的問題でかつてのようにはいかない
だろうな
- 647 ：中国が日本を核恫喝する日：2014/06/05(木) 18:36:37.11 ID:Q3VKDG0K.net
- １９６４年に、米、露（ソ連）、英、仏に次いで５番目の核保有国となった中国は核戦力に関しては、米露両国と比較すると劣る。
中国の「最小限抑止政策」と「核の先制不使用」はこうした中国の事情から編み出された核戦略だといえる。
が、それは核大国である米露両国と比べた場合だ。日本など非核保有国に対しては、中国が圧倒的に優位な立場。
しかも中国は核戦力の増強に乗り出している。中国は米本土を射程に収めた大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を持つ。
東シナ海・南シナ海から米本土を核ミサイルで狙える晋級戦略ミサイル原潜の配備を急ぐなど、
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の近代化を進めている。
尖閣の武力奪取も辞さない
中国を訪問したヘーゲル米国防長官が４月８日、北京で常国防相と会談した際、尖閣をめぐって激しい応酬をかわした。
日米安保で定めた防衛義務を「米国は完全に果たす」と強調したヘーゲル氏に対し、
常氏は「領土問題で妥協はしない。必要なら武力で領土を守る」と反論した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140508/waf14050807000001-n2.htm
- 648 ：中国が日本を核恫喝する日：2014/06/05(木) 18:37:24.52 ID:Q3VKDG0K.net
- この常氏の発言を元陸自幹部は「『中国は尖閣を武力奪取することも辞さない』方針を明示したといえる」としている。
元防衛省幹部は「中国の最小限抑止政策と核の先制不使用は、圧倒的な核戦力を保持する米露を前にして、
核保有の後発国である中国がやむを得ず取った方針だった。だが、米国への中国の核の脅威が格段に増した場合、
この政策がいつまでも変わらないという保証はない」と指摘する。
中国の軍事力を研究している軍事専門家の一人は「今は日米安保に基づいて日本の防衛を明言している米国だが、
中国の核戦力の近代化と増強にひるむようなことがないとは言い切れない。
そのとき、中国は躊躇なく核恫喝を日本に加えてくるだろう」と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140508/waf14050807000001-n2.htm
・・日本は9条をやめて普通に戦争できる国にもどろう。中国は核兵器で恫喝してくるんだぞ。
平和憲法を持っていても、日本が戦争嫌がっても、中国はそれに関係なく、戦争しかけてくるよ。
- 649 ：203：2014/06/05(木) 18:45:09.92 ID:lqxaiYW3.net
- おいおい、田中宇まで引っ張ってきちゃったよ……
>>637
＞発表はされていないが、昨年6月にカリフォルニアで開かれた
＞バラク・オバマ大統領と習近平・中国国家主席との会談で、
＞そうした合意がなされたと私は推測しています。
日高さんが推測しているだけだってさ。
イラク戦争は、イラクがドル以外の貨幣で取引をしようとしたのが原因。
そのところが何故かドル以外での決済を認めちゃう、と。
これ、完全に矛盾しているって自覚できてますか？
>>641
＞これは米中通貨同盟の密約が交わされたといわれるオバマ周会談前のものだが
＞マスコミの額面どおりに受けるのは良くない事が解るだろう
田中宇の分析を額面通りに受け取るのもどうかと思うけど。
シンクタンクの発表を田中宇が自己解釈したものを出されても話にならんでしょ。
それこそ>>631の指摘と同じ事しか言えませんわ。
んで、金融資本としては、ドル決済以外でも支障が無いと指摘したのですが。
この点に関して反論無しですか？
- 650 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 19:00:03.58 ID:xE6Qzz90.net
- >>649
イラク戦争は、湾岸戦争の停戦協定にイラクが違反したのが原因な。
- 651 ：世の中間違っておる：2014/06/05(木) 19:07:47.88 ID:9Q8+6/tx.net
- 日本人の阿呆、中国は世界の中心国であり、アメリカの雑種民族が世界制覇しているのは
可笑しいのだ、漢民族こそ世界一である。漢民族の独裁共産主義者が間も無く世界制覇。
漢民族以外のものは皆奴隷となる。
- 652 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 19:19:19.69 ID:t9r/7XrA.net
- >>649
ドルが価値を失うと困るでしょ
>>650
太平洋戦争も日本がパールハーバー奇襲攻撃したのが
原因と行ってるに等しい
- 653 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 19:39:49.62 ID:vB3nBjJU.net
- 203さんは客観性に欠けてるな
無自覚だと思うがな
結論は最初から決まっていて
自分が望む結論になるようになるようにしてる
フセインが休戦協定破ったから
ハイここで思考停止して結論
何故破ったのか掘り下げがない
米中通貨同盟に関してなら
徹底的に疑い結論
日米同盟絶対的で日米同盟のアメリカにとっての価値低下
こんな結論を受け入れられない
考えたくもない
この立場の人って他でもない自衛官だろうな
日米同盟前提の組織だから
- 654 ：いち国民：2014/06/05(木) 19:45:43.24 ID:I6mo5Yy9.net
- コテ入忘れしました
アメリカにとっての日米同盟の低下
アメリカの中国重視
これは日本も変わらないと生き残れない
外交戦略は本当に大事
- 655 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 19:45:48.73 ID:xE6Qzz90.net
- >>652
はぁ？
査察は何を根拠に行われたのかね？
イラクは停戦協定を守ったのかね？
例えがマヌケすぎてお話になりませんな。
- 656 ：203：2014/06/05(木) 20:51:12.06 ID:lqxaiYW3.net
- >>652
＞ドルが価値を失うと困るでしょ
誰が？
そして、人民元で石油を変えるようになるとドルの価値が下がるよね。
ドルでしか石油を買えない方が価値がある。
中国がドルを人民元で購入するからだ。
>>653
＞結論は最初から決まっていて
＞自分が望む結論になるようになるようにしてる
逆でしょ？
自分の意見に合ういい加減な情報を出しているのは、貴方なんだから。
色んなシンクタンクが前提に、というけれども出せていないのが現実。
日高という一個人が「そう思う」というだけで、それを信じてしまった。
そして、その判断に合理性や一貫性が無い。
＞フセインが休戦協定破ったから
＞ハイここで思考停止して結論
＞何故破ったのか掘り下げがない
掘り下げた結果を書いたよね？
ウォール街の金融会社は、アメリカという国家と違ってドルに縛られない。
ドルを売り払ってユーロや人民元を買ってもいい訳だ。
むしろそっちの方がリスクヘッジになる。
- 657 ：203：2014/06/05(木) 20:52:29.96 ID:lqxaiYW3.net
- ＞米中通貨同盟に関してなら
＞徹底的に疑い結論
だって、提唱者である一個人が「そう思っているだけ」なんだものｗ
それなのに「色んなシンクタンクが前提としている」って大見得を切っちゃった。
疑わずに、そうだったらいいな…と思っているのは貴方でしょ？
＞日米同盟絶対的で日米同盟のアメリカにとっての価値低下
＞こんな結論を受け入れられない
地政学的な価値を考えれば、決して手放せないからね。
尖閣も同様で経済的な繋がりはあっても、安全保障で対立しているってWW1的な状況。
だから、警戒してんのよ。
＞この立場の人って他でもない自衛官だろうな
＞日米同盟前提の組織だから
残念、地政学と戦略を好む一民間人に過ぎない。
自衛官だったら最悪の事態を想定するだろうね。
私は客観的な話をしているだけだしなぁ。
>>654
アメリカの中国重視なんて一時期流行した幻想。
時代遅れにも程があると思うね。
元共産主義者や反米サヨクが自主防衛論者の皮を被って、
反米しているだけだと思うんだけどな。
- 658 ：203：2014/06/05(木) 20:54:43.75 ID:lqxaiYW3.net
- 突っ込まれても反論できない、説明できないんだよね？
それはきちんと理解できていないって事なんだけど……
批判する前にもうちょっと深く考えて欲しいな。
- 659 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:22:49.03 ID:Srwqs4JW.net
- >>658
理解出来ない人にこれ以上の説明は無駄だということ。
地政学と戦略？じゃ経済はどうなるんだ？
日本もアメリカもそれぞれ別の国で国益もそれぞれの国が第一で考える。
日本はこのままで良いと思ってるのか。
さらに1995年にアメリカは戦略を見直し
「東西冷戦は終了した、もうソ連の脅威はない、これからは日本とドイツの経済発展こそが
アメリカの脅威となる、日本経済の封じ込めが必要だ」と
日本は相変わらず米隷属、アメリカのいうことなら何でも聞いて
いろいろな規制緩和もしてきた、その結果もあって1997年から日本はデフレに突入し
20年間GDPが伸びでない世界でこんな国は日本しかない。
これも妄想だというのかね？
- 660 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:32:54.15 ID:Srwqs4JW.net
- >>208
それに戦略の勉強、勉強といいながら安倍総理の外交戦略を全く評価してないかっただろ？
安倍は駄目駄目だといってたよなお前はｗ
その時点で駄目だこりゃだよ。
靖国参拝したから？って単純な理由で言ってなかったか？
センリャク？ハァ？ｗ
- 661 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 21:36:25.28 ID:Uqnz0bOH.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 662 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:46:39.10 ID:Srwqs4JW.net
- >>661
そんな自演できませんｗ
アメリカに隷属してれば良いんだってしつこい文言よー書けんわｗ
そんなもん戦略も糞もあるかってのｗ 大戦略です＝隷属してれば良し
ハァ？ｗｗ
ウルトラバカｗ 日本はどんどん堕ちて行くだけだよｗ
もっと強かな国にならんとな。
- 663 ：203：2014/06/05(木) 21:46:57.57 ID:lqxaiYW3.net
- >>659
＞理解出来ない人にこれ以上の説明は無駄だということ。
説明できてないじゃん。それに矛盾の箇所が多すぎるよ。
石油をユーロで買うのはダメだと言いながら、人民元で買うのはよいって矛盾しているよね？
中国は石油を買わなくてはいけないから、通貨同盟なんて結ばなくても黙ってドルを買うじゃん。
＞地政学と戦略？じゃ経済はどうなるんだ？
＞日本もアメリカもそれぞれ別の国で国益もそれぞれの国が第一で考える。
国益が重なり合う部分では協力すればいいよ。
中国の封じ込めは、日米共通の課題だしね。
＞日本は相変わらず米隷属、アメリカのいうことなら何でも聞いて
＞いろいろな規制緩和もしてきた、その結果もあって1997年から日本はデフレに突入し
＞20年間GDPが伸びでない世界でこんな国は日本しかない。
はい、これは間違い。
安倍政権による経済政策は、規制緩和を維持した状態でもデフレの突破口となりつつある。
つまり、規制緩和は関係なく日銀の政策が悪かったって事。
アメリカが悪いって言ってるだけで、事実を認識できてないじゃん。
状況判断が出来ていないんだから、完全に妄想でしょ。
>>660
＞それに戦略の勉強、勉強といいながら安倍総理の外交戦略を全く評価してないかっただろ？
＞安倍は駄目駄目だといってたよなお前はｗ
どこで言っていた？
私は安倍さんの外交戦略に口出しした記憶はないけれど。
＞センリャク？ハァ？ｗ
レベル下がってますよ、ちゃんと議論しましょうよ。
- 664 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 21:48:20.25 ID:ZYT90yBD.net
- 非武装派へはその主張を反証していけば破綻しちゃうんだよ。
- 665 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:53:29.99 ID:Srwqs4JW.net
- >>663
見難くて正直まともに読んでないんだわ悪いけどｗ
日本のGDPが20年も延びてないが、お前の戦略を披露してみろｗ
お前はひとのあら捜しばかりに何一つセンリャクを示せない。
こんな奴は相手にされないだろうがｗ
- 666 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:57:46.94 ID:Srwqs4JW.net
- >>663
矛盾してないんだってｗ
＞石油をユーロで買うのはダメだと言いながら、人民元で買うのはよいって矛盾しているよね？
＞中国は石油を買わなくてはいけないから、通貨同盟なんて結ばなくても黙ってドルを買うじゃん。
米国債米国債米国債米国債 何度いわせるんだ!ボケ！
- 667 ：いち国民：2014/06/05(木) 22:04:47.24 ID:Srwqs4JW.net
- ＞日銀の政策が悪かったって事。
お前、日銀の白川は新自由主義者って知ってるの？
議論するにもお前との話は疲れるんだわｗ
- 668 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 22:05:50.93 ID:iVF/5PMM.net
- 安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡
岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡
その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？
特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡
その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）
そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！
当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？
実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）
以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡
- 669 ：203：2014/06/05(木) 22:20:49.25 ID:lqxaiYW3.net
- >>665
＞日本のGDPが20年も延びてないが、お前の戦略を披露してみろｗ
＞お前はひとのあら捜しばかりに何一つセンリャクを示せない。
逆だろ、規制緩和とGDPが20年近く伸びていない事の関連性を述べるのが先だろ。
質問を質問で返さないように。
まぁ、伸びていないには相応の理由があるんだけどね。
>>666
＞米国債米国債米国債米国債 何度いわせるんだ!ボケ！
>>637より。
＞中国はすでに米国債の最大の保有国だが、今後も買い続けてもらう。その見返りに中国が人民元を
＞ドルにペッグし、国際通貨として石油代金などの支払いに使うことを許す。
自分が引用した文章に目を通してないの？
米国債を買う代わりに、人民元で石油を買う事を許すって書いてあるだろ。
- 670 ：いち国民：2014/06/05(木) 22:22:38.08 ID:Srwqs4JW.net
- さらに1995年にアメリカは戦略を見直し
「東西冷戦は終了した、もうソ連の脅威はない、これからは日本とドイツの経済発展こそが
アメリカの脅威となる、日本経済の封じ込めが必要だ」
↑
アメリカにしたら当然の話だと思うよ、この頃アメリカも双子の赤字で苦しんでいた。
国益が重なる部分だけ協力する？こんなバカが何がセンリャクなんだってｗ
こんなもんノーといえない日本から搾取してやろうってだけだよ
ソ連がいたから大目にみてきたが、もうソ連の脅威はない。
アメリカにしたらあったりまえの考えだよ。
そこで役に立つのが中国と北朝鮮だろ。
ノーといえる日本にどうやったらなれるのか、この戦略こそ必要なんだろｗ
オレはこういう話をずっとしているだけ。
そうなると核武装も考えないとアカンだろうってのが日本の保守派の考え。
- 671 ：203：2014/06/05(木) 22:22:41.73 ID:lqxaiYW3.net
- >>667
＞お前、日銀の白川は新自由主義者って知ってるの？
あのさ、コミュニケーションになってないよね。
反論なり指摘なり同意なら解るよ。
それが何で新自由主義者だと知っているか？という問い掛けになってんの？
君が物知りなのは解ったから、関連性の説明をしなよ。
その上で私の主張が間違っているなら、そう言えばいい。
- 672 ：いち国民：2014/06/05(木) 22:24:02.43 ID:Srwqs4JW.net
- >>671
今度は新自由主義の解説からしないとアカンの？ｗ
普通に会話が通じないんだよ！ボケ
- 673 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 22:29:29.52 ID:Uqnz0bOH.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は恥ずかしくないのでしょうか？(^-^;
- 674 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 23:03:03.31 ID:6LhygZLn.net
- >>642 ID:xE6Qzz90
間違った決まりは遵守するのではなく、変えていく必要性に言及したまで。
朝鮮脳かお前はｗ
- 675 ：203：2014/06/05(木) 23:12:09.64 ID:lqxaiYW3.net
- >>672
＞今度は新自由主義の解説からしないとアカンの？ｗ
申し訳ないんだが、意図的にやっているのかね？
>>669
＞規制緩和とGDPが20年近く伸びていない事の関連性を述べるのが先だろ。
・規制緩和は現在でも続いている
・金融政策を変更したら経済成長の糸口になった。
ココから導き出されるのは、規制緩和とＧＤＰ成長に関連性が無いという事。
規制緩和が悪かった、と断言できない訳。
それと人民元で石油を購入するのが良くて、ユーロがダメな理由を説明してくれる？
反論できない事実を突きつけられると逃げ出すけど、それじゃ事実に近づけないよ？
- 676 ：いち国民：2014/06/05(木) 23:45:36.46 ID:Srwqs4JW.net
- >>675
ちゅーーーごくは べーーーいこくさいを
たいりょーーーにこうにゅうする そのみかえりにーーー
元のせきゆけっさいを アメリカはみとめたーーーー
いらーーくはべーーーこくさいを買うとかないのだよ！
>規制緩和が悪かった、と断言できない訳。
結果論だろ。問題は日本の内政にアメリカが干渉してきて
それを日本が逆らえない点にあるんだろうが
ほら、さっさとセンリャクを発表しろｗ
他人のレスに噛み付くだけかよｗ 自称センリャクカさんよｗ
- 677 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 23:53:35.73 ID:Srwqs4JW.net
- 自称、センリャクかの203のこでまでの言質による最善のセンリャクは
なんとアメリカ隷属ｗ
いいですか？もうソビエトはないんですよ！いい加減に時代が変わったことに
気が付いてくださいよ！ｗ
アメリカもかつての国力がないのですよ！
世界のＧＤＰに対するアメリカのＧＤＰは４０％も占めていたのが
いまや２０％に低下した。
もうソ連の脅威はない、アメリカが重視する事は経済だろ。
- 678 ：いち国民：2014/06/05(木) 23:55:25.80 ID:Srwqs4JW.net
- 自称センリャクカ203のいう日米同盟ってのは
まったく日本の都合しかみてない
アメリカからみた日本はどんな位置かも考えずに
ちせーがくがーーーってかｗ
中国の軍事力などアメリカはこれぽっちも恐れてないよｗ
アホかｗ
- 679 ：203：2014/06/05(木) 23:58:25.24 ID:lqxaiYW3.net
- >>676
＞いらーーくはべーーーこくさいを買うとかないのだよ！
すれてるなぁ、米国債を買うのはＥＵになる訳だが。
んでもう一つの問題に戻る訳。金融会社としては、ドルだろうがユーロだろうが儲かれば問題なしって話。
そもそも他にマシな投資先が無いから米国債を買いあさっている事実を理解できないのかしら？
＞結果論だろ。問題は日本の内政にアメリカが干渉してきて
＞それを日本が逆らえない点にあるんだろうが
結果論じゃなくて純然たる事実。
言い換えれば、20年前に現在の金融政策を取っていれば失われた20年は無かった訳。
アメリカが干渉してきても散々逆らってきたじゃんｗ
憲法改正も国軍設立も断ってきたしねぇ。
＞ほら、さっさとセンリャクを発表しろｗ
＞他人のレスに噛み付くだけかよｗ 自称センリャクカさんよｗ
レベル下がってきているよ。しっかりしなよ。
- 680 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 05:49:23.26 ID:uCVqhU8E.net
- >>674
だから何処が間違ってるんだチョンｗ
- 681 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 07:51:06.89 ID:FHaYYY4f.net
- 野党再編どこ吹く風
【政治】 安倍総理、憲法解釈変更 みんな・維新にも協力求める
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402006993/
.
- 682 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 08:11:50.72 ID:yXdK80pO.net
- >>679 あんたこそ証拠出したほうがいい
中国の米国債が膨らんでいるのは 見過ごせ無い それなしに何の戦略?
- 683 ：203：2014/06/06(金) 08:58:30.02 ID:o1oeXzrt.net
- >>677
＞自称、センリャクかの203のこでまでの言質による最善のセンリャクは
＞なんとアメリカ隷属ｗ
戦略家を自称した事は一度もないが。
貴方の言う対米隷属が実態を伴わない幻だと指摘しているだけだよ。
ついでに私が安倍総理のが硫黄を批判したという箇所を早く出してくれる？
出せなかったら、御免なさいするんだよね？
＞もうソ連の脅威はない、アメリカが重視する事は経済だろ。
その経済を支えているのは、安全保障・現在の秩序の維持なんだわ。
となれば、中国の海洋進出は意地でも妨害するってわけ。
>>682
＞中国の米国債が膨らんでいるのは 見過ごせ無い それなしに何の戦略?
