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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★420
- 1 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:09:20.84 ID:P19hDrYJ.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712020350
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★419
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712369515
- 2 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:10:42.23 ID:P19hDrYJ.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:15:16.98 ID:pYj9pguk.net
- にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな
亀岡ルートを推す理由
・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
- 4 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:15:54.55 ID:pYj9pguk.net
- 亀岡市、調べたら丹波国の国府や国分寺、一ノ宮があった丹波の中心地だったんだな
山城国の京都に入るのは諦めて、亀岡経由大阪行きでいいかも
- 5 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:16:25.12 ID:pYj9pguk.net
- リアル北陸民に聞いてみても京都駅に着いてから
どうせ移動するので亀岡でかまわないらしい
- 6 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:17:12.29 ID:pYj9pguk.net
- そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね
- 7 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:18:10.58 ID:pYj9pguk.net
- まあ99％小浜亀岡ルートだな
最安値で大阪まで直結出来る
- 8 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:57:33.54 ID:m1R1t4so.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 9 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 02:04:41.90 ID:m1R1t4so.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 10 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 02:06:24.04 ID:m1R1t4so.net
- 1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html
- 11 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 02:08:08.41 ID:m1R1t4so.net
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
- 12 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 02:10:31.69 ID:m1R1t4so.net
- 朝日新聞社説：北陸新幹線 課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html
産経新聞社説：北陸新幹線延伸 能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/
- 13 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 02:14:24.06 ID:m1R1t4so.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 14 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:21:51.14 ID:B2I1f27h.net
- 敦賀止め一択
- 15 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:31:41.59 ID:+f6Bn6U2.net
- 北陸三県が現状の湖西線の運休・遅延を甘受するなら、敦賀止めがいちばん丸く収まる。
小浜京都ルート＝敦賀止め。
関西の各府県は北陸三県への政治的な儀礼上明言しないが、北陸新幹線に建設費や並行在来線の負担をしたくない。
- 16 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:35:58.94 ID:/il+pSgv.net
- >>6
嘘つきは亀岡に我田引鉄厨だった
と判明
- 17 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:43:22.13 ID:siMGZQLh.net
- 米原派の立場から考えても敦賀止めは望む所だったりする
どうせリニア大阪延伸が具体化しないと進まないから
- 18 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:47:23.65 ID:jM3XNi8I.net
- 北陸新幹線 小浜京都ルートは、
4兆円ともいわれる財源や
公共事業の費用便益比の大幅未達、
世論や住民の強い反対、
環境問題などなど、
当面、実現可能性がない。
小浜京都ルートは実現可能になるまでしばらく保留しておいて、
北陸新幹線 米原ルートへの見直しや、
北陸中京新幹線 敦賀ー米原間を格上げし、先に着工しよう。
これが世論。
自民党プロジェクトチームが時間を無駄にしていることは許されない。
- 19 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:49:10.23 ID:EcaUTLZT.net
- >>17
小浜厨も米原ルートになるぐらいなら敦賀止めで良いと思ってるんでしょ
JR西も織り込み済みだろうし、やっぱり敦賀止めしかない
- 20 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:51:42.60 ID:EcaUTLZT.net
- >>18
与党PTが着工を既成事実化してるわけじゃないんだから時間を無駄にするのは悪いことではないのでは
一番だめなのはゴリ押しする事
- 21 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:53:09.46 ID:jM3XNi8I.net
- 年内にはルート見直しの決定をしてほしいね。
そのためには、まずは社会経済環境の変化に伴う小浜京都ルートの総費用と
費用便益比の再試算の公表。
費用便益比が0.51だろうが0.54だろうが細かなところは誤差の範囲として、
大まかなルート見直しの方向性と今後のスケジュールを、国民および利用者に示してほしい。
- 22 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 06:56:38.71 ID:jM3XNi8I.net
- >>20
一番ダメなのは着工をゴリ押しすることだね。
次に自民党プロジェクトチームが乗り換えの不便を放置して、
関西、名古屋、北陸の交流を阻害し続けること。
現に今回の敦賀開業時も、乗り換えの不満がさんざん指摘されたのに、
自民党プロジェクトチームは
今後の展望に関して何も言及がなかった。
- 23 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:00:34.41 ID:jM3XNi8I.net
- 今後半年でサンダーバードとしらさぎの利用客数の不調が明らかになると、
国民の批判がさらに増えてくるであろう。
金沢ー敦賀間 1兆7000億円をかけた費用対効果は、
事前の予想を大きく下回るかもしれない。
- 24 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:04:31.37 ID:siMGZQLh.net
- >>19
その通りです
小浜派米原派の総意として当面敦賀止め
今後、敦賀止めによる北陸経済への悪影響の有無を充分検証すれば良い
大した影響が無ければ恒久敦賀止めで良いし
やっぱり悪影響があるならリニア大阪延伸の進捗を見極めた上で、米原かな
- 25 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:08:25.32 ID:66mSAkTO.net
- しらさぎの敦賀～東舞鶴延長運転をもって小浜の新幹線は中止
- 26 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:10:34.74 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 27 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:10:56.89 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 28 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:11:30.57 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 29 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:11:58.48 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 30 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:12:06.02 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 31 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:12:18.56 ID:jM3XNi8I.net
- >>24
いや、米原派は、
できるだけ早期に米原延伸してほしい。
米原で新幹線-新幹線のダイレクト接続になれば、
雪にも強くなるし、対面乗り換えもありうる。
なにより工期は延びるのが基本だから、
リニアが2040年開業とすると、
米原ルートのアセスと建設10年で、
敦賀乗り換えで放置している暇はない。
- 32 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:12:26.98 ID:j3nIW1BO.net
- 残念ながら金沢～敦賀は好調
でも米原に繋いで完結
- 33 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:14:22.20 ID:jM3XNi8I.net
- >>25
小浜や舞鶴へ
敦賀からの特急の需要がない。
- 34 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:16:23.60 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 35 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:16:35.09 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 36 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:16:38.20 ID:jM3XNi8I.net
- >>32
東京方面は伸びてるだろうが、
関西や名古屋方面は減少してるだろ
特に名古屋方面はしらさぎを殺しに来てる
騎士団長殺し
特急しらさぎ殺し
- 37 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:16:47.08 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 38 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:17:04.31 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 39 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:17:45.28 ID:j3nIW1BO.net
- 舞鶴～京都大阪、小浜～京都大阪
いずれも新幹線化するほどの需要がない
- 40 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:17:51.87 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 41 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:18:05.83 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 42 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:20:36.68 ID:j3nIW1BO.net
- 米原延伸で福井～東京が南回りに戻る
- 43 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:21:08.19 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 44 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:21:20.81 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 45 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:21:32.41 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 46 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:23:42.57 ID:jM3XNi8I.net
- >>39
>舞鶴～京都大阪、小浜～京都大阪
いずれも新幹線化するほどの需要がない
需要はない。需要がないところに
総額が年々削られてる公共事業予算から差額3兆円も税金浪費して
しらさぎ殺ししたら、
新幹線や公共事業を待ち望んでる全国の都道府県が怒る。
- 47 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:25:06.07 ID:j3nIW1BO.net
- 小浜京都ルートだと関西私鉄の経営圧迫
リニアだけでも大変なのに
- 48 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:25:30.94 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 49 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:25:43.06 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 50 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:25:54.84 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 51 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:28:23.00 ID:j3nIW1BO.net
- 小浜京都ルートを作ったところで
それこそ高速バスに流れるだけ
- 52 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:29:10.25 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 53 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:29:21.95 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 54 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:29:36.51 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 55 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:30:49.06 ID:j3nIW1BO.net
- 今でさえ京都縦貫道と舞鶴若狭道に流動が流れて在来線がガラガラ
- 56 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:32:20.83 ID:quBgDe0M.net
- >>36
地獄堕ちですかｗ
まだ金沢は東京需要で埋め合わせ可能かも知れないが、福井は無理だと思う
敦賀止めは結局福井がどこまで痩せ我慢出来るのか？に掛かっている
関西はゆっくり見物していれば良い
白浜か有馬の温泉に浸かりながら
- 57 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:32:38.63 ID:UTL//Kbh.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 58 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:32:50.47 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 59 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:33:02.59 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 60 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:33:29.68 ID:j3nIW1BO.net
- 今でさえ京都縦貫道と舞鶴若狭道に流動が流れて在来線がガラガラ化
- 61 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:36:23.05 ID:j3nIW1BO.net
- 小浜と敦賀から湖西方面に高規格道路を作ると小浜京都ルートは終わる
- 62 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:36:44.15 ID:0U67/mrK.net
- 高速鉄道は大量輸送向け
需要がないところは車、バス
うまく特性に合わせて役割分担しないと
国も自治体も破綻してしまう
- 63 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:38:04.86 ID:UTL//Kbh.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 64 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:38:25.01 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 65 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:38:36.76 ID:UTL//Kbh.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 66 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:40:12.90 ID:j3nIW1BO.net
- 更に舞鶴若狭道の4車線化が進んで更に在来線はガラガラに
- 67 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:40:46.02 ID:UTL//Kbh.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 68 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:41:01.61 ID:UTL//Kbh.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 69 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:41:52.39 ID:LxSPL5HK.net
- >>67
誰からもレスのないものを
同じものを繰り返し
短時間で貼り続けるのはなぜ？
- 70 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:43:06.71 ID:ODTrtegh.net
- >>68
それ、まだ68レスの中で
何回も見たけど
なんで何回も同じものを繰り返し貼り続けるんだ？
- 71 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:43:51.33 ID:j3nIW1BO.net
- 京都縦貫道4車線化で在来線がガラガラ化したから
- 72 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:15:04.68 ID:quBgDe0M.net
- 恐らく今の流れが嫌な人
- 73 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:30:17.16 ID:3ElRzWkG.net
- 比良颪での運休だけはどうみても改善する必要に迫られてる
逆に言えば比良颪対策さえできれば、この不毛な議論に終止符が打たれるのでは
- 74 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:31:05.35 ID:myEB1vU+.net
- 北陸と東京は繋がったから、あとは北陸と京都大阪だけだ。
- 75 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:32:41.44 ID:3ElRzWkG.net
- >>74
昔からサンダバで繋がってますが？
- 76 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:33:18.15 ID:myEB1vU+.net
- >>73
じゃあ新スキームで新湖西線(新在共用)建設で湖西線の置き換えだ。
- 77 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:34:16.88 ID:qHlS/QKc.net
- 天下のサンダバが残念バードに成り下がって悔しいです
- 78 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:35:17.42 ID:qHlS/QKc.net
- >>76
新在共用は無いよ
- 79 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:35:23.72 ID:P19hDrYJ.net
- たぶん米原派でしょ
しつこいコピペ荒らしは
- 80 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:36:09.53 ID:3ElRzWkG.net
- 小浜厨って米原ルートは在来線より遠回りって良く言うんだけど小浜京都だって相当遠回りなんだよな
大阪駅直結じゃなくなるし京都駅はどこになるか分からないし
- 81 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:04:34.53 ID:uJnYUGZs.net
- 小浜ー舞鶴ー福知山ー宝塚ー新大阪
じゃ大回り過ぎかな？
舞鶴、福知山は陸の孤島状態だから、乗客増に貢献するんじゃないかな？
- 82 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:06:51.53 ID:GXGG04rw.net
- >>73
湖西線の遅延は比良颪対策をしないJR西が悪いな
- 83 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:11:42.70 ID:jXBs9x+F.net
- >>81
論外
北陸新幹線敦賀以西はサンダバ客がいないと成り立たない
- 84 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:13:32.30 ID:quBgDe0M.net
- >>81
京都府に負担金を出させるのが狙いなら
京都駅とは言わずとも亀岡ぐらいは経由すべきかな
- 85 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:14:24.56 ID:jXBs9x+F.net
- 今でさえEX乗換で米原に流れてるのに
- 86 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:15:20.91 ID:BaTYRGe+.net
- 距離を伸ばすと建設費用が増える
メインの北陸関西間の便益が減る
そこまでして誰が何を得るのかと
- 87 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:25:37.89 ID:jXBs9x+F.net
- 京都市「リニア・北陸新幹線誘致推進室」廃止 リニア京都経由の実現困難、誘致方針どうなる
- 88 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:30:56.26 ID:tcvPfNLi.net
- >>87
米原ルートへの布石かな
- 89 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:36:56.37 ID:qdzthXPh.net
- >>8
堀川通を大深度地下鉄で通り抜ける
遺跡への干渉も排除出来るぞ
- 90 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:44:17.22 ID:FbvVwjxo.net
- 京都市はリニアも北陸新幹線も推進しないことになりました
- 91 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:54:02.62 ID:FbvVwjxo.net
- 米原ルートの対抗馬は小浜亀岡ルートぐらいだな
- 92 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:59:09.79 ID:uJnYUGZs.net
- 京都はもう何処も掘って欲しくないのかもね？
高度経済成長？バブル期？のドサクサで地下鉄掘っちゃったけどねw
- 93 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 09:59:19.22 ID:quBgDe0M.net
- >>87
またそんな嘘を
と思ったら本当だったごめん
- 94 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:02:43.03 ID:v8412z10.net
- 山陰線と奈良線を強化して亀岡～京都～リニア奈良の連絡特急かな
- 95 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:05:54.62 ID:ky22G/pD.net
- >>87
リニアよりも北陸新幹線で地下を掘ることに市民から相当なクレームがあるんだろ
- 96 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:07:58.09 ID:v8412z10.net
- >>95
どっちも推進しないのが答え
- 97 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:11:15.05 ID:ky22G/pD.net
- >>96
市民からクレームや反対が多いものを市役所が推進するわけに行かないもんな
- 98 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:16:34.95 ID:v8412z10.net
- 京都駅に用事がある北陸民は少ないでしょ
連絡特急を二条駅に止めれば解決
- 99 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:16:42.88 ID:Htz9qAX8.net
- >>96
京都としてはリニアの推進するでしょ
実現の可能性がないだけで
別にクレクレ言うのはタダだし
問題は北陸新幹線の方で下手に実現すると金を出さなくてはいけなくなる
- 100 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:19:03.85 ID:v8412z10.net
- >>99
京都リニア実現に人員を当てるのは税金の無駄遣いだからね
- 101 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:20:09.95 ID:guZ60cwM.net
- それを言うなら小浜に用がある京都民も少ないわけで
- 102 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:22:16.53 ID:v8412z10.net
- ほとんど停車しないリニア京都駅より全停車の東海道新幹線京都駅
- 103 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:35:01.97 ID:quBgDe0M.net
- 福井からただ押し付けられるだけの北陸新幹線など推進する必要ないわな
当然の判断
- 104 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:45:17.32 ID:jx0E7WlB.net
- >>95
北陸新幹線 誘致推進室をやめたのは、
市民から相当なクレームがあったとみた
- 105 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:47:04.01 ID:v8412z10.net
- >>104
京都市「リニア・北陸新幹線誘致推進室」廃止な
- 106 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:47:08.38 ID:MLsTNSNH.net
- 財政難で専任ポスト削減
土木か交通に投げるんでしょ？
- 107 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:48:45.43 ID:f0YScTur.net
- 北陸新幹線全線開業で鉄道料金が上がり
客が一気に高速バスに流れる未来
- 108 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:52:47.80 ID:BTllwp+2.net
- 小浜ルートなら幹在特から通し一枚で値下げ
米原ルートなら幹幹特でやや値上げか
乗継割引廃止で先取りした格好だな
- 109 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:53:48.19 ID:S0ettMB4.net
- >>99
リニアは別に京都の負担はないから、
誘致推進室を残しておいてもいい。
にも関わらず、リニア・北陸新幹線誘致推進室をわざわざ廃止したのは、
小浜京都ルートになると京都府で4000億円の負担があるから、
誘致推進室を残しとくわけにはいかないからだろう
- 110 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:56:02.89 ID:quBgDe0M.net
- >>107
小浜派の主張では、建設費高騰分は物価上昇による便益増加で補ってB/C確保するらしいので、
仰る通り鉄道料金上昇は避けられませんね
- 111 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:00:38.81 ID:uPEhAqnv.net
- 財政再建団体転落の危機に陥った前市長から、
新しく変わった市長は
北陸新幹線 小浜京都ルートに及び腰の慎重派だったもんな
小浜京都ルートに対し、市民や内部の反対がおそらく相当強かったと。
- 112 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:01:17.03 ID:Kb9/23J4.net
- 新聞各紙が米原ルート主張
リニア京都はまず不可能
京都府は小浜亀岡で関係各所に土下座して死守
- 113 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:05:58.34 ID:ky22G/pD.net
- >>112
南丹市が掘れないなら亀岡も無理だ
- 114 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:06:32.86 ID:TtcX9lqB.net
- 「散りぬべき 時知りてこそ 世の中の…」静岡・川勝知事が辞表提出 “職業差別”発言で引責
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712711860/
川勝も辞表提出で散った
- 115 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:08:00.66 ID:TtcX9lqB.net
- >>112
小浜亀岡なんて、
ルートとして残ってすらいない
- 116 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:09:48.46 ID:BTllwp+2.net
- サンガスタジアム建てからね
- 117 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:23:34.49 ID:Kb9/23J4.net
- 京都府としては山陰線強化の恰好なネタは捨てたくない
そこで小浜京都ルート
- 118 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:25:00.68 ID:Kb9/23J4.net
- じゃないわ
小浜亀岡ルートw
- 119 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:26:02.64 ID:G9oroA9Y.net
- 並行在来線受入で3セクですかね
- 120 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 11:34:47.14 ID:quBgDe0M.net
- 実現可能性は低いとは思うが
舞鶴亀岡（実質京都）間に新幹線を作れば京都府知事としてレガシー間違いないから
駄目元でも主張する価値はあるわな
- 121 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:19:14.80 ID:meHsiKu2.net
- 亀岡発奈良行き特急サンダーバードみやび
いいね
- 122 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:20:23.67 ID:2BRe7FXk.net
- リニアもルート決まりそう
北陸新幹線もルートは米原に決まりそうだな
- 123 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:21:21.67 ID:2BRe7FXk.net
- 小浜亀岡は当たり前だけどルート選定されてないから
またルート選定からやりなおし
- 124 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:24:26.96 ID:meHsiKu2.net
- 更に新快速亀岡行き
- 125 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:28:00.16 ID:meHsiKu2.net
- 亀岡なら先行開業あるかも
- 126 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:29:07.21 ID:quBgDe0M.net
- さすがに奈良は近鉄接続にしてほしい
- 127 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:29:35.24 ID:+XnDvUzs.net
- 実現可能性考えたら、
米原ルートの一択しかない
利用者の利便性や利用客数、
建設コストや費用対効果は
もちろん米原ルートで当然として
小浜京都ルートの
実現可能性を考えてみればわかる
- 128 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:29:51.47 ID:2BRe7FXk.net
- 亀岡って言ってる人Ｂ/Cが達成しないから無理
- 129 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:33:24.52 ID:+XnDvUzs.net
- 財源もない
- 130 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:34:02.47 ID:ky22G/pD.net
- 湖西ルートを推したい
- 131 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:35:46.25 ID:om6JbQ+i.net
- そらお前の自由やろ
- 132 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:45:04.15 ID:aN8x/iLk.net
- ローカル線は乗客をどう増やす？上下分離スタートの近江鉄道で、“没”になった「データを見ない」利用促進策
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80374
>「これ以上、民間会社では鉄道を存続することは無理」という、いわばギブアップ宣言を近江鉄道株式会社が発出したのは2016年だった。
沿線に工場が多い近江鉄道ですら
2016年に民間での鉄道存続をギブアップ宣言した。
北陸線の長浜以北も、
今の特急しらさぎ殺しの状況では、
北陸新幹線建設と関係なく、
近江鉄道と同様にいずれ3セク化せざるを得ないんじゃないか。
やっぱり北陸新幹線 米原ルートを創り、その利益でもって、
在来線の一定限度までの赤字を埋める条件で、
新幹線と在来線維持をセットでJRに貸し付けるのが望ましい。
- 133 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:45:19.02 ID:2BRe7FXk.net
- 結局米原
- 134 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:45:52.09 ID:5rsPn+HI.net
- 京都市迂回はほぼ決定
小浜亀岡か米原に落ち着きそうだな
- 135 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:52:38.48 ID:LvNRacPu.net
- 小浜京都もこんな感じになるの？
大阪・関西万博 木造巨大屋根「リング」8割完成 協会担当者「スケジュール通り進んでいる」
- 136 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 12:58:03.65 ID:5rsPn+HI.net
- 小浜亀岡は京都市の反対で小浜京都になったが住民の反対で堪えきれず小浜亀岡に戻ります
- 137 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:00:16.39 ID:quBgDe0M.net
- >>132
米原にしても経営分離は避けられないので
なるべく地元負担の少ない形での分離を模索するしかないですね
難題ではあるが、小浜京都と違って話し合いの余地は存在する
- 138 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:03:49.77 ID:5rsPn+HI.net
- 小浜亀岡ルートなら北陸京都大阪すべて反対無し
- 139 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:04:36.11 ID:+f6Bn6U2.net
- >>136
小浜京都ルートを出してきたのはJR西。全幹法はルートに関してJRの大きな権限を認めている。
全幹法はルートに関して地方の権限を認めていない。地方は決まったルートに相談を求められるだけで、拒否権があるだけ。
- 140 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:06:04.50 ID:srfotSnn.net
- 結局米原。
但し米原への着工は相当先。
敦賀～鳥取のほうが米原着工前に開業しそう。
- 141 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:08:46.57 ID:UBY4Q9G/.net
- 小浜亀岡ならJR西日本も折れそう
- 142 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:10:18.50 ID:75A9c/J4.net
- >>134
亀岡なんかに駅を造ったところで不便だし京都にとってメリットない
小浜亀岡なら京都駅に直結してるサンダバの方がまし
- 143 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:10:45.39 ID:75A9c/J4.net
- >>141
腰が折れそう
- 144 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:11:22.28 ID:hAiJsW26.net
- >>141
財源もネェ
B/Cもネェ
- 145 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:13:16.10 ID:gPRe0UgH.net
- 建設費4兆円ガーって繰り返してるのは私はバランスシート読めませんって
言ってるようなもんで 国の負債が1200兆円で資産が9700兆円あるんだが..
