北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★420

1 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 01:09:20.84 ID:P19hDrYJ.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712020350

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★419
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712369515

394 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:41:03.60 ID:Dzzx2pJ8.net

湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル
どれも京都から東海道新幹線高架乗入でない限り、
京都は地下ホーム確定なんだよな。

あと湖西フルの場合は
停車駅が最速の福井・京都のパターンと福井・近江今津・京都パターンが出来て
東海道新幹線側も米原停車増なしなので京都乗換推奨になっていた。

395 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:49:00.95 ID:QIsM9WvA.net

>>393
本当に恐ろしい

英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。

これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。

396 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:49:02.78 ID:Tm04qhqE.net

>>391
わかってないね
上賀茂神社の神様が最初に降臨した山の麓に、京産大があるのだよ

397 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:50:37.56 ID:rjNpjToH.net

富山県東部に上越新幹線
北陸はもちろん
東海近畿でもあり得ない間違いだね

398 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:51:03.84 ID:rjNpjToH.net

>>396
御神体の裏側でしょ

399 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:54:37.67 ID:rjNpjToH.net

北関東臭の漂う間違え方
>富山県東部は上越新幹線開業

400 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:55:07.33 ID:rjNpjToH.net

やっちゃいましたね

401 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:56:52.96 ID:rjNpjToH.net

東京がディスられた時のみ
反論する理由が分かっちゃった

402 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:57:29.66 ID:/J93ewOl.net

新幹線が延伸するだけで直接通らない地域まで影響を及ぼすからね
富山金沢は高山の玄関口でもある

403 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:15.99 ID:rjNpjToH.net

北関東臭の漂う言い訳の仕方
>富山県東部は上越新幹線開業

404 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:42.10 ID:rjNpjToH.net

>>402
やっちゃいましたね

405 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 22:59:51.96 ID:/J93ewOl.net

>>403
けどそれ常識だよ

406 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:00:16.14 ID:rjNpjToH.net

>>405
やっちゃいましたね

407 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:01:06.04 ID:/J93ewOl.net

>>406
悔しいね阪国人

408 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:01:39.57 ID:rjNpjToH.net

>>407
やっちゃいましたね

409 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:02:38.83 ID:/J93ewOl.net

阪国人の現実逃避

410 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:04:33.35 ID:1m2XDbsf.net

滑川より東なら
雷鳥どんどん減って
はくたかに成っていったから
あってるだろ？
あれは新川地方というのだ
東部とか呉東というと富山が入ってしまうから富山の人じゃないね

411 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:06:45.79 ID:rjNpjToH.net

上越新幹線の影響力が呉東までねえ

412 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:07:45.00 ID:rjNpjToH.net

滑川ねえ

413 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:11:15.51 ID:rjNpjToH.net

なぜ高岡には届かなかったのか
そっちの方が気になるな

414 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:13:24.96 ID:puonxNQV.net

敦賀かがやきが増えて速達つるぎが減ってくのかね

415 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:14:52.75 ID:JRK/+5St.net

>>409
世界第4位おめでとう

英郵便局による調査では、各国の40の観光地やリゾート地を、旅行先でよく買うアイテムの物価で比較してランク付けしています。

これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。

416 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:16:04.56 ID:zWkALWKl.net

>>386
石川県は京都と連携してインバウンドを取り込みたいとしているから、中部との断絶は気にしない

417 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:16:08.57 ID:JRK/+5St.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア

418 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:18:03.34 ID:Qxd66RLM.net

>>416
京都を旅した外国人が
劣化コピーの金沢を見ても仕方ない
飛騨や立山の方が良かろう

419 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:22:38.08 ID:puonxNQV.net

>>418
分かってないなw
海鮮食いに行くんだよ

420 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:24:27.04 ID:Qxd66RLM.net

>>419
海鮮を京都に運べば良いだけの話

421 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:26:06.22 ID:puonxNQV.net

>>420
分かんないなら鮒でも食ってろ

422 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:30:10.26 ID:KXSdPSug.net

>>421
石川県は米原ルートだから
擦り寄ってくんな

423 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:35:27.14 ID:QplEP+56.net

大阪のライバルは東京や横浜ではなく福岡
あ、福岡にも負けてたなｗ

大企業脱出が酷いヤクザ村は早く沈没しろよ

424 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:37:32.50 ID:ePn7NHul.net

>>423
ケニアと3位争いしてな

425 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:38:29.03 ID:ePn7NHul.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア

426 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:43:54.30 ID:syyccoul.net

