【新八代】肥薩線復旧と宮崎新幹線構想【宮崎】
- 1 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 00:28:51.40 ID:6wfcMhzN.net
- 肥薩線・八代〜人吉間の鉄道による復旧が合意されましたが、沿線は人口希薄地帯で地域住民の日常利用が望みにくいことや、明治以来の球磨川に沿う線形のまま復旧しても山岳を貫いて八代〜人吉間を一直線に走る高速道路には到底太刀打ちできないことから、将来的な宮崎への延伸を想定に入れた肥薩線の高規格化による復旧を望む声も少なからずあります。
また、人吉〜吉松間の復旧については議論先送りとなり、鹿児島県・宮崎県の自治体からは不安の声も上がっています。
他方、宮崎県側も遅々として進まない東九州新幹線構想に業を煮やし、昨年、県は従来からの大分や鹿児島からの構想に加え、九州新幹線の新八代駅と宮崎市を新幹線で直結するルートを新たに調査対象として打ち出すなど、宮崎県内の鉄道を取り巻く状況も大きく変わりつつあります。
これらの話題について語っていきましょう。
- 2 :吉川尚輝 :2024/04/09(火) 00:34:13.77 ID:SeYquxm/.net
- 2番取れました(^o^)/
- 3 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 05:00:15.22 ID:czklZUvc.net
- 自民バカだろ
五輪疑惑も資金還流もぜんぶ森本首相のせいにしておけばすぐに終われたことなのに。
今まで国民の何の役にも立ってないのだからそれぐらい呑ませろや。
- 4 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 06:54:51.34 ID:x+WD6p9E.net
- 欲を言えば宮崎県の鉄軌道スレにして欲しかったな~
宮崎で全板スレタイ検索すると宮崎駿とか宮崎あおいとか関係ないスレがたくさん引っかかるんだわ~
- 5 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 08:59:30.94 ID:1m+ZBRzy.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d7166e3d922da74bfe97b1966296267aaa388e?page=2
>蒲島知事が『日常利用』について固い決意を示したということだ。
>その取り組みでは、県庁職員が「出張はまず肥薩線」として積極的に利用することや、
>住民などへの喚起策として「グループでの利用運賃に対する助成」など
>複数の具体策を出している。
これで肥薩線が何とかなると思うのが凄い
県職員まで無理強いで不便な鉄道利用させてw
グループ補助金も結局は県税の転用だろし
- 6 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 12:15:18.84 ID:Qj7NTpqc.net
- 宮崎新幹線は宮崎市・えびの市と延岡市で内紛状態らしいが
- 7 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 13:27:30.37 ID:ZyGVQ20e.net
- 延岡は完全に取り残されるからな
- 8 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 15:56:03.84 ID:5yt+9jTb.net
- そもそも
延岡地区はにちりんの減便で下り南方面へは不便
でイヒの協力で高速化出来たからひゅうが出来たけど需要も空港までだし
上り大分方面は人口交流がそんなにない
県境こえるから通学需要がなくなる
そして熊本文化圏と結びつき強いから中九州道のほうがなにかと都合いい
- 9 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 17:43:56.73 ID:6Fy2S/tk.net
- 20くらいまで一気に書き込まないと落ちるよ
- 10 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 18:12:05.44 ID:R/129xKj.net
- はい。
- 11 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 18:13:54.25 ID:ttpTzN1p.net
- とりあえず三線軌条分のスペースは確保しておいてください
- 12 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 18:41:41.23 ID:fRmBz7YB.net
- 新八代駅から人吉駅までの距離の半分にあたる吉尾駅付近まで新幹線はもう完成している。
- 13 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 19:00:30.95 ID:k9Yvmpjx.net
- 延岡に関しては大分が宮崎県境までフル新幹線整備してからの話だしな
逆に大分がそこまで整備してくれたらワンチャン延岡まではあると思う
延岡ー宮崎は絶対に無いけど
- 14 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 19:01:26.59 ID:sYymQHUX.net
- >>12
しかしトンネル区間なので分岐を設けるのが困難という
新八代を出たらすぐに分岐して九州自動車道沿いに人吉までまっすぐショートカットするのが現実的ではないかな
- 15 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 19:03:54.77 ID:J9jse1Ay.net
- 新幹線用にまた肥後トンネル掘るのきちいなw
- 16 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 19:09:47.28 ID:LRo7VPln.net
- >>14
内木場川付近で地上に出ているからこの付近で分岐出来るのではないかな。
- 17 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 19:12:24.52 ID:nCz/yRRg.net
- 大分に期待したら馬鹿をみる、大分まで完成したら大分は終わらせる、佐賀には新鳥栖駅が有るから西九州新幹線は不要と言っている(新鳥栖駅自体は西九州新幹線の分岐駅として佐賀県が誘致したのにな)
- 18 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 20:33:15.02 ID:AIXJRyfK.net
- 延岡を無視するようで心苦しいだろうけど難しそうだね
高千穂延岡と来て宮崎都城まで南下する路線は150kmくらいになりそうだ
費用便益比の費用が3倍になって便益は1.5倍くらいにしかならん感じ
しかもその経路では宮崎都城ではB&Sを選ぶ人も多く便益が悪化する
50〜60kmほどで都城宮崎の56万に便益をもたらすのに
150〜160kmで86万ほどかい?
- 19 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 20:51:06.65 ID:+VJ4z5nU.net
- 大分は確実に福岡を経由する久大本線ルートを選ぶ気もする
日豊本線ルートはJR西日本が拒否しそつ
- 20 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:09:49.66 ID:ZyGVQ20e.net
- >>19
久大ルートも中津や宇佐、行橋あたりが文句つけてきそうなのがな。
特に中津は中途半端に力を持ってるから。
立ち位置は延岡と同じ。
- 21 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:30:19.69 ID:k9Yvmpjx.net
- 大分に関してJR九州はソニックで十分だと考えてる節がある
だから大分がどんなルートを提案しても乗って来ない可能性高い
- 22 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:31:23.41 ID:nCz/yRRg.net
- 久大ルートは大分が望んでいるだけで、福岡県は全く無視するか大激怒で完全に無理
まだ日豊本線ルートが僅かだが可能性が有る
- 23 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:36:35.93 ID:ZyGVQ20e.net
- >>22
福岡一極集中がお望みの福岡県や福岡市は案外望んでるかもよw
あと、小倉分岐だとどうしてもJR西日本との兼ね合いが発生するのがね。
- 24 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:45:38.12 ID:nCz/yRRg.net
- >>23
それは全く無い、大分のワガママ
- 25 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 21:57:01.45 ID:SXnfU5dI.net
- 新幹線は大阪くらいになると飛行機に対して劣位になりはじめるので
大分や小倉を目的地とする宮崎人は少なく
小倉を目的地とする大分人は少ない
だから久大線ルートや八代宮崎ルートが出てくるんだろうな
- 26 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:05:19.71 ID:SXnfU5dI.net
- 大阪行きでは飛行機が選ばれることが多くなるので
新幹線では大阪行きを考えた線形にする必要はあまりない
宮崎は大分の場合よりもっと顕著で
仮に日豊線ルートの東九州新幹線が全通したとしても
博多行きで現行のB&Sが選ばれそうなくらい費用時間で八代宮崎に対して劣位
大分も博多が目的地なら東九州線が選ばれず高速バスにかなり流れると思う
- 27 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:08:40.63 ID:ZyGVQ20e.net
- >>26
博多〜小倉が西日本管轄だし、しかも今のソニック同様、小倉で進行方向を
逆転させないといけない面倒さもあるからな。
宮崎・大分対博多で考えると、小倉経由の東九州ルートはネックが多すぎる。
- 28 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:09:23.25 ID:GsziQpVi.net
- >>22
激怒しているのは福岡でなく宇佐〜中津〜小倉 のような気がする
- 29 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:21:48.46 ID:gBudeXfC.net
- 採算を考えるならこれ以上作らないこと
- 30 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:34:02.20 ID:GlQv9ixX.net
- 延岡まで新幹線が来るには
1,福岡県が造る気になって
2,JR西日本とJR九州との縄張り争いに決着がつき
大分市まで新幹線が来て
3,大分市から(おそらく佐伯市を経由して)宮崎との県境までの約60kmを整備し
4,大分との県境から宮崎市までの約110kmを整備する
ことが条件だと考えます。
- 31 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 22:41:43.22 ID:ZyGVQ20e.net
- >>30
そんないくつもの高いハードルを超えるのは面倒だから
宮崎県が延岡を切り捨てて新八代ルートに興味を持ったのもわかるわな。
- 32 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 23:07:01.51 ID:cVcUbGmR.net
- 交通量からして新幹線は久大線ルートや八代分岐ルートで作って
日豊本線は在来線で高速化を図るのがいいと思います
- 33 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 23:09:06.14 ID:nCz/yRRg.net
- >>28
福岡市とは書いてない福岡県、文章はよく読め
- 34 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 23:14:35.20 ID:cVcUbGmR.net
- >>30
大分が宮崎県境までの費用負担に応じるのも
宮崎が大分県境までの費用負担に応じるのも
難しいような気がします
八代から人吉を経由して宮崎県境の何処かまで
熊本が費用負担に応じるのはより容易に思います
人吉市+球磨地域に大きな益になる可能性があるのと
熊本市は宮崎方面から商業的に吸われるより吸う分が大きいだろうと思われるから
宮崎にとっても観光などで利益は小さくないと思います
- 35 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 23:21:50.79 ID:nCz/yRRg.net
- 東九州道 大分~宮崎209㎞
九州道・宮崎道 八代~宮崎149㎞
- 36 :名無し野電車区:2024/04/09(火) 23:32:19.70 ID:ZyGVQ20e.net
- >>35
東九州の場合、大分以南だけでなく大分以北も新規で建設しないといけないのに対して
新八代ルートだと既に博多〜新八代は出来上がってるのも大きいよな。
建設費や建設期間の圧縮という点ではかなり有利。
- 37 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 00:04:31.54 ID:O+LnZUw9.net
- >>36
新八代ルートは費用の面で難度が低いはずだし
ざっと見でコスパがいいだろうね
>>35
宮崎県負担分は目分量でざっと見ると
新八代〜宮崎のうち熊本宮崎県境から宮崎まで60km
東九州新幹線のうち大分宮崎県境から宮崎まで110km,
都城まで140kmくらいで
受益人口は60万(60km)と70万(110km),85万(140km)くらいかな?
- 38 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 00:07:49.42 ID:O+LnZUw9.net
- >>36
博多〜宮崎のうち新八代までは先行開通していると見ることもできるから
東九州新幹線とは難度が違うね
- 39 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 03:14:24.11 ID:iu36ucry.net
- 新八代-人吉ー都城-宮崎のフル規格で新幹線つくるとざっと130-140Km
山の中で長大トンネルが多数必要となる点からみても規模的には北陸新幹線敦賀-小浜ー京都-新大阪の140kmと同等。
現時点での小浜ルート建設は工期15年で2兆700億円。こちらも同等以上にはなるな。
- 40 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 03:46:16.40 ID:qc9xjdjp.net
- 新八代ー人吉はもう半分くらいは開通してるから実際に作る距離はもっと短い
- 41 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 08:56:23.97 ID:RtLu7Bwp.net
- どーせできないんだから無駄な議論w
- 42 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 10:46:48.70 ID:9XlAZXXK.net
- 建設するぶんには鹿児島中央経由も比較的楽そうだけど、
鹿児島経由では「し」の字を描くように走らないといけないので
ルート的に遠回りなのと
鹿児島中央駅の構造上宮崎方面にそのまま延伸できないうえに、
鹿児島の中心市街地を貫通しないといけないので、
土地収用に時間がかかる&金がかかって困難を極めるのが予想されるのがね。
- 43 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 10:49:42.29 ID:f0YScTur.net
- 宮崎新幹線つくったところで
客が安い高速バスにシフトするだけ
- 44 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 10:56:45.36 ID:hP9YTlRg.net
- >>43
所要時間が全然違うから差別化図れるよ。
さすがにバスの片道4時間コースと新幹線1時間半なら新幹線選ぶ人のほうが多い。
実際福岡〜鹿児島は新幹線シェア8割超えてるから。桜島号は大減便してるし。
- 45 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 11:00:22.90 ID:hP9YTlRg.net
- 航空にしても福岡〜宮崎くらいの距離で
30分前チェックインとか手荷物検査とか面倒だしね。
搭乗時間よりも前後の準備時間のほうが時間かかったり。
- 46 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 12:22:22.02 ID:iu36ucry.net
- 福岡-宮崎の新幹線はあれば便利だがで2兆円の経済効果は無理
- 47 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 12:38:31.13 ID:hP9YTlRg.net
- 2兆円って大阪万博か?
- 48 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 12:44:13.66 ID:4VBwbWqf.net
- 九州新幹線を肥薩線海路駅の西側あたり(地上に出てる)で分岐、肥薩線復旧と宮崎新幹線を兼ねた新幹線で復旧させ小林まで建設
小林からは真東に新線建設して日豊本線の北側から市街地に入るルートと、吉都線の一部を利用して都城まで建設の2ルートを建設
旧日豊本線の日向灘に沿った部分も改軌改良で延岡まで建設
基本的に単線(宮崎市内は複線用地あり)
日豊新幹線
延岡ー日向市ー高鍋ー宮崎ー南宮崎ー宮崎空港
肥薩宮崎新幹線
新八代ー人吉ーえびの飯野ー小林ー高岡ー宮崎ー南宮崎ー宮崎空港
肥薩吉都新幹線
新八代ー人吉ーえびの飯野ー小林ー高原ー都城
日豊本線南宮崎〜延岡、宮崎空港線、日南線の一部は廃線用地転用
吉都線も廃線、用地転用(吉松〜えびの飯野まで存続)
- 49 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 12:52:12.39 ID:m4vupMxm.net
- そうだね。概ね単線でいいね。
- 50 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 12:59:32.32 ID:iu36ucry.net
- >>48
分岐には最低でも200m程度のあかり区間が必要。新八代の次の分岐可能地点は湯浦のあたり。
もし本当につくるなら新八代でてすぐ九州道のトンネルに並行する感じで新しいトンネル
- 51 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 13:00:46.22 ID:4VBwbWqf.net
- 複線は宮崎市内の宮崎駅北側(宮崎新幹線分岐点)〜南宮崎までで十分、橋以外は用地あるはず
複線というか単線並列だが
延岡もこれなら納得してくれるだろう
延岡はまず宮崎空港に最速到達が出来れば良い
U字型に福岡目指してもしょうがないので本来の東九州新幹線は今後で
- 52 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 15:37:23.10 ID:lTFtegao.net
- >>42
鹿児島中央経由なんてやったら博多までの時間と料金の両方で高速バスと飛行機に全く対抗できないから絶対に無い
宮崎県境までフル整備の費用とか日豊線の経営分離とか負担がデカすぎてオレンジ鉄道の金さえ出せない鹿児島には荷が重すぎる
- 53 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 15:38:37.06 ID:ljSaThfa.net
- そもそも九州新幹線が人吉経由であればよかったんだよ
- 54 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 17:16:44.34 ID:1MDx90PZ.net
- >>27
小倉経由で東九州新幹線を建設すると博多〜小倉間がJR西日本だからJR九州の新幹線が途中で途切れてしまう
なので博多〜小倉にもJR九州の新幹線が別ルートで新たに必要となる
東九州新幹線を本気で作るなら久大線ルートが現実的だな
東九州新幹線を造るとしたら久大線ルートと八代分岐だな。
- 55 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 17:25:31.90 ID:pZUiiGhy.net
- >>54
筑豊突っ切る方がまだ理解得られそう
- 56 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 18:48:55.60 ID:tGPnBuLj.net
- >>54
福岡県から拒否されて それだけはあり得ない
- 57 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 19:08:30.02 ID:XvVI6Oqm.net
- >>52
そもそもJRが鹿児島中央駅の駅ビルを新幹線の線路通せんぼするように建ててるのがもうね
ここからの延伸は絶対にしないという強い意志を感じる
- 58 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 20:51:03.78 ID:hP9YTlRg.net
- >>56
福岡県的には久留米〜日田〜の新幹線はダメで、小倉〜中津〜の新幹線ならありなの?
>>57
仮にプレミアム館なかったとしても、その先どうやって宮崎方面に延ばす気だったのか?