ソース：令和6年4月5日 衆議院財務金融委員会での
江田憲司議員(立民)と鈴木俊一財務大臣の質疑応答内容
- 146 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:13:48.29 ID:UBY4Q9G/.net
- >>142
京都府北部振興の一環だな
京都府は金出すから
- 147 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:16:41.25 ID:hAiJsW26.net
- >>145
バランスしてネェ
- 148 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:17:31.69 ID:UBY4Q9G/.net
- 京都市民は東海道新幹線京都駅
京都府北部民は北陸新幹線亀岡駅
京都府南部民は奈良からリニア
京都府としてはこれでOK
- 149 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:24:40.13 ID:quBgDe0M.net
- >>145
問題はBSではなくPLやCFでしょう
- 150 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:26:04.62 ID:aKXwKdyU.net
- >>146
亀岡なんて京都市の西隣で京都府の北部じゃないが？
単に京都市を避けただけで不便になるだけw
周りに何にもないし
- 151 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:31:37.03 ID:COAoyd12.net
- >>145
あなた、バランスシート読めないじゃん笑
- 152 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:42:50.69 ID:YE2qxlQ+.net
- 馬鹿はバランスシートの呪文を唱えた
何も起きなかったwww
- 153 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:47:50.13 ID:quBgDe0M.net
- バランスシートでもキャッシュフローでもいいし、
賛成でも反対でも何でも構わないなんだけど、
小浜京都派はもうちょっとまともに話をして欲しいですね
- 154 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 13:50:13.76 ID:68O69DlV.net
- （新）亀岡駅の駐車場に車を止めて新幹線で新大阪にビューン
更にリニアに乗り換えて東京へビューン
- 155 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 14:38:42.02 ID:P19hDrYJ.net
- 亀岡からなら新大阪を横断して大阪駅までビューンて行けそう
そこから大阪市バスを乗り継いで住吉大社までブーン
- 156 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 15:08:49.56 ID:N+gShaFh.net
- 小浜亀岡なんぞ結局遠回りじゃねえかよ
無理無理
- 157 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/10(水) 15:29:20.19 ID:dDN5ZPNO.net
- 新大阪延伸あくしろや
- 158 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 16:03:40.52 ID:oumCv7fP.net
- 大阪駅から乗れた方がありがたいんだが。梅田でも可
- 159 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 16:03:49.92 ID:JQ0MMMQO.net
- 京都府の南北交通問題
京都市内のバス問題
関西空港へのアクセス問題
北陸新幹線小浜ルートのチャンスを生かさないと永久に解決不能になる
小浜ルートで一挙に解決しよう！
- 160 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 16:23:27.90 ID:ky22G/pD.net
- >>159
それは舞鶴ルートじゃないと無理
- 161 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 16:55:14.42 ID:quBgDe0M.net
- >>160
舞鶴経由なら知事は政治判断で金出すと思います
ただ、B/Cがどうなのかという問題は残る
とは言え、金出す見込みが全く無い小浜京都と比べたらよっぽど現実的
- 162 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 17:00:12.17 ID:oW0A3nBK.net
- 亀岡ならOKらしいよ
- 163 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 17:12:51.78 ID:trYxrqDf.net
- まあ、今となっては亀山ルートが1番現実的だよなあ。
大阪への時短効果も高いし。
- 164 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 17:13:37.46 ID:trYxrqDf.net
- ×亀山ルート
〇亀岡ルート
ただスタジアム建設してしまったからスペースあるかね？
- 165 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 17:28:55.84 ID:ky22G/pD.net
- 南丹市が掘れないから亀岡も無理だ
- 166 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:02:46.06 ID:quBgDe0M.net
- やるとしたら京都縦貫ルートでしょう
当然、いろんな課題には直面するでしょうが、府が親身に対応するでしょう
問題はB/Cなんでしょうね
ただ、国と府が責任持って金を出す、JR西にも迷惑掛けないと言うなら、
一定の支持は出るかもね
- 167 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:04:23.73 ID:trYxrqDf.net
- 京都縦貫でトンネル掘って市街地の地下を縦に貫くとか
100年後も無理だと思うよ。
- 168 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:07:12.76 ID:uRHKRxBs.net
- 西九州新幹線は久留米が取りに来て鳥栖大慌てw
- 169 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:09:21.86 ID:9giCDZOO.net
- >>158
乗り換え改札を作れる場所のイメージがつかないんだが
どこかいいとこある？
- 170 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:13:23.20 ID:RSKzT7rv.net
- 小浜亀岡ルートなら大阪京都北陸いずれも反対無し
JR西日本も折れるでしょう
- 171 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:16:36.17 ID:GXGG04rw.net
- >>170
B/Cは1.0割れで京都府の負担は重くて京都駅をスルーだから廃案
JR西は京都駅の客を拾わないと儲からないし
- 172 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:18:56.99 ID:trYxrqDf.net
- 嵯峨野線を複線化すれば問題なし
- 173 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:20:06.75 ID:vTEyymDB.net
- >>172
建物あるから複線化できない
- 174 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:34:01.58 ID:J3cFICbTN
- >>165
亀岡経由なら地下掘る必要なし
土地収用が容易なので彩都までは高架で行ける
- 175 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:34:58.00 ID:9giCDZOO.net
- >>170
西が折れて湖西線を並行在来線から外すかな？
急がば回れで、サンダバ米原経由固定でダイヤ安定、湖西線を地べたに下ろして維持費削減（短期では西の増加）、沿線自治体と交渉して湖西線3セク化、晴れて延伸はどう？
なお西も折れない沿線自治体も折れない平行線と思ってる
- 176 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:35:18.27 ID:siMGZQLh.net
- 京都の負担が重いのは間違いないが、京都は出すんじゃないかな？これは妄想に過ぎないが
JRは京都駅で拾えない代わりに大阪で拾えばよい
- 177 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:36:53.23 ID:siMGZQLh.net
- 並行在来線問題が難しいのはどのルートも共通ですね
- 178 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:37:55.70 ID:ky22G/pD.net
- 湖西線を新幹線として使えば並行在来線にはならない
- 179 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:40:23.57 ID:RSKzT7rv.net
- 湖西線がそのままJRなら利用者減少を理由に堅田止まりが増えるだけだと思うな
- 180 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:41:10.30 ID:trYxrqDf.net
- 湖西線が後で新幹線を通せる設計できちんと建設されていたらなあ。
- 181 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:43:05.52 ID:P19hDrYJ.net
- 敦賀乗り換えにすれば湖西線を使ざわるを得なくなり
必然的に在来線切り離しの対象にならない
- 182 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:43:08.16 ID:RSKzT7rv.net
- 端から見たら何で滋賀はJR西日本案をゴリ推ししなかったのか不思議でしょうがない
- 183 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:44:55.35 ID:RSKzT7rv.net
- 京都府は小浜亀岡ならOK出すのに
- 184 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:47:14.70 ID:P19hDrYJ.net
- 北陸新幹線がサンダーバードも乗り入れられる三線軌条できちんと建設されていたらなあ
湖西線に防風壁を作るだけですんだし滋賀県も金を出しただろうに
- 185 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:47:45.42 ID:RSKzT7rv.net
- 湖西線は滋賀がJR西日本案を選ばなかった時点で終わったのよ
- 186 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:49:12.55 ID:trYxrqDf.net
- >>173
京都市街地を地下で縦に貫ぬくよりは安くできる。
- 187 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:53:00.91 ID:apQNCAmo.net
- 知らず知らずに強風リスクが少なく快適に往来できる東京方面にシフトしちゃうんだよ
- 188 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 18:54:19.25 ID:vTEyymDB.net
- >>186
リーガルロイヤルホテルが京都駅前にある方が経済効果高い
- 189 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:08:48.03 ID:trYxrqDf.net
- 嵯峨野線複線化の方がはるかに経済効果高いかと。
- 190 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:27:24.28 ID:VrJEaA4C.net
- 京都駅はmust
- 191 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:29:02.70 ID:G2f+6xtJ.net
- それなら米原ルートしかないなw
- 192 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:29:24.14 ID:ZGTSGtdE.net
- 京都駅止めでも構わない。
- 193 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:29:38.13 ID:VrJEaA4C.net
- 名古屋方面も必須
- 194 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:30:11.49 ID:VrJEaA4C.net
- 新大阪も必須
- 195 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:31:01.57 ID:G2f+6xtJ.net
- まとめると米原ルートしかないな
- 196 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:31:01.62 ID:VrJEaA4C.net
- 京都市街は掘らない
南丹市も掘らない
芦生周辺も掘らない
- 197 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:34:30.06 ID:VrJEaA4C.net
- 京都府民の税金負担は
せいぜい1500億ぐらいまで
- 198 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:39:38.80 ID:VrJEaA4C.net
- 国の整備新幹線予算は
2030年からせいぜい1兆円ちょっと。
これとて、北海道、長崎新幹線と
北陸新幹線で分配
- 199 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:43:05.98 ID:VrJEaA4C.net
- 2030年から10年で1兆円ちょっとを
北海道と長崎(佐賀)と北陸で分ける。
しかも途中かそれまでに
国は財政破綻のリスク高し
- 200 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:58:49.49 ID:F6mWyWOr.net
- 京都市って清酒の普及の促進に関する条例があるのね
この条例あるのにまともに地下掘ることできるのか
- 201 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:09:09.95 ID:+f6Bn6U2.net
- 伏見の地下水がだめになって、月桂冠や松竹梅(宝酒造)や菊正宗やらが工場をどこかに移転して伏見を名乗れなくなったら
ブランドの補償料は莫大な金額になる。
- 202 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:15:41.35 ID:Yhx0AH27.net
- 米原ルートにして、サンダーバードとは敦賀駅の新幹線ホームで対面乗り換えじゃ駄目なん？
ついでに最終サンダーバードに連絡する徐行型つるぎ
- 203 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:19:04.51 ID:ZGTSGtdE.net
- >>202
全額国費ならそれで問題無い。
- 204 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:26:27.26 ID:/I2tPbbN.net
- >>87
誘致活動もタダじゃないんだし廃止で正解
前の市長が前のめりすぎた
特にリニアなんてJR東海が私費で作ることになった時点で京都駅経由なんて現実味0なんだから
- 205 ：：2024/04/10(水) 20:26:42.10 ID:yCs8bSj6.net
- どんぐりルート
- 206 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:21:25.72 ID:guZ60cwM.net
- 亀岡ルートってサンダバ廃止できないし、大阪以西以南の客は新幹線に流れて着席率悪化するしで、米原以上に西に何もメリット無いのに今だに推すやついるのな
5条件以前の問題
- 207 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:25:03.55 ID:h/RpKnPt.net
- >>206
亀岡～京都～リニア奈良で特急が走るだけだよ
特急サンダバは廃止
- 208 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:29:20.29 ID:PeMD74yc.net
- >>201
伏見の水の問題は生じない目処がついたとのこと
- 209 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:53:01.71 ID:J3cFICbTN
- >>206
北陸新幹線を新大阪につなげる という目的なら 検討の余地あり
小浜亀岡新大阪は、ほとんど一直線だし、地下掘るより工事費も安くなる
また、B/C の問題だけど、再計算する必要あるかも
- 210 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:39:05.02 ID:trYxrqDf.net
- >>208
そんなんどうやって証明できるん？
実際掘らないとわからんやろに。
- 211 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:42:42.03 ID:ES+LtkvU.net
- 南丹市迂回ルートは米原か舞鶴しか無いよな
- 212 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:45:02.81 ID:ODTrtegh.net
- >>208
ソースは？
- 213 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:50:24.77 ID:abozwdT5.net
- もう南丹は迂回しなくても大丈夫だからw
- 214 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:05:58.33 ID:poisAWu9.net
- >>210
高架かルート的に解決したかは不明
地下鉄は伏見付近高架だね
月桂冠など井戸は100メートルなので地下鉄道程度では影響出なくなっているのかもしれない
- 215 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:06:43.67 ID:ODTrtegh.net
- >>214
ソースは？
- 216 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:09:29.60 ID:66mSAkTO.net
- >>206
嵯峨嵐山はあっても亀岡は無い。
- 217 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:10:10.53 ID:ODTrtegh.net
- 地下は無理、高架も費用や景観的に無理となると、
ルート的に回避した、
つまり、東山から京都駅に入るルートにしたことになる。
東山は東山で寺社仏閣の宝庫だから、
こりゃ、反対運動がすごいよ。
国内外から。
- 218 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:11:33.89 ID:ODTrtegh.net
- 北から来て、西側から京都駅に入って、
東側に抜けて新大阪方向に向かうルートを見てみたかったんだけどなw
- 219 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:17:48.77 ID:poisAWu9.net
- 京都駅の東西数キロ範囲でボーリングしているからルート的に対応する可能性もあるが、今のところなんとも言えない
- 220 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:44:04.62 ID:W69vcG8W.net
- >>217
京阪電車の下を通せばよろしいがな
- 221 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:45:39.40 ID:xUCZvz6Z.net
- あっさり完成してごめん
小浜京都もこうなるよ
大阪・関西万博 木造巨大屋根「リング」8割完成 協会担当者「スケジュール通り進んでいる」
- 222 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:58:30.29 ID:66mSAkTO.net
- >>217
京阪電車の下を通るなら四条河原町駅も造るでしょう阪急京阪も参加して。
- 223 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 23:31:03.92 ID:Tds919XG.net
- とりあえず境界駅を敦賀駅に変更して上越妙高～敦賀間はJR東日本管轄にして欲しいな
- 224 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 23:33:04.73 ID:P19hDrYJ.net
- >>206
JR西が廃止したがってるのは小浜線
- 225 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 23:40:17.86 ID:+7S9Ke+z.net
- >>87,105
リニアは京都駅経由に固執していない府側は招致を続けるのでは。
北陸新幹線も京都駅経由に固執しなければそれでいい。
- 226 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 23:40:42.79 ID:Yn1R2ngi.net
- 伏見の水が大丈夫なソースは？
- 227 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 00:11:06.14 ID:10k0RnjU.net
- >>122
決まりそうだな（頼む決まってくれえええええええええええ！）
- 228 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 00:21:20.36 ID:G7v4ZCPG.net
- >>227
まあ、米原で決まりだよ
小浜京都ルートは、世論や巨額費用からして実現可能性がない
- 229 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 01:09:48.53 ID:fNyfTzKD.net
- 結局米原
そもそも環境アセスメントすらクリアしてない無能揃い
パンティーが追放して小浜京都ルートはやる気無し
- 230 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 04:22:00.97 ID:HEvlzhn4.net
- 残るは西田
- 231 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 04:29:55.09 ID:Vu75nKBn.net
- 伏見 北陸新幹線 地下水でググると、
最近の2024年の記事だと
こんなのが出てくるな
京都・美山がルート想定の北陸新幹線「公開質疑」で分かったこと
伏見の酒造りの影響も回答
2024年2月26日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1208100
有料で読めず
アメーバブログ
https://ameblo.jp › photoncc › entr...
北陸新幹線の小浜-京都ルートは絶望的なのか！
2024/03/31 — 北陸新幹線の小浜-京都ルートは絶望的なのか！ ... 南部の伏見でも伝統の酒造業にとって命の地下水 ... 【北陸新幹線】
絶望的なのか
- 232 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 06:37:56.10 ID:vR7/mYs5.net
- >>229
米原は無い
ルート変更するとしたら湖西ルートしか無い
- 233 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 06:44:15.34 ID:gYTemHjN.net
- 湖西ルートの場合、迂回ルートとして米原ルートの建設が必須となるので非効率
- 234 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 06:45:08.02 ID:ZgphZ18R.net
- 湖西線は防風柵が完成して運転規制が1/3になったらしい。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/12/page_8060.html
それでこの現状だからな。
- 235 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:01:45.84 ID:dhHJjJnu.net
- >>234
敦賀から堅田まで比良山の裏側に通せば解決
- 236 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:07:17.50 ID:U/XUOItd.net
- 滋賀としては米原だろうが湖西だろうが建設費負担させられて並行在来線押し付けられるのなら拒否。
かといって滋賀県だけ特例認めるのもNG。
- 237 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:11:13.87 ID:Dzzx2pJ8.net
- >>234-235
湖西フル敦賀―近江今津先行開業→近江今津で足止め
湖西フル近江今津―京都開業で解決
小浜大津京都フル→敦賀―東小浜―堅田先行開業or比叡山坂本先行開業で解決
- 238 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:14:00.46 ID:gYTemHjN.net
- 妄想というか空想だけで解決といわれても
- 239 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:18:49.50 ID:GUVgRyhQ.net
- 京都は北の山間部は掘って欲しくない
都市部も掘って欲しくない
となると、現状では、
米原まで伸ばして終点。東海道新幹線に乗り換える
または、湖西線のミニ新幹線化で京都か東海道新幹線との接続新駅作る
小浜から海岸周りで大阪に向かったら、在来線より時間かかりそうだから無しだな
- 240 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:23:04.13 ID:bxaIK713.net
- 米原なら湖西線のほうはJRで残す方便もギリ成り立ちそうだけどね、減便は必須だけど
それに毎時2～3本くらいなら今でも東海道新幹線にねじ込めるからな、葛西もいなくなって東海も身軽になったことだし
- 241 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:24:08.46 ID:pdvo7Dlv.net
- 湖西ルートであるJR西日本案（敦賀～小浜～西大津～京都～新大阪）は滋賀県の反対で消滅しました
- 242 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:24:26.41 ID:Dzzx2pJ8.net
- >>236
1．湖西フルルート(敦賀―近江今津―伊香立―京都)＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)＋若江線(近江今津―上中)＋敦賀以遠3セク無し
2．小浜大津京都フルルート(敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都)＋敦賀―近江今津3セク化
この2択だとどちら取る？
- 243 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:25:28.54 ID:pdvo7Dlv.net
- 湖西ルートは滋賀県が反対したので消滅しました
- 244 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:30:43.24 ID:Dzzx2pJ8.net
- >>239
1．敦賀―近江今津―京都を最短で結ぶ湖西フルルート
2．東小浜から滋賀県側へ回して堅田か比叡山坂本で湖西線に接続して京都へ向かう小浜大津京都フルルート
のいずれかだと？
- 245 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:32:37.14 ID:pdvo7Dlv.net
- 滋賀県は米原ルート以外で北陸新幹線が滋賀を通過することを拒否しました
- 246 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:43:00.12 ID:k1InVTWH.net
- 反対程度で済むなら1番信憑性があるけどね
どこも何かしら反対するんだし
- 247 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:44:52.02 ID:aDAffTq/.net
- >>225
すかんぴんになった東海に学研経由を飲ませるカードとして、北陸の府内ルートは最適。
あと京都駅に固執してるのはJRだから、国もおいそれと妥協できない。失われた亀岡半世紀で学んでるからね。
- 248 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:46:50.33 ID:aDAffTq/.net
- >>208
もともと水脈そばをぶちぬく意味はないからね。
山科小野まわりか、油小路で決まるよ。
- 249 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 07:55:54.40 ID:+sI+DxaM.net
- リニアは奈良だよ
大阪奈良連合に京都は勝てない
- 250 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 08:08:08.12 ID:6XpviMg0.net
- 京都駅地下は鴨川の西岸だから伏見の地下水と縁切れだし
酒造の地下水源は稲荷山西側の水脈だから
西野山あたりを通せば全く問題ない
既に稲荷山トンネルがあって実際に掘ったデータは把握済み
- 251 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 08:19:00.88 ID:ocRyO/zE.net
- >>243
小浜京都も京都が反対して消滅でしょ
結局敦賀止め
- 252 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 08:27:04.66 ID:HO0IkJtT.net
- 逆に小浜京都ルートでリニアを新大阪から延ばせば電力問題も解決できてスマート。
- 253 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 08:28:37.58 ID:3/cWKROQ.net
- 北陸新幹線敦賀～上越妙高間をJR東日本へ移管
JR東海の北陸中京新幹線開業
サンダバは100年残ってもいいよ
- 254 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 09:03:37.38 ID:pz2zD/ll.net
- >>167
京都を縦貫する標準軌のトンネルならもうあるだろ。乗り入れればいい。毎時２本都下だし。
- 255 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 09:04:46.62 ID:pz2zD/ll.net
- >>169
乗り換え改札って要る？
- 256 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 09:21:28.06 ID:J+c7bH2K.net
- 阪急梅田駅みたいな感じになるんじゃないか？
- 257 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:02:26.94 ID:i+fZX35w.net
- 伏見の酒造組合は反対はしていない
水への影響が心配なので、影響が出ないようにしていただきたい
と言う立場
- 258 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:07:48.61 ID:VaZn2IhY.net
- ネガキャンしたのに
あっさり完成してごめん
小浜京都もこうなりそう
大阪・関西万博 木造巨大屋根「リング」8割完成 協会担当者「スケジュール通り進んでいる」
- 259 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:33:28.20 ID:tKQNqMt6Y
- 京都の地下水の問題は、掘ってみないとわからない、となると
結局工事は進められないのでは？
掘ってから水が減って「すいません、他からポンプで補充します」では済まんだろうし
静岡以上に深刻だと思う
- 260 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:17:08.81 ID:M6TbXWxV.net
- >>257
まだルートが決まってないからな
高架なら問題ないが地下にしないでくれということ
- 261 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:18:09.11 ID:zzC7voKQ.net
- >>257
それどっかの辞める知事も同じだね
- 262 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:20:17.34 ID:VaZn2IhY.net
- 懐かしのネガキャン
・期限切れ食材使用問題
・工業用水配管ミス
・火薬取扱い違反問題
- 263 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:21:07.33 ID:RonLIsr/.net
- ネガキャンも何も京都が小浜京都に金を出さないのは事実だもんな
- 264 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:22:45.18 ID:VaZn2IhY.net
- 懐かしのネガキャン
・大阪のＵＳＪの園内からは高速道路が見える。(景観を考えていないwww)
- 265 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:25:30.77 ID:VaZn2IhY.net
- 大昔にはこんなネガキャンもあったとか
東京はシルバーシートだからおしゃれ、大阪の優先座席は即物的なネーミングセンス。
- 266 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:30:54.85 ID:VaZn2IhY.net
- 関東人が小浜京都のネガキャンをするのは、、、
あ、
- 267 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:48:59.83 ID:RonLIsr/.net
- 福井県知事曰く「大阪延伸ルートは東京幕府が決める事！関西が決める事ではない」
そして大昔に東京幕府が決めた「小浜附近」通りに決めたのが小浜京都ルート
東京幕府から押し付けられた多額の負担金を拒否してるのが京都
確かに関西が東京から嫌がらせを受けてるように感じるね
ただ、福井も共犯だね
- 268 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:14:56.69 ID:QplEP+56.net
- 北陸の為に数千億円も負担しろと言われても京都府の関係者や住民だって困る罠
負担しても京都には恩恵がほとんど無いし
- 269 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:16:45.14 ID:J+c7bH2K.net
- >>267
ちょっと聞いただけでそんなこと言ってるわけないのがすぐにわかるのに
切り取り歪曲捏造は名古屋人の得意技
- 270 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:22:38.48 ID:RonLIsr/.net
- >>269
それを言うなら日経新聞の切り取りですね
でも、本当に単なる切り取りなの？
北陸新幹線の関西延伸、米原ルートが「最優位」 広域連合：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
- 271 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:37:29.75 ID:nvz9l3ux.net
- >>267
決めたのは与党ｐｔだろ
どこが国なんだか
国交省は小浜京都ルートなんぞ作るかよ
- 272 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:38:20.15 ID:d80Bq8Eq.net
- >>270
11年前の2013年の記事で
しかもその広域連合はそれから3年後の2016年には小浜京都にルート希望をかえたよね
君>>270こそ切り取りだろ
- 273 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 11:49:07.79 ID:RonLIsr/.net
- >>272
いつ広域連合が小浜京都を支持しましたか？
切り取りでも良いから教えてね
- 274 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:01:37.48 ID:vhsFX2M3.net
- >>268
関西のためな
- 275 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:02:33.24 ID:vhsFX2M3.net
- 北陸は米原ルート希望だっ
- 276 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:02:55.88 ID:vhsFX2M3.net
- たとバレてる
- 277 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:03:11.84 ID:KV7V5SbN.net
- >>271
それを言うなら着工5条件も国が決めたわけでは無いことになる
- 278 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:05:02.85 ID:Y2HWeMgJ.net
- >>275
誤魔化さずに北陸の誰が米原ルート支持か言えよ
- 279 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:06:14.64 ID:Dzzx2pJ8.net
- むしろ関西広域連合＋福井県＋JR西日本が
北陸新幹線湖西高槻フルルート(敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪)
＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)
＋若江線(近江今津―上中)建設
＋京南新線(大津京―山科―京都―松井山手)
で合意していた方が良かった。
これで行けば今頃は
湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)＋若江線(近江今津―上中)は開業済み
サンダーバードはマキノ高原経由に変更(北陸新幹線敦賀開業で北陸本線一切通らない特急に)
になっていて、北陸新幹線敦賀―近江今津先行＋新白山駅同時開業の目途もついていた。
- 280 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:08:12.42 ID:LB222F5Z.net
- >>277
決めたのは国交省ですが
- 281 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:16:47.86 ID:akl5IvUx.net
- 世間の衆目の一致するところは米原ルート。
既に合意形成段階に入っている。
