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【新八代】肥薩線復旧と宮崎新幹線構想【宮崎】
- 1 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 00:28:51.40 ID:6wfcMhzN.net
- 肥薩線・八代〜人吉間の鉄道による復旧が合意されましたが、沿線は人口希薄地帯で地域住民の日常利用が望みにくいことや、明治以来の球磨川に沿う線形のまま復旧しても山岳を貫いて八代〜人吉間を一直線に走る高速道路には到底太刀打ちできないことから、将来的な宮崎への延伸を想定に入れた肥薩線の高規格化による復旧を望む声も少なからずあります。
また、人吉〜吉松間の復旧については議論先送りとなり、鹿児島県・宮崎県の自治体からは不安の声も上がっています。
他方、宮崎県側も遅々として進まない東九州新幹線構想に業を煮やし、昨年、県は従来からの大分や鹿児島からの構想に加え、九州新幹線の新八代駅と宮崎市を新幹線で直結するルートを新たに調査対象として打ち出すなど、宮崎県内の鉄道を取り巻く状況も大きく変わりつつあります。
これらの話題について語っていきましょう。
- 323 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:00:54.42 ID:suLFhuYT.net
- 可部線や富山港線は都市近郊路線だからな。高千穂線や肥薩線とは全然ちがう
高千穂線にしろ肥薩線にしろ沿線に人が住んでいない
観光需要があるなら普通にバス位あっても良いはずだが、それも少ない数が細々
一定の需要がないところに鉄路は必要ない
- 324 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:07:34.16 ID:vnUn9a3J.net
- >>323
まさにその通り
- 325 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:16:59.35 ID:U9QFVwdf.net
- 南阿蘇鉄道や高千穂鉄道は観光路線としての魅力がある(あった)。
両者をつなげば、熊本と延岡・宮崎をつなぐ都市間鉄道としての機能も担えた。
今となっては遅いが、つくづく惜しいことをしたものだ。
- 326 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:27:00.40 ID:jGJRZRjw.net
- 熊本~山都~高千穂~延岡で新幹線作ろう
- 327 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 18:22:36.24 ID:A/ChnLJm.net
- 長崎~島原~熊本~阿蘇~高千穂~延岡のスーパー観光新幹線で良いのでは
延岡から長崎に行っても日帰りできるぞ
- 328 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 18:56:13.54 ID:vXiQyPrF.net
- じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじはゆっくりと話し始めました。
今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたちが集まって、九州の
王様を決めようということになったんじゃ。長崎さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、
鹿児島さんが揃ったところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったんじゃ。
特に熊本さんは
「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは精性交の出身なんだぞ!」
と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を浴びたそうじゃ。それを
黙って聞いていた福岡さんはこう言った。
「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん所には国の出先機関は
あるか?何ない?田舎だなあ。出身高校は?何?精性交でも隈鷹でもない?馬鹿なんだね。
そっちでかたまってくれないかな?』と言われ続けることになるよ。それでいいんだね?」
ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」
「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと出て行ってしまったそうじゃ。後に残った
熊本さんは顔を真っ赤にして
「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚一同が悲しむから
精性交にしただけだわ!」
と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。
じいじ沖縄さんは?とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れておったそうじゃと、