米国債自体は、政治的恫喝の手段にならない。
戦略っていうかスローガンレベルになるけどいいかな。
安全保障でアメリカと強調し、他の分野では国益の追求をする。
単純でいいでしょ？ｗ
- 684 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 10:22:42.16 ID:cGqqIdL+.net
- >>683 米国からの圧力ないと本気で思い込んでいる奴 と話しが噛み合うはずない 珍説が多すぎて困った奴だ
お前は憲法改正には賛成だが 安倍が馬鹿だから気が変わったと言ったよなこ の時点で安倍の戦略を理解してない単純な現象 事象だけ見て批判してるだけの自称センリャク カだということ
中国の米国債はアメリカへの恫喝になる成らん この時点で的が大きく外れている 自称センリャクカw 何も理解できなかったようだw
- 685 ：203：2014/06/06(金) 10:52:22.42 ID:o1oeXzrt.net
- >>684
＞米国からの圧力ないと本気で思い込んでいる奴 と話しが噛み合うはずない 珍説が多すぎて困った奴だ
圧力はあるけど、君が考えているような結果は出していないという事。
＞お前は憲法改正には賛成だが 安倍が馬鹿だから気が変わったと言ったよな
言ってないけど。
だから、その分をコピペなりしてくださいと言っている。
＞中国の米国債はアメリカへの恫喝になる成らん この時点で的が大きく外れている
なる訳ないじゃん。
市場に売りに出しても買い手はつくし、つかなければ中国経済大崩壊。
＞自称センリャクカw 何も理解できなかったようだw
レベルさがってますよー。
gorogorokarasu君と同じような書き込みになってますが、同一人物？
- 686 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 11:17:26.24 ID:0dYWy/eG.net
- >>685
だからお前から的外れな
米国債は恫喝にはならんなと
本質理解ゼロ露呈したんだろがw
でその何とか君で誰か知らないが
似た感じに成ってきてるなら
アレと同じだよ
福島瑞穂や田島と議論すると
日本保守派の対応皆さん似た感じで
ぶちキレるかバカにしながら相手するだけになってるやんw
- 687 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 12:52:59.57 ID:e3U8CUEk.net
- >君が考えているような結果は出していないという事。
具体的に？また作り話書き込むんじゃないだろうな？
＞だから、その分をコピペなりしてくださいと言っている。
このスレにあるやんかｗ 物事の上っ面しか見てない自称センリャクカさんｗ
＞市場に売りに出しても買い手はつくし、つかなければ中国経済大崩壊。
これでセンリャクカ？ クソワロタｗ
＞レベルさがってますよー。
お前のレベルに合わせてるんだろｗ
＞戦略っていうかスローガンレベルになるけどいいかな。
＞安全保障でアメリカと強調し、他の分野では国益の追求をする。
＞単純でいいでしょ？ｗ
だからそれを米追従型にならんように純粋に自国の国益を追求できるように
なるにはどうすれば良いのかって話だろうがｗ
これを考えるのが戦略だろ。
あっお前はアメリカ隷属でOKだったなｗ
- 688 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 18:00:14.78 ID:ImfFte9k.net
- 皆さんコレ見てみ。改憲派のキチガイぶりがマジでわかりますよ。
それほど護憲の人たちの方がまともってことなんだな。
tp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-17841.html
てか改憲派みたいな犯罪者はさっさと日本から出てけよ。死ねゴミｗｗ
- 689 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 18:03:13.98 ID:bMcb4HYA.net
- では、まず、安倍首相から出て行ってもらいましょう。
あっもう外国へ遊びに行ってるのか。一生帰ってくるな安倍。
- 690 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 18:15:47.72 ID:2be/htlQ.net
- 非武装派の人で仮想敵国の工作員って割合としてはどのくらいなのでしょうか？
- 691 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 18:19:59.19 ID:bMcb4HYA.net
- ぜろー
- 692 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 19:19:29.38 ID:2be/htlQ.net
- 確かにそんな工作員なんていないと思うから、平和ボケした自国民だと
いうことになるわけでそれがこの国の問題の根深さなんだと思う。
- 693 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 19:30:01.08 ID:Lp4xHRge.net
- >>692
君のような無知だって報告書が上がってるよｗ
- 694 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 19:30:36.12 ID:2be/htlQ.net
- 自分の国を守らなくていいというのが非武装派の考えなのだから売国奴と
いわれるのだ。
逆にもしそうでないとすれば非武装派の人たちは具体的に日本をどのよう
にして守ろうという主張をしているのだろうか？
- 695 ：ネトウヨを糺（ただ）す：2014/06/06(金) 22:29:32.48 ID:i9h4cwGg.net
- 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
- 696 ：ネトウヨを糺（ただ）す：2014/06/06(金) 22:31:45.59 ID:i9h4cwGg.net
- >>692
> 確かにそんな工作員なんていないと思うから、平和ボケした自国民だと
> いうことになるわけでそれがこの国の問題の根深さなんだと思う。
【ネトウヨその傾向と対策#390】
心理学者 「工作員なんてどこにもいませんよ？いるのは“あなたとは意見の違う人々”です」
はい論破
- 697 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 23:34:37.02 ID:NLZXXydN.net
- >>680
今の日本国憲法は存在自体が間違ってるね。
日本人が創ったものですらないアメリカ人の作った押し付けられた憲法だからね。
- 698 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 00:09:49.78 ID:cHuAUxyY.net
- >>690
工作員とか実質的にはゼロ
2chに毒されすぎです
>>695
むしろ軍事力なしにどうやって守るのか教えてもらいたい
特に日本のような大国がな
- 699 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 00:20:21.50 ID:Kll/f+X4.net
- さらに、軍事力でなくてもいいんだけど具体的にどうやって守るのかと
問いかけられているが答えがないんだよね。
- 700 ：203：2014/06/07(土) 08:05:28.85 ID:glhxYLel.net
- で、いち国民さんはどこに消えたのかな？
>>687
＞具体的に？また作り話書き込むんじゃないだろうな？
君が結果論扱いしたGDP20年間成長していない、がそれに当たる。
＞このスレにあるやんかｗ 物事の上っ面しか見てない自称センリャクカさんｗ
見当たらないけど、捏造したんですか？
＞これでセンリャクカ？ クソワロタｗ
具体的にどうぞ。
＞だからそれを米追従型にならんように純粋に自国の国益を追求できるように
＞なるにはどうすれば良いのかって話だろうがｗ
憲法改正をして、片務的防衛条約から双務的防衛条約へ切り替えればいいんじゃないの。
>>695
スイス式抑止力整備。
- 701 ：意味のない9条はやめろ：2014/06/07(土) 09:00:17.12 ID:KAZq19sW.net
- ●米豪軍を乗せて海自艦がベトナムに入港 中国を牽制
南シナ海に臨むベトナム・ダナン港に６日、米軍とオーストラリア軍の隊員１４０人を乗せた海自の輸送艦「くにさき」が入港した。
西沙パラセル海域で、中国の石油掘削を発端に、中国とベトナムの公船が衝突を繰り返し緊張が高まっている。
ダナン訪問は地域の海洋安全保障に関与を強める日米豪３カ国が結束して中国を牽制する格好だ。
ダナン市内で医療支援と文化交流を行う。米軍が中心となり、アジア太平洋地域で医療活動などを行う
「パシフィック・パートナーシップ」の一環。ベトナム、カンボジア、フィリピンを訪問する。
海自輸送艦が米軍やオーストラリア軍の要員を大規模に運ぶのは初めて。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140606/amr14060619040010-n1.htm
・・・いいぞ。これで集団的自衛権やグレーゾーンに対応する訓練ができる。
平和憲法があって、日本が戦争嫌がっても、中国はいずれ戦争しかけてくるのさ。
だから意味のない9条を日本はさっさとやめて普通に戦争できる国に戻ろう。
- 702 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 09:35:46.33 ID:ICJ2JSrk.net
- 日本イスラエル共同声明準同盟国に！日本の計り知れないメリット
https://www.youtube.com/watch?v=hJhWRgLpIF0
まだ安倍が凄い外交やってのけたなイスラエルと準同盟
イスラエルのサイバー防衛（攻撃）が日本陣営になる。
今までの事なかれ主義総理と歴然の差だな
そりゃ反日陣営がビビッて必死にネガキャン貼るはずだよ。
- 703 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 09:42:22.19 ID:ICJ2JSrk.net
- 改憲はまだまだ先になるだろう。
日本のお花畑連中の啓蒙はまだ時間かかる。
当面は憲法解釈で対応すればいいさ
問題は憲法第9条の２項だが、これは９条の前文によって成り立っている
つまりは、「平和を愛する諸国民を信頼して」の前提が
我が国に悪意をもって攻撃の準備している国が明白になった時点で
この信頼は裏切られた形になるのだから、２項は無効。
従って我が国に核弾頭で脅す言葉を政府高官が吐いたならば
憲法９条は無効。自然権として核弾頭から日本国民を守らないといけない
従って核抑止力や、長距離爆撃機、空母の保有も正当化される。
- 704 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 09:45:28.25 ID:ICJ2JSrk.net
- 長距離爆撃機や空母は敵の日本を攻める為の基地を破壊する為であり
別に上海や北京へ都市攻撃する為のものじゃないからな。
迎撃一本じゃ限界が見えているよ。
相手基地を破壊しないと防衛は終わらない。
- 705 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 09:47:53.44 ID:KSGM57hr.net
- ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
- 706 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 10:00:45.47 ID:ICJ2JSrk.net
- >>705
それは安倍政権が頑張ったからだよ。
普通なら総理降ろされても命狙われても不思議じゃないが
外交努力でこれを変えていった
今までの総理は外交といえばアメリカにペコペコして中韓に土下座することが外交の仕事だったんだが
安倍は、世界各国を飛び回り日本の味方を増やしているからな。
TPPでいわれていたデメリットを安倍政権が通商交渉で抵抗している
有る程度譲るところは譲るが、日本の医療制度が破壊されるとか
んなアホな事には成らない。
それと農業も農業特区を儲け日本も大規模生産化することで競争力を持たせ
逆に輸出分野にしてやれってくらいに変えていこうとしている
従来の日本の農業は家内製手工業みたいなもので生産性の低いものだったが
これを大工場のような生産性の高いものにしようとしている。
北海道や新潟の広大な耕作地帯が農業特区に指定されている。
- 707 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 10:08:07.34 ID:ICJ2JSrk.net
- >>705
そのヤフー知恵遅れでベストアンサーに選ばれた人の回答はいまひとつだな
TPP反対派の主張で「日本の医療制度は壊れる」「農業は壊滅する」
どれもこれも当たらくなったので、反対派が主張することも無くなったということ
特定秘密法案もそうだが、集団自衛権も憲法改正の本丸も同じ事になる。
あの反対派の連中って今思えばなんだったのか？ｗっていう笑い話にね。
まあかくゆうオレもTPPは大反対だったが、それは民主党政権の時だったからだ
あんなド素人集団にこんなシビアな交渉でアメリカと渡り合えるはずが無い。
奇跡の安倍政権だからこそ良かったんだよ。
- 708 ：203：2014/06/07(土) 11:10:44.23 ID:glhxYLel.net
- 結局、私が靖国参拝を理由に安倍総理不支持ってのは、妄想だった訳ね。
核抑止も核の拡大抑止で十分だと普通の人の感覚でも判明したし、一段落かな？
後は、陰謀論をどうにかするだけなんだが。
日高一個人の考えを前面に押し出されてもねぇ。
>>704
迎撃一本よりも効率的なだけ。
現代戦において総力戦は起きないから、手持ちの兵力がなくなった段階で終了。
基地を破壊するのは、運用インフラを破壊する意味であって基地を破壊しなくとも戦争は終結させられる。
まぁ、迎撃する方が攻めるのに比べて楽なんだけどね。
- 709 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 11:22:50.16 ID:ICJ2JSrk.net
- >>708
＞迎撃する方が攻めるのに比べて楽なんだけどね。
それは腐った中国海軍の艦船や、練度の低い中国空軍を迎撃するなら楽勝という事でしかないが
問題はミサイルの波状攻撃だよ、これに関しては迎撃ミサイルじゃ対応しれきない。
これの事をいってるんだよ、もっと深く掘り下げて考えなさい。
- 710 ：203：2014/06/07(土) 12:22:16.38 ID:glhxYLel.net
- >>709
波状攻撃出来るほど中国は、ミサイルを保有していませんが…
増強しているとはいえ、こちらもイージス艦の調達数を増やしていますし。
もうちょっと知識を深く掘り下げてください。
- 711 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 12:47:56.70 ID:ICJ2JSrk.net
- >>710
また珍説かよ・・・
お前、これからソースつけて主張しろ、平気で作り話が出てくるからな
こういう個人の負けず嫌いが目的の印象操作は褒められたものではない
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50727541.html
- 712 ：203：2014/06/07(土) 13:00:11.21 ID:glhxYLel.net
- >>711
＞お前、これからソースつけて主張しろ、平気で作り話が出てくるからな
＞こういう個人の負けず嫌いが目的の印象操作は褒められたものではない
で、何発ミサイルあるって書いてるのっと。
波状攻撃＝多数のミサイルが必要…という話をしているって理解している？
中国のミサイルの優先的な配備状況とか理解しているよね？
その上でのコメントならいいんだけど、折角だから回答して頂戴。
- 713 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 13:03:58.93 ID:ICJ2JSrk.net
- >>712
お前の質問の答えなら添付に記されているから読め
それとお前は卑怯な論法なんだよ
波状攻撃＝多数のミサイルが必要…という話をしているって理解している？
↑
こんな常識的な事を理解してない奴という印象操作オンリー
少しは自分でなんか主張して提起してみろ。お前はイチャモンつけたいだけにしか見えん
なんの生産性もないお前の相手をしてスレを無駄に消化したくないのだよ。
- 714 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 13:06:17.28 ID:ICJ2JSrk.net
- 波状攻撃＝多数のミサイルが必要…という話をしているって理解している？
↑
こんな常識的な事を理解してない奴という印象操作オンリー
議論したいなら、こんなアホな印象操作して
レベルの低いお前の相手のレベルをそれより下に見せようとする印象操作の繰り返しじゃ
なんの議論になるのだ。
ただ自分が勝っていると見せたいだけだろ。議論するものの態度じゃない
ただの低質なディベートだよ。
- 715 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 13:17:30.38 ID:8f/1IZqp.net
- ＞１
I don't think so.
- 716 ：203：2014/06/07(土) 13:23:56.48 ID:glhxYLel.net
- >>713
＞お前の質問の答えなら添付に記されているから読め
そうじゃなくて、貴方が理解しているか？という質問ね。
添付に書いてあるなら解るでしょ？出してみなよ。
＞波状攻撃＝多数のミサイルが必要…という話をしているって理解している？
＞↑
＞こんな常識的な事を理解してない奴という印象操作オンリー
だからさ、本来の指摘である「数が必要」って事に対する反論は無いんだね？
卑劣な事をしているって印象操作だよね、それ。
出してきたソースも全然関係ないものを貼ってるだけだし。
＞ただ自分が勝っていると見せたいだけだろ。議論するものの態度じゃない
＞ただの低質なディベートだよ。
追いつめられたら話を変えるのも議論の態度じゃないよね？
事実関係を明らかにした上で最善の方法を考える為に議論しているんだろ？
自分が間違っているというのは、受け入れるべきだと思うが。
- 717 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 13:31:06.66 ID:ICJ2JSrk.net
- >>716
いいか？
オレは飽和攻撃の対策といったんだ
だったら、飽和になるようなミサイルの数量を有ると認識していると、ここまで理解してくれ
じゃお前が反論することが、あるなら中国の弾頭ミサイルと巡航ミサイルは何発所有していて
日本は迎撃ミサイルを何発保有しているから迎撃は可能というような反論じゃないと駄目。
ただお前理解している？の煽りじゃ何にもならん、先ずお前の理解を示した上での
反論をソースをつけてやりなさい。
これが大人なの世界。高校生か中学生か知らないが相手してほしいならそういう勉強からしなさい。
- 718 ：203：2014/06/07(土) 13:57:22.41 ID:glhxYLel.net
- >>717
＞オレは飽和攻撃の対策といったんだ
＞だったら、飽和になるようなミサイルの数量を有ると認識していると、ここまで理解してくれ
だったら、何発あるかソース付きで出せば一発じゃんｗ
なんで見当違いなＵＲＬを貼って言い訳してんの？
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50706458.html
ちと古い情報だけど、ＤＦ－２１Ｃは、さして数が増えてないんだわ。
巡航ミサイルに関しては、保有数見つからないから、ソース付きで保有数を教えてもらえます？
- 719 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 14:11:21.26 ID:ICJ2JSrk.net
- >>718
オレは中国の弾道ミサイルと巡航ミサイルによるミサイルの飽和攻撃が一番厄介だといった
これは普通に言われて行く事で、「何発あるか」知らないが
ただ、その攻撃が厄介で有ると軍事アナリストが言っている。
これが真だとして、お前は怖くないといったんだから
その説明をしなきゃならんのはお前だよ。
人に何かを求めて、それに対してイチャモンを付けるだけという態度はもう見透かしてるんだわ
お前が怖くないと言い切ったんだ、じゃ中国は何発しかなく、日本の迎撃ミサイルは何発だと
定量的に示して国民を安心させてくれｗ
- 720 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 14:26:25.20 ID:ICJ2JSrk.net
- 性能は知らんが中国はバンカーバスターも所有している
中国の第二砲兵部隊は貫徹弾頭を有する短距離弾道ミサイルDF-15Cの写真を公開しました。
DF-15Cは2007年ごろに存在が確認されていたミサイルです。
レーダーまたは赤外線誘導システムを搭載しており、射程はおよそ700kmとされています。
着弾誤差は15～20m、日本の九州とインドのニューデリーを射程圏内にとらえることが可能です。
DF-15Cは地下司令室などの軍事施設を破壊するために設計されました。
想定されるターゲットは台湾の台北にある軍指令本部で、
これは20キロトンの核爆発とEMPに耐えられると考えられています。
DF-15Cバンカーバスターはこの施設を主要なターゲットとしており、
「台湾に司令部を破壊できるという心理的な圧力をかけることが出来る」と軍機関紙は報じています。
http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2014-06-03/450/DF15C1-152505_copy1.jpg
- 721 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 15:00:16.60 ID:ieMj0e69.net
- >>695
軍事力なしに国を守ってない国などないのだからまさにサヨク特有の神学論争。
あの世でくっちゃべってろというレベルの問いかけでしかない。
- 722 ：203：2014/06/07(土) 15:14:22.92 ID:glhxYLel.net
- >>719
＞オレは中国の弾道ミサイルと巡航ミサイルによるミサイルの飽和攻撃が一番厄介だといった
＞これは普通に言われて行く事で、「何発あるか」知らないが
>>717
＞オレは飽和攻撃の対策といったんだ
＞だったら、飽和になるようなミサイルの数量を有ると認識していると、ここまで理解してくれ
あると認識しているんだったら、その認識の下になった情報を出して貰わないとなぁ。
ところが一転、アナリストが分析しているって言い出しちゃった。
貴方がどうか知らないけど、積極的核武装論者って飛ばし記事に平気で飛びつくのよね。
日高一個人の「米中通貨同盟」を平気で信じちゃったり、田中宇を補強に引っ張り出してさｗ
それって朝日新聞の記事を頭から信じちゃう連中と変わらない訳よ。
- 723 ：203：2014/06/07(土) 15:15:55.29 ID:glhxYLel.net
- ＞これが真だとして、お前は怖くないといったんだから
＞その説明をしなきゃならんのはお前だよ。
ＤＦ－２１Ｃの発射機の保有数は、特別多い訳じゃない。
幅を見てみると３０～５０基となっている。
んで、この３０基全部が一斉に使用される事は無いと考えられる。
何故なら米軍の反撃に備えて安全な場所に隠匿しておいたり、
日本以外の地域へ睨みを利かせる為に温存しておく必要がある。
まぁ、仮に５分の１が使用されるとしても同時発射で６～１０発程度か。
対するＭＤ側は一発のミサイルに対して複数のミサイルを撃つ。
イージス艦一隻には、多数の発射基が載っている訳。
現行で６隻、調達数が増えて８隻になるから対処は出来るよね。
発射機の参考画像：
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-41-missile-launcher.htm
ちなみに巡航ミサイルに関しては、迎撃は弾道ミサイルよりもはるかに楽。
無人で長距離移動する戦闘機みたいなもんだから、戦闘機向けの防空システムで迎撃出る訳。
日本みたいに先進的な防空体制を敷いている国には、さして脅威じゃない訳よ。
この理屈を言い換えると、防空能力強化中の中国相手にトマホークって無駄遣いになりかねない。
>>720
保有してても日本にとって脅威じゃないからなぁ。
結局、中国の恐怖を煽ってるだけじゃん。某政党を思い出すなｗ
- 724 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 16:31:27.32 ID:ICJ2JSrk.net
- >>723
おいおいバンカーバスターはこんなのもあるんだなと言ってるだけで
それが、そのまま日本に直接的な脅威があるといってないだろ
台湾の軍司令部をターゲットにしたものだ
何をお前は、日本にとって怖くないとかそのバンカーバスターだけを見ていってるの？ｗ
お前の相手などしてないのだよ。
ミサイルの飽和攻撃が怖くない説明をさっさと定量的にしてくれ。
- 725 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 16:33:39.25 ID:ICJ2JSrk.net
- ＞積極的核武装論者って飛ばし記事に平気で飛びつくのよね
キミは飛ばし記事すらソースがなく脳内で決め付けるだけじゃないか
キミよりハドソン研究所の主席研究員とどっちが信頼性高いの？
高いというなら、君の経歴などを明かす必要がある。
- 726 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 16:35:21.89 ID:ICJ2JSrk.net
- キミと米シンクタンクのハドソン研究所の主席研究員では
どっちが信頼性は高いか？
この質問に答え、もしキミが高いというなら君の経歴を明確にしてくれ