抵抗する自民党プロジェクトチームの議員は、
4兆円の財源もなく、費用便益比も全く満たせず、
世論や住民の反対が強く実現可能性がない中で、
今後どうするのか
- 282 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:19:24.08 ID:a/JkygLn.net
- >>281
しかも与党ｐｔはパンティー更迭でメンバー変わるしな
- 283 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:19:36.53 ID:akl5IvUx.net
- 川勝が辞職願提出を前倒ししたのを機として、
自民党内でも米原ルートにルート見直しに動くべき
敦賀乗り換えの不満は待ってくれない
- 284 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:21:29.78 ID:ug80REyX.net
- そんなにゆうほど不満が溜まってるんやろか？
- 285 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:22:03.43 ID:akl5IvUx.net
- 小浜京都ルートの費用便益比の再試算を
JRTTに公に出させれば、
それで決まり
- 286 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:22:13.73 ID:P4wPEp1r.net
- 関東人が反対するということは、、、
正解です
- 287 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:24:05.27 ID:lyVkjkXY.net
- >>278
石川県議会
- 288 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:24:42.43 ID:akl5IvUx.net
- 自民党プロジェクトチーム内で
米原ルートにルート見直しの提案を出してほしい。
- 289 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:26:35.34 ID:akl5IvUx.net
- 富山は世論調査で米原ルートが人気トップ
京都、滋賀は小浜京都ルートに反対が圧倒的多数
- 290 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:31:27.69 ID:S+ZAK/bP.net
- 湖西ルートがなくなってよかった
比良おろしがある限り無理
- 291 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:32:30.43 ID:LJwe/VUR.net
- >>287
令和5年12月石川県議会
これまでよく論議されてきた南越経由で京都に入る、あるいは米原に乗り入れて早期に解決する。こういう２つの意見が今でも存在しています。
そんなことを思うと、やはり消極的な京都の対応というのは、これは新幹線の計画に大きな狂いが出るのではないですか。
そんな狂いが出るということをもともと分かっていながらこの新幹線計画を従来どおりに進めていこうというのは、これは物すごい大きな無駄になるのではないかという気がしていますが、いかがですか。
-
もともと湖西線とつながった形で石川県と関西圏が今、２時間半のところに京都も中に入っていて、
我々はどちらかというとインバウンドを狙ったときに、先ほどの公家文化、武家文化をまさに売りにしてインバウンド向けには一緒に連携して取り組むとか、
高付加価値な旅行者層を狙う時には、やはり京都と組んで、新幹線沿線上で一緒にやっていくということでずっと取組をしてきました。
県としては、北陸三県はもとより、関西圏を含めた沿線地域で一致団結して大阪までの早期全線整備に向けて力強く取り組む所存であり、
政府・与党に対してスピード感を持って取り組むとともに開業までの道筋を早期に示すよう求めてまいりたいと存じます。
- 292 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:33:17.06 ID:8Z5i9i25.net
- >>189
ならもう複線化してると思うんですが
- 293 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:36:29.37 ID:Dzzx2pJ8.net
- >>288
・新幹線本線が在来線をオーバーパスする構造
・整備違約になる若狭地域自治体への対応
で無理では。
>>290
湖西フルルートならトンネルか完全防風シールドで解決では
- 294 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:40:49.41 ID:ZgphZ18R.net
- >>285
全幹法では整備計画「小浜附近」削除は、国交大臣とJRとJRTTが協議し同意すればできる。
いま異例の調査費を計上しているのは、JRTTに「小浜附近」不可能と言わせる前準備かも。
- 295 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:40:57.09 ID:M6TbXWxV.net
- >>292
複線化してなかったっけ？
- 296 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:41:44.87 ID:lyVkjkXY.net
- 石川県議会では一五年十月、建設費が安く、費用対効果が最も大きい「米原ルート」の早期実現を国に求める決議案を賛成多数で可決。その後、ＪＲ西日本や経済界などが所要時間が短く、旅客需要も大きい「小浜・京都」を支持し、一六年十二月に決まった。
- 297 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:45:19.60 ID:hKbuqk9y.net
- 脱小京都は間違いだった
京都と観光で組んでおこぼれに与りたい
- 298 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:46:57.59 ID:akl5IvUx.net
- もう米原以外にないんだから、
さっさと進めてほしい
ルート見直しを自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき
- 299 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:48:25.29 ID:ZHuQbnrE.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 300 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:48:31.21 ID:akl5IvUx.net
- >>296
決めるのは建設費を払う国民。
世論。
もはや現実的に実現不可能な小浜京都ルートから手を引いて、
米原ルートに舵をきるべき時。
- 301 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:48:37.23 ID:ZHuQbnrE.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 302 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:48:50.13 ID:ZHuQbnrE.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 303 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:49:18.40 ID:ZHuQbnrE.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 304 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:49:34.47 ID:ZHuQbnrE.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 305 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:49:54.18 ID:ZHuQbnrE.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 306 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:52:28.96 ID:akl5IvUx.net
- コピペで妨害
ニートの仕業
- 307 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:54:36.76 ID:ZHuQbnrE.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 308 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:54:48.20 ID:ZHuQbnrE.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 309 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:55:05.56 ID:ZHuQbnrE.net
- 現行(>>8)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>9参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 310 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:12:11.09 ID:kwV3aXWx.net
- 西田さんの動画で北陸の米原ルート支持を説得して小浜京都ルートにしたって言ってたじゃんw
- 311 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:13:05.43 ID:J+c7bH2K.net
- まーた単発ID荒らしか
- 312 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:31:40.09 ID:RonLIsr/.net
- >>279
西田は京都の全額負担を説得しないといけませんね
- 313 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:32:46.07 ID:RonLIsr/.net
- >>279
レス間違えたすみません
- 314 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:39:20.72 ID:kwV3aXWx.net
- 北陸は東京にシフトしよう
- 315 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:43:50.53 ID:SGE+gV6X.net
- >>314
「韓国は疲れたから日本に移住を検討している。日本だったら家もまだ気軽に買えるしね」
2024年3月、4年ぶりに韓国を訪れたとき、同年代の韓国人男性の友人はこう言い放った。
- 316 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:53:51.78 ID:nsDyinKC.net
- >>296
石川県が金を出して
北陸中京新幹線を作るのは自由
金も出さずに口だけ出すのは田舎者のすること
- 317 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:54:27.29 ID:nsDyinKC.net
- >>298
東京メディアのネガキャンなら
もう始まってますよ
いつものネガキャンです
- 318 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:55:30.87 ID:nsDyinKC.net
- >>300
「お断りします」
滋賀京都大阪一同
- 319 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 13:56:08.22 ID:nsDyinKC.net
- >>306
ネットで妨害
ナマポの仕業
- 320 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:06:31.98 ID:QplEP+56.net
- 滋賀・京都「勝手に上京しろよ没陸の猿どもｗお前らの為に北陸新幹線の費用を負担するのは嫌だねｗ」
- 321 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:13:31.69 ID:M6TbXWxV.net
- >>318
米原ルートはどこも断らない
- 322 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:13:59.37 ID:gq0nX+3D.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが米原派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 323 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:16:08.72 ID:nsDyinKC.net
- >>321
米原乗換なら不要です
敦賀乗換は1円もかからないので
滋賀京都大阪一同
- 324 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:17:09.32 ID:nsDyinKC.net
- >>320
関東の無職ですね
- 325 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:22:52.97 ID:8f5KLwj2.net
- もう沿線自治体が資金をだしてサンダーバードとしらさぎを復活
させて、新幹線は関東方面へ行くためと役割分担したらどうだ。
- 326 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:23:55.71 ID:M6TbXWxV.net
- >>323
莫大な費用が必要な小浜京都ルートはいらないね
- 327 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:27:30.48 ID:ItzON0ld.net
- >>316
京都が金出して小浜京都ルートを作るからね
- 328 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:29:05.57 ID:M6TbXWxV.net
- >>327
出すわけないw
- 329 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:29:36.90 ID:ItzON0ld.net
- >>328
西田新幹線だからしょうがない
- 330 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:30:23.36 ID:M6TbXWxV.net
- >>329
参議院だから力がない
- 331 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:31:06.67 ID:ItzON0ld.net
- >>330
他府県にとっては単なる京都府案
- 332 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:31:52.50 ID:M6TbXWxV.net
- >>331
京都府が欲しいのは舞鶴ルート
- 333 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:33:33.28 ID:ItzON0ld.net
- >>332
京都市と京都府が小浜京都ルートに明確な反対を表明するしかない
全国ニュースになるけど
- 334 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:34:36.24 ID:M6TbXWxV.net
- >>333
そのうちそうなるよ
まだアセスの結果も建設費もわからない
- 335 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:36:35.02 ID:ItzON0ld.net
- >>334
現状京都市も京都府も与党PT案に形式的に同意してる
だからルート問題は無いことになってる
- 336 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:38:57.95 ID:RonLIsr/.net
- 京都が小浜京都に金を出さない事はもう全国に知れ渡っていますけどね
与党PTが小浜京都と決めた時点で
- 337 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:39:18.92 ID:M6TbXWxV.net
- >>335
今の時点では、ルートや工法など具体的なことが決まっていない状況であるため、北陸新幹線の誘致や整備等に係る予算は確保していません。
※ 「令和6年度京都市予算の概要ー所管局別主要施策の概要ー」のP80に「リニア中央新幹線の誘致及び北陸新幹線の円滑な整備の推進」として、150千円の予算を計上していますが、それは全てリニア中央新幹線の誘致に係る予算となっています。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000323792.html
- 338 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:41:01.86 ID:hAOKvYol.net
- 敦賀打ち止めでよい
関西と北陸をつなぐために４兆だか２兆だかの税金が使われるのは無駄でしかない
- 339 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:42:13.79 ID:ItzON0ld.net
- 高速バスが主体になると名古屋＞関西だな
- 340 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 14:57:28.43 ID:QcjayVX8.net
- まあ、本来の筋で言えば北陸本線はJR東海管轄になるべきだったんだよなあ。
JR西は京都以西で良かったのに。
北陸新幹線がJR西管轄だからここまで揉める。
JR東もJR西の新幹線運行能力は一切信用していないしなあ。
- 341 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:08:16.47 ID:LB222F5Z.net
- >>331
誰でも小浜ルート決めたのは福井って誰でも知ってる
京都は新幹線狂の西田が勝手に進めただけ
大体環境アセスメントすら反対でクリア出来てない
- 342 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:15:26.97 ID:8f5KLwj2.net
- >>338 補助金だして直通特急の運行を再開すべき。
新幹線は東京方面へ行く乗り物だと割り切ればいい。
- 343 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:19:57.29 ID:KactRG3U.net
- “北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」、「乗り換え“わずか8分”問題」
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/04110601/?all=1
新幹線開業でアクセスが不便に
乗り換えがとにかく面倒すぎる
フリーゲージトレインの不採用の影響
GW、混雑なく乗り換えができるか
敦賀駅の構造そのものが良くない
- 344 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:30:38.11 ID:ZSOfwhn4.net
- >>340
北陸新幹線はJR東区間の方がトラブル多いぞ
水没すたと言う大問題もあるし
- 345 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:32:03.03 ID:Dzzx2pJ8.net
- 西田は滋賀1区(高島市・大津市)の大岡さんと三日月滋賀県知事に頭下げて、
敦賀―東小浜―大津市の湖西線の駅―京都のルートで行って欲しいが
- 346 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:32:03.44 ID:J+c7bH2K.net
- 乗り換えはやはり１５分は必要なのでは？
あと社内で切符を買えるようにしておけ
- 347 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:32:40.57 ID:kmNvDrVH.net
- 関西北陸間の話で中京に迷惑はかけられないので
全国新幹線鉄道整備法から北陸新幹線敦賀～大阪間を削除
北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げ
- 348 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:32:51.29 ID:J+c7bH2K.net
- 車内ね
検札のタイミングで車掌さんから切符変えれば時間の節約になる
- 349 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:34:28.14 ID:kmNvDrVH.net
- >>345
大岡さんは川勝さんの指示でリニア妨害に絡んでた人だな
- 350 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:36:38.52 ID:J+c7bH2K.net
- 西田って小浜京都ルートに反対してたか？
まだ当選三回しかしてないのに他の県の知事や議員に命令できるような大物違うやろ
- 351 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:38:31.55 ID:J+c7bH2K.net
- 滋賀の議員にリニア妨害なんかできるわけないだろ
リニア推進ならまだしも
- 352 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:42:23.14 ID:WaQGUcNi.net
- >>349
元スズキの人だからしょうがない
- 353 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:48:53.38 ID:QcjayVX8.net
- スズキが県知事操ってリニア妨害してたって話は本当なん？
- 354 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:55:03.47 ID:OgWgGWc0.net
- 美山地区の人口は3400人
毎年100人づつ減少
人口の半分が65歳以上
小学1年生は減り続け今は10人
病院は閉鎖され診療所だけに
そしてあと20年で崩壊
移住者のわがままでリニア拒否している場合では無いのに
- 355 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:57:13.46 ID:tU96th3o.net
- ８分乗り換えは老人にはきつい
ある意味まったくバリアフリーじゃない
- 356 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:58:02.96 ID:GUVgRyhQ.net
- 延伸は鈴鹿だよ！
リニアに接続させよう
- 357 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 16:01:50.04 ID:SGE+gV6X.net
- >>338
その友人は、日本人の私からみるとエリートだ。
18歳の時点でほぼ完璧な日本語を話し、日本人と同じ受験戦争を突破してきた。自分が留学してみて改めて思うが、彼らは本当によく勉強していたのだろう。
その友人は、在学中に兵役から帰ってきてから、アメリカ留学やそれに伴うパイロットの免許取得、起業など、自己研鑽に余念がなかった。
そんな彼が「韓国は疲れたから日本に移住したい」というのだ。彼は目下、日本の不動産関係の資格も勉強しているという。
彼と同じレベルで勉強している日本人は、私の周囲だと数えるほどしかいない。
- 358 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 16:03:53.81 ID:JUZwwc0b.net
- 北陸新幹線は敦賀で完結
小浜京都ルートは山陽新幹線小浜京都ルートとして基本路線へ格下げ
北陸中京新幹線を整備新幹線へ格上げして検討しよう
- 359 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 16:37:10.58 ID:tD4bug+4.net
- >>358
北陸新幹線は米原まで、
にルート見直しするのは、
確かにもともとの北陸本線と合致するね。
北陸新幹線 小浜京都ルートは小浜京都ルートとして保留し、
米原ルートもまた元来の北陸新幹線として、先に米原に延伸したらよろしい。
- 360 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 16:58:51.89 ID:RonLIsr/.net
- >>353
もしそれが本当だとしたら、
それを最後にバラして辞職するってのは相当酷い裏切り行為ですね
散々支援してもらっていただろうに
- 361 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:03:39.64 ID:HRXYY34+.net
- >>360
リニア反対が静岡県民の民意
支援だけでは何度も当選しない
小浜京都に嫉妬する関東人と同じ
- 362 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:09:04.40 ID:QcjayVX8.net
- >>361
他の市長とかのコメントみてると
リニア反対が県民の総意にはとても見えないんだが。
- 363 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:13:16.49 ID:8f5KLwj2.net
- サンダーバードとしらさぎを富山まで走らせたら、新幹線は赤字？
- 364 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:14:47.42 ID:QplEP+56.net
- >>355
老人をダシに乗り換えは大変と煽るとか、やってる事が極左と変わらん
本当、マスコミ（特にテレビ）も新幹線厨も困るわ
乗り換えなんてあって当然だから大人しくせい
- 365 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:17:35.25 ID:RonLIsr/.net
- 支援してくれた人を裏切ってはいけませんね
人として失格です
まぁ本当に鈴木会長の指示だったかどうかは不明だが
- 366 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:23:52.97 ID:RonLIsr/.net
- 本当に大阪の老人だったら乗換は充分慣れてるのであの程度は全く心配ない
- 367 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:28:47.45 ID:IET52SPT.net
- >>363
北陸本線が切り離されて三セクになっているのが特急が走らない理由。
- 368 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:29:11.09 ID:M6TbXWxV.net
- >>363
走らせなくても福井県区間は赤字だろ
- 369 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:32:13.74 ID:6+cxKRfr.net
- >>363
貸付料に当然入ってるのでJRとしては認められないね
- 370 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 17:35:16.11 ID:pz2zD/ll.net
- >>364
クソ田舎の元通過駅で強制乗換は無いわ
- 371 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:00:21.48 ID:CdV6mFAe.net
- 関西方面の延伸は困難なので北陸新幹線は敦賀で完結し全線JR東日本の運営とする
北陸新幹線小浜京都ルートは山陽新幹線小浜京都ルートとし基本路線に格下げ（実質凍結）
中京方面の2回乗換を解消するため北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げし運営はJR東海とする
- 372 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:05:17.31 ID:HRXYY34+.net
- >>362
総意ではないが
多選なので民意だと思うよ
静岡は東京愛知大阪の便利屋ではない
- 373 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:05:29.40 ID:hKbuqk9y.net
- >>364
延伸すると大深度地下駅でもっと大変になる諸刃の剣
- 374 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:06:19.91 ID:MS+97M+3.net
- >>371
日本海も東海ですよね
分かります
- 375 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:57:02.95 ID:F27BWXpb.net
- >>348
車内改札は省略だよ
- 376 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:11:08.94 ID:CYEKaC7D.net
- >>362
基本的にはリニアは争点になってない
静岡は労組の力が強く、その中でも鈴木修の影響力は強く川勝最大の支援者だった
鈴木修はリニアに反対だったからその意味では争点と言えなくもないが、別に他の整備新幹線のような地元負担や並行在来線の問題があるわけでもないから、絶対反対の川勝の後任は誰になってもグラデーションはあっても概ねリニア容認
- 377 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:15:56.31 ID:RonLIsr/.net
- 米原支持派にとって敦賀止め長期化は好都合
リニア名古屋延伸を終えて大阪延伸が具体化した段階で
東海道新幹線の有効活用の話に絡めて一気に進めるのが吉
それまでは絶対に着工不可能な小浜京都で引っ張って貰えば良い
- 378 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:30:51.45 ID:J+c7bH2K.net
- 愛知県知事が川勝知事に暴言吐いてたね
わしは川勝氏を応援したい
- 379 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:48:38.73 ID:DGDU6zN9.net
- >>376
北陸新幹線反対を争点にして
京都で惨敗した共産党とは違うんですね
- 380 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:49:57.56 ID:QPs3UaZt.net
- >>377
リニア名古屋延伸を終えて
はい、開催
- 381 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:50:11.40 ID:wpPWP0v5.net
- >>373
大深度地下は乗換が大変という固定観念は棄てよう。
- 382 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:51:25.95 ID:QPs3UaZt.net
- 車掌から切符を買うって
まさかと思うが
紙の切符を想定してるんだろうか
- 383 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:03:18.09 ID:hKbuqk9y.net
- >>381
地下ダンジョンの初見攻略は大変だぞｗ
- 384 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:18:47.17 ID:zUvJ4BML.net
- >>381
40mとして地下13階だよ
- 385 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:26:35.44 ID:GUVgRyhQ.net
- そんなことより、寝台特急あけぼの、に続いて横綱曙が死んじゃったよ！
- 386 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:57:46.56 ID:d203hz77.net
- >>385
ヤフコメ見てると、敦賀新規開業で
特急しらさぎの評判が悪かった。
わずか30分で乗り換えに加えて、
つるぎとの接続も悪く、
乗り継ぎ割引も廃止。
全席指定。
特急しらさぎも死んじゃうだろうな。
米原ルートに見直さない限り、
名古屋や東海道新幹線と北陸は断絶。
北陸は不便な地方になって衰退していくだろう。
- 387 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 21:02:57.23 ID:1Eo2OWIb.net
- >>386
368 名無し野電車区 2024/04/11(木) 18:00:21.48 ID:CdV6mFAe
関西方面の延伸は困難なので北陸新幹線は敦賀で完結し全線JR東日本の運営とする
北陸新幹線小浜京都ルートは山陽新幹線小浜京都ルートとし基本路線に格下げ（実質凍結）
中京方面の2回乗換を解消するため北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げし運営はJR東海とする
- 388 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 21:25:56.49 ID:wNOwSATN.net
- 東海のバイパスとはいうが今年に入ってからの地震だと愛宕山近くでの地震が数回起きてるだよね
どちからというと北陸新幹線の予定ルートに近いという
- 389 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:05:49.00 ID:akl5IvUx.net
- >>388
京都を掘るな
という合図かな
京産大の教授からも米原ルート見直しの提言が、日本経済新聞紙面上でなされた。
京産大は上賀茂神社のお膝元。
- 390 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:25:38.31 ID:IhpStv2c.net
- なお教授はやはりトンキンの模様
経済学者とは思えない感想文
- 391 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:30:20.59 ID:IhpStv2c.net
- 上賀茂神社のお膝元は社家の辺りだろう
京産大がお膝元は京都にはない感覚
- 392 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:32:01.82 ID:ZrOXNr25.net
- 万博のリング「エンブレムとして残してほしい」
博覧会国際事務局長が大阪府知事らと意見交換
- 393 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:32:42.03 ID:/pCWYB9d.net
- かつて完全の関西志向であった富山県東部は上越新幹線開業であっと言う間に東京志向へ
北陸新幹線が敦賀まで伸びてしまった今後は末恐ろしい
- 394 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:41:03.60 ID:Dzzx2pJ8.net
- 湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル
どれも京都から東海道新幹線高架乗入でない限り、
京都は地下ホーム確定なんだよな。
あと湖西フルの場合は
停車駅が最速の福井・京都のパターンと福井・近江今津・京都パターンが出来て
東海道新幹線側も米原停車増なしなので京都乗換推奨になっていた。
- 395 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:49:00.95 ID:QIsM9WvA.net
- >>393
本当に恐ろしい
英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 396 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:49:02.78 ID:Tm04qhqE.net
- >>391
わかってないね
上賀茂神社の神様が最初に降臨した山の麓に、京産大があるのだよ
- 397 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:50:37.56 ID:rjNpjToH.net
- 富山県東部に上越新幹線
北陸はもちろん
東海近畿でもあり得ない間違いだね
- 398 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:51:03.84 ID:rjNpjToH.net
- >>396
御神体の裏側でしょ
- 399 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:54:37.67 ID:rjNpjToH.net
- 北関東臭の漂う間違え方
>富山県東部は上越新幹線開業
- 400 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:55:07.33 ID:rjNpjToH.net
- やっちゃいましたね
- 401 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:56:52.96 ID:rjNpjToH.net
- 東京がディスられた時のみ
反論する理由が分かっちゃった
- 402 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:57:29.66 ID:/J93ewOl.net
- 新幹線が延伸するだけで直接通らない地域まで影響を及ぼすからね
富山金沢は高山の玄関口でもある
- 403 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:15.99 ID:rjNpjToH.net
- 北関東臭の漂う言い訳の仕方
>富山県東部は上越新幹線開業
- 404 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:42.10 ID:rjNpjToH.net
- >>402
やっちゃいましたね
- 405 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:51.96 ID:/J93ewOl.net
- >>403
けどそれ常識だよ
- 406 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:00:16.14 ID:rjNpjToH.net
- >>405
やっちゃいましたね
- 407 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:01:06.04 ID:/J93ewOl.net
- >>406
悔しいね阪国人
- 408 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:01:39.57 ID:rjNpjToH.net
- >>407
やっちゃいましたね
- 409 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:02:38.83 ID:/J93ewOl.net
- 阪国人の現実逃避
- 410 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:04:33.35 ID:1m2XDbsf.net
- 滑川より東なら
雷鳥どんどん減って
はくたかに成っていったから
あってるだろ？
あれは新川地方というのだ
東部とか呉東というと富山が入ってしまうから富山の人じゃないね
- 411 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:06:45.79 ID:rjNpjToH.net
- 上越新幹線の影響力が呉東までねえ
- 412 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:07:45.00 ID:rjNpjToH.net
- 滑川ねえ
