北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★420

1 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:09:20.84 ID:P19hDrYJ.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712020350

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★419
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712369515

648 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:27:22.91 ID:W7a3e00P.net

頑張って👍

649 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:27:27.66 ID:7EbaTikn.net

小浜京都ルートは
実現可能性がない。

650 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:16.52 ID:BEia7k8F.net

>>647
ひねくれ魔が
他の人にした低学歴認定なのに？

米原派がいっぱいで
ひねくれ魔の小浜厨は混乱している！

651 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:24.96 ID:E3Chq1eu.net

仮に米原ルートができた場合の料金時間と
今の敦賀乗り換え湖西線新快速の料金時間を比較できんのかな？
よほどの事が無い限りみんな後者を選ぶと思うけど

652 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:52.59 ID:BEia7k8F.net

ひねくれ魔は
学歴コンプの低学歴

653 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:30:46.58 ID:BEia7k8F.net

小浜厨のひねくれ魔は
ひねくる過ぎてて、
すぐレスが誰かバレるwww

654 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:31:04.07 ID:W7a3e00P.net

マイバラーのテンションが上がってて草
久しぶりに来たチャンスだと
勘違いしてるんだろうなあ
おバカである

655 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:32:39.48 ID:BEia7k8F.net

>>651
それは貧乏人だけw

656 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:33:32.65 ID:W7a3e00P.net

何度も繰り返すが
小浜京都にも米原にも
メリット・デメリットがある
小浜京都のデメリットと
米原の地元自治体やJR西日本以外のメリットを
いくら並べ立てても話は進まない

657 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:34:25.08 ID:BEia7k8F.net

>>654
川勝の辞職で
小浜厨がショックを受け、
さらに世の中が米原ルート支持になってて、
小浜厨が焦ってるのはわかる。
いや、焦るというより、最後の無駄な抵抗の段階か

658 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:34:53.24 ID:W7a3e00P.net

即時米原乗り入れで
JR西日本にも収入渡せるなら
米原でも構わないのだが
それには猛反対するのがひねくれ米原厨

659 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:35:42.28 ID:BEia7k8F.net

川勝の辞職はデカかった。
結局、リニアはできちゃうんだよね。
当たり前だけど。
そうすると米原ルートが合理的
ということになる

660 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:16.49 ID:BEia7k8F.net

小浜京都ルートが
実現不可能
というのも大きかった

661 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:23.57 ID:W7a3e00P.net

米原厨の粘着力の源は
単なる関西コンプレックスで
関西の利益を削ることで射精してるだけだから
つまらん

662 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:59.33 ID:W7a3e00P.net

米原厨のイカ臭いスレ

663 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:39:32.72 ID:BEia7k8F.net

小浜厨が無能なのでは決してない。

もともと小浜京都ルートが内在的に問題を抱え、
米原ルートに大きく劣る時点で、
そもそも無理だった。

いわば、小浜厨は負けるべくして負けた。
国力差を考えず、
早期講和に持ち込まずに、
長期で戦争してしまったようなもの

664 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:40:06.68 ID:W7a3e00P.net

米原名物いか踊り

いか刺し 塩から
いかソーメン

もうひとつおまけ に いかポッポ

※いかいかいかいか いか踊り

665 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:40:47.09 ID:BEia7k8F.net

>>661
小浜厨のひねくれ魔は
小浜出身 大阪在住
三流私大卒 ってところかな

666 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:00.85 ID:W7a3e00P.net

>>663
ティッシュ足りる？

667 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:37.03 ID:W7a3e00P.net

米原名物いか踊り

いか刺し 塩から
いかソーメン

もうひとつおまけ に いかポッポ

※いかいかいかいか いか踊り

668 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:59.29 ID:W7a3e00P.net

>>665
ティッシュ送ろうか？

669 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:42:24.54 ID:BEia7k8F.net

ひねくれ魔の小浜厨は
このスレでイチャモンつけて、
まあ、最後まで頑張れ

670 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:43:19.64 ID:W7a3e00P.net

米原には致命的な欠陥がある
それは当事者にほぼメリットがないということ
小浜を選んだのではないwww

671 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:43:52.43 ID:Sba75a3u.net

>>664
もし北陸新幹線が湖西フルルートになって大津市伊香立地区に伊香立駅開業出来たら
伊香立駅で踊ってもらおうか。

672 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:44:07.07 ID:W7a3e00P.net

米原名物いか踊り

いか刺し 塩から
いかソーメン

もうひとつおまけ に いかポッポ

※いかいかいかいか いか踊り

673 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:44:25.75 ID:BEia7k8F.net