- 727 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 16:47:21.38 ID:ICJ2JSrk.net
- 中国軍ミサイルの「第一波飽和攻撃」で日本は壊滅
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36856
長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状
- 728 ：203：2014/06/07(土) 18:01:53.61 ID:FFj6iw+C.net
- >>724
＞お前の相手などしてないのだよ。
＞ミサイルの飽和攻撃が怖くない説明をさっさと定量的にしてくれ。
弾道ミサイルは終了しているし、日本の防空体制から考えるに巡航ミサイルも脅威ではないでしょ。
>>725
＞キミは飛ばし記事すらソースがなく脳内で決め付けるだけじゃないか
＞キミよりハドソン研究所の主席研究員とどっちが信頼性高いの？
これは、権威を利用して如何にも正しいと思わせる論調。
「いろんなシンクタンクが米中通貨同盟を前提にしている」と主張して質問してみたら、
何処のシンクタンクも出てこない有様だったじゃん。
こっちは、複数のソースからチェックするという作業をしているだけなんだがなぁ。
日高さんが思うだけの事に飛びつく理由はないよな。
あ、中国共産党のお偉いさん連中は、君よりもはるかに頭がいいと思うよ。
君は連中の発言を全部正しいと思うんだな？
社民党の党首も東大卒だし、君よりも頭がいいんじゃないかな？
君よりも経歴が優れているだろうから、信じるんだよな？
と、言った具合に肩書や経歴で信頼性を求めるのは、非常にばかばかしい話である。
>>727
それさ、実際の保有数の分析できてないんだわ。
保有数不明なのに信じちゃうの？
東大卒の社民党党首も信じるって理屈を出すお前さんらしい話だな。
- 729 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 18:05:07.62 ID:LmNauAYl.net
- ９条なんて廃止
- 730 ：203：2014/06/07(土) 18:08:49.31 ID:FFj6iw+C.net
- 積極的㈱総論者は、自分の理屈が奇妙な事に気付かないらしい。
あ、もう一個追加ね。
http://obiekt.seesaa.net/article/358423766.html
巡航ミサイルの防衛システムは構築されていないって主張だけど、既に実証済みなんだわ。
なあ、これでお前さんが知識も無く権威に従っているだけの人間だと判明したな。
おい、お前さんよりも経歴が上の瑞歩を信用すると言えよ。
お前さんは、そういう人間なんだろ？
東大も卒業してなければ、政党党首でもなさそうだからな。
- 731 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 18:16:12.97 ID:bzXZ5oZK.net
- 安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡
岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡
その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？
特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡
その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）
そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！
当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？
実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）
以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡
- 732 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 18:16:38.01 ID:ICJ2JSrk.net
- >>728
段々と荒れてきたなｗこのバカ
＞何処のシンクタンクも出てこない有様だったじゃん。
ネット上で存在するソースを探したら、ハドソン研究所が出てきたというだけな
＞中国共産党のお偉いさん連中は、君よりもはるかに頭がいいと思うよ
中国共産党は、自分の利益で物事を考えるだろう。
そんなことさえ解らんの？だから最初からバカだと認定したんだよ。
こんな反論しか来ない。
＞東大も卒業してなければ、政党党首でもなさそうだからな。
御託はいいから、ハドソン研究所主席研究員を全否定する
お前の経歴を明らかにしてくれないか？ｗ
早くしろ！ ただ批判、否定するだけなら誰でも出来る。
＞巡航ミサイルの防衛システムは構築されていないって主張だけど、既に実証済みなんだわ
ソースプリーズｗ
- 733 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 18:18:53.79 ID:ICJ2JSrk.net
- ＞巡航ミサイルの防衛システムは構築されていないって主張だけど、既に実証済みなんだわ
これのソースと
ハドソン研究所主席研究員を全否定する お前の経歴を明らかにすること
オレがチェックしてやるから、早くしろ。
- 734 ：203：2014/06/07(土) 18:32:53.56 ID:FFj6iw+C.net
- >>732
＞ネット上で存在するソースを探したら、ハドソン研究所が出てきたというだけな
ハドソン研究所の見解じゃなくて、客員主任研究員の予想だろ。
ハドソン研究所の公式見解を出してくれ。
＞中国共産党は、自分の利益で物事を考えるだろう。
そうじゃないだろ、お前さんの理屈なら経歴が遥かに上の中共のお偉いさんを信用するんだろｗ
＞御託はいいから、ハドソン研究所主席研究員を全否定する
＞お前の経歴を明らかにしてくれないか？ｗ
へぇ、ミズポの発言を全部正しいと思うんだな？
否定しないって事は、そういう事だ。
＞ソースプリーズｗ
おいおい、>>730にＵＲＬ貼ってあるだろ？
- 735 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 19:16:03.84 ID:KUzgF+R5.net
- あまり難しい話ではなくて相手のミサイルを迎撃するよりも、そっちが
撃ったらこっちも撃つぞって言うほうが簡単で抑止になると思います。
- 736 ：203：2014/06/07(土) 19:59:40.70 ID:FFj6iw+C.net
- >>735
ミサイル防衛は現実に起きていて、難しい話と切り捨てるのは間違いです。
アメリカのみならずロシアや中国も調達を開始しているのです。
核の拡大抑止は、「もしかしたら」という日常的な感覚が抑止になりますから、
難しい話ではありません。
という訳で、核の傘で十分なのです。
- 737 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 20:09:25.12 ID:ICJ2JSrk.net
- 問題は、核の傘というのは共産党が理性的、理論的に思考できる段階の話であり
自暴自棄になり、共産党が崩壊するなら日本も道連れだーと成った時
核ミサイルを日本に放ったら嫌でも国は共産党の元にまとまると考えるだろう。
このパターンが一番危険性と現実性が有り、その為に敵地攻撃力が欲しいなということ
- 738 ：203：2014/06/07(土) 20:35:14.24 ID:FFj6iw+C.net
- >>737
反論が無いならそれで結構ですが。
＞このパターンが一番危険性と現実性が有り、その為に敵地攻撃力が欲しいなということ
このパターンであれば、日本が敵地攻撃能力を得ても抑止とならず、
核ミサイルが放たれてしまうという事。
- 739 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 21:56:14.69 ID:ICJ2JSrk.net
- >>738
不毛な争いをしたくないだけ無駄だ。
こういう話ってネット上でソースなんてゴロゴロないよ。
特に密約に関してはね
＞核ミサイルが放たれてしまうという事。
この可能性は否定できない。
中国経済が失速して人民の暴動を抑えきれなくなり共産党に対する人民からの圧力が
ある一定レベルを超えたときに、戦争という手段に出る。
この場合、通常戦闘を温存して先ずはミサイルの出来る限りの飽和攻撃
ダミーミサイルも交えて核弾頭も飛ばす、イージス艦ではダミーも本物の核も関係無く捕捉し
これを撃ちに行くが、防ぎきれないだろうと考えるよ。
アメリカの立場と日本の立場で決定的に違うのは
日本は一発でも殴られ鼻や歯折られ怪我するのは嫌だが、アメリカにすれば日本が半殺しになっても
アメリカが無傷であれば良いのだよ。
自前で対抗手段が欲しいというのはこういうこと。
- 740 ：203：2014/06/07(土) 22:09:54.06 ID:FFj6iw+C.net
- >>739
＞こういう話ってネット上でソースなんてゴロゴロないよ。
＞特に密約に関してはね
ソースが無くても君は自分よりも経歴が優れた人間であれば信用するんだ。
中国共産党の高官だろうが社民党の党首の発言だって信用するんだろ？
＞自前で対抗手段が欲しいというのはこういうこと。
全く説明になっていないな。
自前で反撃手段があっても核攻撃をされるんだろ？
そういう状況になった時には、何の意味もないって事だ。
それに中国共産党のお偉いさんは崩壊に備えて海外に資産を移しているんだろ？
決断を下す連中としては、核戦争の引き金になるような行為をするよりも逃げ出した方が確実だろうな。
その際に資産を凍結されない手段として、私がアメリカだったら核を無効化するように密約を結ぶなｗ
自前で核武装をしたら何が出来るか言ってみろよ。
- 741 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 22:27:52.55 ID:ICJ2JSrk.net
- >>740
ホラねだだ噛み付いてくるだけ。
ハドソン研究所のソースはネット上で探してから出てきたもので
何故、オレがこれを知っているかといえば自民党の保守派政治家、石原派の政治家も言ってたし
市民団体も言ってるということ。
＞私がアメリカだったら核を無効化するように密約を結ぶなｗ
お前だったら？なんの説得力もないこと自覚できるよね？ｗ
共産党は戦略を間違えたと思う、日米同盟より米中関係をアメリカが重視し始めて
即、国際ルール無視の暴挙に出た、あれは時間をかけてよりアメリカを中国側にしてから
するべきだったんだが、それだけ国内が荒んでるんだろうな。
＞自前で核武装をしたら何が出来るか言ってみろよ。
オレはこの前に敵地攻撃力が必要だと思ってるのだが
核武装したら撃ては自分も確実に撃たれるということ
国内をひとつにするどころじゃなくなる。
- 742 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 22:46:13.43 ID:ICJ2JSrk.net
- もうひとつ大事な事を言えば、アメリカの核の傘は
アメリカ自身が日本の災いにもなるということ。
- 743 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 22:57:46.80 ID:ICJ2JSrk.net
- だからって保守派は反米でもなく、あくまでのリアリズムで言ってるのだよ
アメリカの力は日本に必要だが、完全依存は駄目だと考えている。
これを盛んに唱えていたときは米中通貨同盟の密約が交わされ
CIAの世界戦略でも、これからは日本より中国を重要視するべきとの報告がなされた。
安倍総理就任後、真っ先にアメリカ訪問を計画したが日米首脳会談はアメリカ側から断れてた。
非常に苦しい立場だったんだが、安倍の中国包囲網外交の効果あってか
中国のオウンゴールが有ってラッキーだった。
- 744 ：203：2014/06/07(土) 23:17:08.23 ID:FFj6iw+C.net
- >>741
＞ハドソン研究所のソースはネット上で探してから出てきたもので
ハドソン研究所の発表じゃなくて日高一個人の予想だと指摘したが？
自分が正しいと印象付ける為に平気で捏造を続けるんだな。
＞何故、オレがこれを知っているかといえば自民党の保守派政治家、石原派の政治家も言ってたし
＞市民団体も言ってるということ。
社民党や共産党に左翼系の市民団体は、憲法9条があれば日本が守れると言っているぞ。
根拠が無くても信じるのは、左右を問わず普遍的な事だ。
だから、根拠が必要なんだよ。
＞お前だったら？なんの説得力もないこと自覚できるよね？ｗ
意味が理解できないが。
自分より経歴が優れていれば社民党の党首でも信じるって理屈を引っ張り出す君よりはマシだと思うよ。
＞日米同盟より米中関係をアメリカが重視し始めて即、国際ルール無視の暴挙に出た、
米中蜜月なんてとっくの昔に終わっているよ。
しかも、通貨同盟などという日高一個人の考えが根拠だろう？
＞核武装したら撃ては自分も確実に撃たれるということ
＞国内をひとつにするどころじゃなくなる。
同じ事を何度も言わせるなよ。
核の拡大抑止がある以上、撃たれるリスクは存在するんだ。
それを１００％無視するんだから、日本からの核攻撃すら気にしない状況だろうよ。
>>743
＞これを盛んに唱えていたときは米中通貨同盟の密約が交わされ
この密約とやらの根拠は、日高一個人の予想に過ぎない。
沢山の人間が言っています、というが。
その理屈で行けば社民党や共産党の護憲論ですら説得力があるものになってしまう。
リアリストを気取って見せるが、自分が信じたい事を信じるだけのお花畑であるな。
- 745 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 23:17:29.61 ID:ieMj0e69.net
- >>736
核の傘で十分というけどじゃあ何で中国はアメリカの核の傘で守られてるはずの尖閣に侵略してきたんだ？
アメリカの核の傘など怖くない。すなわちアメリカは日本の尖閣のために核戦争を起こさないと思ってるんじゃないの？
つまり核のない日本が中国になめきられてると思うんだが？
- 746 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 23:32:33.42 ID:ICJ2JSrk.net
- >>744
お前は、それを信じないでいいじゃない。
オレは有ると信じてる。だから無駄な水掛け論にしかならんといってるのだよ。
ただ噛み付きたいだけなら、他所へ行け、バーか、あーホ、お前のカーちゃんでーべそで
顔を真っ赤して噛み付いてくるスレはいくらでもある。
- 747 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 23:36:26.53 ID:ICJ2JSrk.net
- >>744
米中蜜月なんてとっくに終わってる？
いつ終わったのだ？安部総理就任後、真っ先に日米首脳会談を安倍は希望したが
中国に配慮してアメリカから蹴られたんだぞ。
靖国参拝も中国を刺激するという理由で「安倍にはガッカリした」とも言われた。
アメリカが中国を配慮しているのは、この時点では有ったと思っているが
いつ終わったのか、ソースをつけて明確にするように
必ず、やれよ。明確なソースつけて解りやすい説明をすること
ただ文字を沢山書いてあればいいってモノじゃないお前の文章は読みにくい。
- 748 ：203：2014/06/07(土) 23:41:06.97 ID:FFj6iw+C.net
- >>745
＞核の傘で十分というけどじゃあ何で中国はアメリカの核の傘で守られてるはずの尖閣に侵略してきたんだ？
＞アメリカの核の傘など怖くない。すなわちアメリカは日本の尖閣のために核戦争を起こさないと思ってるんじゃないの？
核戦略の勉強をしてくれ。
中国が核の拡大抑止を恐れていないなら、どうして尖閣諸島に軍隊を送り込まないんだ？
インドやパキスタンは核武装しているが、中国によるカシミール地方の侵略行為を止める事が出来ていない。
>>746
＞お前は、それを信じないでいいじゃない。
＞オレは有ると信じてる。だから無駄な水掛け論にしかならんといってるのだよ。
経歴が優れた人間の発言を無根拠に信じるのは、リアリストでも何でもない。
私は信じられない理由を述べたし、君の主張の間違いを繰り返し指摘した。
色んなシンクタンクが米中通貨同盟を前提にしているという君の主張は、根拠が無いものだった。
経歴が優れているから信用するというが、それは社民党の党首や中共の高官の発言を無根拠に信じるものだ。
傍から見た時に君は信用されるかな？
信用されんだろうね、思い込みから捏造し、おまけに理屈は矛盾ばかりだ。
君のような人間は、黙っていないと核武装派全体に悪印象を与えるぞｗ
- 749 ：名無しさん＠３周年：2014/06/07(土) 23:52:30.05 ID:ieMj0e69.net
- >>748 ID:FFj6iw+C
情弱なのか知らんけどすでに中国は尖閣に軍事力を行使してるよ。
そもそも共産主義独裁国家・中国において国家の命令で軍隊でも民間でも
あらゆる人的資材を投入できる体制では軍隊と民間を明確に区別することは難しい。
日本が核武装しても意味がないのなら、なぜ中国は核を放棄しないのか？中国が核を放棄したら
日本の核武装論だって縮小するだろう。お前の言ってることはまさに中国の核優位体制を持続させろ！と言ってるに等しいよ。
- 750 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 01:07:34.50 ID:BIi389k+.net
- >>748
＞私は信じられない理由を述べたし、君の主張の間違いを繰り返し指摘した。
それが全て的外れで相手にされてないだけと気がつけないのかなｗこのバカ
＞米中蜜月なんてとっくの昔に終わっているよ。
時期と事象を明確にしてソース付けて説明すること
もう誰もお前を信用してないと思うが、挽回してみろ。
- 751 ：あ：2014/06/08(日) 01:16:41.17 ID:ofafi8rH.net
- アメリカの核の傘は冷戦時代は機能してきたと思うけど、今後は機能しないだろう。
核兵器はハイテクでもなく、何処の国も開発可能な技術。
日本は自立し、憲法改正し核抑止力と強制力を持つ軍隊に自衛隊を改組すべき。
日米安保を拡大し、東アジアにＮＡＴＯの様な多国籍の集団的自衛組織を持つべきだと
思う。米国も当然それに参加する事が前提。
対中国に備えるには、それぐらいの組織が必要。
欧州はソ連にＮＡＴＯで対抗した。中国にもそういう備えが必要
- 752 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 01:27:38.63 ID:zI3oOOW2.net
- >>748
＞どうして中国は尖閣諸島に軍隊を送り込まないんだ？
気になる発言だなあ。そもそも日本領の尖閣を中国が自国領だと主張する根拠すらない。
何もない。国連の海洋調査でガス田の存在が分かった後、いきなり中国領だと主張しだした。
中国国家海洋局の艦船が毎日のように出没して海保の退去命令にも従わない。
日本が実効支配してるとは言い難い状況。日本の法律が及ばない無法地帯。本来なら海保は逮捕できるのにできないのはなぜか？
相手が中国という国家だから。核保有国であり国連常任理事国。中国にしてもロシアにしてもそうだけど国連常任理事国が国境線の書き換えを
自由に行ったらどうなるの？拒否権があるから国連は役立たずの無用の長物だ。国連決議など不可能な話。日本は日本独自の核武装で
せめて核抑止力を手にするしか方法がないではないか。アメリカに頼りきりとはよくできたアメポチだろう。
- 753 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 01:36:13.38 ID:BIi389k+.net
- >>751
あなたに同意。
これは安倍政権が目指している事です。
私は203氏の詭弁に対する論争はどうでも良くて
米中のG2論を唱えていたものが居た頃より、この手の話はなくなったが
アメリカと同盟を深耕しながらもアメリカ依存度を下げて自立度を高めていかないと
日本に未来はないよ。
アメリカは地政学でーーーとか舐め過ぎだよ。こんな安易な考えを居丈高に披露する
安全保障はカネが勿体無いとかあほ丸出しの、ここまで彼の相手をしてきた私も反省をしないとならんがね。
- 754 ：203：2014/06/08(日) 01:45:54.72 ID:k4Qj2D4I.net
- >>749
＞情弱なのか知らんけどすでに中国は尖閣に軍事力を行使してるよ。
＞そもそも共産主義独裁国家・中国において国家の命令で軍隊でも民間でも
＞あらゆる人的資材を投入できる体制では軍隊と民間を明確に区別することは難しい。
で、軍隊を投入したのって何時？ソース付きでお願い。
少なくとも中国側は、軍隊と判断できる組織の派遣を避けてるよね。
それは、日米安保を恐れているからに他ならないんだけど。
で、自前で核武装しても侵略が終わらないインドをどう思うの？
>>750
＞時期と事象を明確にしてソース付けて説明すること
＞もう誰もお前を信用してないと思うが、挽回してみろ。
大丈夫、社民党の党首だって信用するって理屈を振り回した君も信用されていないだろうから。
私は、ブッシュ政権時代には終わっていたと指摘していたよ。
戦略的パートナーというのも、あくまでも現行の世界秩序に組み込もうとするもの。
それに対して米中蜜月だと連呼していた連中がいたがね。
インドを中国のカウンターにするために米印原子力協力を締結した2007年には、
明らかに蜜月は終了していただろう。
現在のオバマ政権も太平洋への戦力集中を図って中国の影響力拡大を阻もうとしている。
繰り返すが、米中通貨同盟のソースって日高一個人の予想に過ぎない。
それを裏付ける情報はなく、その話を聞いた政治家やら市民団体が騒いでるだけ。
- 755 ：203：2014/06/08(日) 01:50:53.76 ID:k4Qj2D4I.net
- いち国民さん、出てこないの？
>>751
＞アメリカの核の傘は冷戦時代は機能してきたと思うけど、今後は機能しないだろう。
前にも同じこと言ってたよね。
核の傘が機能しないって事は、核抑止そのものも機能しないって理屈になる。
>>752
＞拒否権があるから国連は役立たずの無用の長物だ。国連決議など不可能な話。日本は日本独自の核武装で
＞せめて核抑止力を手にするしか方法がないではないか
インドは核武装しているけど、中国の侵略は続いています。
自前で核武装すれば何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
>>753
反論できなくなって逃げる準備を始めたなｗ
＞アメリカは地政学でーーーとか舐め過ぎだよ。こんな安易な考えを居丈高に披露する
事実じゃん。
むしろ一個人の予想を、みんな信じているからって理屈でそのまま信じるのが安易だわ。
もしかして貴方、中国の工作員じゃないの。
だって、事実を突きつけられても無視して日本人の集団心理を利用しようとしているんだもんｗ
＞安全保障はカネが勿体無いとかあほ丸出しの、ここまで彼の相手をしてきた私も反省をしないとならんがね。
支払えるカネに限度があるって話だが？
だったら北朝鮮の餓死者が出ても自前で核武装する姿を褒め称えるのか？
流石に社民党の党首を経歴だけで信用する！なんて理屈を振りかざす人間は、一味違うね。
- 756 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 01:56:44.03 ID:BIi389k+.net
- >>755
作り話を交えてでしか説明できないお前とガキの喧嘩でスレを消費したくないだけだよ。
こちらが言ってもない言葉をでっちあげるのはいつまで経っても改善する気すらない。
お前、本当に日本人？ 在日韓国人ぽい思考と態度だと思うがどうだ？
- 757 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 02:00:41.85 ID:TAlDL1oI.net
- ロシアがクリミアを無血占領しても、アメリカは何も出来なかったのが原因なんでしょ？
小泉案を阻止したのも国民だし、イラン戦費が無くなった事はしょうがないよ
- 758 ：203：2014/06/08(日) 02:04:18.36 ID:k4Qj2D4I.net
- >>756
作り話を交えているのは、おまえさん方じゃないかね？
それとも朝鮮人扱いすれば支持を得られるってマニュアルに書いてるのか？ｗ
だって、そっちの話の殆どが作り話じゃないかｗ
中国のミサイルによる波状攻撃の話も中国が保有するミサイル数をはっきり出せなかったし、
私が安倍総理の靖国参拝に支持しなくなった！なんて作り話をしたじゃないか。
事実を突きつけると逆切れして責任逃れをするのは、日本人のする事なのか？
ありもしない事実をねつ造するのは、日本人のする事なのか？
さぁ、ＹｅｓかＮｏかで答えてみろ。
予言しとくが、どうせ逃げ出して答えないんだろうな……
- 759 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 02:04:42.18 ID:BIi389k+.net
- 冷静に粛々と進めたいから203は適当にあしらって続けるが
米中通貨同盟という米中の関係も中国に米国債をどんどん買わせているが
アメリカ側は保険を掛けていて、その気になればチャラに出来る。
中国経済も内需型に変わろうとしていて利用する価値が有るとアメリカ側は思っていたのだろうが
ここにきて、中国経済に限りが見えてきた事と
国際ルール無視のオウンゴールをしでかした今、アメリカは中国と深い関係と世界に見られる訳には
行かなくなったという事だと思う。
2013年の習・オバマ会談の後、オバマは安倍に電話してきて
相手にしてらんねーと第一声、やっぱり同盟国を大事にするべきなんだと
改めて思ったよ と話していたそうだが
オバマを取り巻く背景に親中派が居るということ。彼の奥さんもそうだけどね。
- 760 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 02:14:50.98 ID:sIsNr/KP.net
- エールを送ります！
.
