北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★429

1 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 13:19:55.27 ID:vfzzVq0N.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★428
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1715257394

242 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:37:35.94 ID:ntFEEfcN.net

やはり四国だったか
米原厨は四国新幹線希望らしいからな

小浜ルートが工事費増大で四国新幹線を造る金が無くなると本気で反対する四国土人が多い。

北海道新幹線や西九州新幹線のスレでもネガキャンだらけ。

四国新幹線作るくらいなら山陰や中京新幹線の方がマシ

243 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:39:45.48 ID:ntFEEfcN.net

まずは敦賀ー小浜を最優先して
小浜ルート早期着工を確実にこなす。

つるぎ毎時１本、しらさぎ1本を金沢停車。

これだけで、利用客の不便は格段に解消される。

あとはリニア新大阪完成を待つだけ。

244 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:40:10.98 ID:K/l2Hg/X.net

>>241
そんなこと信じているのは東海信者だけ
リニアは最も危険地帯を走る
リニアは巨大地震で廃線
リニアは最も地震に弱い
リニアは電力不足で止まる
災害に最も弱いのがリニア

245 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:40:31.72 ID:CTImpIpy.net

>>220
例えば、小浜経由で京都から乗り入れだと
だったら工事費用が安く、名古屋方面にもいける米原で、となるだろ。

だから、京都ー新大阪間も、
小浜京都ルートは独自路線を貫かざるを得ない。

そうすると、
国の財政制度審議会で、JR東海の社長に、
鉄道のプロとして極めて懐疑的と、
小浜京都ルートは筆頭で名指しで駄目出しされたんだよ。

246 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:41:13.50 ID:ntFEEfcN.net

まずは敦賀ー小浜を最優先して
小浜ルート早期着工を確実にこなす。

つるぎ毎時１本、しらさぎ1本を金沢停車。

これだけで、利用客の不便は格段に解消される。

あとはリニア新大阪完成を待つだけ。

247 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:41:29.74 ID:EWPO5gB4.net

米原ルートで北陸新幹線と北陸中京新幹線が完成する

これは素晴らしいこと

リニア中央新幹線開業を前提に新幹線網を見直すのは当然のこと

248 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:43:30.74 ID:ntFEEfcN.net

>>247
そして余った金で四国新幹線建設か?

やはり米原厨＝四国土人だったか

小浜ルートが工事費増大で四国新幹線を造る金が無くなると本気で反対する四国土人が多い。

北海道新幹線や西九州新幹線のスレでもネガキャンだらけ。

四国新幹線作るくらいなら山陰や中京新幹線の方がマシ

249 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:44:43.65 ID:fMTHKSI9.net

今は意見の対立がある部分はあれど小浜京都ルートで建設を進めていこうということで国、自治体、JRの間でまとまっている
こいういう大きなプロジェクトでは全員の意見が最初から一致するなんてまずないし、取り立てて計画を白紙にするとかいう段階でもないだろう

250 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:44:49.27 ID:ntFEEfcN.net

米原にしても、余った金は四国新幹線に費やされるから
もっと無駄金になるだけだよ

251 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:44:49.76 ID:CTImpIpy.net

>>241
北陸新幹線は災害時のバイパスという言い訳も
リニアが先にバイパス開業になったんだよね。
名古屋回避も米原ルートで足りるし。

おまけに高速道路も飛行機もある。
船もある。

252 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:45:05.70 ID:O/s0olJ/.net

>>246
新大阪開通はいつか言えません 😛

253 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:45:08.76 ID:ntFEEfcN.net

そうだな。とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
九州ー山陽ー大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

254 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:45:21.84 ID:rrhxF+sv.net

滋賀1区(高島市・大津市)の自民の衆議院議員でもある大岡敏孝代議士先生が北陸新幹線PT座長で西田参議のようなことしていたら、

敦賀―京都は湖西フルルート、京都―新大阪は高槻経由か彩都経由で建設
ついでに敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線建設＋マキノ高原経由敦賀―京都以遠のダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク化回避
小浜・舞鶴方面は若江線建設で対応
松井山手方面は京南新線建設で対応

になっていた。

255 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:45:46.68 ID:O/s0olJ/.net

>>251
リニアは災害時役に立ちません
残念

256 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:45:50.53 ID:EWPO5gB4.net

