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【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】

1 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:19:46.39 .net: snipped (too many anchors)
2 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:23:11.49 .net: ＩＤ導入議論参照スレ
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ17【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/l50
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ20【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/l50
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ20【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/
3 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:24:07.91 .net: 現スレ　【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
4 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:32:10.53 .net: 告知と申請のためにはage進行必須です。
よろしくお願いします。
5 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:34:24.03 .net: ※平日昼間にＩＤ推進派10人が突然蜂起して勝手に決めたインチキ投票でした
正当なものではないので無視して普段通りに暮らしましょう(^◇^)
6 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:41:45.84 .net: 10票ｗｗｗ
7 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:34:24.84 .net: >>6
10票しかないって事はID表示しようがされまいが関係ないから投票しないんだろ？
反対だったら反対票もたくさん集まるだろ。
反対票も少ない、賛成票が大多数、だけど10票、ここの住人は板が消えても関係ないと思ってる奴が大半って事だ。
この板住人という意識が低い、まるで都知事選の投票と同じ無関心な害でしかない奴らが大半だ。
8 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:34:55.61 .net: 上げないと
9 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:51:10.38 .net: 10票!?w
10 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:17:51.69 .net: >>7
そうだね、町内の水源地への産業廃棄物埋め立て地誘致を目指す住民投票への署名運動みたいなもんだから
誘致したい人はたったの１０票
今のままでいい人は｢あれは誘致賛成派の署名活動だべさあ(*^_^*)｣と不参加でした
私も今のままでいいから、平日に勝手に始めた投票には参加しなかった
11 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 08:55:41.08 .net: 投票するぜー
12 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 09:46:54.28 .net: 反対に投票するわ
13 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 10:23:16.82 .net: >>5
嫌なら嫌って必死になれよ
お前みたいなのが沸いてるから導入検討の論議してんだよ
14 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 10:25:02.88 .net: とりあえず投票のルールはどうするかね？

とりあえず名前欄のfusianasan!ninja!nanjaと同一IP・IDの複数投票無効は必須で
いくつか自治関連の投票スレを見るとp2は無効っていうのがあるみたいだけど
p2は元のIPを調べればわかるみたいだから同一IP無効に含まれるか
あとは忍法帖レベルの制限とかくらいかな

普通に考えて1000埋まらないとは思うし1スレで十分とは思うけど
埋め荒らしをされたら荒らし報告してアク禁にしてもらってから再投票かな
15 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:34:27.66 .net: >>14
複数回線使われたらアウト
16 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:53:09.06 .net: >>15
回線を用意しても忍法帖のIDが被ったらアウトだよ
複数回線用意して忍法帖も現時点で専ブラいくつも用意してすでにレベル上げているなら
それはそういうものだと思って諦めるしかない
17 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:02:36.95 .net: もうちょっと宣伝しろよ
18 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:27:48.28 .net: すまんが勝手にやっておくれ
俺は流れにしたがうよ
19 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:44:22.27 .net: 結果はどうなるかわからないけど
なるべく不正がなく公平な投票になるように頑張って欲しい。
20 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:05:17.18 .net: >>14
それでいいんじゃない
21 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:47:06.03 .net: 投票告知age
22 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:56:28.31 .net: 866 呑んべぇさん 2014/03/13(木) 14:49:51.27
ID賛成派だけど雑談ベースのブレストも進行役から拒否されて、メリットデメリット整理できましたとかあり得ん
そもそもなぜID賛成なのか、反対派に明示できていないし、理解もしてもらってない

そもそも整理できたって言ってるメリットデメリットも、目的と効果、予想がごっちゃになってるし

こんな状態で投票したってなんの意味もない
23 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:12:50.23 .net: hage
24 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:50:02.72 .net: 取り合えず３日に１回この板のスレにurlと告知を貼るのを提案
25 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:01:23.41 .net: >>24
それは流石にコピペ荒らしになるんじゃないかと
26 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:30:23.98 .net: >>14
概ねそれでいいと思う。

忍法帳レベルは、自治スレでも指摘があったけど
投票の話が出た日付をベースに考えてLv12以下禁止にするか
ガチガチに厳しくしてLv40未満禁止、もしくはたまにしか来ない
ライトユーザーなんかのことも考慮してLv1のみ禁止にするか
ってところかな？

>>1の投票では、殆どがLv40でLv8とLv2が1人ずついたぐらいだから
Lv12以下禁止が妥当かもしれない。
27 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:33:25.84 .net: >>26
排他的過ぎる
28 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:39:32.25 .net: >>26
それならLv12以下の投票は無効って感じがいいだろうね
さすがにLv40限定で投票っていうのはどうかと思うし
29 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:57:17.40 .net: >>27
重複投票の排斥が目的だからね。
制限をゆるくすれば重複投票だと言われるので、また話がループする。
もし他に重複投票を防止する方法があるなら、教えて頂けるとありがたい。
30 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:59:59.32 .net: ROM住人への配慮が必要
31 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:08:24.86 .net: >>30
ROMってる人はID表示が自分には関係しないよね？
32 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:14:23.11 .net: 板の運用に関する投票を書き込み数の大小（Lv）で投票権を制限するのは独裁的
33 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:16:39.47 .net: >>30
ROM住人が投票するとうことは、その時点でROM住人ではないし
投票しないROM住人は存在しないのと同義なので、配慮は不要。
34 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:17:29.68 .net: >>26
Lvで足切りしないとどこまで偽装できるかの説明が必要だと思う
35 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:27:14.29 .net: >>32
Lv制限は他の板でも採用されている一般的な投票方法の一つ。
独裁的というのはROM住人目線？
36 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:29:59.71 .net: >>35
違います
Lv制限する理由を説明願います
37 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:33:20.86 .net: >>22
そうだなこんなやり方じゃダメだ。
38 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:35:32.83 .net: >>36
今から新しい忍法帖を作って一人の人間が多数の投票をできるようになるし
Lv1の場合は一旦投票して忍法帖を消して作り直して再投票ができるから
39 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 17:58:52.06 .net: >>34
書き込むことによって忍法帖Lvが上がるわけだが、Cookieで忍法帖IDを判断してるため
複数のブラウザ（IE、Firefox、Chrome、2ch専ブラ等）で書き込むことによって
複数の忍法帖を使ったLv上げが可能だったり、以前のCookieを消去することによって
新たな忍法帖のID取得が可能になるため、何度もCookieを消去すれば低いLvでの
複数投票がいくらでも可能になるため、同一IP投票禁止とセットでのLv制限は必要。

忍法帖の詳細は以下を参照。

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

他に何か偽装方法ある？
40 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 18:17:47.93 .net: hey
41 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:32:44.27 .net: CARL
42 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2014/03/13(木) 18:34:35.75 .net: 提案があります。

投票の有効投票数を決めて欲しい。
例えば２００票とか。
43 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:38:37.16 .net: >>42
当然必要でしょう
前の投票みたいに僅か14票で板の総意だと言い出す輩もいますしね
44 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:38:46.21 .net: >>42
有効投票数の設定ありきで決めるのではなく
先ず、それを決める必要があるのかないのか
45 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:46:02.81 .net: >>42
自治スレの意見を貼っておく。

217 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:59:36.45
プログラム板が通した申請を見ると総数63票でも有効。

しかし、最低投票数の設定は不要。
住人の総数が不明な時点で設定する根拠がない。
無投票の白票に投票結果を左右する権限を持たせるべきではない。
投票告知を徹底すればよいだけ。

220 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 18:02:18.22
>>217
＞無投票の白票に投票結果を左右する権限を持たせるべきではない。

その理由がわからない

247 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 18:26:19.22
>>220
白票は、投票を無効とする無限の反対票と同義。
46 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:58:02.80 .net: 最低有効投票数は、実際の投票数を見て運営が判断すればいい。
投票告知が徹底されていたと運営が判断すれば、投票数が多かろうが少なかろうが
投票は有効だと判断されるはず。
逆に言えば、投票告知が徹底されていないと見なされれば、投票数の多少に関わらず
申請は通らないはず。
47 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:02:58.96 .net: >>43
人がいない日に突然言い出して投票形式の自己主張をコッソリしただけだからな。
１ヶ月の書き込み数から考えると1000票は必要だろうな。
そもそも自治荒らしのたったの10票で大事なことが決まったようなパフォーマンスは認められない。
48 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:14:27.53 .net: 議論してから投票することにしてくれ
反対派を納得させるだけの理由を考えるのが筋でしょ
49 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 19:14:36.65 .net: 有効投票数１４票
投票結果
案1. 3/15(土) 0:00 ～ 3/16(日) 24:00　　　　0票
案2. 3/21(金祝) 0:00 ～ 3/23(日) 24:00 　　　11票
案3. 議論が足りないため投票は早急である　3票
以上により強制ID導入賛否投票の投票日は案2. 3/21(金祝) 0:00 ～ 3/23(日) 24:00に決定しました

↑
１４票では無効では？
50 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:21:35.78 .net: 【賛成】【反対】の他に【この投票は無効である】を追加する提案もできますが
ただこれだと反対の票が割れるだけのような気が…
51 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:21:41.14 .net: >>48
議論は自治スレで継続中だよ。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
52 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:24:49.98 .net: >>50
強制ID制導入の投票が無効であるかどうかは、運営が判断することなので
【賛成】【反対】の2択でいいかと。
53 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:35:46.20 .net: >>52
全くその通りなんですけどね

どうしても投票自体が無効と考えている人に意思表示出来る選択肢を作るのも…と考えたのです苦笑
54 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:47:21.73 .net: >>53
まぁ、投票無効だとする意思表示は自治スレでされてるからね。
それも運営は読むわけだし。

でも、こうやって細かいところを考えていくのも必要な作業なので
ご意見ありがとう。
55 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:47:23.79 .net: >>14
ルールも決めずに投票日だけ決めたのか
本当に行き当たりばったりだな
56 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:57:11.32 .net: >>54
酒呑み喧嘩せずで行きたいところですが、
自治もあれだけ荒れていますからね苦笑
投票方法は公平にやっていきたいですね
57 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:58:34.82 .net: >>55
先にルールが決まっていたとしても、逆に
「投票日も決まってないのにルールだけ決めたのか。本当に行き当たりばったりだな」
というような言い掛かりも予想されるから、それを言うのは意味ない。
58 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:00:41.42 .net: >>56
結果的に投票が無効になったとしても、この先、強制ID導入に限らず
何かしらの投票には役立つはずだからね。
色々考えましょう。
59 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:01:01.23 .net: >>55
話し合いもせずに強行してたったの10票で何かが決まったように装っているだけだからな。
酒板の大多数がやってくる土日休日をわざと外して投票行為をしたところで、
酒板の意思は何も決まっていない。
60 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:18:34.27 .net: 大体IDが出ない板で議論とか不可能だろ
投票しか無いな
61 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:32:11.82 .net: >>60
議論が不可能っていうのは言い過ぎだけど
現状では賛成派と反対派のおおよその数を知る事もできないし
有効投票数にしたってIDが無いんだから書き込みしている人数
（厳密には板への接続回線数）がわからないんだから設定のしようが無い

そういうのはID表示のある板がやる事だから
有効投票数を言っている人は酒板がID非表示で残念でしたとしか言いようが無い
62 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:33:53.50 .net: >>61
投票しかないってことだな
63 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:48:24.77 .net: >>57
ルールを決めずに実行するとかおかしいと思わないのか？

>>59
不参加は棄権扱いだから何票であろうが問題は無い
ただやる事が全て早急すぎる
64 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:51:19.50 .net: >>60
>>61
>>62
うむ。投票の結果、ＩＤ強行派が平日昼間に有利なタイミングを作ろうと企んでも、
投票日程にたった10票しか集められず無効投票となった訳だな。
65 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:57:17.17 .net: >>63
ルールを決めなければ投票は実行できないよ。
投票日を先に決めるのは、特におかしいとは思わない。
66 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:06:32.79 .net: >>48
反対派が少数ってわかったんだから反対派が賛成派を説得するのが筋でしょ
67 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:08:43.77 .net: >>65
ルールを決めないで投票したこの選挙日程はお前の言う通り無効だな。
酒板住人が安心していた隙を狙って平日昼間にバタバタと似非投票をした訳だからな。
68 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:09:56.83 .net: >>67
文句だったらあの投票を決めた現状☆維持に言って
69 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:13:30.13 .net: >>66
10人票しかなかった賛成派がなんだって？
引っ越し人君、
君が平日昼間に選挙を装った大騒ぎをしたところで酒板住人は踊らせられなかった
君がインチキで10票作ったところで誰も騙されんよ
70 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:14:38.83 .net: このスレッドは投票の際のルールを決めて、投票の告知をするスレッドです
関係のない議論は下記の自治スレッドでお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
71 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:19:45.86 .net: >>70
平日昼間にあんなに次々賛同者がわいたのはおかしいよな。
あのわざとらしさは｢引っ越し人｣の不正投票の疑いが濃い。
あの不正｢投票｣について大いに話し合おうぜ♪
72 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:21:00.32 .net: 投票を仕切りたい奴は酉なりfusianasanしろや
73 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:27:09.11 .net: 自治厨のオナニーは該当スレだけにしてくれ
板を巻き込むな
74 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:44:22.97 .net: 投票上のルールのまとめ
>>14　
・名前欄のfusianasan!ninja!nanja
・同一IP・IDの複数投票無効
・p2は無効
>>26 >>39
・忍法帳Lv12以下禁止
>>42 >>45
・有効投票総数の是非
75 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:49:27.80 .net: >>74
その前に平日昼間に投票もどきの空騒ぎに立脚した投票は無効なことを語るべきだ
76 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 21:53:42.80 .net: >>75
このスレッドは投票の際のルールを決めて、投票の告知をするスレッドです
関係のない議論は下記の自治スレッドでお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
77 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:00:47.38 .net: >>76
平日昼間に突然言い出し、住人が来る前に決着した似非投票結果に立脚しているのだから、
当然関係がある。
どうして住人がやってくる土日をさけたんだい？
なあ、｢引っ越し人｣君よ。
78 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 22:50:42.18 .net: 私に粘着してる方がこちらに移動してしまったようで申し訳ありません
私信も込みですが　この投票日程私の考えは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394694657/　の