教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本さんみたいになるんじゃないぞ。そう
言ったじいじに、皆は~いと叫んで元気に家に向かって駆け出しました。じいじはにこにこ
笑いながらそれを見送っていました。心の中で「熊本さんみたいになるんじゃないぞ」と
繰り返しながら。
- 329 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 19:20:38.10 ID:zjmNRkHM.net
- 福岡県人キモい
- 330 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 20:38:51.31 ID:f0G05VYY.net
- 今は今でTSMCっていう台湾の出先機関を心の拠り所にしとる
火(か)の国のお国柄なんやろや
- 331 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 20:45:56.41 ID:ArrJ4Pq7.net
- 往年の長文コピペで熊本叩いてもむしろ逆効果だと思うけど。。
>>323
だから肥薩線その区間は沿線各駅の相互需要は切り捨てて、
新幹線分岐で高規格化して博多・熊本〜宮崎の都市間輸送区間の一部として
再構築したほうがいいという意見がでるわけで。
大昔から沿線各駅間の需要は小さくて、急行えびのややたけのような
長距離列車の通過需要で成り立っていた区間だったわけだから
路線が持つ本来の趣旨に戻るともいえる。
高千穂鉄道にしても日之影以西は高速列車も走れる高規格区間として建設してたわけだし、
日之影以東も新線を引き直して活用すれば今頃は智頭急行みたいになってたかも。
- 332 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 21:26:06.61 ID:gm6wbqNO.net
- そういう素晴らしいアイデアは、どんどんJR九州に株主提案すればいいと思います。
株主提案権を得るには今の株価ベースでざっと1億円ほどかかりますが、半導体に湧く熊本の方々には小銭みたいなもんでしょう。
- 333 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:27:53.90 ID:UC1iadnQ.net
- 500万人以上人口があり財源も潤沢なくせに
金を出し渋ってBRTでの復旧を望んだ福岡県民は
口を出さないでもらえますか
- 334 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:44:37.11 ID:s6ggcuCB.net
- みっともない人ですね
- 335 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:45:38.73 ID:GPRJiGIF.net
- 被害妄想の一種
- 336 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:51:22.71 ID:n9htOJHI.net
- >>333みたいな老害ってネットに限らず実社会でも良くいるよな
- 337 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 23:34:59.23 ID:suLFhuYT.net
- 熊本県と宮崎県で2兆円の建設費を出せば良いだけ。
- 338 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 23:50:19.48 ID:Rv0KdhcP.net
- >>337
とりあえず熊本県は自県分だけでも本気で出しそう。
肥薩線を完全復旧させるという酔狂なことを本気でやるくらいの勢いあるから。
熊本は鉄道(肥薩線、空港アクセス、市電延伸)だけでなく都市高速も作ろうとしてるし
半導体産業でめちゃくちゃ景気いいのはわかる。
- 339 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:00:04.35 ID:R7+Afi11.net
- 熊本の工作員乙
- 340 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:12:03.60 ID:7WHMIMcm.net
- 復旧総額235億円つっても大半は国の河川整備事業とかの名目に組み込んでもらって
熊本県の実質負担額は13億ぐらいだし
それプラス復旧後の赤字補填が毎年7億ぐらいか。
整備新幹線計画にもない路線を県が独自で作るほどの予算はとても捻出できない
- 341 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:15:30.12 ID:Jd4RKO3c.net
- 新八代ルートは最低でも熊本県側の協力がないと作れないからなぁ
ベースは肥薩線復旧案に乗っかる前提だろうし
いまいちよくわからんのが、このスレの流れでなんで福岡人ずっとが熊本に粘着してるん?
もし宮崎新幹線できたら熊本に九州の拠点のお株奪われると思ってんの?