- 413 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:11:15.51 ID:rjNpjToH.net
- なぜ高岡には届かなかったのか
そっちの方が気になるな
- 414 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:13:24.96 ID:puonxNQV.net
- 敦賀かがやきが増えて速達つるぎが減ってくのかね
- 415 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:14:52.75 ID:JRK/+5St.net
- >>409
世界第4位おめでとう
英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 416 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:16:04.56 ID:zWkALWKl.net
- >>386
石川県は京都と連携してインバウンドを取り込みたいとしているから、中部との断絶は気にしない
- 417 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:16:08.57 ID:JRK/+5St.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 418 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:18:03.34 ID:Qxd66RLM.net
- >>416
京都を旅した外国人が
劣化コピーの金沢を見ても仕方ない
飛騨や立山の方が良かろう
- 419 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:22:38.08 ID:puonxNQV.net
- >>418
分かってないなw
海鮮食いに行くんだよ
- 420 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:24:27.04 ID:Qxd66RLM.net
- >>419
海鮮を京都に運べば良いだけの話
- 421 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:26:06.22 ID:puonxNQV.net
- >>420
分かんないなら鮒でも食ってろ
- 422 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:30:10.26 ID:KXSdPSug.net
- >>421
石川県は米原ルートだから
擦り寄ってくんな
- 423 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:35:27.14 ID:QplEP+56.net
- 大阪のライバルは東京や横浜ではなく福岡
あ、福岡にも負けてたなｗ
大企業脱出が酷いヤクザ村は早く沈没しろよ
- 424 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:37:32.50 ID:ePn7NHul.net
- >>423
ケニアと3位争いしてな
- 425 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:38:29.03 ID:ePn7NHul.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 426 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:43:54.30 ID:syyccoul.net
- 近代資本主義社会は先行者に圧倒的に有利なシステムであり、欧米を中心に一足先に近代化を実現した国は当初から豊かで、その後も豊かな社会を持続している。後発の国はなかなか豊かになれず、先行した国が脱落することもなかった。
だが、この常識に当てはまらない国が世界に2つだけある。それが日本とアルゼンチンである。
- 427 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:44:19.50 ID:syyccoul.net
- 東京のライバルは大阪ではなくアルゼンチン
- 428 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:49:26.66 ID:GO5YxdWr.net
- 東京都知事選に「ＮＨＫから国民を守る党」が３０人を擁立へ １３人の候補者を発表
- 429 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:57:50.83 ID:M+xKOEew.net
- >>418
金沢の旅行者数を牽引しているのは国内客よりインバウンドの方が多く、消費金額はさらに大きい
中部よりインバウンドと考えるのは当然の事
- 430 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:18.42 ID:k1InVTWH.net
- 30年かけてフザけた日経平均カップウィズハンドルやらかす国は日本くらいだろうな
その枢軸が東京だが
- 431 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:42.06 ID:U/XUOItd.net
- 京阪間に2本も新幹線はいらない、という見解は小浜も米原も一致している。
- 432 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:50.40 ID:OomUpKNl.net
- >>325
それだったら、フリケージサンダーバードの方が良いかと
時速160キロくらいで走らすなら技術的な問題もないでしょ。きらめきの後ろを追っかけさせたら20分も離されずに金沢まで走り抜けるよ
- 433 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:59:09.77 ID:M+xKOEew.net
- >>422
石川が米原ルート支持していたのは小浜ルートができる前
小浜ルートができてからは小浜ルートに鞍替え
- 434 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:05:16.04 ID:/Z9mgi28.net
- >>433
京都以外は与党PT会議を守ってるだけでしょ
大阪石川富山の本音は米原ルート
- 435 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:14:18.23 ID:0PPph2Kk.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
大阪のライバルは東京ではなく大阪
- 436 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:21:36.70 ID:TAjACUEt.net
- >>434
誰の本音だよ
それに他人の本音をさもわかったように言うのはインチキ？
- 437 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:22:41.99 ID:f5oY7vCG.net
- 福岡を中心に九州、沖縄、山口広島島根を一ブロックにしてもいいな
- 438 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:34:31.56 ID:KM/2sOZv.net
- 小浜京都ルートから米原ルートに変わったのが理由で選挙に落ちる奴は誰1人いない
- 439 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:35:43.00 ID:wKWy7p5R.net
- >>429
建設費を含めると
全く採算の取れない北陸新幹線の
建設費を出すのは国民なんだから、
国民の利便のためにルート選定しないとな
外国人がいつまでくるかわからないし。
- 440 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:36:33.65 ID:wKWy7p5R.net
- >>431
それなら米原から乗り入れかいい
という結論になる。
新大阪、名古屋、建設費、環境破壊
- 441 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:37:41.68 ID:wKWy7p5R.net
- >>433
自民党PTの議員の決定に
仕方なく従ってるだけで
富山も石川も福井も
世論は米原ルート
- 442 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:37:50.96 ID:wKWy7p5R.net
- >>434
それそれ
- 443 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:39:07.27 ID:wKWy7p5R.net
- 小浜と京都南部の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒
京都南部ですら、北陸新幹線はいらないが拮抗してるとか
- 444 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:40:17.32 ID:wKWy7p5R.net
- そもそも小浜京都ルートは
4兆円の財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
小浜京都ルートは実現可能性がない。
- 445 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:40:33.08 ID:0PPph2Kk.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
米原厨のライバルは京都ではなく五毛
- 446 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:41:12.02 ID:wKWy7p5R.net
- 世の中は
米原ルートで合意形成段階に入ってるに、
4兆円の我田引鉄して、
国民苦しめてどうするの？
- 447 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:44:25.26 ID:Sba75a3u.net
- >>438
近江塩津―近江今津・長浜が3セク化決定で現三日月滋賀県知事が失職してしまいそう。
（東海道新幹線南びわ湖駅設置で国松善次知事が落選した以上の反対運動に）
- 448 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:44:29.21 ID:d81JyEer.net
- みんな米原に遠回りして時間かかって、料金高くなって、乗り入れできるかも、時期も不透明でいいの？
京都府の南北交通問題、京都市内のバス問題、関西空港へのアクセス問題、北陸新幹線小浜ルートのチャンスを生かさないと永久に解決不能になるよ
小浜ルートで一挙に解決しようよ
- 449 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:48:05.73 ID:QOIctgKr.net
- 岸田と財務省は能登地震の復興でさえ金の出し渋りしてるぐらいだよ
小浜京都ルートに金出すわけねえじゃん
- 450 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:52:59.96 ID:0PPph2Kk.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 451 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:53:01.17 ID:Sba75a3u.net
- >>448
小浜ルートと言っても
1．小浜大津京都フルルート
2．小浜京北京都フルルート(現行)
3．小浜亀岡彩都フルルート
4．小浜舞鶴箕面フルルート
があるが。
正直
湖西高槻フルルート(敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪)
＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)
＋若江線(近江今津―上中)
＋京南新線(大津京―山科―京都―久御山―松井山手)
の建設で良かったのでは？
- 452 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:53:46.87 ID:0PPph2Kk.net
- 米原厨の敵は小浜京都ではなく人生
- 453 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:55:39.84 ID:QOIctgKr.net
- 財務省の答えはこうだろう
京都市近郊に住め
関空アクセスはなにわ筋線で完了
- 454 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:05:11.04 ID:oAgKUb+y.net
- 東京都知事選に「ＮＨＫから国民を守る党」が３０人を擁立へ １３人の候補者を発表
- 455 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:06:38.91 ID:LIVbA+Lb.net
- >>453
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 456 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:26:09.45 ID:9rv8AMr2.net
- 小浜の敵は京都
これは現実
- 457 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:28:34.20 ID:9rv8AMr2.net
- 小浜の敵は京都
京都の敵は奈良
奈良の敵は静岡
- 458 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 02:46:10.65 ID:Bky8+oMe.net
- 結局敦賀止め一択だったな
- 459 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:03:50.40 ID:BdNdbN7e.net
- 世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
名古屋に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？
- 460 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:05:12.04 ID:BdNdbN7e.net
- そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。
- 461 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:06:34.01 ID:BdNdbN7e.net
- 名古屋米原の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒
米原ですら、北陸新幹線はいらないらしいとかね
- 462 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:07:24.59 ID:BdNdbN7e.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 463 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:10:05.88 ID:BdNdbN7e.net
- もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい
小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき
- 464 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:10:41.61 ID:BdNdbN7e.net
- 富山は世論調査で小浜ルートが人気トップ
京都、滋賀は米原ルートに反対が圧倒的多数
- 465 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:15:43.72 ID:Z8zdlv4E.net
- >>464
孤軍奮闘お疲れちゃん🤣
- 466 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 05:37:16.99 ID:bOIEjL/s.net
- >>465
世の中は敦賀止め一択なのにな
- 467 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 05:56:28.05 ID:bOIEjL/s.net
- >>464
京都も滋賀も北陸新幹線なんかに金を出したくない
敦賀止め一択
- 468 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 06:27:38.21 ID:ujQ6+o/2.net
- >>466
北陸三県が湖西線の運休・遅延を甘受するのなら、敦賀止めで八方が丸く収まる。
金沢～敦賀の総工費1兆6779億円が無駄金かどうかは、関西とのつながりをどうでもいいと考えるかどうか。
- 469 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 06:59:48.71 ID:NDPFeHMU.net
- >>386
米原経由への変更の有無にかかわらずサンダーバードの乗継待ちがしばしば発生し、しらさぎからの乗り換え客が敦賀駅で待たされるということが起こっているようですね。
その結果皮肉にも8分の乗継時間が在来線特急→つるぎでは問題になることはないけど、e5489では乗継待ちの発生を見越した３分乗継の便を指定して予約することはできないし、乗継割引が適用された新幹線の自由席への乗換は、乗継割引に替わって導入された幹特在特では不可能になってしまっている。
- 470 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:02:59.98 ID:xx8BCZ/j.net
- 京都府は学研リニアへの我田引鉄を目論んでるから、北陸新幹線容認は交換条件としてキープ一択。そもそも奈良経由はもともと当時の国の都合で、東海が決めたものじゃないわけで。
それに府が手放しでどうぞどうぞとかやったら、「そんなに歓迎なら建設費よろしく。地元だろ」とやられてバカをみるからね。
- 471 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:13:04.74 ID:wXJM9IjP.net
- >>444 北陸本線に在来線特急の運行再開なら1000億あればできるだろう。
敦賀止めが続くならそれもやも得ない。
- 472 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:13:28.99 ID:HaY36hN9.net
- しらさぎは敦賀から快速か普通列車に化けて金沢まで運転はよ
- 473 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:29:03.32 ID:jjacykoT.net
- 京都はリニア誘致など早く諦め、リニア奈良駅の近鉄接続を誘致した方が良い
で、近鉄特急烏丸線乗入れ
- 474 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:31:05.86 ID:m6e7FqHI.net
- 京阪滋は北陸新幹線の途方もない費用負担に打ち勝つメリットを見いだすことが出来ない。普通に建設されていたら財政や交通行政の欠陥として大いに問題視されるところだった。
この上でルート開通を目指すには何らかの奥の手を出す必要がある。
しかし１００個ぐらいはそういう奥の手が必要かもしれない。
- 475 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:13:02.10 ID:AZBBM3kZ.net
- 米原ルートで必死なやつ
関西人でも北陸人でも無いと言うのがインチキ臭しか感じない理由
- 476 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:17:39.50 ID:9yrPIah1.net
- >>474
実際問題、敦賀乗り換えでも何の問題もないし比良颪の運休や北陸線廻りだけ回避できればそれで良いし
- 477 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:19:57.91 ID:9yrPIah1.net
- >>475
そういうイデオロギーみたいなもんなんじゃないの
宗教みたいな
何処に住んでるかは関係ないと思うよ
別に米原ルートで得する所ないし
- 478 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:28:23.70 ID:PHijSHyC.net
- 米原でも小浜でもなく舞鶴豊岡鳥取に伸ばして、
鳥取でスーパーいなばスーパーはくとに乗り継いで京滋阪神を迂回できるようにするのが先。
- 479 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:35:29.80 ID:dsH+NAjm.net
- >>478
それじゃ特急しらさぎ12両化必須だなw
- 480 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:39:02.06 ID:dsH+NAjm.net
- 舞鶴ルートでさえサンダバ客がJR東海に流れて爆死確定なのにw
- 481 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:47:10.31 ID:dsH+NAjm.net
- 北陸新幹線は小浜京都ルートより西に迂回したらガラガラになる
これが大前提なw
- 482 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:55:23.84 ID:uiW2YWR/.net
- 走行距離の短縮で不要になった681は廃車、683はサンダバ色に変更
金総も大幅縮小、人員は新幹線にシフト
したがって、金沢まで走らせる車両も、基地もない
- 483 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:00:13.58 ID:lSRPtzyf.net
- 敦賀止めで関西から東京シフト
北陸～名古屋は高速バス活性化
これで何ら問題ない
- 484 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:02:54.48 ID:Sba75a3u.net
- ●湖西フル近江今津乗換
メリット
京都・大阪方面特急サンダーバード
小浜・西舞鶴方面特急わかさ
と対面接続出来る
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線新設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠在来線ダイヤ一元化
で敦賀以遠の3セク化を回避出来る
デメリット
比良颪により近江今津足止め確定(京都開業まで)
比良の地形の都合で大津市内の駅が伊香立で湖西線から離れるため開業が京都開業後になる
●小浜大津京都フル堅田乗換or比叡山坂本乗換
メリット
比良颪を回避出来る
デメリット
新幹線地下ホーム―在来線高架ホームの立体乗換になる
敦賀―近江今津の3セク化が確定する
- 485 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:03:14.51 ID:jjacykoT.net
- >>483
全く同感
これで問題ない
- 486 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:04:13.38 ID:lSRPtzyf.net
- 敦賀止めで関西から東京シフト
北陸～名古屋が高速バス活性化で関西から名古屋シフト
これで何ら問題ない
- 487 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:05:45.84 ID:/1evvCbj.net
- バス運転手の不足が現実となっているのにそんな絵空事は通るまい
- 488 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:06:02.43 ID:lSRPtzyf.net
- 北陸～関西の流動は元々多いから
東京や名古屋に流れてもいいだろ
- 489 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:31:44.43 ID:jjacykoT.net
- バス会社が大変なのは間違いないが
名鉄バスは勝ち組の１つだから何とかするでしょ
https://kctp.co.jp/jobshift/tensyokukoramu/busdrivertensyoku/
- 490 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:24:55.80 ID:vxIo0wDW.net
- >>340
いや米原以降西でしょ
滋賀はjr西エリアなんで
- 491 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:25:25.12 ID:vxIo0wDW.net
- そうすると米原ルートにもなってたでしょうね
>>490
- 492 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:30:24.22 ID:V/Cn9jZN.net
- JR西日本を分割して
岡山以東はJR東海へ
広島以西はJR九州へ
- 493 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:44:57.19 ID:JE7wRa6y.net
- >>472
ハピラインとIR潰して
福井、石川両県の負担更に
増やしたいんだね
- 494 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 11:00:09.37 ID:vxIo0wDW.net
- >>492
東海道新幹線をjr西が管轄とかどうかな？
- 495 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 11:09:46.49 ID:nho8Eypd.net
- 湖西とかＦＧＴとか結局無理だから風の影響でどうなるか分からない
結局線路建設しないと無理だからな
- 496 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 11:13:22.94 ID:MMBfxVIl.net
- >>494
JR西日本が東海道新幹線米原～新大阪
その代わりに山陽新幹線小倉～博多はJR九州、北陸新幹線敦賀～上越妙高はJR東日本
JR東海は米原～新大阪を手放せば膨れ上がったリニア建設費用足しにはなる
- 497 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:57:51.51 ID:eTH38kqA4
- 北陸新幹線の
美山のトンネル工事で出た高濃度ヒ素を含む残土は
亀岡に持ってきて処理するらしい
現在、他の工事現場から亀岡の処理場に持ち込まれているのを見ると
運搬中にトラックが道路にこぼした土
トラックのタイヤや荷台の端にくっついていた土は振動で走行中に落ちる
その土を作業員が水ぶっかけてブラシでこすって道路脇の水路に流し込んでるのを
当然、ヒ素を含んだ土も、同じことするだろう
その水はやがて保津川へ、そして保津川から桂川、やがて淀川へ
関西の水が、ヒ素で汚染される
もちろん、トラックが処理場に正しく運び込んだ土は
ヒ素が外部に漏れないように処理するだろうけど
それ以外の土、タイヤや荷台の端にくっついていた土が問題だ
- 498 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:07:22.51 ID:wXJM9IjP.net
- 智頭急行みたいにIRやハピラインが特急車両を保有して大阪や名古屋まで乗り入れれば
いいじゃん。何兆円もかけて新幹線を延伸するよりは安い。
- 499 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:18:42.21 ID:wmRvlmAB.net
- >>496
手放したら財源が失くなるじゃんw
リニアを建設できるのは東海道新幹線という財源があるから
- 500 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:20:25.57 ID:jGLhRsmh.net
- 福井県、新幹線開業効果で来訪者3割増 関東から7割増
北陸新幹線 福井 北陸
2024/4/11 19:55
福井県は11日、北陸新幹線が県内開業して約2週間の来訪者が38万2000人と前年同時期から31%増えたとする推計を発表した。関東圏からの来訪者が68%増え、全体を押し上げた。新幹線を使って乗り換えなしでつながり、移動時間が短縮されたことで、増加率は関西圏（18%）や中京圏（31%）を大幅に上回った、
- 501 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:20:47.98 ID:wmRvlmAB.net
- >>498
敦賀で乗り換えれば良いだけ
鉄道に乗り換えはつきもの
- 502 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:25:49.72 ID:j3Lwi2Jo.net
- >>500
初年度は上がるのは当たり前だからな
2年後3年後悲惨になるのは目に見えている
福井は大した観光地ないし
- 503 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:29:41.65 ID:sjsiuTO0.net
- 米原厨は関東特有の隠キャぶつかりおじさん
- 504 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:29:49.01 ID:jjacykoT.net
- >>500
関西や中京が増加してる時点で異常値
３年経てばはっきりする
- 505 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:30:25.78 ID:b/YtZ8JA.net
- 金持ち関東が増えてるのは良い傾向
ケチケチ関西人は用済みなのでご遠慮願いたい
お下品な客層は観光地の品位も下げる
- 506 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:30:45.36 ID:OpEMaC1A.net
- >>486
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 507 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:31:32.44 ID:OpEMaC1A.net
- >>505
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 508 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:32:16.32 ID:OpEMaC1A.net
- なお、大阪のライバルは尼崎の模様
- 509 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:33:47.91 ID:Ox5Hu2qe.net
- 関西中京と北陸間の流動が活性化して良かったね♡
- 510 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:34:14.29 ID:b/YtZ8JA.net
- 北陸新幹線に金を出さないと言ってる関西人は北陸へ観光に来る資格は無い
来ないでね？
- 511 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:38:46.99 ID:OpEMaC1A.net
- >>510
世界第4位おめでとう
英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 512 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:39:37.70 ID:OpEMaC1A.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 513 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:45:15.75 ID:Hrf4EtV5.net
- 日本が金持ちなら
金がないという話もネタだが
先進国から転落しそうな状況でなお
金がない金がないと無職が喚いているのは
本当に情け無くなる
- 514 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 12:57:44.58 ID:i8SzGfpU.net
- 珍説
小浜京都には反対が多い
当たり前でしょ、正式なルートなんだから
米原には反対がいない
当たり前でしょ、妄想ルートなんだから
- 515 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:08:54.37 ID:wXJM9IjP.net
- 北陸新幹線延伸中止 北陸新幹線はJR東日本に移管
その代わりにサンダーバードとしらさぎの運行を富山まで再開
すればいい。
- 516 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:13:18.08 ID:b/YtZ8JA.net
- >>515
富山まで北陸本線が復活か
いいね！
在来線最高～
- 517 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:17:49.41 ID:NYqprogi.net
- >>515
その代わり北陸新幹線を富山終点にします
- 518 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:20:25.65 ID:90soxv13.net
- >>515
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 519 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:21:06.60 ID:90soxv13.net
- 世界第4位おめでとう
英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 520 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:24:18.83 ID:HkBssGem.net
- 米原厨の粘着力の源は関西コンプレックス
- 521 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:25:27.44 ID:HcnnYkgq.net
- 京都の地下には琵琶湖に匹敵する量の地下水があるから２つ目の新幹線駅はあり得ない
敦賀―亀岡―新大阪で
- 522 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:27:13.43 ID:MmSGzAYP.net
- >>521
なら伏見の酒は心配ないってなるね
- 523 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:40:14.89 ID:jjacykoT.net
- わざわざ米原ルート作らなくても敦賀止めで充分ですね
- 524 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:40:37.45 ID:Ox5Hu2qe.net
- >>515
関西はサンダバとしらさぎ運行に金出すとか金持ちだな
- 525 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:41:04.84 ID:XMgqUnLH.net
- >>521
丹波高原を掘ったら地下水がヒ素に汚染される可能性があるけどね
- 526 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:42:24.92 ID:Ox5Hu2qe.net
- >>525
奈良の滑走路を作るのに土砂が足りないらしいよ
- 527 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:45:02.77 ID:XMgqUnLH.net
- >>526
ヒ素濃度が高いエリアを掘り返すと残土だけの問題じゃないな
- 528 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:45:25.65 ID:jjacykoT.net
- >>524
そうですよね
そんな大袈裟な事しなくても１回乗換えたらいいだけなのに
- 529 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:54:11.52 ID:jjacykoT.net
- 京都が全額負担すると言うなら小浜京都でいいし
大阪等関西で広域負担すると言うなら米原でもいい
でも、どっちも嫌だと言うなら敦賀止めでいいと思う
人に無理強いしてはいけない
たかが乗換ぐらいの話で
- 530 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:56:34.34 ID:oFNEKsLL.net
- 北陸新幹線は延伸すると東北山陽両方からも乗客が増えるからね
- 531 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:58:53.32 ID:hLmXf+yv.net
- >>525
雨水が浸透して地下水になると思うんだが
掘ると地下水が汚染されるという
理屈を詳しく
琵琶湖を汚染するには相当な量が必要だし
- 532 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 13:59:20.08 ID:Sba75a3u.net
- >>521
それで行くと
敦賀―東小浜―京北(周山付近)―亀岡―新彩都(車両基地併設)―新大阪
になるが、車両基地と千里NT含む大阪市街地の工事の関係で新彩都止まり有り得るけど。
やはり西田議員・大岡(滋賀1区)議員が三日月滋賀県知事に頭下げて
敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―松井山手(車両基地併設)―新大阪
がベターだったのでは。
最悪、堅田止まりor比叡山坂本止まりにはなるが。
- 533 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:00:07.44 ID:B1j3QZPE.net
- >>523
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 534 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:01:37.01 ID:B1j3QZPE.net
- 東京の一方的なライバル視は迷惑
- 535 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:23:29.11 ID:jjacykoT.net
- そもそも小浜市民自体が小浜線を経営分離してまで小浜延伸する事は反対なんでしょ？
- 536 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:48:29.62 ID:vAxiT4zI.net
- >>532
んなとこで止めるなら地下鉄に繋いどけよ
- 537 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:50:17.15 ID:PQk/gD3w.net
- 小浜線は廃止基準を下回っているので新幹線に関係無く遠からず廃止です
スポンサーもすぐ見つかるでしょから心配はいりません
- 538 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 14:53:43.71 ID:4rZeJ2KQ.net
- >>535
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 539 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:02:40.75 ID:8pn0e4S8.net
- >>529
京都だけじゃない。
国にも4兆円の安定した財源はない。
費用便益比も満たせない。
府民も住民も反対。
環境破壊が重大。
- 540 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:14:15.77 ID:Sba75a3u.net
- >>536