>>902
>>907にまとめてあります

今回の投票結果　また投票日に関しての議論はこちらに誘導いたしますので
引き続きのご検討を各自お願い致します
79 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:54:33.42 .net: スレに貼る告知宣伝用のテンプレと投票上のルールを今週末までには決めたいですね
とりあえず、ルール>>74についての意見は他にありませんか？
募集してます
80 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:54:51.81 .net: >>77
土日に投票するだろうが
81 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:01:35.76 .net: >>78
お疲れさまです
毎日ありがとうございます

>>79
投票結果の判断は運営がするので、我々がすべきことは公正な投票"方法”を考えることだと思います
よって最低投票数の設定は不要だと思います
82 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:25:22.97 .net: >>80
土日に投票してないよ？
自治荒らし｢引っ越し人｣が投票決着したと主張しているのは昨日だ。
昨日が土日だと強弁する君こと｢引っ越し人｣君は宇宙にでも住んでいるのか？
83 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:36:46.92 .net: >>78
お疲れ様です
リンクが名無し専スレになってますよ
84 ：参考：2014/03/13(木) 23:39:46.36 .net: 570 名前：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/03/10(月) 22:16:43.55
>>551
議論不足項目が無いと落着かなそうな人達も居るのでしょうがないですかね。
投票期日が延長になった影響で案1はほぼ死に案と化しましたが。
>>555
了解しました。ばればれでしょうが現時点では伏せておきます。

それと並行して、投票所の>1作りや、周知用テンプレ作成も進めますか。
とりあえず、以前のhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/879
からちょっと修正した感じです。
-----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/??（??）0時～3/??（??）24時の??時間で行います。
3/??（??）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
85 ：参考：2014/03/13(木) 23:41:36.99 .net: 596 名前：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp!nanja!ninja[] 投稿日：2014/03/10(月) 22:58:08.16
>>573
なるほど。
こんな感じですかね。
-----事前周知用
3/??（??）0時～3/??（??）24時の??時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/??になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/??（??）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
86 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:46:35.05 .net: 司会者を装っていたが声を上げた反対意見を全く無視して、自分の仲間だけの似非投票を行った、
自治荒らし｢引っ越し人｣が悪行をゲロした発言を見つけたぞ
921 引っ越し人 2014/03/13(木) 23:33:21.67
>>916
申し訳ありませんが黙殺を是とするとキリがないので
ここでも声を挙げない方はある程度の期限を持ってこちらから黙殺になりますよ…
87 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:48:26.45 .net: >>79
ルールについてですけど>>81さんと同様に有効投票総数は無くていいと思います

理由は
・投票しなくても流れに従う人もいると思いますので投票しない人＝反対と取るのは早計だから
・この板の最大利用人数（厳密には最大同時接続回線数）が不明だから
・投票日を決める仮投票で全14票という結果を踏まえると本投票も同様の投票数になる可能性があるから

利用している感触からしてこの板の利用人数は三桁に達していない気がしますし
88 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:53:17.15 .net: >>74
酉かfusianasan付けろ言うたろカス野郎
89 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:55:04.85 .net: ID非表示派は節穴なんてごめんだから節穴無しで投票できるスレ作って投票しよう

節穴ありの投票だけ有効とかID表示推進派に勝手に決められても意味ないし
90 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:57:57.46 .net: 人数の多い土日にみんなで自治で話し合い、
｢荒らし報告の経過待ち｣｢その間の勝手な投票・申請は無効｣と結論づけられているので
10人が勝手に投票して決めたこの投票日程は無効
そして今回の自治荒らし首謀者｢引っ越し人｣がおかしい発言を始めたぞ
934 引っ越し人 2014/03/13(木) 23:42:02.12
>>929
なんで俺たちが出てかなきゃならないの？ｗ

ID表示したくない人がID表示できない板へ移転するのが筋だろ？どう考えたってｗｗｗ

という論への対案が出てないからなんです…
91 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:01:32.50 .net: nannnokotokawakarannwa!
92 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:09:20.35 .net: >>89
いいよ、fusiana無しって条件は認める
ただし同一IP・IDの投票は無効、忍法帖Lv12の投票は無効、有効投票数も無しの条件を維持する為に
あなたが運営さんに投票スレのログのIP・IDの確認を頼むって言うならどうぞお好きに
もちろんここに運営さんの許可が取れた事を示すリンクは貼って下さい
93 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:09:56.31 .net: 958 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:03:18.84
まあ揉めてる最大の理由はこれだろ？推進派はこの板全体の問題点なり将来像を語ってないからな

866 呑んべぇさん 2014/03/13(木) 14:49:51.27
ID賛成派だけど雑談ベースのブレストも進行役から拒否されて、メリットデメリット整理できましたとかあり得ん
そもそもなぜID賛成なのか、反対派に明示できていないし、理解もしてもらってない

そもそも整理できたって言ってるメリットデメリットも、目的と効果、予想がごっちゃになってるし

こんな状態で投票したってなんの意味もない
94 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:10:10.52 .net: sageにしてたのでageときます
95 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:12:29.08 .net: >>92
偉そうに語る前におまえが酉なりfusianasan付けろや
96 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:14:50.30 .net: >>91
月曜昼間に突然テロリスト｢引っ越し人｣が空っぽの議会を占拠してして
nannnokotokawakarannwa!なことを喚き散らしだしたんだよな
仲間だか１人だかわからん投票ごっこを始めたけど、
休会中の酒板議会で暴れても酒板住人の結論でもなんでもないわな
97 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:15:31.40 .net: >>92

そんな条件知らんがな

節穴あり10票の賛成成で決められた節穴あり投票と

節穴あり投票を拒否していた住人の節穴なし投票の条件を同じにしなければならない理由がない
98 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:17:16.31 .net: このスレッドは投票の際のルールを決めて、投票の告知をするスレッドです
関係のない議論は下記の自治スレッドでお願いします
投票の際のルール、投票の告知に関係のないレスは無視でお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
99 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:19:37.27 .net: このスレッドは投票の際のルールを決めて、投票の告知をするスレッドです
関係のない議論は下記の自治スレッドでお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50

関係のないレスは基本スルーで
100 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:19:57.74 .net: まあ運営からしたらホストは丸見えやから、fusianasan無し投票もええかもな

他板の投票方式なんて関係あらへんし、この板なりの投票でいいやん
最終的に運営サイドがジャッチするなら問題ないわ
101 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:20:06.94 .net: >>97
だから表向きの情報は晒さなくていいから運営さんに確認頼んでってだけの話なんだよ
fusianaしたくないだけなら複数投票できない仕組み自体は守ってもらってもいいだろ？
102 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:20:17.97 .net: おっと被りました。失礼。
103 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:22:18.63 .net: >>100
運営を納得させられればそれがベストだな
104 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:23:41.10 .net: >>100
ジャッチって何やねん。
105 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:25:36.96 .net: >>104
ジャッジやｗwすまんのう
106 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:27:17.90 .net: >>103
ただしこちら側は確認手段が無いから頼む以上は
どんな結果になっても「運営の策略だ！」とか喚いたりできないけどね
107 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:28:38.65 .net: 投票日程を勝手に決めた自体が自治の決定を無視した不法行為です
荒らし報告の経過を待つ間の申請・投票は無効と結論付けた翌日に
投票したこの選挙日程は無効です
無効投票に立脚した投票も当然無効であります
このこと以上にスレに関連のある話題はありません
108 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:29:01.49 .net: >>106
いいんじゃね
どうせ結果判定も運営のさじ加減一つなんだし

こっちはまな板の鯉でしょ
109 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:29:21.28 .net: >>103 >>106
そもそも運営は納得しないだろうけどねぇ。
110 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:30:38.96 .net: >>109
ま、そこだな
だが案外運営は話すとそれなりに対応する奴いるよ
111 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:31:38.76 .net: >>107
おい、てめーはいつになったら日本酒スレの荒らしの報告するんだよ？
112 ：引っ越し人：2014/03/14(金) 00:33:23.66 .net: >>83
うわー…ほんとですわ
ご指摘有難うございますちょっと血の気が引きました

私に粘着してる方がこちらに移動してしまったようで申し訳ありません
私信も込みですが　この投票日程私の考えは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/　の

>>902
>>907にまとめてあります

今回の投票結果　また投票日に関しての議論はこちらに誘導いたしますので
引き続きのご検討を各自お願い致します
113 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:36:51.90 .net: >>84のテンプレを埋めてみる

-----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
114 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:38:07.21 .net: うわーってわざとらしいな(笑)
休会中の議会でエセ投票をやった首魁があたかも司会者であるかのように振る舞われても、
泥棒が警備員を指揮するようなブラックユーモアに過ぎんわ(笑)
115 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:38:45.31 .net: >>113
乙カレー
テンプレこれでいいんじゃね？
116 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:38:45.52 .net: >>112
投票日に関しての議論は前回の投票で終わったことなのでスレ違いです
現在このスレでの議論の内容は投票でのルールと告知宣伝のテンプレつくりです
117 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:40:58.36 .net: アホによるアホな削除依頼
福岡のocn　キミのことやで

68 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:36:02.70 HOST:p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/107

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
118 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:43:24.57 .net: 使うかどうかはともかく、とりあえず>>85を埋めてみる
投票所へのスレ立てはどうしましょう？投票開始前日でいいのかな？

-----事前周知用
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/??になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
119 ：引っ越し人：2014/03/14(金) 00:46:17.03 .net: >>116
投票結果は尊重しますが
投票日に関しての議論は自治スレでは一切行っておりません

そのことだけご了承ください
120 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:46:57.33 .net: 俺に理解できないのだが
ＩＤ表示ってそんなに嫌なのかな。
実名や住所が表示されたらちょっとびびるけど
IDは俺は気にならないけどな。
121 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:47:15.65 .net: >>116
荒らし報告待ちと自治スレで決着し解散した隙を衝いた投票など誰も認めんよ
平日昼間に｢引っ越し人｣喚き散らして土日に住人がやってくる前に
｢引っ越し人一派10票｣が賛成しただけなんだからな
あんなものを酒板の意思だと主張する者がどんな偽計を用意しているのやら
122 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:48:51.91 .net: >>113
LV12以下を排除する理由を述べよ
あと酉かfusianasan付けろやカス
123 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:49:00.12 .net: >>117
どこがアホな削除依頼なんだ？
124 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:49:24.90 .net: >>119
現在このスレでの議論の内容は投票でのルールと告知宣伝のテンプレつくりです
それ以外の内容は全てスレ違いです
125 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:50:37.03 .net: 自治気取りの仕切り野郎は酉かfusianasan付けろ
126 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:51:16.93 .net: >>122
>>39を参考
127 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:52:13.89 .net: >>119
うーん、投票で決めた事を議論して覆すのはどうでしょう？
そんな事やってたらいつまでも前に進まないですけど
敗者や行動しない愚者を過度に構うのは混乱の素です
128 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:52:28.99 .net: >>123
それぐらい熱心におまえらが言う荒しの削除依頼してみろや
129 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:53:33.71 .net: >>117
ほほう、だが住人の大多数が来ていない平日昼間に突然提起し、
１日半で｢決まった｣と主張していることは紛れもない事実だからな。
大多数の住人に賛否を問うことを避けた不法行為を根拠にした日程に、
疑義を唱えることは当然である
130 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:54:08.01 .net: >>113
fusianaしないで運営さんに集計してもらうという案も出てますがどうしましょうか？
131 ：引っ越し人：2014/03/14(金) 00:54:17.48 .net: >>124
私に「だけ」スレを返すのは説得力がないんじゃないですか？
投票でのルールと告知宣伝のテンプレつくりのみを謳うなら
この投票の正当性への反論も自治スレの方で受け付けることにしますがよろしいでしょうか？
132 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:54:22.59 .net: このコ必死やｗｗw

69 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:45:13.52 HOST:p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/117

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
133 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:55:41.36 .net: >>128
？？
親父がこんなところでIP粘着しているなんて知ったら子供が泣くぞ？
134 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:56:06.67 .net: >>130
賛成、反対票のフリをした荒らしで埋まるので論外でしょう
135 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:56:57.42 .net: >>127
うむ、あれだけ強引なことをやっても10票しか賛同が得られなかった敗者は納得して
無理やり投票しようという悪あがきはやめるべきだという貴殿に賛成である
136 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:59:24.14 .net: >>134
運営に頼むのだからその場合は荒らしにそれなりのペナルティを与えてもらえばいい
IPを遮断とか
137 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:01:20.54 .net: >>135
ほとんどの住人が納得出来ない投票方法だと言うことだよな
138 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:02:09.81 .net: >>134
個人的にもfusianaした方が誰にでも結果が見えるのでいいと思うんですよね
139 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:02:19.88 .net: >>136
運営がそこまで動いてくれる前提の話は成立しないでしょう
賛成にしろ反対にしろ運営に提出できる投票結果をつくるべきでは？
140 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:05:43.31 .net: >>139
あくまで運営が投票を集計してくれる、という前提だからね
fusianaつけての投票で投票数が極端に少なかったら運営は却下する可能性もあるよ
141 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:05:47.42 .net: >>134

節穴無し複数投票可能で問題無い

節穴に抵抗無い住人のみの投票結果になんの意味があるのか？

少なくとも節穴無し複数投票可能であれば誰もが投票できるので、それぞれの意見に対する必要性は検証できる
142 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:08:25.44 .net: >>137
あんな非公正なやり方で｢投票が終わった｣と主張してもなあ
土日にやって来た住人に｢もう投票日程まで決まってます｣
｢平日に10人で決めた結論です｣って得々と語るとかバカげてるわ
143 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:10:41.67 .net: >>141
そうだな、酒板住人全員の意見をまとめたい。
フシアナ前提にしたがる輩は、多数の手段を持っているからだからな。
144 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:10:58.93 .net: >>140
投票数が極端に少ない理由で運営が却下するのはしょうがないんじゃないですか？
できるだけ不正の出来ない相互に確認できる投票で結果を出して運営に報告するまでが住人の出来ることです
そこから先の判断は運営の領分だと思います
145 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:13:08.36 .net: >>141
節穴なしで投票なら賛成だ
自治スレでもこんな意見出てた

949 呑んべぇさん sage 2014/03/13(木) 23:55:08.52
代案出せと言うなら出すよ
節穴なしでやればいい
一人が何票入れてもOK
人数が多くて熱心な奴がいる方が勝つだろ
IDすら反対派に節穴強要の投票よりかなり公平な条件だと思うが
146 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:13:34.07 .net: 参考にどうぞ

