鉄道の高速化スレ 2km/h (在来線の高速化について語るスレ Part23)

1 ：名無し野電車区：2024/05/13(月) 05:46:38.63 ID:W/IXOOQo.net

鉄道の高速化は、様々な方法で行われてきました。例えば、
・振り子や空気ばねなどによって車体を傾斜させる
・カントや分岐器、配線を変更する
・ミニ新幹線やフリーゲージトレインを導入する
・輸送上の隘路を新線に切り替える
・いっそのこと新幹線やスーパー特急を建設する
などの方法が挙げられます。

既存路線か新線かを問わず、鉄道の高速化について語っていきましょう。

前スレ
鉄道の高速化スレ 1km/h (在来線の高速化について語るスレ Part22)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705321103/

前々スレ
在来線の高速化について語るスレ Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1677752742/

2 ：名無し野電車区：2024/05/13(月) 06:07:41.15 ID:W/IXOOQo.net

最近の話題とか


新潟県による在来線高速化検討
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192637761099.html

JR北海道の在来線高速化構想
https://news.mynavi.jp/article/20240421-jrhokkaido/

北海道新幹線開業時期延期
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240510/k10014446091000.html

韓国の高速通勤鉄道GTX-A開業
https://www.afpbb.com/articles/-/3517808

韓国の新型KTX青龍(EMU-320)が暫定営業開始
https://www.railway-technology.com/news/new-korail-high-speed-train-hits-the-lines/

中国の400km/h営業用車両CR450の試作編成が完成
https://rollingstockworld.com/passenger-cars/china-develops-cr450-emu-with-the-highest-operating-speed-in-the-world/

ロシアはサプサンに代わる高速鉄道車両を自国開発へ
https://www.traveldailynews.com/ground-transportation/russia-to-launch-state-of-the-art-high-speed-railway-connecting-moscow-and-st-petersburg/

軌間可変で世界初の最高300km/h超、新型タルゴが年内デビュー予定
https://www.railvolution.net/news/avril-in-may-now-official

3 ：名無し野電車区：2024/05/13(月) 08:39:55.45 ID:QzEJ/m88.net

在来線で130km～195kmの運転が普及しないのは何故？
200km未満なら新幹線特例法スルーできるから
JRはもちろん私鉄でも参入する余地はある

4 ：名無し野電車区：2024/05/13(月) 20:40:55.08 ID:lglbZbwL.net

スルーなんかできないよ。
全幹法で新幹線の定義が200km/h以上になってるといっても、
国に認可もらわなきゃ鉄道は営業できないからね。
その認可を与える側の国は、
160km/h超は新幹線に準じるという方針。
鉄道会社が全幹法をタテに在来線で160km/h超を認めさせたくとも、
国側としては前述の方針もあるし、
前例が無いから実績ある新幹線準拠でやれ、
そもそも鉄道技術基準省令の解釈基準にもそう書いてあるだろって言われたらそれでおしまい。
鉄道事業法で国にそれぐらいの強権は認められてるし。

5 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 05:50:15.06 ID:HqiQf3AA.net

非営業の走行試験でも180km/hまでしか許可出さなかったって前例もあるしな。

国鉄末期の381系高速走行試験@湖西線と、
JR東日本のTRY-Z高速走行試験@常磐緩行線。
どちらも実際には180km/h超えて走行してしまってるけど、
許可されてないから公式記録では180km/hを超えてない事になってる。

6 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 19:56:38.53 ID:8XxTgzcs.net

785系で200キロ試験やろうとして監督官庁に却下されたってマジ？

7 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 20:04:57.96 ID:f0MFUCXk.net

汎用的に使えるローコストATCシステムがあれば準高速鉄道扱いにされること自体は特に問題ないんじゃないのか？
騒音規制を新幹線よりにするかどうか以外はあまり問題になる要素がないかと

8 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 21:57:11.03 ID:r7FsXDb7.net

>>7
160km/hオーバ－だと車両限界に対しての建築限界や架線高さ、軌道中心間隔も新幹線準拠になるから拡大せにゃならん。
こんなの最初から新幹線準拠で建設してなきゃ対応は難しいし。

9 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 22:10:57.81 ID:r7FsXDb7.net

あと私鉄については技術的にもスピードアップは難しいのかもしれない。

東武ぐらいの会社でも、
スペーシアによる日光線120km/h化は独力じゃあ無理で、
実は名鉄に技術支援してもらったと。

10 ：名無し野電車区：2024/05/14(火) 23:10:53.52 ID:pFmiR+jo.net

>>8
195km/hなんて新線前提だから、建築限界などは新幹線に準拠でいいと思う

というか、在来線の建築限界のままで195km/hとか、キチガイ阪急電鉄でもやらんやろw

11 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 06:53:46.35 ID:E5/9+pIt.net