近代資本主義社会は先行者に圧倒的に有利なシステムであり、欧米を中心に一足先に近代化を実現した国は当初から豊かで、その後も豊かな社会を持続している。後発の国はなかなか豊かになれず、先行した国が脱落することもなかった。

だが、この常識に当てはまらない国が世界に2つだけある。それが日本とアルゼンチンである。

427 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:44:19.50 ID:syyccoul.net

東京のライバルは大阪ではなくアルゼンチン

428 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:49:26.66 ID:GO5YxdWr.net

東京都知事選に「ＮＨＫから国民を守る党」が３０人を擁立へ　１３人の候補者を発表

429 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:57:50.83 ID:M+xKOEew.net

>>418
金沢の旅行者数を牽引しているのは国内客よりインバウンドの方が多く、消費金額はさらに大きい
中部よりインバウンドと考えるのは当然の事

430 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:18.42 ID:k1InVTWH.net

30年かけてフザけた日経平均カップウィズハンドルやらかす国は日本くらいだろうな
その枢軸が東京だが

431 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:42.06 ID:U/XUOItd.net

京阪間に2本も新幹線はいらない、という見解は小浜も米原も一致している。

432 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:50.40 ID:OomUpKNl.net

>>325
それだったら、フリケージサンダーバードの方が良いかと

時速160キロくらいで走らすなら技術的な問題もないでしょ。きらめきの後ろを追っかけさせたら20分も離されずに金沢まで走り抜けるよ

433 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:59:09.77 ID:M+xKOEew.net

>>422
石川が米原ルート支持していたのは小浜ルートができる前
小浜ルートができてからは小浜ルートに鞍替え

434 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:05:16.04 ID:/Z9mgi28.net

>>433
京都以外は与党PT会議を守ってるだけでしょ
大阪石川富山の本音は米原ルート

435 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:14:18.23 ID:0PPph2Kk.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア
大阪のライバルは東京ではなく大阪

436 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:21:36.70 ID:TAjACUEt.net

>>434
誰の本音だよ
それに他人の本音をさもわかったように言うのはインチキ？

437 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:22:41.99 ID:f5oY7vCG.net

福岡を中心に九州、沖縄、山口広島島根を一ブロックにしてもいいな

438 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:34:31.56 ID:KM/2sOZv.net

小浜京都ルートから米原ルートに変わったのが理由で選挙に落ちる奴は誰1人いない

439 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:35:43.00 ID:wKWy7p5R.net

>>429
建設費を含めると
全く採算の取れない北陸新幹線の
建設費を出すのは国民なんだから、
国民の利便のためにルート選定しないとな
外国人がいつまでくるかわからないし。

440 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:36:33.65 ID:wKWy7p5R.net

>>431
それなら米原から乗り入れかいい
という結論になる。
新大阪、名古屋、建設費、環境破壊

441 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:37:41.68 ID:wKWy7p5R.net

>>433
自民党PTの議員の決定に
仕方なく従ってるだけで
富山も石川も福井も
世論は米原ルート

442 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:37:50.96 ID:wKWy7p5R.net

>>434
それそれ

443 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:39:07.27 ID:wKWy7p5R.net

小浜と京都南部の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒

京都南部ですら、北陸新幹線はいらないが拮抗してるとか

444 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:40:17.32 ID:wKWy7p5R.net

そもそも小浜京都ルートは
4兆円の財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

小浜京都ルートは実現可能性がない。

445 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:40:33.08 ID:0PPph2Kk.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア
米原厨のライバルは京都ではなく五毛

446 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:41:12.02 ID:wKWy7p5R.net

世の中は
米原ルートで合意形成段階に入ってるに、
4兆円の我田引鉄して、
国民苦しめてどうするの？

447 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:44:25.26 ID:Sba75a3u.net

>>438
近江塩津―近江今津・長浜が3セク化決定で現三日月滋賀県知事が失職してしまいそう。
（東海道新幹線南びわ湖駅設置で国松善次知事が落選した以上の反対運動に）

448 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:44:29.21 ID:d81JyEer.net

みんな米原に遠回りして時間かかって、料金高くなって、乗り入れできるかも、時期も不透明でいいの？

京都府の南北交通問題、京都市内のバス問題、関西空港へのアクセス問題、北陸新幹線小浜ルートのチャンスを生かさないと永久に解決不能になるよ
小浜ルートで一挙に解決しようよ

449 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:48:05.73 ID:QOIctgKr.net

岸田と財務省は能登地震の復興でさえ金の出し渋りしてるぐらいだよ
小浜京都ルートに金出すわけねえじゃん

450 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:52:59.96 ID:0PPph2Kk.net