リニアと山陰線高速化で北近畿から東京まで余裕で3時間圏内

何しろ山陰線高速化で京都府縦断新快速がゲットできる

これが京都府民が真に求めるもの

257 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:46:43.62 ID:CTImpIpy.net

>>250
四国新幹線ですら、
小浜京都ルートより費用対効果がはるかに良い。
人口2万の小浜のために、
3兆円と、
北陸と中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線の分断はありえない。

258 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:47:54.15 ID:O/s0olJ/.net

リニア荷物置くところ8人分しかないね
天井触れるほど低いね
窓側立天井低くて立てないね
デッキの廊下頭使えるね
狭すぎて乗り物として失格

259 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:48:17.24 ID:ntFEEfcN.net

>>257
>>247
米原ルートで我慢させて自分ら四国土人は余った金で四国新幹線建設か?

やはり米原厨＝四国土人だったか

小浜ルートが工事費増大で四国新幹線を造る金が無くなると本気で反対する四国土人が多い。

北海道新幹線や西九州新幹線のスレでもネガキャンだらけ。

四国新幹線作るくらいなら山陰や中京新幹線の方がマシ

260 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:49:17.91 ID:CTImpIpy.net

>>252
2040年頃。
それまでは敦賀ー米原を最優先して
米原で対面乗り換えを確実にこなす。

ひかり毎時2本、こだま1本を米原停車。

これだけで、利用客の不便は格段に解消される。

あとはリニア新大阪完成を待つだけ。

261 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:49:55.86 ID:ntFEEfcN.net

新幹線を作る順番

小浜ルート→中京新幹線→山陰新幹線→東九州新幹線→四国新幹線

262 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:50:16.64 ID:ntFEEfcN.net

まずは敦賀ー小浜を最優先して
小浜ルート早期着工を確実にこなす。

つるぎ毎時１本、しらさぎ1本を金沢停車。

これだけで、利用客の不便は格段に解消される。

あとはリニア新大阪完成を待つだけ。

263 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:51:56.50 ID:O/s0olJ/.net

リニアがカーブの途中で停止したらどうするんだろうな
500km/hに耐えるカントは相当な角度
実際立ってられないですなんて動画もある
止まったら恐怖

264 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:52:12.84 ID:CTImpIpy.net

>>259
四国からも恨まれる小浜。

いったじゃん
わずかしかない国の公共事業費を
人口2万しかいない小浜が独占すると、
全国から恨まれるよって。

さっそく四国から小浜は恨まれてるわけだ。

265 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:53:28.37 ID:ntFEEfcN.net

>>264
>>257

米原ルートで我慢させて自分ら四国土人は余った金で四国新幹線建設か?

やはり米原厨＝四国土人だったか

小浜ルートが工事費増大で四国新幹線を造る金が無くなると本気で反対する四国土人が多い。

北海道新幹線や西九州新幹線のスレでもネガキャンだらけ。

四国新幹線作るくらいなら山陰や中京新幹線の方がマシ

266 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:53:57.93 ID:ntFEEfcN.net

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
九州ー山陽ー大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

267 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:54:26.61 ID:EWPO5gB4.net

京都府と京都市は小浜京都ルートに金を使いたくない

山陰線高速化をやれば京都府縦貫新快速をゲットできる

余った金で更に道路整備や住民福祉拡充ができる

268 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:54:27.19 ID:ntFEEfcN.net

新幹線を作る順番

小浜ルート→中京新幹線→山陰新幹線→東九州新幹線→四国新幹線

269 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:54:57.54 ID:O/s0olJ/.net

>>264
公共工事費は余っている
2年前だから今はもっと余ってるかな

政府がダムや道路整備などをうたって用意した公共事業の予算を計画通り消化できていない。年度内に執行せず持ち越した額は足元で4兆円を上回り、10年前の2.5倍に達した。

270 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:58:22.26 ID:CTImpIpy.net

>>259
【新宿タワマンの女性刺殺】
容疑者
「消費者金融などに７００万円の借金」
2024/05/10(金)
読売新聞
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1715351474

身の丈にあわない借金を抱えるから
悲惨なことになる
身の丈に合わない金をタカるから
悲惨なことになる

小浜京都ルートは小浜の身の丈にあってますか
財政が極めて厳しい京都や国の金をタカってませんか

さっそく四国民から恨まれてるようですが

271 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:59:05.11 ID:ntFEEfcN.net