- 342 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:56:14.05 ID:wevKGaTu.net
- >>338
熊本県はさして需要も見込めない新幹線に1兆円支出できるなら全て県民に60万円ずつ配って欲しい
- 343 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:27:13.97 ID:WAGY0KjF.net
- 60万なんてどうせあっという間にパチンコ代や酒代に消えそうw
将来的に役にたつ新幹線のほうがいい
- 344 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:34:06.58 ID:Ei5Cqy2I.net
- 人吉民の熊本空港への高速アクセス鉄道を整備すべき
- 345 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:41:48.36 ID:wevKGaTu.net
- >>344
鹿児島空港がすぐそこなんでいらんとです。
- 346 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 08:44:01.75 ID:f+7g9iw2.net
- 熊本より鹿児島の方が圧倒的に空港利用者が多いんだな
- 347 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 10:19:05.79 ID:TC1OyFSU.net
- 羽田成田千歳福岡那覇などの拠点空港以外だと
空港利用者が多い=僻地の象徴だからな。
ようは中央から遠い、鉄道が使い物にならない、の裏返し。
鹿児島の場合大阪も航空が圧倒的優位だし離島便も腐るほどあるから。
- 348 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 10:57:10.11 ID:aGy7Qurj.net
- 肥薩線を復旧させるくらいなら宮崎新幹線を作ったほうが有意義だよ。
人吉新幹線でも肥薩線より有意義かもしれんが…
- 349 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 11:45:56.86 ID:O5vJmjMk.net
- 工事や関係する資金の目処と宮崎県北の理解が調整できればだろな
- 350 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 12:05:14.59 ID:uAGA/0Zw.net
- >>348
宮崎新幹線が有意義というより、肥薩線が無意味すぎるだけなんだがな
- 351 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 12:53:40.96 ID:+e1xwWEX.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/0f17d16b050dd5422f8ea6d05c01386186193e33
JR肥薩線復旧「山線も当然、鉄路で維持・存続を」
鹿児島県知事が見解示すが、具体的な議論開始や再開見通しは「ない」
- 352 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:02:35.24 ID:OdpLXNZw.net
- >>351
具体的なものは何も無いと言い切るのは凄いわ
国、熊本県、JRQが川線の復旧を話し合っている間に宮崎県が新幹線構想をぶち上げたのに
鹿児島県だけ動きは無かったからな
- 353 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:13:42.90 ID:stOouaBa.net
- ポーズで言ってるだけで復旧させる気無さそうだなw
- 354 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:19:42.35 ID:wevKGaTu.net
- 復旧させても一日の利用者が1000人に届かないところを何億も税金使って復旧させるな
そんなことしてるから日本全体が沈んでいくんだ
- 355 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 14:25:10.62 ID:uAGA/0Zw.net
- >>352
だって復旧させる価値ないし
これら鹿児島県の態度が正しいのでは
- 356 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 14:44:40.25 ID:SiA7Vcse.net
- 鹿児島としては18キッパーを切り捨てても問題ないという判断だから
- 357 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 15:02:54.84 ID:Jb+Xn4sb.net
- >>347
熊本空港を擁する熊本は僻地だと言いたいのですね
- 358 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 15:03:50.33 ID:Jb+Xn4sb.net
- >>356
鹿児島じゃ無くても期待してないだろう
- 359 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 16:26:50.98 ID:LRGxIYWk.net
- >>6
高千穂鉄道を冷酷に切り捨てた延岡市に、新幹線を誘致する資格はない。
- 360 :sage:2024/04/20(土) 16:35:43.53 ID:1Hn/Wv3Q.net