新線作るなら在来鉄道扱いにこだわる必要無くないか。
新幹線として作る場合にネックになるのは建設費用を自腹で賄えない場合で、
国にも費用負担してもらう場合は整備新幹線制度に則るしかなく、
この場合は基本計画に載ってない路線は無理だし、
更には沿線都道府県を巻き込む必要が有る上に、都道府県は並行在来線についての責任まで負わされてしまう。
また建設主体はあくまで国となり、
鉄道会社は運営を任される立場になるが、
国鉄・JR以外の鉄道会社は整備新幹線の運営資格がないことになってて、
そもそも民鉄に整備新幹線は無理っていう。

鉄道会社の完全自腹か、鉄道会社と自治体とで新幹線建設する場合は、
整備新幹線制度に則る必要はない。
私鉄でも可だし、並行在来線についても自治体に面倒な責任は負わされない。
基本計画線に無い独自路線でもOK。

12 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 07:10:45.07 ID:E5/9+pIt.net

まあ、このご時世に自腹で新線作るなんて体力有るのはJR東海ぐらいのものだが。

中央リニア以外で自腹で新線作ったのって、
今世紀に入ってからだと上野東京ラインぐらいか？
新線ってか線増だが。
400億円もかかったけど、
JR東日本にとっては効率化のメリットが大きいし、
何より品川の土地売却で費用は完全に賄えてるんじゃない？

13 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 07:24:58.09 ID:stEvGhKT.net

このスレって今現在160キロで走ってる某在来線をとことん脳内消去するのがある意味面白いな

14 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 07:48:25.98 ID:+RbL0TmX.net

あれでも新幹線に準じてる北総線内で130までだろ
数キロしか160出してないし

15 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 08:23:58.62 ID:YpEUb8VN.net

そう考えるの3000億円以上かかる地下鉄道を自前で作る政令指定都市ってすごいな

16 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 09:26:57.28 ID:/bdgVUV9.net

北総線は全く新幹線準拠じゃないし、
地下鉄は地下鉄で自前じゃなく国の助成ありきになってます

17 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 10:59:13.88 ID:lpkTm+Ij.net

そう考えると当初自前でリニアを造る、といっていたJR東海ってすごいね

18 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 11:15:36.08 ID:/comZ3T+.net

高速化より東京 名古屋 大阪 博多の新在重層化しよう
横幅が半分になるから乗換え時間も半分
どうせ博多〜東京は航空機一択だし新幹線は大阪に持ってくればいい

19 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 12:50:47.58 ID:I3bRbOg8.net

180km/hは乗用車のスピードリミッターと同じだな

20 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 12:51:42.86 ID:V11oHSDJ.net

>>14
北総線内でも160km/h出す様になれば良いのに・・・何か制限あったっけ？

21 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 14:10:04.89 ID:/QsPmDvq.net

北総線は急曲線こそほぼ無いがカーブだらけ
前回の130km/h化工事でも本線の約半分でカントアップや緩和曲線延長といった曲線改良工事する羽目になった
160km/h化するとなるとまた同じように曲線改良工事しなきゃならない

またホームドア工事も必要
130km/hを超える速度で通過するホームについてはホームドア等の対策が義務化されてる

他にも信号を全面的に改修して高速進行現示GG現示の追加したり、
ノーズ可動式の高速分岐器への交換もしないと分岐器通過時に130km/h制限受けるし
更には前回と同じく高架橋の補強工事も必要になる可能性がある

なんだかんだで制約だらけ

22 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 14:28:22.56 ID:6VQU8txX.net

北総線が160キロ運転出来るようになったらどれだけ時間短縮出来そう？

23 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 14:29:53.41 ID:yOqlBmIm.net

成田空港アクセスからJR東日本が撤退すれば
成田湯川-成田空港間を複線化できるのに

24 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 15:10:04.15 ID:ZClTSxtX.net

>>22
改良工事次第で160km/h化できそうなのは西白井～印旛日本医大だけだな。
西白井駅の西で成田新幹線と離れてから西側のルートはR800だらけでスピードアップが望めない。
なので西白井～印旛日本医大16.5kmの距離を現状の130km/hから160km/hにスピードアップしたとして、
単純計算で約86秒短縮か。