大津市の湖西線の駅地下ホーム―比叡平付近(府県境)―御陵・日ノ岡付近―東山浄苑付近―今熊野付近―京都駅地下ホーム
のルートになるはずだから、どこかで地雷に当たらなければ良いが。
(地雷に当たったら、大津市の湖西線の駅地下ホーム止まり継続になる)
そもそも現行含めて
東山浄苑付近→今熊野付近→京都駅地下ホームのコースで行くなら、
地下鉄繋がらない確定コースだが。
- 541 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:18:30.43 ID:nV48w8Gm.net
- >>500
関東だけじゃなく関西中京からも客が増えたというオチかwww
- 542 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:29:41.84 ID:QvnEoEBq.net
- 世界第4位おめでとう
英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 543 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:30:42.75 ID:2k34EdXw.net
- >>539
ナマポは働け
- 544 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:35:56.92 ID:jjacykoT.net
- >>541
そそ
なので敦賀止めで何の問題もない
と言いたい記事なんでしょうね
- 545 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:54:55.44 ID:Saihiz0F.net
- >>544
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 546 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 15:55:36.88 ID:Saihiz0F.net
- 英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。
- 547 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:01:28.25 ID:Saihiz0F.net
- 関東無職の目標はケニアの消防士
ケニアで消防士になるには18歳以上かつ、学校で「数学」と「物理学科」に合格している必要がある。頭が良くないと消防士にはなれないのだ。
- 548 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:16:01.43 ID:rPuK3218.net
- >>500
去年はこの時期コロナが2類扱いだった。
- 549 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:16:46.47 ID:jjacykoT.net
- 日経は完全にアンチ小浜京都になったな
北陸新幹線の新大阪延伸 見通し暗いトンネル8割リスク：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023G00S4A400C2000000/
- 550 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:21:12.93 ID:uYabvOlZ.net
- トンネル８割とか作れるわけないじゃん
静岡の南アルプストンネルがあれだけ大揉めなのに
- 551 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:35:39.61 ID:qAGv9aml.net
- >>549
日経のみならず
もう世の中が小浜京都ルート見直し
米原ルートへ是正
で決定したんだろう
自民党プロジェクトチームの議員は世間を離れて独歩するのだろうか
- 552 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:37:15.27 ID:qAGv9aml.net
- >>549
景色も見通しも暗いわ
ほとんどがトンネル
小浜京都ルート
- 553 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:38:18.98 ID:qAGv9aml.net
- >>550
ましてや古都京都の森や市街地だしな
- 554 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:51:26.14 ID:jjacykoT.net
- 一方、福井新聞は敦賀延伸でもう大満足
北陸新幹線開業、関東圏から福井へ来訪6割増加 3月末までの16日間 雨の日多く、観光地は屋内施設が好調
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2015035
- 555 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:51:39.01 ID:36mqItfc.net
- 社説：北陸新幹線の延伸
再考すべき京都の地下縦断
2024年3月16日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1219994
>次の延伸計画は、大半が京都府の地下を貫いて大阪に至るルートに決められている。だが前提条件は破綻しているに等しく、強行すれば京都の将来に重大な禍根を残しかねない。
> 今こそ、再考すべき時である。
- 556 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:51:46.64 ID:S6JdOdp+.net
- >>549
東京メディアのネガキャンは
開業日から始まってますよ？
- 557 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:52:08.47 ID:36mqItfc.net
- 川勝の次は
自民党PTかな
- 558 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:52:14.99 ID:S6JdOdp+.net
- >>555
こちらは時事通信
サヨクですね
- 559 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:54:08.09 ID:S6JdOdp+.net
- こちらが現在の様子
ＢＩＥケルケンツェス事務局長 万博の開幕時には“負のイメージないと確信”
- 560 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:56:41.57 ID:U6or/dly.net
- まあ
敦賀延伸で充分で敦賀止めで問題ないんだよな
北陸ー関西の距離なら新幹線に拘る必要ないし
- 561 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:58:12.79 ID:S6JdOdp+.net
- 哀れやのう、京都新聞
万博・海外館は着工２割
開幕１年前となるも、遅れ深刻
- 562 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:58:43.35 ID:S6JdOdp+.net
- >>560
東京メディアのターゲットはこのタイプの人
- 563 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 16:59:34.99 ID:U6or/dly.net
- >>559
東京オリンピックの時のバッハ的な人なのかな
万博開催してくれればそれで良し
な感じなのか
- 564 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:01:16.64 ID:U6or/dly.net
- >>561
万博なんてそんなモンなんだよ
花博の時なんな開幕してるのにまだ工事やってたし
- 565 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:02:20.97 ID:S6JdOdp+.net
- 海外館以外はほとんど着工してるから
最後の砦が海外館
しかし海外館も続々と着工しているから
次はどんなネタを繰り出すんだろう
- 566 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:02:59.44 ID:S6JdOdp+.net
- >>564
ミラノ万博とかで語ろうよ、、
- 567 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:04:00.67 ID:U6or/dly.net
- >>562
てか
一般人の認識はそんなもんでしょ
関西の人が北陸へ行く機会なんて滅多にないし
- 568 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:04:52.63 ID:S6JdOdp+.net
- 北陸新幹線開業日の朝日新聞がこちら
米軍が安全と言うんだから安全なんだ。怖い？ 説明不足？ そんなことより当然安保優先だ。国あっての住民だ。
５１年前に決めたんだから新大阪まで当然延伸だ。費用対効果？ 環境破壊？ 予算の先づけで既成事実を積むさ。
- 569 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:06:25.97 ID:S6JdOdp+.net
- 北陸新幹線は要らない派は
アメリカ軍要らない派や安保反対派と同類
朝日新聞認定済
- 570 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:07:21.92 ID:S6JdOdp+.net
- 北陸新幹線は要らない
乗換で十分
米軍は要らない
憲法9条で十部
- 571 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:07:36.85 ID:U6or/dly.net
- >>566
ミラノ万博は知らん
花博の時は近所に住んでたから（蒲生4）から鮮明に覚えてる
開幕早々イオンのイッツスモールワールド的な奴が事故ったのは証言だったな
- 572 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:08:23.36 ID:S6JdOdp+.net
- >>571
田舎モン
- 573 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:09:31.85 ID:jW5mmSjd.net
- >>569
すぐにレッテル貼りしたがる小浜厨だが、
敦賀止め主張は
米軍いらない派とは違うと思うぞ
- 574 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:09:34.77 ID:S6JdOdp+.net
- ディズニーランドに例えちゃうのが面白くて🤪
- 575 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:09:53.06 ID:S6JdOdp+.net
- >>573
同類です
- 576 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:10:34.35 ID:i3w4JUUC.net
- >>556
東京メディアと言うより日経は財務省の御用新聞だから
- 577 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:11:06.97 ID:S6JdOdp+.net
- >>576
朝日新聞のネガキャンもあるので
東京メディアで問題ないよ
- 578 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:11:58.11 ID:i3w4JUUC.net
- >>577
財務省は小浜京都ルートじゃ金出さない
これ需要
- 579 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:12:19.09 ID:jW5mmSjd.net
- 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは米原ルート。
小浜京都ルートは実現不可能。
結局、米原ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が世間から乖離してるだけ
- 580 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:12:30.89 ID:U6or/dly.net
- >>570
北陸新幹線は要るが敦賀までで充分
在日米軍は当然必要
憲法9条は改正すべき（自衛の為の武力は必要）
万博は始まってしまえば盛り上がる（オリンピックも同様）
あと何だっけ？
- 581 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:12:39.09 ID:S6JdOdp+.net
- なお東京五輪のときの東京メディア
【東京五輪マラソン】「東京なら名所を言いながら実況できる どう実況する？こんなに何もないところ」と札幌をディスり大炎上
- 582 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:13:06.40 ID:S6JdOdp+.net
- >>580
低学歴
- 583 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:14:09.61 ID:U6or/dly.net
- >>572
大阪コンプ乙
- 584 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:14:30.82 ID:i3w4JUUC.net
- 北陸新幹線のネガキャンで京都新聞に勝てる新聞は無いよwww
- 585 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:14:32.75 ID:jjacykoT.net
- 福井県知事が小浜京都派の精神的支柱って所かな
ちょっとこれは本文読めないけど恐らくタイトル通りでしょう
北陸新幹線敦賀以西の小浜・京都ルート揺るがず 福井県会予特委で知事強調
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1989678
- 586 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:16:30.02 ID:U6or/dly.net
- >>582
で、おたくは何処にお住まい？
大阪在住を田舎モノ扱いするんだから、さぞ都会にお住まいなんでしょうね？
- 587 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:18:17.94 ID:jjacykoT.net
- 福井県知事は小浜京都を主張しているが
福井新聞は敦賀延伸ですっかり大満足
小浜京都って、福井の中でも小浜が騒いでるだけなんだろうな
- 588 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:19:24.34 ID:U6or/dly.net
- 小浜住まいが大阪を田舎扱いする滑稽さw
- 589 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:29:04.06 ID:jjacykoT.net
- 当然だけど福井市は北陸新幹線の盛り上げに一生懸命だもんな
こんなおめでたい時に意地悪く東京叩き大阪叩き名古屋叩きして喜べるのは小浜市民ぐらいでしょう
2024年3月16日北陸新幹線福井開業！開業記念イベント情報はこちら
https://fuku-iro.jp/feature/detail_106.html
- 590 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:31:23.73 ID:R0dgthut.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
米原ルートのライバルは小浜京都ではなく舞鶴ルート
- 591 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:32:50.06 ID:PhmJKTij.net
- 北陸新幹線開業日の朝日新聞がこちら
米軍が安全と言うんだから安全なんだ。怖い？ 説明不足？ そんなことより当然安保優先だ。国あっての住民だ。
５１年前に決めたんだから新大阪まで当然延伸だ。費用対効果？ 環境破壊？ 予算の先づけで既成事実を積むさ。
- 592 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:34:11.72 ID:PhmJKTij.net
- いつもの東京メディアです
- 593 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:36:42.86 ID:YRBE6YBV.net
- >>587
>小浜京都って、福井の中でも小浜が騒いでるだけなんだろうな
そうだよ
北陸の中でも
小浜以外は皆、
小浜京都ルートを望んでない
敦賀ですら、米原ルートの方が便利
- 594 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:38:37.48 ID:YRBE6YBV.net
- 福井市も米原ルート希望
金沢や富山はいうまでもなく
米原ルート希望
- 595 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:40:02.79 ID:YRBE6YBV.net
- 京都府民も米原希望
滋賀県も米原希望
小浜京都ルート言ってるのは、
小浜と自民党PTのみ
- 596 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:47:26.17 ID:341BzSHA.net
- >>500
増えたのは、コロナ明けだからだろ。
こういうのは、北陸以外の伸びと比較しなきゃ。
- 597 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:51:07.70 ID:341BzSHA.net
- >>555
読者層にあわせたサービス業者としては正解だけど、ただそれだけの話。
ここの論調が府政とずれてることを知らない余所者がいくらはしゃいでも仕方ない。
- 598 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:53:59.26 ID:7EbaTikn.net
- >>586
そいつは煽るようなレスばっかりしてるだろ
そいつは小浜厨のひねくれ魔という
- 599 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:54:13.13 ID:jjacykoT.net
- 京都市長選受け「ひとまず安堵」…北陸新幹線・敦賀―新大阪延伸へ、福井と連携に期待の声
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240206-OYO1T50004/
からの
京都市「リニア・北陸新幹線誘致推進室」廃止 リニア京都経由の実現困難、誘致方針どうなる
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
この展開って、タイトルだけ見ると強烈なんだけど、
北陸新幹線だけは誘致推進を続けてるの？
- 600 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:55:20.79 ID:341BzSHA.net
- >>576
財務省は小浜京都のときに京都駅乗り入れ誘導しようとして、大失敗したからな。
あれ以来、葛西やJR西を逆恨みしてるんだろう。
- 601 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:56:16.15 ID:7EbaTikn.net
- >>597
小浜京都ルートに反対なのは、
地元紙の京都新聞だけじゃない。
日経も産経も朝日も毎日も
はたまた地元の大学教授も
小浜京都ルートに反対。
- 602 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:58:31.30 ID:7EbaTikn.net
- 京都市内シェア（朝刊）
媒体 部数 シェア
京都新聞 156,787 52.5%
Ａ紙 39,181 13.1%
Ｂ紙 4,682 1.6%
Ｃ紙 19,688 6.6%
やっぱり地元京都は
小浜京都ルートに反対が圧倒的
- 603 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:59:37.21 ID:U6or/dly.net
- >>598
小浜厨も本音では小浜京都が無理なのは分かってて拗らせてるんですね
わかります
まあ小浜京都は無理だけど米原はぶっちゃけワンチャンある
- 604 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 17:59:45.37 ID:341BzSHA.net
- >>599
新幹線に関しては誘致しなくても向こうから頭を下げてくるから、必要ない。
- 605 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:00:10.66 ID:7EbaTikn.net
- >>599
市長が変わって
北陸新幹線 誘致推進室を廃止したところに意味がある。
北陸新幹線もリニアも両方とも
誘致をやめたんだろ
- 606 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:00:52.95 ID:7EbaTikn.net
- >>600
財務省はもともと小浜京都ルートに反対だろ
あんな金の無駄遣い、誰がやるかw
- 607 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:02:07.48 ID:BEia7k8F.net
- >>603
ひねくれ魔の小浜厨は
小浜への帰省に北陸新幹線を使いたいみたい
ただそれだけのために我田引鉄4兆円
- 608 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:03:29.90 ID:BEia7k8F.net
- >>604
北陸新幹線 誘致もやめたから
北陸新幹線 誘致推進室を廃止した。
北陸新幹線 小浜京都ルートに対する
市民の反対側がものすごい強いからな。
当たり前。
- 609 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:03:54.08 ID:vlIlXKqL.net
- >>596
金沢開業時との比較でいいんじゃない？
その後の年単位の推移は石川県の観光統計を参考にするとか
- 610 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:06:14.40 ID:jjacykoT.net
- ある県議は「京都市長選の結果次第で、新大阪までの全線開業はさらに遠のく可能性があった。ひとまず 安堵あんど した」と語った。別の県議は「早期延伸の実現に向け、京都市や市議会と連携していきたい」と話していた。
この県議の今の心境を取材してほしい
- 611 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:06:46.40 ID:8drg2vBE.net
- 米原厨の存在そのものがひねくれ魔
現実の社会では小浜京都に決まったのに
その理由を無視してデメリットのみ連呼してる
これってアラシそのもの
- 612 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:06:49.71 ID:341BzSHA.net
- >>473
現状でも2時間7分で品川駅地上ホーム直結してるのに、何が悲しくて奈良乗り換えしなきゃいけないんだよ。
- 613 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:08:31.34 ID:BEia7k8F.net
- >>610
府議会は、
元の米原ルートに戻る流れ
らしいな
- 614 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:09:10.32 ID:BEia7k8F.net
- >>611
ひねくれ魔の小浜厨と指摘されて
焦る小浜厨
ひねくれ魔は図星だね
- 615 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:09:41.03 ID:8drg2vBE.net
- 一府議の発言を声高に連呼してもなあ
存在そのものがひねくれ魔の米原厨
- 616 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:10:59.40 ID:5l4fxGle.net
- ぶっちゃけ北陸は東京直通済みだから米原でも小浜京都でもどっちでもいいんだろうなw
- 617 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:11:21.97 ID:BEia7k8F.net
- ひねくれ魔は性格がひねくれてるから、
レスもひねくれてるのが特徴
煽りや枝葉末節にイチャモンつけ
自分で気づいてないところがかわいそう
- 618 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:11:53.15 ID:8drg2vBE.net
- ひねくれ魔を連呼してるけど
サヨク論調の新聞をソースにしてる米原厨が
世間ではひねくれ認定されるよね
- 619 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:12:37.05 ID:BEia7k8F.net
- >>615
府議会の雰囲気は
元の米原ルートに戻る流れらしい
こういうのは現場にいる人じゃないとわからない貴重な情報
- 620 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:12:47.87 ID:6gGtka8/.net
- >>616
東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 621 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:13:15.68 ID:JRaVaKmq.net
- >>617
米原厨のことですね！
- 622 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:14:13.27 ID:E3Chq1eu.net
- 米原になるくらいなら敦賀止まりの方がましってみんな思ってるだろ
米原になって得するのは名古屋方面に住んでる人くらい
- 623 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:14:23.47 ID:JRaVaKmq.net
- >>619
舞鶴ルートに期待してた府議1人の発言ですね
ご都合主義のひねくれ魔だ
- 624 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:14:45.54 ID:BEia7k8F.net
- >>616
間違い。
九州各県は東京と飛行機でつながったから、福岡へはどうでもいいというような暴論。
北陸は昔からサンダーバードとしらさぎで、関西と名古屋圏の両方とつながりが深い。
- 625 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:14:53.38 ID:JRaVaKmq.net
- ひねくれ魔は性格がひねくれてるから、
レスもひねくれてるのが特徴
小浜京都の煽りや枝葉末節にイチャモンつけ
自分で気づいてないところがかわいそう
- 626 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:15:43.37 ID:U6or/dly.net
- >>617
わかり安すぎて草だねw
- 627 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:16:04.07 ID:JRaVaKmq.net
- ひねくれ米原ワールドが広がってるのは
暇人が暴れてるこのスレの中だけだよね
- 628 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:16:22.04 ID:5l4fxGle.net
- 舞鶴ルートだとサンダバ客を丸々JR東海にプレゼントだからなw
米原ルートなら色々調整できる可能性はあるけど
- 629 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:16:38.72 ID:kZF0+unW.net
- 米作や、こげんくだらん掲示板で油売っとらんと麦畑の手伝いに早よ来んとか
- 630 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:16:40.26 ID:JRaVaKmq.net
- ひねくれ魔は性格がひねくれてるから、
レスもひねくれてるのが特徴
小浜京都の煽りや枝葉末節にイチャモンつけ
自分で気づいてないところがかわいそう
- 631 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:16:49.41 ID:Sba75a3u.net
- >>612
最遠は大和郡山のJR近鉄交点新駅で乗換と言う可能性もある。
(飛鳥地域や法隆寺には近くなるが)
- 632 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:17:14.88 ID:BEia7k8F.net
- みんな、小浜厨のひねくれ魔に注意してね。
既に知ってると思うけど。
こいつはイチャモンつけて
他人のレスを否定、
自分で調べずに他人にやらせようとするひねくれ魔ンだから。
- 633 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:17:38.36 ID:JRaVaKmq.net
- >>626
わかり易いじゃね？
これもイチャモンにするのが低学歴！
- 634 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:18:49.73 ID:JRaVaKmq.net
- >>632
小浜京都に都合の悪い話だけを集めたら
共産党のソースばかり集めた知能障害
頑張って！
- 635 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:19:16.81 ID:BEia7k8F.net
- >>626
小浜厨のひねくれ魔は
このスレの名悪物
普段の生活態度もさぞかし、ひねくれた嫌な奴だろう
孤立してそうw
- 636 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:20:23.52 ID:BEia7k8F.net
- >>633
ひねくれ魔は学歴コンプがあるんだよなw
- 637 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:20:30.75 ID:JRaVaKmq.net
- 米原厨に何度聞いても答えられない質問
米原ルートの地元自治体のメリット
- 638 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:21:01.65 ID:BEia7k8F.net
- >>634
小浜厨のひねくれ魔が発狂しだしたwww
- 639 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:22:09.64 ID:JRaVaKmq.net
- 米原厨は当事者の金勘定は完全無視
だから世論とかで誤魔化してる
これは議論とは言わない
- 640 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:22:17.69 ID:BEia7k8F.net
- >>637
出た出た
また自分で調べないで
他人にやらせようとする
小浜厨のひねくれ魔の特性
小浜厨のひねくれ魔を相手にすると
時間の無駄だから
みんな、気をつけてね〜
- 641 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:23:15.28 ID:BEia7k8F.net
- >>639
小浜厨に聞きたいんだが、
小浜京都ルート 4兆円の安定した財源はどこにあるの？
- 642 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:23:55.96 ID:JRaVaKmq.net
- 米原厨が絶対に答えないこと
米原乗換を選択することによる
関西の地元自治体やJR西日本のメリット
- 643 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:24:19.61 ID:BEia7k8F.net
- 小浜厨に聞きたいんだが、
小浜京都ルートの費用対効果は
1.0を大幅に下回り、
着工できないんだが、
費用便益比はどうするの？
- 644 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:24:35.09 ID:341BzSHA.net
- >>631
可能性？
知事の実家でも近いのか？
- 645 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:26:01.76 ID:BEia7k8F.net
- 小浜厨に聞きたいんだが、
京都府民も市民も住民も
小浜京都ルートに反対なんだが、
反対の世論をどうするの？
膨大な建設残土や沢水、地下水枯渇に対する環境保護はどうするんだ？
- 646 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:26:16.11 ID:W7a3e00P.net
- またまた小浜京都のいちゃもんつけが再開
米原厨が絶対に答えないこと
米原乗換を選択することによる
関西の地元自治体やJR西日本のメリット
- 647 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:26:51.58 ID:W7a3e00P.net
- 答えられるようになったら
ひねくれ低学歴認定を外してあげるね
- 648 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:27:22.91 ID:W7a3e00P.net
- 頑張って👍
- 649 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:27:27.66 ID:7EbaTikn.net
- 小浜京都ルートは
実現可能性がない。
- 650 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:16.52 ID:BEia7k8F.net
- >>647
ひねくれ魔が
他の人にした低学歴認定なのに？
米原派がいっぱいで
ひねくれ魔の小浜厨は混乱している！
- 651 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:24.96 ID:E3Chq1eu.net
- 仮に米原ルートができた場合の料金時間と
今の敦賀乗り換え湖西線新快速の料金時間を比較できんのかな？
よほどの事が無い限りみんな後者を選ぶと思うけど
- 652 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:29:52.59 ID:BEia7k8F.net
- ひねくれ魔は
学歴コンプの低学歴
- 653 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:30:46.58 ID:BEia7k8F.net
- 小浜厨のひねくれ魔は
ひねくる過ぎてて、
すぐレスが誰かバレるwww
- 654 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:31:04.07 ID:W7a3e00P.net
- マイバラーのテンションが上がってて草
久しぶりに来たチャンスだと
勘違いしてるんだろうなあ
おバカである
- 655 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:32:39.48 ID:BEia7k8F.net
- >>651
それは貧乏人だけw
- 656 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:33:32.65 ID:W7a3e00P.net
- 何度も繰り返すが
小浜京都にも米原にも
メリット・デメリットがある
小浜京都のデメリットと
米原の地元自治体やJR西日本以外のメリットを
いくら並べ立てても話は進まない
- 657 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:34:25.08 ID:BEia7k8F.net
- >>654
川勝の辞職で
小浜厨がショックを受け、
さらに世の中が米原ルート支持になってて、
小浜厨が焦ってるのはわかる。
いや、焦るというより、最後の無駄な抵抗の段階か
- 658 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:34:53.24 ID:W7a3e00P.net
- 即時米原乗り入れで
JR西日本にも収入渡せるなら
米原でも構わないのだが
それには猛反対するのがひねくれ米原厨
- 659 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:35:42.28 ID:BEia7k8F.net
- 川勝の辞職はデカかった。
結局、リニアはできちゃうんだよね。
当たり前だけど。
そうすると米原ルートが合理的
ということになる
- 660 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:16.49 ID:BEia7k8F.net
- 小浜京都ルートが
実現不可能
というのも大きかった
- 661 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:23.57 ID:W7a3e00P.net
- 米原厨の粘着力の源は
単なる関西コンプレックスで
関西の利益を削ることで射精してるだけだから
つまらん
- 662 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:36:59.33 ID:W7a3e00P.net
- 米原厨のイカ臭いスレ
- 663 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:39:32.72 ID:BEia7k8F.net
- 小浜厨が無能なのでは決してない。
もともと小浜京都ルートが内在的に問題を抱え、
米原ルートに大きく劣る時点で、
そもそも無理だった。
いわば、小浜厨は負けるべくして負けた。
国力差を考えず、
早期講和に持ち込まずに、
長期で戦争してしまったようなもの
- 664 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:40:06.68 ID:W7a3e00P.net
- 米原名物いか踊り
いか刺し 塩から
いかソーメン
もうひとつおまけ に いかポッポ
※いかいかいかいか いか踊り
- 665 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:40:47.09 ID:BEia7k8F.net
- >>661
小浜厨のひねくれ魔は
小浜出身 大阪在住
三流私大卒 ってところかな
- 666 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:00.85 ID:W7a3e00P.net
- >>663
ティッシュ足りる？
- 667 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:37.03 ID:W7a3e00P.net
- 米原名物いか踊り
いか刺し 塩から
いかソーメン
もうひとつおまけ に いかポッポ
※いかいかいかいか いか踊り
- 668 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:41:59.29 ID:W7a3e00P.net
- >>665
ティッシュ送ろうか？
- 669 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:42:24.54 ID:BEia7k8F.net
- ひねくれ魔の小浜厨は
このスレでイチャモンつけて、
まあ、最後まで頑張れ
- 670 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:43:19.64 ID:W7a3e00P.net
- 米原には致命的な欠陥がある
それは当事者にほぼメリットがないということ
小浜を選んだのではないwww
- 671 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:43:52.43 ID:Sba75a3u.net