【政治】民主党・細野氏「公明党は心の良い方や真面目な方が多い」…集団的自衛権の行使容認に慎重な公明党にエール
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402159046/
- 761 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 02:22:30.15 ID:BIi389k+.net
- >>760
集団自衛権は国連憲章でも認められた自衛権で慎重も何もなく権利は
国連加盟国の日本は有している。
そもそも「俺が困った時はお前が助けてね、お前が困った時は俺はお前の事は知らないよ」って法律なんて
バカだと思わんのか。
それでいて公明党は他国と連携して話し合いで解決を！って何のこっちゃって話だよ。
- 762 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 03:08:52.08 ID:ofafi8rH.net
- >>755
>核の傘が機能しないって事は、核抑止そのものも機能しないって理屈になる。
短絡的、抑止力の意味と核の傘の意味が解っていない。
冷戦時代は西側と東側の２極対立だった。だから、核の傘は効果的に機能した。
冷戦時代は代理戦争で、直接対決は無かった。
今の時代は、巨大な破壊力を持つ兵器を多国間で保有する状況であり、今後更に増える。
しかも、２極間の対立ではなく、複雑な構造であり、北朝鮮の様な国も保有している。
北朝鮮の核は、北朝鮮が自爆する事で抑止力を行使する核兵器であり、核の傘は通じない。
今後、イスラム原理主義やウクライナ民族主義者が、自爆覚悟で抑止力を行使する核兵器を
入手する事を国際社会は恐れている。
核兵器は他国に落とさなくても、脅威であり、その威力を認めないと空論に終始する。
核兵器には大きな抑止力があり、その効果はある。
ただ、世界が多極化したため、核の傘はその有効性は日本には低下している。
日本はイスラム国家を敵に回していないし、そのつもりも無い。
- 763 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 03:10:42.33 ID:DAWMBbuy.net
- 安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡
岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡
その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？
特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡
その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）
そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！
当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？
実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）
以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡
- 764 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 03:18:47.02 ID:BIi389k+.net
- >>763
こういのにも、バカバカしくていちいち反論する気すら起きない。
- 765 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 09:51:40.54 ID:fwZwZjva.net
- >>784
＞北朝鮮の核は、北朝鮮が自爆する事で抑止力を行使する核兵器であり、核の傘は通じない。
核抑止が通用しないのになぜ核保有したいの？
＞イスラム原理主義やウクライナ民族主義者が、自爆覚悟で抑止力を行使する核兵器を
入手する事を国際社会は恐れている。
だから核不拡散が最重要課題になってるのですが。
＞核の傘はその有効性は日本には低下している。
仮想敵国が核の傘を100％否定できる根拠がなければ有効である。
ちなみに米国は国内法で、NPTを厳守せず核拡散国になるなら軍事支援はしないと
言ってますね。
- 766 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:12:48.04 ID:k+WUG+EZ.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は統合失調症なのでしょうか？(^-^;
- 767 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:18:56.57 ID:BIi389k+.net
- 米が宇宙兵器「神の杖」を研究開発 衛星の誘導で地上攻撃
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120229/00111144d5a510b81c6c0c.jpg
米国は、「神の杖」を含む多種の宇宙兵器の研究・開発を始めている。
宇宙プラットホームに小型推進ロケットを装着した直径30センチ、長さ6.1
メートル、重さ100キロのタングステン、チタン或いはウランの金属棒を搭載
するという計画で、衛星の誘導で地球上のすべてのターゲットを攻撃する
ことができる。
金属棒が地上から1000キロ離れた宇宙から急降下する際のスピードは
時速1万1587キロに達し、ターゲットにぶつかる際の力は原子力兵器にも
引けを取らない。この新型兵器は反応が速く、命中率が高く、防御不可能
なもので、宇宙から打ち上げられた後、大型建物群や地下数百メートルに
あるターゲットを破壊できる。しかも、電磁波を放出しないという。
- 768 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:25:36.45 ID:BIi389k+.net
- 日本も神の杖を開発できればな、これは核兵器じゃないから問題ないだろ
隕石が落ちてくるのと同じだな。
- 769 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:44:31.07 ID:fwZwZjva.net
- >>767
＞原子力兵器にも引けを取らない。
それじゃ開発の意味がありませんね。
周辺被害は最小限で、目標だけを破壊する目的で開発されてるわけですから。
あなたが軍事音痴で都合のいい情報しか信じないだけのアホだと証明されましたね。
- 770 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:51:53.13 ID:BIi389k+.net
- 神の杖が有れば、中国のミサイル基地や軍司令部に宇宙から
隕石を落とすような攻撃が可能。
核兵器より、こっちが良いね。
http://ameblo.jp/don1110/entry-11472334036.html
- 771 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 10:54:30.71 ID:BIi389k+.net
- >>769
＞周辺被害は最小限で、目標だけを破壊する目的で開発されてるわけですから
それで良いんじゃないの？敵地攻撃力を保有し敵の大量破壊兵器を無に出来るほうが
良いんだし。
何をイチイチ↓
＞あなたが軍事音痴で都合のいい情報しか信じないだけのアホだと証明されましたね。
↑
こういう言葉で挑発するの？韓国人ポイなお前
- 772 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 11:00:05.00 ID:BIi389k+.net
- どのみち中国で核爆発があったら偏西風で日本に放射能飛んでくるんだし
ただでさえPM2.5の被害もあり加えて放射能は嫌でしょ。
神の杖は、こっちは隊員の人命リスクもないまさに理想的な兵器だな。
- 773 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 11:01:16.82 ID:fwZwZjva.net
- 原子力兵器にも引けを取らないと言いながら>>771で反論？
馬鹿の証明ですなｗ
- 774 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 11:05:12.66 ID:BIi389k+.net
- >>773
だから放射能汚染も無く、ぶつかった時に発生するエネルギーが核兵器と同等のものが
発生するというものだろ？
ロシアに落ちた隕石みたいなものだよ。
何を噛み付くのか意味が解らんよ、思考が日本人と違うので
もっと解りやすい説明してよ、韓国人。
- 775 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 11:15:37.99 ID:BIi389k+.net
- http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20130217-1086361.html
2013年にロシアに落ちた隕石は広島型原子爆弾30倍分の衝突エネルギーがあった
だが、死傷者はゼロで放射能汚染も無い。
ターゲットだけはどんな防御も効かず破壊する。
これこそ魅力的な兵器の研究開発が進んでいるだなって紹介しただけで
何をほざくのか203のチョン、コミュニケーション能力の欠陥が見られる。
- 776 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 11:20:27.43 ID:fwZwZjva.net
- >>774
馬鹿って目標以外の広範囲に渡る破壊が核兵器の問題で使えない兵器って
言われてることも知らないんだｗ
エネルギーが核兵器と同等のものなら現在の核で良いわけですがｗ
- 777 ：203：2014/06/08(日) 11:50:52.12 ID:KM/HOTdJ.net
- >>759
予言通りに回答はありませんでした、と。
>>762
それらしい事を並べているが、間違いばかりであるな。
＞今の時代は、巨大な破壊力を持つ兵器を多国間で保有する状況であり、今後更に増える。
＞しかも、２極間の対立ではなく、複雑な構造であり、北朝鮮の様な国も保有している。
対中抑止として核武装を提唱しているのだから、核の傘で十分。
北朝鮮の場合、軍事強国を目標としているため核開発は必須だった。
まぁ、北朝鮮が国家である以上、核の拡大抑止は機能するであろうな。
＞ただ、世界が多極化したため、核の傘はその有効性は日本には低下している。
＞日本はイスラム国家を敵に回していないし、そのつもりも無い。
つもりはなくともイスラム原理主義者の過激派、日本も敵だと思っています。
実際に表明してんだけど、ご存じない？
まぁ、実際に核武装国もテロリストには鶴翼委が通じないとしてるんだけどね。
という訳でテロリストに対して日本が自前で核武装しても抑止力となりません。
>>775
＞何をほざくのか203のチョン、コミュニケーション能力の欠陥が見られる。
別人ですよｗ
「ウリのこと、悪く言う奴皆右翼」って朝鮮人を皮肉った川柳がありましたよね？
今の貴方ってそういう状態です。
見事なまでのブーメランっぷりは、民主党並ですけど。
- 778 ：あ：2014/06/08(日) 12:49:37.89 ID:ofafi8rH.net
- >>777
読解力無いな
>対中抑止として核武装を提唱しているのだから、核の傘で十分。
今後、核武装する国は増えると言っている。
対中国にはＮＡＴＯの様な組織が必要だと言っている。
北朝鮮の場合、軍事強国を目標としているため核開発は必須だった。
まぁ、北朝鮮が国家である以上、核の拡大抑止は機能するであろうな。
既に、北朝鮮は実験済みの為、核の拡大抑止は機能していないと考えている
べき。
アメリカの核の傘が日本に機能しないのは、米国の敵は必ずしも日本にとって敵
では無く、日本は米国の様な覇権国家ではなく領土的野心も無いから。
日米同盟はあるが、２極間対立の構造ではない国際社会においては、日本は米国と
必ずしも利害が一致するとは限らない。
ただ、中国にはついては利害は一致している。
対ロシアについては、米英とは日本は立場が違う。
今は、そういう時代。
- 779 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 13:15:28.47 ID:BIi389k+.net
- >>777
上っ面のミーハー感覚安倍批判→その後、安倍の外交のハイレベル実績を知る
→別人ですよ
神の杖の破壊力は核兵器レベル→これは被害の範囲の事ではなく衝突エネルギーの事で命中した箇所がクレーター化する
→勘違いに気が付き→別人ですよ。
同じパターンだね。
- 780 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 13:38:16.73 ID:BIi389k+.net
- アメリカも核兵器使用は躊躇うが
神の杖なら使うだろう
力の見せ付けにもなる
これ地球外知的生命体と戦争するようなものブ
狙われた方はどうにも成らん
一発のコストも単純比較だがトマホークと変わらん
- 781 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 13:42:49.72 ID:BIi389k+.net
- 日本も罪の無い民間人も無差別に
巻き込みその後も放射線汚染する
野蛮な核兵器より
神の杖を開発するべき
かぐや はやぶさを成功させた
日本なら出来る
- 782 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 13:49:01.45 ID:BIi389k+.net
- >>778
そのとおり
国益の重なる部分でしか協力できない
重なる部分でも国同士で立場は変わるしな
対中でも
日本は一発でも殴られて鼻や前歯折られるのは嫌だが
アメリカからすれば日本が半殺しされても
アメリカが無傷なら成功
- 783 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 15:04:33.44 ID:LUT7uFhL.net
- アメリカからすれば共産党を壊滅状態までやりたいなら
わざと日本の都市一つ二つ犠牲にさせるオプションも考えられる訳でアメリカはアメリカの立場の国益がある
- 784 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 15:40:37.55 ID:Z7102Jj2.net
- 「国家」という存在に最も必要な要素とは何か？
それは実は「危機」や「脅威」なのですよ。そういった害悪の概念からの「保護・回避」
を掲げて「徴税の口実」を定義して運営する…、それが「国家」というものなのです。
「危機や脅威」がなければ国家は維持できないのです。
権力が、「危機や脅威」を説く際に、デタラメなデータを提示する可能性が
ある危険性は常に念頭に置く必要があります。
そもそも「国家や民」にとっての「価値の有無や実態」なんてのは、メディア主導で
定義されてきただけの「必然性や合理性」の曖昧なものでしかないのが現実。
「TVで流れた商品＝優れた商品」と定義されて、それを大多数の国民が鵜呑みにして
社会は循環してきた。
メディアにおける宣伝コストに比例して「商品価値」は確立する。
商品価値なんてのは、利権に群がる権力が意図的につくり出すのが現実です。
民意無視で突き進む、五輪招致や原発政策の現実を皆、見てきたでしょう？
権力が、その必要性や価値観を強引に、でっちあげてきたのです。
「原子力＝基本電源」としてきた要因は、政策によってそのように宣伝・展開してきたからであり、
「野球＝巨人」という前提が確立したのは「アニメや報道」を用いて、その方向で主導してきたからです。
腐敗したメディアに、巨大な力を持たせたままでは、やがてこの国は、戦争
の必要性さえでっち上げられかねません。
国民が団結し、クロスオーナーシップ規制と役人の権力抑制を確立しないと
日本は間違った方向へ進みます。
ジャーナリズムの機能しない国家が、軍隊を持つべく策略を巡らしている事の異常さ…！
何故、こんな国に軍隊を持たせられる？
「国民が改憲や解釈変更を求めてない」という与論調査が出たら、「その方向性を改める」のが民主国家。
逆に、「国民に、改憲や解釈変更を支持させる方法を模索する」のは完全な独裁国家。
自民党が正にそれでしょう。何故、こんな腐った政党を支持できる？
- 785 ：203：2014/06/08(日) 16:09:21.88 ID:ditu/q1S.net
- >>778
＞今後、核武装する国は増えると言っている。
核の傘では不十分な理由になっていない。
＞対中国にはＮＡＴＯの様な組織が必要だと言っている。
それは否定しませんけども。
＞アメリカの核の傘が日本に機能しないのは、米国の敵は必ずしも日本にとって敵
＞では無く、日本は米国の様な覇権国家ではなく領土的野心も無いから。
覇権挑戦国家や世界秩序を乱す国々は、アメリカにとって敵だよね。
という訳で中国も北朝鮮もアメリカの敵になる訳だが。
>>779
＞上っ面のミーハー感覚安倍批判→その後、安倍の外交のハイレベル実績を知る
＞→別人ですよ
で、このスレで安倍総理の靖国参拝を理由に支持を止めた、というレスはどれ？
捏造野郎が何を言っても説得力が無いと思いますが？
>>783
＞アメリカからすれば共産党を壊滅状態までやりたいなら
＞わざと日本の都市一つ二つ犠牲にさせるオプションも考えられる訳でアメリカはアメリカの立場の国益がある
日本の都市を犠牲にするとアメリカ経済が成り立たなくなりますが？
３１１ではっきりしたのをご存じないんですか？
>>784
ファシズム野郎が何を言っても説得力が無いぞ。
腐敗しているのは、自分と違う立場の人間を調べもせずに批判するお前さんの方だ。
全体主義のファシストが政治批判しているのは、革命の為か？
- 786 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 16:16:31.30 ID:k+WUG+EZ.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は統合失調症なのでしょうか？(^-^;
- 787 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 16:55:35.00 ID:ofafi8rH.net
- >>785
203 読解力が無さ過ぎ、核の傘が不十分な説明に充分になっている。
通常の大学に入学レベルの学力があれば理解できる程度。
世界が多極化し、それが今後更に複雑になる状況で、日本と米国の立場が今後変わる
可能性は高くなる。
それはウクライナ問題でも同じ、安倍総理はロシアに甘く、中国には厳しい立場を取った。
米英はロシアに厳しい態度だったが他国は違う。
日本に取ってロシアは敵ではなく、ましてウクライナ問題何て関係が無い。
米国に付き合う気持ちも無い。
ただ、中国に関しては一致している。
安全保障のスタンスでも、対中国包囲網を構築する必要性はあるが、対ロシア包囲網を構築
するつもりは、日本には無いし必要性も感じていない。
今後、日本に取って敵国になる国が現れ、米国にとって関係の無い国又は組織が出現する可能性
がある。
それに備える事が必要であり、何より日本の意思で核ミサイルの発射ボタンを押せる必要性がある。
- 788 ：203：2014/06/08(日) 17:45:44.89 ID:ditu/q1S.net
- >>787
＞今後、日本に取って敵国になる国が現れ、米国にとって関係の無い国又は組織が出現する可能性
＞がある。
＞それに備える事が必要であり、何より日本の意思で核ミサイルの発射ボタンを押せる必要性がある。
日本にとって敵国である国が登場すれば、自動的にアメリカの敵国となる。
何故なら、その敵国が日本を影響下に置いた場合、アメリカの太平洋の支配が揺らぐ為である。
アメリカとしては、日本を自陣営に置き続けたいので安全保障の肩代わりも実行している訳よ。
ウクライナ問題を出したところで否定にゃならんし。将来を考えるなら有機的に結びつけて考えないとな。
まぁ、これを以て核の傘が有効であると言える訳だが。
アメリカの敵国でないにしても、日本を攻撃したら報復核攻撃のリスクがあるからね。
その点でも核の傘は有効なんだわ。
- 789 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 21:26:02.56 ID:zI3oOOW2.net
- >>754 ID:k4Qj2D4I
＞少なくとも中国側は、軍隊と判断できる組織の派遣を避けてるよね。それは、日米安保を恐れているからに他ならないんだけど。
じゃあ今すぐ中国は尖閣から手を引いたらいいじゃないですか！そんなに日米安保を恐れているならば！
何で中国は手を引かないんですか？
>>755 ID:k4Qj2D4I
＞インドは核武装しているけど、中国の侵略は続いています。自前で核武装すれば何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
日本は核武装していないのに中国の尖閣への侵略が始まりました。中国は核を放棄する気配はありません。
自前で核武装もしないで何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
- 790 ：203：2014/06/08(日) 21:42:40.99 ID:ditu/q1S.net
- >>789
＞じゃあ今すぐ中国は尖閣から手を引いたらいいじゃないですか！そんなに日米安保を恐れているならば！
＞何で中国は手を引かないんですか？
軍隊と見做される組織の派遣を避けているのは、事実でいいね？
日米安保が発動しないギリギリのラインで行動して、国際法上の領有権主張を行うため。
君が言っているのは、車が通るから道路を渡らないって言っているに等しい。
実際には、脅威度を判定して渡っている訳だからね。
そうやって条件を勝手に吊り上げる印象操作を行使するのは、止めるべきだね。
で、中国が軍隊を投入したのって何時よ？
＞日本は核武装していないのに中国の尖閣への侵略が始まりました。中国は核を放棄する気配はありません。
＞自前で核武装もしないで何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
都合が悪いからインドが抱える問題点には触れないの？ｗ
自前で核武装しても、インドのケースを見るに解決策とはなりません。
という訳で反論になってない訳よ、君の主張は。
核武装すれば侵略がストップするという証拠を出さないとねｗ
- 791 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 22:04:29.01 ID:zI3oOOW2.net
- >>790 ID:ditu/q1S