そうだな。とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
九州ー山陽ー大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

272 ：名無し野電車区：2024/05/11(土) 23:59:22.19 ID:pDxaDSOf.net

あの石破茂さんがリニアにロマンが無いと言っちゃったからなあ
国民の間からリニアの熱が覚める日も近いだろう

273 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:00:50.53 ID:p+d0rcOS.net

公共工事しないと世の中にお金が回らず庶民が苦しむんだよ
お前がやってるのは日本を破滅させること
共産党はそれが目的だけど

274 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:01:22.81 ID:qt4OMYbv.net

>>269
全国の100番台の国道でも狭くて危ないところが大量にある

いまだ対面通行の高速道路で正面衝突が多発している箇所もある

まずは新幹線より人命優先

275 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:03:35.60 ID:qt4OMYbv.net

>>273
公共工事はやればいいんだけど

B/Cを無視して何でもやっていいわけではない

276 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:05:13.59 ID:p+d0rcOS.net

>>275
その通り
B/Cクリアするので作りますね

277 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:07:08.72 ID:qt4OMYbv.net

>>276
京都が金を出すならな

278 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:07:53.36 ID:p+d0rcOS.net

>>274
お金4兆円も使い残しているということは、お金の問題ではないということ
お前アホか？

279 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:13:31.19 ID:qt4OMYbv.net

>>278
人手不足もあるからな
ナマポ支給の基準を厳しくして労働市場に人手を供給するといい

280 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 00:14:59.05 ID:W7et47Sz.net

そうだな。とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

281 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 01:50:08.12 ID:LZXMjFRS.net

香川・徳島・愛媛･･･291万人
石川・富山・福井･･･287万人

四国と変わらんド田舎の分際で新幹線を集る裏日本ｗ
特に新大阪延伸は四国新幹線並みのクソ計画

282 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 02:16:18.36 ID:VU/V7cye.net

ID:W7et47Sz←クズ

283 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 05:37:29.62 ID:SRe2PLgk.net

心配しなくても敦賀止め一択
このままずっと放置だよ

284 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:16:13.50 ID:CRk40wQz.net

敦賀止めで最もダメージを受けるのは福井だと思うが
福井が構わないなら敦賀止めで充分

285 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:34:35.00 ID:GIxWypR/.net

>>269
それは公共事業費が余っているとは言わん。
予定価格が安すぎて入札が不落札だったり、技術者不足だったりで、
工事の実施が遅れているだけ。

つまり公共事業費が足りていないことが一因。

286 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:36:58.01 ID:GIxWypR/.net

>>276
米原ルートのみが
B/Cクリアできる

米原延伸して、
まずは対面乗り換えを着実にこなす。
あとは米原開業とほぼ同時期のリニア待ちだな。

287 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:37:46.68 ID:d4M2oYBd.net

小浜京都ルートに必要な調査はすべて完了しており、来年度の予算に建設費が計上されるかどうか。
それに先立って国交大臣が京都府議会の審議を求めて、議会が採決することになるが、破格の条件が
提示されないと可決されないだろう。どの程度の条件が提示されるのだろうか。
否決されたらそれはそれで、京都府と福井県(小浜市)との国内争乱になり、日本国の一体性にとって
よろしくない。

288 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:42:30.08 ID:GIxWypR/.net

>>273
公共事業は
できるだけ費用対効果の大きなところ、
少なくとも、公共事業の要件であるB/C>1.0を最低限満たすところでないとな。

そうすると、小浜京都ルートは計画のみで当面見送り、
敦賀米原間を先に建設ということになろうかと。

289 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:43:30.20 ID:7z3kW2hn.net

>>287
あとは詳細ルート公表＝立ち退き対象の発表だな。

290 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:44:11.15 ID:GIxWypR/.net

>>287
小浜京都ルートは
着工5条件が満たせないから無理。
4兆円の安定した財源もなく、
費用対効果の条件も満たせない。
さらに環境破壊が酷く、
京都府民、市民の反対が強すぎる。

291 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:45:50.96 ID:GIxWypR/.net