東京のライバルは大阪ではなくケニア

451 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:53:01.17 ID:Sba75a3u.net

>>448
小浜ルートと言っても

1．小浜大津京都フルルート
2．小浜京北京都フルルート(現行)
3．小浜亀岡彩都フルルート
4．小浜舞鶴箕面フルルート

があるが。


正直

湖西高槻フルルート(敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪)
＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)
＋若江線(近江今津―上中)
＋京南新線(大津京―山科―京都―久御山―松井山手)

の建設で良かったのでは？

452 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:53:46.87 ID:0PPph2Kk.net

米原厨の敵は小浜京都ではなく人生

453 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:55:39.84 ID:QOIctgKr.net

財務省の答えはこうだろう
京都市近郊に住め
関空アクセスはなにわ筋線で完了

454 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:05:11.04 ID:oAgKUb+y.net

東京都知事選に「ＮＨＫから国民を守る党」が３０人を擁立へ　１３人の候補者を発表

455 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:06:38.91 ID:LIVbA+Lb.net

>>453
東京のライバルは大阪ではなくケニア

456 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:26:09.45 ID:9rv8AMr2.net

小浜の敵は京都

これは現実

457 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 01:28:34.20 ID:9rv8AMr2.net

小浜の敵は京都

京都の敵は奈良

奈良の敵は静岡

458 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 02:46:10.65 ID:Bky8+oMe.net

結局敦賀止め一択だったな

459 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:03:50.40 ID:BdNdbN7e.net

世の中は
小浜ルートで合意形成段階に入ってるに、
名古屋に我田引鉄して、国民苦しめてどうするの？

460 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:05:12.04 ID:BdNdbN7e.net

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

461 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:06:34.01 ID:BdNdbN7e.net

名古屋米原の我田引鉄のために
北陸を不便にするのは
本末転倒

米原ですら、北陸新幹線はいらないらしいとかね

462 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:07:24.59 ID:BdNdbN7e.net

自民党PTの議員の決定もだし

富山も石川も福井も
世論は小浜ルート

463 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:10:05.88 ID:BdNdbN7e.net

もう小浜ルート以外にないんだから、
さっさと進めてほしい

小浜ルート早期着工を自民党プロジェクトチーム内で提案して、
マスコミに大々的に報道させ、
表舞台に引っ張り出すべき

464 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:10:41.61 ID:BdNdbN7e.net

富山は世論調査で小浜ルートが人気トップ
京都、滋賀は米原ルートに反対が圧倒的多数

465 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 03:15:43.72 ID:Z8zdlv4E.net

>>464
孤軍奮闘お疲れちゃん🤣

466 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 05:37:16.99 ID:bOIEjL/s.net

>>465
世の中は敦賀止め一択なのにな

467 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 05:56:28.05 ID:bOIEjL/s.net

>>464
京都も滋賀も北陸新幹線なんかに金を出したくない
敦賀止め一択

468 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 06:27:38.21 ID:ujQ6+o/2.net

>>466
北陸三県が湖西線の運休・遅延を甘受するのなら、敦賀止めで八方が丸く収まる。
金沢〜敦賀の総工費1兆6779億円が無駄金かどうかは、関西とのつながりをどうでもいいと考えるかどうか。

469 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 06:59:48.71 ID:NDPFeHMU.net

>>386
米原経由への変更の有無にかかわらずサンダーバードの乗継待ちがしばしば発生し、しらさぎからの乗り換え客が敦賀駅で待たされるということが起こっているようですね。
その結果皮肉にも8分の乗継時間が在来線特急→つるぎでは問題になることはないけど、e5489では乗継待ちの発生を見越した３分乗継の便を指定して予約することはできないし、乗継割引が適用された新幹線の自由席への乗換は、乗継割引に替わって導入された幹特在特では不可能になってしまっている。

470 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:02:59.98 ID:xx8BCZ/j.net

京都府は学研リニアへの我田引鉄を目論んでるから、北陸新幹線容認は交換条件としてキープ一択。そもそも奈良経由はもともと当時の国の都合で、東海が決めたものじゃないわけで。
それに府が手放しでどうぞどうぞとかやったら、「そんなに歓迎なら建設費よろしく。地元だろ」とやられてバカをみるからね。

471 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:13:04.74 ID:wXJM9IjP.net

>>444　北陸本線に在来線特急の運行再開なら1000億あればできるだろう。
敦賀止めが続くならそれもやも得ない。

472 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:13:28.99 ID:HaY36hN9.net