＞少なくとも中国側は、軍隊と判断できる組織の派遣を避けてるよね。それは、日米安保を恐れているからに他ならないんだけど。
じゃあ今すぐ中国は尖閣から手を引いたらいいじゃないですか！そんなに日米安保を恐れているならば！
何で中国は手を引かないんですか？前のレスですでに国家のあらゆる人的資材を投入できる中国のような共産主義独裁国家に
軍隊と民間の区別を付けること自体に意味はないと書いて反論がありませんでしたので。中国はなぜ尖閣から手を引かないんですか？
＞インドは核武装しているけど、中国の侵略は続いています。自前で核武装すれば何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
日本は核武装していないのに中国の尖閣への侵略が始まりました。中国は核を放棄する気配はありません。
自前で核武装もしないで何とかなるってのは明らかに妄言だよねｗ
＞インドのケースを見るに解決策とはなりません。
少なくともインドは中国の一方的な核戦力の優位状態から脱しました。中国から核攻撃されても
自国の判断で核の報復できる権利を有したわけです。日本にはそれがありません。
あなたはそれでもいいと言ってるわけですよね？
- 792 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 22:09:09.66 ID:DAWMBbuy.net
- そもそも「日本国憲法」は、
戦前の日本軍国主義によりアジアで多数の犠牲者が出たことに反省し
「安倍みたいな頭のおかしい人間」が何かの間違いで権力についてしまったとき、
「頭のおかしい安倍みたいな人間」の権力を縛るための「安全装置」としてあった。
今、縛られる側である「キチガイ安倍」が自ら安全装置を外そうとしてる。
はっきり言って戦後日本民主主義の最大危機なんだ。
新聞のようなジャーナリズムは権力を監視するのを忘れて、
「安倍のようなキチガイ独裁者」と懇談会と称して、国民の税金で酒を飲んでいる。
翌朝の紙面では、アベノミクスで僅かに上向いたように見える景気を誇張して報道している。
権力の手先と言われてもしかたがない体たらくだ。
今こそ日本は憲法９条を守り、世界中に平和を発信するべき時だ。
日本国憲法第９条にノーベル平和賞を
■■■■■■■■■■■
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない
■■■■■■■■■■
- 793 ：203：2014/06/08(日) 22:20:06.41 ID:ditu/q1S.net
- >>791
＞じゃあ今すぐ中国は尖閣から手を引いたらいいじゃないですか！そんなに日米安保を恐れているならば！
同じ事を二度も言わせないように。
>>790
＞日米安保が発動しないギリギリのラインで行動して、国際法上の領有権主張を行うため。
＞君が言っているのは、車が通るから道路を渡らないって言っているに等しい。
＞前のレスですでに国家のあらゆる人的資材を投入できる中国のような共産主義独裁国家に
＞軍隊と民間の区別を付けること自体に意味はないと書いて反論がありませんでしたので。
だからさ、軍事力を行使したのは何時？
中国では警察も軍事力と見做す事もできます、という意味かね？
＞日本は核武装していないのに中国の尖閣への侵略が始まりました。中国は核を放棄する気配はありません。
＞自前で核武装もしないで何とかなるってのは明らかに妄言だよねｗ
>>755
＞インドは核武装しているけど、中国の侵略は続いています。自前で核武装すれば何とかなるってのは、明らかに妄言だよねｗ
既に指摘したように核武装では侵略の解決とはならない。
＞少なくともインドは中国の一方的な核戦力の優位状態から脱しました。中国から核攻撃されても
＞自国の判断で核の報復できる権利を有したわけです。日本にはそれがありません。
君が回答しないところを見るに「核武装しても侵略は終わらない」と認めた訳だね。
核の傘で抑止が機能しているし、問題はないと考えているが。
まぁ、核武装していても中国のように侵略を成功させる事が出来ないのも事実だがね。
- 794 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 22:24:23.43 ID:ofafi8rH.net
- 203馬鹿過ぎ。
>その敵国が日本を影響下に置いた場合、アメリカの太平洋の支配が揺らぐ為である。
現代の国際社会において、未だに領土的侵略及びその影響を敵国とみなすのは冷戦構造以前
の古い考え。
まして、日本が領土的侵略を受けても、グアム・サイパン・テニアン及び東南アジアを米国の
影響下に置く事が可能なら、米国の太平洋での軍事的優位は保持できる。
ウクライナ問題でも解る通り、日米同盟があっても、国益の観点では違うスタンスを取る。
シェールガスが豊富な米国や北海油田を持つ英国と、エネルギー資源の乏しい日本ではスタンスが違う。
それは、仏、独、伊も全く同じ。
日本が米国と組めるのは、北朝鮮を含む対中国戦略にほぼ限定される。
日本は、イランを特別敵視していないし、イスラム原理主義者の報復を受ける国ではない。
集団的安全保障を認めても、アメリカの駒に使われる事を日本人は良しとはしていない。
まして、ロシアは日本に取っては平和条約を締結し、資源及び市場として期待している。
アメリカとは根本的に立場が違う。
- 795 ：203：2014/06/08(日) 22:32:42.44 ID:ditu/q1S.net
- アメリカの敵国でないにしても、核報復を受けるリスクがある事に対しては、反論が無いんだな。
まぁ、違ったスタンスを取れるという事は、日本が属国でない証明となってうれしい限りだｗ
>>794
＞現代の国際社会において、未だに領土的侵略及びその影響を敵国とみなすのは冷戦構造以前
＞の古い考え。
随分進歩的だな。
中国の領土的野心に対し、アメリカは太平洋への戦力の移転を実行中。
つまり、未だに敵国として扱っている訳だが。
＞まして、日本が領土的侵略を受けても、グアム・サイパン・テニアン及び東南アジアを米国の
＞影響下に置く事が可能なら、米国の太平洋での軍事的優位は保持できる。
丸で中国の工作員が言いそうなことだな。
中露に関して言えば、日本を押さえておかないとアメリカにとって死活問題になる。
＞日本は、イランを特別敵視していないし、イスラム原理主義者の報復を受ける国ではない。
タリバンは、日本を明確に報復対象に加えているが？
＞まして、ロシアは日本に取っては平和条約を締結し、資源及び市場として期待している。
カントリーリスクによってロシアの資源の伸び率は低い。
国家戦略として進めてはいるが、民間ベースでは進展していない訳だ。
- 796 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 22:34:15.96 ID:CCZcj/3f.net
- そもそもＭＤに懐疑的。
いろんな国が研究はしているけど、だからこれはすばらしい防御システム
なんだというのはあさはかというか・・・
成功率も実験でコースまで教えていて命中しましたというレベル。
で、そういう話をしたら最高機密だから「本当｝の成功率なんかわれわれ
にはわからないとかドリーム論争に。
仮に命中率１００％としても日本に向けて１０発も撃たれたとしてそれを
迎撃できるだけのりＭＤシステムは配備されているのか？
思うに、各国がＭＤを研究しているのは大切な拠点を首都とかミサイル基
地や航空基地のひがいを最小限にできるかもしれない保険としてやってい
るだけなんじゃないだろうか。
そんないろんな不確定な部分があるものよりこちらもミサイル準備して撃
つなら撃つぞってほうがはるかに簡単だ。
- 797 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 22:58:12.40 ID:BIi389k+.net
- 簡単な話
アメリカは日本と国益が重なる部分でしか動かないということ。
203はアホだからあまり真に受けて相手しても疲れるだけだよｗ
中東＝タリバンで片付けるような短絡、安易な考えかなく
こちらはまたバカなレスと思って流していたら、それは彼にとっては論破したとでも
思い込むらしいよｗ
安倍は中東外交でも成果挙げている事を知らないんだろうなｗ
- 798 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:01:00.75 ID:BIi389k+.net
- ＞日本の都市を犠牲にするとアメリカ経済が成り立たなくなりますが？
なんだこれ？ｗ 東北の部品工場でアメリカから発注のあったところがストップしたら
困ったというだけの話だろそれをアメリカ経済が成り立たなくなったニダーー！かよｗ
こんな奴とどうしてまともな議論になるの？ｗ
- 799 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:05:44.78 ID:BIi389k+.net
- 日本の予算での宇宙開発だが、これは神の杖を開発して欲しいなぁ
何をやってるのか知らんが。
今更、核兵器より「神の杖」の方が実用的だし、効果抜群だよ
中国と開戦になったら宇宙から神の杖をピンポイントでミサイル基地や空軍基地、指令本部などに
振り落とすだけで終わるしな。
- 800 ：203：2014/06/08(日) 23:08:59.66 ID:ditu/q1S.net
- なんだろうな、金もらってMD無力論の書き込みをやっているのか？
>>251-244でも同じこと書いてるよな。
>>796
＞成功率も実験でコースまで教えていて命中しましたというレベル。
打ち上げのタイミングもコースも教えない実験で成功してんだけど？
核武装論者は懲りないし、勉強もしないんだな。
＞で、そういう話をしたら最高機密だから「本当｝の成功率なんかわれわれ
＞にはわからないとかドリーム論争に。
８０％だと公表しているが。
ドリームなのは、同じ書き込みを二階もするお前さんの方だ。
＞そんないろんな不確定な部分があるものよりこちらもミサイル準備して撃
＞つなら撃つぞってほうがはるかに簡単だ。
>>735で同じこと主張しているけど、>>736で指摘してんだよね。
核武装論者は本当に工作員なんじゃないかなぁ。
話し合いよりもプロパガンダを垂れ流しているだけだし……ｗ
- 801 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:15:01.90 ID:ofafi8rH.net
- >>797
確かに、あなたのおっしゃる通り。
日米は利害が一致する事でしか動けないし、動きたくも無い。
それは、日米共に同じ、国が違うのだから当たり前の事。
頭の中が冷戦構造のままの人間が多すぎ
- 802 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:29:37.33 ID:k+WUG+EZ.net
- ひどい自演スレですね～
書き込んでる人は統合失調症なのでしょうか？(^-^;
- 803 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:37:33.80 ID:BIi389k+.net
- >>801
簡単な話なんだよね
チンピラの力関係と本質は同じなんだよ。
オレのバックに米田さんいるんだぜ？と中田さんに凄んだ所で
米田のアニキにしたら中田と揉めたくないんだよね・・って状況かもしれない。
じゃ子分の日本よ助けて欲しかったら、なんかオレにメリットよこせよってなる。
結局は、自分の事は自分で出来ないと話にならんよ。
- 804 ：203：2014/06/08(日) 23:39:20.58 ID:ditu/q1S.net
- >>797
＞安倍は中東外交でも成果挙げている事を知らないんだろうなｗ
で、私が靖国参拝を理由に安倍総理を支持しなくなったというレスはどこだ？
捏造したのか？
>>798
＞なんだこれ？ｗ 東北の部品工場でアメリカから発注のあったところがストップしたら
＞困ったというだけの話だろそれをアメリカ経済が成り立たなくなったニダーー！かよｗ
なるほどね、それだったらいいんだ。
核武装に伴う経済制裁が可能って意見が核武装論者から出てきたんだから。
>>801
利害が一致する範囲で協力すればいいだけの話で私はそれを否定しない。
核武装に関しては、核の拡大抑止で十分だと考えているだけでな。
- 805 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:45:36.99 ID:BIi389k+.net
- 米田のアニキは密かに中田と商売を始めて金儲け中だったとして
子分の日本が中田を怒らせたと
米田のアニキは、この木っ端野郎余計な真似するんじゃね！
となったのが靖国参拝な。
- 806 ：名無しさん＠３周年：2014/06/08(日) 23:59:59.56 ID:BIi389k+.net
- でも子分の日本にしたらおじいちゃんのお墓参りしただけというね
別に当たり前の話なんだが、これをすると中田が組内でメンツが潰れるらしい
だから中田と揉めたくない米田さんは、子分日本の先祖の墓参りしたい気持ちなんざ
これぽっちも思いやりもなく、中田を怒らせた事に腹がたったと。
それでも助けて欲しいんだったら子分よ、なんか旨いもんオレによこせよってなる
こんな惨めな状態を私は未来の日本人に引継がせたくない。
- 807 ：203：2014/06/09(月) 00:03:41.35 ID:JxYW6zuM.net
- >>806
いち国民さん、なんでコテハン止めたのっと。
口調まで変わっているけど、どうしちゃったのっと。
＞こんな惨めな状態を私は未来の日本人に引継がせたくない。
>>407
＞このまま未来の日本人に引き継いでもらうのは情けない。
＞こう思いますよ
同一人物だよねｗ
- 808 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 00:13:43.10 ID:30fI+euD.net
- まだあるよな、子分、日本のおじいちゃんが昔、同じく子分韓田の女とカネで合意の上でSEXしたと
そのことをレイプされたんだと70年経っても喚き散らし
気持ち悪い銅像まで建てて
世界中に捏造を流布し日本のおじいちゃんの名誉を毀損されていると。
それを中田のアニキは、子分日本よお前が大人になって謝れば丸く収まるんじゃないの？
まで言われている有様でね。
アニキ、子分の関係は仕方ないにしても、もう少し自分で強くなって
アニキを認めさせないといかない訳でね。
米田のアニキがそのうち、おお日本よ逞しくなったなお前の島はお前に任せるよ
やばくなったらオレがいつでも助けにくるぞって位にならんとな。
- 809 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 00:15:12.29 ID:30fI+euD.net
- 訂正、中田のアニキは→米田のアニキは、子分日本よお前が大人になって謝れば丸く収まるんじゃないの？
- 810 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 06:26:10.50 ID:2tMuPNDV.net
- 米軍が公文書で “性奴隷”を否定 「慰安婦は売春婦に過ぎない」
- 811 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 11:45:30.54 ID:/k1T8Y0A.net
- また国会で今民主党がアホな質問してるわw
- 812 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 17:17:02.82 ID:gxx/JtDj.net
- >771
ファシズム的な政治を展開してるのは自民党だということすら認識できないの
ですか？
程度が低すぎる。
- 813 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 18:40:47.90 ID:fS7JM/ZB.net
- >>800
答えたつもりになってるところが終ってるよ
>>736の意味がまったくわからない。
打ち落とせないことを考えないところがもう終ってるよ、ＭＤに無駄な
金使うなら直接攻撃手段のほうがいいだろう。
８０％として２０％はあたってもいいのかってことでそれよりは撃った
ら打つぞってほうが簡単だろう。
- 814 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 19:05:09.53 ID:G34zAcyq.net
- >>813
直接攻撃だけでいいならMDの開発をいろんな国が
する理由にならんな。
ロシアが核戦力のバランスを崩すと大反対してたことも
知らないんだろうがな。
- 815 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 20:22:58.21 ID:fS7JM/ZB.net
- ＭＤありきで頭が固いからそうなるんじゃないかな
ＭＤはほかがやってるからすばらしいみたいな論法がおかしいって
思わなきゃ。何度も言うけどＭＤは保険じゃないのもしかして重要
拠点を守れるかもしれない程度の。
で、反対するのはＭＤがいまはまだ話にならない技術でも、もしそ
うやって本当に打ち落とせるようになったら困るから反対してるだ
けでしょう。
言いたいのはそんなことではなくて軍事費を湯水のように使える国
ならＭＤでもなんでもしたらいいけど日本がそんなわけのわからん
ものに金を使うのはおかしいだろうって話。
それは専守防衛とかおかしな制約があるからＭＤなんだろうが、だ
ったらこのスレのタイトルのように９条とかも変えようよって話だ。
ＭＤ言う人たちはＭＤだけあればいいよって思ってんの？、それ以外
にどういう防衛を考えてるのかね。
- 816 ：203：2014/06/09(月) 20:35:01.53 ID:CAzoc5KH.net
- 話が通じないと思ったらマイルドヤンキーなのかね。
理論よりも具体性は伴わないけど凄そうな事を追求しているようだが。
まぁ、こって日本人の民族的欠点でもあるんだよなぁ。
>>808
核武装しても従軍慰安婦問題の解決にはならないけどね。
論理的に追い詰めていくしかないよ。
＞米田のアニキがそのうち、おお日本よ逞しくなったなお前の島はお前に任せるよ
＞やばくなったらオレがいつでも助けにくるぞって位にならんとな。
核武装は解決手段にならないけどね。
>>813
＞８０％として２０％はあたってもいいのかってことでそれよりは撃った
＞ら打つぞってほうが簡単だろう。
ＭＡＤって理解してる？
核戦略の勉強をしましょうね。
- 817 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 20:38:13.46 ID:G34zAcyq.net
- >>815
８割撃墜に成功してることには反論できないの？
わけがわからんのはお前に知識がないからだろｗ
MD開発してる国で専守防衛は日本だけだがな。
- 818 ：203：2014/06/09(月) 21:04:00.77 ID:CAzoc5KH.net
- >>812
自分と政治思想の違う人間を差別的に扱う君の十分、ファシストだな。
自覚が無いのか？
- 819 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:05:11.14 ID:30fI+euD.net
- >>816
>核武装は解決手段にならないけどね。
これは本当の所をいうと、持つ事というか持とうとする事によるデメリットも大きいんだよ
オレは、これよりも「神の杖」の開発をやってもらいたい
今年度予算でも宇宙開発にも大きい額が振り分けられているが
何やってるのか知るよしも無いが、神の杖こそが我が国らしいハイテク兵器だよ。
因みに話がキミと通じないのは、反論にならんレスをして君が反論した気になっていること
複雑に絡み合う国家間の力関係を何ら考慮もなく
地政学一本がキミの論拠だから、こちらにしたら稚拙な相手という印象なんだが？
だから話が通じないんじゃないのか。
- 820 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:11:03.88 ID:30fI+euD.net
- >>816
そもそもお前は日本イランの伝統的な友好関係の言及も無く
中東＝タリバン＝タリバンは日本も敵国だといってましたが？
↑
なんていうレスが飛び出す始末。
確かにイランとアメリカは未だに断交して険悪だが
日本と全く立場が違うのだよ。
もしも今のままアメリカのアニキに頼るだけの国防ならば
アメリカとイランが一戦を交えようとするとき我が国のスタンスに非常に困るのだよ。
地政学ガーーーなんていう単純な事では済まされない複雑さがあるのだ
- 821 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:30:34.15 ID:P9vU5EVu.net
- >>820
あなたの言うとおり。
日本とイランの関係は良好、しかもイランはインド等に石油を輸出している。
日本とインドも友好国。
サウジアラビアを中心としたスンニ派ではなく、イランはシーア派の国。
タリバンとは関係が無い。
アメリカの敵は必ずしも日本の敵ではない。
日本は戦後、出来るだけ敵を作らないできた国。
ロシアに対する対応も米国とアメリカでは違う。
アメリカは同盟国だが、別に日本はアメリカ言いなりなる必要は無いし、
アメリカの国益と日本の国益は違う。
日本に必要なのは、日米同盟を拡大した多国籍の集団的対中国の連合軍。
日本の国益とアメリカの国益は違う。
- 822 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:36:35.48 ID:30fI+euD.net
- >>821
あなたに全面的に同意です。
今日の参議院予算決算会で民主党のバカ議員から
「総理はアジア版NATOを思い描いておられるように受け取れますが」
なんて質問をされて、今ハイそうですと答弁する訳にもいかず困っていたがｗ
目指す所はそこだと思う。
- 823 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:44:18.42 ID:30fI+euD.net
- そして危険なシナリオが想定されるが
アメリカVSイランで危ない状態になった時
とるべきスタンスに困っている我が国に中国が挑発を強めてくるだろうということ。
だから、こんなこと一つとってみても今のままでは日本は困るのです。
- 824 ：203：2014/06/09(月) 21:48:04.43 ID:CAzoc5KH.net
- >>819
＞地政学一本がキミの論拠だから、こちらにしたら稚拙な相手という印象なんだが？
＞だから話が通じないんじゃないのか。
核戦略の話もしているが？
稚拙、というが核戦略の知識も無しに核を欲しがるのは稚拙以外の何物でもないよ。
>>820
＞中東＝タリバン＝タリバンは日本も敵国だといってましたが？
＞↑
＞なんていうレスが飛び出す始末。
これは失礼、私のミスでしたな。
ところで、貴方は私が靖国参拝を理由に安倍総理への支持を取り下げたと言っていましたが。
いい加減、その個所を出しちゃもらえませんかね？