ひねくれ魔の小浜厨が
自分では小浜京都ルートの論拠を出せず、
ひたすらイチャモンつけと
アオリイカ
ばかりでワロタwwwwww

674 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:46:18.56 ID:W7a3e00P.net

>>673
米原ルートを作ることによる
地元の当事者のメリットを詳しく

675 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:47:16.13 ID:W7a3e00P.net

国の税金を節約できるなんてのは
地元自治体からすればどうでもいい話

676 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:47:50.60 ID:W7a3e00P.net

ふにゃちんと化した米原厨に草

677 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:49:22.76 ID:H2uzJmmC.net

>>675
まさに税金乞食的な発想

678 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:50:36.50 ID:k2VCQ6fj.net

>>674
湖北振興に決まってるじゃん

679 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:51:37.06 ID:Sba75a3u.net

米原フルにされたら
米原―芦原温泉が100km越えているため、
新大阪―芦原温泉になると新幹線料金が米原で料金分割により割高になる。

湖西フルだったら
在来線の敦賀―近江中庄がマキノ高原経由の新線に変更になって、
新大阪―芦原温泉が200km切るので現行の小浜京北京都フルよりも安くなる。

680 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:55:24.66 ID:jodtse4e.net

>>667
琵琶湖にイカいたのか！！

681 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:58:27.63 ID:BEia7k8F.net

小浜厨のひねくれ魔は
煽りしかできない
アオリイカ臭ーよ

相手にしたら時間の無駄

682 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:58:48.52 ID:rDac4cwA.net

>>678
遠回りの北陸で湖北振興になるわけ無いじゃん、猿でもわかる。
湖北振興なら東海道新幹線の湖北支線を米原から敦賀日本海側へ伸ばすべき。

683 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:00:59.19 ID:k2VCQ6fj.net

>>682
奥伊吹に投資が来るよ

684 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:03.75 ID:6Z68H25U.net

世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
米原に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？

685 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:16.72 ID:6Z68H25U.net

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

686 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:31.15 ID:6Z68H25U.net

名古屋米原の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒

米原ですら、北陸新幹線はいらないらしいとかね

687 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:45.37 ID:6Z68H25U.net

自民党PTの議員の決定もだし

富山も石川も福井も
世論は小浜ルート

688 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:59.91 ID:6Z68H25U.net

もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい

小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき

689 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:09:11.93 ID:6Z68H25U.net

富山は世論調査で小浜ルートが人気トップ
京都、滋賀は米原ルートに反対が圧倒的多数

690 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:11:29.01 ID:k2VCQ6fj.net

しらさぎ激減なら米原ひかり要らないなw

691 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:26:31.31 ID:6Z68H25U.net

敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解

692 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:30:40.30 ID:6Z68H25U.net

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

693 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:40:36.69 ID:Z8zdlv4E.net

>>692
オバマ厨つまんねえな
だから環境アセスメントすらクリアしてないんだから無理だろ
計画は与党PTが勝手に決めただけで国交省は不認可したら白紙

694 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:52:26.60 ID:E3Chq1eu.net

米原乗り入れなんて夢みたいなファンタジー語ってないで
現実的な米原乗り換えで敦賀乗り換えと料金比較してみんかい

695 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:17:11.05 ID:Sba75a3u.net

>>692

1．小浜京北京都フルルート→小浜大津京都フルルートに変更
2．小浜京北京都フルルート→小浜舞鶴箕面フルルートに変更
3．小浜京北京都フルルート→小浜亀岡彩都フルルートに変更
4．小浜京北京都フルルート→湖西フルルートに変更(若江線建設が必要になる)

それぞれどうなんだろうか？

696 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:28:39.38 ID:rDac4cwA.net

速度抑えたフリゲをしらさぎに導入で北陸〜名古屋の直通運転のほうが先に復活。

697 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:38:12.05 ID:jjacykoT.net

しらさぎ敦賀乗換で充分問題ない

698 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:05:55.57 ID:rDac4cwA.net

もし東海道の湖北支線ができたら、東京〜敦賀に米原スイッチバックの「しらさぎ」を走らせられる。
湖北支線はそのまま舞鶴や豊岡方面に延ばしても良い。

699 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:06:30.49 ID:Dq63V9ix.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア

700 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:07:55.68 ID:jjacykoT.net

>>692
小浜京都は完全に頓挫
小浜亀岡ではなく小浜舞鶴亀岡
選択肢はこれしか無い
これが嫌なら小浜経由自体が頓挫

701 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:16:13.19 ID:QxJuzgLw.net

>>677
関西から税金を奪おうとする
税金泥棒こそが米原厨の本質だから
相手にされないのだよ

702 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:17:27.05 ID:u9V04+FF.net