- 延岡は九州中央道を整備すれば十分では。
宮崎への新幹線は、肥薩線ルートが最適解。
延岡は無視してよい。
- 361 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 17:20:13.47 ID:h+cPLtQ7.net
- 肥薩川線は別に在来線復旧でも構わないんだけど高速化は必須だね
- 362 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 17:25:06.92 ID:h+cPLtQ7.net
- ほとんどが秘境駅みたいなものだから間引いていいと思う
- 363 :sage:2024/04/20(土) 19:02:55.50 ID:+5ISHouj.net
- 歴史にifはないが、高千穂鉄道を捨てたのは、延岡にとって痛恨の判断だったなあ。
うまくすれば、2時間半で博多と直結できたのに。
延岡は鉄道を切り捨てる判断をしたんだから、
宮崎新幹線はえびの都城経由でよい。
宮崎第二の都市は都城なんだし、そっちが優先。
延岡は衰退都市。
- 364 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 20:24:53.38 ID:UGiFiLA4.net
- 延岡人よりも佐伯人が怒っている新八代宮崎ルート
- 365 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 20:34:47.70 ID:HOj0uEQG.net
- >>364
知らんがな あっち行け しっしっ
- 366 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 21:29:52.79 ID:uAGA/0Zw.net
- >>359
高千穂止まりの高千穂線に何の価値があろうか
>>363
高千穂止まりなら捨てるのが最善
高千穂から熊本まで線路がつながっていたら話は別だけどな
- 367 :sage:2024/04/20(土) 22:12:11.08 ID:8fCZuO+N.net
- >>359
高千穂町や日之影町は存続を望んでいたのになあ。
延岡・・・
- 368 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:17:33.04 ID:wevKGaTu.net
- >>367
鉄道だろうが道路だろうが末端が欲しがり根元側はどうでもよいのは経済的には当たり前
- 369 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:18:11.03 ID:+e1xwWEX.net
- >>355
肥薩線吉松以南も実は北側とワンセットで観光列車とかも整備されていたからね。
はやとの風も車両ごと長崎にとられたし、このままでは吉都線以上にじり貧すぎて
JRQが廃線交渉を出しかねないのが沿線自治体としては怖いのだろう。
いっそ宮崎県側と一緒にえびのに新幹線駅を誘致したほうがいいのかもしれんけど。
>>366
ようは本気で新幹線(高規格鉄道)が欲しいのなら高千穂鉄道の時点でもっと
熊本側と繋がるようにアピっとけってことだと。
高千穂は水害+南阿蘇は震災で被災したんだからこれをネタに国や県に新線構想を
出すくらいの鉄道誘致活動をやってたならまだしも、
都城のほうに新幹線ができるかもとなっていきなりごねだしたからな。
- 370 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:25:24.37 ID:lHNM5Rkh.net
- >>356
18キッパーに何らかの影響力というか価値があると何で思うの??
図々しくない??
- 371 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:26:20.19 ID:+e1xwWEX.net
- >>367
廃線跡の活用状況も
高千穂(施設全体保存)>日之影(駅舎保存)>延岡(徹底的に撤去)だからね。
思い入れの違いが分かりやすい。
- 372 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:28:08.81 ID:lHNM5Rkh.net
- 宮崎とか切り捨て一択だろ。土俵に上がった気分になってるところすまんけど(笑)
- 373 :sage:2024/04/20(土) 22:39:52.30 ID:8fCZuO+N.net
- >>368
宮崎新幹線に関しては、延岡が末端になる運命というわけだ。
肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由して宮崎へ。延岡は末端なので、おそらく未来永劫新幹線が来ることはありません。
高千穂や日之影を末端だと切り捨てたら、自分が末端になっていましたとさ。自業自得。
- 374 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:44:31.85 ID:DrkUxK/f.net
- >>369
えびの新駅を標準軌と狭軌の乗り換え地点にするんだな、赤湯米沢角館みたいなイメージ
山線改良新線でループスイッチバック廃止、矢岳トンネル出口から京町まで一直線の新線、真幸は廃止
鹿児島は吉松と鶴丸残してえびの新駅で接続させれば文句出ないだろ
- 375 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:01:16.15 ID:+e1xwWEX.net
- 標準軌と狭軌といえば、肥薩線を新幹線化orミニ新幹線化した場合、
くま川鉄道も狭軌線として取り残される形になるね。