鹿児島中心地をぶちぬく形でしかルート取れないと思う。
在来線と新幹線を直交させた時点で宮崎への延伸なんて考えていなかったんだろうね。
- 59 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 20:57:42.21 ID:RJ2hvUGZ.net
- >>58
桜島経由ならなんとか
- 60 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 21:30:42.65 ID:j559ZCLs.net
- >>54
豊予海峡を渡る四国新幹線が進展していれば話は違ったんだろうけどね
前提にしたり待ったりはできないものな
岡山とか言い始めていて現実路線なんだけど
山陽新幹線と同等の第二国土軸になることを捨てて
盲腸島のままで居ることを選択したようなので
東九州新幹線も現実路線にするしかない
豊予海峡とか無いだろうけど有るとしてみんなあの世に行った後の話なんだろう
- 61 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 21:49:04.14 ID:XvVI6Oqm.net
- >>59
ナポリ通りの上に高架線作れば強引に市街地横断は出来そう
その先は桜島上陸…うわ
そもそも宮崎鹿児島間の高速バスが廃止されるぐらい需要が無いので
宮崎福岡間はにちりんシーガイアの1往復以外はフェニックス号、B&Sみやざきも本数は多くあり飛行機はJALもANAもあるという旺盛な需要
だから宮崎鹿児島間よりも福岡が重要なのよ
- 62 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 22:05:41.45 ID:iu36ucry.net
- >>57
鹿児島中央駅を作った20年前はまだ東九州新幹線もつくるつもりで、東九州新幹線も北側からの進入のつもりだったのだろう。
川内から都城への直通とかはその当時から必要とは考えてなかっただろうし。
- 63 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 22:18:25.49 ID:0pyu3plf.net
- 鹿児島中央駅と新幹線の線路
ここから先は行きませんって表明してるような形だ
あれをぶち抜いて桜島に渡って東九州新幹線にするのかな
- 64 :名無し野電車区:2024/04/10(水) 23:24:08.11 ID:1/3McLP5.net
- あれじゃあ将来那覇まで作るのはあきらめちゃってますってか。
- 65 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 00:18:31.93 ID:JfGlBteM.net
- 福岡と飛行機便が1日10数往復あったと思うけど
非行時間は30分か40分くらいで着く優れもの
あれがなくなるのは宮崎空港にとって痛手だろうなあ
>>64
100年後200年後に出来ているか定かでない
文明は進歩するとは限らんからね
- 66 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 01:14:39.65 ID:UAlR74tr.net
- >>53
790:名無し野電車区:2024/04/07(日) 18:31:19.78 ID:ldcHzmrl
宮崎も、新幹線が欲しければ九州新幹線を肥薩線ルートに誘致すればよかったのにね。
「ミスター新幹線」こと小里貞利の地元は霧島なんだし、「新八代→人吉→えびの→霧島(鹿児島空港)→鹿児島中央」というルートはあり得た。
そうすれば、えびのから小林、新都城で宮崎に向かう宮崎支線を分岐させることも容易だったはず。
水俣や出水、川内は難色を示すだろうけど、鹿児島本線は残るし(肥薩線と吉都線はきっと廃止になっただろうが)、九州道の西回りを早期に整備することを確約すれば、不承不承ながら呑むことはありえた。鹿児島県内の調整で言えば、大隅半島の方が政治力はあるんだし。
いずれにせよ、宮崎は出来もしない東九州新幹線にこだわりすぎた。あるいは延岡に配慮しすぎたか。
- 67 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 01:28:11.34 ID:Se/KepDL.net
- >>61
高速バス第2のドル箱である熊本・新八代方面行きも新八代ルートができれば
完全に新幹線が需要を食ってしまいそうなんだよな。
今でさえ宮崎発の高速バスは事実上、福岡熊本新八代の3系統しか残ってないのに
(高千穂行きは曜日限定でかつ1往復のみ、都城行きはリムジンバス代わり)、
これらが全部新幹線で置き換わると宮崎の高速バスはすっからかんになってしまいそう。
>>64
福岡〜宮崎線は短距離ドル箱航空路線だけど、もし新幹線できたら壊滅するだろうね。
鹿児島空港と違って離島便接続もないし。
福岡空港からしたらその分の発着枠が開くので悪いことだけではないけど。
考えてみたら新八代への新幹線ができると
今の宮崎の中・長距離交通の形態がほぼひっくり返されてしまうな。
高速バス事業や宮崎空港でのハンドリング、カウンター事業を受託している
宮崎交通からしても新幹線開業は阻止したいかも。
- 68 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:06:35.74 ID:vni1MDO8.net
- 空港は本州方面が残るからいいとして、高速バスがな。
価格とのすみわけでフェニックス号は細々と残るかもしれんけど
B&Sは設定の理由からして新幹線開業後は全廃だろうし、
なんぷう号もそのまま残れるかどうか怪しい。
(鹿児島〜熊本の高速バスは新幹線開通後数年間廃止になってた)。
- 69 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:21:59.72 ID:vRFQKOMY.net
- >>60
海峡トンネルはリニア新幹線を造るより金がかかるし、中央構造線を通る新幹線は危険
国土軸を二本造ること自体が無駄
- 70 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:35:09.26 ID:vni1MDO8.net
- 豊予海峡ルートができると一番打撃を受けるの北九州、もとい福岡県なのか
本州との交通連接点として古くから発展してきたわけだから
逆に大分からしたらゲームチェンジャーレベルの大変革になるか。
大分県庁はかなり盛り上がってるらしいけど。
- 71 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:46:34.15 ID:vRFQKOMY.net
- >>70
馬鹿馬鹿しい、海峡トンネルは必要無い日本の人口は減る 維持費も出せない
- 72 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:50:33.34 ID:vRFQKOMY.net
- 九州は四国と繋がるより、第2の関門道路トンネルと島原・天草・長島の3県架橋が九州の発展には大事
- 73 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 02:54:48.81 ID:TthYqZrm.net
- 福岡からの貴重なご意見ありがとうございますw
島原半島の場合、天草長島よりも直接熊本側につながる橋のほうが便利そう
- 74 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 03:19:03.60 ID:84xhsd8a.net
- https://www.asahi.com/articles/ASS27741DS25TPJB002.html
豊予海峡に新幹線や道路できたら「日本全体に効果」 大分県の研究会
豊予海峡ルートで宮崎〜大阪の陸路が900キロから650キロに短縮されるのは
宮崎県にとってもめっちゃ好影響あるな
まぁ、既得権のある福岡や山陽筋からいろいろ理由つけて反発くらいそうだし、
結局は地域エゴに振り回されるのよな。
- 75 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 03:24:27.46 ID:ibrp+IR/.net
- 大隅線をなぞるようなバカなことはしないだろ
駅前をキキキキーンッと90度左折して、二期線と旧上町線の上を高架で、清水町の手前から仙巌園の裏山の中をトンネルで通して竜ヶ水もトンネルで抜け隼人に至る。
そからまたトンネルで都城盆地に直行する。
単線駅間閉塞、都城で交換の2閉塞で宮崎。
- 76 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 03:42:07.95 ID:ibrp+IR/.net
- 鹿児島ルートを格上げして、300km/hにすれば、福岡✈宮崎には対抗できよう。
- 77 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 03:49:14.19 ID:84xhsd8a.net
- 時速300キロにしても鹿児島中央の駅前をキキキキーンッと90度左折して
なんてやってる路線じゃ対抗できないよw
鹿児島民からしたら勝手に植民地扱いしてる宮崎県南が直接熊本福岡と
結ばれてしまうと自称「南九州の拠点都市」という名目が揺らいでしまうから
できれば鹿児島から延伸してほしいだろうね
- 78 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 04:30:17.92 ID:iy7Su34M.net
- 心配せんでも2兆円の建設費を誰も用意できないからあと100年は作られないよ。
八代-人吉の年10億円の全額県負担でも大揉めなのにその2000年分。
嘘に嘘を重ねてもB/C1にするのは不可能だろう。
- 79 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 05:10:36.41 ID:ibrp+IR/.net
- どうせ街中は80km/hも出せばクレーム来るから、90度いいんだよ。
清水町トンネルから256km/h
- 80 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 05:12:39.47 ID:ibrp+IR/.net
- 訂正:265km/h
- 81 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 05:19:58.84 ID:x9Q+c4TP.net
- >>63
そもそもその先は行く必要がない
- 82 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 08:17:39.25 ID:n7OKT1BV.net
- >>58
福岡県からしたら何方でも良いし
久留米市は久留米〜日田〜の新幹線が良い。
- 83 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 08:27:46.56 ID:n7OKT1BV.net
- 久留米〜大分と新八代〜宮崎の新幹線が完成すれば、何れは大分〜延岡〜宮崎の新幹線も建設されるだろう。
- 84 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 10:49:13.95 ID:vRFQKOMY.net
- >>82
久大ルートは福岡県は必要としていないし大迷惑!
可能性は低いが日豊本線沿い以外は無い
- 85 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 11:02:11.32 ID:xNj7i913.net
- 福岡県が迷惑とか表明してるの見たことないけど
むしろ久留米とか歓迎してたような?
- 86 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 11:34:36.35 ID:6UQPO7F8.net
- 中津市民かな?
- 87 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 12:38:57.53 ID:Qe9iKuRJ.net
- 新八代ルート否定しまくる延岡民と同じ穴の狢かw
- 88 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 13:39:16.81 ID:97oajejC.net
- 久留米県南地域と北九州京築地域では同じ県内という認識が少ない
よその県な認識の人多い
- 89 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 13:53:42.81 ID:vRFQKOMY.net
- >>87
お前らは自身の利益しか考えてない、相手の不利益も考えろ馬鹿たれ
- 90 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 14:31:35.77 ID:iy7Su34M.net
- ない袖は振れない。それが全て。
- 91 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 15:29:56.29 ID:3Lv2IzON.net
- 九州新幹線は川内経由ではなく人吉経由にすればよかったんだよ。
それなら肥薩線はすぐ廃止できたし、人吉分岐で宮崎もハードルが低くなる。
- 92 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 16:00:06.12 ID:Y+/HnD5R.net
- ハードルは低くなる
けど
予算のスキームはどうする?
順番とばす?
それで他所は納得するかな?
たらればばかりだが
- 93 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 16:06:33.71 ID:3Lv2IzON.net
- >>92
それは川内経由にすることで変わるってもんでもないから
経由地の問題にすぎない
- 94 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 16:20:53.89 ID:rnd8VZRy.net
- 大分も宮崎も鹿児島ルート全通後から積極的に働きかけていればな
- 95 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 16:44:43.53 ID:3Lv2IzON.net
- だいたい、九州自動車道だって内陸の人吉経由なんだから新幹線だってそれに沿えばいいんだよ
- 96 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 17:09:44.43 ID:UAlR74tr.net
- >>91
>>66
- 97 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 17:26:54.26 ID:82UeKqmt.net
- 九州新幹線 肥薩線経由にしたら新八代から先人吉くらいしか都市ないから途中利用が全く望めない
水俣出水がある現行のほうがマシ
- 98 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 17:43:23.27 ID:3Lv2IzON.net
- >>97
どんぐりの背比べでしかないわ
- 99 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 17:48:11.60 ID:NxH6u8NJ.net
- 絶対にできないと言い切れるからこそ妄想は楽しいね
- 100 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 20:28:36.70 ID:2lelR+3T.net
- もし、人吉・えびの経由で新幹線ができていたら
吉都線〜日豊線改軌してのミニ新幹線化構想がもっと早くからでてたかもしれんね。
- 101 :名無し野電車区:2024/04/11(木) 21:54:28.31 ID:zB+adGjQ.net
- >>97
終着駅が鹿児島と宮崎の2つになるから将来的には発展しそうだが
- 102 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 01:11:23.96 ID:8/r3mAvv.net
- 宮崎県がさっさと各ルートの調査報告出さないと話が先に進まんわな
熊本県が肥薩線を本格復旧始める前にとっとと新八代ルートを打診しないと。
- 103 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 01:39:37.07 ID:Ck7uOSCq.net
- 宮崎南部はもともと薩摩藩
肥後や豊前から引かれる理由はない
- 104 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 01:58:15.04 ID:ZJCWApNw.net
- >>103
>>77
南九州の拠点都市(笑)・鹿児島からしたら一大事だよなw
- 105 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 06:28:02.60 ID:dRCklgaP.net
- 調査という名の根回しをやってる最中でしょ
宮崎新幹線は肥薩線復旧事業とリンクさせないと絶対に開通出来ない
- 106 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 06:38:36.72 ID:oBOsm9yx.net
- >>97
九州新幹線の中間駅で意味があるのは新鳥栖・久留米・熊本・新八代だけ
あとは烏合の衆だよ
- 107 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 06:40:52.95 ID:sWe+SSSu.net
- >>102
打診するしないは費用と便益が分かってからだろうね
- 108 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 06:55:05.53 ID:oBOsm9yx.net
- 人吉経由にしなかったのは、特急が走ってた鹿児島本線とルートが異なるからなのか?
同様に東北新幹線の盛岡〜新青森も八戸経由にしたのは東北本線のルートに合わせたからなのか?
本当は弘前(付近)経由にした方が短距離で済んだのだが…実際、東北自動車道は鹿角・弘前付近経由だもんな。
だったら北海道新幹線はなぜ特急の走らない倶知安経由にするのか。
整合性が取れてないと思うのだが…
- 109 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 09:47:03.04 ID:RXjOsVo0.net
- 九州新幹線は火山灰の問題
北海道新幹線は有珠山の火山活動の問題
青森県は津軽藩(青森・弘前)と南部藩(八戸)と骨肉の争い
- 110 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 09:55:57.02 ID:eTbXZyl1.net
- >>104
佐伯延岡の陰に隠れているが、国分~都城も利用者は少なくて、新幹線で採算が取れるのか怪しいレベルなのよな
- 111 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 09:57:39.74 ID:Y55eSqu0.net
- >>108
東北新幹線弘前経由だったなら 花輪線が並行在来線ということでバス化されてたな
- 112 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 10:11:49.56 ID:KK9nOmP6.net
- 「すべての道は熊本に通じる」という厳粛な事実に基づくと
新八代分岐で九州の中心である熊本と直結することで宮崎は幸せになれる
- 113 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 10:42:52.55 ID:ZJCWApNw.net
- >>108
基本は在来線の線増扱いだから、ルート的にもできるだけ被せる方向なんだろう。
さすがに岩国〜徳山なんかはショートカットしてるけど。
北海道新幹線も函館から札幌へ一直線で結ぶのが最優先なのと、
やはり函館本線の線増という前提に沿ってるのではないかな?
>>112
熊本だけでなく、その先に福岡もあって北九州もあるからな。
宮崎と九州内の3大政令市と直結する意味は大きいのかとは思う。
宮崎からの高速バスも福岡熊本(と新八代)行きだけが需要あって残ってるわけだし。
- 114 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 11:25:53.18 ID:MTPV5CI3.net
- 函館本線は線増というより新線付け替えに近いね。既存在来線廃止前提だし
肥薩線吉都線ももし新幹線ができるのなら同じ形になるのでは?
>>110
遠回りだったとはいえ宮崎〜鹿児島の高速バス(はまゆう号)も消えたくらいだしね
東九州道も国分から先は曽於・大隅方面に蛇行して都城と直結しないし道路事情も微妙
- 115 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 12:42:41.55 ID:oBOsm9yx.net
- >>109
火山灰が問題なら川内経由でも大差ないのでは?
南部藩なら盛岡もだから、八戸なんかほっとけばよかった。そんなことより少しでも短距離短時間で北海道・札幌に通じることが大切なのに。
- 116 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 15:39:49.59 ID:RXjOsVo0.net
- >>115
アホか八戸でそれを言ったら半殺しされるぞ、北海道新幹線の速度を上げても飛行機一択
大赤字なんだから、ゆっくりを楽しむ在来線で問題なかった
- 117 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 15:55:07.81 ID:Y55eSqu0.net
- 東京ー花輪ー弘前ー新青森 をフルで
盛岡ー八戸は東北本線を1435mm化ミニ新幹線 はありだったかも。
- 118 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 21:13:53.08 ID:Ck7uOSCq.net
- かつてJR北海道は徐々に軌間を広げ、気づかないうちに標準軌化しようとたが、JRFのDF200にバレてしまった。
うまくいけば、青函トンネルの出入り口にあんな複雑な仕掛けも要らなかったろうに。
- 119 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 21:20:52.42 ID:7eWCO0uK.net
- そもそも、一部の私鉄や地下鉄が1435oなのはおかしい
本来、新幹線と一切関係無い路線はJRも私鉄も地下鉄も全区間1067oにすべき
大隈重信を叩く奴は本当にどうかしてる
- 120 :名無し野電車区:2024/04/12(金) 22:24:53.22 ID:RXjOsVo0.net
- >>119
大隈重信は後に『一生一代の不覚』と悔やんでいる
- 121 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 01:31:32.47 ID:ihzyVJn1.net
- 鉄道開設150余年、6代の不覚じゃ!
野山にいらぬものを作って、標準軌システムまで不全に陥らせるなよ。
- 122 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 07:21:31.29 ID:z8OiTTVr.net
- >>116
八戸のことなど知ったことでは無い。
八戸か大館かの二択なら八戸だが、八戸か弘前かの二択なら互角なんだよ。
そこに「北海道への至近性」という要素が加われば弘前のほうが優勢になる
- 123 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 08:40:31.01 ID:Rs695wKx.net
- >>122
よろしい、ならば第二次野辺地戦争だ
- 124 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 10:35:06.32 ID:+MC7FKva.net
- なんで宮崎新幹線スレで青森の代理戦争やってんのさw
- 125 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 10:47:42.93 ID:G2Le12PB.net
- >>124
経路の問題だよ
九州新幹線も熊本以南は鹿児島までの距離が短いことが最優先課題だ。
途中経路は八代以外は経由地はどうでもいい。人吉だろうと水俣出水川内だろうと大差無し。
新幹線は人吉水俣出水川内のために存在するんじゃない。
- 126 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 10:51:39.75 ID:G2Le12PB.net
- 仮に新幹線を人吉経由で建設して、水俣出水川内は特急を失い、更に3セク化されたとしても、
それは目をつぶるべき問題にすぎない。
かつての特急が経路変更や新幹線で失い。おちぶれる街の例は過去にも小諸とか富良野とかいくらでもある。
- 127 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 10:55:27.88 ID:ASSRG2qM.net
- >>122
大赤字の北海道新幹線は全く不要、飛行機一択
東北新幹線も黒字なのは八戸まで、八戸~新青森間は赤字
- 128 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:32:56.61 ID:G2Le12PB.net
- >>127
赤字黒字の問題じゃないだろ
- 129 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:34:42.08 ID:ASSRG2qM.net
- >>128
おまえのようなアホが国を滅ばす
- 130 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:41:52.84 ID:G2Le12PB.net
- 採算性は重要な要素ではあるが、それだけで公共交通を語るのは間違いである。
赤字であっても、垂れ流す価値があれば赤字でかまわん。
…まぁ、肥薩線とか指宿枕崎線の末端はその「価値」がないのだがな。
- 131 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:57:01.52 ID:ASSRG2qM.net
- 赤字でも必要なら地方だけで造れ
移動手段はクルマ・バス・飛行機・船と沢山ある
- 132 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:58:52.82 ID:+MC7FKva.net
- >>125
経路云々はまだわかるけど、八戸と弘前の話はよそでやってくれたほうがw
あと、もうとっくの昔に水俣出水経由で九州新幹線は開通してるんで
いまさら人吉経由がよかったとか言われても手遅れ過ぎない?