>>289
詳細ルート公表と同時に、
府民市民の大反発、
B/C再試算
で小浜京都ルートは計画倒れのまま凍結。
敦賀ー米原間を優先する
という結論だろうな。

292 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:47:56.54 ID:GIxWypR/.net

>>281
四国に恨まれるオバマ

だからいっただろう
小浜が身の丈にあわない公共事業費の独占なんかしてたら、
全国から恨まれるって。

293 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:50:05.70 ID:GIxWypR/.net

【新宿タワマンの女性刺殺】
容疑者
「消費者金融などに７００万円の借金」
2024/05/10(金) 読売新聞

しかもその金は、
国民や京都府民が借金せざるを得ない4兆円だって。

294 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:52:14.26 ID:GIxWypR/.net

>>287
B/Cで誰の目にも納得するようにして
落とすのが、
どちらにも後腐れないんじゃないか。

政治的に密室で一方的に決めるやり方は、全国に禍根を残す。

295 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:54:37.52 ID:GIxWypR/.net

>>283
敦賀止めのままにはならない。
あまりにも不評だから。
米原対面乗り換えを着実にこなしつつ、2040年頃のリニア新大阪開業後の名古屋、京都、新大阪直通を実現していくのだろう。

296 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 06:58:09.59 ID:GIxWypR/.net

予算的には、少なくとも2030年までは北海道新幹線優先だから
(難工事で2034〜2036年頃に開業が遅れそう)
2031年から北海道、長崎と、敦賀以南で3線同時で工事していくと、
米原延伸で2040年頃がやっとか。

不思議と、リニア新大阪開業と米原延伸のタイミングが合致するのはなぜ？

297 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:03:41.75 ID://Tk3EuC.net

>>3
>>6
ほぼ確定してるんだな

298 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:07:36.40 ID:GIxWypR/.net

>>297
計画や調査はいくらでも可能
問題はそこから

299 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:09:11.93 ID:GIxWypR/.net

世論が勝つか、
議員が勝つか、

世論は小浜京都ルートに反対
財政も小浜京都ルートに反対

300 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:13:37.77 ID:GIxWypR/.net

JRTTから再試算したB/Cが公表された時点で、小浜経由は保留、凍結。

優先性の高い敦賀ー米原間を先に着工
というのが、
いちばんもめなくて、費用も少なく、
新幹線の利用者も満足で、
関西、名古屋、北陸、東海道新幹線沿線、リニア沿線、
四国や東九州も含めて
まるくおさまると思うけどね。

301 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:14:30.01 ID:GIxWypR/.net

京都府民や市民は
小浜京都ルートに
環境や財政を破壊されずにすんで
拍手喝采のフィナーレだろうよ。

302 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:14:30.72 ID://Tk3EuC.net

小浜以外は計画や調査すらないじゃん

303 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:16:07.05 ID:GIxWypR/.net

>>302
当たり前じゃん。
2016年の自民党PTがそうしたのだから。
それを見直せというのが今の世論。
アカデミックや大手新聞各社マスコミの提言。

304 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:17:51.64 ID:GIxWypR/.net

>>302
米原なら、アセス2年、工事10年。
小浜京都ルートなら工事に20年。
反対運動で工事ができなければ、さらに10年。
そもそも小浜京都ルートはB/C、財源が満たせないので、着工すらできない。

305 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:20:07.17 ID:GIxWypR/.net

どうせ整備新幹線の予算は
北海道新幹線優先で
2031年〜2035年頃からしか無いんだから、そこからどこに延ばせるかの問題。

その間にリニアは着々と工事が進む。

306 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:21:12.13 ID://Tk3EuC.net

小浜で決まったらな早く着工しろよ

307 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:22:46.39 ID:GIxWypR/.net

>>306
自民党PT内でのことでしかないから、
政権交代があればすぐ見直しになるよ。
これだけ不評だと。
いや、自民党内でも米原ルートに見直しの動きがでてるよね。

308 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:23:39.08 ID:GIxWypR/.net

ちなみに京都府議会では、
「元の米原ルートに戻る流れ」
だそうだ。

309 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:26:34.50 ID:GIxWypR/.net

京都府議会や京都市議会は
府民や市民の将来を守るためにも、
地方自治の観点から、
小浜京都ルートを否決してしまえばいい。

京都市は、経済的に厳しい家庭の修学旅行補助金すら廃止。

小浜京都ルート4兆円のせいで
こどもが修学旅行で寂しい思いしたら嫌やん

310 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:26:40.04 ID://Tk3EuC.net