くま川鉄道って想像以上に沿線は結構開けてて、高校も多くて利用者もそこそこ多いし
球磨地方民のマイレール意識も肥薩線よりむしろこっちのほうが強かったりするから、
軌間が違うからと簡単に廃線の方向には持っていけない感じ。
- 376 :sage:2024/04/20(土) 23:07:51.88 ID:C4+EycrU.net
- >>369
まったくその通りだよな。
これまで鉄道をないがしろにして、数あるチャンスをみすみす無駄にしておいて、今頃になってゴネ出すのは見苦しい。
宮崎新幹線は肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由が最適解。
宮崎の末端、延岡は後回し(実際には未来永劫来ないだろうけど)でOK。
因果は巡るんだよ。
- 377 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:09:00.08 ID:lHNM5Rkh.net
- ゴネるやつがいなければ通ると思うのもおめでたいな笑
- 378 :sage:2024/04/20(土) 23:11:44.82 ID:IEoy3Zmu.net
- >>376
宮崎新幹線が完成したら、宗太郎越え区間はもちろん廃止だから、延岡は文字通りの末端駅になるだろうなあ。
- 379 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:19:06.38 ID:very2Ehl.net
- くま川鉄道は広域輸送じゃないからな、高校生の通学に特化した路線。
部分運行とはいえ現在のダイヤは朝夕晩で昼間の運行は無し。
肥薩新幹線ができたら廃止どころか利用者が増える可能性すらある。
福岡まで通学圏内になるからな。熊本まででも大きいけど
- 380 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:20:15.67 ID:+e1xwWEX.net
- 延岡はずっと「陸の孤島」と言われ続けていたから
何とかしたいと思うのはわかるんだけど
東九州道が開通しても人口は減り続けてあまり好影響なかったから
今度は熊本への高速に全振りしてる状況なんだよね。
そこに都城に熊本方面へ直結する新幹線ができるかも、という話が急に湧いてきて、
青天の霹靂というかますます県南と差が開いて取り残されるだろと焦ってる感じだわな。
- 381 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:23:53.49 ID:DrkUxK/f.net
- 県南的には吉都線の存廃問題がふっ飛ぶのも大きい
- 382 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:31:09.51 ID:wevKGaTu.net
- >>375
B/Cが全てとも思わないけどあまりにも悪すぎるから宮崎新幹線は100年は無理。
くま鉄もそうだけど今のローカル線は高校生の通学のためにある。
なので八代ー葉木と一勝地−人吉の区間だけは復旧する価値があるかもだが、
現行代行バスどころか代行タクシーで間に合う輸送量
観光客向けっていうなら、いっそのこと八代−人吉で球磨川を行き来する舟でも運行した方がよっぽど良い
- 383 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:43:43.31 ID:DrkUxK/f.net
- 延岡は宮崎空港線との直通強化をバーターで良いような
イヒが費用出した高速化事業とも合致するしミニ新幹線出来たら宮崎駅を2面4線で捌かなきゃならん
>>382
田沢湖線や山形線板谷峠区間もローカル輸送はドン底だけど新幹線直通列車のお陰で重要路線だ
秋田新幹線なんて構想段階では3時間の壁切れなくて失敗するとか言われてた
- 384 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:58:51.37 ID:wevKGaTu.net
- >>383
福島−山形、盛岡−秋田は在来線の時代から都市間輸送の需要があったが、
肥薩線は高速開通後には都市間輸送の需要うぃ担った事がない。
現に3年以上不通のままだが宮崎への都市間アクセスが問題になることもない。
- 385 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:15:23.23 ID:R7uH2OKI.net
- >>384
ふーん実績がなければ駄目なのね
では輸送実績なしで都市間輸送担ったほくほく線と智頭急行についてどうぞ
あと肥薩線「そのままで復旧」を口にしてるのこのスレで殆どいないけど
少なくとも自治体が前のめりな段階で敵に回した静岡滋賀佐賀よりも分は悪くない筈だが
- 386 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:24:23.23 ID:Gu+07+S8.net
- >>382
何事にもB/Cは大事だわね
八代分岐ルートのB/Cはどうなんだろうね
>>384
肥薩線が宮崎⇔熊本博多の都市間輸送を担えないだけで
需要は飛行機やB&Sや高速バスや自家用車が担っているよ
- 387 :sage:2024/04/21(日) 00:25:51.41 ID:EWfe4e08.net
- >>380
いまさら慌てても、覆水盆に返らずだよな
延岡には先見の明がなさすぎた
- 388 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:26:00.39 ID:+DXZLK6e.net
- >>384
その高速道路が肥薩・吉都・日豊とルートが丸被りということは、
同じルートの鉄道が高規格化して使い物になれば需要は生まれるということでは?