人吉に新幹線欲しいなら宮崎県を新八代ルート計画を応援しないと。
- 133 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 11:59:39.46 ID:G2Le12PB.net
- >>132
まぁ、今更と言われたらその通りだがね…
- 134 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 12:03:13.88 ID:G2Le12PB.net
- 熊本県も肥薩線を復旧させるために本気で金を出すつもりらしいが、あんなの金の無駄遣いだぞ…
まあ、熊本県と県内自治体の金であって、国の金じゃないから、熊本県民でなけりゃ好きにしろというところだがな。
肥薩線を復旧させるくらいなら、人吉経由の宮崎新幹線のほうがはるかに有意義だけどね。
- 135 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 12:31:29.92 ID:+MC7FKva.net
- >>134
みんなあんな路線を復旧させても誰も乗らないし無駄だってわかってるんだけど、
熊本県内では地元メディアも有識者も誰一人として批判の一つもしないし、
宮崎新幹線の話題もほぼ封殺されてるんだよね。なんか気持ち悪いくらいに。
川辺川ダムを造らなかったからあんな大きな被害が出たという、
県や国の後ろめたさもあって
罪滅ぼしで何が何でも復旧させるという意思なんだろうけど、
地域全体のことを考えれば人吉球磨地方に新幹線を誘致したほうがはるかに活性化に繋がる。
JRQもあれだけ復活を嫌がってたのに急に転回したり、なんかいろいろ裏もありそうw
- 136 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 12:50:55.60 ID:r4T196XJ.net
- >>135
なんか水面下で動いてそうな雰囲気はあるよな。
この間の県とQの反応後に基本合意だからQ的には最終合意前に廃線に持っていきたい腹積りがあるのか
- 137 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:00:06.06 ID:G2Le12PB.net
- 多額の金を使って肥薩線を復活させるくらいなら、更に多くの金を積んででも宮崎新幹線を作ったほうがいい。
- 138 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:07:20.27 ID:+MC7FKva.net
- 復旧費だけでなくその後も大赤字運営も県税で埋め合わせる気だからね。
>>5にもあるけど地域住民への運賃補助だって結局は税金だから。
だったら経済効果も見込めて地元民も日常使いできる新幹線のほうがいいに決まってる。
都市間輸送の一部に組み込むわけだから肥薩線よりはるかに安定が見込めるし。
- 139 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:10:21.70 ID:HlsZRGbQ.net
- 肥薩線は復旧しても赤字だから、宮崎新幹線が人吉にも最適
- 140 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:15:37.46 ID:ASSRG2qM.net
- 第2の夕張化まっしぐら
- 141 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:26:29.43 ID:G2Le12PB.net
- 単行の気動車がノロノロと日に数往復するだけの路線なんて価値がないからね
- 142 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:29:04.21 ID:9vblJCTo.net
- やはり新八代ー人吉は標準軌でのミニ新幹線だな
これなら在来線復活で間違ってないし
仮に宮崎まで新幹線が出来ても経営分離されることがない
フルで整備するわけじゃないから復旧費用も抑えられる
- 143 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:29:41.67 ID:9Jp4quN90.net
- >>119
逆にJRで新幹線と関係ない標準軌ってあるのか?
- 144 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:47:24.75 ID:+MC7FKva.net
- >>142
球磨川に沿ってクネクネと大蛇行してる肥薩線をミニ化しても
全然スピードアップにならんし結局大改良したり作り直すのなら
最初から新幹線分岐の高規格新線作ったほうがいい、となる。
そもそも沿線人口はあまりに希薄すぎて今でも代替バス走らせてないくらいだし。
北海道の根室線や日高線代替路線以下の扱いだよ、これ。
- 145 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:51:04.13 ID:ASSRG2qM.net
- JR東の奥羽線山形駅~福島駅間の719系5000番台 普通電車
- 146 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 13:52:50.28 ID:G2Le12PB.net
- >>142
吉都線も廃止に持ち込めるしね〜
- 147 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 14:00:42.23 ID:ASSRG2qM.net
- ↓妄想が続くwwwwwwwwww
↓
↓
- 148 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 14:13:42.76 ID:b/2bGIxg.net
- 都城駅まで行けば吉都線や日豊本線都城宮崎間は並行在来線認定される
第三セクター化や廃止されることになるだろうけど
小林あたりから一直線で宮崎に行けば並行在来線認定されない
熊本博多方面への移動で吉都線や肥薩線を利用する人は皆無なので
新幹線が出来たとしても吉都線の利用は減らない
都城駅〜小林駅か都城駅〜宮崎駅の新幹線からのリレー特急で当該区間の利用者は増える
- 149 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 14:33:07.99 ID:+MC7FKva.net
- 吉都線って肥薩線に比べたら京町加久藤、小林、高原、高崎と市や町の中心部通ってるし
本数が多ければもうちょっとは利用されそうな気もするんだけどね。
小林なんかも霧島山麓の遠く離れたインターの高速バス乗り場と違って
駅は街の中心にあるし。
- 150 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 15:28:33.41 ID:Y36A6jNM.net
- >>119
1067狭軌は稀代の大失策だろ
いまだにこれからも足枷になっていく
- 151 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 20:54:08.51 ID:QTeM6M/5.net
- >>148
さすがに都城界隈(都城駅ではなくなてもいい)は通らないと集客的にも厳しいかと。
一応小林〜高岡〜宮崎も昔の国鉄JRバスのルートだから
可能性はゼロではないかもしれんけど。
延岡と都城どっちも痛み分け狙いなのかもしれんがw
- 152 :名無し野電車区:2024/04/13(土) 23:38:40.21 ID:4lZ74DEm.net
- 新都城駅作るとしたらどのへんになるだろ
- 153 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 00:08:37.89 ID:AhTmVVpv.net
- >>152
都城北に作ってP&Rさせれば良い
- 154 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 00:24:02.57 ID:u3DLZD3X.net
- >>151
都城は都城ー小林のリレー特急かリレー快速で充分だろ
- 155 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 00:24:29.55 ID:ELrO5OrO.net
- >>151
都城駅を新幹線駅にして在来線を第三セクター化か廃止するか
新幹線駅と都城駅をリレー特急で結んで在来線を高速化させるか
どちか選べと言われたらどちらを選ぶのだろうね?
- 156 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 00:28:30.26 ID:o6Kg68TK.net
- ↑
↑
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まだまだ妄想は続くwwwwww
↓
↓
↓
- 157 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 04:41:48.39 ID:+FybRi8S.net
- 5の戦闘なら欲しいな
財政再建派なら誰でも危険だよ
- 158 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 04:45:06.39 ID:wEI4565G.net
- そんな田舎じゃないけど人柄で言ったらソシャゲの記事
http://0b53.4j/T7yUxFyQ
- 159 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 05:30:47.24 ID:6ZYqX74a.net
- って思ったけど
決算前に飲むとかは?
混ぜると余計売れない
- 160 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 05:31:00.38 ID:c5s2InXJ.net
- 1.6キロ減少
1カ月で約30点差ついたから元取ってなんだろね
- 161 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 05:49:13.40 ID:wKCGdXts.net
- >>108
政治家だろ
休めっ…
やはり高配当株)を暴いてくれる
- 162 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 06:00:48.39 ID:oNKeoSSt.net
- 俺はアベガーの君の将来が心配
- 163 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 06:01:57.43 ID:Jh1z6Fni.net
- 教えてくれ
面白くない
というか
必要なさそう
- 164 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 06:23:50.03 ID:tzKjTNaN.net
- 約定したのに巻き込まれて
- 165 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 06:33:08.53 ID:h+S/sSxG.net
- ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
- 166 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 06:45:38.29 ID:b/eTmtm7.net
- 本当に凄いんだよなぁ
全然下がらんな
ガーシーは絶対的にはでてるはず
正直
8キロは痩せたいなら脱退してくれ
- 167 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 07:30:24.87 ID:0Av7JE14.net
- >>151
いつそのこと新幹線を都城終点として、都城〜宮崎にリレー快速または特急を走らせるというのは?
- 168 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 08:49:07.15 ID:SrPj1rUS.net
- >>155
後者の方が旨味が強い気はする
- 169 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 08:50:05.93 ID:3oIOqCaA.net
- 新八代駅から小林まで先に作ろう
- 170 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 11:05:04.31 ID:P4BIRUah.net
- >>168
案外前者かもよ。
都城としては赤字のJR在来線による周辺部の通勤通学輸送は車かバスで十分、
それより博多熊本宮崎への都市間移動手段さえ確保されたらいいと思うかもしれん。
都市規模は全然違うけど、北海道新幹線の倶知安町がそのスタンスだよね。
- 171 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 11:31:18.35 ID:feKtw3JW.net
- >>154
都城の新幹線駅は都城市内や三股だけでなく
曽於市とか志布志市など大隅半島側への玄関口にもなりえるからな。
小林から大隅だとちょっと遠すぎる。
- 172 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 11:44:18.77 ID:o6Kg68TK.net
- 宮崎新幹線
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg
- 173 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 11:46:47.49 ID:feKtw3JW.net
- >>172
それ四国の予土新幹線ですやんw
- 174 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 12:21:33.46 ID:o6Kg68TK.net
- >>173
吉都線で十分使える
- 175 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 12:35:06.99 ID:YKoVZXhj.net
- 新幹線名はアマテラスで
- 176 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 12:46:11.71 ID:feKtw3JW.net
- >>175
それは熊本〜南阿蘇〜高千穂〜延岡の高規格鉄道の特急にでも使ってくださいw
- 177 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 12:56:44.52 ID:dpMR2hdv.net
- もし宮崎新幹線計画が実施されて
日豊線を延岡都城間を標準軌のミニ新幹線としたとても
Qとしても懸念は鹿児島地区の車両検査回送をみかん鉄道経由となる問題がある
そして延岡か宮崎のどこかに車両基地を作る事にもなる
- 178 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 12:57:55.98 ID:u3DLZD3X.net
- >>都城駅を新幹線駅にして在来線を第三セクター化か廃止するか
この場合の在来線と言うのは宮崎ー都城のこと?
それだと反対が多いのでは?
- 179 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 13:09:23.81 ID:mOahn4BJ.net
- >>177
大丈夫
新八代〜新都城〜宮崎はフル規格で、都城〜宮崎〜延岡は永遠に狭軌のままだからw
>>178
新幹線開業後も鹿児島行きの特急は残すだろうから
宮崎〜都城は3セクにもならんと思うけどね。
- 180 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 13:38:24.50 ID:WCj6YD/M0.net
- 永久に無理
以上
- 181 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 13:59:51.72 ID:u3DLZD3X.net
- >>179
>宮崎~都城は3セクにもならんと思うけどね。
その場合、宮崎ー都城で在来線と新幹線が有るのだから
JR九州が首を縦に振らない可能性があるな
- 182 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 14:07:12.91 ID:mOahn4BJ.net
- >>181
どうだろ?
川内〜鹿児島とかですらJRが継続してるわけだから
特急きりしまが残る宮崎〜都城は残しそうじゃない?
- 183 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 14:09:21.98 ID:o6Kg68TK.net
- 過疎路線なのにフル新幹線は出来ない、秋田新幹線がお手本
- 184 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 14:20:51.84 ID:mOahn4BJ.net
- 元から電車特急が走っていた秋田(田沢湖〜奥羽)や山形(奥羽)と違って
肥薩線や吉都線は明治大正のまんまで高速運行に適してないからな。
ミニ新幹線にして直通するにしても肥薩線は大蛇行&ループ&スイッチバックだし、
結局は大金かけて抜本的に大改造しないといけなくなる。
それなら最初からがっつり新線引いたほうがマシとなるわけ。
- 185 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 14:53:14.95 ID:fN7W/rAA.net
- 宮崎新幹線じゃなくて都城新幹線でよかろ
- 186 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 15:22:46.92 ID:QJ/M0YLr.net
- >>182
都城駅に新幹線を引いて、鹿児島中央方面にリレーホームを設置すれば、宮崎〜都城間の特急きりしまは不要になると思う
(集客力や立地から、都城駅が無難だと思う)
- 187 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 15:24:43.69 ID:dpMR2hdv.net
- >>179
宮崎までフル規格の単線でも神宮駅より先に車両基地に作らないとだろうな
折り返しで現状の南宮崎に留置線だとダイヤがめんどくなる
ただでも県北県南地域納得さすためには更なる高速化はいるやろうから何かしらのことはいる
- 188 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 18:06:02.51 ID:AhTmVVpv.net
- >>187
熊本でええやん
- 189 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 18:18:12.56 ID:K+5pM7uk.net
- >>185
都城にそんな力は無いよ
日豊線は延岡⇔宮崎の方が上の規格で
都城⇔宮崎が下の規格だし
コロナ前の輸送密度も延岡⇔宮崎が6000程度で
都城⇔宮崎は4000弱
延岡佐伯間の過疎ぶりばかり言われるが
都城国分間も大赤字路線
- 190 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 18:26:00.90 ID:aCRNGAvj.net
- 九州内で唯一佐伯ー延岡間だけ各停に乗った事が無い。恐らくは日本で一番難しい区間。
- 191 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 19:05:28.69 ID:v4O7umwx.net
- >>189
でも宮崎新幹線より都城新幹線のほうが短く済むし
吉都線を問答無用で廃止にできるし
- 192 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 19:44:23.84 ID:v4O7umwx.net
- >>190
あそこも石勝線状態にしたら?
中間駅は全て廃止でいいよ
- 193 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 20:00:46.06 ID:1N+Shopo.net
- >>191
キットカットはきっと後悔するよ
吉都線だけに
- 194 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 20:01:16.93 ID:1N+Shopo.net
- スルーしてください
すみませんでした
- 195 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 20:09:11.60 ID:v4O7umwx.net
- >>193
そう来るとは思わなかった
- 196 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 20:16:09.05 ID:u3DLZD3X.net
- 国分ー都城(財部)は狭軌高速新線が良いと思う
霧島神宮駅を廃止に出来るか? と言う問題はあるが
もっとも駅から霧島神宮までは徒歩圏ではないので
神宮へのアクセスを別に考えれば廃止できるかも
- 197 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 21:15:24.19 ID:Vdn8qJZ8.net
- >>196
霧島神宮駅から北に伸ばし北西に抜けて霧島温泉駅に繋ぐのはどうでしょう?
- 198 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 21:29:46.20 ID:mOahn4BJ.net
- >>189
延岡〜宮崎の線路規格が高めなのはヘリ事故後に旭化成が金出したからって話では?
あと都城はかなり昔から高速が通っててリムジンバスも走ってるしね。
>>192
石勝線方式(特急オンリー)だと佐伯〜延岡の特急料金が取れなくなってしまうw
特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとw
- 199 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 21:35:24.23 ID:v4O7umwx.net
- >>198
>特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとw
それなら佐伯と延岡での接続を悪くすればいいんだよ。
- 200 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 22:10:34.79 ID:IkBqqfac.net
- ヒント
どげんかせんといかんな
- 201 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 22:25:06.02 ID:u3DLZD3X.net
- 途中駅が無くても特急料金を踏んだくれば良いのでは?
新幹線開業前の青函トンネルはどうだっけ?
- 202 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 23:38:14.93 ID:3NeuT9Jw.net
- >>191
都城と宮崎では都市圏人口ダブルスコアで商業はトリプルスコアで違うのに
都城を優先できるわけないでしょ…
都城が上回るのは農業とふるさと納税くらいでは
- 203 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 23:45:06.40 ID:3NeuT9Jw.net
- 農業で新幹線は使わないだろうし
飲料や焼酎の食品製造業もすごいと思うけど
輸送はトラックだろうから道路網の方が大事なんではないですか
- 204 :名無し野電車区:2024/04/14(日) 23:56:33.67 ID:jdOX3P8c.net
- >>198 >>199
18キッパーにとって佐伯延岡間は日本で3本の指に入る難所
特急の誘惑に負けて18きっぷでの通過を断念する
断念しなかった人たちは宗太郎駅の駅ノートに記念に証として記入していく
- 205 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 00:07:43.20 ID:5kad6qAF.net
- >>198
そういう意味では延岡にはそんなところに金を出す旭化成という会社が存在することが都城に対する圧倒的な優位点だな。
ただその旭化成も昔ほどの勢いはないけど。
で、もはや国鉄じゃないのだし各停ゼロになったからと言って特急料金とってはいけないと言うわけでもない。
少々変則だが緒津軽今別-木古内は特急料金無しで乗る方法がない。
- 206 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 00:40:24.39 ID:ch3TH3Ai.net
- 旭化成あってもこんなに衰退してしまうからなあ
最多の時は現市域に15万以上いたと思うけど今は11万だし
延岡が第二の都市と言われてたけど今そう言う人いない
- 207 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 01:48:36.40 ID:LytE2Tp6.net
- 延岡は高千穂鉄道復活+南阿蘇鉄道で熊本への直結に力入れたらいいじゃん。
もともとそういう計画あったんだから。
宮崎と都城は宮崎新幹線、延岡は高千穂高規格鉄道でそれぞれ熊本を目指せばいい。
>>205
特急白鳥の時は在来線扱いで津軽今別〜木古内も普通乗車券のみで乗れた。
新幹線になって特急券なしでは乗れなくなった。
だからにちりんのままで途中駅廃止したら普通乗車券のみで乗せないといけない。
- 208 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 05:55:55.37 ID:ZkGI+tPW.net
- しかしこれほどまで普通列車が不便ということは、大分と宮崎の結びつきがほとんどないってことなのか
- 209 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 07:35:41.07 ID:ZkGI+tPW.net
- 県境を跨ぐ普通列車は貧弱なことが多いが、ここまで貧弱な輸送体系(普通列車のみ)はなかなかない。
北海道と青森の境がこれを上回るのみ
道内なら道央と十勝の境、上川とオホーツクの境くらいかな
- 210 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 08:58:37.66 ID:5SOVJHY5.net
- ヒント
宗太郎駅に行きたい
- 211 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 09:59:57.09 ID:h9MEICdv.net
- 大分ー宮崎は高速バスさえ廃止された
おそらくキハ185の2連で足りる輸送量
- 212 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 10:00:43.09 ID:ZkGI+tPW.net
- >>210
そんな駅に価値はない
- 213 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 10:26:46.64 ID:fTNgJTXu.net
- 国道10号は快走路
- 214 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 10:43:58.36 ID:LytE2Tp6.net
- 佐伯〜延岡は極端にしても都城〜国分も普通列車少ないし、
忘れがちだけど宇佐〜中山香・杵築の普通列車の本数も結構少ない。
(日中2時間以上運転間隔が開いてる時間帯がある)
同じ大分県内ではあるけど宇佐以北は北九州志向が強いから。
豊前と豊後でもともと国も違うしね。
日豊線沿線沿いの結びつきが弱いと地元でも把握してるからこそ
大分宮崎がそれぞれ独自で九州の西側へ横断する新幹線を要望するわけで、
流動にあってない東九州新幹線を全区間作るくらいなら、
より実態に合ってる肥薩吉都や久大ルートはありだと思う。
>>213
下道で延岡〜大分なら10号線ではなく326号線経由して三重町に出るのが普通かな
今は高速出来たんでたいてい高速使うんだろうけど佐伯以北の金をけちる人もいるからw
- 215 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 17:56:15.54 ID:okF+k3zF.net
- 東九州道が出来て佐伯延岡と言わず東九州全体的に往来しやすくなった
100年前の日豊線佐伯延岡間はますます顧みられることがなくなった
トンネルでぶち抜いて高速化とか現代化しないとどうもならんよ
- 216 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 18:39:14.65 ID:0o8vXXzh.net
- >>208
大分ー宮崎ってより九州各県は福岡とさえ繋がれは後はどうでも良いだろう。
- 217 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 19:45:48.23 ID:o6JU7UnH.net
- >>216
そういう意味では博多にスイッチバックせんといかん東九州新幹線が利用者目線で歓迎される訳がないわな。
- 218 :名無し野電車区:2024/04/15(月) 21:31:42.29 ID:bIIhP/5l.net
- 事実上の九州の州都である熊本市と九州の各都市が放射状につながる事が大事
- 219 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 08:21:16.04 ID:jEoPENw8.net
- 大分宮崎の流動がもっとあれば、延岡駅の本数があんな悲惨な状況にはなっていない
- 220 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 11:35:52.94 ID:c1L6wICn.net
- まぁ特急があるから延岡駅上りもそこまで悲惨ではないと思うけど。
なんだかんだで1時間〜2時間に1本は確保されてるから
- 221 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 14:55:04.44 ID:fRTrQ+WR.net
- 宗太郎は九州版トマム
- 222 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 14:59:33.44 ID:reUQQS1q.net
- 大分と宮崎は200kmも離れてるので日常的な交流はない
- 223 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 15:11:23.85 ID:Ie75wsJd.net
- >>221
宗太郎はトマムみたいなリゾート地じゃないだろ…
- 224 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 17:43:03.70 ID:jWPDYid+.net
- 鹿児島ー熊本とか長崎ー佐賀も日常的な交流はない
各県とも目指すはあくまで福岡市だけ
- 225 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 18:12:30.15 ID:5tR3Yp29.net
- 熊本から九州の各県庁所在地で一番行きにくいのは実は大分だったりする
- 226 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 18:25:58.54 ID:jWPDYid+.net
- >>225
宮崎じゃね?