アセスも終わって大詰めなんでしょ
国会議員が言うんだから確実

311 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:27:30.56 ID:j8Jjnjty.net

敦賀乗り換えでも何の支障も出てないしサンダバの乗客減少は全席指定の影響
敦賀止めで何の問題もなし
というか
小浜京都も米原も着工の条件を満たせないから敦賀止めのまま放置する以外の選択肢がない

312 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:29:30.30 ID:j8Jjnjty.net

>>310
小浜京都頓挫決定に大詰め
B/Cクリアできないし

313 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:30:22.57 ID:GIxWypR/.net

京都市は図書費の削減やら、
100以上のこまかなカットをしても、
削減額はごくわずか。

小浜京都ルートなんて論外やで。

本市の財政状況が非常に厳しい状況に至った要因 - 京都市
//www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000275/275160/09zaiseijoukyou.pdf

314 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:31:28.45 ID:GIxWypR/.net

>>310
アセスは報告書が出るまで、
まだ終わらないけど
アセスが終わらないと、
B/C再試算ができない

315 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:32:35.72 ID:tYSoPpBl.net

>>311

福井県発表の開業後16日間の来訪者数（昨年比）は
首都圏から　7.1万人(+68%)
中京圏から　4.7万人(+31%)
関西圏から　13.2万人(+18%)
全体　　　　38.2万人(+31%)

しらさぎが半減しても中京圏とは断絶しないどころか好調で名古屋人の嘘が判明
中京圏の3倍近い関西圏からの利用者が伸び悩み、乗り換えで影響を受けたのは関西圏のみで、困った問題
米原経由にしたところで時短効果は少なく料金だけ上がるので意味がなく、小浜ルートの早期開通のみが解決できる

316 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:32:36.79 ID:GIxWypR/.net

小浜京都ルートで計画の詳細ルートだけは早く発表してほしいな

市民、府民の大反発が楽しみだ。

317 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:33:48.50 ID:j8Jjnjty.net

>>309
4兆円以前に今無駄な調査をやってる事自体が大問題だけどな
億単位のカネをドブに捨ててるわけだから
毎時2本程度のショボい需要しかなくてサンダバを新幹線に置き換えた所で却って不便になるし経済効果もないわけだから小浜京都が無理筋な事ぐらい少し考えれば直ぐ分かるはずなのに

318 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:34:11.05 ID:GIxWypR/.net

>>315
開業直後のブームの数字だけ見ても仕方ない。
今はまだ新規開業した新幹線に乗ってみるかレベル

319 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:36:09.16 ID:tYSoPpBl.net

0580 名無し野電車区 2024/04/26(金) 08:29:43.38
https://news.yahoo.c...04070325dfb0e?page=4

■なぜ高速バスの利用者が増えた？
高速バスの利用者が増えているんですね？
取材した福井鉄道によりますと、福井～名古屋線のことし3月の乗客数は1万2,966人で、去年の同じ時期と比べて約1.4倍に増えています。特に北陸新幹線の開業前の3月1日から15日までが4,626人だったのに対し、3月16日から31日までは8,340人と約1.8倍に急増しています。

また北陸鉄道によりますと、金沢と名古屋を結ぶ高速バスの北陸鉄道が運行する4往復分の乗客数も、新幹線開業前のことし3月9日から15日が約1,000人だったのに対し、3月16日から22日までは約1,500人と、こちらも1.5倍に増えたいうことです。

320 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:36:16.16 ID:j8Jjnjty.net

>>316
詳細ルートは結局発表する前に頓挫確定になるんじゃないの

321 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:36:57.81 ID:GIxWypR/.net

>>317
そうなんだよな
着工5条件を満たせていないのに、
小浜京都ルートの調査費用12億円をつけたのは
ルール違反の大チョンボ。

国会でもルール違反と問題にされてた。

322 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:39:58.07 ID:tYSoPpBl.net

この記事が、いろいろ情報量多い。

特急「しらさぎ」GW予約4割減　北陸新幹線の延伸余波
2024年4月12日 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD114U70R10C24A4000000/
>「しらさぎ」を除く在来線特急はすべて前年を上回った。中央本線の特急「しなの」が17%増の1万9592席、高山線の「ひだ」が20%増の1万4204席、主に紀勢本線を走る「南紀」は15%増の3297席だった。コロナの感染症法上の分類が5類に移行し、回復を後押しした。

