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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★427

1 :名無し野電車区:2024/05/05(日) 21:09:29.31 ID:4eCgleir.net
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★426
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714566668

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695 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 00:24:27.26 ID:DYKUEFSx.net
しらさぎが大幅に落ち込んだのは
鉄道VS高速バスという構図でなく
敦賀での乗換と運賃増加を嫌って
マイカーで無料かつ北陸道よりも
短絡してる中部縦貫道延伸部とか
大垣ー福井を信号無しで通れる
冠山峠道路に流れたんでない?

696 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 00:28:39.43 ID:5fR+jluw.net
高速バスは客層がアレだから避けてる

697 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 00:34:45.56 ID:KqAtNA0P.net
>>695
JR東海もクソ福井の被害者だな
原発乞食どもが敦賀延伸を求めた結果が、しらさぎ利用者の減少だからな

698 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 00:44:41.68 ID:PnsXBvvL.net
JR東海はしらさぎやめたいだろう
米原ひかりもついでにやめられる

699 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 00:45:56.07 ID:UGa8IbjJ.net
小浜、福井県は小浜ルートやる気本気

杉本知事は「一番変わるのが小浜市。沿線全体で声をあげていきたい。ルートに関してもブレはない」と述べ「小浜・京都ルート」を強調。早期の認可着工に向け、県と市、沿線自治体が一体となって動いていくことを確認しました。

福井テレビ

700 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:02:09.44 ID:MvYGEHsO.net
残念ながら敦賀延伸で変わらないなら変わりません

701 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:07:50.61 ID:MvYGEHsO.net
当たり前の話ですが新幹線駅ができたから観光客が商店街にわんさか来ることはありません

儲ける人は観光地に出店するか商品を出すのです

702 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:13:49.32 ID:nhDiB8Ip.net
>>699
日本の北朝鮮あるいはブータン
隣の石川富山は米原ルートと意見別れたなどこまでも唯我独尊の福井
いやいやとりあえずそんなに着工したいのなら京都説得に行けや
自分らのテリトリーでしか着工言えない臆病者

703 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:16:35.42 ID:KqAtNA0P.net
>>702
滋賀への説得も必要だな
小浜ルートなら湖西線、米原ルートなら北陸本線が3セクになるから滋賀の合意も必要
ま、予算爆上げ問題もあるから現実は永遠の敦賀止まりだけど

704 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:39:48.65 ID:py2XWV63.net
さすがにJR西日本も本気で滋賀県が湖西線の経営分離に合意するとは思っていないと思う
新大阪まで延伸できれば湖西線を維持しても十分うまい話だろう
経営分離断念と引き換えに何かしら良い条件を引き出せればくらいの気持ちじゃね?

705 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 01:55:40.01 ID:nhDiB8Ip.net
サンダバが新幹線になれば湖西線はどの道廃止だろ
3セクとかしても無理そもそも乗客居ないし

706 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 03:29:21.49 ID:nhDiB8Ip.net
鉄ハゲがしらさぎ半減とかそんなの誰でも分かるだろ
その先の展望とかどうなるのかとかその先の話をしないと存在意義はねーわ

707 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 03:33:38.30 ID:nhDiB8Ip.net
しらさぎは存続危機なんだよな
敦賀から米原間だもんな実質そこだけ特急は厳しい
北陸新幹線敦賀止めの悪影響出たな

708 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 04:19:15.09 ID:wif/1zbG.net
>>707
敦賀ー米原のたった一駅なのに、
乗り継ぎ半額割引廃止、
指定席強制→GWだと930円、
敦賀強制乗り換え、
長野経由なら特ダネ3割引、
高速バスならほぼ半額。

JR西はしらさぎを潰して
国民の税金4兆円で金が儲かる小浜京都ルートに誘導したいんだろうが、
北陸ー米原、名古屋、東海道新幹線、リニア間の分断を復活させるには
米原延伸しかない。

709 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 05:56:08.02 ID:uy3FKbeD.net
米原ルートが実現不可能であることは事実。
そして投資する価値もない。

小浜ルートで延伸して
敦賀乗り換えの期間をできるだけ短くするためにどう準備すれば良いか
を考えていくべき

710 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 05:56:51.24 ID:uy3FKbeD.net
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

711 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 05:57:26.42 ID:uy3FKbeD.net
基地外米原厨が一人で反対と騒いでるだけで
世論世間は粛々と小浜ルートを推進してる
小浜ルートの着工は間近

712 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 05:57:59.53 ID:uy3FKbeD.net
敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党PTと小浜厨が結局正解