25 ：名無し野電車区：2024/05/15(水) 16:45:27.44 ID:wt1WljcX.net

関空橋みたいだったらよかった
JR南海６本ずつ、合わせて１時間に12本

26 ：名無し野電車区：2024/05/16(木) 05:20:58.25 ID:4MEfblMf.net

>>20-21
印旛日本医大以西はバラスト軌道なのも制約の一つだな。
160km/h運転できないわけではないが保線が面倒。
単純計算で130→160km/hは軌道が受けるダメージは1.5倍にもなるわけで。

27 ：名無し野電車区：2024/05/16(木) 08:16:33.31 ID:5HvxHxuF.net

>>20-22
>>24
西白井―成田空港はスカイライナー160km/ｈ、一般車130km/h
アクセス特急は印西牧の原停車にしたらどう変わるか？

28 ：名無し野電車区：2024/05/16(木) 20:13:51.89 ID:JEL844SL.net

一般車は130km/h出せるの？

29 ：名無し野電車区：2024/05/17(金) 12:49:22.09 ID:lt27koV7.net

京成、京急、都営、全部OK。

30 ：名無し野電車区：2024/05/17(金) 12:58:40.92 ID:GpGvWppO.net

>>26
バラスト軌道ってそんなに弱いの？
東海道新幹線も当初の210km/hから285km/hへスピードアップしているが
大々的な補強工事をしたのかしら

31 ：名無し野電車区：2024/05/18(土) 20:45:10.35 ID:zH5vGAdf.net

山陽新幹線の岡山姫路間はバラスト軌道で300キロ運転している
岡山以西でも所々バラスト軌道で300キロ運転している

32 ： 警備員[Lv.17][芽]：2024/05/18(土) 21:01:21.88 ID:w/5KSy8f.net

バラスト軌道でも高速運転は可能だけど保守の手間はかかるってことなんじゃないかな
東海道新幹線とか山陽新幹線みたいな会社を1路線で支えるほど稼げる路線なら手間をかけても環境を整えると思う

33 ：名無し野電車区：2024/05/18(土) 21:41:09.13 ID:ZATzhK2s.net

消音の為にバラスト撒いてるだけでは？

34 ：名無し野電車区：2024/05/18(土) 23:23:01.57 ID:22WJ4HNg.net

京葉線もスラブ軌道ながら消音バラスト撒いてる
京阪の萱島駅付近は消音バラストを撒いた直結軌道でぱっと見バラスト軌道に見える

35 ：名無し野電車区：2024/05/19(日) 08:51:16.64 ID:OI/cSMkO.net

>>21
130km超での運行にそんだけハードル高いとは
湖西線でこの期に及んでサンダバ160km運転行なわれないのも納得

36 ：名無し野電車区：2024/05/19(日) 10:00:12.28 ID:wBz911Sv.net

費用対効果の壁がそびえ立つ

37 ：名無し野電車区：2024/05/19(日) 11:03:07.38 ID:AkqA04Kz.net

>>36
結局はこれに尽きる

38 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 14:17:49.46 ID:8DBgxPLH.net

昔は「費用対効果がー」なんてことなく、ガンガン高速化してたな。
今では費用対効果を気にしすぎて何も進まない。

39 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 19:23:43.27 ID:oOMPbj1O.net

バブルの頃が凄かったはず
四国の2000系もバブル経済真っただ中のデビューだった

40 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 20:32:26.72 ID:lKy7qoy0.net

スカイライナーを制御付振子車両にしたら5分以上短縮できたかな？

41 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 22:02:00.89 ID:9L7uCneH.net

>>38
>>39
高速道路の延伸でかなり危機感があったんじゃないか？

42 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 22:23:04.15 ID:oOMPbj1O.net

2000系投入の代償でキハ185系がデビューからわずか5年で20両JR九州に売却されてる
JR九州もキハ58の置き換えで車両を欲しがっててタイミングが幸運だった
2000系が老朽廃車されていく中でキハ185が余剰廃車1両のみとか驚異的

43 ：名無し野電車区：2024/05/23(木) 22:34:47.99 ID:b1TPdqq4.net

>>38
新線建設を伴わない高速化については、新線建設を伴う高速化に比べて初期投資がかなり安くすむわりにコスパも悪くないケースが多かったことから、JR初期の1990年代までにあらかた一巡した印象
逆に、当時ですら着手されなかった路線は高速化のハードルがかなり高いと考えられるので、今なかなか進まないのはある程度仕方ない面もある