今現在、宮崎発はこの経路で熊本や福岡に向かう高速バスだけが残っている
(しかも盛況)ということからもこのルートでの流動はあるんだよ。
福岡へは航空便も13往復してるし、この辺の需要を新幹線が奪えば結構な需要になる。
- 389 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:37:17.82 ID:R7uH2OKI.net
- B/Cを考慮するのだったら複線フル規格は論外、小林〜宮崎間新線も二重投資になりそうだから怪しい
ほくほく線成田アクセス線の延長上の単線高規格標準軌在来線を目指すのが上策かと
リソースは新八代分岐と路盤改良改軌電化が最優先、好調なら矢岳越え、南宮崎〜宮崎間1線増設と順を追って改良すれば良い
- 390 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 02:23:54.21 ID:tLnOBxPB.net
- >>385
ほくほく線は首都圏から北陸へ、智頭急行は関西から鳥取への短絡線と言うだけで
前者は長岡経由、後者は山陰線や播但線などそれなりに需要があって、その短絡線。
両者とも短絡線ができるまでは日に相当数の特急が走る程度の需要があった。
高速ができてから八代から宮崎へ行く優等列車は全滅。
どちらにせよ需要が少なすぎるのが最大の問題。
一時間にバス一台の需要では新幹線は過剰。
- 391 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 05:59:15.01 ID:4BLRgzVu.net
- >>384
厳密には肥薩線経由の宮崎へ行く「おおよど」という特急があった
- 392 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 07:38:02.65 ID:K1+6IWCb.net
- >>390
その理論でいえば一番繋がりのないはずの大分〜宮崎が最大の需要があることになるなw
列車系統だけでいえばにちりんが一番本数多いわけだから。
JRの運転系統と地元の流動は一致してないからこそ宮崎の鉄道利用者は少ないわけで、
これを正常化させれば普通に流動は増えていく。
40万県庁所在地と、域内最大の福岡やそれに次ぐ熊本との行き来が小さいわけなかろうに。
>>391
急行えびのも博多〜宮崎の時代も長かった。
1980年のダイヤ改正で熊本〜宮崎に短縮された後、
高速バス対策で1989年から93年の間は再び博多延伸されてたけど結果は御覧の通り。
- 393 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 07:59:33.90 ID:xarNp4IX.net
- >>390
智頭急行がなくていまだに片道4時間以上かかる播但線や福知山線経由のままだったら
今頃高速バスに食われ放題で鉄道の利用者は少なかっただろうね。
1時間半も短縮されたうえに、京都大阪神戸姫路という関西圏主要都市と一本で、
かつ速達で結ばれたからからこそ航空すら廃止に追いやったわけで。
長岡経由にしても、本来の関東〜北陸の移動経路とはあってなく
(時間稼ぎ目的もある寝台特急北陸はこっち経由だったけど)
あまりに遠回り過ぎてたから、航空にシェア的にも食い込まれていたけど、
ほくほく→北陸新幹線と少しずつ鉄道が高速化&流動実態と合わせてきたことで
シェアを総取りしたわけで。
長野経由の昼行特急なんてそれまで白山くらいしかなかったんだけどね。
九州の主要地区である福岡〜熊本と宮崎間の鉄道高速化・直結化の意味はあると思うよ。
- 394 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 10:02:04.12 ID:kyc0NiuW.net
- >>393 細かい事だけど
上越新幹線開業以前のう東京ー富山の流動は
米原回り > 長岡経由 >長野経由 だったからね
(飛行機は知らんので除く)
- 395 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 10:15:49.37 ID:ZlI7R7tp.net
- >>392
えびの
博多熊本間は電車特急のすき間の運転だったし最高速95㌔だから所要時間も有明よりかかってた
鳥栖博多間は長崎系統もあるから遅れとかあると多方面に影響落とすし