博多からだけは金出して飛行機使えば所要時間だけは大分市に勝てるかもしれんがそれ以外の各県からはどうしようもない。
- 227 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 18:42:57.96 ID:Cp/8Ojom.net
- 宗太郎リゾート
- 228 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 19:26:05.32 ID:CxuXV0uS.net
- >>224
いや大分宮崎は中間に これといった都市も無いので街道として機能していない
- 229 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 19:59:15.08 ID:SWppRbWd.net
- >>228
延岡…
- 230 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 20:02:27.87 ID:ZGcvq5Ku.net
- 200km走って延岡一つだよ
そんな寂しい街道なかなか無いよ
- 231 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 20:10:31.43 ID:QbHZrbz8.net
- 延岡なんか人口10万
新幹線なら速達は通過する
- 232 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 20:11:45.32 ID:k+/xzoFl.net
- 延岡は九州中央道で熊本市の郊外まで95㎞
基本計画線は妄想路線で採算性を完全に無視した経路、羽越・山陰・四国も長大なだけの糞路線
- 233 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 20:37:35.08 ID:tp4mNh3I0.net
- 熊本から宮崎は高速道路があるけど大分はないからな
距離面は長崎だけど
- 234 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 20:39:13.77 ID:tp4mNh3I0.net
- 延岡に限らず最速達は県庁所在地しか停まらない
小倉は北九州市か政令指定都市の上に福岡市以外の県庁所在地より人口が多いから例外
- 235 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 21:15:33.03 ID:c1L6wICn.net
- >>224
熊本は鹿児島をエリアに含めた九州広域管轄の官公庁都市だし
鹿児島本社で熊本も管轄エリアに置いてる企業もあったりするから
日常的な交流がないこともない。肥後・鹿児島銀行みたいにこの2県で統合する動きもある。
長崎と佐賀も同様。もともと肥前国で同じエリアでもあったし。
あと、水俣〜出水とか、佐世保〜有田みたいに県境近接地区だと関係はより密接。
ところが大分と宮崎は北部九州と南部九州に分けやすいこともあって
管轄が異なることも多いし、延岡と佐伯も隣接といえど互いの中心地からは
60キロも離れているので県境同士の繋がりも薄い。
>>233
大分は北側復旧道路とか中九州道路とかできて、結構近く感じるようになった。
県境付近は車ほとんど走ってないからスカスカだし。
むしろ一番遠いのは長崎だよ。車だけで行こうとすると鳥栖回りになるし、
鉄道も2度も乗り換えしないといけないし。
長崎県内でも島原はフェリー30分の距離なんだけどね。
- 236 :名無し野電車区:2024/04/16(火) 22:30:58.86 ID:z/k5l+fQ.net
- 列車・バスの本数含めて一番少ないのが大分か
なんぷう号も2時間に1本程度走ってるしB&S含めればさらに増える。
長崎も2度乗り換えが必要ではあるが1時間に1本はあるしな
佐賀は・・・w
- 237 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 01:01:58.78 ID:eEWwOJhB.net
- 新鳥栖乗り換えを考慮に入れないなら熊本〜佐賀は便利でしょう
- 238 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 16:26:34.66 ID:4WMhkwsP.net
- 1435〜1067のフリーゲージなんてどこのバカが言い出したんだけな?
- 239 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 16:48:44.66 ID:fH10TKyn.net
- >>238
フリーゲェジ完成させたら西九州新幹線問題が解決するんだから責任持って完成させろと思う、
- 240 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 17:01:43.24 ID:UI5CuQdO.net
- >>239
技術上の問題なんだから責任もクソもないわ
- 241 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 17:18:40.65 ID:kseLCEBk.net
- >>66
「吉都線はきっと廃止になっただろうが」
ここ笑うところですか?
- 242 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 17:30:48.21 ID:/2bdGFVm.net
- きっと きみは廃線
さいれんとなーいほーいぇーいw
- 243 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 18:28:41.12 ID:+dAlyJZJ.net
- 吉都線とか日南線とか、ああいうのは無条件でJRから分離されるべき
- 244 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 18:44:15.17 ID:uS1PvCq9.net
- >>235
未だに九州直轄の官公庁で熊本にあるのって片手程もないのでは?
- 245 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 19:21:49.20 ID:zExJr1wz.net
- 熊本は九州のワシントン!
- 246 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 20:56:09.39 ID:eEWwOJhB.net
- >>244
熊本にある広域出先機関
九州農政局(全域)
九州総合通信局(全域)
九州森林管理局(全域)
九州財務局(南九州4県)
熊本国税局(南九州4県)
九州地方環境事務所(全域)
陸上自衛隊の西部方面隊総監部も熊本にある。
郵政も国営の頃から熊本が拠点だった名残で民営化した今も九州支社は熊本。
ゆうちょのATMは福岡だろうが鹿児島だろうが
みんな「ゆうちょ銀行熊本支店」の出張所扱い。ATMにもそう表記されてる。
NHKも熊本が先に開局したから熊本局がJO「G」K、福岡がJO「L」K。
- 247 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 20:58:21.45 ID:N1ttq5yb.net
- >>246
なるほど。片手で足るのね
- 248 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 21:04:51.83 ID:eEWwOJhB.net
- >>247
5つ以上上げているんで片手以上ありませんかねw
ていうか、普通「片手に余る」「片手で収まる」とか言いそうなんだけどw
- 249 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 21:12:07.07 ID:+RTfJA6Z.net
- 九州フィナンシャルグループ(肥後銀行+鹿児島銀行)も事実上熊本拠点だしなぁ
昔に比べたら県をまたいでの関係性深まってるよね
- 250 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 21:16:05.39 ID:N1ttq5yb.net
- 九州全体を管轄すると書かれているものは4つしかあげられていないが
まあ、どのみち福岡に数で勝てる事はないのだから諦めろ
- 251 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 21:22:26.07 ID:+RTfJA6Z.net
- 半導体バブルを熊本にもっていかれてるからか、あんま心理的余裕ないからな福岡もw
- 252 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 21:32:36.08 ID:Rfr54tg0.net
- 肥薩線を復活させる熊本県
日田彦山線を復活させられない福岡県
余裕が違う
- 253 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 23:05:40.78 ID:APG2atuq.net
- 大分市まで新幹線を引っ張り込むには
・中津市が福岡県に編入
・小倉―大分間をJR西日本が管轄
・駅は、小倉―中津―大分、とする
・博多―大分の直通は諦める
中津市の福岡編入は戯言として、福岡県内の県境の近く
吉富あたりに新駅を造るくらいの事でもないと、福岡県は合意しないでしょう。
大分県というより中津市がどれくらい譲る気があるか。
JR九州は造る気がない。
新幹線と特急が競合しないように棲み分けをする点も重要です。
中津市が最大限譲って、実現可能性は3%ぐらいでしょうか
三方一両損のような案ですね
- 254 :名無し野電車区:2024/04/17(水) 23:47:37.91 ID:8TDl1aAc.net
- 中央構造線沿いの豊予海峡にトンネル造れと工作活動している大分土人がいるな
危険な所に海峡トンネルを造っては駄目だろ
- 255 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 00:59:50.01 ID:qEHvvw7H.net
- 博多ー小倉ー中津ー大分
この直通列車は全て指定席として自由席は設けない
そうすれば博多―小倉間で乗客が
JR九州列車に乗車したかJR西日本列車に乗車したか分かるので
JR九州列車乗車分はJR九州が運賃・料金総取りとすれば良いのでは?
- 256 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 06:28:24.10 ID:/Skh/9hi.net
- >>252
これは福岡県が正しい。
日田彦山線末端も肥薩線も、新幹線や災害に関係なくJRから分離すべき路線だ。
- 257 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 07:48:59.42 ID:MULjRK3C.net
- 延岡が衰退しているのがいけないね
高千穂線はあっさり廃止するし
都城との比較でも相対的地位を低下させてる
11万くらいでは80kmも90kmも離れた所から
延岡のためにとなるのは難しいだろうね
そんな長大な距離の新幹線建設費用は莫大なうえに
大分市宮崎市の便益にならない/低下するでは賛意が得難いと思うね
- 258 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 07:55:13.55 ID:MULjRK3C.net
- 西九州新幹線は佐世保(23万)を無視して長崎(40万)に引いてきてるね
佐世保線の一部を130km/h高速化したのかな?
- 259 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 08:02:33.92 ID:/Skh/9hi.net
- >>257
延岡は位置が悪い
とはかあってもあの位置で11万の人口はなかなか健闘してる方だろう
- 260 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 10:33:04.02 ID:dsj6uG7i.net
- >>258
だから長崎や諫早ではあれだけ盛り上がってる西九州新幹線に対して
佐世保や北松地区はめっちゃ冷めてるし、
元から仲良くなかった佐世保と長崎の関係にますます亀裂が入った。
仮にフル規格で新鳥栖〜武雄温泉が開通したら、今度は佐世保方面が武雄温泉で
新幹線から在来特急に乗り換えになってしまうので佐世保や有田にとっては不便になる。
まぁ理想的には佐世保線をミニ新幹線化して乗り入れさせるのがいいのかもしれんけど。
早岐〜佐世保だけは大村線直通関係で3線軌条にして。
- 261 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 10:35:34.06 ID:t6p/OmAT.net
- 佐世保線は1線スルー化すら碌にやっていない、一駅間複線化しただけで早岐スイッチバックも放置
むつ念書でもこの扱い
まあ弘前とか函館みたいに涙を飲まされた町はあるわけで
新八代〜人吉〜えびのは新仙岩トンネルや米沢トンネルのスキームでいけるとして小林〜宮崎は二次整備かねぇ、秋田もE6系で3時間50分掛かってるし
ほくほく線と智頭急行建設の論拠だった鉄道敷設法別表は民営化時に廃止されてるから
- 262 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 11:04:52.82 ID:RB+IFIh7.net
- みどりやテンボス乗ってるとわかるが江北から先は規格が一気におちる
最近複線にした所のぞけば
- 263 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 11:38:11.35 ID:N57KhKzV.net
- >>257
高千穂線をさっさと切り捨てておいて、
新幹線だけ欲しいというのは、
まあ延岡市も虫が良すぎるわなあ。
- 264 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 12:23:44.65 ID:t6p/OmAT.net
- >>263
高千穂鉄道不通時の動きみても延岡市内の区間先行で廃止届提出してたり、3セク転換時も当初バス転換有力が一転鉄道存続だったりと闇が深いんだよね
尤も高千穂町も未成線区間さっさと解体してたりしてるが
- 265 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 12:28:52.40 ID:jY1MKKRL.net
- 高千穂鉄道は3セクでありながら自治体と会社の温度差がなあ
- 266 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 12:33:39.92 ID:dsj6uG7i.net
- 1989年のJRから3セクの移行時のときも、
高千穂日之影は鉄道存続に熱心だったけど、旧北方や延岡はバス転換容認だったからね。
延岡的には最初から高千穂鉄道はいらない子だったんだよね。
- 267 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 12:47:55.29 ID:dsj6uG7i.net
- 今でも
高千穂=線路・施設をほぼほぼ残して保存運転で観光客を呼び寄せて大成功
日之影=線路は撤去してるが駅施設などはほぼ残して保存活用
延岡=駅施設や路盤などもどんどん撤去、鉄道があった痕跡を消すことに必死
だもんね。
まぁ高千穂も施設存続までにはけっこうな道のりはあったんだけど。
町としては完全撤去するつもりだったし。
- 268 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 13:25:27.57 ID:N57KhKzV.net
- >>267
鉄道に冷たい延岡。
延岡に新幹線が来ないのは、仕方ない。
自業自得だ。
- 269 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 13:27:32.16 ID:RB+IFIh7.net
- 延岡民は一度鉄道なしで暮らしてみたらいい。
- 270 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 13:34:10.45 ID:xNZhC6Xv.net
- >>74
海峡トンネルだけでも工事費が莫大になり全く無理、第2青函トンネルも無理
他に東京湾口の橋またはトンネル、伊勢湾横断トンネルとかも無理、それらは国交省から全く無視されている
国交省が唯一 事業化しようとしているのが島原・天草・長島(鹿児島県)の3県架橋だけ
- 271 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 13:52:52.20 ID:NaHFdZCf.net
- 延岡は熊本までの単線新幹線作ろう
- 272 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 13:59:30.92 ID:xNZhC6Xv.net
- >>261
むつ念書は長崎ルートが「他の整備新幹線に遅れなく着工する」ことが重要視させることが目的だったが国に完全に裏切られた
鉄道ユーチューバーの鐵坊主も、佐世保でむつを修理したから長崎ルートが整備新幹線になったと勘違いする等、そう思い込んでる勘違い野郎が多い
佐世保でむつを修理したのは佐世保市の佐世保重工業(SSK)が倒産して、その再建事業を国費で国が主導して行っていたから長崎県も断れなかったから
むつ念書を書いて貰うのが精一杯だった
佐世保がルートから外れたのは佐世保市の需要人口が少なく 距離が長くなる分の採算性が無かったから国交省とJR九州は佐世保を切り捨てるしか無かった
- 273 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 14:01:40.06 ID:RB+IFIh7.net
- 熊本ー肥後大津ー新高森ー新高千穂ー延岡
- 274 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 14:23:32.80 ID:t6p/OmAT.net
- >>273
話が纏まる気がしない面子だな
- 275 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 15:21:41.30 ID:ZQI6CEjC.net
- >>273
延岡市が高千穂鉄道を切り捨てなければ、現実味があったのにね。
鉄道を冷遇してきた延岡市に、新幹線誘致をとやかくいう資格はない! 宮崎新幹線は肥薩線吉都線ルートで。
- 276 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 20:01:28.19 ID:Dypdvh8H.net
- オタクキッショ
- 277 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 20:35:55.46 ID:t7C02pbt.net
- 高千穂鉄道の廃線を考えると意地でも肥薩線を復活させる熊本の判断は正しいな
- 278 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 21:53:22.18 ID:jjSSPUbj.net
- 延岡の場合、良いも悪いもイヒがどう考えるかだもんな。
イヒにとって重要なのは東京や大阪であって福岡ではない。少なくともイヒ製造部門には。
なので最初はヘリ買って宮崎空港まで。ヘリが墜落して色々大変だったので金出して日豊線高速化。
実際一民間企業が金出して相当な区間距離の高速化なんてここしか例がない。
- 279 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 21:56:32.78 ID:qCx6NgII.net
- >>273
それに需要があるか期待するなら高千穂線と高森線を繋げるべきだったし
そうしないどころか高千穂線を廃止した
粘りに粘って鉄道復旧を決めた肥薩線に比べてあっさりすんなりとした高千穂線の廃止だったのに
新幹線と言うのは道理で難しいわね
- 280 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 22:17:44.06 ID:qCx6NgII.net
- >>278
日豊線高速化の工事費負担割について
宮崎県が50%
JR九州が38%
イヒが12%
と聞いた
- 281 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 22:25:54.71 ID:w3GhFBFl.net
- 延岡に新幹線は不要。
そんなに福岡とのアクセスを重視するなら、高千穂線を切り捨てずに、高森線と繋げればよかった。完成していれば、きっと今ごろはインバウンド需要で賑わっただろう。
智頭急行、北越急行、三陸鉄道、土佐くろしお鉄道をはじめとして、工事を再開させて開通させた路線は少なくない。
そんな努力を一切せずに、豪雨被害であっさりと高千穂鉄道を廃止して、福岡とのアクセス改善を自ら潰した延岡市。
延岡に、新幹線を語る資格はない。
- 282 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 22:30:58.71 ID:XxHyc+1R.net
- おい
お前ら熊本至上主義もいい加減にしろよ
- 283 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 22:36:48.12 ID:v1BKmamf.net
- 福岡っぺは出しゃばんな
- 284 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 22:40:20.55 ID:qCx6NgII.net
- 高千穂線は2年間だけJR九州の高千穂線だった
廃止後に旧高千穂鉄道の観光列車をJR九州が購入し改造し
観光特急海幸山幸になっている
>>281
語る資格はないは言い過ぎのような…
高千穂線の経緯を見ると同路線の新幹線というのはどうなのかなと
思わなくもなく
>>282
熊本は九州の真ん中だからね
- 285 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:15:08.97 ID:yARXCr1X.net
- 未成線区間が全通したとして、熊本から延岡まで123キロ。特急で2時間、高速化のために手を入れれば1時間40分ってところか。
博多から熊本まで40分弱だから、乗り換え時間を入れて、博多から延岡まで2時間半を切ることは可能だね。
さらに宮崎まで運転区間を伸ばせば、博多〜宮崎は3時間半前後だけど、B&Sに敵わないか。
延岡が30万都市なら、やる意味はあったかもね。
- 286 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:16:14.19 ID:dicrtjOQ.net
- 熊本人は九州を管轄してる指揮官マインドで他県民に接してくるので注意が必要です
- 287 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:21:54.37 ID:ycr7bj1a.net
- 高千穂線の上空を走ってる218号線の線形の違い見ると鉄道にはとても勝ち目はない
旧熊延鉄道ルートで九州中央道が進んでるから
全通したらこっちに高速バス増発するのが一番現実的
- 288 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:42:57.05 ID:uGtGQfUI.net
- 延岡単体でみたら10万ちょいかもしれんけど、
昔は日向市や門川町、西臼杵を含めたテレトピア構想というのがあって、
それだとまぁまぁな人口規模(といっても20万程度)にはなるんだけどね。
>>286
そのマインドで福岡人がさんざん九州各地を見下してきたのは
九州人みんな知ってるからなぁw
いまさら熊本がーと言われてもなんだかねw
- 289 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:49:11.40 ID:uGtGQfUI.net
- >>287
肥薩線同様、高千穂鉄道の日之影〜延岡は五ヶ瀬川に沿って蛇行しまくってるので
仮に高規格化するのならこの区間もほぼ新線付け替えレベルで改造しないとダメだったろうね。
ただし、高森〜高千穂〜日之影は最初から智頭急行レベルの高規格路線で建設してたし、
南阿蘇鉄道区間もほとんど平坦でいくらでも高速化できそうだったから、
日之影以東の目途がついていたらそれなりに使い物になってたかもね。
まぁ豊肥線の熊本都市圏区間も高架化とかしないといけなかっただろうけど。
- 290 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:50:10.62 ID:Dypdvh8H.net
- 鉄道オタクのキモ爺のせいで熊本のイメージがどんどん悪くなってるよ(´・ω・`)
- 291 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:50:25.78 ID:6kdATPz+.net
- 熊本→高千穂→延岡→宮崎 がみんなが幸せのルートなんだろうけど
建設費が物凄いことになりそうなのと
宮崎市にとっては遠回りで時間料金がかさんでメリットが少なくなるのが難
- 292 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:56:21.48 ID:aa0jjwlH.net
- >>290
福岡人以外誰も思ってないからw
つーか「指揮官気取り」だの「至上主義」だの言ってるけど
そのまんま福岡にブーメランささってるだろw
- 293 :名無し野電車区:2024/04/18(木) 23:58:30.54 ID:aa0jjwlH.net
- >>291
都城はスルーされてるし、宮崎市内からは遠回りで使い物にならないし
宮崎県北人以外みんな不幸なルートだと思う
- 294 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 00:06:52.38 ID:84QPp1Vf.net
- JR九州の快速・普通スレでは、
福岡のきもい鉄ヲタが田舎の大分宮崎鹿児島に車両持っていくくらいなら
金を出してる都会の福岡をもっと優遇しろと言ってるなw
熊本以上に福岡至上主義丸出しだし、イメージも悪いわなw
つーか宮崎新幹線にしろ高千穂高規格線にしろ熊本の先、博多まで繋げるのだから
福岡人も歓迎すべき内容なんじゃないのけ?