108 名前:つきみ＠変更人 ★ [sage] :2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
>>97-98プログラム技術板さん
お疲れ様です。
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
147 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:14:12.68 .net: >>145
それは２ｃｈに攻撃してるのと何が違うんですか？
148 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:19:19.64 .net: >>146
そのつきみ＠変更人 ★って奴、自演がバレてクビになったよ

簡単に言えば
つきみ＠変更人 ★みたいな旧２ちゃん運営の生き残りはID申請を通さない
新２ちゃん運営（現在、認識できるのはJimのみ？）はID申請は基本通す
149 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:21:12.11 .net: >>148
いやさ、2ちゃんの運営がfusiana必須って言ってんじゃん？
150 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:21:50.34 .net: >>146
自治スレでこんな物を見つけたぞ？
つきみ☆のその発言は全く信憑性なしの可能性があるね。
56 呑んべぇさん 2014/03/11(火) 23:42:39.71
つきみ★が辞任(?)して一転プログラム板はID導入されたみたいね。
jimさん基準だとokだったという事だろうか?
57 呑んべぇさん 2014/03/11(火) 23:45:28.92
>>56
Jim判断よりつきみ★の自演騒動の火消しだろ
151 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:22:20.56 .net: >>146
この板の話じゃないし無駄でしょ
ソースにしたかったら自分でこの板の自治に関して話持っていって返答貰って来たらいいよ
152 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:24:16.90 .net: >>130
発案者が運営さんにに頼んで、それが運営さんに認められてから考えればいいのでは？
重複投票をチェックしてもらう等の手間が掛かるから、運営さんが拒否する可能性が高いと思うけど。
153 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:25:53.75 .net: >>149
だから
旧２ちゃん運営が言ってるだけなんだよ
新２ちゃん運営とは方針がまるで違うことを認識した方がいい

で、現在ID設定変更人不在の状態なんだよね、実は
なので、次にJimが雇う変更人次第でID導入もあるし、ID導入却下もある「

お前ら必死に言い合いしてるけど、結局運営、いや変更人の気分次第なんだよ
154 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:26:27.68 .net: このスレッドは投票の際のルールを決めて、投票の告知をするスレッドです
関係のない議論は下記の自治スレッドでお願いします
投票の際のルール、投票の告知に関係のないレスは無視でお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/l50
155 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:27:55.00 .net: コピペ乙ｗｗw
156 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:28:54.30 .net: 投票の方法が運営に認められることになんの意味があるのか？

まずは投票してみる、運営に提案してみるだろ？

投票も節穴あり節穴無しでやれば良い
結果を併記して運営に申請で問題ない
157 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:30:21.62 .net: fusiana以外は攻撃紛いの結果になりそうなので却下で
連帯責任で板に規制などのペナルティをくらったらたまりませんので
158 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:32:38.10 .net: >>156　
賛成！これまでの事例は気にせんでいいよな

>>157
その程度の規制ぐらい平気だわ
159 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:35:48.95 .net: >>157

節穴ありだと節穴に抵抗がある住人が投票出来ないから住人の総意とは言えなくなる

総意の抽出こそ投票における最優先事項では？
160 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:37:31.19 .net: >>158
投票のルールを作る側として２ｃｈへの攻撃に繋がるようなものは問題でしょ
運営への心象も考えるまでも無く最悪になり賛成、反対いかなる投票結果も意味がなくなります
２ｃｈの攻撃に繋がらないのは絶対条件です
161 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:39:09.06 .net: >>159
2chへの投票を理由とした攻撃を規制するのが第一の条件です
162 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:39:36.22 .net: >>153
運営の新旧メンバーとか普通は把握してないだろ。
詳しいならかいつまんで説明しろ。
163 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:40:16.08 .net: まぁ確かにそうだな
164 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:41:18.37 .net: >>160
攻撃って何よ？逆らわず運営の顔色伺うことか大事なのか？
この板の総意なり考えをぶつければいいだけ
反骨心もない根性無しの泣き言はやめてくれ
165 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:42:57.30 .net: >>164
反骨心も根性もある人間はfusianaくらい問題ないのでは？
166 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:44:16.29 .net: >>165
だからどうした？おれは前投票でもfusianasanしてるが
167 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:44:36.31 .net: >>162
まともに説明するとすげー長くなるから、簡単に言うと
2月に２ちゃんをひろゆきからJimって外人譲渡された

元々いた運営が旧運営
Jim配下が新運営

すげーーおおざっぱに言うとね
168 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:45:00.09 .net: 言い出しっぺの道民関西弁が運営に了解取ってくれば解決じゃね？
169 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:47:57.97 .net: >>118
fusiana反対の人と話合ってわかったけどこれ>>118にfusianaは２ｃｈへの攻撃を規制するために
必要って文言もいれといたほうがいいですね
170 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:48:58.02 .net: >>166
fusianaが必要な理由が確信がもてました
ありがとうございました
171 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:54:33.06 .net: >>167
いやそこらへんはみんな知ってる
主な旧メンバー:厳白虎・王朗・劉表
主な新メンバー:孫権・甘寧・孫亮
みたいなのさ知りたいのは。
172 ：引っ越し人：2014/03/14(金) 01:56:43.92 .net: 自治スレの時と同様に
>>131への反論がないままですが集計された方はどうお考えですか？
173 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:59:41.45 .net: >>172
フシアナしてないけど本人さんかい？
174 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:01:30.94 .net: >>173
本人ですね
175 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:02:17.04 .net: >>173
引っ越し人は同一人とは思えないほど時々キャラ変わるからな。
交代制で何人かがやってるんだろ。
176 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:04:50.60 .net: >>174
失礼
自分は集計した人じゃないけど、投票を仕切ったのはあなたじゃないんでこちらで受け付けるのが筋だと思いますね
177 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:07:18.30 .net: >>175
酔い具合ですかね　自覚がないのでなんとも言えませんけど
今日は停電で部屋真っ暗だったんであんまり飲んでません
178 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:07:52.23 .net: これ、デカイ奴？
179 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:08:45.63 .net: >>169
もしそれを入れるなら、どちらかというと>>113の方な気がするんだけど
「2chへの攻撃を規制する」とは、fusianaで投票への妨害行為を抑制するっていうことかな？
ここで話した事実と、ここのURLがあれば、特にテンプレに入れる必要はない気も。
180 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:09:16.84 .net: 停電に地震にストーカー…お疲れさまです
181 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:12:02.42 .net: つーかかなりデカかったんだな
中国九州四国の人大丈夫か？？
182 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:13:54.58 .net: うち、四国じゃないし
地震警報からハズレてましたけどかなり揺れました…
四国の人大丈夫かな…
183 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:14:18.05 .net: >>179
>>113もだね>>145を読んだらわかるけどこれって完全にサーバ攻撃だよね
投票反対の人たちにはっきり書いて周知しておかないと板ごと規制される可能性がある
184 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:17:52.02 .net: >>172
私個人としては、>>116や>>124は荒らしの煽りだと思ってるので
スルーして頂けるとありがたい。
いつもお世話になってるので、感謝してますよ。
185 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:18:02.86 .net: 無事でなにより
西日本でデカイのって珍しいな

って雑談になっとうるのぉ
自重おやすみ！
186 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:19:44.25 .net: >>179
後、投票日を決める投票に何故fusianaが必要だったのかの明確な理由になるよね
187 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:21:30.04 .net: とりあえず
投票日時の投票に対する自治スレでの反論に一切答えない
に加えて>>131に反論がないということなら私も少し考えることがありますが
明日まで待ちます
188 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:38:49.16 .net: 節穴しないのが何故2chへの攻撃になるのか理解出来ない
189 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:54:34.09 .net: >>183
投票所に立てるスレの>>1（>>113）に何か入れるんだとすれば、「投票反対派」と特に言明せず
一般論としての注意書き程度にとどめておいた方がいいかも。
というか、反対派が本気でサーバ攻撃と言えるようなことまでするとは、個人的には思えないので
特にそういった投票反対派を煽るような文言は入れずに、淡々とルールに従って投票をしてもらうように
投票の告知と説明をする方がいいんじゃないかな？

その代わり申請時に、そういった妨害行為を解説に盛り込んでもいいかもしれない。
190 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 03:01:43.17 .net: >>188
>>145は取りようによっては「fusianaしない名無しでの大量投票→2chサーバ攻撃」
ということになるという理屈なのでは？
191 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 04:15:57.36 .net: >>190
サーバー攻撃になる程の住人居るなら数十票の投票で総意にするのも問題だよな
192 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 04:23:14.82 .net: >>191
サーバ攻撃には住人の人数は関係ない。
193 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 04:28:01.32 .net: >>192
一人で出来るの？
194 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 04:37:55.54 .net: サーバ攻撃が目的じゃなく書き込みなら鯖落ちしないだろ
どっち派も出来るから偏った条件よりは公平だよな
鯖落ち狙うだけなら節穴投票でも関係なくやられるかもしれないし
195 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 06:15:34.31 .net: もういい加減にID制にしてくれよ
オレ様が荒らしたいからIDはダメだ。IDは荒らすのにID変えるのに面倒クサい
ってさ　自演出来づらいだろｺﾞﾗｧ　って言われてもねぇ・・自業自得なんじゃねーの！？・・・ｗ
196 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 08:17:05.21 .net: 平日昼間の住人がいないうちに提起して、
ろくに告知もしないで僅か１日半で10票で決めたこの投票日程などは無効です
板の大多数がやってくる土日をわざと外した選挙で決めたこの日程は酒板住人に承認されていません
197 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 12:17:27.87 .net: >>196
>この日程は酒板住人に承認されていません
それの根拠は？
投票でもして数値を提出しろ
198 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 12:38:28.70 .net: >強制ＩＤ導入の投票日3/21(金祝) 0:00 ～ 3/23(日) 24:00
これは祝日～休日だし
この投票自体は問題ないな。

賛成の人も反対の人も頑張って投票して欲しいわ。
199 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 12:49:41.63 .net: まあそうだな
休日３日間に一度も酒板に来ない奴はいないだろうし（いてもそれは住民じゃないし）な
200 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 12:57:18.15 .net: ですね
201 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 13:13:52.62 .net: >>113と>>118を完璧にしよう
202 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 13:22:20.80 .net: この投票日を定めた投票が無効です。よってそれを根拠とした投票も無効となります。
人の集まる土日を避け話し合いをせずに平日に駆け足で投票にしてしまえば成立するという稚拙な策略は、
たったの10票しか集められず敗れ去ったのです。
板の書き込み数は10票分しか投じられない人数では到底不可能なもの。
この事実だけで、そのような屁理屈への応対は十分であります。
昼休み終わったので、また。
203 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 14:50:59.46 .net: >>118に関して、投票所のスレ立ては
投票直前にする？
それとも、もう少し前に立てておく？
204 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 14:56:07.16 .net: たった3票しか集められなかった人達が何言っても負け犬の遠吠えだね
投票しない事をあえて選んだ反対派の存在なんていうのは詭弁でしかない
どうしてもID表示が嫌ならfusianaして投票すればいい
そこまでできないって言うならID表示に対する拒絶反応もその程度って事
205 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 14:57:37.26 .net: >>203
前日の投票告知の直前でいいんじゃないかと
206 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 15:46:43.65 .net: >>205
前日の投票告知の直前ってことは投票の１日前に立てるってこと？
それだと投票時刻前に投票する奴出てくるぞ、きっと、それは無効票？
207 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 16:15:33.39 .net: >>206
その辺を考慮すると、プログラム板のように日付の変わった瞬間か、日付が変わる数分前とかに
立てるとかかな？
そうなると>>118にある投票スレの通知は21日ってことになるね。
208 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 17:13:32.14 .net: >>207
それでいいんじゃないかな
１日前に通知したって投票時刻には忘れてる可能性もあるし
投票日が３日と時間的な余裕もあるから
209 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 17:50:50.85 .net: などと10票を投じた10人以下の荒らし集団が話をすすめようとしたところで、
平日昼に突然提起し土日に人が集まる前に僅か１日半で仲間内で決めたこの投票日程は無効です。
荒らし報告を待つ間の申請・投票は無効であるとして閉会となった自治を翌日に占拠して工作しても酒板の意思とは認められません。
210 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 19:39:01.91 .net: おっ復活してる
集計人さんは>>184みたいな返しでは無く、
この場で受けつけると宣言しないと引っ越し人さん降りてしまうかもしれんぞ
ケジメはつけておいた方が良い
211 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 20:03:05.59 .net: 降りても別に誰も困らんどころか荒れなくていいんじゃね？
212 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 20:41:26.16 .net: 引っ越し人が降りたらこのまま雑談続けて投票に突入か
それもいいかもな
213 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 20:46:20.44 .net: いいわけねーだろ
>引っ越し人さん
「しか」というけれど、俺はあなたが「待て」と言っていると解釈して黙っている
214 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:01:33.93 .net: >>210
いやいや、集計はしてたけど、私がこのスレを立てたわけじゃないですし
このスレの>>1さんや他の皆さんがどう考えて、どうするのかって話かと。
私が決めることでもないので私個人に訊かれても困ります。

個人的には、そもそも別スレで話を進めようということは、当初は全く
考えませんでしたし、そのまま自治スレで話を進めていくものだと思ってたので

> この投票の正当性への反論も自治スレの方で受け付けることにしますが

最終的にこれを、あちらでやろうがこちらでやろうが、別にどちらでもいいですが
今は>>1にあるスレのルールに従って、ここで話をしているので、この投票の
正当性への反論を書かれても、私はスルーしています。
逆に、この投票の正当性の反論はこちらでやって欲しい、やった方がいい
というのであれば、拒否する理由は特にありませんが、反論に対応するかどうかは
内容によりますので、当然ですが場合によってはスルーします。

他の方たちはどうですか？
215 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:12:46.22 .net: >>214
節穴してくれりゃなんでもいいよ
216 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:28:29.32 .net: >>214
スルー宣言か。
つまり君は自治荒らしの一員な訳だ。
だが今週日曜までみんなで話しあった荒らし報告の進展を待つ、
その間の申請・投票は無効という結論を無視し、
人のいない平日昼間に了承もなく突然コソコソと投票を始め、
僅か１日半で君の仲間10票が板の総意のように偽装したこの結論は無効だ。
217 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:30:47.05 .net: >>216
＞だが今週日曜までみんなで話しあった荒らし報告の進展を待つ、
＞その間の申請・投票は無効