電車特急増発でダイヤネックになる鈍足急行が問題化になったのもあったし熊本止まりにもなった
急行券で安く乗れたのはよかったけど如何せん座席がちゃちいし揺れもソコソコだった
- 396 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 14:01:07.22 ID:TnLZrtKl.net
- どこかのYouTuberが言ってた
「新幹線でも宗太郎は越えれないのか、悲しみが止まらないぜ!」って言葉が身にしみる
- 397 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:15:31.52 ID:tLnOBxPB.net
- どれだけ騒いでも二兆円の建設費に見合う需要がないのだから仕方ない。
- 398 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:33:27.48 ID:klViTH3k.net
- 熊本人クソウゼえ
- 399 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:36:10.46 ID:06yHHw+e.net
- オマエモナ
- 400 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:44:40.53 ID:kh0a+yFV.net
- 幼稚園の頃宮崎から熊本まで特急おおよどに乗ったことがあるが
あまりにもトロ過ぎて車内で発狂して泣き叫んだ
- 401 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:46:20.42 ID:g683sDOt.net
- 実額としては比較にもならないけど、南阿蘇鉄道と高千穂鉄道を維持するのは、
立野〜延岡に高規格の新線を建設して特急を走らせるのと同じか、それ以上にもったいない金の使い方だろう。
- 402 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 18:27:33.99 ID:X7/wcmOD.net
- >>396
やまぱんw
- 403 :sage:2024/04/21(日) 23:50:13.95 ID:2NR9oIDg.net
- 哀しみが止まらないぜ
- 404 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 12:45:26.44 ID:t/JkRjDE.net
- 宮崎新幹線肥薩ルート(約140km)
新八代ー新人吉ー新えびのー新小林ー高原ー新都城ー宮崎
単線で整備して最高速度を240kmに落としても、
速達型で新八代宮崎間約50分(各停タイプで約70分)
博多から宮崎まで約1時間40分(各停型で約2時間)
これは革命的だな。
延岡が文句を言うだろうが、宮崎駅乗り換えで博多〜延岡3時間。上等だろう。なんなら改軌してミニ新幹線で延岡まで乗り入れればよい(後述のように宗太郎越えは廃止)
前述のように単線で整備して建設費を抑制
並行在来線となる肥薩線新八代〜吉松、吉都線は廃止
都城から宮崎までは3セク化がセオリーだろうが、宗太郎越え廃止とバーターで、引き続きJRによる直営を交渉できないか
- 405 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 12:53:21.04 ID:D6hojwrw.net
- >>404
単なるお前の脳内だけの妄想革命
今の日本では到底無理
- 406 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 13:01:35.98 ID:Kl3DyNaC.net
- 川島令三あたりに文章を書いてもらいたいところだな。
ちなみに未成線本の改訂版を読むと、熊本〜延岡は高規格すれば効果ありだと書かれてる。
熊本駅14番線を狭軌乗り入れ改造して新幹線と対面乗り換えさせればいいとも。
>>404
さすがに延岡〜福岡の移動で都城・えびの経由は抵抗感あるw
宗太郎区間は貨物列車も走ってるし、一応大分方面への連絡も少なからずはあるからね。
途中駅廃止しての石勝線化はあるかもしれんけど。
延岡はとりあえず九州中央道の全通を促進したうえで
熊本駅までの新幹線リレーバスを走らせればいいのでは?