- >>664
もし北陸新幹線が湖西フルルートになって大津市伊香立地区に伊香立駅開業出来たら
伊香立駅で踊ってもらおうか。
- 672 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:44:07.07 ID:W7a3e00P.net
- 米原名物いか踊り
いか刺し 塩から
いかソーメン
もうひとつおまけ に いかポッポ
※いかいかいかいか いか踊り
- 673 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:44:25.75 ID:BEia7k8F.net
- ひねくれ魔の小浜厨が
自分では小浜京都ルートの論拠を出せず、
ひたすらイチャモンつけと
アオリイカ
ばかりでワロタwwwwww
- 674 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:46:18.56 ID:W7a3e00P.net
- >>673
米原ルートを作ることによる
地元の当事者のメリットを詳しく
- 675 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:47:16.13 ID:W7a3e00P.net
- 国の税金を節約できるなんてのは
地元自治体からすればどうでもいい話
- 676 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:47:50.60 ID:W7a3e00P.net
- ふにゃちんと化した米原厨に草
- 677 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:49:22.76 ID:H2uzJmmC.net
- >>675
まさに税金乞食的な発想
- 678 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:50:36.50 ID:k2VCQ6fj.net
- >>674
湖北振興に決まってるじゃん
- 679 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:51:37.06 ID:Sba75a3u.net
- 米原フルにされたら
米原―芦原温泉が100km越えているため、
新大阪―芦原温泉になると新幹線料金が米原で料金分割により割高になる。
湖西フルだったら
在来線の敦賀―近江中庄がマキノ高原経由の新線に変更になって、
新大阪―芦原温泉が200km切るので現行の小浜京北京都フルよりも安くなる。
- 680 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:55:24.66 ID:jodtse4e.net
- >>667
琵琶湖にイカいたのか！！
- 681 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:58:27.63 ID:BEia7k8F.net
- 小浜厨のひねくれ魔は
煽りしかできない
アオリイカ臭ーよ
相手にしたら時間の無駄
- 682 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:58:48.52 ID:rDac4cwA.net
- >>678
遠回りの北陸で湖北振興になるわけ無いじゃん、猿でもわかる。
湖北振興なら東海道新幹線の湖北支線を米原から敦賀日本海側へ伸ばすべき。
- 683 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:00:59.19 ID:k2VCQ6fj.net
- >>682
奥伊吹に投資が来るよ
- 684 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:03.75 ID:6Z68H25U.net
- 世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
米原に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？
- 685 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:16.72 ID:6Z68H25U.net
- そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。
- 686 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:31.15 ID:6Z68H25U.net
- 名古屋米原の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒
米原ですら、北陸新幹線はいらないらしいとかね
- 687 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:45.37 ID:6Z68H25U.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 688 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:59.91 ID:6Z68H25U.net
- もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい
小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき
- 689 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:09:11.93 ID:6Z68H25U.net
- 富山は世論調査で小浜ルートが人気トップ
京都、滋賀は米原ルートに反対が圧倒的多数
- 690 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:11:29.01 ID:k2VCQ6fj.net
- しらさぎ激減なら米原ひかり要らないなw
- 691 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:26:31.31 ID:6Z68H25U.net
- 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解
- 692 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:30:40.30 ID:6Z68H25U.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 693 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:40:36.69 ID:Z8zdlv4E.net
- >>692
オバマ厨つまんねえな
だから環境アセスメントすらクリアしてないんだから無理だろ
計画は与党PTが勝手に決めただけで国交省は不認可したら白紙
- 694 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:52:26.60 ID:E3Chq1eu.net
- 米原乗り入れなんて夢みたいなファンタジー語ってないで
現実的な米原乗り換えで敦賀乗り換えと料金比較してみんかい
- 695 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:17:11.05 ID:Sba75a3u.net
- >>692
1．小浜京北京都フルルート→小浜大津京都フルルートに変更
2．小浜京北京都フルルート→小浜舞鶴箕面フルルートに変更
3．小浜京北京都フルルート→小浜亀岡彩都フルルートに変更
4．小浜京北京都フルルート→湖西フルルートに変更(若江線建設が必要になる)
それぞれどうなんだろうか？
- 696 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:28:39.38 ID:rDac4cwA.net
- 速度抑えたフリゲをしらさぎに導入で北陸～名古屋の直通運転のほうが先に復活。
- 697 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:38:12.05 ID:jjacykoT.net
- しらさぎ敦賀乗換で充分問題ない
- 698 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:05:55.57 ID:rDac4cwA.net
- もし東海道の湖北支線ができたら、東京～敦賀に米原スイッチバックの「しらさぎ」を走らせられる。
湖北支線はそのまま舞鶴や豊岡方面に延ばしても良い。
- 699 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:06:30.49 ID:Dq63V9ix.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
- 700 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:07:55.68 ID:jjacykoT.net
- >>692
小浜京都は完全に頓挫
小浜亀岡ではなく小浜舞鶴亀岡
選択肢はこれしか無い
これが嫌なら小浜経由自体が頓挫
- 701 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:16:13.19 ID:QxJuzgLw.net
- >>677
関西から税金を奪おうとする
税金泥棒こそが米原厨の本質だから
相手にされないのだよ
- 702 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:17:27.05 ID:u9V04+FF.net
- 余所者が騒いだところで
地元自治体は放置するのみ
- 703 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:18:00.92 ID:u9V04+FF.net
- エリエール米原
- 704 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:20:59.05 ID:lZV3eOmi.net
- 湖西線は廃線かな
- 705 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 21:24:05.63 ID:u9V04+FF.net
- なんぼでも駄レスを連発したらええんやで
エリエール米原はん
- 706 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:01:21.32 ID:09hflTAD.net
- 米原厨こと関東ぶつかりおじさんの正体、それは“ヤンキーには程遠い情緒不安定で気弱なおっさん“である。普通のどこにでもいる気弱なおっさんが、日頃のストレスでメンヘラになり、自分より弱そうな女性や弱者っぽい男性を狙って体当たりを仕掛けてくる。これがぶつかりおじさんの実態なのだ。
- 707 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:09:52.08 ID:g382LYnf.net
- >>693
>小浜京都ルートは
>自民党PTが勝手に決めただけ
自民党PTの議員(小浜京都ルート)
と世論(米原ルート)、
どっちがこの世の鉄道を決めていくのか、勝負だ。
様々な要素を考慮した上で、
世論が勝つか
議員が勝つか
- 708 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:11:00.51 ID:g382LYnf.net
- 世論が勝つか
議員が勝つか
- 709 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:11:42.57 ID:g382LYnf.net
- 世論が勝つか
議員が勝つか
- 710 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:17:39.80 ID:g382LYnf.net
- 我々は川勝劇場の経過と終局を見た。
川勝劇場は、米原派の勝利に終わり、
リニア失敗を願った小浜厨は敗れた。
では北陸新幹線はどうなるか？
世論を軸に据える米原派が勝つか、
議員を軸に据える小浜厨が勝つか。
- 711 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:20:08.46 ID:g382LYnf.net
- 世論が勝つか
議員が勝つか
これは21世紀前半の民主主義と政治という点で面白い。
- 712 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:26:38.21 ID:t6d6pkdV.net
- 小浜派もリニアの失敗を願ってないしリニアには期待している
なぜなら米原ルートなんてありえないから
リニアが出来ても東海道新幹線には乗り入れさせねーよ
当たり前
小浜ルートしかない
- 713 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:29:20.59 ID:g382LYnf.net
- >>712
大多数の小浜厨は
リニア失敗を期待してた
それは過去レスを読めば一目瞭然
- 714 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:30:28.52 ID:g382LYnf.net
- 今さら、小浜厨が過去を改竄しても仕方ない
小浜厨がレスを改竄して
コピペしても
意味がないのと同じ
- 715 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:37:55.78 ID:g382LYnf.net
- 北陸新幹線はどうなるか？
世論を軸に据える米原派が勝つか、
議員を軸に据える小浜厨が勝つか。
世論が勝つか
議員が勝つか
- 716 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:52:26.88 ID:oqEx61mH.net
- 小浜経由の湖西ルートが出てくると思う
- 717 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 22:54:20.33 ID:rCAX2CPh.net
- >>716
それはJR西日本案ですね
- 718 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:00:05.73 ID:HaY36hN9.net
- >>698
しらさぎは静岡県内無停車
- 719 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:01:43.01 ID:oqEx61mH.net
- >>717
米原ルートは自民党もJR西日本も敗北を意味するから、アセスメントの結果を理由に京都を掘らずに小浜を経由して京都につなげる湖西ルートを持ち上げると思う
- 720 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:01:51.32 ID:nP5plExG.net
- >>716
小浜に我田引鉄するのが間違い
- 721 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:05:08.01 ID:nP5plExG.net
- >>719
湖西ルートでも京都から乗り入れざるを得ないなら、
米原から乗り入れた方がいいから、
世論に適合しない。
JR西としても湖西ルートは望まない。
そもそも小浜の位置からして、滋賀県に戻ってくるのは、著しく遠回り。
- 722 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:07:37.52 ID:oqEx61mH.net
- >>721
京都で東海道新幹線から乗り換えができれば、大阪までは凍結してもJR西日本はOKだろう
- 723 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:11:13.37 ID:E3Chq1eu.net
- 亀岡を甘く見すぎなんだよな
一応丹波の国府だぞ
もともと京都とは別の国の中心地だったんだから
新幹線の駅を作るのにふさわしい土地
- 724 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:12:05.22 ID:oqEx61mH.net
- >>723
南丹市が掘れないから無理だよ
- 725 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:12:08.44 ID:E3Chq1eu.net
- 米原とかただの北陸街道の宿場町なのに新幹線の駅がある方がおかしい
- 726 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:13:41.95 ID:mpaStzeW.net
- 韓国じゃ最高時速180km/hの地下鉄まで開業したのに整備新幹線ぐらいとっと作れよw
- 727 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:13:49.88 ID:AJr6Jy/B.net
- >>698
米原ルートで
米原スイッチバックを無くす方法を思いついた。
北から来た場合、
北陸道と東海道新幹線の交点あたりで
関西方面と名古屋方面に分岐。
関西方面はそのまま東海道新幹線に沿って、米原駅 北陸新幹線 新大阪行き方面ホームに入る。
ポイントである名古屋方面は、そのまま北陸道にそって南下したあと、
「U」の字を右から左に描いて、
北陸新幹線 米原駅 名古屋方面ホームに入る。
これでスイッチバックはなくなる。
新幹線が時速80km程度でUの字を描く最小半径はどのくらいなんだろう？
- 728 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:14:46.24 ID:oqEx61mH.net
- >>725
彦根駅に新幹線駅を作れなかったから国鉄の車両基地があった米原に駅を作った
- 729 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:15:06.26 ID:AJr6Jy/B.net
- >>722
JR西のために造るのではなく、
利用客のために造る
- 730 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:15:53.40 ID:E3Chq1eu.net
- 南丹市って丹後の南って意味なのかな？
まあ丹後と丹波の間で良く話し合ってもらって解決してくれとしか
- 731 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:18:18.41 ID:E3Chq1eu.net
- >>727
米原にスイッチバックを作るより京都にスイッチバックを作る方が合理的
なぜなら京都駅には全停車するから
- 732 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:19:02.29 ID:AJr6Jy/B.net
- 北陸新幹線は名古屋方面も
デルタ線よりも
米原駅に停車した方が
滋賀県の利便性や東海道新幹線との乗り換え、列車運用上も望ましい。
そこで名古屋方面は、
米原駅の東側でUの字のループを描いて米原駅に入ると良いと思う。
- 733 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:19:41.15 ID:oqEx61mH.net
- >>729
京都駅なら大阪から新快速で30分だから米原より便利
関空特急はるかやくろしお、はくと等の特急も集まる
東海道山陽新幹線のほか山陰本線や奈良線、近鉄からの乗り換えもできる
- 734 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:21:25.90 ID:AJr6Jy/B.net
- >>731
新幹線しらさぎは
どのみち米原駅に全停車で良い。
東海道新幹線との乗り換えがあるから。
将来的には、
新幹線しらさぎが品川発 横浜・名古屋・米原経由 金沢・富山行き
なんてのもできるかもしれないが。
- 735 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:22:07.80 ID:AJr6Jy/B.net
- >>733
米原ルートでも京都駅は通る。
- 736 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:23:19.17 ID:E3Chq1eu.net
- 東海道新幹線が米原に全停車しないから乗り換えで３０分１時間待ちという事が起こり得る
- 737 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:24:06.10 ID:oqEx61mH.net
- >>735
大阪から新快速で1時間半くらいかかる
- 738 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:25:18.91 ID:AJr6Jy/B.net
- 新幹線しらさぎは
北陸新幹線の米原駅手前で分岐して
右から左にUの字を描いて
米原駅に入る
- 739 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:26:13.98 ID:AJr6Jy/B.net
- >>736
リニア後に米原駅から乗り入れな
福島駅や盛岡駅と同じ
- 740 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:27:34.36 ID:AJr6Jy/B.net
- サンダーバードは本当に単純に米原駅に入る。
それこそ、福島駅や盛岡駅と同じ。
- 741 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:28:15.17 ID:E3Chq1eu.net
- >>739
東海道新幹線の利便性が失われる
JR東海にとっても乗客にとっても損
- 742 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:29:20.16 ID:AJr6Jy/B.net
- 北から来た新幹線しらさぎは
分岐して
Uの字で米原駅に入る。
結論としては、新幹線しらさぎはループを描くような感じ
- 743 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:33:42.52 ID:AJr6Jy/B.net
- 米原駅の構造は、
今の東海道新幹線 こだまホームに加えて、こだまホームの反対側に
サンダーバード用ホーム。
サンダーバード用ホームの上の二階にしらさぎホーム。
- 744 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:34:25.11 ID:AJr6Jy/B.net
- >>741
リニア後だから、ダイヤのスジは空いている。
- 745 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:37:10.70 ID:AJr6Jy/B.net
- 伊勢湾岸道ができた後の
名神がスカスカなのと同じ。
東海道新幹線もリニア後には空く。
サンダーバードも毎時1〜2本しか走らないのに、
わざわざ京都や新大阪に線路を敷くのはコスパ悪すぎ。
費用便益比の条件を全く満たせない。
- 746 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:38:44.64 ID:v8zjv5jt.net
- リニア新幹線の電気代は現行新幹線の4倍で原発稼働が前提なんだけどw
どこの原発でリニアを走らせるの？
- 747 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:38:47.30 ID:xBHuEJZX.net
- 関東人の嫉妬が止まらない
- 748 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:39:20.73 ID:xBHuEJZX.net
- >>746
もちろんフクシマ
- 749 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:41:00.16 ID:TvCVTmPI.net
- リニアができたら
関東人が新大阪でぞろぞろ乗り換えるのか？
今の敦賀と何が違うんだ？
- 750 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:41:08.74 ID:MOGeBNnz.net
- GW予約状況
サンダーバードは前年並み
しらさぎは４割減
しらさぎの需要は東京福井が北陸新幹線に転移したから、
北陸と関西・中京の需要だけ抽出すると、前年並みかな。
北陸新幹線や東海道新幹線は伸びているので、相対的にはマイナスともいえるが。
- 751 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:47:34.54 ID:E3Chq1eu.net
- 名古屋人がしらさぎに乗らないからやろ
- 752 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:48:19.47 ID:vKxtA8/n.net
- 中国新幹線、2035年に総延長2倍
投資額70兆円か
- 753 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:49:49.85 ID:vKxtA8/n.net
- 中国高速鉄道の営業距離が地球1周分に相当する4万キロを突破
- 754 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:51:16.31 ID:QIP9H3xB.net
- 小浜通らないとリニアが動かんやんけw
- 755 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 23:52:50.91 ID:cajQ7XO1.net
- エリエール米原の自家発電
- 756 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:00:54.40 ID:LCs6ZkLr.net
- 【悲報】リニア新幹線は原発稼働前提か？
- 757 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:10:57.45 ID:IFCDZPP2.net
- リニア工事、静岡工区以外も遅れ 山梨県駅の完了予定は2031年中
- 758 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:12:29.96 ID:KTak2uYv.net
- 大阪市の介護保険料「月額9249円」はブッチ切りワースト…“市民の身を切る”維新に任せてエエの？
大阪万博には税金を大盤振る舞い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712934312/
国も自治体もどこも金ないね
- 759 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:13:33.62 ID:2SYzxQX2.net
- リニアの2027年開業が難しいのは静岡川勝のせいではない
- 760 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:16:47.55 ID:h80a2B7e.net
- >>758
大阪は乞食東京に抱きつかれたから気の毒だわ
- 761 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:22:04.20 ID:KTak2uYv.net
- 山梨の駅ですら2031年に完成するとなると、
リニア名古屋開業は2032年。
名古屋ー新大阪は手の空いたところから先回り着工するとして
2041年頃開業。
小浜京都ルートは過去に類を見ない難工事と軟弱地盤で
20年かかるとして、
今日から工事始めたとしても2044年。
あれ、リニア新大阪開業より遅いんなら、環境破壊して
税金4兆円浪費して、工事する意味がないね。
建設費4兆円の財源はない。
仮に整備新幹線の予算がある2031年から工事しても、
2051年。
しかも予算も4兆円は全く無し。
小浜京都ルート、計画倒れだな。
- 762 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:26:03.60 ID:rkiSyLWl.net
- エリエール米原
- 763 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:26:16.07 ID:LCs6ZkLr.net
- 飛騨トンネル掘るのに10年
南アルプス掘るのに何年かかるかな？
- 764 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:28:53.46 ID:KTak2uYv.net
- >>762
まともに反論できず、
ただのアオリイカにくだらないレス。
小浜厨は小浜京都ルートの敗北を宣言してるようなもんです。
- 765 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:29:37.60 ID:rkiSyLWl.net
- 米原乗り入れは不可能
というわけで小浜京都しかない
代替案は米原京都の複々線化のみである
- 766 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:32:02.96 ID:KTak2uYv.net
- >>763
2027年開業予定で、2020年に今トンネル工事を開始しないと間に合わない最終宣言。
つまりトンネル工事は正味6年ほど。
あれ、2031年リニア山梨駅の完了とだいたい計算が合うね。
- 767 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:33:53.26 ID:ezpTSSk+.net
- それより原発建設を始めないと
候補地は神奈川か埼玉で
- 768 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:34:47.42 ID:KTak2uYv.net
- ところで、小浜京都ルートは、
新大阪から敦賀まで143㎞中、
100㎞以上のトンネル総延長距離を掘るけど、
いったいいくらかかるんでしょうね？
ええ、工期の長さだけじゃなくて、お金も。
もちろんヒ素が含まれた残土の処理場も。
- 769 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:35:22.17 ID:KTak2uYv.net
- そもそも小浜京都ルートの建設費4兆円は
どこにあるんですか？
- 770 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:35:33.66 ID:ezpTSSk+.net
- 関東で原発建設は出来るんだろうか
- 771 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:37:04.61 ID:ezpTSSk+.net
- エリエール米原の見通しや如何に
- 772 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:37:07.12 ID:KTak2uYv.net
- そもそも小浜京都ルートの費用便益比はあるんですか？
整備新幹線の5条件でもあり、公共事業の要件でもありますが、
小浜京都ルートの費用便益比は如何？
- 773 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:37:55.36 ID:ezpTSSk+.net
- リニアの電気はどこから？
二酸化炭素モクモク？
- 774 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:38:47.16 ID:ezpTSSk+.net
- エリエール米原
- 775 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:39:19.22 ID:KTak2uYv.net
- さっさと小浜京都ルートの費用便益比の再試算を公表して、
この不毛な争いを終わらせた方がいいと思うけどね。
議会でも、マスコミでも、住民でも、世論でも、ネットでも。
○○のイメージが悪くなっちゃうよ
- 776 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:40:25.82 ID:ezpTSSk+.net
- エリエール米原のイメージは最悪
小馬鹿にされることはあっても
誰もまともに相手してない
- 777 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:40:28.59 ID:LCs6ZkLr.net
- 南アルプス掘るのと低山掘るのはレベルがまったく違うンだが
- 778 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:40:41.74 ID:KTak2uYv.net
- リニアは関東、中部、関西も3つのエリアにまたがるから
各電力で１％しか電力消費は増えないよ
１％しか増えないなら、火力で十分対応できる。
- 779 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:41:33.55 ID:ezpTSSk+.net
- エリエール米原
二酸化炭素モクモクを選択
- 780 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:42:53.55 ID:KTak2uYv.net
- >>777
小浜京都ルートで市街地掘るのは、さらにもっともっと難しいんだが。
大深度地下の陥没工事もあったしね。
それに小浜厨のアオリイカ臭いひねくれ魔のド素人の知見と違って、
6年はプロの知見なｗｗ
- 781 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:44:04.81 ID:ezpTSSk+.net
- でもプロが決めた小浜京都は
全力で否定するのがエリエール米原
- 782 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:44:09.88 ID:KTak2uYv.net
- >>779
太陽光も毎年どんどん増えていくしね。
九州じゃ買い取れないぐらい余ってるんだっけ。
- 783 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:45:41.23 ID:ezpTSSk+.net
- エリエール米原のチンコから溢れ出るリニア愛
- 784 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:45:45.66 ID:KTak2uYv.net
- 残念！
民主主義における主権者は、議員じゃなくて、
国民。府民。
世論が勝つか、自民党プロジェクトチームの議員が勝つか。
ニヤニヤしながらみてようぜｗ
- 785 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:46:23.67 ID:KTak2uYv.net
- ひねくれ魔の小浜厨を相手にするのはやめとこう。
魔がうつるのは嫌だ
- 786 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:47:12.41 ID:ezpTSSk+.net
- 府民で米原乗換が欲しい奴なんて
ほとんどいないだろ
米原乗換なら敦賀乗換で十分
- 787 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:48:20.33 ID:ezpTSSk+.net
- ひねくれ魔が一人だと勘違いする
エリエール米原であった
どうせ明日もすることないから
ここに来るくせに
- 788 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:49:52.49 ID:04ZIsMnO.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023G00S4A400C2000000/
オバマ「共産党ガー共産党ガー」
日経が京都ルートを批判で草
嘘つきはオバマの始まり
- 789 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:51:56.78 ID:2MrTp04T.net
- 日経、それは上方コンプの総本山
東京の新聞じゃないかww
- 790 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:53:08.55 ID:04ZIsMnO.net
- 関東も敵に回し関西も敵に回したオバマ
孤立無援の言葉が似合うね😂
- 791 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:53:22.58 ID:rRDfaU5w.net
- 万博批判も連日のようにしているぞ
- 792 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:54:35.94 ID:04ZIsMnO.net
- 日経とか普通の議員も官僚も経済人なら誰でも読む新聞
そこに批判されてると言うことは間違いって証明されたな
日本の経済に相応しくないルート小浜京都ルート
- 793 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:54:51.24 ID:rRDfaU5w.net
- 北陸は東京志向になるとネットで騒いだ
おバカな関東下層民のおかげで
トレンドが # くたばれ北陸新幹線、だって
- 794 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:55:33.66 ID:rRDfaU5w.net
- 日経、それは失われた30年の象徴
- 795 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:56:12.36 ID:rRDfaU5w.net
- そして没落東京の象徴でもある
- 796 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:56:47.09 ID:04ZIsMnO.net
- くたばれ小浜京都ルート
- 797 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 00:57:40.56 ID:rRDfaU5w.net
- どのみち日本はもう手遅れだから
東京も徹底的に落ちぶれるといいよ
- 798 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:01:01.20 ID:HhcWbg/c.net
- 繊維と電機の衰退は関西にとって痛かった
- 799 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:02:02.59 ID:04ZIsMnO.net
- 日経産経に批判されると言うことは財務省的には小浜京都ルートは財政的に有り得ないという事
残念でした！
新幹線乞食失敗の小浜草
- 800 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:03:18.91 ID:QObzx7km.net
- 深刻化する霞が関離れ 東大生が官僚になりたがらないわけ
- 801 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:05:07.73 ID:QObzx7km.net
- 公務員を就職先に選んだ経済学部生は10年前より8割減って「1桁」に――。
今年夏、東大が3月に卒業した学生の進路を公表すると、省庁の幹部に驚きが走った。
国と地方を合わせた公務員就職者は9人。10年前は46人だった。1桁になるのは、記録が残る過去20年間で初めてだ。
- 802 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:10:08.94 ID:xgif28Z+.net
- リニアが前進しないのは川勝知事のせいではない…ニーズは消え時代に取り残された"リニア建設"の行方
- 803 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:12:35.26 ID:76T1bMsV.net
- 東大生の就職先、20年で様変わり 官僚、銀行から外資系コンサル、ITへ
- 804 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:13:52.59 ID:76T1bMsV.net
- 東大生が日本や東京企業を見限ってるのに、、
- 805 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:14:17.01 ID:76T1bMsV.net
- 彼等はバカではないよ
- 806 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:14:27.67 ID:RMC2WuT4.net
- 2024/04/11時点での GW予約状況 見事なまでにしらさぎ ガラガラだな...