その話し合いのリンクを貼ってもらえますか？
もちろん自治スレだと思いますけど
218 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:32:38.29 .net: 明らかに偏った奴が仕切るのは駄目だな
中立守れる人でなければ
219 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:36:20.85 .net: >>217
なるほどね
そんなことまで言うような酒板の事情を全く知らない奴が、
板の設定をいじり回して俺たち酒板住人が苦しむ様子を楽しんでいる訳か
他から酒板を壊しに来たお前みたいな荒らしには絶対負けねーぞ!!
220 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:37:12.37 .net: >>217
これの後半
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
221 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:42:53.49 .net: >>220
後半とかじゃなくて具体的なレス番を付けてもらえませんか？
222 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:43:54.18 .net: ろくに告知もしないでコソコソとやった投票だというのは
合わせてたった13票しか投じられていないことでも明らか
ここのスレタイが
強制ID制導入に関する投票日決定であるから
いやちょっと待て決定なんかしてないだろうという意見も当然ここである
223 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:44:30.50 .net: >>221
800くらいからだけど、流れを理解するためには最初から見たほうがいいと思う。
224 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:44:51.14 .net: 46 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 21:39:29.60
参考にしてください

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/34
34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 15:07:03.26 ID:kj1Hb6PY0 [1/11]
申請板で強制IDの結果が示されている
6～7割減ってひどいな
明らかに荒らし以外が減ってるんじゃないか

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1～2/21　3,305～4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID
225 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:46:43.43 .net: >>221
いいから通して読みな、いかにバラエティーに富んだたくさんの人が話し合い、
賛成派反対派にわかれていた酒板住人が、
荒らし報告を待つという結論に至りガッチリ握手をした流れをさ。
226 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:48:41.39 .net: >>224
参考になるけどそれってここじゃなくて自治スレに貼る物じゃないの？
にしても減ったなあ、激減じゃん
227 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:49:10.82 .net: >>221
単一のレスだけ見ても意味理解出来ないよ
228 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:49:47.91 .net: >>226
俺が自治スレに貼ったんだけど、誰かが転載してくれたんだw
229 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:49:54.36 .net: >>226
自治スレからのコピペです。
230 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:50:42.94 .net: >>224
荒らしが消えて良かったね
231 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:50:54.26 .net: >>224
専門板の自転車板でこうなら、酒板の専門スレも激減だろうね。
やはりID化は開けてはならないパンドラの箱だ。
232 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:52:08.31 .net: ID導入してどこまで過疎るか見てみたい欲求がふつふつと。。。
233 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:52:29.31 .net: >>230
そう言う煽りはやめようよ
真面目に論議する気がないのかな？
234 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 21:52:37.60 .net: >>214
あなたが中立なのは知っているし、言い出しっぺでないのもスレ建てしたわけじゃないのも知っている
俺は>>176でレスをしたんだけど、引っ越し人さんがあなたを名指しで指名したんだ
あなたに責任を押し付ける気は無いし、中立な立場でやっているので俺は長い時間顔出せていないけど、出来る限りで手伝いたいと思っている
俺はあなたに宣言してもらいたいと思っています
235 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:00:25.98 .net: >>223
いや、その話が出始めた時に流れの中にいましたけど
皆なんて主張していい状況ではなかったと思ったので
特に最近は一部で喚いていただけですよね？

改めて読みましたけど投票日を決める仮投票以上に少数の意見だと思いますけどどうでしょうか？
236 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:01:41.38 .net: >>235
つまり、そんなことはするのは無駄だ必要がない
とお考えなのですか？
237 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:02:30.84 .net: >>235
ダメだこりゃ
238 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:03:18.94 .net: >>236
それは運営が判断すればいいかと
239 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 22:05:35.74 .net: すいません　今帰宅しました
>>214
集計を複数人で行っていたのはわかっていますが
自治スレで集計している時点から　みなさん反論はすべて無視されてましたよね？

>>1にもスレのルールらしいものが見当たりませんし
投票日に対する反論はこちらでやってもらうように　自治スレから誘導を行っていましたので
こちらでも反論を受け付けないということでしたら
自治スレの方で受け付けたいと思いますがよろしいでしょうか？

反論を受け入れないのは誰の目で見てもフェアではないと思いますし
こういう行為自体が投票の正当性が揺るがすものだと思います
fusianaまでして票を入れた方の意見を尊重する立場なら
反論にも応えたほうがよいのではないでしょうか？

>>46
実際に人数が減ったのか
自演がなくなった＋荒らしが減ったので荒らしに煽られてレス返す人が減ったのか
書き込み数自体の減り具合では平和になったのかどうかよくわからないですけどね…
240 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:05:44.95 .net: >>238
？
荒らしの報告をするのは無駄かどうか
の話だよね？
報告自体が結果無駄になることはあるかもしれないけど……

あなたは何の話だと思っていたの？
241 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:10:56.26 .net: >>240
あれ？今日は既に酔っぱらい過ぎてるかもしれない
投票数の話かと思っていたすまん
242 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:12:13.89 .net: >>239
ＩＤの賛成反対は自治スレの領分と認識してます
このスレは投票を告知するためのスレなのでＩＤの賛成も反対も意見はありません
ただ>>1の結果によって3/21(金祝) 0:00 ～ 3/23(日) 24:00の投票を可能な限り公平に
２ｃｈに迷惑をかけることなく実行するためのスレです
243 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:13:22.44 .net: >>241
無理がある。

217 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 21:30:47.05
>>216
＞だが今週日曜までみんなで話しあった荒らし報告の進展を待つ、
＞その間の申請・投票は無効

その話し合いのリンクを貼ってもらえますか？
もちろん自治スレだと思いますけど

235 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/14(金) 22:00:25.98
>>223
いや、その話が出始めた時に流れの中にいましたけど
皆なんて主張していい状況ではなかったと思ったので
特に最近は一部で喚いていただけですよね？

改めて読みましたけど投票日を決める仮投票以上に少数の意見だと思いますけどどうでしょうか？
244 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:14:09.66 .net: >>236
荒らしの報告はできるのならいつであれするべきだと思いますよ

でもいつされるかわからない荒らしの通報を待つのは無理じゃないですか？
通報すると言い出した当の本人はいつするとは断言していませんし
245 ：242：2014/03/14(金) 22:14:44.91 .net: >>239
なので投票時のルールの議論は歓迎してます

自治スレでは見た限り賛成反対の議論が活発なようなのでそのまま自治スレを利用すれば
いいのではないかと思います
246 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:14:56.20 .net: >>244
え？誰？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
247 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:14:57.41 .net: >>243
いやすまん結構酔っているんだ
ちょっと黙ることにするよ
248 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:16:40.21 .net: >>235
おいおい(苦笑)
強制IDを巡って激しく言い争っていた両派が、
荒らし対策ならこういう方法もあるのではないか、
頭ごなしに強制IDという話でないなら、
荒らしのピンポイント規制への投票ならID反対派も協力するぞという感動巨編じゃないか。
249 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:17:15.62 .net: >>247
そんなことは理由にならん。
内容ではなく、話の流れとしておかしい。

他のかたがたも重々承知しておいて欲しい。
酔っているからどうこう、なんてのは
なんの免罪符にもならん。
250 ：1：2014/03/14(金) 22:19:44.58 .net: 242は1です
251 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:21:31.42 .net: ２ちゃんねるでデスマス口調のヤツはホントクズだらけだな
252 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:22:40.49 .net: >>244
この時期はただでさえ勤め人も忙しいし、今年は消費税増税需要で自営も大変。
社会人が｢取り組んでいる最中だ少し待ってくれ｣と言ったなら、
１週間ぐらいは待ってやるもんじゃないのか？
翌日には焦れて選挙日程を決める投票を開始とか、社会人への理解が無さすぎ。
253 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:23:49.82 .net: そんな忙しい奴が２ちゃんやるなよ、マ・ジ・で
254 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:24:01.87 .net: >>246
217＝221＝235＝244ですが？
255 ：投票所用テンプレ：2014/03/14(金) 22:26:33.17 .net: >>113
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
256 ：告知用テンプレ：2014/03/14(金) 22:27:04.96 .net: >>118
-----事前周知用
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/??になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
257 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:27:11.53 .net: >>252
だから通報は止めていませんからお好きになさったらいいと思うんですよ
結局深夜の密室会談で決めた事を翌日に初めて見た人は納得しなかったという事じゃないですか
258 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:27:33.81 .net: >>253
じゃあここは閉会だな
20才以上でなければ参加するはずもない酒板で
この時期に忙しくない奴なんてニートと学生と退職者だけだ
偏った顔ぶれに酒板を代表されてたまるかよ
259 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:28:46.14 .net: >>254
>>241とか>>247は、あなたではない。
そういう事なんだね？
260 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:30:17.88 .net: >>259
IDないしコテもfusianaもしていないけど、そうです
261 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:32:35.26 .net: >>260
うんまあ見る人が見ればわかるからいいや。
とにかく投票さえすればそれでいい、とお考えなわけですね？
262 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:34:39.01 .net: >>161

それは2chの利用に対する遵守事項だろ？

節穴意外にも投票を抑制する方法あるだろ
例えば有効投票の最大数は一日一スレにするとか、それでも多いなら日が代わって最初の100票のみ有効にするとか

投票は総意が反映されない意味がないといっている
263 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:34:58.38 .net: >>239
失礼しました。>>1にスレのルールは、あるものだと勝手に脳内変換してました。

反論については、すべて無視されていたとは思っていません（個人的見解）
自治スレの方で反論を受け付けたいということであれば、自治スレで進めることに
私は特に異論はありません。
何かあれば、そちらで反論の反論なりを可能なときにします。

>>234
>>176にある筋論はともかくとして、あちらでやるにしても自治議論の本スレという名目があるので
どちらでも議論を行う理由付けが出来ます。ですので、申し訳ないですが私は流れに従おうかと。
264 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:35:04.09 .net: >>261
告知スレでＩＤ賛成反対は不味いでしょ
265 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:35:24.00 .net: >>257
国会論議が続いて深夜に及ぶことはあるが密室で云々とは言わんなあ
毎日大量の告知が行われて多数の参加で行われた１ヶ月以上の論議の決着に
｢俺はその瞬間立ち会ってないから｣は通らない
しかもろくに告知もしないことで優位を作り出しただけの10票のみで、
｢勝ったから投票日程決定だ!!｣は無効
266 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:36:07.74 .net: >>264
誰？
そんな話してないんだけど？
267 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:36:19.99 .net: >>261
投票さえすればなんて言う気は無いです
ただ現実として賛成派と反対派が歩み寄る事無く言い争い続けているわけですから
話し合いではない形で決着しないといけないとは思います
268 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 22:37:01.59 .net: >>250
>>1さんは自治スレで行われた投票の発起人ですか？
269 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:39:20.47 .net: >>265
同じ事を二度書きますね
荒らしの通報は誰も止めませんからお好きになさったらいいと思いますよ
270 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:39:33.53 .net: >>262
そんなことした3/21(金祝) 0:00のアクセスがひどいことになりそうなんですが？
時間そろえて同時にとか一番やっちゃいけないことでしょ
271 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:40:46.30 .net: >>267
現状で、すべて意見は出尽くしたこれ以上話すことは何もない
と、そういうこと？
272 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:41:43.48 .net: 【強制ID制導入に関する投票日決定】と号した以上は、
ちょっと待てそれはおかしいだろうとスレタイを見てやって来た者が書き込むのもここだ。
273 ：１：2014/03/14(金) 22:42:24.09 .net: >>268
発揮人さんは途中で降りたので途中から投票日を決める投票を引き継いだものです
274 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:43:57.94 .net: >>273
>>214とは違う人？
275 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:44:20.14 .net: >>271
そうですね、感情論のぶつけ合いに意味は無いと思います
現状では引っ越し人さんが各派の新しい意見を求めても出てこないようですし
276 ：１：2014/03/14(金) 22:45:43.96 .net: >>274
はい
277 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:46:53.16 .net: >>275
荒らされているはずのスレ住人から荒らしに関する情報が出ないのはなぜか？
も感情論ですか？
278 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:48:13.31 .net: >>269
長期間の話し合いの末に、
・荒らし対策のための強制IDということだが、荒らし報告が先決だ
・荒らし報告を行うと有志が申し出
・有志の行動を支持し強制ＩＤの申請・投票を凍結

そして閉会となったので、
平日昼間に湧いた10票で勝手に決めたこの投票日程は無効である
279 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:49:02.62 .net: >>277
それは難癖だと思いますよ
発起人が投げ出して居なくなった時に議論から去った人が居ますから
それにラムスレは今も荒れているという声が出ていたはずですし
280 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:50:30.92 .net: >>279
どうも一行目と二行目が繋がっていないように思いますが

＞声が出ていたはず
だから、強制IDが必要なほど荒らされているに違いない
と？
281 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:51:14.43 .net: >>278
最後の
・有志の行動を支持し強制ＩＤの申請・投票を凍結
が深夜の密室会議ですよね？

全部の流れで人が同程度居たように言うのは詭弁じゃないですか？
282 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:51:25.05 .net: >>278
>>220のリンクを読むと平日夜にちょっと話しただけみたいですけど。
283 ：告知用テンプレ改変：2014/03/14(金) 22:52:48.04 .net: 3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/20になりましたら、投票スレを立て通知します。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l50