713 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 05:58:25.56 ID:uy3FKbeD.net
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
      大阪

新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
九州ー山陽ー大阪

新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  博多ー新大阪ー金沢ー富山

714 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 06:02:08.31 ID:qkGZUwhi.net
>>690
施行管理の難易度高すぎて
事実上無理

715 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 06:26:00.78 ID:ixSu4Ljn.net
もともとサンダバの需要なんて大した事ないのに更に減少
小浜京都なんて夢のまた夢で現状のサンダバの本数を如何に維持できるか?が喫緊の課題

716 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 06:27:47.28 ID:rYxuewMC.net
小浜京都ルートってJR西にとって儲かる路線なのか。
走るのは今のつるぎだけで、かがやきもはくたかも敦賀までだ。
新幹線効果で関西客は増えるだろうが、倍増はしないだろうし。
距離的に中京客の移転もないから、現しらさぎの維持も必要。

717 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 06:47:53.78 ID:JXJufy17.net
今となっては小浜とJR西日本は完全に対立軸
JR西日本への追加負担を求める小浜と拒むJR西日本
小浜線の経営分離を求めるJR西日本と拒む小浜

718 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 06:55:42.60 ID:5FMRWE9A.net
>>695
もともと米原周りで東京~福井移動してた人が結構いたからそれが長野周りやバスに流れた。

719 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:00:29.41 ID:5FMRWE9A.net
>>715
乗車人員がベスト5に入るのに大した事ないはないだろ。

720 ::2024/05/09(木) 07:29:26.72 ID:cpE8Te9J.net
>>694
人間は見たいと思う現実しか見ないのだよ。

721 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:35:39.70 ID:SYdCelML.net
>>719
大した事のある所は既に新幹線があるのだよ

722 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:37:39.85 ID:SYdCelML.net
>>718
しらさぎが減るのは織り込み済み
サンダバまで減ってるのだよ

723 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:40:45.98 ID:JXJufy17.net
減ったサンダバをベースに受益計算できるから賃借料を多く取れる
小浜京都支持者にとっては朗報だね

724 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:48:36.58 ID:n/Y79ZmU.net
貧困関東民、北陸の手前で力尽きる

物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く

725 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:49:18.49 ID:2az5Bh5D.net
旅行に行けない赤貧関東民もいるんだぞ

726 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:50:39.72 ID:obCLM6Ke.net
>>723
サンダバ減少で小浜京都不要論が強まるから実現が遠のくだけ

727 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:53:38.00 ID:rpkjDSer.net
北陸新幹線の現実
金沢以東>金沢以西

728 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:55:29.04 ID:rpkjDSer.net
関西民の旅行先は新快速の範囲内w

729 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:56:12.56 ID:rpkjDSer.net
新大阪延伸は無駄ですなw

730 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 07:56:51.42 ID:py2XWV63.net
サンダーバードの利用者数が減ったのは全席指定席になったからだろ
減ったといっても10%ほどだが

731 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:01:40.07 ID:Af6kpbvL.net
>>728
関西民は海外
関東民は関西にようおこし

GW最終日 関西の交通機関はUターンラッシュで混雑 関西空港に帰国者続々、新幹線の上りほぼ満席

732 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:01:54.81 ID:Rwvk9cT/.net
山陽新幹線利用者も減少
関西の衰退振りに衝撃を受けた

733 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:02:26.15 ID:1DSx3Msk.net
かがやきの最速達便停車駅(湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル共通)

東京
大宮
長野
富山
金沢
福井
京都
新大阪

734 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:03:31.61 ID:Z18XeZSA.net
関東民が憧れの関西旅行を楽しんでおる

735 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:05:18.95 ID:Rwvk9cT/.net
東京駅のインタビューは関西出身者の里帰りが多かった
関東へ移住する関西人

時代だなあ

736 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:05:56.78 ID:f2gcgvkB.net
関西民も貧乏になった模様

GW初日、関空は出国ラッシュ
「円安つらい。ぜいたくしない」の声

737 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:08:05.26 ID:Cb24YDwF.net
新大阪駅のインタビューはUSJを楽しんだ関東民が多かった
関西に憧れる関東人

昔からです

738 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:09:43.88 ID:UGa8IbjJ.net
福井県発表の開業後16日間の来訪者数(昨年比)は
首都圏から 7.1万人(+68%)
中京圏から 4.7万人(+31%)
関西圏から 13.2万人(+18%)
全体    38.2万人(+31%)