- 295 : 警備員[Lv.11][新][苗]:2024/04/19(金) 00:14:41.68 ID:Ww3g5Hdo.net
- 高千穂線と高森線が繋がっていたら…
ゆふいんの森みたいな博多から高千穂行きの観光特急や
宮崎⇔延岡⇔熊本⇔博多の特急もあったのか
- 296 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 00:18:07.88 ID:C9G1uh9u.net
- くまモン先生
そろそろ都市圏人口やら百貨店やらアミュプラザの売上やらの比較出してくださいよ
お国自慢脳の先生なら今すぐできるはず
- 297 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 00:24:54.28 ID:Ww3g5Hdo.net
- >>287
最新の道路は地形を無視してトンネルと巨大な橋で物凄い所を通ってる
高千穂線は戦前昭和14年までにまず日之影まで出来て日ノ影線と言われ
川に沿って山に沿ってカーブの多い路線
日之影から高千穂は戦後に延伸されて長いトンネルと鉄橋でカーブも緩く
高速化も容易そうな形だった
延岡日之影間を改良したら宮崎延岡熊本博多の流動が多くなっていたかもしれないね
- 298 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 00:37:55.05 ID:84QPp1Vf.net
- なさけないね〜
TSMCや政令市でお株奪われたくらいで熊本に嫉妬ってどれだけ余裕ないんだかw
福岡人の底の浅さが露呈してるだけだよ
- 299 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 01:03:13.02 ID:3jsPAEsH.net
- 延岡と都城を両方満足させる案なんてないんだよね。
大分からの南下ルートや高千穂ルートだと都城が損する
肥薩ルートや鹿児島からの北上ルートだと延岡が損する
だけど最大の宮崎市からしたら南回りのほうが所要時間的にも
建設費用的にも優位だから
宮崎市も都城ルート(or小林直交)ルートのほうを推進するだろう
宮崎+都城>延岡だから、数の論理で延岡経由は却下されるだろう
よほどルートを捻じ曲げる政治家でもいれば別だけど、いなそうだし
延岡は自分たちで高千穂ルート建設を発信するしかないのでは?
大分県は大分以南の区間はどうでもいいだろうし、あてにはならないから
- 300 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 01:09:12.80 ID:GPRJiGIF.net
- ID:84QPp1Vf
おじいちゃん
みっともないからもう書き込むのはやめて
- 301 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 01:31:01.70 ID:pvJlACk9.net
- 宮崎新幹線スレで熊本嫉妬するほうがみっともない、というか空気読めよとw
- 302 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 01:47:33.81 ID:suLFhuYT.net
- ま、宮崎新幹線は百年経ってもできん
妄想だからこそ楽しいのだ
- 303 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 01:50:45.39 ID:ArrJ4Pq7.net
- 宮崎県がもうすぐルート調査報告を出したら話は進むと思うけど。
とりあえずそれ待ちではあるな。
- 304 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 02:37:43.20 ID:suLFhuYT.net
- >>303
あれ、調査費だけで3400万円なんだよなあ
調査と言っても現時点では絵に描いた餅みたいなものでさして信憑性もない
となると3400万円はおいしいなあ。まあ大部分を中抜きされるのかもだけど
- 305 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 06:04:58.62 ID:UC1iadnQ.net
- >>300
自分が爺でないと、こんなに熊本を見下したレスは出来ないわな
宮崎、大分、熊本、鹿児島の問題だから福岡はスレを立ててそこへ引き籠もってくれるかな?
- 306 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 06:39:48.47 ID:31u5I8qS.net
- >>268
高千穂線のことなら筋違いだぞ
あれは廃止すべき路線なんだ。鉄道としての特性を全く活かせていない。
- 307 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 07:15:04.28 ID:fI5YLNzF.net
- >>289
豪雨で流されたついでに日之影以東を新線付け替えレベルで大改良すれば、ワンチャンあったか。
- 308 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 07:24:46.66 ID:fI5YLNzF.net
- >>306
307で書いたような発想すらなく、
さっさと廃止してしまったのはもったいなかったね。
宮崎県にとってももったいない判断だった。
もし熊本と延岡が鉄路で繋がっていたら、
熊本方面から高千穂経由で宮崎へという観光ルートもできていただろうに。
- 309 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 07:34:03.33 ID:MB2bM6rN.net
- 宮崎空港~高千穂・阿蘇~熊本空港と言う
観光ルートが出来たろうね
- 310 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 09:27:29.74 ID:KAZqzfcj.net
- レンタカーを熊本空港で借りて宮崎空港で返却すればあのエリア結構楽しめるんだよな
草千里や高千穂峡
- 311 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 09:58:36.13 ID:ArrJ4Pq7.net
- >>308
ただ時代に合わないから全部廃止しろって言ってる人だと
ローカル線→高規格新線・新幹線転換だとか
閑散路線→駅や本数増やしての都市近郊路線化とか
路面電車→ライトレールだとかの発想になりにくいよね。
今あるものを活かしながらアップデートしていくという観点もないと。
実際できるかできないかは別としてもそういう発想力というかね。
- 312 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 10:19:54.56 ID:KAZqzfcj.net
- 富山港線はうまくブラッシュアップしたよな
国鉄の72系がいきかう地味なローカル線だったのを 地鉄の市内線と一体化
- 313 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 11:23:32.30 ID:vj5tSU0y.net
- 可部線も上手くやったなという印象
- 314 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 12:59:25.41 ID:nHvzTxWs.net
- >>308
というか高千穂鉄道(高千穂線)と南阿蘇鉄道(高森線)は繋げること前提で建設してたろうが…
もし完成してたなら熊本と延岡を結ぶ特急が走っていたことだろう。
そうなっていれば、それなりに価値のある鉄道だったけどな。
熊本県は鉄道に優しい県と言われてるようだが、南阿蘇鉄道とか肥薩線とか、バカバカしいところに金を出しているだけじゃん。
まぁ、私は熊本県民でないから、熊本県がどこに金を出そうとそれは文句を言う筋合いはないけどさ。
ただ、客観的に見て、熊本県ってバカなのか?とは思うよ。
- 315 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 13:04:47.21 ID:TLxdZ1Yh.net
- 肥薩線はバカバカしいとは思うけど
南阿蘇鉄道はそうは思わないかな
- 316 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 13:09:55.92 ID:ArrJ4Pq7.net
- さすがに肥薩線をそのまま復活というのは県民感情的にもいただけないとは思う。
莫大な税金で復旧、大赤字を税金で補填なのはわかってるわけだし。
だからこその宮崎新幹線構想スレなんだろうけど。
ただ、地震とか水害とかにあった場合、
道路はこれを機に高速道路や高規格道路を作ったり道路を大拡張したりするけど、
鉄道は復旧するにしてもほんと以前のまま元通りに戻すんだよね。
廃止されるよりはましかもしれんけど、
それでも新線を引き直すとか今以上に整備して使える鉄道にするとか、
そういう話がほとんどでてこないのが残念だね。
- 317 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 13:13:24.30 ID:aVNF0ihA.net
- >>66の指摘もそうだけど、
宮崎県は鉄道に関して、選択を誤り続けてきたんだなあと。
もう取り返しがつかないことではあるけど、
当時の知事や市長を恨むしかないね。
- 318 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 14:48:32.73 ID:vnUn9a3J.net
- >>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか?
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
- 319 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 14:48:39.31 ID:vnUn9a3J.net
- >>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか?
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
- 320 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 15:24:30.03 ID:ksxqLnhj.net
- 肥薩線復旧は宮崎新幹線との共同事業でしょう
標準軌で復活させて人吉駅まではミニ新幹線ですよ
- 321 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 16:41:27.48 ID:s6ggcuCB.net
- 南阿蘇鉄道は観光路線としての魅力が結構大きい気がする
今後のやり方次第だろうけど
- 322 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 16:45:43.96 ID:GPRJiGIF.net
- JR九州は南阿蘇鉄道の魅力も見込んで
それを含めた上での空港アクセス線だと考えているんじゃないかな
- 323 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:00:54.42 ID:suLFhuYT.net
- 可部線や富山港線は都市近郊路線だからな。高千穂線や肥薩線とは全然ちがう
高千穂線にしろ肥薩線にしろ沿線に人が住んでいない
観光需要があるなら普通にバス位あっても良いはずだが、それも少ない数が細々
一定の需要がないところに鉄路は必要ない
- 324 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:07:34.16 ID:vnUn9a3J.net
- >>323
まさにその通り
- 325 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:16:59.35 ID:U9QFVwdf.net
- 南阿蘇鉄道や高千穂鉄道は観光路線としての魅力がある(あった)。
両者をつなげば、熊本と延岡・宮崎をつなぐ都市間鉄道としての機能も担えた。
今となっては遅いが、つくづく惜しいことをしたものだ。
- 326 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 17:27:00.40 ID:jGJRZRjw.net
- 熊本~山都~高千穂~延岡で新幹線作ろう
- 327 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 18:22:36.24 ID:A/ChnLJm.net
- 長崎~島原~熊本~阿蘇~高千穂~延岡のスーパー観光新幹線で良いのでは
延岡から長崎に行っても日帰りできるぞ
- 328 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 18:56:13.54 ID:vXiQyPrF.net
- じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじはゆっくりと話し始めました。
今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたちが集まって、九州の
王様を決めようということになったんじゃ。長崎さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、
鹿児島さんが揃ったところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったんじゃ。
特に熊本さんは
「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは精性交の出身なんだぞ!」
と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を浴びたそうじゃ。それを
黙って聞いていた福岡さんはこう言った。
「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん所には国の出先機関は
あるか?何ない?田舎だなあ。出身高校は?何?精性交でも隈鷹でもない?馬鹿なんだね。
そっちでかたまってくれないかな?』と言われ続けることになるよ。それでいいんだね?」
ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」
「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと出て行ってしまったそうじゃ。後に残った
熊本さんは顔を真っ赤にして
「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚一同が悲しむから
精性交にしただけだわ!」
と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。
じいじ沖縄さんは?とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れておったそうじゃと、
教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本さんみたいになるんじゃないぞ。そう
言ったじいじに、皆は~いと叫んで元気に家に向かって駆け出しました。じいじはにこにこ
笑いながらそれを見送っていました。心の中で「熊本さんみたいになるんじゃないぞ」と
繰り返しながら。
- 329 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 19:20:38.10 ID:zjmNRkHM.net
- 福岡県人キモい
- 330 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 20:38:51.31 ID:f0G05VYY.net
- 今は今でTSMCっていう台湾の出先機関を心の拠り所にしとる
火(か)の国のお国柄なんやろや
- 331 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 20:45:56.41 ID:ArrJ4Pq7.net
- 往年の長文コピペで熊本叩いてもむしろ逆効果だと思うけど。。
>>323
だから肥薩線その区間は沿線各駅の相互需要は切り捨てて、
新幹線分岐で高規格化して博多・熊本〜宮崎の都市間輸送区間の一部として
再構築したほうがいいという意見がでるわけで。
大昔から沿線各駅間の需要は小さくて、急行えびのややたけのような
長距離列車の通過需要で成り立っていた区間だったわけだから
路線が持つ本来の趣旨に戻るともいえる。
高千穂鉄道にしても日之影以西は高速列車も走れる高規格区間として建設してたわけだし、
日之影以東も新線を引き直して活用すれば今頃は智頭急行みたいになってたかも。
- 332 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 21:26:06.61 ID:gm6wbqNO.net
- そういう素晴らしいアイデアは、どんどんJR九州に株主提案すればいいと思います。
株主提案権を得るには今の株価ベースでざっと1億円ほどかかりますが、半導体に湧く熊本の方々には小銭みたいなもんでしょう。
- 333 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:27:53.90 ID:UC1iadnQ.net
- 500万人以上人口があり財源も潤沢なくせに
金を出し渋ってBRTでの復旧を望んだ福岡県民は
口を出さないでもらえますか
- 334 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:44:37.11 ID:s6ggcuCB.net
- みっともない人ですね
- 335 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:45:38.73 ID:GPRJiGIF.net
- 被害妄想の一種
- 336 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 22:51:22.71 ID:n9htOJHI.net
- >>333みたいな老害ってネットに限らず実社会でも良くいるよな
- 337 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 23:34:59.23 ID:suLFhuYT.net
- 熊本県と宮崎県で2兆円の建設費を出せば良いだけ。
- 338 :名無し野電車区:2024/04/19(金) 23:50:19.48 ID:Rv0KdhcP.net
- >>337
とりあえず熊本県は自県分だけでも本気で出しそう。
肥薩線を完全復旧させるという酔狂なことを本気でやるくらいの勢いあるから。
熊本は鉄道(肥薩線、空港アクセス、市電延伸)だけでなく都市高速も作ろうとしてるし
半導体産業でめちゃくちゃ景気いいのはわかる。
- 339 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:00:04.35 ID:R7+Afi11.net
- 熊本の工作員乙
- 340 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:12:03.60 ID:7WHMIMcm.net
- 復旧総額235億円つっても大半は国の河川整備事業とかの名目に組み込んでもらって
熊本県の実質負担額は13億ぐらいだし
それプラス復旧後の赤字補填が毎年7億ぐらいか。
整備新幹線計画にもない路線を県が独自で作るほどの予算はとても捻出できない
- 341 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:15:30.12 ID:Jd4RKO3c.net
- 新八代ルートは最低でも熊本県側の協力がないと作れないからなぁ
ベースは肥薩線復旧案に乗っかる前提だろうし
いまいちよくわからんのが、このスレの流れでなんで福岡人ずっとが熊本に粘着してるん?
もし宮崎新幹線できたら熊本に九州の拠点のお株奪われると思ってんの?