>ただ、中部から北陸への旅行者数は伸びている。福井県は11日、北陸新幹線が県内開業してからの約2週間で、中京圏からの来客者数が前年同期比31%増の4.7万人だったと公表した。

>鉄道の需要が減った一方で、高速バスへの利用シフトが進んでいる。名古屋ー福井間を結ぶ共同運行4社のまとめによると、3月の名古屋―福井間の高速バス乗客数は前年同月比1.4倍の1.3万人となった。
名鉄バス（名古屋市）などが運行する名古屋ー金沢間の高速バスの3月の利用者数は1.2倍に増えた。

323 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:40:10.75 ID:GIxWypR/.net

>>320
アセス報告書と詳細ルートが決まらないと、B/C再試算ができない
というのが国。

中日新聞が、国はそういぅ
アセスが終わらずとも、概算でB/Cが出せるから、概算でルートを見直せ
という趣旨の記事を載せていた。

324 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:41:33.15 ID:GIxWypR/.net

北陸新幹線延伸　
費用対効果見直し急げ
www.chunichi.co.jp/article/646752

325 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:42:18.77 ID:GIxWypR/.net

北陸新幹線延伸　
費用対効果見直し急げ
www.chunichi.co.jp/article/646752

>しかし今春に予定された大阪延伸の着工は、京都府内での環境影響評価（アセスメント）の遅れから見送られ、先行きは不透明だ。
国には、上振れする建設費と費用対効果の試算をやり直し、明示することを強く求めたい。

326 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:42:59.70 ID:GIxWypR/.net

>約八割がトンネルとなる府内では、地元負担に見合う効果が得られないとの声も根強い。
>工事に伴う大量の排出残土処理をはじめ地下水や文化財対策、地下駅建設の難工事も課題に挙がる。
>十五年とされた工期の吟味も必要だ。

327 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:43:33.66 ID:GIxWypR/.net

>小浜−京都ルートに決定した二〇一六年の試算で建設費は二兆七百億円。見込まれる便益を建設費等で割った費用対効果は１・１で、着工目安の１・０をわずかに上回った。
だが、現在の物価高を反映させると二倍近い四兆円に膨らむとの見方もあり、費用対効果は１・０を下回る可能性もある。

328 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:44:17.78 ID:GIxWypR/.net

>国は、環境アセス完了後に詳細ルートが決まることから、現時点で建設費の見積もりはできないとする。

しかし、膠着（こうちゃく）状態に陥っている以上、事業をいま一度、俯瞰（ふかん）するため、
公表済みの概略ルートを基にアセスと並行して概算することも考えるべきだろう。
>そうしたデータの見直しを基に善後策の議論を始めるのが筋ではないか。

329 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:45:13.55 ID:GIxWypR/.net

>ルート変更を検討すべきだとの声も出始めた。例えば、かつて比較検討された米原ルート案。

>リニア中央新幹線開通を前提に再議論する余地はあろう。

330 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:46:40.46 ID:GIxWypR/.net

>いずれにせよ、費用対効果の見直しが急務だ。
>その上で、あらゆる角度から事業の可能性を探る時期に来ているのではないか。

中日新聞も米原ルート支持らしい

331 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:49:45.56 ID:GIxWypR/.net

アセス報告書が出されて
詳細ルートの公表がなされると、
市民、府民の大反発が起きる。

と同時にB/C再試算がなされて、
やっぱり小浜京都ルートは無理ですね
という世論や政治の流れになるんじゃないかと思う。

332 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:50:31.17 ID:GIxWypR/.net

その前に災害で
小浜京都ルートなんかありえない
という流れも想定。

333 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:52:55.31 ID:tYSoPpBl.net

>>311
>ＪＲ西日本によると、新幹線延伸に伴い、福井―大阪間の所要時間は、新幹線とサンダーバードを乗り継いで最速１時間４４分となり、３分短縮された。３月の在来線特急の利用者数は前年同月比４％増、北陸新幹線は１２％増だった。