問題ないですか？
284 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:53:03.99 .net: >>282
それ自体をするべきではない、といった反対意見は未だにないよね。
そういうものに難癖をつける目的は何？
285 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:54:14.72 .net: >>280
今は荒らし対策以外の点でメリットを見出してID表示に賛成しようという人が居ますけど
荒らし対策に重点を置いて話をするのは変じゃないですか？
286 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:55:02.79 .net: おいおい、この人は成人じゃないな、酔ってする間違いではない
義務教育を終えて発起人を｢はっきにん｣と打ち込む者など皆無だわ
これは打ち間違いなどではない、去れ未成年よ!!
273 １ 2014/03/14(金) 22:42:24.09
>>268
発揮人さんは途中で降りたので途中から投票日を決める投票を引き継いだものです
287 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:56:11.62 .net: >>284
荒らしの通報は誰も止めていないのでお好きになさったらいいと思いますよ
288 ：１：2014/03/14(金) 22:56:57.91 .net: >>286
発起人だ
訂正ありがとうございます
289 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:57:04.93 .net: >>285
なんで変なの？
強制ID化するべきという根拠から
荒らし対策になるという意見を排除したいの？
290 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 22:57:36.11 .net: >>287
でもそうすると決めたことには文句がある？
291 ：1：2014/03/14(金) 23:04:35.57 .net: >>283
アホだ俺
寝ます
292 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:05:05.41 .net: >>290
ハッキリ言って深夜の密室会議で出た結論はスルーされたという事ですよ
俺はあの投票が始まった時に「あー、投票を強行しちゃうんだ」くらいに思いましたけど
293 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:06:29.24 .net: >>284
それを待つ必要はないという意見はあるようだけど。
294 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 23:06:37.00 .net: >>276
すいません　自治スレと行ったり来たりしておりますので
自治スレで異論や反論が挙がっていたにも関わらず無視を続けたのはなぜですか？
295 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 23:07:28.77 .net: >>291
寝ないでー
296 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:09:44.92 .net: >>293
誰かがそう言ったから待たない
の？
297 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:10:35.59 .net: >>292
でも、強制ID化の投票はおkなの？
298 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:11:26.05 .net: >>292
10票入れた口か。自治の結論を無視した強行と自覚してるならこの選挙日程は無効だな。
299 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:12:11.92 .net: >>283
>>203から>>208辺りを読んでみて下さい。
スレ立ては21日がいいのでは？って話です。
あと、投票スレが立った後用のテンプレには投票スレへのリンクが必要かと。

>>291
おやすみ
300 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:13:21.87 .net: >>270

だから節穴意外で負荷が出来るだけかからない方法で投票するって言ってるだけ

節穴ありは節穴ありで投票すればいいし、節穴に抵抗がある住人は出来るだけ負荷がかからない方法で投票する

結果は併記して運営に提出すればいい
301 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:19:05.73 .net: >>300
fusianaなし投票って、重複投票される可能性が非常に高くなるけど
投票結果の正当性とか、その辺はどうやって担保するの？
302 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:22:45.95 .net: >>299
ていうかあんたがスレ立てを買って出てるってことでいいの？
そうではないが細々言ってるだけなら大差ないからいつまでも小姑みたいな話をダラダラしなくていい。
303 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:22:55.29 .net: なにやってんだ？おまえら勝手にｗｗｗｗ

ああ投票総数たったの１４票が錦の御旗かｗ　クーデターのｗｗｗ
304 ：1：2014/03/14(金) 23:23:01.24 .net: >>294
最後に
投票の後の異論や反論は投票の結果を蔑ろにするもので
投票時の異論や反論は案３を選択して投票する自由があったからです
もし投票の結果を蔑ろにしてしまうと今後行われる酒板でのいかなる投票も簡単に
ひっくりかえってしまうという前例になり、それだけは作りたくありませんでした。
寝ます
305 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:26:05.86 .net: >>304
投票の前に異論反論しても強行してるだろ
306 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:26:19.41 .net: >>304
＞投票時の異論や反論は案３を選択して投票する自由があったからです
ダウト。
そもそも投票して決める、と合意が取れていない。
307 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 23:28:05.69 .net: 変わらず質問にも一切答えていただけないようなので
とりあえずこの投票日に関して反対の方は自治スレに戻ってください
むこうで意見をまとめます
といっても纏めるほどのことはないかもしれませんが…

このスレも運営に提出するなら到底申請が通るとも思えませんが
どうしたいんでしょうかね…
308 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:29:39.30 .net: >>301
心配には及ばないよ
平日昼間に突然言い出してろくに告知もしないで
土日に住人が大勢来る前に１日半で10票で勝手に決めたこの投票日程だって
投票結果の正当性とか、その辺は全く担保されてないんだからさ
309 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:30:59.58 .net: >>1
とりあえずフシアナよろ
310 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:42:33.20 .net: >>302
誰もそんなこと言ってないですよ。
そういう意見がありましたよってだけの話。
311 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 23:43:38.83 .net: >>304
そもそも多かった反論は「平日にやるな」という意見だったと思います
投票期日をずらすことも伸ばすこともできたのに
その異論や反論を受け付けませんでしたよね？

案3は追加されましたが
「投票スレ以外でfusianaをするのが嫌だ」という意見もあったはずです

投票結果を大切にしたいなら
投票の正当性が疑われるような方法をとらないのが当たり前で
投票の結果を蔑ろにされるような方法をとっている　
また　投票を簡単にひっくり返す前例をつくろうとしているのはあなたではないですか？

「各スレの荒らし報告が行われ結果が出るまで投票を待つべきか」
「試用期間の設定を前提とした投票とするべきか」
「任意IDの試験導入をまず考えるべきか」
投票以前に話し合わなければいけないことはまだたくさんあります

自治スレでfusiana投票をされた方のためにも真摯な対応を期待しておりましたが
個人的にはこの投票期日に対する反対の立場を明確にさせていただきます
312 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:44:28.40 .net: >>297
投票をやるとなったからには自分の意思を投票で示すだけですよ
それが嫌な人は投票しなくてもいいんですし
現実の選挙でも不在者投票も期日前投票もせず一切投票に関わらない人も居ますし
313 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:47:21.92 .net: >>312
やるとなった経緯が問題になっているのでは？
314 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:50:25.05 .net: >>308
では、fusianaなしでは投票の正当性は担保されない
ということを認めたということで、よろしいですか？
315 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:57:53.10 .net: >>313
投票日自体は他に無いタイミングだと思うんですよ
投票は祝日を含んだ三日間で明日にでも告知を打てば周知もできて

引っ越し人さんが期日に反対されたようですけど個人的には期日に賛成ですね
結論の先延ばしって嫌いなんですよ
話し合いの余地が無いのはもうこの二週間くらいで十分解りましたし
歩み寄らないなら争うしかないですし自分の意見側が負けたら負けた時に考えればいい訳で
316 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 23:59:56.54 .net: >>314
なるほど、投票を強行して全く支持されなかった自覚はあるんだな
往生際悪く暴れるのもいい加減にしろ
土日に集まる人々の意見も聞いた上で、投票日程を練り直せ
この日程、まともな社会人が参加しづらくて仕方ないわ
大人数で決めた投票日程なら自己都合で不参加な者も委任した気持ちで板を盛りあげるだろう
317 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:01:09.68 .net: >>311
横からだけど

> 「投票スレ以外でfusianaをするのが嫌だ」

こう思う正当な理由って何か書かれてたっけ？

あと、投票期日をずらすかどうかは、反対派から具体的な日付の提案やテンプレ修正の動きは
一つも出てこなかったけど、反対派によって案3が追加することが許されたのなら、投票の
期限を修正することも許されたはずだけど、何の動きも無かったよ。
これは何度も指摘されてた。
318 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:02:04.58 .net: >>301

そんなの運営に提示してみないとわからない

別に重複を禁止するつもりは無い
運営は重複かどうかわかるんだし

節穴ありと節穴なしでそれぞれやってみようぜってこと
319 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:03:22.60 .net: >>316
全く指示されなかったとは全く思ってないよ。
>>308の理屈が通るなら、>>314の理屈になるよねってこと。
320 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:08:03.56 .net: >>318
だったら運営がfusianaなし投票でも申請が通るのか、運営に重複投票を精査してもらえるのか
運営に確認してきてもらえる？
321 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:10:12.65 .net: >>320
聞いてみてよ
322 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:10:19.03 .net: >>318
行動しろ、行動しないで夢想しても意味が無い
ああ、今すぐ運営に確認しろ、ハゲ
323 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/15(土) 00:10:33.11 .net: >>315
負けたらどうするかを先に考えておく必要があります
「試験運用して様子を見るかどうか」というようなことは
必ず投票前に議論しなければいけませんし
その議論が3/21までに終わっているかどうかはわかりません

また3月は普通の勤め人ですと年度末で一番忙しい時期です　歓送迎会もあります
自営業の方も3/17までは確定申告で事務処理が大変な時期です
もう少し余裕をもってオッサンたちのことも考えていただけると有り難い限りです
324 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:12:23.09 .net: >>320

だからそんなことも必要ないって言ってるの
結果だけ運営に報告すれば、運営の判断でどうするか決めるでしょ？

重複認められる可能性もあるし、重複の可能性があるだけでその投票が全て認められない可能性もあるし
325 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:13:48.10 .net: >>321
自分は基本的にfusianaなし投票には反対なので、ご自分でどうぞ。

まぁ、運営が重複投票を確認するなんて面倒臭い作業を
引き受けてくれるとは思えないけどね。
326 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:18:32.55 .net: >>324
fusuiana無しで認められると思うお前の頭はヤバいぞ、正直言って
327 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:20:08.89 .net: >>315
内容ではなくやり方を問題にしているのだと
未だに理解できないの？故意に無視しているの？
328 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:20:16.28 .net: >>323
試験運用するのは当然必要ですよ
現在はID表示に賛成の人だって実際に表示されて不便だと思えば
元に戻したいと思う可能性もあるんですし

投票日が三日間あれば大丈夫だろうと思ったのは
三日あれば一回くらいは投票の為にポチッとやる時間が作れるだろうと思っての事です
329 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:20:49.58 .net: >>324
そういう不確定要素の多い投票ってどうなんでしょうか？
330 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:22:24.70 .net: 正直、３日あって一回も２ちゃんにアクセス出来ないくらい忙しいなら２ちゃんやるな、な
331 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:23:26.42 .net: >>324
もし最近でfusianaなし投票で申請が通った前例があるなら教えて。
332 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:23:34.90 .net: >>326

そう思うならそれでいいじゃん
別に節穴ありの投票を否定する訳じゃないんだし

影響ないと思ってるんでしょ
333 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:24:44.25 .net: >>331
俺達の前に道はない
俺達の後に道はできる
334 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:26:03.34 .net: こうやって雑談しながら投票日を待つわけだな、なるほど
んー、、、あと丁度一週間だね投票日
335 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:27:38.54 .net: いつからどの範囲にテンプレ貼るのかも並行して決めていかなくちゃだな
336 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:29:51.73 .net: >>327
あなたの人生は周りの人々が万事自らが納得するやり方をしてくれているんですか？
俺は不都合な事が起こったり納得できなくてもそのまま進めなければ行けなかったりという事ばかりですよ

俺は日本酒スレの荒らし報告の流れを見ていましたし実際の投票はGWかな？って思っていたし
>>292にも書きましたけど投票日を決める投票がゴリ押しされたのを見て不満が無かった訳じゃないです
でも、結論を急ぐ人間も居る訳で動くとなったら自分の意見があるなら
時間を作って一回は投票スレへ投票の為に書き込む時間を作らないと仕方ないじゃないですか？
337 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:31:36.49 .net: ま、そういうことだな
投票という意思行動をしない奴は文句を言う権利も無い

なので本投票ではちゃんと投票しろよ
338 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:35:36.91 .net: みんな自分の主張を通す事だけ考えて公平な投票を求めていない
どうしたら平等に投票出来るのか、本当の総意が結果に表れるのかの論議もしていない
339 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/15(土) 00:36:26.95 .net: >>317
その方個人の感覚なので「正当な理由」をその方に示せというのも難しいですが
「投票スレ以外でfusianaをするのが嫌だ」というのは

普通に考えれば
「投票をしたい気持ちはあるがここでは嫌だ」
「投票スレでやるならfusianaしてもいい」ということですよね

「IDでさえ反対しているのにfusianaなんかするわけがない」という方もいたんですが
それは無視されてもしょうがないと思うんです
この人は投票自体に反対している方ですから

でも「投票をしたい気持ちはある」人を投票を仕切る側が無視するのはおかしいですよね

また　投票日程を決める前にまだ議論することがあるというスタンスの中で
まだどれだけ時間がかかるかわからないのに
具体的な日付の提案をこちらからするというのは無理ではないでしょうか

受け入れても問題のなさそうな意見にはアンカーを返して
明確な反論には返事を返されなかったので
反論していた側が呆れて相手をしなくなっていたというのもあると思います

案3が入ったことで　投票結果を尊重したい気持ちもありましたので
投票日について意見のある方をこちらに誘導しましたが
変わらず耳を貸していただけないようなので　私は本日反対の異を唱えました

ちなみに14の有効投票数というのは　私　個人的にはあまり問題にしておりません
十分な告知期間／投票期間を置いても本投票がその程度の投票数に終わることも考えられますので
340 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:37:33.63 .net: みんながいない時に10票で決めた投票日案は無効だから。
さあみんなで真の投票を話し合おう。
341 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:38:48.87 .net: ながっ
342 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:39:21.69 .net: fusianasan無しでいいから投票しょうぜ
アトは運営が判断すればいい
343 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/15(土) 00:42:50.46 .net: >>328
まだその議論も一切行われてないんですよね
試験運用するかどうかその期間をどうするのか
試験運用をした場合当然再投票をすることになりますが
そういう話し合いは行われておらず
3/21までにその話し合いが終わるのかどうかもわかりません
投票自体に異を唱えている方もまだいらっしゃいますし
遺恨を残さない形での投票じゃないと意味がないので
時間をかけなければいけないところには時間をかけるべきだと思っております
344 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:49:17.87 .net: >>343

だから節穴なしの投票も同時に行って運営には併記して提示

節穴が嫌な住人も投票出来なきゃ遺恨が残るだろ？

中立の進行役さん
345 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 00:54:45.84 .net: >>343
現状を見る限り投票を実現するだけで遺恨は残ると思いますよ
投票自体を行なわせずID非表示を絶対的なものにしようという人がいますから
個人的にそういう人は嫌いです、相手が話し合いを受ける振りをしても話し合いになりませんから

とりあえず投票をやるという前提で土日の話の流れを見たいんですよ
もちろん最終的には投票はしないといけませんが
最終的に運営さんに投票結果を渡して賛成多数でも公平性に欠くから受理されないという結果になっても
その結果自体が今の流れには必要なんじゃないのかなって思うんですね
346 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/15(土) 01:04:45.87 .net: >>345
>>339
「IDでさえ反対しているのにfusianaなんかするわけがない」という方もいたんですが
それは無視されてもしょうがないと思うんです
この人は投票自体に反対している方ですから

自分もスタンスは同じです
なるべくベストを尽くそうとは思いますが　そうはならないこともわかっていますので
結果的にベターならいいかと

＞その結果自体が今の流れには必要なんじゃないのかなって思うんですね
私もそう思っていたとしても言葉にはできません　ベストを目指します
347 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 01:05:48.53 .net: fusianasan無しでいいから投票しょうぜ
アトは運営が判断すればいい
348 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 01:10:28.15 .net: >>346
面倒事を押し付けて申し訳ないですが
モアベターな結果になればいいと俺も願っていますよ
349 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 01:15:40.14 .net: >>346
ヌーディストビーチ反対か賛成かの投票条件が全裸ですか？
350 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 01:16:46.77 .net: >>349
大分、アルコールが回ってきているようだな
今晩はもう寝ろ
351 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 01:20:30.78 .net: >>349