- 342 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 00:56:14.05 ID:wevKGaTu.net
- >>338
熊本県はさして需要も見込めない新幹線に1兆円支出できるなら全て県民に60万円ずつ配って欲しい
- 343 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:27:13.97 ID:WAGY0KjF.net
- 60万なんてどうせあっという間にパチンコ代や酒代に消えそうw
将来的に役にたつ新幹線のほうがいい
- 344 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:34:06.58 ID:Ei5Cqy2I.net
- 人吉民の熊本空港への高速アクセス鉄道を整備すべき
- 345 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 01:41:48.36 ID:wevKGaTu.net
- >>344
鹿児島空港がすぐそこなんでいらんとです。
- 346 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 08:44:01.75 ID:f+7g9iw2.net
- 熊本より鹿児島の方が圧倒的に空港利用者が多いんだな
- 347 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 10:19:05.79 ID:TC1OyFSU.net
- 羽田成田千歳福岡那覇などの拠点空港以外だと
空港利用者が多い=僻地の象徴だからな。
ようは中央から遠い、鉄道が使い物にならない、の裏返し。
鹿児島の場合大阪も航空が圧倒的優位だし離島便も腐るほどあるから。
- 348 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 10:57:10.11 ID:aGy7Qurj.net
- 肥薩線を復旧させるくらいなら宮崎新幹線を作ったほうが有意義だよ。
人吉新幹線でも肥薩線より有意義かもしれんが…
- 349 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 11:45:56.86 ID:O5vJmjMk.net
- 工事や関係する資金の目処と宮崎県北の理解が調整できればだろな
- 350 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 12:05:14.59 ID:uAGA/0Zw.net
- >>348
宮崎新幹線が有意義というより、肥薩線が無意味すぎるだけなんだがな
- 351 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 12:53:40.96 ID:+e1xwWEX.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/0f17d16b050dd5422f8ea6d05c01386186193e33
JR肥薩線復旧「山線も当然、鉄路で維持・存続を」
鹿児島県知事が見解示すが、具体的な議論開始や再開見通しは「ない」
- 352 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:02:35.24 ID:OdpLXNZw.net
- >>351
具体的なものは何も無いと言い切るのは凄いわ
国、熊本県、JRQが川線の復旧を話し合っている間に宮崎県が新幹線構想をぶち上げたのに
鹿児島県だけ動きは無かったからな
- 353 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:13:42.90 ID:stOouaBa.net
- ポーズで言ってるだけで復旧させる気無さそうだなw
- 354 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 13:19:42.35 ID:wevKGaTu.net
- 復旧させても一日の利用者が1000人に届かないところを何億も税金使って復旧させるな
そんなことしてるから日本全体が沈んでいくんだ
- 355 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 14:25:10.62 ID:uAGA/0Zw.net
- >>352
だって復旧させる価値ないし
これら鹿児島県の態度が正しいのでは
- 356 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 14:44:40.25 ID:SiA7Vcse.net
- 鹿児島としては18キッパーを切り捨てても問題ないという判断だから
- 357 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 15:02:54.84 ID:Jb+Xn4sb.net
- >>347
熊本空港を擁する熊本は僻地だと言いたいのですね
- 358 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 15:03:50.33 ID:Jb+Xn4sb.net
- >>356
鹿児島じゃ無くても期待してないだろう
- 359 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 16:26:50.98 ID:LRGxIYWk.net
- >>6
高千穂鉄道を冷酷に切り捨てた延岡市に、新幹線を誘致する資格はない。
- 360 :sage:2024/04/20(土) 16:35:43.53 ID:1Hn/Wv3Q.net
- 延岡は九州中央道を整備すれば十分では。
宮崎への新幹線は、肥薩線ルートが最適解。
延岡は無視してよい。
- 361 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 17:20:13.47 ID:h+cPLtQ7.net
- 肥薩川線は別に在来線復旧でも構わないんだけど高速化は必須だね
- 362 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 17:25:06.92 ID:h+cPLtQ7.net
- ほとんどが秘境駅みたいなものだから間引いていいと思う
- 363 :sage:2024/04/20(土) 19:02:55.50 ID:+5ISHouj.net
- 歴史にifはないが、高千穂鉄道を捨てたのは、延岡にとって痛恨の判断だったなあ。
うまくすれば、2時間半で博多と直結できたのに。
延岡は鉄道を切り捨てる判断をしたんだから、
宮崎新幹線はえびの都城経由でよい。
宮崎第二の都市は都城なんだし、そっちが優先。
延岡は衰退都市。
- 364 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 20:24:53.38 ID:UGiFiLA4.net
- 延岡人よりも佐伯人が怒っている新八代宮崎ルート
- 365 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 20:34:47.70 ID:HOj0uEQG.net
- >>364
知らんがな あっち行け しっしっ
- 366 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 21:29:52.79 ID:uAGA/0Zw.net
- >>359
高千穂止まりの高千穂線に何の価値があろうか
>>363
高千穂止まりなら捨てるのが最善
高千穂から熊本まで線路がつながっていたら話は別だけどな
- 367 :sage:2024/04/20(土) 22:12:11.08 ID:8fCZuO+N.net
- >>359
高千穂町や日之影町は存続を望んでいたのになあ。
延岡・・・
- 368 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:17:33.04 ID:wevKGaTu.net
- >>367
鉄道だろうが道路だろうが末端が欲しがり根元側はどうでもよいのは経済的には当たり前
- 369 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:18:11.03 ID:+e1xwWEX.net
- >>355
肥薩線吉松以南も実は北側とワンセットで観光列車とかも整備されていたからね。
はやとの風も車両ごと長崎にとられたし、このままでは吉都線以上にじり貧すぎて
JRQが廃線交渉を出しかねないのが沿線自治体としては怖いのだろう。
いっそ宮崎県側と一緒にえびのに新幹線駅を誘致したほうがいいのかもしれんけど。
>>366
ようは本気で新幹線(高規格鉄道)が欲しいのなら高千穂鉄道の時点でもっと
熊本側と繋がるようにアピっとけってことだと。
高千穂は水害+南阿蘇は震災で被災したんだからこれをネタに国や県に新線構想を
出すくらいの鉄道誘致活動をやってたならまだしも、
都城のほうに新幹線ができるかもとなっていきなりごねだしたからな。
- 370 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:25:24.37 ID:lHNM5Rkh.net
- >>356
18キッパーに何らかの影響力というか価値があると何で思うの??
図々しくない??
- 371 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:26:20.19 ID:+e1xwWEX.net
- >>367
廃線跡の活用状況も
高千穂(施設全体保存)>日之影(駅舎保存)>延岡(徹底的に撤去)だからね。
思い入れの違いが分かりやすい。
- 372 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:28:08.81 ID:lHNM5Rkh.net
- 宮崎とか切り捨て一択だろ。土俵に上がった気分になってるところすまんけど(笑)
- 373 :sage:2024/04/20(土) 22:39:52.30 ID:8fCZuO+N.net
- >>368
宮崎新幹線に関しては、延岡が末端になる運命というわけだ。
肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由して宮崎へ。延岡は末端なので、おそらく未来永劫新幹線が来ることはありません。
高千穂や日之影を末端だと切り捨てたら、自分が末端になっていましたとさ。自業自得。
- 374 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 22:44:31.85 ID:DrkUxK/f.net
- >>369
えびの新駅を標準軌と狭軌の乗り換え地点にするんだな、赤湯米沢角館みたいなイメージ
山線改良新線でループスイッチバック廃止、矢岳トンネル出口から京町まで一直線の新線、真幸は廃止
鹿児島は吉松と鶴丸残してえびの新駅で接続させれば文句出ないだろ
- 375 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:01:16.15 ID:+e1xwWEX.net
- 標準軌と狭軌といえば、肥薩線を新幹線化orミニ新幹線化した場合、
くま川鉄道も狭軌線として取り残される形になるね。
くま川鉄道って想像以上に沿線は結構開けてて、高校も多くて利用者もそこそこ多いし
球磨地方民のマイレール意識も肥薩線よりむしろこっちのほうが強かったりするから、
軌間が違うからと簡単に廃線の方向には持っていけない感じ。
- 376 :sage:2024/04/20(土) 23:07:51.88 ID:C4+EycrU.net
- >>369
まったくその通りだよな。
これまで鉄道をないがしろにして、数あるチャンスをみすみす無駄にしておいて、今頃になってゴネ出すのは見苦しい。
宮崎新幹線は肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由が最適解。
宮崎の末端、延岡は後回し(実際には未来永劫来ないだろうけど)でOK。
因果は巡るんだよ。
- 377 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:09:00.08 ID:lHNM5Rkh.net
- ゴネるやつがいなければ通ると思うのもおめでたいな笑
- 378 :sage:2024/04/20(土) 23:11:44.82 ID:IEoy3Zmu.net
- >>376
宮崎新幹線が完成したら、宗太郎越え区間はもちろん廃止だから、延岡は文字通りの末端駅になるだろうなあ。
- 379 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:19:06.38 ID:very2Ehl.net
- くま川鉄道は広域輸送じゃないからな、高校生の通学に特化した路線。
部分運行とはいえ現在のダイヤは朝夕晩で昼間の運行は無し。
肥薩新幹線ができたら廃止どころか利用者が増える可能性すらある。
福岡まで通学圏内になるからな。熊本まででも大きいけど
- 380 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:20:15.67 ID:+e1xwWEX.net
- 延岡はずっと「陸の孤島」と言われ続けていたから
何とかしたいと思うのはわかるんだけど
東九州道が開通しても人口は減り続けてあまり好影響なかったから
今度は熊本への高速に全振りしてる状況なんだよね。
そこに都城に熊本方面へ直結する新幹線ができるかも、という話が急に湧いてきて、
青天の霹靂というかますます県南と差が開いて取り残されるだろと焦ってる感じだわな。
- 381 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:23:53.49 ID:DrkUxK/f.net
- 県南的には吉都線の存廃問題がふっ飛ぶのも大きい
- 382 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:31:09.51 ID:wevKGaTu.net
- >>375
B/Cが全てとも思わないけどあまりにも悪すぎるから宮崎新幹線は100年は無理。
くま鉄もそうだけど今のローカル線は高校生の通学のためにある。
なので八代ー葉木と一勝地−人吉の区間だけは復旧する価値があるかもだが、
現行代行バスどころか代行タクシーで間に合う輸送量
観光客向けっていうなら、いっそのこと八代−人吉で球磨川を行き来する舟でも運行した方がよっぽど良い
- 383 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:43:43.31 ID:DrkUxK/f.net
- 延岡は宮崎空港線との直通強化をバーターで良いような
イヒが費用出した高速化事業とも合致するしミニ新幹線出来たら宮崎駅を2面4線で捌かなきゃならん
>>382
田沢湖線や山形線板谷峠区間もローカル輸送はドン底だけど新幹線直通列車のお陰で重要路線だ
秋田新幹線なんて構想段階では3時間の壁切れなくて失敗するとか言われてた
- 384 :名無し野電車区:2024/04/20(土) 23:58:51.37 ID:wevKGaTu.net
- >>383
福島−山形、盛岡−秋田は在来線の時代から都市間輸送の需要があったが、
肥薩線は高速開通後には都市間輸送の需要うぃ担った事がない。
現に3年以上不通のままだが宮崎への都市間アクセスが問題になることもない。
- 385 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:15:23.23 ID:R7uH2OKI.net
- >>384
ふーん実績がなければ駄目なのね
では輸送実績なしで都市間輸送担ったほくほく線と智頭急行についてどうぞ
あと肥薩線「そのままで復旧」を口にしてるのこのスレで殆どいないけど
少なくとも自治体が前のめりな段階で敵に回した静岡滋賀佐賀よりも分は悪くない筈だが
- 386 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:24:23.23 ID:Gu+07+S8.net
- >>382
何事にもB/Cは大事だわね
八代分岐ルートのB/Cはどうなんだろうね
>>384
肥薩線が宮崎⇔熊本博多の都市間輸送を担えないだけで
需要は飛行機やB&Sや高速バスや自家用車が担っているよ
- 387 :sage:2024/04/21(日) 00:25:51.41 ID:EWfe4e08.net
- >>380
いまさら慌てても、覆水盆に返らずだよな
延岡には先見の明がなさすぎた
- 388 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:26:00.39 ID:+DXZLK6e.net
- >>384
その高速道路が肥薩・吉都・日豊とルートが丸被りということは、
同じルートの鉄道が高規格化して使い物になれば需要は生まれるということでは?
今現在、宮崎発はこの経路で熊本や福岡に向かう高速バスだけが残っている
(しかも盛況)ということからもこのルートでの流動はあるんだよ。
福岡へは航空便も13往復してるし、この辺の需要を新幹線が奪えば結構な需要になる。
- 389 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 00:37:17.82 ID:R7uH2OKI.net
- B/Cを考慮するのだったら複線フル規格は論外、小林〜宮崎間新線も二重投資になりそうだから怪しい
ほくほく線成田アクセス線の延長上の単線高規格標準軌在来線を目指すのが上策かと
リソースは新八代分岐と路盤改良改軌電化が最優先、好調なら矢岳越え、南宮崎〜宮崎間1線増設と順を追って改良すれば良い
- 390 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 02:23:54.21 ID:tLnOBxPB.net
- >>385
ほくほく線は首都圏から北陸へ、智頭急行は関西から鳥取への短絡線と言うだけで
前者は長岡経由、後者は山陰線や播但線などそれなりに需要があって、その短絡線。
両者とも短絡線ができるまでは日に相当数の特急が走る程度の需要があった。
高速ができてから八代から宮崎へ行く優等列車は全滅。
どちらにせよ需要が少なすぎるのが最大の問題。
一時間にバス一台の需要では新幹線は過剰。
- 391 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 05:59:15.01 ID:4BLRgzVu.net
- >>384
厳密には肥薩線経由の宮崎へ行く「おおよど」という特急があった
- 392 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 07:38:02.65 ID:K1+6IWCb.net
- >>390
その理論でいえば一番繋がりのないはずの大分〜宮崎が最大の需要があることになるなw
列車系統だけでいえばにちりんが一番本数多いわけだから。
JRの運転系統と地元の流動は一致してないからこそ宮崎の鉄道利用者は少ないわけで、
これを正常化させれば普通に流動は増えていく。
40万県庁所在地と、域内最大の福岡やそれに次ぐ熊本との行き来が小さいわけなかろうに。
>>391
急行えびのも博多〜宮崎の時代も長かった。
1980年のダイヤ改正で熊本〜宮崎に短縮された後、
高速バス対策で1989年から93年の間は再び博多延伸されてたけど結果は御覧の通り。
- 393 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 07:59:33.90 ID:xarNp4IX.net
- >>390
智頭急行がなくていまだに片道4時間以上かかる播但線や福知山線経由のままだったら
今頃高速バスに食われ放題で鉄道の利用者は少なかっただろうね。
1時間半も短縮されたうえに、京都大阪神戸姫路という関西圏主要都市と一本で、
かつ速達で結ばれたからからこそ航空すら廃止に追いやったわけで。
長岡経由にしても、本来の関東〜北陸の移動経路とはあってなく
(時間稼ぎ目的もある寝台特急北陸はこっち経由だったけど)
あまりに遠回り過ぎてたから、航空にシェア的にも食い込まれていたけど、
ほくほく→北陸新幹線と少しずつ鉄道が高速化&流動実態と合わせてきたことで
シェアを総取りしたわけで。
長野経由の昼行特急なんてそれまで白山くらいしかなかったんだけどね。
九州の主要地区である福岡〜熊本と宮崎間の鉄道高速化・直結化の意味はあると思うよ。
- 394 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 10:02:04.12 ID:kyc0NiuW.net
- >>393 細かい事だけど
上越新幹線開業以前のう東京ー富山の流動は
米原回り > 長岡経由 >長野経由 だったからね
(飛行機は知らんので除く)
- 395 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 10:15:49.37 ID:ZlI7R7tp.net
- >>392
えびの
博多熊本間は電車特急のすき間の運転だったし最高速95㌔だから所要時間も有明よりかかってた
鳥栖博多間は長崎系統もあるから遅れとかあると多方面に影響落とすし
電車特急増発でダイヤネックになる鈍足急行が問題化になったのもあったし熊本止まりにもなった
急行券で安く乗れたのはよかったけど如何せん座席がちゃちいし揺れもソコソコだった
- 396 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 14:01:07.22 ID:TnLZrtKl.net
- どこかのYouTuberが言ってた
「新幹線でも宗太郎は越えれないのか、悲しみが止まらないぜ!」って言葉が身にしみる
- 397 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:15:31.52 ID:tLnOBxPB.net
- どれだけ騒いでも二兆円の建設費に見合う需要がないのだから仕方ない。
- 398 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:33:27.48 ID:klViTH3k.net
- 熊本人クソウゼえ
- 399 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:36:10.46 ID:06yHHw+e.net
- オマエモナ
- 400 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:44:40.53 ID:kh0a+yFV.net
- 幼稚園の頃宮崎から熊本まで特急おおよどに乗ったことがあるが
あまりにもトロ過ぎて車内で発狂して泣き叫んだ
- 401 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 17:46:20.42 ID:g683sDOt.net
- 実額としては比較にもならないけど、南阿蘇鉄道と高千穂鉄道を維持するのは、
立野〜延岡に高規格の新線を建設して特急を走らせるのと同じか、それ以上にもったいない金の使い方だろう。
- 402 :名無し野電車区:2024/04/21(日) 18:27:33.99 ID:X7/wcmOD.net
- >>396
やまぱんw
- 403 :sage:2024/04/21(日) 23:50:13.95 ID:2NR9oIDg.net
- 哀しみが止まらないぜ
- 404 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 12:45:26.44 ID:t/JkRjDE.net
- 宮崎新幹線肥薩ルート(約140km)
新八代ー新人吉ー新えびのー新小林ー高原ー新都城ー宮崎
単線で整備して最高速度を240kmに落としても、
速達型で新八代宮崎間約50分(各停タイプで約70分)
博多から宮崎まで約1時間40分(各停型で約2時間)
これは革命的だな。
延岡が文句を言うだろうが、宮崎駅乗り換えで博多〜延岡3時間。上等だろう。なんなら改軌してミニ新幹線で延岡まで乗り入れればよい(後述のように宗太郎越えは廃止)
前述のように単線で整備して建設費を抑制
並行在来線となる肥薩線新八代〜吉松、吉都線は廃止
都城から宮崎までは3セク化がセオリーだろうが、宗太郎越え廃止とバーターで、引き続きJRによる直営を交渉できないか
- 405 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 12:53:21.04 ID:D6hojwrw.net
- >>404
単なるお前の脳内だけの妄想革命
今の日本では到底無理
- 406 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 13:01:35.98 ID:Kl3DyNaC.net
- 川島令三あたりに文章を書いてもらいたいところだな。
ちなみに未成線本の改訂版を読むと、熊本〜延岡は高規格すれば効果ありだと書かれてる。
熊本駅14番線を狭軌乗り入れ改造して新幹線と対面乗り換えさせればいいとも。
>>404
さすがに延岡〜福岡の移動で都城・えびの経由は抵抗感あるw
宗太郎区間は貨物列車も走ってるし、一応大分方面への連絡も少なからずはあるからね。
途中駅廃止しての石勝線化はあるかもしれんけど。
延岡はとりあえず九州中央道の全通を促進したうえで
熊本駅までの新幹線リレーバスを走らせればいいのでは?