www.westjr.co.jp/press/article/items/240412_00_press%20Hokuriku.pdf
- 807 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:17:25.08 ID:04ZIsMnO.net
- オバマほどバカはなかなか居ないよ
- 808 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:18:11.26 ID:BfgLFbsS.net
- 着実に東京シフト北回りシフトが進んでますね
- 809 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 01:21:53.50 ID:04ZIsMnO.net
- 小浜とかただの原発乞食の分際で何偉そうに新幹線とかほざいてんだか
身の程を知れよ
- 810 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:04:30.13 ID:1muXpaAx.net
- その無意味な勤勉さを
少しでも仕事向ければいいのに
- 811 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:05:14.59 ID:1muXpaAx.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
それが現実
- 812 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:06:22.65 ID:1muXpaAx.net
- クルド人は東京シフト済
- 813 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:18:42.33 ID:HPZUm1gP.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 814 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:18:58.63 ID:HPZUm1gP.net
- 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解
- 815 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:19:13.69 ID:HPZUm1gP.net
- もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい
小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき
- 816 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:22:03.18 ID:YCF4kUD1.net
- 小浜とかただの原発乞食の分際で何偉そうに新幹線とかほざいてんだか
身の程を知れよ
とお叱りを受けたのが
小浜厨には
よっぽど都合悪かったみたい
小浜厨の改竄コピペ荒らし
- 817 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:28:47.02 ID:HPZUm1gP.net
- 米原乗り入れは不可能
というわけで小浜京都しかない
代替案は京都舞鶴ルートのみである
- 818 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:29:05.79 ID:HPZUm1gP.net
- 世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
名古屋に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？
- 819 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:29:16.24 ID:HPZUm1gP.net
- そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。
- 820 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:29:28.09 ID:HPZUm1gP.net
- 名古屋米原の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒
米原ですら、北陸新幹線はいらないらしいとかね
- 821 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:29:40.21 ID:HPZUm1gP.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 822 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:34:16.94 ID:6+247Tb7.net
- 小浜厨は
他人のレスを改ざんして、
嘘を書いて楽しいか？
悪い奴だよ、小浜厨
- 823 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:36:51.27 ID:6dknBlqZ.net
- エリエール米原
- 824 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:40:42.93 ID:/bbKQ+SD.net
- ＪＲ東海「リニア新幹線」進むも地獄・退くも地獄
- 825 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:42:04.01 ID:HPZUm1gP.net
- 世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
名古屋に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？
- 826 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:42:13.00 ID:jP+ZNIGr.net
- ただの無職の分際で何偉そうに新幹線とかほざいてんだか
身の程を知れよ
とお叱りを受けたのが
エリエール米原には
よっぽど都合悪かったみたい
- 827 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:42:21.35 ID:HPZUm1gP.net
- 世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
米原に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？
- 828 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:46:10.70 ID:NqSE7yzD.net
- さっさとエリエール米原が無職の関東人だと公表して、
この不毛な争いを終わらせた方がいいと思うけどね。
議会でも、マスコミでも、住民でも、世論でも、ネットでも。
○○のイメージが悪くなっちゃうよ
- 829 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 02:56:03.61 ID:gYqqBJCg.net
- 「２０２５大阪・関西万博」オフィシャルストア 開幕１年を前に福岡市に出店 九州限定グッズも検討
- 830 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:01:43.85 ID:VKywyw+/.net
- そうだったのか！？！？
- 831 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:01:46.47 ID:VKywyw+/.net
- そうだったのか！？！？
- 832 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:01:46.77 ID:sF1LAyCx.net
- 東京のメディアは今まで大阪のネガティブな報道ばかりを誇張していたが、住みやすい都市や観光都市で上位に選べれる大阪・世界からの高く評価される大阪を無視できなくなったのでしょう。昔から「東洋のヴェネチア、商人の街、水の都」として日本の中でも特別な大都市です。
- 833 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:37:14.23 ID:04ZIsMnO.net
- オバマは基地外
馬鹿げたルートなのは日経も指摘してる
現実が受け入れられないアホなオバマ
- 834 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:47:27.13 ID:04ZIsMnO.net
- エリエールって何？マジで下らないオバマ🤣
- 835 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 03:49:42.76 ID:04ZIsMnO.net
- リニアの川勝が終わって次に批判の的にされる夜は小浜京都ルートだな
オバマ覚悟しとけ
- 836 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 04:04:44.21 ID:BuPmIXQ9.net
- >>721
京都―新大阪は
・東海道新幹線乗入
・北回りの新彩都経由(当初案)
・中回りの高槻経由
・南回りの松井山手経由
で議論すべき所を
西田が京都府内に駅が出来る南回りの松井山手経由ありきに変更という形で決めてしまったからなぁ。
(北回りと中回りは大阪府内に駅が出来る)
湖西＋高槻フルルートだったらJR西日本でいけていたのでは？
ちなみに東小浜―京都の最短ルートは避けなきゃいけない芦生を通るルートになるから、
迂回で京北ルートの方が遠回りになってしまった。
- 837 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 04:56:34.79 ID:VKywyw+/.net
- たしかになぁ
- 838 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:32:40.70 ID:cSzeWRXe.net
- 基本的には敦賀止め一択だが、世の中の政治屋や土建屋の中にはどうしても新幹線を造りたい層が一定数いるから米原はワンチャンある
小浜京都？アレは無理
そんな金あるわけないじゃん、そもそも毎時たったの2本のか細い需要しかないのに
いくらなんでもオーバースペック
- 839 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:39:37.08 ID:3clpf84h.net
- >>838
いやサンダバ（つるぎ）の需要に加え
かがやきも加わるから 2本以上になるよ
- 840 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:49:06.45 ID:JXHfEjB+.net
- >>836
自民党プロジェクトチームが、
関西と名古屋の二大実需を無視して、
東海道新幹線や将来のリニアとの接続を無視して、
巨額な建設費や費用対効果を無視して、
財源のあてがないのに、
環境保護も無視して、
世論や住民の反対も軽んじて、
滋賀県含む関西連合が合意し、
滋賀県が必死に誘致していた米原ルートを否定し、
小浜京都ルートに決めてしまったのが
2016年。
そして、8年の歳月を経て
資材や人件費の高騰で
建設費は4兆円ともいわれ、
費用便益比は全く満たせず、
肝心の安定した4兆円の財源は見つからず、
熱海の建設残土崩壊や外環道の陥没事故、全国のトンネル掘削による沢水枯渇等々で環境コストは跳ね上がり、
世論や住民は反対が圧倒的で、
マスコミやアカデミックからも米原ルートに見直しの大合唱に、
実現可能性がなくなったのが小浜京都ルート。
- 841 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:49:48.11 ID:JXHfEjB+.net
- ああ、ネットでも
米原ルートに見直しの大合唱だね
- 842 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:53:38.87 ID:oA6z9M66.net
- 北陸新幹線延伸は中止して北陸新幹線はＪＲ東日本に移管、富山まで在来線特急の運行を再開すればいい。
- 843 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:58:09.46 ID:JXHfEjB+.net
- >>839
本数の多い東海道に加えて、
リニアができると、
埼玉以南は東海道・リニア経由が圧倒的に早い。
群馬以北ー関西の需要など、たかがしれてるので、12両で毎時1000人の需要など無い。
せいぜい1日2〜3本ぐらいか。
従って、群馬以北〜関西分の流動は、
新幹線サンダーバードの輸送量に吸収されるか、
あるいは新幹線かがやきを走らせる代わりに、新幹線サンダーバード分を1本減らすか。
空気を運ぶわけには行かんからな。
- 844 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:03:13.57 ID:JXHfEjB+.net
- まあ、税金4兆円の費用対効果は最悪だよ。
米原ルートでリニア待ちが正解。
米原ルートを財源がつく2031年から着工しても、
リニアとほぼ同時期に完成する。
過密大都市のメインターミナルの地下に駅を造ったり、
海や河口近くの地下の軟弱地盤を通したりするような難工事も
米原ルートには特にないし、
なにより工事は余裕を持って進めるのが一番。
- 845 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:07:52.13 ID:JXHfEjB+.net
- 無理に市街地を通して、
地下水脈破断や振動、陥没リスクを犯し、
莫大な補償費を
国民や府民が増税で取り立てられるのも避けたい。
- 846 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:18:50.46 ID:JXHfEjB+.net
- 50年以上前の高度経済成長期に建てられた日本全国の構造物は、更新が必要になってきている。
人口が減る中で、
人手も税金も足りていない今の時代、
そろそろインフラの拡大路線は困難になってきており、維持をするのも難しくなりつつある。
国も京都も大阪も、小浜京都ルートに巨額4兆円もの税金を浪費してる場合じゃない。
- 847 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:19:55.23 ID:JXHfEjB+.net
- いくら考えても
小浜京都ルートは失敗だのう。
- 848 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:23:00.74 ID:KHH69GLm.net
- 2016年に与党PTは、小浜京都ルートの2030年の完工・開業を約束していた。
いまだに着工どころか詳細ルート公表すらできないということは、そういうことだ。
お上とJR西を信じて疑っていない連中は、今でも小浜京都ルートは2030年に完成する
と信じているのだろうか。
- 849 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:31:46.05 ID:iKSdoa49.net
- >>848
小浜京都は正式に断念するか、このまま放置するかの二択
- 850 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:39:47.50 ID:tKcLeQAL.net
- とらあえず現実的な方向に走り出さなければならない。
それは米原ルートに見直しか、
小浜京都ルートはそのままで
北陸中京新幹線 敦賀ー米原間を優先着工するか。
川勝も辞めたし、
裏金事件でちょうど人の入れ替えにも最適な時期だ。
同じ人が兆円単位の権力をずっと握るのは良くない。
新しい人が、それも駄目なら新しい政党が、新しい視点を出す必要がある。
- 851 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:55:49.56 ID:KHH69GLm.net
- >>850
自民党だって高木と西田を除けばできると思っていないだろ。政治的に口に出せないだけで。
小浜京都ルートに異例の調査費を出しているのは、JRTTに不可能と言わせるお膳立てだろう。
全幹法第七条3で、JRTTは整備計画を変更の申出ができる。
- 852 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 06:58:02.88 ID:dynv3ggS.net
- >>851
高木は課題が山積って言ってたから無理なのは分かってたと思うよ
西田は思考が斜め上だから何を考えてるのかサッパリわからん
- 853 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:01:46.39 ID:pRPnH/02.net
- >>851
別にJRTTによらずとも、
自民党プロジェクトチームはルート変更できるからね。
異例の10億円超の調査費は、
自民党プロジェクトチームの焦りからくる、
着工5条件や公共事業の費用便益比、
世論の合意形成を無視した、
ルール違反のお手付きだと思ってる。
- 854 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:05:53.66 ID:pRPnH/02.net
- 京都府選出の参議院議員の人だったか、
あれはルール違反だって
すごく怒ってたよね。
ググれば、議事録が出てくる。
- 855 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:11:36.44 ID:jwdDEVA0.net
- 小浜国際会館京都止め
一択
- 856 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:17:29.80 ID:gdeULcfr.net
- >>126,249,473
リニアは下庄―大和西大寺―天王寺で、南山城村にも駅設置を。
南山城村の駅にはベルマートも。
>>844
リニア待ちよりもびわこ京阪奈線だろう。
米原ルートとの通算で建設費が小浜亀岡並みになるならそれでいい。
- 857 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:18:57.16 ID:ACFe/atr.net
- 米原派は猫の首に鈴を付けようとする鼠だな
米原乗継は大阪都心まで乗換２回で敦賀リレーより改悪
東海道新幹線乗入れ（鈴付け）はリニア開業後に可能で完璧案と扇動するも
脱線防止装置の排他構造のため物理的に不可能（コメ欄では隠蔽）
- 858 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:24:20.51 ID:iP8pDls1.net
- >>852
西田といえばMMT。
財源はMMTで、国債で借金して
打ち出の小槌のようにでてくると思ったんだろうか。
アメリカは酷いインフレでMMTは否定されちゃったが。
- 859 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:27:25.25 ID:iP8pDls1.net
- 日本も日銀が緩やかな緩和を持続しなければ、
今はもっと金利が上がってるはず。
低金利を無理に維持したツケを、日本国民は止まらない円安で払わされることになってるな。
来月から電気代、ガス代も年間3万円値上げなんだってね。
- 860 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:27:54.88 ID:NyZ/e+Nb.net
- 湖西線おじさんは新幹線に乗ることないもんな
てか電車さえ乗らないでしょw
- 861 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:30:39.29 ID:iP8pDls1.net
- 小浜京都ルートに現(うつつ)を抜かしてたのが、
大災害に見舞われて
莫大な復興費用に目を覚ますような愚にはならないでほしい。
- 862 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:33:16.37 ID:iP8pDls1.net
- 大災害に見舞われて
強制的に目を覚まされるのではなく、
今の現実を見て
米原ルートに即刻見直ししてほしい。
人を改めることが必要かな。
- 863 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:33:41.09 ID:4eM0kYIz.net
- 福井県も敦賀まで延伸できたんだから充分でしょ
敦賀止め一択
- 864 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:37:24.05 ID:+t44JgDl.net
- >>750
しらさぎの関東行きが、ごっそり移ったわけだから予想通り。
https://i.imgur.com/4kMfB3U.jpeg
- 865 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:44:33.93 ID:dne1Km3k.net
- >>864
JRは特急しらさぎを殺しに来てる。
たった30分の乗車のためだけに、
乗り継ぎ割引廃止、
全席指定化値上げ、
敦賀乗り換え、
サンダーバード優先で乗り継ぎの悪いダイヤ。
長野経由は特だ値30%割引、
高速バスも乗り換えなしで半額程度。
いちど特急しらさぎが廃止されて、
名古屋・米原ー北陸の鉄道が断絶し、不便が社会問題化した方が、
ショック療法として望ましい。
JRのしらさぎ殺しは、
新幹線しらさぎとして、
リニアとセットで、
不死鳥のように甦るまでが基本想定。
- 866 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:48:35.56 ID:+t44JgDl.net
- >>712
リニア工事があるからこそ、京都新大阪の工費が安くあがる。
あと、リニアがくるからこそ山陽のぞみの松井山手車庫が必要になるという関係もあるね。
- 867 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:55:17.86 ID:dne1Km3k.net
- 新幹線フェニックスしらさぎ
1日16往復
品川ー名古屋40分
(乗り換え8分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間51分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、フェニックスしらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨は東海道新幹線やリニアが便利。
特急しらさぎが廃止されて
名古屋・米原ー北陸が分断されると、
北陸は名古屋の富を受けられずに
貧しくなっていくだろう。
- 868 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:57:31.69 ID:+t44JgDl.net
- >>865
殺すも何も、もうサンダバとの比率が16:4だし
運行区間が直流電化だけになったから車両仕立てるのもバカらしいし、他社またがりだし
ただ敦賀駅客のために、米原ひだまリレー快速を残して地域サービスしておくのが西のつとめ。
- 869 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:59:36.96 ID:H631xx/9.net
- ネットでも静岡がんばれ川勝知事は正しいって意見であふれてるのに
米原派にはまるっきり逆の世界が見えているようだね
静岡を通さないルートに変更すればよいだけなのに
- 870 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:03:19.92 ID:H631xx/9.net
- しらさぎってJR東海が運行してるんじゃないの？
- 871 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:03:42.64 ID:+t44JgDl.net
- >>867
>米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
乗り換えを厭わない二重投資が可能なら、普通に福井空港再興にしとくほうが県民のため。
もともと福井って、地形的に対東京の陸路は不利なわけだし。
- 872 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:05:13.33 ID:H631xx/9.net
- リニアと新幹線8分で乗り換えるのは無理でしょ
- 873 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:06:09.38 ID:+t44JgDl.net
- >>870
だから冷や飯食わされてるんだろう。
名古屋で降りて北陸行きとかいう乗車習慣は、リニア開通までに潰しておかないと稼ぎの邪魔になるから。
- 874 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:07:03.80 ID:kcyyqqGU.net
- >>869
ネットでの川勝評
https://toyokeizai.net/articles/-/745587?page=2
ボロカスで草
- 875 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:07:40.22 ID:H631xx/9.net
- 逆に名古屋から先はのぞみに変わるひかりを米原に停車させる方が手っ取り早いのでは
- 876 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:10:12.04 ID:+t44JgDl.net
- >>872
新大阪地下みたいに、同一階でないと厳しい。
そうじゃない敦賀がまだ回せてるのは、事実上の新駅だから。
- 877 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:10:30.71 ID:H631xx/9.net
- 1時間に五本ののぞみを一本だけ米原に停車させるだけでほとんどの問題が解決する
- 878 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:11:30.74 ID:0GAcyMG3.net
- 木曽氏が静岡県民にリニアのアンケート取ってたけど
開通に反対なのは25%川勝支持に至っては20%未満だ
変な工作は止めることだな
- 879 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:11:50.84 ID:cohT2kSY.net
- >>876
敦賀駅は敦賀乗り換え恒久化を想定してるから、あの構造なんでしょ
敦賀止めはもう織り込み済みなのでは
- 880 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:12:28.38 ID:H631xx/9.net
- あとフェニックスという名前の新幹線は宮崎のために残してあげようよ
- 881 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:14:13.51 ID:H631xx/9.net
- >>878
90％がリニアの静岡通過に反対してると聞いたけど？
- 882 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:16:29.45 ID:cohT2kSY.net
- >>878
北陸新幹線の敦賀以西みたいな地元負担や並行在来線の問題があるわけでもないしな
県としてこれ以上のイメージダウンも避けたいし後継知事は誰になっても粛々と容認していく事になるでしょ
- 883 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:16:38.11 ID:S8PStaY8.net
- >>879
敦賀駅は将来JR東西東海の境界駅になるからね
- 884 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:18:10.15 ID:cohT2kSY.net
- >>881
リニアに反対の県民に
リニアに賛成ですか？と聞けば100%反対になるんじゃねw
- 885 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:18:29.24 ID:+t44JgDl.net
- >>879
フル延伸に急遽切り替えたから、あの姿になったんだよ。
当初は敦賀止めかつFGT乗り入れ前提で事業化されてた。それだと駅での乗り換えは発生しないはずだった。
のちにFGT頓挫後、がんばって魔改造したわけ。
- 886 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:19:12.27 ID:dne1Km3k.net
- >>872
JR東海によると、
品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、3～9分で乗り換えられるようにした。
敦賀駅の8分になぞらえて8分にしたが、
最大の9分でもほぼ同じこと。
品川ー福井 1時間37分
名古屋ー福井 48分
名古屋と富山、石川、福井は
すべて1時間半以内で結ばれる。
なお、米原以東で新横浜、リニア橋本周辺までの人口は2600万人。
関西より多い。
- 887 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:19:43.94 ID:dne1Km3k.net
- >>874
小浜厨には
小浜京都ルートと同じく、
現実が見えないらしい
- 888 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:20:18.83 ID:dne1Km3k.net
- >>878
小浜厨、
またまた嘘ついたんだね
- 889 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:22:02.00 ID:ScSSaYBV.net
- >>882
静岡がリニアに反対しても何も問題無いけどな
むしろ、国が進める（薦める）事業だからと言って、無条件で賛成しろと言うのが異常だ罠
- 890 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:22:23.43 ID:dne1Km3k.net
- >>883
JR西が特急しらさぎを殺して、
敦賀以南はJR東海に任せよう
という気運になるのもいいね
その方が米原からの乗り入れもスムーズ
- 891 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:23:31.07 ID:dne1Km3k.net
- >>879
敦賀駅の乗り換えが大不評になった結果、
米原延伸がますます望まれるようになったと言えよう。
- 892 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:24:24.56 ID:dne1Km3k.net
- >>889
もう川勝は辞職したし。
次は誰かな？
- 893 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:24:29.05 ID:kBvNcGIa.net
- >>881
静岡県民がリニアに反対してるというのは嘘
きちんと説明した上で工事をして欲しいと言ってるだけ
https://www.pref.shizuoka.jp/kurashikankyo/kankyo/1040554/1002001/1002002/1007428.html
- 894 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:24:32.36 ID:0GAcyMG3.net
- >>746
のぞみ減便分と東電の原発再稼働分で補填する
あと4倍じゃなくて3倍じゃないか
- 895 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:25:37.08 ID:+t44JgDl.net
- >>886
名古屋駅での新幹線乗り換えは、名古屋先行開業に不可欠だからな。
さすがに、あの敦賀より不便にはできないだろw
- 896 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:27:24.13 ID:dne1Km3k.net
- >>893
小浜京都ルートで
住民や府民、県民の6〜7割が
小浜京都ルートに反対してるのとは
構造が違うね。
どちらも政治が世論とズレてるのが元凶なのは共通してるけど。
川勝も自民党PTも。
- 897 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:28:19.77 ID:kBvNcGIa.net
- >>892
元副知事の大村か前の浜松市長の鈴木でしょ
どちらが知事になってリニア容認だよ
- 898 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:30:06.60 ID:dne1Km3k.net
- リニアの失敗を願う小浜厨が
隠しても隠しても
またまた露(あらわ)になってますよ
- 899 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:30:42.60 ID:+t44JgDl.net
- >>893
川勝理論わろたw
これを支えてたのが静岡県民。
やはり信用できる事実というのは、メディアの能書きよりも投票行動ですな。
- 900 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:32:33.83 ID:+t44JgDl.net
- >>897
あの問題行動、鈴木の私怨に対するゴマスリだったってのがバレ出したから
次の飼い犬はリニアから手を引くよ。
- 901 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:33:06.87 ID:AVQG+jUB.net
- 北陸は名古屋より東京を選んだ
- 902 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:36:29.88 ID:2aD5tU5l.net
- >>900
静岡県としてこれ以上リニアに反対する理由もないしな
環境に配慮して進めてくれ
ぐらいでしょ
- 903 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:38:26.12 ID:2aD5tU5l.net
- >>901
北陸ー名古屋は元から自動車一択
しらさぎも米原乗り換えの東海道新幹線利用客が主だったし
敦賀延伸で役割を終えただけでしょ