捏造して自分の間違いを認められないんですか？
＞アメリカとイランが一戦を交えようとするとき我が国のスタンスに非常に困るのだよ。
＞地政学ガーーーなんていう単純な事では済まされない複雑さがあるのだ
核戦略も国際法も地政学も理解しない貴方が何を言うのかｗ
貴方は一体、何を基準に物事を考えているんだね？
地政学が都合の悪い意見だから批判しているだけというのが実態だろうよ。
- 825 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:53:13.41 ID:30fI+euD.net
- >>824
また捏造か・・・弱ったオッサンだなお前ｗ
地政学を無視しては居ないが、各国家の利益と力関係が複雑に絡み合っているのに
地政学ガーーだけでは、お話にならんという事。
軍事オタクも結構だが、国際情勢や政治の勉強をする事をお勧めする。
- 826 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:54:13.43 ID:xBNGF0tH.net
- 【政治】民主党・細野氏「公明党は心の良い方や真面目な方が多い」…集団的自衛権の行使容認に慎重な公明党にエール
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1402161023/
- 827 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 21:56:30.05 ID:P9vU5EVu.net
- >>822
そのバカ議員、民主党にしては良い所をついていると思うけど(笑
東アジア版NATO軍は必要だよ、そこには当然米国も入るが米国の自由になる
わけではないので、日本も安心して入る事もできる。
個別的自衛権の拡大解釈で日中戦争までやってしまった日本。
集団的自衛の方が、国際協調路線だし、憲法の前文にも合致する。
ＮＡＴＯの存在がソ連の欧州進攻を断念させた、中国の膨張を東アジア版
ＮＡＴＯは断念に追い込むはずだ。
その為にも、中国とロシアを切り離す必要がある。
- 828 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:04:54.67 ID:30fI+euD.net
- >>827
それはバカ民主議員の勘というより既に、こういうことがあるのです
目指せ「アジア版ＮＡＴＯ」 首相、石破氏に調整指示 実現へ３つの関門
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140307/plc14030709540005-n1.htm
＞中国とロシアを切り離す必要がある。
同意、プーチンは日本よりだし、それにシベリア資源開発を委ねるのは
日本しかないと考えているようですよ。
プーチンは柔道家でもあるが、日本人の国民性が好きなんですよ
信頼に値する立派な国だと。
- 829 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:23:58.20 ID:w0AfSVFA.net
- >>793 ID:ditu/q1S
＞日米安保が発動しないギリギリのラインで行動して、国際法上の領有権主張を行うため。
中国のどこに国際法上の領有権主張を行う根拠があるんですか？
＞だからさ、軍事力を行使したのは何時？
中国海軍レーダー照射事件（ちゅうごくかいぐんレーダーしょうしゃじけん）とは、2013年1月30日午前10時頃、
東シナ海において中国人民解放軍海軍の江衛II型フリゲート「連雲港」（522）が、
海上自衛隊のむらさめ型護衛艦「ゆうだち」に対して火器管制レーダー（射撃管制用レーダー）を照射した事件。
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示 「砲身向け威嚇」も許可
2013.4.24 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130424/plc13042409470006-n1.htm
＞既に指摘したように核武装では侵略の解決とはならない。
侵略国・中国の核戦力に一方的にやられないために核武装したわけだ。
インドは核武装したら中国との領土問題がすぐに解決することを企図して核武装してない。
侵略の解決にならないと言ったら、アメリカの核の傘や９条や非核３原則のことではないか？
これらを守っていれば侵略されないのではなかったのか？
＞核の傘で抑止が機能しているし、問題はないと考えているが
日本の生殺与奪権を中国とアメリカに完全に与えて問題ないと考えているわけね。
- 830 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:28:40.95 ID:w0AfSVFA.net
- >>816
＞核武装は解決手段にならないけどね。
じゃあ国連常任理事国はなぜ核を放棄しないのか？
なぜ世界は核武装国が増えていくのか？
- 831 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:44:07.76 ID:rBWeXGHQ.net
- 憲法改正しなくても集団人殺しが可能＝日本国
ソロモンの知恵
「例えば九条 誠実に希求する。その活動の一環として武力紛争による解決放棄、軍などを保持しない放棄すると解釈できる？？？？」
「何を言ってるか わからない」
「武力紛争に参加してはいけないと書いていない 集団的人殺しがいけないと書いていないだろう！！」
「憲法のどこにも軍を保持してはいけないと書いてあるんだ？ 書いてないだろう！！」
「軍を保持してはいけない？？？「武力紛争に参加してはいけない？？？」
「何を言ってるか わからない ちゃんと憲法を読んだのか？」
「憲法のどこにも人殺しをしてはいけないとか 軍を保持してはいけないなど書いてないだろう！！」
「軍を保持してはいけない？？？「武力紛争に参加してはいけない？？？」
「何を言っているのかわからない 解釈不能」
「憲法のどこにも人殺しをしてはいけないとか 軍を保持してはいけないなど書いてないだろう！！」
追記：
爆発火災があった住友化学愛媛工場に少なくても昨年１２月までは劣化ウラン５５５本が存在している
- 832 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:44:44.16 ID:30fI+euD.net
- >>829>>830
核兵器は国家の存亡の危機を脅かそうとする相手への防波堤だと普通は考えるのだが
例の203クンは「領土問題は解決しませんよ」なんていうね的外れなレスを
延々としているだけなんでしょ？私もここへの参加はこのスレの中盤からだが
これを核戦略解ってるんですカーーー地政学ガーーーだから困った人です。
私は日本が可能かどうかは知らんが「神の杖」こそ相応しいと思う。
これが可能でないならば、核武装致し方ない。
ただ集団自衛権でこれだけモタモタしている我が国ではハードルが高いね
少ずつ積み上げていくしかないでしょう。
- 833 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 22:53:19.49 ID:30fI+euD.net
- ＞日本の生殺与奪権を中国とアメリカに完全に与えて問題ないと考えているわけね。
ここなんですよね大事なポイントというか本質は。
私が中国共産党だったら（既にそういう工作を地道にやっているようだが）
日本とアメリカの切り離しをするでしょうね。
それは経済だったりアメリカに人を送って政治を変えたり。
それと同時並行でG２論、米中の２大大国世界新秩序をアメリカに持ちかけている。
まあ今のところは時期をみやまって失敗しているようですが
この先２０年３０年未来は解らないじゃないですか。
- 834 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 23:32:05.46 ID:zcYlqsXX.net
- このボタン
押してもいいか
核兵器
- 835 ：名無しさん＠３周年：2014/06/09(月) 23:48:18.04 ID:30fI+euD.net
- >>834
小学生のイタズラで押す体育館の火災報知機じゃないんだからｗ
- 836 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 00:24:36.95 ID:wfy3anhB.net
- >>828
そう、その為にもロシアと日本は早く平和条約を締結する必要がある。
今はウクライナが落ちつくまで待つしかないが、情勢が落ち着けば、、２島
返還で平和条約締結し、国後・択捉は継続協議で充分だと思う。
ロシアは北方領土問題が存在する事を正式に認めている。
最終的には両国の自由経済圏にすればいい。
シベリア開発の方が日本の経済や、将来の日本に取って重要。
シベリア開発を促進し、シベリアの人口が増えれば、中国に取って非常に
大きな重石になるし、間接的に日本の安全保障上にも重要になる。
こういう外交は、弱腰の民主党のオバマが大統領の間に行いたい。
とにかく早く集団的自衛権の行使を正式に認める事だ。
- 837 ：203：2014/06/10(火) 06:37:22.07 ID:uWgIP0iJ.net
- >>825
＞また捏造か・・・弱ったオッサンだなお前ｗ
捏造しているのは君でしょ？
私が靖国参拝を理由に安倍総理への支持を取り下げたって箇所を出してよ。
＞地政学を無視しては居ないが、各国家の利益と力関係が複雑に絡み合っているのに
＞地政学ガーーだけでは、お話にならんという事。
地政学を無視しているとは一言も言っていないが？捏造するなよ。
そもそも地政学って地理的特性から政策を導き出すものだよ。
対象は、軍事だけじゃない。
>>829
＞中国のどこに国際法上の領有権主張を行う根拠があるんですか？
国際法の勉強をしな、と言ったが。
領有権主張を行うための根拠づくりをしているって話だ。
＞中国海軍レーダー照射事件（ちゅうごくかいぐんレーダーしょうしゃじけん）とは、
行使じゃなくて、威嚇ね。
＞侵略の解決にならないと言ったら、アメリカの核の傘や９条や非核３原則のことではないか？
＞これらを守っていれば侵略されないのではなかったのか？
話がずれている。
核武装絵推しても侵略の解決にならないのは事実。
イギリスは核武装国だが、フォークランド紛争で侵略されているので、
核武装していても侵略はされる。
＞日本の生殺与奪権を中国とアメリカに完全に与えて問題ないと考えているわけね。
日本の国力ではＭＡＤを構築できないから、核武装をしても先制核攻撃のインセンティブが残る。
生殺与奪権は、他国に握られたまんまだよ。
勉強してくれ。
- 838 ：203：2014/06/10(火) 06:43:35.03 ID:uWgIP0iJ.net
- >>830
＞じゃあ国連常任理事国はなぜ核を放棄しないのか？
常任理事国ではないが、核を放棄した国も存在する。
＞なぜ世界は核武装国が増えていくのか？
核の傘の提供を受けられない国を中心に広がっており、日本と比較する事は出来ない。
>>832
＞例の203クンは「領土問題は解決しませんよ」なんていうね的外れなレスを
＞延々としているだけなんでしょ？私もここへの参加はこのスレの中盤からだが
＞これを核戦略解ってるんですカーーー地政学ガーーーだから困った人です。
過去ログを読んでね。
＞核兵器は国家の存亡の危機を脅かそうとする相手への防波堤だと普通は考えるのだが
防波堤ってか日本の国力だと防波堤にならないと過去にも指摘している。
>>833
＞ここなんですよね大事なポイントというか本質は。
＞私が中国共産党だったら（既にそういう工作を地道にやっているようだが）
＞日本とアメリカの切り離しをするでしょうね。
君がやっているのも立派な切り離し工作。
>>836
＞シベリア開発の方が日本の経済や、将来の日本に取って重要。
＞シベリア開発を促進し、シベリアの人口が増えれば、
＞中国に取って非常に大きな重石になるし
逆。シベリアの中華系人口の増大で困っているのがロシア。
重しというよりもシベリアの人口が増えて得をするのはロシアだけ。
ロシア愛の塊みたいな人だなｗ
- 839 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 17:14:16.85 ID:LvvKu9Tz.net
- 永世中立国スイスが保持する軍事に関する7つの真実
http://gigazine.net/news/20140609-facts-military-switzerland/
- 840 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 18:22:02.77 ID:ElAjCf0G.net
- >>816
勉強しろってのは反論できてないのと一緒だ、よくわかってるなら端的に
おかしいところを言えよ。
>>817
あほか、１００％でないから話にならんと何回も言ってるだろう。
防御兵器が抑止になるとおもってるのがおめでたい。ＭＤだけで
どうにもなるわけないだろう。
- 841 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 19:02:06.64 ID:ejV1lsJa.net
- >>840
そもそも１００％抑止できる兵器が存在しませんけどｗ
抑止ではなく攻撃に備えるのがMDですが。
攻守共にってのは武術でも基本ですよｗ
- 842 ：不正直：2014/06/10(火) 19:55:35.67 ID:p8mg5ck/.net
- 一足とびに核兵器所持に至るのはまず不可能だろう。
今必要なのは、中国軍の実情を啓蒙し、国家危機に瀕しているという認識の啓蒙と、
核燃料サイクルの絶対死守だ。
何、民営用の高純度プルトニウムが、民営の宇宙開発施設の近くに保管されていたとしてもそれは偶然だ。
- 843 ：203：2014/06/10(火) 20:22:20.04 ID:VfF+1yZO.net
- >>840
＞勉強しろってのは反論できてないのと一緒だ、よくわかってるなら端的に
＞おかしいところを言えよ。
ああ、やっぱり核戦略の知識が無いんだね。
しかも勉強する気もないとか最低だな。
端的に述べれば、ＭＤの成功率が１００％でなくても、
核戦力の均衡が崩れて、配備していな国が不利になる。
核抑止とは、核戦争になった時に相手国に核兵器で十分なダメージを与えられる国同士でのみ成立する。
これを相互破壊確証＝ＭＡＤと呼ぶ。
以下は、ＭＤを配備した際のシミュレーション。
Ａ国とＢ国は、双方が１０００発の核弾頭が必要で保有している。
ところがＡ国が成功率８０％のＭＤを配備すると、
Ｂ国は実質２００発の核兵器しか保有していない事になる。
こうなると核抑止が成り立たなくなってしまい、
Ａ国がＢ国に先制核攻撃をするインセンティブが生まれる。
これは、Ｂ国が先制核攻撃した場合も同じで、
Ａ国はダメージを押さえながら核戦争に勝利できる訳だ。
核の拡大抑止でもそれは同じ。
Ｂ国が先制核攻撃を仕掛けても、Ａ国は報復をした方が得になる。
何故なら、只でさえＢ国の核戦力は「Ａ国の同盟国」を攻撃したせいで減っているし、
Ａ国としては、許容できるダメージの内に核戦争に勝利できるから。
理解できた？
- 844 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 20:24:20.74 ID:YoCNhKSJ.net
- >>838
>君がやっているのも立派な切り離し工作。
これも高いハードルで且つデリケートな問題だよ。
日米同盟の絆を維持しながら、日本の防衛力を高めると同時に
アジア版NATOの確立。
まあアメリカを蔑ろにしないように配慮が必要だろうな。
日本は近隣で、莫大な地下資源が眠るシベリアを保有するロシアとも
良い関係でいたいからね。
お前のような短絡的で安易な思考の材料しかなく地政学ガーーーだけで
済むと思っている人間からすれば、日米同盟を引き裂く工作員に思われるだろうな。
安倍も警戒されてたよ、今は信頼回復はしたがね。
- 845 ：203：2014/06/10(火) 20:32:34.47 ID:VfF+1yZO.net
- いい加減、私が靖国参拝を理由に安倍総理支持を止めたという箇所を出してくれないかな。
勘違いでしたと謝れば済む話だが、意図的に捏造したから謝る気が無いのか？
>>844
＞日米同盟の絆を維持しながら、日本の防衛力を高めると同時に
＞アジア版NATOの確立。
これには反対していない訳だが。
＞日本は近隣で、莫大な地下資源が眠るシベリアを保有するロシアとも
＞良い関係でいたいからね。
ウクライナ問題を見れば分る通り、ロシアは資源をあからさまに恫喝として使う。
ここ最近の問題を見ていればわかるが、ロシアに関わると大幅な妥協を強要されることになる。
まぁ、ロシアの属国になりたいというなら話は別だが。
＞お前のような短絡的で安易な思考の材料しかなく地政学ガーーーだけで
＞済むと思っている人間からすれば、
ロシアが資源や投資された資本のせいで、欧州が大幅な譲歩をせざるを得ない現実。
地政学も知らず、国際情勢も知らないとは残念だな。
- 846 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 20:33:53.11 ID:YoCNhKSJ.net
- ＞防波堤ってか日本の国力だと防波堤にならないと過去にも指摘している。
実際に通常戦闘になった場合の自衛隊と政権の核のプレッシャーは大きいだろうな。
（その時、アメリカは介入したくない状況だったら？）
＞重しというよりもシベリアの人口が増えて得をするのはロシアだけ。
バカだろ、シベリアの人口が増える＝市場規模の拡大だろ。
目と鼻の先の日本にとってビジネスチャンスだろう。
それに遠い中東じゃなくシベリア資源開発が進捗すれば、短いシーレーンでの資源確保が可能となる
ロシアは重要な国だよ。
中国の最新鋭機はロシア製だし安全保障の面でもロシアは重要だ。
軍事オタクも結構だが、もうちょっと政治、経済の勉強してみれば？
- 847 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 20:37:34.39 ID:ejV1lsJa.net
- >>844
核拡散国には軍事支援しないという米国の法を無視して
日米同盟の絆を維持しながらとは？
- 848 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 20:38:44.15 ID:YoCNhKSJ.net
- ＞ロシアは資源をあからさまに恫喝として使う。
調達先の分散だよ。恫喝されるのは依存度が高いから材料に使われる。
日本の中東への依存度って何パーか知ってるのか
知ってれば、こんなアホなレスは無いはずだよ。
まあ中東＝タリバンって何ともまぁトンでも見解した時点で解ってないんだろうけどな。
- 849 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 21:01:42.02 ID:wfy3anhB.net
- ロシア愛とかバカじゃないのか？
中国が軍拡して恫喝をかけている状況で、ロシアと仲良くするのは日本の国益
と安全保障に寄与する事だろ？
ただ、それだけの事に過ぎない。
ロシア資源大国でシベリア開発が課題、日本もエネルギー防衛上からロシアからの
資源エネルギーを欲しているし、シベリア開発も日本には魅力的であり、市場の拡大
に繋がる。
シベリア開発が進めば、シベリアの人口が増えれば、ロシアも重要拠点として防衛力も
強化する。
それは中国にとって大きな重石になる。
日米同盟は重要だけど、それだけで中国に対抗できると安心している場合ではない。
ロシアを信用しているわけでは無いが、ウクライナ問題で騒いでいるの米英２カ国だけ。
安倍総理はロシアには甘く、中国には厳しくと言った態度。
日本、ドイツ、フランス、イタリアは米国に付き合う気が無い事がサミットで明らかになった。
アメリカの事は信頼しているけど、全面的に信用しているわけでは無い、外国なんだから当たり前。
- 850 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 21:09:56.17 ID:YoCNhKSJ.net
- >>849
そして、これも重要なんだがロシアは中国と違って反日などしなくても政権は保てる。
ロシアは反日どころか日本の文化が大好きだよ、柔道、空手といった日本の武道の広まりも凄まじい
ロシアのサンボも日本の柔道をアレンジしたものだとロシアは公言している
韓国の丸パクリ猿真似したくせにこれはウリナラ起源ニダーとは大違い。
プーチンも柔道家だし愛犬は秋田犬だよな。
それに日本に対する評価は高く、日本の国民性をみるとロシア国民性と似ている
（これは個人主義ではなく全体強調性）
欧米より日本と一緒にやりたいのだ、日本は尊敬と信頼に値する立派な国だというのは彼の持論。
- 851 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 21:20:04.13 ID:YoCNhKSJ.net
- まあプーチン個人が親日家だけでも、国家は信頼できないのだが
しかし日本の近隣諸国で反日じゃないのはロシアと台湾だけだというねｗ
資源も豊富だし、安全保障面でも良いことだし
安倍がロシアを重要視しているのは当然だろう。
- 852 ：203：2014/06/10(火) 22:04:08.67 ID:VfF+1yZO.net
- >>846
＞実際に通常戦闘になった場合の自衛隊と政権の核のプレッシャーは大きいだろうな。
＞（その時、アメリカは介入したくない状況だったら？）
意味がよく解らないが？
自衛隊と日本の政権が核のプレッシャーを受けるという話かね？
その際には、核の拡大抑止が機能するし、過去の実績を見れば核保有国と戦争にはならないだろう。
＞バカだろ、シベリアの人口が増える＝市場規模の拡大だろ。
＞目と鼻の先の日本にとってビジネスチャンスだろう。
ビジネスチャンスとなるかは微妙。
というのも経済を理解していれば解るが、ロシアの外貨収入は激減している。
元々、リーマンショック以前の石油取引への投資が原油価格のつり上げになり、ロシアの成長に繋がった。
恐らく4、50年は原油価格の高騰というバブル経済は起きない。
それどころか、ロシアはアメリカという新たな資源大国と価格競争をする必要が出てくる。
人口が増えても市場として機能する・機能しないってのは、また別問題よ？
結局、沢山の人が中産階級にならないと市場としての魅力はないし、
そもそもロシアって少子高齢化以前に人口が凄まじい勢いで減少している訳。
対策を打ち出しているけど、成果が出るまでは時間が掛かるし。
＞それに遠い中東じゃなくシベリア資源開発が進捗すれば、短いシーレーンでの資源確保が可能となる
安定供給が微妙、と指摘済み。
という訳で経済的な分野からアプローチをしてみたよ。
- 853 ：203：2014/06/10(火) 22:05:50.56 ID:VfF+1yZO.net
- >>848
＞日本の中東への依存度って何パーか知ってるのか
＞知ってれば、こんなアホなレスは無いはずだよ。
LNGに関しちゃ相当分散しているよねｗ
ロシアから輸入する理由が無いくらいだ。