しらさぎは敦賀から快速か普通列車に化けて金沢まで運転はよ

473 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:29:03.32 ID:jjacykoT.net

京都はリニア誘致など早く諦め、リニア奈良駅の近鉄接続を誘致した方が良い
で、近鉄特急烏丸線乗入れ

474 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 07:31:05.86 ID:m6e7FqHI.net

京阪滋は北陸新幹線の途方もない費用負担に打ち勝つメリットを見いだすことが出来ない。普通に建設されていたら財政や交通行政の欠陥として大いに問題視されるところだった。
この上でルート開通を目指すには何らかの奥の手を出す必要がある。
しかし１００個ぐらいはそういう奥の手が必要かもしれない。

475 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:13:02.10 ID:AZBBM3kZ.net

米原ルートで必死なやつ
関西人でも北陸人でも無いと言うのがインチキ臭しか感じない理由

476 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:17:39.50 ID:9yrPIah1.net

>>474
実際問題、敦賀乗り換えでも何の問題もないし比良颪の運休や北陸線廻りだけ回避できればそれで良いし

477 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:19:57.91 ID:9yrPIah1.net

>>475
そういうイデオロギーみたいなもんなんじゃないの
宗教みたいな
何処に住んでるかは関係ないと思うよ
別に米原ルートで得する所ないし

478 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:28:23.70 ID:PHijSHyC.net

米原でも小浜でもなく舞鶴豊岡鳥取に伸ばして、
鳥取でスーパーいなばスーパーはくとに乗り継いで京滋阪神を迂回できるようにするのが先。

479 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:35:29.80 ID:dsH+NAjm.net

>>478
それじゃ特急しらさぎ12両化必須だなw

480 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:39:02.06 ID:dsH+NAjm.net

舞鶴ルートでさえサンダバ客がJR東海に流れて爆死確定なのにw

481 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:47:10.31 ID:dsH+NAjm.net

北陸新幹線は小浜京都ルートより西に迂回したらガラガラになる

これが大前提なw

482 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:55:23.84 ID:uiW2YWR/.net

走行距離の短縮で不要になった681は廃車、683はサンダバ色に変更
金総も大幅縮小、人員は新幹線にシフト
したがって、金沢まで走らせる車両も、基地もない

483 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:00:13.58 ID:lSRPtzyf.net

敦賀止めで関西から東京シフト
北陸～名古屋は高速バス活性化
これで何ら問題ない

484 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:02:54.48 ID:Sba75a3u.net

●湖西フル近江今津乗換

メリット
京都・大阪方面特急サンダーバード
小浜・西舞鶴方面特急わかさ
と対面接続出来る

・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線新設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠在来線ダイヤ一元化
で敦賀以遠の3セク化を回避出来る

デメリット
比良颪により近江今津足止め確定(京都開業まで)
比良の地形の都合で大津市内の駅が伊香立で湖西線から離れるため開業が京都開業後になる


●小浜大津京都フル堅田乗換or比叡山坂本乗換

メリット
比良颪を回避出来る

デメリット
新幹線地下ホーム―在来線高架ホームの立体乗換になる
敦賀―近江今津の3セク化が確定する

485 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:03:14.51 ID:jjacykoT.net

>>483
全く同感
これで問題ない

486 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:04:13.38 ID:lSRPtzyf.net

敦賀止めで関西から東京シフト
北陸～名古屋が高速バス活性化で関西から名古屋シフト
これで何ら問題ない

487 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:05:45.84 ID:/1evvCbj.net

バス運転手の不足が現実となっているのにそんな絵空事は通るまい

488 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:06:02.43 ID:lSRPtzyf.net

北陸～関西の流動は元々多いから
東京や名古屋に流れてもいいだろ

489 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:31:44.43 ID:jjacykoT.net

バス会社が大変なのは間違いないが
名鉄バスは勝ち組の１つだから何とかするでしょ
https://kctp.co.jp/jobshift/tensyokukoramu/busdrivertensyoku/

490 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:24:55.80 ID:vxIo0wDW.net

>>340
いや米原以降西でしょ
滋賀はjr西エリアなんで

491 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:25:25.12 ID:vxIo0wDW.net

そうすると米原ルートにもなってたでしょうね
>>490

492 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:30:24.22 ID:V/Cn9jZN.net

JR西日本を分割して
岡山以東はJR東海へ
広島以西はJR九州へ

493 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 10:44:57.19 ID:JE7wRa6y.net

>>472
ハピラインとIR潰して
福井、石川両県の負担更に
増やしたいんだね