嘉島Jctから熊本駅付近までの都市高速も欲しいところだけど。
- 407 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 13:21:38.38 ID:pDHsn+Vl.net
- 延岡へは熊本接続のB&Sだろな
高速バス90分程度だし
宮崎までのをそのまま転用すればいいし
- 408 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 15:39:03.59 ID:E9Y7gbhs.net
- >>404
駅が多すぎるし都城経由は遠回りなので途中駅は新人吉と小林だけでいい
これで博多〜延岡は最速で2時間半になる
<新八代ルート所要時間>約110km
___ さくら みずほ
博_多 0:00 0:00
新鳥栖 0:13 レ
久留米 0:18 レ
熊_本 0:39 0:33
新八代 0:51 0:45
新人吉 1:04 レ
小_林 1:17 レ
宮_崎 1:32 1:19
- 409 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 16:18:36.01 ID:gDrn5ig8.net
- どこ経由であろうと妄想を語るまえに建設費用の算段をしよう
そうすれば百年は無理だとわかるし、百年後にはお前は生きていない
- 410 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 17:46:03.97 ID:Rau8+5i8.net
- ここは妄想スレじゃなかったのか(困惑)
- 411 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:24:02.06 ID:VZwj/6wj.net
- >>404
高原駅は不要。
むしろ清武ジャンクション付近に駅を作って、日南方面へのアクセスを確保すればいい、代わりに日南線は廃止で。
都城駅は必要。都城を経由すると遠回りになるけど、曽於地域の需要にも期待できる。新都城駅は、宮崎道と都城志布志道路のジャンクション近くに作ればいい。
- 412 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:32:14.81 ID:oYjYdAqk.net
- 宗太郎越え廃止とかちょっと危険すぎなんじゃ?
- 413 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 18:37:57.36 ID:4xwEC9Gh.net
- >>412
危険ってなに?
JRとしても廃止したい区間なのでは?
- 414 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 22:50:26.59 ID:w0cKmQtA.net
- 日豊線大分より南部区間を一部廃止や標準軌化したら鹿児島地区の検査車両回送がみかん経由になる懸念出てくる
でそして宮崎地区に新幹線の車両基地が必要となるからそもそも宮崎駅周辺場所ある?
となると延岡までミニ新幹線が合理的な感じか?
- 415 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 22:56:05.43 ID:Kl3DyNaC.net
- 宮崎神宮駅裏のJRAの競馬育成場がちょうど車両基地用地に合いそうw
というか、延岡まで行かなくてもいくらでも沿線に車両基地を作れる土地はあるでしょ。
蓮ヶ池駅の裏なんかも一面の田んぼだし。
- 416 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 23:07:37.58 ID:x4cHlJim.net
- 熊本だけで車両基地は間に合うやろ
宮崎は2本程度夜間停泊可能であれば十分
基本熊本つばめの延長運転なら車両もそこまで増やさなくていいし
朝夕に数本新大阪さくらがあればいいやろ
- 417 :名無し野電車区:2024/04/22(月) 23:17:37.48 ID:w0cKmQtA.net
- JRAの宮崎育成競馬場を廃止すると京都阪神の年5回開催が出来なくなるからあの場所を他所へ譲渡はあかんやろ
夜間停泊場所及び一応臨時予備車両置き場的な感じに置ける留置線程度を神宮駅か蓮ヶ池に設ければか
- 418 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 09:57:16.69 ID:JAqcsupz.net
- 宗太郎区間 いずれ南延岡をORSにしそう
- 419 :sage:2024/04/23(火) 10:40:09.50 ID:0xhFrt+N.net
- 延岡は、安易に高千穂鉄道を廃止したしっぺ返しを喰らってるなあ。後悔先に立たずだけど。
- 420 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 11:41:02.29 ID:GCzBDRH+.net
- >>419
え?
高千穂〜高森が建設される可能性が現実的にあったのか?
- 421 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 12:26:50.19 ID:aNagQDCH.net
- 高森駅が何故あの位置にあるのか、湧水トンネルが何故できたのか知らんのやろなw
- 422 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 12:59:51.43 ID:gws2l30c.net
- >>420
高森のトンネルの大量出水がなかったら
普通に開通してたはずのレベルくらいまで建設も進んでたぞ。
日之影以東が改良されてなかったらただのローカル線扱いだっただろうが。
- 423 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 13:10:49.59 ID:JAqcsupz.net
- げにうらめしや、トンネル出水め。
飯田線城西ー向市場間とかもトンネル出水で(トンネルは廃棄の上)ルート変更を余儀なくされているな。
- 424 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 14:10:25.40 ID:0jBYfAK/.net
- >>421
>>422
それは知ってるよ。でも建設中止になったわけで、それが再開される見込みがあったというのか?
- 425 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 18:51:08.33 ID:aNagQDCH.net
- >>424
無いよ。
ついでに言っとくと別に高森〜高千穂鉄道論者ではないでなw悪しからず
- 426 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 21:11:07.93 ID:os64zF2x.net
- 国鉄再建法で一度は建設中止になっても地元の熱意で智頭急行やほくほく線、
ごめんなはり線など開通にこぎつけたところもある。
一方、高千穂や延岡はさっさと見捨てたってだわな。
- 427 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 21:46:37.45 ID:4gYSOQqz0.net
- 四国は太っ腹だから(ただし税金を使う生活保護会社ではあるが)
智頭急行は関西に近いからやっていける
高千穂線は車社会の観光地だから無理
せいぜい旭化成の出張で延岡しか重要がない
- 428 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 21:58:45.00 ID:0jBYfAK/.net
- >>425
見込みがないならどのみち無意味な盲腸線でしかないやん
- 429 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 22:20:06.82 ID:EcPwmpAJ.net
- 高森トンネル無理だから、熊本から山都町経由で延岡まで新幹線作ろう
- 430 :sage:2024/04/23(火) 22:42:37.45 ID:CV0c1xQ4.net
- >>426
延岡は鉄道ではなく高速道路の整備を選択したわけで、
だったら新幹線が来なくても文句は言うなよってこと。
- 431 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 22:52:29.36 ID:adRHw1fj.net
- >>429
熊延鉄道復活かw
しかし別スレ立てても結局はスレチに占領されるのなwww
新たな動きは宮崎の調査結果発表後だろうから仕方ないか
- 432 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 22:58:42.14 ID:EcPwmpAJ.net
- >>431
延宇線
- 433 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 23:39:15.49 ID:2JK+R6Fp.net
- 延岡は市長がひとりで反対してるだけ。イヒや一般市民は無関心。
イヒにとては延岡は研究・製造拠点なので福岡に繋がる必要性は薄く東京や大阪へ繋がることが必要なだけ。
だから一民間企業でありながら延岡−宮崎空港の高速化にお金を出した。
- 434 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 23:48:39.47 ID:rM+Go5k2.net
- >>433
肥薩線経由の宮崎新幹線で、
政治的な問題に発展することはなさそうでよかった。
にちりんは廃止されるけど、ひゅうがが毎時一本走ることになるだろう。
あと、日豊本線の延岡から佐伯は廃止で。
- 435 :名無し野電車区:2024/04/23(火) 23:54:32.71 ID:68WVwFtK.net
- 時短効果という意味では長崎に新幹線引っ張るよりはるかに価値があるよね
大昔港町として栄えていたというだけで長崎が優先されるのはわからない
- 436 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 13:19:21.09 ID:uc8SCBcl.net
- 宮崎に新幹線は無理という前に、無駄
国は金が無いから僻地に鉄道を造る金は無い
50年以内に宮崎から鉄道無くなる
- 437 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 13:49:39.59 ID:hE4fx/uB.net
- 新幹線が完成すれば、福岡宮崎便の航空便は廃止されるだろう。福岡空港の発着枠が空くので、福岡にとっても悪い話ではない。
- 438 : 警備員[Lv.12][苗][芽]:2024/04/24(水) 14:35:06.53 ID:ro/Car76.net
- そう言えば昔JALってリニアを研究開発していたよね
- 439 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 16:25:18.39 ID:uc8SCBcl.net
- 福岡~宮崎の航空便は要らないが、それに比較出来ないくらい不要な宮崎新幹線
- 440 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 16:55:01.80 ID:cDWW2sfJ.net
- 根拠も提示さずいらないの一点張り日本共産党のお手本のような解答
- 441 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 16:58:07.85 ID:uc8SCBcl.net
- 新幹線クレクレ乞食活動 馬鹿すぎる
- 442 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 20:30:49.71 ID:Wj8W6rC+.net
- >>433
もし高森〜高千穂が繋がっていたら、日豊本線ではなく熊本空港からのアクセスに投資してたのかな?
- 443 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 20:46:45.48 ID:zQLOoOc4.net
- >>435
大分宮崎って昭和中期の頃だとめっちゃ遅れてるイメージだったからな。
宮崎は言わずもがなとして、大分も1960年代に工業都市として一念発起するまでは
佐賀と並ぶ小さな県庁所在地にすぎなかったし。
長崎は逆で、今でこそ宮崎に人口で抜かれるくらいまで落ちぶれてるが、
昔は港湾都市としての重要性が高かったし都市格も熊本鹿児島並みだった。
問題はそのころに作られた新幹線計画のまま、何の変更もされなかったということだろう。
- 444 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 20:49:30.40 ID:/r5LS1BP.net
- >>442
イヒにしてみれば流石に山超えて行く熊本空港よりは宮﨑空港だろう
- 445 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 22:14:28.98 ID:uc8SCBcl.net
- >>443
大分は新産業都市として、国から港湾整備と企業進出の促進の為に減税したり優遇されて工業都市として発展した
その反面、国は新産業都市に企業進出を促進させるために、既に工業都市として発展していた京浜工業地帯・中京工業地帯・阪神工業地帯・広島市・長崎市・浜松市等に30年だったか忘れたが期限付きで工場拡大や新たに企業を進出させないように それらの都市に増税政策をした
北九州市や長崎市が落ちぶれた一因でも有る、
増税を避ける為に
製鉄所 北九州→大分市・千葉県君津
長崎造船所→香焼町 三菱電機→時津町
マツダの本社は安芸郡府中町
スズキの本社は郡部の可美村だったが浜松市に後に編入合併
北九州市の両隣の自治体にトヨタと日産自動車が進出
- 446 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 22:23:04.01 ID:106pobpg.net
- 函館 清水 神戸 下関 長崎
長崎に限らず港町はみんな衰退してる
港町=平地が少ないだから人が住めない
- 447 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 23:13:20.32 ID:0ncN3gYj.net
- 内陸の盆地都市こそ今後の発展が見込める約束の地だな。
われら熊本市が九州の州都としてふさわしい。
- 448 :名無し野電車区:2024/04/24(水) 23:32:36.99 ID:zQLOoOc4.net
- 熊本というか、福岡〜熊本が軸足になる感じはあるよな。
その中間地メリットを生かせる筑後地方ももうちょっと頑張れw
- 449 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 02:29:56.74 ID:K+7p8dQs.net
- >>447
福岡市に人口の絶対数では大差がついているので、せめて人口増加率で勝てれば良いね
- 450 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 13:16:55.24 ID:IU7eG0su.net
- 大分新幹線久大線ルートに対して北九州が沈黙してるのが謎だな
久大線ルートなんて出来たら小倉の拠点性低下するだけでなく最悪ソニック廃止で利便性も著しく低下する
- 451 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 13:44:17.77 ID:UabRfwAB.net
- 並行在来線でソニックが失くなれば北九州や行橋周辺は福岡市に通勤通学が難しくなり寂れる JR九州も小倉経由・久留米経由2路線の維持は厳しい
福岡県は大反対の立場、久大はデメリットしかない
大分の馬鹿げたワガママに北九州は、関わりたく無いのだろ
他人の為に自己犠牲になりたくないのに大分は相手の気持ちを考えなさすぎ
- 452 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 13:54:26.84 ID:OqpyzUkT.net
- 北九州の吸引力は年々低下気味
それゆえ添田ー夜明はバス転換になった
- 453 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 14:05:18.41 ID:i4/Fioi1.net
- >>451
いくらなんでも小倉〜中津は経営分離されんだろ
- 454 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 14:09:49.28 ID:UabRfwAB.net
- >>452
尚更 難しくなっていく(進行形)、北九州が発展して余裕があれば可能性あったが
これ以上 寂れたく無いから必死だろ
福岡県も地域自治体を大事にしたいし衰退する道を選択しない
- 455 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 14:46:40.26 ID:UabRfwAB.net
- >>453
特急は無くなる、大分が引き下がらない限り永久に不可能
- 456 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 16:18:03.91 ID:K+7p8dQs.net
- ここで話題になってる新幹線が予算って奴の関係で3つとも着工さえしないから心配するな
- 457 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 18:36:38.78 ID:vgU1Ht4d.net
- >>455
特急は無くなるけど、行橋と中津には新幹線駅もできるだろうし
- 458 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 19:50:01.02 ID:CO01S0kj.net
- 日豊線ルートの話か久大線ルートの話かよー分からんw
- 459 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 19:57:20.52 ID:u9ztHhFQ.net
- >>450
既に博多東京まで山陽新幹線があるので興味無いだろうし大分なんて関係ないと思ってんだろ
- 460 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 20:26:44.32 ID:XFJgUHGB.net
- 博多ー大分はソニックで十分とQも福岡も思ってるから新幹線は無いな
博多ー宮崎は特急が全く機能してないから新幹線はあり得る。飛行機や高速バスから客が奪える
- 461 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 21:44:02.95 ID:UabRfwAB.net
- >>460
熊本は肥薩線で十分と思っている
特急が不要だから各駅停車だろ、何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
- 462 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 21:50:25.15 ID:cLM8WcvF.net
- 肥薩線は各駅停車すら必要ないから宮崎新幹線なんじゃ?
- 463 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 21:58:17.79 ID:u9ztHhFQ.net
- >>461
どうせ妄想スレだし馬鹿だと思うならわざわざ頻繁に出没せず鼻で笑ってりゃいいじゃんか
同じレベルに堕するって事だぞ
それとも何か目的があるのか
- 464 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:02:45.07 ID:UabRfwAB.net
- 家は貧乏で軽自動車も買えんから、ベンツをクレクレ乞食
- 465 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:04:25.12 ID:UabRfwAB.net
- もしかして宮崎新幹線はコレ
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg
- 466 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:12:33.44 ID:u9ztHhFQ.net
- 高級車の定義が今時ベンツwww
高級SUVとかEVテスラとかワンボックス色々あるんだよ
町走ってる連接バスも1億越えのベンツだったりするんですよおぢいちゃんw
- 467 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:15:48.94 ID:UabRfwAB.net
- 田舎もんの涙声↑
- 468 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:20:46.43 ID:u9ztHhFQ.net
- >>467
EVスタンドや連接バス見たことないんだろw涙拭けよ
- 469 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:36:27.07 ID:I+WqakAu.net
- >何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
経済学で有名な話だが
南の島へ行ったらそこの原住民は誰も靴を履いていなかった
それを見て
A氏はここでは靴を履く文化が無いから、靴は売れないと判断し
B氏は誰も靴を履いていないから、靴を売ればもうかると考えた。
バカ脳は>>461だな
- 470 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:38:33.68 ID:UabRfwAB.net
- >>469
関係ない話しwwwwwwww
- 471 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:45:52.03 ID:u9ztHhFQ.net
- >>470
ベンツ()爺ちゃん、「はなしし」って何?
「はなし」は話と送り仮名付けずに書けと国語の時間で指導されたよねぇ
住んでるド田舎山にいつかベンツシターロが来るといいねw
- 472 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 22:47:44.86 ID:RdP81ymK.net
- >>463
461=ID:UabRfwAB=長崎人が
格下の宮崎や大分に新幹線なんて作らなくてもいいと騒いでるだけ。
長崎自体が新幹線は必要ないとか無駄だと他所からさんざん言われてるうえに、
市の人口で長崎は大分どころか宮崎にも抜かれてプライドもズタズタだから
宮崎新幹線なんて絶対に認めたくないだけ。
JRQ快速・普通列車スレより
0881名無し野電車区
2024/04/25(木) 15:38:13.59ID:UabRfwAB
長崎市は人口減ったがクルマは増えて渋滞が昔より酷くなっている、
斜面地の道路の拡幅は盛んだが、長崎市南部・西部・茂木に行く幹線道路は
工事は後回しで手付かず東部の日見地区までの国道は4車線化して広くなったが、
その先の矢上・古賀付近は昔のままで渋滞が酷い
山間部に高速道路とJR長崎本線が通っているが東部地区住民の利用率は1%もいないだろww
交通インフラ事業があさっての方向を向いて諫早・大村市民の為に在るような道路政策wwww
0892名無し野電車区
2024/04/25(木) 19:03:33.92ID:UabRfwAB
>>885
行くのは佐世保・諫早・大村市民かと諫早・大村には映画館が無いし
長崎市民は半世紀前から佐賀を越えて福岡市まで買い物に行く人が多いが
わざわざ佐賀には行かんばいww
長崎市の隣 長与町にイオンタウンを造る計画が有ったが
長崎市と長崎県で徹底的に潰した経緯がある テナント数250店程の規模だったらしい
0899名無し野電車区
2024/04/25(木) 21:45:29.35ID:UabRfwAB
新幹線もアミュプラザも無い僻地の妬みは酷いなwwww
- 473 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 23:02:05.44 ID:u9ztHhFQ.net
- 新幹線()もアミュプラザも般若心経弥一もリアルロシア領()もある町 長崎
- 474 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 23:21:58.11 ID:jB0vYwka.net
- >>469
新幹線を買ってお金払ってくれるなら良いんだよ、くれないのよw
税金で作って維持費も出ないよw
- 475 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 23:37:06.27 ID:RdP81ymK.net
- >>474
じゃあ新鳥栖〜武雄温泉もいらないね
税金で作って、大してもうからない新幹線なんだから
- 476 :名無し野電車区:2024/04/25(木) 23:51:04.87 ID:RdP81ymK.net
- ちなみに>>451もID:UabRfwAB=長崎人なんだけど、
このスレでたびたび書き込まれていた
>久大線ルートは大分の馬鹿げたワガママ
>久大ルートは福岡県は必要としていないし大迷惑!