という訳で政治経済の分野からアプローチしてみたけど。
お前さんは、ロシアの経済構造も海外市場も理解していないんだな。
＞まあ中東＝タリバンって何ともまぁトンでも見解した時点で解ってないんだろうけどな。
それに関しては、間違いを認めたじゃんｗ
捏造を認めない人間よりもはるかにマシだと思わない？
- 854 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 22:34:30.10 ID:wfy3anhB.net
- >それどころか、ロシアはアメリカという新たな資源大国と価格競争をする必要が出てくる。
アホ！シェールガスの事言ってるのだろうけど、シェールガスの埋蔵量が一番多いのは中国だぞ。
それにアメリカは基本的に他国に自国のエネルギー資源を売却する気は無い。
ロシアの資源は欧州諸国がパイプラインで購入し続けるから安定的に外貨が稼げる仕組みだよ。
特にドイツはノルドストリームが完成したので、ウクライナを経由しなくても良くなっている。
日本の天然ガスは東南アジアが多く、今後自国内需要が高まる可能性が高いのでロシアのＬＮＧは
輸送コストが低いので非常に欲しい、出来れば直接パイプラインを引きたいぐらい。
しかもロシアの資源は石油と天然ガスだけではない、豊富な水量で安価な水力発電で作られるアルミニウム
も日本は欲しい。
アルキャンとアルコアが牛耳ってきたアルミ市場も変化している。
ロシアの石油会社がアメリカでガソリンスタンドを経営している国際状況で、頭が冷戦時代のままで世界情勢を語り
安全保障を語るのは笑止
- 855 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 22:41:24.16 ID:YoCNhKSJ.net
- >>853
＞LNGに関しちゃ相当分散しているよねｗ
何でLNGだけなんだ？お前の脳内で資源はLNGだけなのか？
というわけでこのアホレス↓
＞という訳で政治経済の分野からアプローチしてみたけど。
爆笑！ｗｗｗｗｗｗ笑うしかないわスレのレベルを一人で下げるなよｗ
頭の中がまだ昭和のオッサンｗ
- 856 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 22:48:32.79 ID:YoCNhKSJ.net
- しかもLNGにしても輸送コストが全く考慮にない↓
＞ロシアから輸入する理由が無いくらいだ
駄目だこりゃ！ｗ
- 857 ：203：2014/06/10(火) 23:00:39.91 ID:VfF+1yZO.net
- >>854
＞アホ！シェールガスの事言ってるのだろうけど、シェールガスの埋蔵量が一番多いのは中国だぞ。
＞それにアメリカは基本的に他国に自国のエネルギー資源を売却する気は無い。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94G06R20130517
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40132
＞日本の天然ガスは東南アジアが多く、今後自国内需要が高まる可能性が高いのでロシアのＬＮＧは
＞輸送コストが低いので非常に欲しい、出来れば直接パイプラインを引きたいぐらい。
ロシアが考えているのは、朝鮮半島を経由するパイプラインですけどね。
カントリーリスク高すぎな上にロシアも東南アジア市場を狙っていますよ。
＞ロシアの石油会社がアメリカでガソリンスタンドを経営している国際状況で、頭が冷戦時代のままで世界情勢を語り
＞安全保障を語るのは笑止
ロシアの石油会社がアメリカでガソリンスタンドを経営しているご時世ですが、
未だに冷戦時代と変わらぬ陣取り合戦がウクライナで繰り広げられていますｗ
現状をきちんと理解できないんだね。
>>855
＞何でLNGだけなんだ？お前の脳内で資源はLNGだけなのか？
いんや、他にもあるがロシアはカントリーリスクが強すぎると指摘済み。
＞爆笑！ｗｗｗｗｗｗ笑うしかないわスレのレベルを一人で下げるなよｗ
＞頭の中がまだ昭和のオッサンｗ
間違いを指摘できないって事は、正しいって事だよな。
君の中ではロシアは人口が増えていて、リーマンショック以後も原油価格は高騰していて、
シェールガスの影響も全く受けないというのかｗ
そもそもロシアが資源輸出をし始めたのは、冷戦終結後であって昭和の話じゃないんだが。
お前さん、どこの並行世界から書き込んでいるんだよｗ
- 858 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 23:06:18.83 ID:RV/zmgOc.net
- >>837 ID:uWgIP0iJ
＞領有権主張を行うための根拠づくりをしているって話だ。
つまり中国には尖閣を自国領だと主張する根拠はないわけね。立派な侵略だな。
＞行使じゃなくて、威嚇ね
これはまさに軍事力の行使だな。百歩譲って威嚇だとしても戦争になりかねない危険すぎる行為。
これが単なる威嚇で済むのなら日本の海自の哨戒ヘリが中国の艦船に射撃管制レーダーを照射しても
単なる威嚇として中国は見てくれるんだよな？
＞話がずれている。
ずれているのはお前の思想でしょ？
日本にアメリカの核の傘や９条や非核３原則があるにもかかわらず、中国や韓国やロシアや北朝鮮の日本に対する敵対的行動の説明は？
＞核武装していても侵略はされる。
核武装していないほうがさらに侵略される。核武装するに越したことはない。
＞生殺与奪権は、他国に握られたまんまだよ。
日本が核武装することによって先制核攻撃の権利も有する。これは他国に生殺与奪権を握られないために重要なことだ。
- 859 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 23:39:14.40 ID:YoCNhKSJ.net
- >>857
>いんや、他にもあるがロシアはカントリーリスクが強すぎると指摘済み。
中国のような、反日政策をロシアはしてないのだよ。
むしろプーチン大統領をみても、文化的にも親日的な国で有ると思うよ。
ロシアのカントリーリスクは日本におては差ほどの脅威ではないし
ロシアは中国と国境で面しているしロシアも中国の中華思想に警戒しているので
安全保障面でも共有できる部分もあるのだよ“地政学的”にもロシアは重要だ。
ただ安全保障の米国に対しても、そうだが依存し過ぎは駄目だという事
資源の調達先はなるべく分散させるほうが良いのは言うまでもないだろ。
- 860 ：名無しさん＠３周年：2014/06/10(火) 23:50:00.73 ID:YoCNhKSJ.net
- アメリカと日本と中国の話だが
ヘーゲル国防長官は「尖額はワシントンを守るのと同じように守ります」
こういう頼もしい発言をしてくれて我が国としては心強いものだが
ケリー国務長官、オバマ大統領夫人は親中派
何故かというと簡単なのだよ、アメリカの失業率を下げたい
アメリカは中国にアメリカ製品を強制的に買わせる仕組みを作った
自国の経済の建て直しを思えば親中派にならざるを得ない。
だから一部の見方では、あるシナリオの場合アメリカ軍は動くのかという疑問がある
漁民として尖額上陸→沖縄県警と海保が対処するもしきれなかった場合→治安出動として自衛隊が出来る
→人民解放軍が出る
この場合、施政権は中国に移ったから安保5条に該当しないから米軍は動かなくても良い
といったものだ、
まあ米軍は動くだろうと思うが、日本の高官内でも実に懐疑的な意見も出ているのだよ。
それほどアメリカは中国経済に依存している面が有るということ。
- 861 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:05:56.95 ID:66ASpClr.net
- バカにレスするのは嫌だが、最後にしてやる。
>未だに冷戦時代と変わらぬ陣取り合戦がウクライナで繰り広げられています
ウクライナ問題も冷戦時代と変わらぬ思考で考えているのは、お前とオバマぐらいな物。
安倍総理もドイツのメルケルも世界の指導者はそう考えていない。
ＥＵもロシアもウクライナの政治的安定を一番に考えている。ウクライナは独立後一度も政治的
な安定をした事が無く、極右民族主義者が暴動を起こし始めたのでロシアは軍を出したに過ぎない。
少しはウクライナ情勢を勉強しろ。
地政学的なロシアの南下政策だとか、過去のクリミア半島の歴史だとか持ち出して、訳知り顔で語るのは
愚か者の証拠。そんな古臭い帝国主義時代の地政学でグローバル社会を語る君の頭は冷戦構造そのもの。
ロシアがカントリーリスクが高いなら中東の石油の方がカントリーリスクはもっと高いな。
サウジアラビア何て、王族支配で議会も無い中国以下の国。人口当たりの死刑も世界一で何時革命が起きても世界の誰も
驚かない国だ。
経済成長しているドイツはロシアからの天然ガスで潤っている。シャルケのスポンサーもガスプロムだ。
カントリーリスクは何処の国でもある、後は選択の問題。
安倍総理はオバマのアメリカとの協調路線を捨てロシアを選択した。それが日本の指導者の下した決断。
それが正しいかどうかは後の歴史でなければ解らないが、俺は正しい判断だと思っている。
日本の安全保障、エネルギー防衛上も正しい判断だとね。
それは、ドイツもフランスもイタリアも日本の安倍総理の発言に賛同してくれた事だし。
アメリカは同盟国で大切な国だが、オバマはシリアでも失敗しているし、プーチンより能力的に劣る事は残念ながら
事実だと思う。
中国は日本にとって経済的には重要な国だが、軍拡を続け日本に取って脅威になっている。
その為にもロシアを日本側につける必要がある。
- 862 ：203：2014/06/11(水) 00:06:33.90 ID:aQcp20ut.net
- >>858
＞つまり中国には尖閣を自国領だと主張する根拠はないわけね。立派な侵略だな。
そうだよ？そして核武装は侵略の解決にも防止策にもならない。
おまけに我が国が核武装をしても、MADも構築できず核抑止を生み出す事が出来ない。
＞これはまさに軍事力の行使だな。百歩譲って威嚇だとしても戦争になりかねない危険すぎる行為。
http://kotobank.jp/word/%E8%A1%8C%E4%BD%BF
受け手次第だから何とでも言えるけどね。
＞これが単なる威嚇で済むのなら日本の海自の哨戒ヘリが中国の艦船に射撃管制レーダーを照射しても
＞単なる威嚇として中国は見てくれるんだよな？
実際に攻撃していないから行使になるけど、ここぞとばかりに避難するだろうね。
前述の通り、言葉遊びしやすいネタだからね。
＞ずれているのはお前の思想でしょ？
＞日本にアメリカの核の傘や９条や非核３原則があるにもかかわらず、中国や韓国やロシアや北朝鮮の日本に対する敵対的行動の説明は？
思想じゃなくて核戦略の話をしているんだけど、なんで思想になるんだ？
核武装も核の傘も侵略を防ぐ手段ではなく核の使用を抑止するもの、と繰り返し説明しているが。
憲法9条も非核三原則も役に立たないよ。
繰り返し言うけど、私は護憲派ではないから。
＞核武装していないほうがさらに侵略される。核武装するに越したことはない。
核武装しているフォークランドは思いっきり侵略されたけど。
何を根拠に侵略されないと言っているの？
こっちは、実例を挙げたんだからそっちも判断基準となった実例を出しなよ。
＞日本が核武装することによって先制核攻撃の権利も有する。これは他国に生殺与奪権を握られないために重要なことだ。
ＭＡＤ構築できないなら、他国に先制核攻撃をするインセンティブを与えるだけ。
つまり、核武装するだけ標的になるって事。
だって先制核攻撃で戦争に勝利できるんだからね。
核戦略も知らないんだから、ちょっとは勉強しなよ。
- 863 ：203：2014/06/11(水) 00:16:41.83 ID:aQcp20ut.net
- >>859
＞ただ安全保障の米国に対しても、そうだが依存し過ぎは駄目だという事
＞資源の調達先はなるべく分散させるほうが良いのは言うまでもないだろ。
おい、もう一度確認するぞ。
>>857より。
＞君の中ではロシアは人口が増えていて、リーマンショック以後も原油価格は高騰していて、
＞シェールガスの影響も全く受けないというのかｗ
＞そもそもロシアが資源輸出をし始めたのは、冷戦終結後であって昭和の話じゃないんだが。
お前は、こういう風に思ってんのか？
自分の都合の悪いことは認めないのは、プロパガンダのテクニックだよなぁ。
しっかし、これだけ指摘されて懲りないんだから、気合の入った工作員か反米サヨクなんだろうなｗ
>>861
＞ウクライナ問題も冷戦時代と変わらぬ思考で考えているのは、お前とオバマぐらいな物。
＞安倍総理もドイツのメルケルも世界の指導者はそう考えていない。
おいおい、ロシアの経済構造も理解しないプロパガンダ野郎が言っても説得力が無いぞ。
冷戦時代と違って資源や資本の問題があるから強気に出れないんだよ。
冷戦時代とは違う、と言っていたのに無責任な奴だな。
＞サウジアラビア何て、王族支配で議会も無い中国以下の国。人口当たりの死刑も世界一で何時革命が起きても世界の誰も
＞驚かない国だ。
バカだな、革命が起きにくい構造になっているんだよ。
アラブの春が起きた国々は、若年層に仕事が無かったりするような国だからな。
- 864 ：203：2014/06/11(水) 00:18:10.61 ID:aQcp20ut.net
- 憲法9条を盲信するように核兵器を盲信する人間やら、
日米離間の為にロシアと協力させようとデマをばら撒く詐欺師。
これって末期症状だよなぁ。
- 865 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:34:55.13 ID:3C1hUpQl.net
- >>862 ID:aQcp20ut
＞受け手次第だから何とでも言えるけどね。
つまり射撃管制レーダーを照射した中国が悪いのではなく、それを非難した日本が悪いの？受け手次第の問題なんでしょ？
＞前述の通り、言葉遊びしやすいネタだからね。
中国軍による射撃管制レーダーの照射は言葉遊びしやすいネタにすぎないわけ？
反核サヨクはそういう認識なわけね。
＞思想じゃなくて核戦略の話をしているんだけど、なんで思想になるんだ？
日本の核武装も核戦略のでしょ？
＞こっちは、実例を挙げたんだからそっちも判断基準となった実例を出しなよ。
ソ連によるアフガニスタン侵攻・ロシアによるグルジア侵攻・ロシアによるウクライナ侵攻
１９７４年、中国は当時の南ベトナムが領有していた西沙諸島を軍事力で奪った。
中国は南沙諸島でも武力を行使し、８８年にはベトナム海域のサンゴ礁に観測所を建設。
中国は９５年にはフィリピンが領有権を主張していたミスチーフ環礁に海軍艦艇を派遣し占領した。
中国は１９５０年、朝鮮動乱に世界の注視が向けられている最中、チベット解放という名の侵攻を行った。
人民解放軍は富裕層や地主らを公衆の面前で銃殺に処し、あるいは生き埋めにし、
僧侶も撲殺・焼殺するなどしてチベット人を根絶やしにしようとした。（犠牲者１２０万人）
＞核の使用を抑止するもの、と繰り返し説明しているが。
軍事的均衡を保つがぬけてますよ。
＞つまり、核武装するだけ標的になるって事。
核武装していない日本は中国やロシアや北朝鮮の核の標的になってないの？
- 866 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:36:15.66 ID:cNAf3LL5.net
- >>863
すまん、お前の書いてある事全く解らんｗ
一言でいうとお前はお話にならんということ。
世界情勢の情報が全く無く、脳内世界で喚き散らかしているだけ。
ウクライナ情勢にしても、お前の相手をしていた人の方が正しい情勢を伝えていたぞ。
- 867 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:39:49.85 ID:cNAf3LL5.net
- まあ、こういう旧タイプの既成概念にカチンコチンに固まった
ピント大外れの日米安保万歳の203みたいなオッサンとか
福島瑞穂みたいな護憲おばさんを、これから説得していかねば
ならんのが日本の保守派だからね。
本当に疲れるわｗ
- 868 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:42:00.67 ID:cNAf3LL5.net
- 203クンは、自民党政権の敗戦国史観の親米派、海部とかあの辺り
日本の保守派の敵は福島瑞穂のような護憲派だけでないんだな。
敗戦国史観のままでの親米派でも、これからの21世紀では日本は通用しない。
- 869 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:43:54.19 ID:cNAf3LL5.net
- すまぬ訂正 自民党政権→訂正し自民党の旧政治家いわゆるアメポチ
政権の安倍一派とは対立する勢力になっている。
- 870 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 00:55:43.91 ID:cNAf3LL5.net
- ＞憲法9条を盲信するように核兵器を盲信する人間やら、
核兵器を妄信してると思えないね、妄信しているんじゃなくて
対抗する術が必要だといっているんじゃないの？
我が国を隙あれば攻め込もうとしている一党独裁の狂信国が核保有国なのだから。
＞日米離間の為にロシアと協力させようとデマをばら撒く詐欺師。
東西冷戦時代の日米安保を妄信する古い脳の持ち主ならば、日本とロシアが協力？！
うわーーーーって気が狂いそうになるだろうな。頭の中20世紀のままだしｗ
- 871 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 01:01:27.30 ID:cNAf3LL5.net
- 因みにだーれも尖額領土問題解決の為に核兵器が必要だと言ってないよな？ｗ
尖額は中国の第一列島線、第二列島線突破の為の入り口でしかない訳で
核兵器が必要だというのは我が国を滅ぼそうとする中国から国を守りたいって言ってるだけだろ。
普通は、こんなふうに受け取ると思うのだがねｗ
普通の学力、知能さえあればｗ
- 872 ：203：2014/06/11(水) 02:16:32.38 ID:DblghHc/.net
- >>865
ところでさ、MDの有効性は理解できた？
＞つまり射撃管制レーダーを照射した中国が悪いのではなく、それを非難した日本が悪いの？受け手次第の問題なんでしょ？
受け手でなくて、話題にする人間にとって利用しやすいと指摘している。
＞中国軍による射撃管制レーダーの照射は言葉遊びしやすいネタにすぎないわけ？
言葉遊びの材料にしやすいだろ？
＞反核サヨクはそういう認識なわけね。
ネタばらしされたからレッテル貼りしているの？
＞ソ連によるアフガニスタン侵攻・ロシアによるグルジア侵攻・ロシアによるウクライナ侵攻
その全てが核の傘の提供を受けていないっていう。
日本と比較する対象ではありませんね。
＞軍事的均衡を保つがぬけてますよ。
均衡が保てるわけではないよ。
核武装国って通常戦力もそこそこあるからね。
＞核武装していない日本は中国やロシアや北朝鮮の核の標的になってないの？
先制核攻撃のターゲットにしやすいって話。
インセンティブが発生するって説明したよね？
言葉遊びで誤魔化すのは止めてね。
- 873 ：203：2014/06/11(水) 02:17:05.14 ID:DblghHc/.net
- >>866
＞世界情勢の情報が全く無く、脳内世界で喚き散らかしているだけ。
ロシアに対して、政治経済的なアプローチをしたら、反論できなくなってこれだよｗ
人口が減っている事も原油価格が下落してるのも、資源に頼り過ぎた経緯剤構造だという事も事実だろ？
＞ウクライナ情勢にしても、お前の相手をしていた人の方が正しい情勢を伝えていたぞ。
上記のロシアの問題は間違っているのか？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/?rt=nocnt
人口は減ってるよな？
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38385520090604
リーマンショック以降、原油価格は下がったよな？
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/1024/1013.html
ロシア経済は、資源に依存しているよな？
- 874 ：203：2014/06/11(水) 02:17:59.89 ID:DblghHc/.net
- >>870
＞核兵器を妄信してると思えないね、妄信しているんじゃなくて
＞対抗する術が必要だといっているんじゃないの？
核戦略を知らないから、知っている人間からすれば盲信にしか見えない。
＞うわーーーーって気が狂いそうになるだろうな。頭の中20世紀のままだしｗ
貴方たちは、冷戦終結直後から進歩していませんよね？
カントリーリスクの説明もしたし、それに対する反論も冷戦終結直後で認識が止まっているし。
>>871
＞普通は、こんなふうに受け取ると思うのだがねｗ
＞普通の学力、知能さえあればｗ
同じ事を何度も言わせないように。
日本の国力ではMADが構築できず、むしろ先制核攻撃をした方が得だと思われるよ。
- 875 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 05:56:08.32 ID:k1ZnVsJG.net
- >>871
普通の学力、知能さえあれば、日本が核攻撃による生存性の
確保ができないことがわかるはずだが？
政府に出された日本の核武装を検討した報告書
核武装論者の多くは、脅威ばかり主張し国防面やコストを
考察していない。
このような核に対する無知が核問題を厄介にしている。
- 876 ：不正直：2014/06/11(水) 06:26:48.29 ID:CmJNmiu7.net
- アメリカやロシアや中国じゃあるまいし、敵側諸国全てに核弾頭を向ける必要はない。
日本が今相手をしなければならない国は「中国」一国だ。
核兵器の数を伏せたまま、「所持した」と宣言するだけで、外交的圧力は比較にならない程跳ね上がる。
それこそ、試験用の１発だけでも話は大きく変わる。
国防面やコストって何を言ってるんだろう。
まさか、核武装をすると決まった時点で、全国各地数百か所にミサイル基地を作り、数千発の核弾頭を揃えるという話に飛躍させるつもりだろうか。
それこそ、無知の知だろう。
- 877 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 06:38:28.15 ID:k1ZnVsJG.net
- >>876
開発を口に出しただけで、日本に対する外交的圧力は比較にならない
程跳ね上がるだろうな。
イギリスやフランス見れば少数の核では安全を担保できなかったこと
くらいわかりそうなもんだが無知ってのは・・・
- 878 ：不正直：2014/06/11(水) 07:14:30.85 ID:CmJNmiu7.net
- >>877
で？
他の核所持国はそれでどうにかなったかい？
開発そのものに殆ど期間は必要としないだろう。
所持までに要する時間は数か月といったところだ。
少数の核というが、日本が保有する核燃料は中国をも上回る。
それが意味する脅威は、とても少数の核で済まされるものではないだろうね。