しらさぎが半減しても中京圏とは断絶しないどころか好調で名古屋人の嘘が判明
中京圏の3倍近い関西圏からの利用者が伸び悩み、乗り換えで影響を受けたのは関西圏のみで、困った問題
米原経由にしたところで時短効果は少なく料金だけ上がるので意味がなく、小浜ルートの早期開通のみが解決できる

739 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:11:21.48 ID:c5qHTAJG.net
コロナ終わって初めてのGW
山陽新幹線どころじゃないよね
円安が身に染みる

「円安で高いので手近なところで」
GW出国ピークの関西空港

740 : 警備員[Lv.3][新苗]:2024/05/09(木) 08:12:13.77 ID:cpE8Te9J.net
もう福井までは、新快速とハピライン乗り継ぎがメインルートでいいだろ。

741 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:14:08.71 ID:8Xuk7vKc.net
福井まではクルマが普通ですw

742 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:27:12.52 ID:PnsXBvvL.net
>>732
さくら、みずほは伸びてのぞみが減少
減ったのは東海道から通しで乗る名古屋東京民

743 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:28:50.11 ID:ponZ769n.net
>>695
対名古屋でいうなら、高速バスに流れたのは福井。
富山あたりからだと、乗り換え駅が変わっただけで敦賀まで爆走できるようになったから客は増えてるようだ。つまり、行ってこいの関係。
しらさぎ全体で半減したのは、ほぼ東京方面の変動のせいだろう。

744 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:32:07.53 ID:VGr3+cP5.net
関西民の旅が新快速の範囲内になりました

745 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:32:11.59 ID:ponZ769n.net
>>738
関西圏が+18程度で踏みとどまったのは大健闘だけど、分母がでかいだけに打撃は大きい。
まあ敦賀から先だけが速くなっても、福井県内への恩恵は少ないから仕方ないけど。

746 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:33:35.42 ID:VGr3+cP5.net
高島市から小浜市もカウントw

747 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:46:06.18 ID:r2lzXWcl.net
大阪でアルバイトすれば
海外旅行もできるのに、、

2025年大阪・関西万博の会場内外で働くスタッフの募集が今春、本格的にスタートした。好待遇の求人が相次いでおり、関西のアルバイト・パートの平均時給より6〜7割高い求人も目立つ状況からは「時給2000円時代」の到来も予感させる。

748 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:49:17.16 ID:r2lzXWcl.net
こんなんもあるでw

船長
大阪府 大阪市 中央区 道頓堀
時給 2,000円

749 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 08:55:06.66 ID:UGa8IbjJ.net
京都での(着工前の)事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料(JRが国側に支払う施設使用料)を最大限確保することが重要だ。北陸、関西が一体になって国に働きかけていく。
吉村大阪府知事 福井新聞インタビュー

750 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:00:22.74 ID:y8ExTGfr.net
赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw

751 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:01:51.17 ID:UGa8IbjJ.net
富山 衆議院 たちばな慶一郎議
小浜ルートで令和8年3月までに着工したいと、最後の詰めに入ろうとしているところです。

752 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:13:48.57 ID:G4chGQ0F.net
>>751
たられば議員?

753 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:28:55.03 ID:iD/EmlJ2.net
>>691
てめぇの名前は?じじぃ おい。マジで超イラついてて、俺。ストレスめっちゃたまっているので、責任者を呼んできてくださいよ。待っているので。

754 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:29:11.56 ID:iD/EmlJ2.net
>>752
てめぇの名前は?じじぃ おい。マジで超イラついてて、俺。ストレスめっちゃたまっているので、責任者を呼んできてくださいよ。待っているので。

755 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:31:06.44 ID:qF4iix4m.net
赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw

756 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:31:49.71 ID:BnJcFu8w.net
貧困関東民、北陸に辿り着けず力尽きる

物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く

757 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:40:05.18 ID:vzNpj6P9.net
極貧関東民、家から出られずネットで暴れるw

758 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:42:50.62 ID:5FMRWE9A.net
>>730
指定席になった分利益は増えてそうだけどな。

759 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 09:46:59.25 ID:vx3MISNK.net
サンダバもしらさぎも利用者減
米原ルートで十分

760 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 10:01:38.13 ID:GHqyl181.net
日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート8位…CD一時売り切れ状態でSNSでも大反響

兄16歳、弟14歳の頃、若手アーティスト向けの全国大会で奨励賞を獲得。レコード会社と育成契約を結び、3年後には上京したが、世界を目指す2人は日本語で歌うスタイルが合わず、すぐに富山へ戻った。

761 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 10:15:56.65 ID:XPBBPrdp.net
ヤフコメ中年合唱団は解散したの?