嘉島Jctから熊本駅付近までの都市高速も欲しいところだけど。
- 407 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 13:21:38.38 ID:pDHsn+Vl.net
- 延岡へは熊本接続のB&Sだろな
高速バス90分程度だし
宮崎までのをそのまま転用すればいいし
- 408 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 15:39:03.59 ID:E9Y7gbhs.net
- >>404
駅が多すぎるし都城経由は遠回りなので途中駅は新人吉と小林だけでいい
これで博多〜延岡は最速で2時間半になる
<新八代ルート所要時間>約110km
___ さくら みずほ
博_多 0:00 0:00
新鳥栖 0:13 レ
久留米 0:18 レ
熊_本 0:39 0:33
新八代 0:51 0:45
新人吉 1:04 レ
小_林 1:17 レ
宮_崎 1:32 1:19
- 409 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 16:18:36.01 ID:gDrn5ig8.net
- どこ経由であろうと妄想を語るまえに建設費用の算段をしよう
そうすれば百年は無理だとわかるし、百年後にはお前は生きていない
- 410 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 17:46:03.97 ID:Rau8+5i8.net
- ここは妄想スレじゃなかったのか(困惑)
- 411 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:24:02.06 ID:VZwj/6wj.net
- >>404
高原駅は不要。
むしろ清武ジャンクション付近に駅を作って、日南方面へのアクセスを確保すればいい、代わりに日南線は廃止で。
都城駅は必要。都城を経由すると遠回りになるけど、曽於地域の需要にも期待できる。新都城駅は、宮崎道と都城志布志道路のジャンクション近くに作ればいい。
- 412 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:32:14.81 ID:oYjYdAqk.net
- 宗太郎越え廃止とかちょっと危険すぎなんじゃ?
- 413 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:37:57.36 ID:4xwEC9Gh.net
- >>412
危険ってなに?
JRとしても廃止したい区間なのでは?
- 414 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 22:50:26.59 ID:w0cKmQtA.net
- 日豊線大分より南部区間を一部廃止や標準軌化したら鹿児島地区の検査車両回送がみかん経由になる懸念出てくる
でそして宮崎地区に新幹線の車両基地が必要となるからそもそも宮崎駅周辺場所ある?
となると延岡までミニ新幹線が合理的な感じか?
- 415 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 22:56:05.43 ID:Kl3DyNaC.net
- 宮崎神宮駅裏のJRAの競馬育成場がちょうど車両基地用地に合いそうw
というか、延岡まで行かなくてもいくらでも沿線に車両基地を作れる土地はあるでしょ。
蓮ヶ池駅の裏なんかも一面の田んぼだし。
- 416 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 23:07:37.58 ID:x4cHlJim.net
- 熊本だけで車両基地は間に合うやろ
宮崎は2本程度夜間停泊可能であれば十分
基本熊本つばめの延長運転なら車両もそこまで増やさなくていいし
朝夕に数本新大阪さくらがあればいいやろ
- 417 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 23:17:37.48 ID:w0cKmQtA.net
- JRAの宮崎育成競馬場を廃止すると京都阪神の年5回開催が出来なくなるからあの場所を他所へ譲渡はあかんやろ
夜間停泊場所及び一応臨時予備車両置き場的な感じに置ける留置線程度を神宮駅か蓮ヶ池に設ければか
- 418 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 09:57:16.69 ID:JAqcsupz.net
- 宗太郎区間 いずれ南延岡をORSにしそう
- 419 :sage:2024/04/23(火) 10:40:09.50 ID:0xhFrt+N.net
- 延岡は、安易に高千穂鉄道を廃止したしっぺ返しを喰らってるなあ。後悔先に立たずだけど。
- 420 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 11:41:02.29 ID:GCzBDRH+.net
- >>419
え?
高千穂〜高森が建設される可能性が現実的にあったのか?
- 421 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 12:26:50.19 ID:aNagQDCH.net
- 高森駅が何故あの位置にあるのか、湧水トンネルが何故できたのか知らんのやろなw
- 422 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 12:59:51.43 ID:gws2l30c.net
- >>420
高森のトンネルの大量出水がなかったら
普通に開通してたはずのレベルくらいまで建設も進んでたぞ。
日之影以東が改良されてなかったらただのローカル線扱いだっただろうが。
- 423 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 13:10:49.59 ID:JAqcsupz.net
- げにうらめしや、トンネル出水め。
飯田線城西ー向市場間とかもトンネル出水で(トンネルは廃棄の上)ルート変更を余儀なくされているな。
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