- 879 ：正直：2014/06/11(水) 07:22:47.90 ID:njAM/fe6.net
- しかし核燃料はウラン含有が数％程度なので
アメも欧州も日本をバカにして許してるだけさ。
ちかごろじゃ日本はウランが燃えて出たプルトニウムを
国際管理機関に返してしまったぞ。
核兵器を作る技術があっても、材料がないんだよ。
こまったもんだね。北朝鮮からでも一発輸入したらどーかな。
お互いに助け合えば、北も拉致被害者を帰してくれるかもな。
- 880 ：不正直：2014/06/11(水) 07:29:24.05 ID:CmJNmiu7.net
- >>879
その為の核燃料サイクルだろう。
中国がどう判断するかが問題であって、実数はさほど問題ではないしね。
- 881 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 07:38:06.07 ID:cNAf3LL5.net
- >>873
まーたピント大外れかｗ
ロシアに誰が新興国のような期待をしているよ？アホだろｗ
シベリアの資源開発だと何度いわせるの？ｗ
人口は西側に偏重したものが、シベリア資源開発の活性化によって
東側が発展すれば、付随してこれもビジネスチャンスだよねって話だろ
普通の学力、知能、見識が有れば誰でもこう受け取るのではないか？
だーからお前との会話は疲れるのよ、日本が通じないに等しい。
因みにお前の反論って全部こんな感じなんだよ。
- 882 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 11:07:10.25 ID:D7vgnohW.net
- >>877
核兵器を持とうとすることによるデメリットあるのは解る
だから政権与党の口から言わない方が良いが
核兵器をもつべきの声が高まるのは良い
- 883 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 12:53:12.44 ID:aLgUdHHI.net
- 日本が21世紀にも一流国家として有るための敵は大きく2つ
1,社民党に代表される媚中媚韓派
これは自民党の中にもいる河野洋平など 安倍を総理から引きずり落とそうとしている
2,日米安保妄信媚米派の自民党の古い政治家たち こいつらもやはり安倍を総理から引きずり落とそうとしている
この両者に共通してるのは
日本を敗戦国のままにしてその世界観で秩序を作り既得権益にありついてきた
と言う事。
奴らは自分の立場を守る為にこの敗戦国状態を変えたくないだけだ
先の戦争から70年経ち東西冷戦が終焉してもはや20年
世界は大きく変わり日本もその変化に対応しなければ生き残れないのは明らかだろう
奴らの既得権益の為にこの不合理不条理理不尽な状況を未来の日本人に渡すのは
現代人としてあまりに情けなく思う。
- 884 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 13:10:40.47 ID:Xm84iVxz.net
- 日本は負けたからな
- 885 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 18:04:19.75 ID:k1ZnVsJG.net
- >>878
核保有を認められた国以外は制裁を受けましたが。
核燃料の濃縮だけで数ヶ月では出来ませんけど。
配備する場所がありませんけど。。
お前ってホント無知だな。
- 886 ：203：2014/06/11(水) 20:14:18.03 ID:NMKvPvc4.net
- 普通の学力・知能があれば、というのは自分が正しいと思わせる為の印象操作のテクニック。
そうやって自分が正しく、理解できないのは愚か者だ！と思わせて、同調者を増やそうとしている。
平気で捏造をして、相手の立場を悪くしようとするような人間だから、結局信用できないのよね。
>>876
＞核兵器の数を伏せたまま、「所持した」と宣言するだけで、外交的圧力は比較にならない程跳ね上がる。
＞それこそ、試験用の１発だけでも話は大きく変わる。
北朝鮮は核武装したけど、経済制裁の解除もされず、韓国に砲弾を撃ち込まれています・
この現実を知らないのは、護憲派が憲法9条を盲信するように核兵器を盲信している証拠かと。
>>881
＞人口は西側に偏重したものが、シベリア資源開発の活性化によって
＞東側が発展すれば、付随してこれもビジネスチャンスだよねって話だろ
サハリン2の悪夢。
東側が発展するにしても海外からの援助が必要で、
海外から援助を引っ張り出したサハリン2がロシア政府にボコボコにされた現実。
プーチンは親日らしいが、現実はこの様です。
- 887 ：203：2014/06/11(水) 20:14:48.13 ID:NMKvPvc4.net
- >>883
＞奴らは自分の立場を守る為にこの敗戦国状態を変えたくないだけだ
どうやって戦勝国になるのっと。
核兵器を保有しても北朝鮮は影響力なんて大して拡大してないし。
＞奴らの既得権益の為にこの不合理不条理理不尽な状況を未来の日本人に渡すのは
＞現代人としてあまりに情けなく思う。
やっぱり自主防衛論者は、反米左翼の影響を受けているなぁ。
資本家と労働者の対決風に見立てて、階級闘争チックなものを狙っているんだものｗ
- 888 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 20:28:08.11 ID:/m9DXjHH.net
- ２０３はしつこいバカだな。
>おいおい、ロシアの経済構造も理解しないプロパガンダ野郎が言っても説得力が無いぞ。
>冷戦時代と違って資源や資本の問題があるから強気に出れないんだよ。
>冷戦時代とは違う、と言っていたのに無責任な奴だな。
意味不明のレス、少なくともお前よりは、ロシアの経済構造は知っていると思うよ。
別に、ドイツやフランスはロシアからのＬＮＧの供給が止められると困るから、アメリカに服従
しなかったわけではない、米英のウクライナ情勢の見込みが間違っているから、安倍総理の提案に
乗っただけ。プーチンはウクライナに軍を進める前にメルケルに電話もしているし、メルケルの提案
を受け入れると断言している。
ウクライナの民族主義者の暴動が鎮圧されれば、ロシアは軍を引き上げて、監視団に任せるよ。
>バカだな、革命が起きにくい構造になっているんだよ。
>アラブの春が起きた国々は、若年層に仕事が無かったりするような国だからな。
バカはお前の方だぞ、おっさん低学歴かそれとも厨房か？
サウジアラビアは何故世界一、人口当たりの死刑が多いか知らないのか？
秘密警察が民主化運動や王族打倒の不満分子を捕まえては、死刑に処しているからだ。
異常な国なんだよサウジアラビアは、王族は我が身を守る為にアメリカの恫喝にも直ぐに屈しているし、
世界中から使いもしない兵器も購入して身を守っている。
だが、もし革命が起きたら米国はあっさりサウジアラビアを見捨てる。
アメリカ人はサウジアラビアの様な国が最も嫌いだから。
イスラエルを支援できる基地さえ確保出来ればアメリカはそれでいい。
２０３お前は親米ぽいが、愛国心は無いみたいだな。
盲目的従米は親米とは言わない、オバマは内政は割りと上手くやってるとは思うが、
外交に関しては失敗の連続だ。
米国の株価をリーマンショック以前に戻した経済手腕は見事だと思うけどね。
- 889 ：203：2014/06/11(水) 20:46:23.59 ID:NMKvPvc4.net
- >>888
＞別に、ドイツやフランスはロシアからのＬＮＧの供給が止められると困るから、アメリカに服従
＞しなかったわけではない、米英のウクライナ情勢の見込みが間違っているから
話がずれているぞ。
ロシアの経済構造の話をしているのに、どうしてロシアの正当性の話が出てくる？
ちなみに経済制裁をされた結果、ロシア経済はこうなっている。
http://www.cnn.co.jp/business/35048048.html
ロシアの行動が正しいのに、どうしてこんな事になるのかね？
欧州も効果的な制裁を科すだけの理由があると考えているようだが。
＞サウジアラビアは何故世界一、人口当たりの死刑が多いか知らないのか？
話がずれているぞ、革命が起きにくい構造だと指摘してるだろ。
反論はないんだな？
＞２０３お前は親米ぽいが、愛国心は無いみたいだな。
サハリン2の現実をひた隠しにしてロシアとの接近を主張する君こそ売国奴だな。
- 890 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 21:08:01.40 ID:cNAf3LL5.net
- 【党首討論】安倍総理VS石原慎太郎 平成26年6月11日
https://www.youtube.com/watch?v=FrPLaQi6fF0
本日の党首討論だが、これは全国民が知るべきこと。
- 891 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 21:14:16.29 ID:/m9DXjHH.net
- >話がずれているぞ。
>ロシアの経済構造の話をしているのに、どうしてロシアの正当性の話が出てくる？
話がずれているのはお前だ。
お前は ＞冷戦時代と違って資源や資本の問題があるから強気に出れないんだよ。
この様な書き込みをしたから、応えてやったまで。
後は、ウクライナ情勢に関してまるで無知の様だから、低レベルのお前にも解る様に説明
してやっただけ。
>話がずれているぞ、革命が起きにくい構造だと指摘してるだろ。
>反論はないんだな？
理解力が無いようだな、沢山の死刑囚が出る程、サウジアラビアは革命が何時起きても
不思議では無いという事、だから必死に秘密警察で取り締まりを強化している。
アラブの春とは全く関係が無い、サウジアラビアは構造的に銃による人民支配の国。
だから勢力拡大の為にシリアに介入したりしている。
サウジアラビアの様な国民を弾圧し言論の自由を認めていない国は構造的に革命は起き易い。
軍が反旗を翻したら、サウジは直ぐに内戦が起きる、その程度も理解していない程、無知
何だなお前は。
サハリン２何て俺には関係が無い、環境問題はあったが、順調に出荷されている。
地中から資源を採掘したら必ず環境破壊は起きる。人類はそうして進歩してきた、その恩恵はお前も
受けているはずだ。後は環境か資源かは選択の問題、それは常識。
とにかく9条改正と核武装を急ぐべき。
中国と戦争にならない為にも、核武装と交戦権の軍隊が日本には必要。
- 892 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 21:29:21.10 ID:cNAf3LL5.net
- 【党首討論】安倍総理VS石原慎太郎 平成26年6月11日
https://www.youtube.com/watch?v=FrPLaQi6fF0
本日の党首討論だが、これは全国民が知るべきこと。
日米同盟の絆は大事、でも我が国独自の防衛力を強化する事が本当に大事。
湾岸戦争での惨めな裏話を石原氏が暴露したが、日米安保妄信がどれだけ罪深いかも解るだろう。
そもそも湾岸戦争はアメリカがフセインを戦争に嵌めたのが本当の所。
- 893 ：203：2014/06/11(水) 22:03:09.25 ID:NMKvPvc4.net
- >>887
＞この様な書き込みをしたから、応えてやったまで。
先月発売のフォーリンアフェアーズを読んでくれ。
それで、だ。
>>883
＞というのも経済を理解していれば解るが、ロシアの外貨収入は激減している。
＞元々、リーマンショック以前の石油取引への投資が原油価格のつり上げになり、ロシアの成長に繋がった。
＞恐らく4、50年は原油価格の高騰というバブル経済は起きない。
＞それどころか、ロシアはアメリカという新たな資源大国と価格競争をする必要が出てくる。
産業構造ってのは上の部分であって、外交の話ではない。
もしかして、産業構造の意味を理解していないのか？
＞理解力が無いようだな、沢山の死刑囚が出る程、サウジアラビアは革命が何時起きても
＞不思議では無いという事、
http://news.livedoor.com/article/detail/7585664/
>>888では世界で一番多い、と言っているが間違いのようだな。
＞サハリン２何て俺には関係が無い、環境問題はあったが、順調に出荷されている。
すごいな、本当にロシアにとって不都合な情報をシャットアウトしているｗ
http://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E4%BA%8B%E4%BB%B6
環境問題を理由に自国企業の参入を認めさせた事件だろ。
なのに環境問題の話をして、ロシアのやり口に全く触れていないじゃないか。
>>892
湾岸戦争で当時の日本が国連決議で賛成票を出すって事自体が間違いだと思うけどね。
俺たちは血を流さない、でもお前らは戦争をして血を流せって大国が言っている訳だからね。
ってか石原さんの軍事知識、これ丸っきり信じちゃう連中いるよね。
＞そもそも湾岸戦争はアメリカがフセインを戦争に嵌めたのが本当の所。
>>600を読んだら？
- 894 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 22:49:06.53 ID:/m9DXjHH.net
- ＞冷戦時代と違って資源や資本の問題があるから強気に出れないんだよ。
この書き込みをしたのはお前だぞ、それに俺は回答した。話をずらしたのはお前だ、それを認めろ。
>>888では世界で一番多い、と言っているが間違いのようだな。
お前は何処までバカなのだ？俺は人口当たりの死刑と書いている。
逆にそれだけサウジアラビアは政情不安のある国であり、その事実は変わらない。
お前さんの主張している革命の起き難い、カントリーリスクの少ない国と言うのは明らかに間違いだという事、中東よりロシアの方が遥かにカントリーリスクが少なく
安定してエネルギー資源の供給ができる体制が作られている。
最近でもシリアで内戦があり、イランの情勢も見過ごせない、中東のリスクは高すぎる。だからＬＮＧだけではなく、石油も日本はロシアから購入を始めている。
>環境問題を理由に自国企業の参入を認めさせた事件だろ。
>なのに環境問題の話をして、ロシアのやり口に全く触れていないじゃないか。
お前は陰謀論者なのか？環境問題が起きてプロジェクトが宙に浮きそうになったから、ロシアの企業にロシア政府が金を出させただけだろ。
お陰で日本の商社は助かったのだよ、資本投資金額が増える事無く購入できるようになったからな。
出資と言うのは５１％以上でなければ、少ない方が得なの。
実際に液化ＬＮＧを輸入しているのはロシア企業ではなく、日本の商社が行っており利益も出ている。
お前は、おっさんの癖に本当にビジネスとか資本とか全く解っていないな。
同じ液化ＬＮＧを輸入するのに初期投資額が少ない方が資本回転率が高くなるつまり利益率が高くなるのは常識。
日本企業は追加投資を求められなくて非常に良かったはずで、しかもロシアの資源何だから、尚更当たり前のこと。
核兵器には間違いなく大きな抑止力が存在し、憲法９条を改正し自衛隊が交戦権を持つ事は、
日本がこれからも平和で戦争をしない為にも必要な事。
今のままなら中国との戦争に巻き込まれかねない。
そうしない為にも最低限、交戦権、集団的自衛権、核武装は必要。
核の拡大抑止だとか、核兵器には抑止力が無いとか、無意味な主張はバカがする事。
今後、核武装を行う国が増える事を想定すべき。
- 895 ：203：2014/06/11(水) 23:28:53.35 ID:TP6lMJnE.net
- >>894
＞この書き込みをしたのはお前だぞ、それに俺は回答した。話をずらしたのはお前だ、それを認めろ。
産業構造の話をしたんだが、お前さんが読み間違えたって事だよ。
そして、それも事実だろ。
＞お前は何処までバカなのだ？俺は人口当たりの死刑と書いている。
それは失礼。
で、調べたんだが政治犯が多いという情報は見つからなかったな。
ソースを出してくれるか？君は信用できないからな。
＞お前は陰謀論者なのか？環境問題が起きてプロジェクトが宙に浮きそうになったから、ロシアの企業にロシア政府が金を出させただけだろ。
＞お陰で日本の商社は助かったのだよ、資本投資金額が増える事無く購入できるようになったからな。
http://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ロシアはこの契約がロシアに極めて不利だとして、
このプロジェクトにロシア企業を参加させるよう圧力を加えていた。
環境破壊という理由は、ロシア企業を参入させるための口実とみられている。
＞核兵器には間違いなく大きな抑止力が存在し、憲法９条を改正し自衛隊が交戦権を持つ事は、
＞日本がこれからも平和で戦争をしない為にも必要な事。
核兵器によって抑止が機能するは、特定の条件を満たした時のみだよ。
そして日本の国力では、その状況を生み出すのは不可能。
君みたいなロシアをかばう為に嘘を吐く人間が、どうして核兵器保有に熱心なのか知りたいね。
- 896 ：203：2014/06/11(水) 23:36:58.40 ID:TP6lMJnE.net
- 次スレ建てました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1402497166/
んで、>>1にほとんどの事実は網羅されてるから。
もうちょっと生産性のある方向でお願いね。
- 897 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 23:54:27.45 ID:3C1hUpQl.net
- >>872 ID:DblghHc/
＞受け手でなくて、話題にする人間にとって利用しやすいと指摘している。
中国の射撃管制レーダー照射事件は話題にする人間にとって利用しやすい問題に過ぎないという認識なわけね。
話題にしない人にとってはどーでもいい問題と言う認識なの？
＞言葉遊びの材料にしやすいだろ？
射撃管制レーダーの照射が実際に海自の艦艇に行われているにもかかわらず言葉遊びだという。
これが反核サヨクの認識というわけだね。
＞その全てが核の傘の提供を受けていないっていう。日本と比較する対象ではありませんね。
それはどうかな？そのすべての国は核武装していないという共通点がある。日本は核の傘があるのに侵略された。
つまり核の傘のある国も非核国も独自核武装していないという点においては違いはない。こちらは具体的に核武装していない国が
核武装している国に比べて圧倒的に侵略されてる事実を挙げた。実例を挙げてね。返答は？
＞均衡が保てるわけではないよ。核武装国って通常戦力もそこそこあるからね。
意味不明ですね。現在の圧倒的に軍事上の不利（日本の通常戦力不足）を認めておきながら
核の不均衡をも是正しようとしない。いったい日本にどうやって侵略国・中国に立ち向かえというのでしょうか？
先制核攻撃のターゲットにしやすいって話。インセンティブが発生するって説明したよね？
その説明が全く意味不明なんだよ。アメリカはロシアに、ロシアはアメリカに、先制核攻撃のターゲットにしやすい国として選んでるの？
核の抑止力そのものを否定してるんじゃないの？日本に侵略して刺激すれば、インセンティブが発生して日本が生存権維持のために
核武装するって説明したよね？
- 898 ：203：2014/06/12(木) 00:28:08.12 ID:+hJ6RNsG.net
- >>897
＞話題にしない人にとってはどーでもいい問題と言う認識なの？
アスペですか？
話題にする際に、自分の立場に合わせて表現を変えやすいネタだと言っているんだけど。
＞それはどうかな？そのすべての国は核武装していないという共通点がある。日本は核の傘があるのに侵略された。
グルジアやアフガンと違って、日本は軍隊を派遣しての侵略は行われていないよね。
つまり、それが核の傘の抑止力って事。
＞いったい日本にどうやって侵略国・中国に立ち向かえというのでしょうか？
憲法を改正して、日米安保を日米同盟に格上げ。
＞アメリカはロシアに、ロシアはアメリカに、先制核攻撃のターゲットにしやすい国として選んでるの？
米ロ間では、相互破壊確証が形成されている。
という訳で先制攻撃のターゲットにならない。
＞日本に侵略して刺激すれば、インセンティブが発生して日本が生存権維持のために
＞核武装するって説明したよね？
主語が抜けていて理解できない。
どの国にインセンティブが発生するの？
- 899 ：203：2014/06/12(木) 00:29:02.45 ID:+hJ6RNsG.net
- ＞核の抑止力そのものを否定してるんじゃないの？
以下、>>267より。
＞核兵器に一定の抑止の能力があるのは認めている。
以下、>>895より。
＞核兵器によって抑止が機能するは、特定の条件を満たした時のみだよ。
私は貴方よりも核兵器を理解しているし、知性に対して真摯であろうとしている。
十分な観察もなく日本がグルジアやアフガンと同レベルの侵略を受けた、なんてのは、
条件付けを弄って言葉遊びをしているにも等しい。
その点を何回も指摘している。
んでさ、悪いんだけど私の書き込みを10回朗読してから質問してくれる？
私がコメントしたという現実を君の脳内妄想に凌駕されちゃ困るからさ。
- 900 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 01:02:34.93 ID:reHf/WCS.net
- >>898 ID:+hJ6RNsG
＞話題にする際に、自分の立場に合わせて表現を変えやすいネタだと言っているんだけど。
ですから、中国軍による自衛艦に対しての射撃管制レーダーの照射が実際に行われているわけですよ。
世界から中国の行動が危険すぎると非難されてる中で、それがどうして
＞話題にする際に、自分の立場に合わせて表現を変えやすいネタ
になるのか？自分の立場とは具体的に何ですか？
＞日本は軍隊を派遣しての侵略は行われていないよね。つまり、それが核の傘の抑止力って事。
核の傘の抑止力に頼った結果が中国は尖閣を侵略して、中国軍による自衛艦に対する射撃管制レーダーの照射。
中国軍による侵略と核の傘の無能ぶりだけが際立つ結果だね。
＞日本は軍隊を派遣しての侵略は行われていないよね。
中国は軍隊を使って侵略しないとは一言も言ってないよ。むしろ革新的利益発言で尖閣を自国領だとかたくなに主張してる。
いま中国軍が尖閣に上陸してない。中国軍が上陸したらその時考えるでは遅い。それでは全面戦争だよ。
どんどん自体はエスカレートしてるわけだしね。
自衛隊機接近 海洋権益の確保へ、中国空軍が方針転換
2014.6.11 23:50 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/chn14061123500013-n1.htm
＞米ロ間では、相互破壊確証が形成されている。という訳で先制攻撃のターゲットにならない。
それなら日中間で相互確証破壊が形成されるように日本が核武装すればいいわけだからね。
日本は核武装推進で決まる。日本が今までの方針転換で核武装することは日本に責任はないよ。
中国が日本に核武装させたというのが正解な。日本に核武装させたくないのならば中国には速攻で核放棄と
尖閣から手を引くしかない。当然だよな？
総レス数 900
511 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★