海水浴場で服を着ることができるか水着オンリーなのか決める投票の条件が全裸
352 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 02:09:06.43 .net: -----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
353 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 02:10:22.44 .net: -----事前周知用
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/21になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l50
354 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 02:17:06.56 .net: >>339
拾い物

---------------------
これがここのトップの声明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
355 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 15:52:26.89 .net: それがトップの声明だったら、もう2ch終わりって事じゃねーか。
「アンケート結果集めようが俺がルールだ、やるかやらないかは俺が決める」って事だろ？
そんな投票がフェアに見えないって言ってるんだったら、フェアになる投票方法を提示すべきなのに、
それをやらないって事はお前らの小言にはいちいち付き合ってらんねーよって事の裏返し。
356 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 16:37:49.75 .net: そういうこと
２ちゃんはジム・ジョンイル体制に移行しました

お前らがピーチクパーチク議論しようが必死こいて投票しようが結果はJimの胸先三寸
残念でした
357 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 17:47:45.38 .net: age
358 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 17:53:38.76 .net: >>355
2chなんて昔からそんなところだが
公平公正なんてかざしたいならYhoo掲示板にでも行けば言いと思うよ
359 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 18:06:17.59 .net: -----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。
360 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 18:13:02.80 .net: >>359
本文の所に【賛成】or【反対】のどちらかを書けばいいの
それとも　名前部分に書けばいいの。

また、【賛成】or【反対】を書いた上で
コメント的な事を書いたらその票は無効票になるのでしょうか。
※、とだけと言うことなのでそれだけ書けと言うことですが。
事前ルールの一つとして確認です。
361 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 18:20:17.34 .net: >>360

本文に書き込みで良いと思います。節穴ありと書式を統一します

投票結果は節穴ありの結果と併記して運営に報告されます

一人が何票も投票することは可能ですが、報告時に運営が無効と判断する可能性もあることをご承知ください
362 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 18:45:09.37 .net: ｆｕｓｉａｎａ有りと無しの投票をするのか？おもしれーじゃねえか
363 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 19:21:28.21 .net: >>361
投票スレでfusianaすることに何の問題が？
364 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 19:40:36.93 .net: >>363
>>351
365 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 19:46:03.07 .net: >>364
でもよ、投票所ってID強制表示だよ
どうすんの？ｗ
366 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 22:55:31.49 .net: 現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
367 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 22:58:26.28 .net: 3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/20になりましたら、投票スレの通知もします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/255-256

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

これを各スレに一回ずつ貼って広告したほうがいいんじゃないだろうか
368 ：呑んべぇさん：2014/03/15(土) 23:01:58.67 .net: >>367
そんなコピペ荒らしはいらん。
369 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 00:17:25.85 .net: >>367
投票日以前に貼っても無視されるだけだろうな
投票中の３日間に貼ってやればいいんじゃない、それ見ても投票しない奴は意思無しってことで
370 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 00:20:51.82 .net: 　
371 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 00:45:47.86 .net: >>369
じゃあ可能な限りこのスレを上げて宣伝するってことで
372 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 00:58:49.90 .net: どうなんだろ、、、一週間前くらいに貼らないと告知不足になるかな？
373 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 01:45:52.33 .net: 週末しかこの板を見ない層の為に今日告知するのかと思ってた
374 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 01:47:48.74 .net: 　
375 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 02:00:52.38 .net: 週末しかこの板を見ない層は来週の投票日に見るだろ
376 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 02:03:50.13 .net: 運営はそれどろじゃないがな
377 ： ◆fWLk8H6C/o ：2014/03/16(日) 02:17:32.30 .net: 本体はこちらでしたか、お疲れ様です
投票所にスレ建ててから宣伝したほうがいいかもしれませんね
378 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/16(日) 04:00:04.36 .net: ＞>>311
そもそも多かった反論は「平日にやるな」という意見だったと思います
投票期日をずらすことも伸ばすこともできたのに
その異論や反論を受け付けませんでしたよね？

案3は追加されましたが
「投票スレ以外でfusianaをするのが嫌だ」という意見もあったはずです

投票結果を大切にしたいなら
投票の正当性が疑われるような方法をとらないのが当たり前で
投票の結果を蔑ろにされるような方法をとっている　
また　投票を簡単にひっくり返す前例をつくろうとしているのはあなたではないですか？

「各スレの荒らし報告が行われ結果が出るまで投票を待つべきか」
「試用期間の設定を前提とした投票とするべきか」
「任意IDの試験導入をまず考えるべきか」
投票以前に話し合わなければいけないことはまだたくさんあります

自治スレでfusiana投票をされた方のためにも真摯な対応を期待しておりましたが
個人的にはこの投票期日に対する反対の立場を明確にさせていただきます

反論も弁明も正当性の主張も一切ないのはなぜですか？
379 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 08:33:16.18 .net: >>378
昨日の夜は家に友人が飲みに来たんでほとんど書き込んでいないのですが
投票が決まった後すぐの週末だというのにこんなに閑散としているのかとビックリしました

あれだけ投票の事前告知は今週末しようとかいう話まで出ていたのに告知もしていないようだし
ビックリしたので友人を送り出してから>>373だけ書きましたけど
本当に投票を実行したい人、IDを導入したい人なんているんですかね？
それともID表示を求めている人は方向性の提示もせずに投票結果だけあればいいなんて思っているんでしょうか？

俺の意見は>>345の通りですし、割とどちらの結果でもいい本当の中立なので
投票をやる前提でも方向性提示にID表示賛成派が動かないなら投票自体の中止を本気で考えた方がいいと思いますよ
380 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 09:17:19.54 .net: >>379
どちらでもいいなら消えろハゲ
381 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 10:35:07.45 .net: >>356
そのくせして2月下旬には「無断転載禁止&全板強制ID表示」って大々的に発表したんだよな。
Jimって風見鶏なんじゃねーのか？転載禁止を叫んだらブロガーがおーぷん2chに移動して
慌てたり、強制IDを全板に導入するとか言っても自転車板くらいしか導入してない。
382 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:03:44.88 .net: >>381
＞全板強制ID表示
したんだっけ？
383 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:07:17.39 .net: >>382
おーぷんに逃げてるから、する予定が一部を除いて保留になってるだけ。
384 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:27:03.84 .net: ageとけハゲ
385 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:29:44.61 .net: >>383
＞大々的に発表
したんだっけ？
386 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:33:17.88 .net: >>381
大々的に発表なんかしてねーだろ
Jimがそれを匂わす発言をしたってだけで
387 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 12:56:02.27 .net: >>379
俺もゴネ得狙っている人たちが嫌いだから、あなたの行動は嫌いじゃないぜ！
388 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 14:28:35.25 .net: age
389 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 15:26:56.87 .net: -----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

投票は節穴あり投票と並行して行われます。それぞれの投票結果は併記して運営に報告します。

節穴なしは一人が何票も投票することは出来ますが、運営が無効と判断する可能性があることをご承知ください。
390 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 15:44:09.11 .net: ＞節穴なしは一人が何票も投票することは出来ますが

投票の体を成してないよな、これって
391 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 18:07:09.23 .net: >>390

国政選挙ですら１票の格差が二倍以上で裁判で違憲とされても無効となったことないんだから気にすんなよ

それよりも海水浴場で服を着ることができるか水着オンリーなのか決める投票の条件が全裸のほうが問題じゃね？
392 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 18:55:59.24 .net: >>389
あれ
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
ここの部分はなくなったの？

投票の仕方を書く人は
トリップなどで名前を統一してほしいわ。
現状では誰が書いたのかがわからず
どれが正式なのかがわからん。
393 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 19:13:19.58 .net: >>392
簡単に言うと２つの投票を行うようだ
ａ．fusiana＆Lv13以上
ｂ．名前無し

多分、それぞれ主催者が違うｗ
394 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 19:23:05.44 .net: >>392
正しいものは>>352-353

>>389は反対派が勝手に捏造したもの
395 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 19:26:28.41 .net: ま、ID強行派もかなーり強引なことしたしね
どっちもどっち
396 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 20:33:23.88 .net: >>389
それを運営に対して確認も取らず勝手に実行してスレ立てしたら初日に荒らしとして通報しますよ
巻き添えでfusianaしてやる投票の信頼性まで低下させるのは不本意なので
場合によっては「板にそういう事をする荒らしが居付いている為ID表示が必要」と運営に対する交渉材料として
ID表示賛成派に使わせる事も考えておきますので悪しからず
397 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:04:07.83 .net: >>392
なにもかもでたらめさ
398 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:05:23.90 .net: こういうのも一一コピペしなくても
変更なければアンカー付けるだけでいいんじゃないかな？
399 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:25:43.29 .net: >>396

お前さん、そりゃやめといた方がいい。どっちかっていうと荒らしはお前さんだ
2chの投票場に節穴と忍法帳レベル必要なんてガイドラインないんだから
このスレッドの趣旨にしたがって、投票方法の提案があってそれが複数だとしても両立可能なら成立するぜ

節穴無しで投票せざるを得ない大義名分もあるしな

"海水浴場で服を着ることができるか水着オンリーなのか決める投票の条件が全裸"
400 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:28:23.66 .net: >>396
「先生に言うからな」ｗｗwｗｗw
401 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:28:36.58 .net: >>399
投票所は強制IDなんだけど…
402 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:29:59.22 .net: >>399
複数投票を前提にした物量勝負の投票を仕掛けるのは荒らし行為だと思いますよ
fusiana無しでも節度のあるルールを作った上で投票を行なうべきです
403 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:32:47.28 .net: >>401

"海水浴場で服を着ることができるか水オンリーなのか決める投票の条件が水着"ならまだ全裸よりは抵抗がないって言う意味
404 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:36:19.18 .net: >>402

だから結果は併記して運営に報告するって
節穴ありを否定してる訳じゃない

数の違いはあるかもしれんが、そもそも数字の意味が違うから問題無いでしょ
405 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:40:54.33 .net: >>404
こちらも絶対にやるななんて書いていませんよ
やるなら運営にやっていいという確認を事前に取って下さい
確認が取れたらここでリンクを貼って提示して下さい
一週間近い期間があるし確認くらい取れるはずですから

それをせずにやったら荒らし行為としてスレそのものを通報します
406 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:48:21.16 .net: >>405
OKわかった

じゃあ節穴ありのスレッドに相乗りさせてもらうわ

って言われても困るだろ？

だから運営に確認してくれよ、節穴と忍法帳無しで投票しようとするやつがいるんだけど嵐認定していいかって
407 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:48:27.90 .net: ２つの投票結果を提示された運営はどう思うか

a は？投票ルールも決めないで分裂してるのか？ →議論やり直し
b こりゃ酒板はID表示しないとダメだな →ID表示
c 今それどころじゃない →申請スルー
408 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 21:52:54.94 .net: どっちにしても面白いことになりそうだなｗ
高みの見物させてもらうぜ
409 ：406：2014/03/16(日) 21:58:40.80 .net: ちなみに俺ID表示賛成派ww

賛成派なんだけど反対派がどの程度手を挙げるかID表示になる前に知っておかないと大変だぜ？

そもそもID表示にそんなにデメリット無いんだからどーんと構えてりゃ良いって

良識ある住人が多数を占めていて、丁寧に説明すればわかってくれるって
410 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 22:48:33.40 .net: 笑わせるな>>396よ。
運営どころか酒板住人に対して確認も取らずに、
平日にたったの10票で決めた偽物の選挙じゃんかよ。
あれこそが荒らしだわな。
＞396: 呑んべぇさん [] 2014/03/16(日) 20:33:23.88
>>389
それを運営に対して確認も取らず勝手に実行してスレ立てしたら初日に荒らしとして通報しますよ
411 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 23:53:34.45 .net: 勘違いしている奴がいるようだから一応書いておくけど

・選挙の結果をもって最終決定とする
・選挙の結果と議論ログを持っていき、どうするか運営判断に任せる

どちらでもないからな。

・板内でいろいろやってこういう風に合意できましたんで変更お願いします

ってのが、板設定変更の依頼。
412 ：呑んべぇさん：2014/03/16(日) 23:56:12.80 .net: >>411
建前わな
413 ：406：2014/03/16(日) 23:56:23.34 .net: 運用板のID設定議論雑談相談スレ見てきたけど、今は首になった変更人が以前に節穴と忍者を必須にした方が望ましいって発言してるだけみたいだな

実際にその二つを必須にした投票が多いけど、無しの投票も行われてる

必須なんて規制やガイドラインはないっていう意見もあって、その意見も否定されていないよ

並行しても問題無いでしょ
414 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 00:48:03.97 .net: >>411
実情は

・選挙の結果と議論ログを持っていき、どうするか運営判断に任せる

だろうけどな
415 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 00:51:06.36 .net: >>414
結果どういうことにしたか
までは書かんとならんよってこと。

・選挙こうなったからよろ

じゃ、審査前に落とされる可能性もある
416 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 01:00:33.60 .net: 所詮tea time operaさｗｗwｗｗwｗｗwｗｗw
417 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 01:09:25.33 .net: 結局投票はいつになったの？
流れ早すぎて追いつけない
418 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 01:16:13.73 .net: >>417

>>1

流れなんて見なくてもいいだろ、ハゲ
419 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 01:17:44.08 .net: >>418
ありがとう
投票日は今週末になったのか
420 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 01:25:12.80 .net: >>419
そゆこと
421 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 06:31:05.67 .net: >>417
>>419
>>420
いや君らが自演しても全くそういうことにはなってないから。
あれは平日昼間に酒板住人に諮らずに勝手に決めた主旨・日程を強行採決ごっこしただけだからね。
選挙であれば必要な｢最後の日曜日｣の告知もろくにせずにいたことは、
｢黙って選挙してしまえばこの前のように勝ったことに出来る｣という、
組織票を持つ者のどす黒い悪意が誰の目にも明らかだ。
422 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 09:34:06.78 .net: age
423 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 12:06:06.41 .net: >>421
阿呆くさ
424 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 12:09:31.79 .net: >>421
こういう馬鹿を見るとIDはやはり必要なのかなとも思うな
425 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 12:12:04.91 .net: >>421
こいつみたいな奴の為にもIDによる可視化は必要ですね
426 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 12:32:08.09 .net: >>423-425