762 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:01:39.69 ID:JXJufy17.net
>>749
JR西日本「お断りです」

763 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:03:53.71 ID:yQpRP6Ar.net
JR西日本は関西より上越妙高~富山間に注力した方が儲かる

764 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:04:46.58 ID:m60Wbvhb.net
平日の昼間から5chに張り付いてる輩はニートでFA

765 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:06:22.36 ID:pTvcQfDR.net
ま現状小浜京都ルートは福井と西田や愉快な仲間達レベルだけで肝心の京都は反対派多数
環境アセスメントもクリアしてないし環境問題も解決してないし出来ないので不可能
米原ルートしかない!

766 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:19:20.36 ID:gej6JWR3.net
貧困関東民、北陸に辿り着けず力尽きる

物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く

767 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:21:27.87 ID:KKgCveFg.net
赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw

768 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:22:36.22 ID:0JRoOCAP.net
>>765
薄っぺらい政治談義マダー

769 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:26:16.54 ID:6MgpHpwt.net
関西コンプレックスの関東人「福井県民は東京コンプレックスの関西人」

770 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:27:52.41 ID:iyX86XMf.net
>>764
ニート乙

771 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:28:10.34 ID:k4S5Bssk.net
>>768
昨日の福井の放送には及ばないよ

772 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:30:27.91 ID:k4S5Bssk.net
小浜ルートは単に福井の我田引鉄に過ぎない
隣県の京都が協力するわけが無いだろデメリットしかないのに
長崎と同じ我田引鉄だが違う点は長崎は佐賀しかルートが無いが福井からは京都滋賀とルートが複数あるんだよな別に京都が駄目で問題無い

773 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:37:24.91 ID:EkR7fdqX.net
>>772
東夷が都人になりすましどすか?

774 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:38:01.67 ID:k4S5Bssk.net
>>773
はあ?小浜が京都になりすましとか無理無理

775 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:38:13.98 ID:nnkxF/qY.net
>>771
それ以下ということやね

776 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:39:21.59 ID:zwZeucoy.net
>>774
薄っぺらい政治談義マダー

777 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:39:46.65 ID:zwZeucoy.net
>>774
ホレホレ

778 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:40:01.38 ID:zwZeucoy.net
>>774
語りなはれ

779 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:40:47.05 ID:xMxQBvMD.net
ヤフコメ中年合唱団
 ↓

780 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:41:09.59 ID:k4S5Bssk.net
いやだから京都民を納得させたら?
京都新聞はずっと米原ルートで京都ルート否定しまくってますけど?
小浜の方は何一つ京都民納得させてないでしょ

781 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:42:06.73 ID:k4S5Bssk.net
長崎新幹線みたいに小浜まで建設したりしてね
我田引鉄県だしな
福井

782 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:42:07.65 ID:k4S5Bssk.net
長崎新幹線みたいに小浜まで建設したりしてね
我田引鉄県だしな
福井

783 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:42:21.98 ID:JZhqZfW5.net
>>780
京都新聞は京都ではない
何言ってんのこのウスラバカ

784 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:42:59.27 ID:8vQVa3aS.net
>>781
小浜の名前で誤魔化すなよw

785 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:43:23.22 ID:8vQVa3aS.net
>>782
小浜の名前で誤魔化すなよw

786 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:46:19.89 ID:k4S5Bssk.net
>>783
えーと京都新聞は京都ですけど
何言ってんの薄ら馬鹿
脳みそあるの?

787 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:46:30.61 ID:j6SaDmqT.net
小浜京都ルートは単なる京都新幹線だろw

788 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:46:54.13 ID:w90Ni8EH.net
>>770
昼休みが終わってもまだ5chに張り付いてる輩はニートでFA

789 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:47:52.43 ID:k4S5Bssk.net
>>788
オバマだね

790 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:48:07.43 ID:pc+0PbTX.net
>>788
昼休みとか言ってる時点で
底辺労働者でFA

791 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:49:13.75 ID:OuJh+oos.net
>>786
京都新聞は京都だが
京都は京都新聞ではない
分かるかな、薄ら馬鹿?

792 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:49:59.16 ID:w8CkQwkl.net
>>789
底辺労働者でFA

793 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:50:11.26 ID:ls2z3bqg.net
>>787
小浜京都だろうと米原だろうと北陸新幹線である以上、北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線に過ぎない
通り道に過ぎない京都が拒否するのは、まあ当たり前の事

794 :名無し野電車区:2024/05/09(木) 12:51:45.40 ID:oHI0ME6e.net
>>793
特に拒否はしていないぞ
歓迎もしていないがな

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