余所者が騒いだところで
地元自治体は放置するのみ

703 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:18:00.92 ID:u9V04+FF.net

エリエール米原

704 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:20:59.05 ID:lZV3eOmi.net

湖西線は廃線かな

705 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:24:05.63 ID:u9V04+FF.net

なんぼでも駄レスを連発したらええんやで
エリエール米原はん

706 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:01:21.32 ID:09hflTAD.net

米原厨こと関東ぶつかりおじさんの正体、それは“ヤンキーには程遠い情緒不安定で気弱なおっさん“である。普通のどこにでもいる気弱なおっさんが、日頃のストレスでメンヘラになり、自分より弱そうな女性や弱者っぽい男性を狙って体当たりを仕掛けてくる。これがぶつかりおじさんの実態なのだ。

707 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:09:52.08 ID:g382LYnf.net

>>693
>小浜京都ルートは
>自民党PTが勝手に決めただけ

自民党PTの議員(小浜京都ルート)
と世論(米原ルート)、
どっちがこの世の鉄道を決めていくのか、勝負だ。

様々な要素を考慮した上で、
世論が勝つか
議員が勝つか

708 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:11:00.51 ID:g382LYnf.net

世論が勝つか
議員が勝つか

709 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:11:42.57 ID:g382LYnf.net

世論が勝つか
議員が勝つか

710 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:17:39.80 ID:g382LYnf.net

我々は川勝劇場の経過と終局を見た。

川勝劇場は、米原派の勝利に終わり、
リニア失敗を願った小浜厨は敗れた。

では北陸新幹線はどうなるか？
世論を軸に据える米原派が勝つか、
議員を軸に据える小浜厨が勝つか。

711 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:20:08.46 ID:g382LYnf.net

世論が勝つか
議員が勝つか

これは21世紀前半の民主主義と政治という点で面白い。

712 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:26:38.21 ID:t6d6pkdV.net

小浜派もリニアの失敗を願ってないしリニアには期待している

なぜなら米原ルートなんてありえないから

リニアが出来ても東海道新幹線には乗り入れさせねーよ
当たり前

小浜ルートしかない

713 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:29:20.59 ID:g382LYnf.net

>>712
大多数の小浜厨は
リニア失敗を期待してた
それは過去レスを読めば一目瞭然

714 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:30:28.52 ID:g382LYnf.net

今さら、小浜厨が過去を改竄しても仕方ない

小浜厨がレスを改竄して
コピペしても
意味がないのと同じ

715 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:37:55.78 ID:g382LYnf.net

北陸新幹線はどうなるか？

世論を軸に据える米原派が勝つか、
議員を軸に据える小浜厨が勝つか。

世論が勝つか
議員が勝つか

716 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:52:26.88 ID:oqEx61mH.net

小浜経由の湖西ルートが出てくると思う

717 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:54:20.33 ID:rCAX2CPh.net

>>716
それはJR西日本案ですね

718 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:00:05.73 ID:HaY36hN9.net

>>698
しらさぎは静岡県内無停車

719 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:01:43.01 ID:oqEx61mH.net

>>717
米原ルートは自民党もJR西日本も敗北を意味するから、アセスメントの結果を理由に京都を掘らずに小浜を経由して京都につなげる湖西ルートを持ち上げると思う

720 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:01:51.32 ID:nP5plExG.net

>>716
小浜に我田引鉄するのが間違い

721 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:05:08.01 ID:nP5plExG.net

>>719
湖西ルートでも京都から乗り入れざるを得ないなら、
米原から乗り入れた方がいいから、
世論に適合しない。
JR西としても湖西ルートは望まない。

そもそも小浜の位置からして、滋賀県に戻ってくるのは、著しく遠回り。

722 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:07:37.52 ID:oqEx61mH.net

>>721
京都で東海道新幹線から乗り換えができれば、大阪までは凍結してもJR西日本はOKだろう

723 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:11:13.37 ID:E3Chq1eu.net

亀岡を甘く見すぎなんだよな
一応丹波の国府だぞ
もともと京都とは別の国の中心地だったんだから
新幹線の駅を作るのにふさわしい土地

724 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:12:05.22 ID:oqEx61mH.net

>>723
南丹市が掘れないから無理だよ

725 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:12:08.44 ID:E3Chq1eu.net

米原とかただの北陸街道の宿場町なのに新幹線の駅がある方がおかしい

726 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:13:41.95 ID:mpaStzeW.net

韓国じゃ最高時速180km/hの地下鉄まで開業したのに整備新幹線ぐらいとっと作れよw

727 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:13:49.88 ID:AJr6Jy/B.net