こういう酷い自演が見られなくなるのは寂しいからIDないほうが良いって
427 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 12:35:29.10 .net: ま、早く投票して決めちまおう

現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
428 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 13:45:09.43 .net: お酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入

投票は節穴あり投票と並行して行われ、結果は併記して運営に報告します。

節穴なしは運営が無効と判断する可能性があることをご承知ください。
429 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 13:50:35.33 .net: >>426
自演だと思っているのが可哀想ですわ
ID表示した方がいいな
430 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 13:56:16.02 .net: 413 406 2014/03/16(日) 23:56:23.34
運用板のID設定議論雑談相談スレ見てきたけど、今は首になった変更人が以前に節穴と忍者を必須にした方が望ましいって発言してるだけみたいだな

実際にその二つを必須にした投票が多いけど、無しの投票も行われてる

必須なんて規制やガイドラインはないっていう意見もあって、その意見も否定されていないよ

並行しても問題無いでしょ
431 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 15:20:17.73 .net: フシアナ無しの投票は誰の責任でやるの？
432 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 15:21:08.76 .net: 名無専の責任でフシアナ無しで投票するの？
433 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 15:23:41.00 .net: >>430
問題なのはfusiana無しで投票やる事じゃなくて
二つのスレで同時に同じ内容の投票をやる事なんだけどな
普通に考えれば後から被せてきた方が荒らし扱い
434 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 15:40:07.64 .net: >>430
その首になった変更人（実際は辞任だけど）は
自演がバレて辞めたんだぜ
435 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 15:41:10.20 .net: >>433
やってみりゃいい
どのみちこの投票自体強行派のインチキなんだから

そこら辺もすべて引っくるめて運営が判断するだろ
436 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:04:38.40 .net: >>433

それは違う。

このスレッドの趣旨にしたがって、投票方法をどうするか考えた結果だろ？

強制IDの賛否をとる投票をするかどうかの投票の時に、その投票方法までは明示されてなかったじゃん

だから賛否をとる投票が行われその日時が決まってから、投票の方法を決めてるんだろ？

で、節穴して信頼性上げたい派と節穴は嫌派がそれぞれ共存出来て、他方を否定しないで済むんだから並列で問題無いでしょ
437 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:12:21.04 .net: fusiana投票は強行派が運営に申請するとして、

>>436
名無し投票はお前が運営に申請するの？
438 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:18:53.77 .net: >>437

今回の投票ってあくまでも住人の意見を住人が知るための投票ですよ

例えば今回の投票の結果を持って、申請しても過去の例からはやり直し喰らうでしょ

ただし強行されたらそのスレッドに節穴無しの結果も書き込みしますよ
439 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:24:09.99 .net: >>438
？

つまりお前が申請するのね
わかった
440 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:26:17.26 .net: 何で物事が決まった後からゴネてんの？

fusiana付きの投票が嫌で名無しで投票する事を進めたかったら
論拠もあるのならもっと早く提示しておけばよかったじゃん

それに投票の進め方の話の時にちゃんと説明できれば
そういうやり方で進めるって方向に持っていく事もできたんじゃないのか？
それなのに、やり方が気に食わない！同時に別の投票スレを立てる！って年端も行かないガキですか？
ここはお酒が飲める大人の板なんだからガキが来ちゃダメだろ
441 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:30:11.99 .net: ちょっと煽りとしては弱いかな
もう少し毒があってもいいかも
442 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:33:16.59 .net: >>304以降1が出てこないんだけどまだいるの？
443 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 16:49:39.37 .net: >>440

>>89でその日のうちに表明してるよ

新規に作成されたスレッドに張り付いて決めなかったから無効とか言われちゃう？
444 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:04:44.98 .net: >>443
今更、子供みたいにゴネてイチャモンつけても無理
正々堂々と投票で自分の意思を表明しなさい
445 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:19:28.29 .net: >>444

むしろ並行して節穴無しもやりますよって表明しても、強い反対意見は見当たら無かったよ
テンプレ作って貼ったら違う意見を共存させず排除しようとする人がガタガタ言ってきた
446 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:22:48.48 .net: 言ったモン勝ちになってるんだから、こいつ>>445が正しい
447 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:27:26.06 .net: >>443
だから投票自体をfusiana無しで勧められるように意見を出して認めてもらうという事をしないで
同時にやってやる！fusianaでする投票は勝手にやればいい！ってスタンスは
話し合いをする気が全く感じられないし荒らし行為でしかない

その相手の話は全く聞かずに自分の意見の押し通ししかしないやり方って
どこかのトリップ付けたコテと全く一緒だから
448 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:28:53.80 .net: >>445
バカな事を喚いているだけで相手にされていなかった事に気付けよ
強く反対意見を言われなかったのは見放されているから
449 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:29:55.13 .net: どうでもいいことだけど
節穴って　fusianasann! じゃなくて　!fusianasann じゃなかった？
びっくりマークは文字の前じゃなかった？
450 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:31:40.77 .net: !いらなくね
451 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:35:31.27 .net: >>449
ｎが余計、！はいらない

fusianasan
452 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:37:04.56 .net: >>450-451
!　は要らないんだね
勘違いしてた、ありがとう
453 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:43:53.18 .net: >>447-448

じゃあ今からでも遅くないから節穴無しに一本化する？

節穴無しにも大義名分あるのは認めてもらえてるみたいだし

意見の違う人を排除した投票に意味があるのかわからないけど
454 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 17:57:45.22 .net: >>440
ルールも決めずに投票日だけ決めて
そのあとここでその方法を話し合おうなんてことをやってるからだろ
455 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 21:37:47.70 .net: age
456 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/17(月) 21:51:15.08 .net: >>454
ですよねー
457 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 22:32:41.78 .net: 何について投票する(強制ID・試用期間の有無・任意ID)のかわからん
投票すること自体には賛成だけど、これじゃ投票先を選べんよ
自治スレで煮詰まるまで投票延期することを提案ー
458 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 22:41:16.62 .net: >>457
全くその通りこれまでの議論の経緯や議論自体を放り出してのYes or Noの投票だから
459 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 22:56:26.74 .net: 話し合いをしないでいきなり強行した訳だから、
｢投票をする｣ということに向けて10票入っただけだからな。
｢フシアナ投票｣に10票入った訳でも｢フシアナ投票｣に決定した訳でもない訳だ。
もちろんクビになった係長の言ったことに会社が縛られる訳もないしね。
460 ：呑んべぇさん：2014/03/17(月) 23:07:45.91 .net: age
461 ：呑んべぇさん：2014/03/18(火) 02:41:31.37 .net: age
462 ：呑んべぇさん：2014/03/18(火) 09:00:12.53 .net: なんか強行派、消えた？
463 ：呑んべぇさん：2014/03/18(火) 23:31:18.05 .net: 　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
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　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
464 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 02:37:21.39 .net: 【再掲】

現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
465 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 02:37:56.38 .net: 【再掲】

-----事前周知用
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/21になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l50
466 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 10:20:11.77 .net: 　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
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　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
467 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 16:21:15.92 .net: お酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入

投票は節穴あり投票と並行して行われ、結果は併記して運営に報告します。

節穴なしは運営が無効と判断する可能性があることをご承知ください。
468 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 22:44:56.89 .net: 　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
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　　投票はお流れとなりました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
469 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/19(水) 23:27:14.00 .net: 自治スレでの話し合いの結果、今回の投票を延期して板分割の議論を行うことになりました
詳しくは自治スレをご覧下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/467-

また、自治スレでは現在、ID表示の新板についてのご意見を募集しています
今なら新板の板名や名無しさんをあなたが決めるチャンス！
板分割議論に、ぜひご参加下さい
470 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 23:29:29.08 .net: 　よっこらしょ。
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　　投票はお流れとなりました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
471 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 23:35:03.45 .net: >>470
お前、律儀に上げてるなｗ
472 ：呑んべぇさん：2014/03/19(水) 23:36:43.81 .net: あっ！ほんまやｗw
473 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 00:02:04.07 .net: 　よっこらしょ。
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　　投票はお流れとなりました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
474 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 00:05:30.82 .net: age　ｗｗｗ
475 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 02:03:40.73 .net: 　よっこらしょ。
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　　投票はお流れとなりました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
476 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 11:18:20.81 .net: 【再掲】

現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。
3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示（名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入）
【IP開示及び忍法帖表示していない投票、忍法帖Lv12以下の投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
　名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
　2回に分けて書き込んで下さい。
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
477 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 11:18:52.84 .net: 【再掲】

-----事前周知用
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/21になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l50
478 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 13:58:48.76 .net: 　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　投票はお流れとなりました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
479 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:13:54.56 .net: 今夜0時に投票開始だが、本当にやるのか？
480 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:25:45.72 .net: 節穴無し立てようとしてたけど、送別会入ったので明日の昼頃までに立てば良いかな～と思っていてくれ

節穴ありが立たなかったら多分立てないけど
481 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:32:29.11 .net: >>480
節穴無しはやっても結果を認められないしいらないだろ
482 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:34:55.28 .net: >>480
らじゃー！よろしく頼む
483 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:40:04.23 .net: >>481
ただの妨害だから認められる必要もないだろ
484 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 16:52:21.34 .net: >>483
結果を認められなければ妨害にもならんだろ
っていうか完全に自覚している荒らしじゃん
fusiana投票のゴリ押しだけでも迷惑なのにこれ以上は勘弁してくれよ
485 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 17:02:38.09 .net: >>484
だからそういうことだよ、わかってるじゃん
投票を認められない＝申請却下
486 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 17:21:36.81 .net: >>485
だから、fusiana無しの方だけ認められず荒らし扱いされて
fusianaする方が賛成多数で認められたらどうするんだ？

もしかして反対派をfusiana無しに集めて
fusianaする投票の方の反対の数を減らす工作なのか？
487 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 17:50:55.97 .net: >>486
そのときは反対派の負け
fusiana無し有りだと？巫山戯てるのか→申請却下なら反対派の勝ち

それくらい理解しろよ、能なし
488 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 18:07:41.72 .net: >>487
何ファビョってんだよ？
ちゃんと内容に答えられてないぞ
489 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 18:25:40.24 .net: >>488
良く読めハゲ、答えてるだろ
日本語が不自由なのか？
490 ：1：2014/03/20(木) 19:24:06.42 .net: 送別会で今日中に投票スレを建てられないかもしれない
８時からだから今日中に帰ってこれる気がしないので代わりの方いたらお願いします
帰って建ってなかったら建てますが間に合う自信が無いです
491 ：480：2014/03/20(木) 19:25:11.96 .net: >>490

なんだお前もかよw
492 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 19:32:04.64 .net: ぐだぐだ過ぎるわｗw

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　まじで投票はお流れとなりました
　　おつかれさまでした
　　もう書き込まないでください
493 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 20:14:57.74 .net: >>490
こいつ>>1じゃないだろ

だがまあ何にせよ、強行派の馬鹿が立てなければお流れだな
494 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 20:28:31.80 .net: >>492
こういう連投がうっとうしいからID賛成するわ。
495 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 21:00:39.12 .net: ＩＤと連投関係ないだろアホ
496 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 21:52:41.79 .net: >>494
お褒め頂きサンクス（ﾆｯｺﾘ

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　まじで投票はお流れとなりました
　　おつかれさまでした
　　もう書き込まないでください
497 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 22:41:56.61 .net: ついに強制IDになるのか
長かったなぁ
498 ：お酒・BER板強制ID賛否投票スレ節穴無し：2014/03/20(木) 22:57:23.57 .net: レベルが足りなくて投票スレ立てられんわ～誰かよろしく

お酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日
3/21（金）0時～3/23（日）24時の72時間で行います。3/21（金）0:00になると同時に投票開始です。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
本文に【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
本文に【反対】　とだけ記入

投票は節穴あり投票と並行して行われ、結果は併記して運営に報告します。
節穴ありとの重複はOKですが、本スレでの複数投票は控えて下さい。
お酒が飲める大人として節度ある投票をお願いします。
499 ：呑んべぇさん：2014/03/20(木) 23:50:43.92 .net: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろお前ｗｗｗｗ
500 ：1：2014/03/20(木) 23:56:36.79 .net: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/l50
間に合いました
投票の各スレへの告知よろしくお願いします
寝ます
501 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 00:01:27.42 .net: 現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
502 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 00:33:13.33 .net: age
503 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 00:36:30.22 .net: >>499

セキュリティーを守るために毎日クッキーを自動削除することに比べたら
言い出しっぺがスレ立てられないことなんて些細なことさ
504 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 00:39:01.42 .net: セキュリティｗwｗwｗw
505 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 00:47:58.05 .net: セキュリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿はいちいち間抜けだなｗ
506 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 01:58:47.84 .net: ｱｹﾞ
507 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 08:52:51.49 .net: age
508 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 11:13:21.21 .net: age
509 ：呑んべぇさん：2014/03/21(金) 20:29:00.91 .net: 投票数を金土日で出したほうがいいかも
複数票が混じって面倒臭そう
510 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 00:55:17.49 .net: age
511 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 09:16:03.57 .net: age
512 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 15:15:16.91 .net: ID導入の関心の薄さがわかるというか
酒板に住民が少ないのがばれてしまう投票状態だな
今の段階で100票以下って・・・・・。
513 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 15:41:49.59 .net: >>512
こないだ投票が行われたプログラム板も住民の数が少なくて、投票数も似たようなもんだったよ。

まぁ、関心が薄いってのもあるだろうけど、どっちでもいいって人が多いんだろうね。
514 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 15:52:32.89 .net: まあそれにしても過疎板だわな

プログラムなんて特殊な板じゃなくて酒だぜ酒
プログラム組んだこの無い奴は世の中のほとんどだろうが酒飲んだこと無い奴なんて皆無に近いだろ（もちろん未成年は除く）
515 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 20:01:36.74 .net: 集計が欲しい
516 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 20:35:20.18 .net: 105まで集計

レス総数：105
有効投票数：64
賛成：54
反対：10　（【保留】を含む）
517 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 20:37:12.98 .net: >>516
サンキューお疲れさま！
518 ：呑んべぇさん：2014/03/22(土) 20:40:31.20 .net: >>513
ほとんどの板がID出てるしな
2chが人を減らしたいと思ってるならそれは仕方ない事