- 904 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:42:24.89 ID:AVQG+jUB.net
- 新幹線は西へ、鳥取方面に延伸。
東海道乗り入れのメドが着いたら米原方面延伸で良いよ 。
- 905 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:48:43.87 ID:H631xx/9.net
- しらさぎを廃止したのはJR東海の判断でしょ
どうしてJR西が悪者にされるのかわけがわからん
- 906 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:50:59.52 ID:+t44JgDl.net
- >>877
米原通過、どんな問題につながってたの？
- 907 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:54:12.69 ID:H631xx/9.net
- >>906たとえばリニア開通後に東海道新幹線の筋が空くのかとか
リニア開通がいつになるのかとか
乗り入れのためにどういう線形にするのかとか
一切関係無くなる
- 908 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:55:44.46 ID:H631xx/9.net
- 要するに米原で一度乗り換えたらそのまま乗換なしで東京に行けるようになるということ
- 909 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:08:36.32 ID:+t44JgDl.net
- >>908
>一度乗り換えたらそのまま乗換なし
(^_^)
- 910 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:12:53.49 ID:+t44JgDl.net
- >>901
米原乗り換えを問題視して、かがやき直結を急いだ福井ならびに石川県西部。
これ別に、小浜京都ルート実現と矛盾してないんだよね。
- 911 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:31:17.88 ID:Dzb7FHVq.net
- >>910
東京に行けば乗り換え不要
- 912 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:37:55.04 ID:XaGuJCF3.net
- 米原派は猫の首に鈴を付けようとする鼠だな
米原乗継は大阪都心まで乗換２回で敦賀リレーより改悪
東海道新幹線乗入れ（鈴付け）はリニア開業後に可能で完璧案と扇動するも
脱線防止装置の排他構造のため物理的に不可能
- 913 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:38:29.40 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜派もリニアの失敗を願ってないしリニアには期待している
なぜなら米原ルートなんてありえないから
リニアが出来ても東海道新幹線には乗り入れさせねーよ
当たり前
小浜ルートしかない
- 914 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:47:54.07 ID:TRPKHg4Z.net
- 米原に増停車すればいいというが、のぞみ・ひかりは名阪間で半分以上は席が埋まる程度には乗っている。
のぞみ16両で1319名、サンダーバード12両で728名。
今の輸送力のままサンダーバードの全乗客が米原ルートに振り替わると、当該便は米原〜新大阪間で東名阪の客と北陸の客で席の取り合いになり、座れない・乗り切れない事態が多発する。
結局、米原ルート乗換の場合も米原〜新大阪間で毎時1〜2本の増発は必要だ。
- 915 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:53:44.46 ID:taxO7A0o.net
- >>914
リニア後の乗り入れまでは、
湖西線サンダーバードと並行で
米原で新幹線ー新幹線乗り換えでいい。
リニア新大阪開業が2041年として、
米原ルートも整備新幹線の予算がつく2031年着工とすると、
ほぼ同時期にできるから、
米原で乗り換えてる期間って
ほとんどないのよなー
- 916 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:55:11.59 ID:04ZIsMnO.net
- >>913
日経「ルート見直しを」
日経に言われたら米原ルートだな
- 917 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:59:38.99 ID:taxO7A0o.net
- 米原ルート
新幹線しらさぎの場合
北から来た場合、
北陸新幹線は
北陸道と東海道新幹線の交点あたりで
関西方面と名古屋方面に分岐。
関西方面はそのまま東海道新幹線に沿って、米原駅 北陸新幹線 新大阪行き方面ホームに入る。
名古屋方面は分岐して、そのまま北陸道にそって南下したあと、
「U」の字を右から左に描いて、
北陸新幹線 米原駅 名古屋方面ホームに入る。
これでスイッチバックはなくなる。
新幹線のループは
リニアとセットで人気になる。
国内きっての撮影スポット、ブームに。
- 918 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:01:02.67 ID:XaGuJCF3.net
- 揉めてんのは京都近辺なんだからもう一駅だけ先行して伸ばしちゃう？
- 919 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:01:48.27 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 920 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:02:15.93 ID:XaGuJCF3.net
- 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解
- 921 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:02:32.84 ID:XaGuJCF3.net
- もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい
小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき
- 922 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:02:49.79 ID:taxO7A0o.net
- 新幹線がループするって、
すげーカッコよくね？
リニアとセットで、新幹線しらさぎループがブームに
- 923 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:02:58.56 ID:XaGuJCF3.net
- 米原乗り入れは不可能
というわけで小浜京都しかない
代替案は京都舞鶴ルートのみである
- 924 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:03:29.55 ID:XaGuJCF3.net
- そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。
- 925 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:04:58.91 ID:pR61yrW4.net
- >>924
ヒント
米原ルートは建設費5900億円。京都ルートの1/4以下
採算性はドル箱の2.2
- 926 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:05:21.78 ID:taxO7A0o.net
- 新幹線フェニックスしらさぎ
1日16往復
品川ー名古屋40分
(乗り換え8分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間51分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、フェニックスしらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨は東海道新幹線やリニアが便利。
特急しらさぎが廃止されて
名古屋・米原ー北陸が分断されると、
北陸は名古屋の富を受けられずに
貧しくなっていくだろう。
安心してください。
新幹線フェニックスしらさぎ(&ループ)
になりますよ
- 927 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:06:49.05 ID:04A5fo6J.net
- >>926
その前に小浜ルートが先って決まった
名古屋は味噌舐めて大人しく待っとけ
- 928 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:07:08.22 ID:XaGuJCF3.net
- 米原派は猫の首に鈴を付けようとする鼠だな
米原乗継は大阪都心まで乗換２回で敦賀リレーより改悪
東海道新幹線乗入れ（鈴付け）はリニア開業後に可能で完璧案と扇動するも
脱線防止装置の排他構造のため物理的に不可能
- 929 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:07:18.28 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜派もリニアの失敗を願ってないしリニアには期待している
なぜなら米原ルートなんてありえないから
リニアが出来ても東海道新幹線には乗り入れさせねーよ
当たり前
小浜ルートしかない
- 930 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:08:02.36 ID:taxO7A0o.net
- >>925
リニア後の米原から乗り入れなら、
費用対効果はB/C3.3
資材や人件費高騰にも耐えられます！
小浜京都ルートの費用便益比は
盛りに盛って？B/C1.05
資材高騰や人件費高騰に全く耐えられませんでした。
- 931 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:08:28.37 ID:XaGuJCF3.net
- 米原に増停車すればいいというが、のぞみ・ひかりは名阪間で半分以上は席が埋まる程度には乗っている。
のぞみ16両で1319名、サンダーバード12両で728名。
今の輸送力のままサンダーバードの全乗客が米原ルートに振り替わると、当該便は米原～新大阪間で東名阪の客と北陸の客で席の取り合いになり、座れない・乗り切れない事態が多発する。
結局、米原ルート乗換の場合も小浜ルートの建設が必要だ
- 932 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:09:02.17 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 933 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:09:20.29 ID:XaGuJCF3.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 934 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:13:26.36 ID:04ZIsMnO.net
- 小浜のような原発乞食の我田引鉄は終わり
これからまともなルート米原ルートで議論されるでしょう
- 935 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:13:55.12 ID:XaGuJCF3.net
- 米原に増停車すればいいというが、のぞみ・ひかりは名阪間で半分以上は席が埋まる程度には乗っている。
のぞみ16両で1319名、サンダーバード12両で728名。
今の輸送力のままサンダーバードの全乗客が米原ルートに振り替わると、当該便は米原～新大阪間で東名阪の客と北陸の客で席の取り合いになり、座れない・乗り切れない事態が多発する。
結局、米原ルート乗換の場合も小浜ルートの建設が必要だ
- 936 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:14:07.87 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 937 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:14:23.85 ID:XaGuJCF3.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 938 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:17:21.63 ID:04ZIsMnO.net
- オバマついにイカれたか
まるで小浜京都ルートのようだ
- 939 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:39:19.33 ID:VwB68Y/a.net
- >>936
やるなら小浜を経由して湖西ルートでいい
南丹市や京都市街地を掘るなんて無理だろ
金もかかるし
- 940 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:48:27.58 ID:UjVnA6B6.net
- >>930
だね。
米原への延伸は米原から乗り入れできるまで気長に待とう。
その間に新幹線は自治体が協力してくれる鳥取方面へ延ばして在来線を廃止置き換え。
- 941 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:51:28.01 ID:r4hUCmGY.net
- >>938
小浜京都は論外だが米原ならワンチャンある
政治家というのは実績に残したい生き物だからね
小浜京都がダメなら米原でとなっても不思議じゃない
例えば北海道新幹線が札幌延伸すれば、北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで「新幹線で」繋がりました
と喧伝するだろう
ただ実際は札幌から鹿児島まで行くには最低でも東京と新大阪で乗り換えが必要
仮に乗り換えが必須でも北陸新幹線が米原まで繋がれば、北陸と関西が「新幹線で」繋がりました！となる
- 942 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:54:55.09 ID:XaGuJCF3.net
- 米原に増停車すればいいというが、のぞみ・ひかりは名阪間で半分以上は席が埋まる程度には乗っている。
のぞみ16両で1319名、サンダーバード12両で728名。
今の輸送力のままサンダーバードの全乗客が米原ルートに振り替わると、当該便は米原～新大阪間で東名阪の客と北陸の客で席の取り合いになり、座れない・乗り切れない事態が多発する。
結局、米原ルート乗換の場合も小浜ルートの建設が必要だ
- 943 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:55:23.50 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 944 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:55:47.56 ID:XaGuJCF3.net
- 自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 945 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:57:06.25 ID:UMBcM6hm.net
- 10年ぐらい放置すれば北陸との流動は東京↑名古屋↑関西↓になるから
米原ルートに変更
- 946 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:58:15.75 ID:XaGuJCF3.net
- >>938
小浜京都は論外だが米原ならワンチャンある
政治家というのは実績に残したい生き物だからね
小浜京都がダメなら米原でとなっても不思議じゃない
例えば北海道新幹線が札幌延伸すれば、北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで「新幹線で」繋がりました
と喧伝するだろう
ただ実際は札幌から鹿児島まで行くには最低でも東京と新大阪で乗り換えが必要
仮に乗り換えが必須でも北陸新幹線が米原まで繋がれば、北陸と関西が「新幹線で」繋がりました！となる
- 947 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:58:39.16 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 948 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:59:52.66 ID:XaGuJCF3.net
- 10年ぐらい放置すれば北陸との流動は東京↑名古屋↑関西↓になるから
小浜ルートに加えて中京新幹線も建設可能
- 949 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:07:45.53 ID:04ZIsMnO.net
- XaGuJCF3
この基地外が1人でずっとほざいてるだけ草
- 950 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:08:07.49 ID:0GAcyMG3.net
- しらさぎ大幅乗客減
米原以外のルートはこの惨状を永遠に続けることになる
国土軸強化の為には名古屋から北陸への新幹線直通が大義であろう
- 951 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:08:22.36 ID:kzthCRo2.net
- 議会制民主主義なんだから
与党PTの決定ってのはたいへん意味が大きいはずだがな
それを覆せるのは与党PTだけ
- 952 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:10:42.05 ID:XaGuJCF3.net
- そう、そのとおりだね
自民党PTの議員の決定もだし
富山も石川も福井も
世論は小浜ルート
- 953 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:12:11.91 ID:KRtcO20C.net
- 政府も答える立場に無いというくらい大きいからなwww
- 954 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:12:33.07 ID:UMBcM6hm.net
- >>950
米原ルートで福井～東京は南回りに戻るよ
- 955 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:13:35.76 ID:XaGuJCF3.net
- そうだな
10年ぐらい放置すれば北陸との流動は東京↑名古屋↑関西↓になるから
小浜ルートに加えて中京新幹線も建設可能
- 956 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:44:18.76 ID:3Ce7I6Ma.net
- もう何も考えられなくなって、半泣きでコピペ貼るロボットになっちゃったねwww
- 957 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:54:24.40 ID:U6fDGRRa.net
- 京都府の地下は掘れないからリニアも小浜京都ルートも無理
- 958 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:05:14.13 ID:9bSXLIvx.net
- >>956
それも嘘の改ざんコピペ
小浜厨はイカれてしまった
- 959 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:05:54.13 ID:9bSXLIvx.net
- 小浜厨
頭オカC
- 960 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:06:22.40 ID:SUWYOQto.net
- 今や小浜京都に拘ってるのは福井県の中でも小浜だけ
東京大阪名古屋を叩きまくってるのも福井県の中でも小浜だけ
福井も敦賀も福井新聞もJR西日本も北陸新幹線を盛り上げて東京大阪名古屋からの観光客誘致に一生懸命なのに
それを邪魔するのに必死な小浜
- 961 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:07:38.36 ID:XaGuJCF3.net
- 米原に増停車すればいいというが、のぞみ・ひかりは名阪間で半分以上は席が埋まる程度には乗っている。
のぞみ16両で1319名、サンダーバード12両で728名。
今の輸送力のままサンダーバードの全乗客が米原ルートに振り替わると、当該便は米原～新大阪間で東名阪の客と北陸の客で席の取り合いになり、座れない・乗り切れない事態が多発する。
結局、米原ルート乗換の場合も小浜ルートの建設が必要だ
- 962 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:07:53.36 ID:XaGuJCF3.net
- 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
- 963 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:08:12.84 ID:XaGuJCF3.net
- 10年ぐらい放置すれば北陸との流動は東京↑名古屋↑関西↓になるから
小浜ルートに加えて中京新幹線も建設可能
- 964 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:17:19.24 ID:fERRXZAG.net
- >>960
小浜京都で明確に便益があるのって小浜だけだからね
京都大阪にすればサンダバで充分だし
- 965 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:17:38.36 ID:gouDE6pR.net
- 米原なんてあるわけないじゃん
- 966 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:18:27.94 ID:fERRXZAG.net
- 小浜京都はあるわけないが、米原ならワンチャンある
- 967 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:19:45.69 ID:6AAtG1aY.net
- 東京のライバルは大阪ではなくケニア
大阪のライバルは東京ではなくローマ
- 968 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:21:18.84 ID:BLiQOVTv.net
- >>966
美人なら可能性はないが、デブス米原ならワンチャンあるって？
モテないくんの発想だな
- 969 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:22:38.35 ID:BLiQOVTv.net
- デブス米原ルートならワンチャンある
非モテエリエール米原の発想に草
- 970 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:24:12.20 ID:8Xjvmmje.net
- 高嶺の花小浜京都に嫉妬するエリエール米原
- 971 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:26:55.19 ID:8Xjvmmje.net
- 米原はあるわけないが、小浜京都なら考える
これがモテる人の発想
- 972 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:27:20.83 ID:8Xjvmmje.net
- 世界からモテモテの京都大阪
- 973 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:32:18.70 ID:8Xjvmmje.net
- 北陸中京新幹線の建設にも反対しません
もちろん国費の投入にも賛成です
その程度のことでごちゃごちゃ言うほど
落ちぶれてもいませんし
- 974 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:38:33.63 ID:8Xjvmmje.net
- 米原経由の新大阪なら賛成なんだが
エリエール米原は関西に2本も要らないと
ただ東京とは違って
関西の場合、関西人だけではなく
東京〜広島、九州〜名古屋みたいに
通過で利用する人もとても多い
- 975 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:43:52.37 ID:8Xjvmmje.net
- 名古屋方面は敦賀米原の改軌もあり
距離が短いから
新幹線による時間短縮効果も少ないので
在来線のままでもそんなに支障はない
これなら滋賀県も受け入れるかと
費用負担は石川と岐阜愛知で
- 976 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:47:39.10 ID:8Xjvmmje.net
- 京都府はエリエール米原が言うように
本当に米原ルートに賛成なのか？
北陸新幹線敦賀以西ルートについて、滋賀県が、米原ルートが最も建設費が安く、費用対効果も最も高いとした試算を発表したことについて、舞鶴ルートを推す京都府は、「一方的な主張がなされたことは、関西全体で便益を考えていこうとする中で、大変に残念」と、滋賀県に対して文書で抗議した。
- 977 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:54:17.93 ID:sg7iqeCm.net
- 造語症は「言語新作」「ネオロジズム（neologism）」とも呼ばれ、一般に存在しないオリジナルの造語を一般用語であるかのように使うことを指します。
- 978 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:57:37.80 ID:8Xjvmmje.net
- エリエール米原が隠していること
確かに敦賀米原は距離が短いから
建設費が安いのは事実だが
距離が短いから時間短縮効果も少ない
ルート次第だがせいぜい10分くらいだろう
- 979 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:58:56.30 ID:MLUgWSgR.net
- 言語新作（げんごしんさく、英: neologism）または造語症（ぞうごしょう）とは、造語（新語）や口から出まかせな言葉の使用、いくつかの語や語の一部から新語が合成される症状。 精神医学・臨床心理学上は、統合失調症に多い症状とされる。
- 980 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:06:57.27 ID:8Xjvmmje.net
- エリエール米原
- 981 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:08:35.77 ID:8Xjvmmje.net
- あだ‐な
《「あだ」は他・異の意》本名とは別に、その人の容姿や性質などの特徴から、他人がつける名。ニックネーム。あざな。
- 982 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:15:56.98 ID:7qGOw7uq.net
- 毎時2本程度の需要に4兆円は払えないが、1兆円なら払えなくはない
- 983 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:23:00.59 ID:66+U54ni.net
- 金沢ー敦賀の平日の13時台って１本しかないんだなw
ローカル新幹線で草
どんなに頑張っても米原が関の山
小浜京都？ムリムリ
- 984 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:23:04.86 ID:8Xjvmmje.net
- >>982
エリエール米原は貧乏人
- 985 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:24:03.45 ID:8Xjvmmje.net
- >>983
非モテエリエール米原でも
デブスならワンチャンあるって？
- 986 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:26:03.94 ID:8Xjvmmje.net
- 世界からモテモテの京都大阪
美人の小浜京都ならワンチャンあるが
デブス米原はいらないんだって
- 987 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:27:09.94 ID:8Xjvmmje.net
- モテモテの発想と
非モテエリエール米原の発想の違いに草
- 988 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:34:47.85 ID:XaGuJCF3.net
- お子様ルートの米原
プラレール用ルート＝米原
現実社会＝小浜ルート
- 989 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 14:16:02.65 ID:3PgCC7jiE
- 京都の地下水の水枯れの問題は、かなり深刻
静岡の場合は、水の採取場所が違っても同量以上を返せば問題解決するが
京都の場合は、伏見の水が減ったからと言って
他から（北山からとか桂川からとか）持ってきて同量返します、というわけにはいかない
同質の水であっても、他地域から補充したら「伏見の水」にはならない
なので、掘れない
- 990 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 13:58:39.19 ID:JMsd3I7w.net
- スクリプトかと思ったらサイコパス小浜厨だったでござるの巻
- 991 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 14:01:45.55 ID:8PAJOA2/.net
- 関西に行くのは東京でチケット取れなかった時ぐらいかな
- 992 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 14:09:48.69 ID:+Pw57EyJ.net
- >>974
災害時のバイパスとして小浜からさらに山陰方面への延伸がいいな
- 993 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:19:55.49 ID:BCbPv144.net
- 新スレ
北陸新幹線ルートスレ★221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712989079/l50
- 994 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:20:56.04 ID:5CPt1ZOL.net
- >>992
山陰ははじめから飛行機一択
- 995 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:52:43.62 ID:04ZIsMnO.net
- 基地外オバマ
- 996 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:00:14.62 ID:AVQG+jUB.net
- >>992
名古屋から京阪神を回避して中国地方に抜けられるルート
- 997 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:02:38.82 ID:KHH69GLm.net
- 村田製作所は京都の本社と、福井県の主力工場の間の行き来が不便になっているだろうな。
- 998 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:19:30.76 ID:TrMIMXRT.net
- >>917
ちぃせぇ。
米原で直交、リニアにぶつかるまで南下、米原はクローバーリーフに。
>>926
「きらめき」がなんか言いたそう。
- 999 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:21:15.00 ID:CKCAvvBi.net
- 北陸新幹線は敦賀止まりでいいよ
後は北陸中京新幹線さえあればいい
- 1000 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:51:04.00 ID:Yl/4Yb9i.net
- エリエール米原、元気？
- 1001 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:52:18.71 ID:Yl/4Yb9i.net
- 住所を書いてくれたら
エリエールを送るぞー
- 1002 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 18:08:59.46 ID:BCbPv144.net
- 今岐阜がタワマン建設ラッシュらしいし
北陸中京新幹線は岐阜名古屋を通るルートで作ればよい
- 1003 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 18:12:26.70 ID:4xTWZFyd.net
- 了解
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線建設にもつながる
北陸
l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
亀岡
l
大阪
- 1004 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 18:21:44.37 ID:BCbPv144.net
- 滋賀を通らないルートだと敦賀は通らないかもだけど
- 1005 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 18:21:59.73 ID:4xTWZFyd.net
- 1000なら小浜ルート早期着工する
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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