>>698
米原ルートで
米原スイッチバックを無くす方法を思いついた。

北から来た場合、
北陸道と東海道新幹線の交点あたりで
関西方面と名古屋方面に分岐。

関西方面はそのまま東海道新幹線に沿って、米原駅 北陸新幹線 新大阪行き方面ホームに入る。

ポイントである名古屋方面は、そのまま北陸道にそって南下したあと、
「U」の字を右から左に描いて、
北陸新幹線 米原駅 名古屋方面ホームに入る。

これでスイッチバックはなくなる。

新幹線が時速80km程度でUの字を描く最小半径はどのくらいなんだろう？

728 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:14:46.24 ID:oqEx61mH.net

>>725
彦根駅に新幹線駅を作れなかったから国鉄の車両基地があった米原に駅を作った

729 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:15:06.26 ID:AJr6Jy/B.net

>>722
JR西のために造るのではなく、
利用客のために造る

730 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:15:53.40 ID:E3Chq1eu.net

南丹市って丹後の南って意味なのかな？
まあ丹後と丹波の間で良く話し合ってもらって解決してくれとしか

731 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:18:18.41 ID:E3Chq1eu.net

>>727
米原にスイッチバックを作るより京都にスイッチバックを作る方が合理的
なぜなら京都駅には全停車するから

732 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:19:02.29 ID:AJr6Jy/B.net

北陸新幹線は名古屋方面も
デルタ線よりも
米原駅に停車した方が
滋賀県の利便性や東海道新幹線との乗り換え、列車運用上も望ましい。

そこで名古屋方面は、
米原駅の東側でUの字のループを描いて米原駅に入ると良いと思う。

733 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:19:41.15 ID:oqEx61mH.net

>>729
京都駅なら大阪から新快速で30分だから米原より便利
関空特急はるかやくろしお、はくと等の特急も集まる
東海道山陽新幹線のほか山陰本線や奈良線、近鉄からの乗り換えもできる

734 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:21:25.90 ID:AJr6Jy/B.net

>>731
新幹線しらさぎは
どのみち米原駅に全停車で良い。
東海道新幹線との乗り換えがあるから。

将来的には、
新幹線しらさぎが品川発 横浜・名古屋・米原経由 金沢・富山行き
なんてのもできるかもしれないが。

735 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:22:07.80 ID:AJr6Jy/B.net

>>733
米原ルートでも京都駅は通る。

736 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:23:19.17 ID:E3Chq1eu.net

東海道新幹線が米原に全停車しないから乗り換えで３０分１時間待ちという事が起こり得る

737 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:24:06.10 ID:oqEx61mH.net

>>735
大阪から新快速で1時間半くらいかかる

738 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:25:18.91 ID:AJr6Jy/B.net

新幹線しらさぎは
北陸新幹線の米原駅手前で分岐して
右から左にUの字を描いて
米原駅に入る

739 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:26:13.98 ID:AJr6Jy/B.net

>>736
リニア後に米原駅から乗り入れな
福島駅や盛岡駅と同じ

740 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:27:34.36 ID:AJr6Jy/B.net

サンダーバードは本当に単純に米原駅に入る。
それこそ、福島駅や盛岡駅と同じ。

741 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:28:15.17 ID:E3Chq1eu.net

>>739
東海道新幹線の利便性が失われる
JR東海にとっても乗客にとっても損

742 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:29:20.16 ID:AJr6Jy/B.net

北から来た新幹線しらさぎは
分岐して
Uの字で米原駅に入る。

結論としては、新幹線しらさぎはループを描くような感じ

743 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:33:42.52 ID:AJr6Jy/B.net

米原駅の構造は、
今の東海道新幹線 こだまホームに加えて、こだまホームの反対側に
サンダーバード用ホーム。
サンダーバード用ホームの上の二階にしらさぎホーム。

744 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:34:25.11 ID:AJr6Jy/B.net

>>741
リニア後だから、ダイヤのスジは空いている。

745 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:37:10.70 ID:AJr6Jy/B.net

伊勢湾岸道ができた後の
名神がスカスカなのと同じ。
東海道新幹線もリニア後には空く。

サンダーバードも毎時1〜2本しか走らないのに、
わざわざ京都や新大阪に線路を敷くのはコスパ悪すぎ。
費用便益比の条件を全く満たせない。

746 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:38:44.64 ID:v8zjv5jt.net

リニア新幹線の電気代は現行新幹線の4倍で原発稼働が前提なんだけどw

どこの原発でリニアを走らせるの？

747 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:38:47.30 ID:xBHuEJZX.net

関東人の嫉妬が止まらない