名無しスレがもう少し面白ければID出さないで欲しいと思わなくもないが
明らかに変なのが数人しか居ない状態だからどうでもいいわ
519 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 01:21:46.28 .net: >>516
思ったよりも忍法帳lv不足で無効って人居るのね。
520 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 01:28:13.47 .net: 忍法帳lv不足ってことは大して２ちゃんやってない奴だよな
ニワカが投票するなよ
521 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 01:39:18.74 .net: 忍法帳lv縛りって必要だった？
522 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 01:45:06.82 .net: 必要だろ
あれやらないと、やろうと思えばネカフェ巡ってひとりで何票でも投票できる

まあ、そこまでやるやつがいるかどうかは別にして
（ID強行派の不正投票をみるとやらないとは断言できない）
523 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 04:38:02.49 .net: >>522
キャッシュが壊れてレベルが消えた人だって居る
逆にキャッシュを残していくらでも偽装してる人も居る
忍法帖とて万能ではない
524 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 09:20:53.51 .net: >>523
万能で無くともできる範囲の不正排除は必要
ただそれだけ

それにも不満があるなら直接運営に言いな
ここで愚痴っても意味は無い
525 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 11:51:58.79 .net: >>522
ほぼいいがかりの妄想だなw
526 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 14:47:58.92 .net: え？運営がルールを決めたのか？
527 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 18:27:00.74 .net: lvいくつかで切れとか指示は無かったけど、fusiana以外に
!ninja!nanjaはやった方が良いとは言ってたね。
528 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 18:50:11.93 .net: lv切りは有効だよな
不正投票を防げる
529 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:23:01.99 .net: 投票400～500ぐらいは行くんじゃないかと思っていたのに
土曜　日曜と全く票が伸びなかったな
530 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:27:39.14 .net: IDに関心が無い人が大多数ってことか
531 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:30:20.29 .net: いや、そもそも酒スレに来る人間がせいぜい100～200人程度だろ
532 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:30:29.06 .net: 大勢は金曜の投票でほぼ決した感じだったから
もう、自分が投票しなくてもいいかなということなんだと思うよ
533 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:33:08.54 .net: ま、これでIDが出れば実際に書き込んでいる人間の実数が分かるだろ
（もちろん2～3ID持っている奴もいるから正確では無いがほぼどれくらいに人がいるか分かる）
534 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:34:10.64 .net: どこかの市長選みたいな
535 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:35:40.40 .net: そこまでID表示に反対したい人間もいないって事だよ
反対派が投票始まってるのに自治スレにこびり付いて愚痴こぼしている時点でお察し状態
反対意見のレスが沢山付いていたのも書き込んでたのは少人数だったって事だろ
536 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:36:35.95 .net: たぶん精々100～200IDだよ

ここは過疎板
さらにもし雑談スレが板から出て行けば１日の書き込みIDが30とかになるだろう
537 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:37:34.37 .net: 荒らしから解放されるのか
良かった良かった
538 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:38:14.24 .net: >>533
多分自転車板の一日約1,000IDよりも悲惨なんじゃないの？
539 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:39:21.61 .net: 必死に荒らしてた奴は一人二人とか言う現実が露呈しそう
540 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:39:29.08 .net: >>538
自転車ってそんなにいるんだ？じゃあ300IDくらいはいくのかな
541 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:42:28.93 .net: 自転車板はID出るようになってから快適よ
542 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:44:37.94 .net: なんで自転車の人間がここにいるんだ？？
543 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:47:55.12 .net: 酒飲みでも自転車くらい乗りますよ
544 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:48:25.38 .net: >>542
俺は541じゃないけど酒好きの自転車乗りだっているけどな
545 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:49:39.32 .net: >>543
そういうことではなくて
自転車板が快適ならわざわざ酒板の投票日決定スレにはいないだろってことだよ

快適なんだろ？もしかして快適じゃなくて退屈なんじゃないの？ｗ
546 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:51:58.47 .net: いろんなスレを巡回するの
快適だからって一箇所に入り浸ってなくてもいいじゃない
547 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:52:38.40 .net: はいはい
じゃ他に行ってください、ばいばい
548 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:53:04.80 .net: 他板との掛け持ちくらい普通だろ
549 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:53:24.56 .net: くっさ
550 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:54:48.00 .net: 反対してる人はここにしか居場所がなかったのかな
少しかわいそうに…
ならねーよ
551 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:55:17.23 .net: 何言ってんだ、このバカ
552 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:55:23.84 .net: >>540
自治スレの196に貼った自転車板のIDとレスの数の推移を調べるのに
弁慶どもが夢の跡ってサイトを見たけど一日大体1,000IDで多い日は300～400IDくらい増えてる

もちろんID表示された後も自演する為に回線切り繋ぎとか
モバイル併用とか複数のISP契約とかしているのもいるだろうけど
それでもそれなりの数はいるって事だね
553 ：呑んべぇさん：2014/03/23(日) 22:59:24.13 .net: 連鎖あぼーんでスッキリするし
ID大歓迎
554 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:01:32.78 .net: 122まで集計

レス総数：122
有効投票数：74
賛成：58
反対：16

・【保留】1票は【反対】で集計
・同一忍者IDはすべて無効で集計（【賛成】2票）
・同一IP、別忍者IDは一応有効で集計（【反対】1票が有効、もう1票はLv不足で無効）
555 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:05:45.97 .net: 最後に北海道の人が反対で二重投稿したっぽいね
北海道在住ならN社ファンでアンチS社になる可能性高そうだし？
556 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:06:21.12 .net: 次のゴネは投票の不当性かな
557 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:08:30.44 .net: >>556
投票数が少ない、反対派はほとんど投票しなかったってゴネるんじゃないか？
558 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:09:35.41 .net: >>554
この集計結果を一応投票スレのほうにも貼ってください
559 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:11:17.87 .net: ゴネるも何も強行派に対してゴネる意味はもう無いよ
唯一あるのはJimに直訴だけ
560 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 00:14:55.78 .net: >>554
これで良いと思う
561 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 01:06:07.64 .net: で、いつ直訴すんの？
で、賛成多数だから通れば表示なんだよな？
で、表示日時はいつ告知されんの？
なーなーでやってんじゃねーんだろ？
ちゃんとその辺もお願いしますね
562 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 01:08:49.50 .net: >>561
は？
563 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 01:16:35.52 .net: >>562
すまんな
酔っ払ってさ
564 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 03:31:36.49 .net: 結局自治スレその他で反対派が多数みたいな論調でレスが埋まってたのは自演の粘着がほとんどだったってことだな
何回も同じこと繰り返し書かれてて明らかに変だったし投票結果見てまぁそうだろうなとは思ってた
本当に反対派が多数側なら投票日程を無理やり引き伸ばしたり投票自体を無効と決めつけたりする必要ないもんな・・・
565 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 09:24:41.23 .net: 分が悪いから暴れてたんだろうがアレじゃ逆効果
566 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 09:43:56.92 .net: 蓋を開けてみればこんなもんか

反対派のやつらはひたすら自演だったか
場が荒れれば面白いだけでID出ようが出まいが投票に大して興味ない人ばっかだったんかね
567 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 10:03:34.58 .net: これって今までのレスにもつくのかしら？
568 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 10:08:51.80 .net: >>567
基本的には今までのにはつかない

最近だと同人イベント板がID表示に戻ったが
施行日から付くようになって過去の発言は？？？のままだった

まぁ付いてくれたら嬉しいんだけどなぁ
ジョン猿とか面白い事になると思うし
569 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 10:17:43.16 .net: >>568
残念
今まで油断してやってたのが露になれば
面白いと思ったんだが
570 ：呑んべぇさん：2014/03/24(月) 14:50:44.76 .net: >>569
特に自治スレのID表示に対する反対意見なんか面白い事になりそうだけどな
571 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 05:22:39.99 .net: 極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

自治スレです
今後はこっちで議論を行います
572 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:17:47.49 ID:HcM7NSBT.net: 強制IDが表示される事となりましたので
今後は次に強制IDのままで行きたいか変えたいかの投票をするまでの
試用期間を決める議論をしますのでこちらを見られたら参加をして下さい
573 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 20:54:24.67 ID:lvCi953u.net: とりあえず一年半ぐらいは期間を見ないとね、
IDのあるなしで、年間を通しての比較をしてみたい
574 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:13:52.22 ID:vc23Gn1f.net: >>573
同意
575 ：呑んべぇさん：2014/03/28(金) 21:38:55.85 ID:UQ7A31kq.net: スレ住人の書き込みでID表示に気がついたわ。
とりあえず動いてくださった方に感謝
576 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 04:49:15.55 ID:jmTIVTu7.net: 何のための
577 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 04:52:31.98 ID:3NirhyH3.net: >>576
過疎化させるためだろ？
578 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 20:11:22.90 ID:75xjuGlG.net: 荒らしが来て住人が逃げたコニャックスレはどう説明するの>>577
579 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 21:36:34.62 ID:3NirhyH3.net: >>578
これか？
今見てきたが、住人が荒らしだ自演だと構いすぎ騒ぎすぎじゃね？
荒れてるスレの話でも出なかったし…

■□ コニャック Part25【ブランデー総合スレ】□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391265991/
580 ：呑んべぇさん：2014/03/29(土) 22:31:03.43 ID:8O17ojKL.net: >>579
ジョン猿が現れた時期にそっちも荒れて
それからずっと日本酒スレとコニャックスレは見てなかった
日本酒スレは自治スレで名前が出たのをきっかけにまた見るようになったけど
コニャックスレは今ブランデーを殆ど飲まないし見る事も無いな
581 ：呑んべぇさん：2014/03/30(日) 20:32:23.44 ID:ceflpcjx.net: 再議論age
582 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 01:26:46.31 ID:7Sl2XMoi.net: >>579
現行スレじゃなくて10スレ以上遡った荒れた過去スレ見てこいよ。
583 ：呑んべぇさん：2014/03/31(月) 17:46:27.89 ID:zQ8XcJoH.net: >>582
見たってどうせ似たようなもんだろ。時間の無駄。
584 ：呑んべぇさん：2014/04/02(水) 18:06:41.37 ID:u28zftt6.net: 会うログで検索
585 ：呑んべぇさん：2014/04/05(土) 09:20:31.76 ID:qMV6hjz6.net: 久しぶりに来たらIDが強制表示になってた。
万歳！
嬉しい。
586 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 17:09:09.92 ID:qq9DbXxr.net: http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/

書き込みが1/4に減ってるのか
過疎板にIDは不要だな
２ちゃんは便所の落書きでいいんだよ
587 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 17:51:53.63 ID:GQtAZgAb.net: 書き込み数が激減でも
スレ住人としては発言一つ一つがわかりやすくって俺はID表示になって良かったよ思う。
588 ：呑んべぇさん：2014/06/28(土) 19:39:57.04 ID:EiCSv3sv.net: なめし革の香がなんて言い合う会員制のコミュニティもあれば、ホッピー片手に見知らぬおっさんと法螺話をするコミュニティもある

3/4の消えたレスに2ちゃんの面白さがあった
会員制のコミュニティなぞネットにはいくらでもある
589 ：呑んべぇさん：2014/07/02(水) 20:53:18.93 ID:Zj837SmW.net: 強制ＩＤ化で面白い酒場が消えちまった訳だよなあ
荒らしに｢みんなが名札をつけるよう強制されて｣嫌気がさしてみんないなくなった
590 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 00:58:01.07 ID:Nl+akre9.net: 人が集まるってことは多くの賛同を得ているということ
ID導入で人が戻ってくるなんて言われていたが現実はどうだ？
人が嫌がることをするのが荒らしなら、IDの肯定派と否定派はどっちが荒らしなんだろうな
591 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 01:02:21.24 ID:TqjL+KwX.net: 人は増えなくても減らず荒らしのレスは大幅に減りました、めでたしめでたし
って感じなんだけど何が不満なんだろう？
人の嫌がる事って、自演で荒らせなくなって困ったとか主張する気かね？
592 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 10:39:30.36 ID:KNOgHKOd.net: 水清ければ魚棲まず

酒板は死んだね
593 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 15:27:26.63 ID:RkgflRD3.net: >>592
お前自治スレにいた現状維持って奴だろ
クソコテが名無しになってこんなスレでまで活動するとか必死だな
594 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 16:55:32.99 ID:vq6Y/iny.net: 実際は綺麗な水にはそういう所を好む魚が
汚い水には汚れた環境を好む魚が棲むもの

ブラックバスやブルーギルみたいにどんな所にも現れて
環境を破壊する酒板の糞コテみたいなのもいるけど
595 ：呑んべぇさん：2014/07/08(火) 17:44:55.41 ID:klCjSU7r.net: 結局、ID否定派は負けたんだから
今さら何を言っても負け犬の遠吠えにしかならない
596 ：呑んべぇさん：2014/07/13(日) 01:19:23.63 ID:STQZEBVV.net: こういうのは声がデカい奴の意見が通るのは道理
2ちゃんに拘りが無い奴は居心地が悪ければ何も言わずに去るのみ
名無し掲示板の価値なんて人が集まることが全てじゃないのかね
消えた3/4のレスが全て荒らしだと思い込んでいる輩に何を言おうと無駄だとは思うが
一般人が無責任に気まぐれに書くレスこそが2ちゃんの面白さなんだよなあ
597 ：呑んべぇさん：2014/07/13(日) 01:39:51.81 ID:RIFNak/U.net: 現状では気軽にレスができないのはIDのせいじゃなくて
鯖の調子が悪い時にレス送信を弾かれて投稿できないからだけどな

それに無責任で気まぐれなレスって下らないネタレスだろ？
ウケないネタレスを連投して自演で「ウケルｗ」とかやる奴が減るのはいい事だよ
598 ：呑んべぇさん：2014/07/14(月) 23:05:04.45 ID:hWW1fTq9.net: で、いつになったら荒らしに辟易して板を去った善良な住人が戻ってくるの？
ずっと待っているんだが、それまでに2ちゃんが廃れてそう
599 ：呑んべぇさん：2014/07/15(火) 00:22:21.38 ID:Th3D8xyM.net: すでに2chは廃れてきてますが
600 ：呑んべぇさん：2014/07/17(木) 02:24:28.43 ID:Baym9DXl.net: 自治スレで完全に相手にされなくなったからってこんなとこでグダグダ言わなくてもいいですから

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