しらさぎからのつるぎ転換分、さしひき8ポイントしか増えてない。
訪問客数トータルだと、コロナ明けで15、北陸特需で15は増えてるんだけど。
30プラスが今季の及第点として、大阪福井は4プラスだから24の負け、名古屋福井は8プラスだから22の負け。
福井に限っては、大阪伸び悩みに加えて名古屋往来の脱落も足引っ張ってるというわけ。敦賀福井は速達効果ないから、すなわち乗り換え解消が急務。とりわけバス移行ですらない純減の大阪方面にとってはね。

334 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:56:04.00 ID:GIxWypR/.net

>小浜−京都ルートに決定した二〇一六年の試算で建設費は二兆七百億円。見込まれる便益を建設費等で割った費用対効果は１・１で、着工目安の１・０をわずかに上回った。
だが、現在の物価高を反映させると二倍近い四兆円に膨らむとの見方もあり、費用対効果は１・０を下回る可能性もある。

田舎区間の金沢ー敦賀間125kmが
1兆7000億円かかったのに、
過密大都市圏や軟弱地盤を過去に類を見ない難工事で貫く小浜京都ルート145kmが
2兆1000億円で建設できるわけがない。
しかも世界的な物価高に円安で。

2016年の費用便益比1.05は
今となっては嘘をつけない証拠になり、
これから1.05を外れて数字を盛ることはできない。
国民の注目の的になってるから、
世の中はうまくできている。

335 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 07:59:16.41 ID:tYSoPpBl.net

>>325
>しかし今春に予定された大阪延伸の着工は、京都府内での環境影響評価（アセスメント）の遅れから見送られ

これなあ、予定なんかもともとなかったんだよね。外野が勝手に要望してただけ。
工事実施計画の提出はコロナのせいで遅れてるけど、着工はもともと2031年予定だし。

中日新聞が政府批判しぐさのために、主語をあちこちぼかして文章ぽくしただけだよこれ。

336 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:08:22.24 ID:tYSoPpBl.net

>>334
そんな指摘、政府にとっては痛くもかゆくもないんだよね。残念だけど。
>>106みたいな理屈で美化されておしまい。

あとさ、都市圏とか地盤は想定済みで2.1兆をはじき出したわけだから、今後の増額要因の筆頭に推察するのはピントがズレてるかと。
なんで金沢敦賀が建設費オーバーしたのかも、明細でてるから見といた方がいい。

337 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:17:51.01 ID:GIxWypR/.net

京都で米原ルート求める声　
小浜なら「メリットない」
5/12(日)
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1396801

>北陸新幹線敦賀以西の整備を巡り、現行の「小浜ルート」から「米原ルート」への再考を求める声が京都府で強まっている。

米原ルートを求めてるのは京都府だけじゃない。
全国的にそう。

北陸も、名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
四国も！
世論調査で滋賀県も！

338 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:19:21.53 ID:GIxWypR/.net

>３月１６日の北陸新幹線敦賀延伸の式典ではＪＲ西の長谷川一明社長も出席する中、
宮元陸加賀市長が公然と米原への転換を主張した。

ワロタw
政商や我田引鉄ではなく、
こういう政治を応援したい。

339 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:21:05.92 ID:l5nNCD/J.net

現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)

この中でならどれ推す？(ルート図は>>171参照)

★…車両基地併設　＃…車両基地は梅小路改造
現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)

340 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:21:57.59 ID:GIxWypR/.net

>一方で「富山県議会のドン」と目される米原（よねはら）蕃県議（自民）は「米原ルートが現実的。切り替えるべきだ」と声を上げた。

>「石川県議会最長老」の福村県議は「行政、議会、経済界を巻き込んで米原ルートの機運を高めたい」と意気込んでいる。

世論や住民、財政、環境、利用者が
米原ルートを強く指示する中、

小浜京都ルート唯一の砦にして最後の砦である「政治」も
いよいよ内部から割れてきたね。

341 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:21:57.63 ID:l5nNCD/J.net

現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)


この中でならどれ推す？(ルート図は>>171参照)


★…車両基地併設　＃…車両基地は梅小路改造
現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)

342 ：名無し野電車区：2024/05/12(日) 08:22:15.55 ID:l5nNCD/J.net

現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)


この中でならどれ推す？(ルート図は>>171参照)


★…車両基地併設　＃…車両基地は梅小路改造
現行(>>170)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)