というのも実は長崎人の意見だったと思うとちょっと笑える。
いかにも福岡県の総意みたいに語っていたけど、
実は長崎人が大分の新幹線計画案を潰したいだけだったのかよってw
福岡県が久大ルート否定してるなんて聞いたことなかったから不思議だったんだけどw
- 477 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 00:13:07.88 ID:EIOkjZUe.net
- >>475
何がじゃか知らんがwww
確かに要らないね
おかしな妄想に囚われるな
- 478 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 00:18:02.68 ID:q6eJWrrJ.net
- >>382とか>>436も長崎人かねぇ、論理的に返すとやたら2兆円繰り返すの
全線フル規格にする訳でもなく秋田新幹線レベルで当時1000億掛かってないのに
他所の足引っ張っても長崎にベンツシターロは来ないのになぁ
- 479 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 00:32:19.90 ID:uVw+SAwq.net
- この長崎の人は快速普通スレで大分宮崎と一緒に四国、特に松山を批判してたね。
松山も長崎より少し人口が多く、かつ新幹線構想がある街という共通項がある。
新幹線が長崎のライバル都市に建設されることを忌み嫌ってるみたいね。
そういえば豊予海峡トンネル計画も全否定してたっけ。
税金の無駄とかド田舎には必要ないとか言ってよその新幹線計画を非難したら
自分とこの新幹線建設計画にもブーメランで返ってくると思わないのかな。
長崎だって新鳥栖〜武雄はまだ宙に浮いてるのに。
- 480 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 01:04:03.09 ID:7s1QcW+B.net
- >>478
ビンゴ >>436=>>441=ID:uc8SCBcl
この人、あまりに禁止ワードを書き込んでるので一部伏字にするけど。
0860名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:08:58.05ID:uc8SCBcl
>>838
思っているかアホ、お前の方が勝手な思い込み、
それと長崎市の人口は39万人 勝手に矮小化する〇〇〇は〇ね
0861名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:16:07.87ID:uc8SCBcl
このスレに、長崎市が寂れるのを願っている性悪の〇〇〇多すぎ
0864名無し野電車区
2024/04/24(水) 21:25:47.44ID:uc8SCBcl
佐賀や佐世保の長崎に対しての一方的な妬みは昔から
このスレの長崎ネガキャンしているのは主に大分・宮崎・四国の松山〇人
熊本・鹿児島からしたら 長崎は既に相手にならない格下の存在、
しかし 大分・宮崎・松山は人口が少なくなった長崎が国や企業から
優遇されているように感じて気にくわないのだろ
- 481 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 02:51:10.56 ID:ho+Mw1tp.net
- >>478
秋田新幹線と同じ、つまり改軌だけで良いのか?
だったらコストは一桁安いかもだが秋田と違って橋梁その他は復旧しないとだし、何よりも今の線形だと八代=宮崎の所要時間が3時間半とかになるぞ。
- 482 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 08:59:55.23 ID:q6eJWrrJ.net
- >>481
うん。まずはそこから始めて好調なら少しずつ改良していけば良いじゃんこういうのもミニ新幹線の利点
山形秋田+新仙岩トンネル米沢トンネルスキーム+ほくほく線智頭急行高規格化スキームの組み合わせで
最初に電化改軌八代〜人吉間の分岐線含めた新線→矢岳トンネル出口〜えびの新駅間新線→人吉〜矢岳トンネル入口の順で改良していけば良い
吉都線と日豊線の再利用と並行在来線にしない為とコストアップ爆上げ要因の小林新線は不要、南宮崎〜宮崎間は宮崎空港線の絡みで複線化。車両基地は都城の旧機関区跡のメガソーラー敷地転用
ローカル輸送は吉都線と日豊線は一体化し宮崎〜えびの新駅〜人吉は山形線のような状態にし、狭軌と標準軌の接続駅えびの新駅〜吉松間は隼人方肥薩線と一体にする
- 483 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 18:57:37.11 ID:/YI76X0u.net
- >>481
うん。いいんじゃないか?
新八代〜人吉〜小林〜都城をフル規格にして(並行在来線は経営分離)、都城〜宮崎は三線軌条にする。
地図を見ると都城経由は迂回というか遠回りではあるが、それは秋田新幹線の盛岡〜大曲〜秋田のようなもの。ここだって大曲を無視すればもっと短距離にできるわけで。
- 484 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 19:10:01.34 ID:q6eJWrrJ.net
- ええと、延岡以南はもう貨物走ってないんだよね
なら都城〜南宮崎も吉都線同様標準軌で行けないか?
南宮崎〜宮崎は宮崎空港〜延岡方面と日南線の絡みで従来線は狭軌、橋梁増設含めて標準軌1線増設の単線並列で宮崎は1面2線×2に、鹿児島方面は都城乗り換えで
自分の案は矢岳トンネル改築、宮崎側出口から新線で吉都線京町〜えびの辺りで吉都線と合流
矢岳トンネル宮崎出口〜真幸〜吉松は廃止(鹿児島に口出させない)
吉都線吉松〜鶴丸〜えびの合流新駅は隼人側と一体化
- 485 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 21:54:51.71 ID:/YI76X0u.net
- >>484
定期貨物がなくても、いざというときのサブルートとしての狭軌は必要だろう。
回送もあるし、数は少ないとはいえ特急きりしまのことも考えなきゃならない。
都城〜鹿児島中央も標準軌にするなら別だけど
- 486 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 22:23:23.08 ID:q6eJWrrJ.net
- >>485
サブルートだったら肥薩おれんじ鉄道があるし小倉工場への回送もそこ通せば良い
きりしまの需要は正直特急つがるレベルだろ?
- 487 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 22:33:05.61 ID:q6eJWrrJ.net
- と思ってたらきりしま9往復もあったのか、正直意外だったわ
まあ雪も積もらんから3線軌条でも特段の問題はない訳か
- 488 :名無し野電車区:2024/04/26(金) 23:54:22.85 ID:JGHJuKFj.net
- 一部標準軌にしたら36ぷらす3は九州1周出来んくなるのでは?
- 489 :名無し野電車区:2024/04/27(土) 02:41:41.66 ID:O5D97uvP.net
- さすがに宮崎新幹線ができてる頃は36+3の787系は引退してると思われw
- 490 :名無し野電車区:2024/04/28(日) 05:37:50.07 ID:KDvm4LOh.net
- >>486
いやいや、そこがメインルートなんだが
- 491 :名無し野電車区:2024/04/28(日) 06:14:14.94 ID:at/k/I0g.net
- 宮崎新幹線なんか作っても
料金値上げで客が高速バスに流れるだけな
- 492 :名無し野電車区:2024/04/28(日) 10:56:56.10 ID:4GYTZ2aZ.net
- 時期にもよるんだろうけどB&Sみやざきは盛況らしいよ
- 493 :名無し野電車区:2024/04/28(日) 22:53:34.08 ID:AxjFrXWV.net
- 福岡〜鹿児島が新幹線シェア8割超えてるらしいから宮崎もそのくらいとれそう
フェニックス号はニッチ層相手に細々残るだろうが。
- 494 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 00:23:50.89 ID:6kP+h+Bx.net
- >>460
前者はあってるけど後者は違う
宮崎県民も新幹線は必要としてない
輸送量を見たら分かる
- 495 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 00:33:39.19 ID:toocsMFa.net
- 詳細なデータは見てないが
新幹線が今の福岡〜宮崎の航空利用客からシェアこんだけぶん取ればいけるんじゃね?
という試算が県の根拠だったような
(もちろん対博多のみで。東京大阪への航空優勢は変えようがない)
- 496 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 00:48:57.02 ID:+u83gwrp.net
- >>495
福岡−宮崎の航空機の提供座席数が76人乗りのエンブラで一日7往復だからな
全部満席であっても8両編成の新幹線1本の半分強程度
福岡と宮崎は両方とも空港が便利なのも新幹線いらん理由
- 497 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 09:25:33.89 ID:I07ln5t5.net
- B&S含めたバスからも多少は流れてくるだろうが
それでも新幹線建設に足る輸送量とは言えんわな
- 498 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 11:03:40.65 ID:R4BOdkX1.net
- 新幹線は宮崎〜福岡ピンポイントだけでなく都城小林人吉からも客を拾えるし、
逆に熊本〜宮崎とか久留米〜宮崎など幅広く拾えるのが利点なんだけどね。
あと、コードシェアを別にしても宮崎〜福岡はトータル13便飛んでるよ。
https://www.miyazaki-airport.co.jp/flight/dom_dep
航空は30分前チェックインだの金属探知だの荷物預け入れだの
いろいろと面倒なのがね。料金も当日とかだとめっちゃ高いし。
福岡まで新幹線で1時間45分くらいになるのならほぼ総取りになると思う。
- 499 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 14:24:27.08 ID:H9MV1i71.net
- やっぱり新幹線は出水経由ではなく人吉経由で作るべきだったな
- 500 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 17:35:38.61 ID:/DHFSZOq.net
- 宮崎はそもそも鉄道利用ありきの街ではなかったから飛行機や高速バスしか選択肢ほぼなかった
新幹線出来て毎時1本程度あるならそれなりに増えるハズ
- 501 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 20:30:20.26 ID:7vUzv4Qf.net
- 新幹線が開業して福岡空港の発着枠を10便近く空けられるのなら
それだけでも大成功だな
- 502 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 22:34:36.26 ID:+u83gwrp.net
- >>501
受益者負担ということで福岡県が二兆円負担すればすんなり開業できますね
- 503 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 22:51:34.13 ID:7vUzv4Qf.net
- 別に全額負担することもあるまい
なんで鉄オタってゼロイチでしか考えられないんだろう?
と言うか
宮崎新幹線を開業させ福岡空港の発着枠を10便空けます
その10枠をオークションにかけて、頂いたお金を新幹線建設に回します
とか有っても良いかも
- 504 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 23:08:47.23 ID:7pbSXYSR.net
- 宮崎は福岡や福岡空港に金を出させようというのかw
- 505 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 23:43:11.62 ID:sVNKwAQG.net
- そういえば宮崎空港の反応を知りたいなw
- 506 :名無し野電車区:2024/04/29(月) 23:48:11.12 ID:7vUzv4Qf.net
- 福岡や福岡空港ではない
新たに福岡空港に就航する航空会社だ
- 507 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 00:15:28.21 ID:aiC8U6MR.net
- >>503
ずっと2兆円といってるのも宮崎新幹線阻止したい長崎人 >>478 >>480
- 508 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 01:01:34.55 ID:PLuQSq8b.net
- >>507
ほぼ同じ距離の敦賀〜新大阪間の建設費が概算で2兆1,000億円とされているのからそんなもんだろう
- 509 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 05:52:28.66 ID:GrsMTKRd.net
- 宮崎新幹線は単線新幹線だから安くつくよ
- 510 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 07:15:45.02 ID:eKtH2Vzs.net
- 宮崎新幹線はミニ新幹線だから1桁安く済むよ
- 511 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 07:33:33.40 ID:MmsyyQuD.net
- 妄想をさも事実かのように語る奴のなんと多い事かww
- 512 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 07:53:42.71 ID:lK8izhJ7.net
- 東九州新幹線はリニア式か?
- 513 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 08:10:42.98 ID:eKtH2Vzs.net
- >>512
美々津辺りにあったしなぁw
- 514 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 11:12:32.85 ID:EXfam97A.net
- とりあえず新八代〜えびのまでは新線建設、
えびのから先は改軌・ミニ新幹線化ではじめてみてもいいかもね。
吉都線は線形そこまで悪くないから都城まではすんなり行けそう。
- 515 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 11:28:39.17 ID:MmsyyQuD.net
- 吉都線はたしかトンネルが無かったよな
- 516 :名無し野電車区 ころころ:2024/04/30(火) 16:54:16.45 ID:OZwEUEVz.net
- 超高速ロープウェイでOK
- 517 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 18:01:12.81 ID:hypIbcbX.net
- まあ宮崎新幹線ができたとしても
鉄道料金値上げで
客が高速バスに流れるだけだろうな
新幹線建設で財政が圧迫するから
鉄道のローカル線の廃止は進むだろう
- 518 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 19:42:02.12 ID:eKtH2Vzs.net
- >>514
当面それで良いと思う、秋田山形も現状在来線のままで長大トンネルも構想段階だし
政治的にも吉都線日豊線の存廃問題も発生しないし
>>516
公共ロープウェイは>>517長崎市街地から住宅地の方に必要だな
- 519 :名無し野電車区:2024/04/30(火) 20:14:36.78 ID:d6MhH1fJ.net
- >>517
航空路線はガラガラかよ
>>514
新八代~えびの間をフル規格で作って
そこにミニ新幹線車両を走らせるの?
無駄じゃん
- 520 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 01:16:03.54 ID:FjKnOBTg.net
- 何が無駄なのかわからん。
肥薩線はどうせ一から作り直さないと使い物にならないから新線が最適だろう。
- 521 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 01:18:44.66 ID:5iw5fr1W.net
- ミニの意味ってことじゃ?
- 522 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 07:41:08.71 ID:QSlBj1yW.net
- その作り直した新線区間を走行するのは
ミニ車両 フル車両 どっちの事を言っている?
- 523 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 09:35:31.06 ID:tSQfNggV.net
- じゃあ東北新幹線東京〜福島、盛岡も無駄か?
E3系の過走対策で無人のE2系併結してる運用もある
尤もえびのまで単線で十分だとも思うが
- 524 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 10:20:10.35 ID:V6rpDKz9.net
- 宮崎専用の新設計のミニ対応車両作るのがもったいないということだろうが
仮に宮崎方面に新線できたらさすがに新車両くらいは用意するだろうし、
需要的にもフルより小ぶりなミニ車両くらいが合いそうだからいいのでは?
山陽乗り入れしない前提なら別にJR西日本も構わんだろうし。
- 525 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 11:05:37.29 ID:aubskBGq.net
- >>520
その新線もどうせ作るならいっそ宮崎まで結んだ方がいい
- 526 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 13:02:50.40 ID:V6rpDKz9.net
- >>517
鉄道料金値上げも何も今現在福岡熊本へ鉄道でいってる人なんてほとんどいないから
在来線と比較して新幹線だと値上げになるとか、そんなの関係ないと思う。
鹿児島だって在来線時代と比較すると結構値上げになってるが新幹線の圧勝状態。
- 527 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 13:21:21.40 ID:MJT2H91S.net
- ぶっちゃげ山陽こだまもミニで足りるくらいの需要しかないw
- 528 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 14:42:26.14 ID:g8sdrezX.net
- ミニは高級車だから…
- 529 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 16:19:59.20 ID:tSQfNggV.net
- >>525
駄目。それだと県南部(具体的には都城市と吉都線日豊線の沿線)の理解と支持を得られないし建設費の高騰と並行在来線問題を招く
ただでさえ県北部が反対しそうなのにそれらの支持も失うと実現不能となる
- 530 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 19:29:57.65 ID:QSlBj1yW.net
- >>523 話がかみ合ってないな
ミニだと遅いから博多ー宮崎ですら高速バスや航空機との競争力が劣る
競争力の低い新線を作るのは無駄だと言っているんだ
>>529
都城ー小林のアクセス快速を整備すれば県南の反対は抑えられるのでは?
- 531 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 20:24:38.11 ID:tSQfNggV.net
- >>530 話がかみ合ってないな
フル規格の複線なんて輸送力が過剰すぎて無駄、単線で十分、頓挫している武雄以東西九州新幹線も佐賀がミニで応じる可能性もある
小林新線は都城に行かないので集客力に劣る
競争力の低い新線を作るのは無駄だと言っているんだ
県南部がリレー号擬き程度で賛成なんて頭お花畑かよw
この計画実現の鍵は都城にある
- 532 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 21:05:39.73 ID:QSlBj1yW.net
- へぼ将棋、王(宮崎市)より飛車(都城)を可愛がり って奴だな
>競争力の低い新線を作るのは無駄
その通り、競争力の低い新線ってのがお前さんの言っているミニ&都城廻りなんだよ
例えるなら
九州新幹線鹿児島ルートを現行のルートでなく
肥薩線経由で作れ、ミニにして姶良市や霧島市を通せと言っているようなものだよ
- 533 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 21:26:01.28 ID:tSQfNggV.net
- >>532
理想論は結構だが小林新線の高原で客が拾えるのか?
鉄建公団でも着工どころか測量用地買収すらしなかった事実はどう捉えてるのか
山形秋田ですら現状在来線改軌だけなのに人吉えびの周辺の改良新線だけで(名目上は災害復旧)大盤振る舞いだ
もしそんなことすりゃ県央優遇&並行在来線押し付けと県北と県南から猛反対され頓挫一直線だ、本当に馬鹿だなぁ
都城だったら機関区跡地のメガソーラー転換すれば車両基地問題も解決だ
あとミニ車両は遅いと思い込んでる様だがE6系のフル規格での320km/hでも遅いのか
新線部分を200km/h超出せば十分と思うが
- 534 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 21:27:05.76 ID:w2EGlG1Y.net
- ウザ
- 535 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 22:06:22.89 ID:tSQfNggV.net
- >>532
あとお前さんの論理に従えば本当は現行鹿児島ルートも不満じゃないのかい?
何が何でも「県庁所在地に一直線に結ぶ」と言うのであれば川内経由じゃなくてひたすら山中通して薩摩大口経由が一番早い筈だからなぁw
秋田ですら本当は短絡すれば早い筈のスイッチバック有りの大曲捨てられなかったしな
- 536 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 22:33:43.28 ID:aubskBGq.net
- >>529
新八代から都城までフル規格、都城から宮崎は三線軌条化すればいい
- 537 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 22:38:53.46 ID:g8sdrezX.net
- 熊本→椎葉→宮崎
- 538 :名無し野電車区:2024/05/01(水) 23:55:37.34 ID:tSQfNggV.net
- ミニ新幹線を考案したJR東の山之内秀一郎氏は最初最大限東北新幹線が活用できる仙山線の改軌を考えていたが、計画が動いてから地元議員の要望で奥羽線板谷峠経由に変更した
仙山線では奥新川まで仙台市で山形県が殆ど関与できず選挙区が絡まないからか?
その後の新庄延伸を考えると山形〜羽前千歳間をスルーで行ける現行案で良かったと思う
政治は鬱陶しいかも知れないが、要は現地の利害調整なので理念ばかり先行で完全に無視する事は難しい
- 539 :名無し野電車区:2024/05/02(木) 01:05:22.47 ID:eGh/7p/z.net
- >>533
新八代
| ミニ新線
えびの
| ミニへ改軌
都城
| この部分はどうする?
宮崎
お前さんはこう言う路線を考えているのか?
確かに新八代ー人吉ーえびの の新線区間はフル同様の速度を出せるが
その先は在来線走行をするのだからスピードダウン
しかも都城を経由するから余計に所要時間は伸びる
だから無駄と言っているんだよ
>本当は現行鹿児島ルートも不満じゃないのかい?
いいや、必要以上回(都城経由)の迂回は無駄と言っているんだが
- 540 :名無し野電車区:2024/05/02(木) 01:49:57.37 ID:JR542d3f.net
- >>539
日豊線は3線軌条だが?
だからさ、鉄建公団時代文字通り絵に描いた餅で終わった宮林線(というのか)内で都城以上の乗降客と賛成派の票持ってこいと言ってんのよ、ただでさえ県南で並行在来線の負担が増えるのにそれ出来なきゃ無理だぜ
余計な時間?秋田も大曲経由して3時間の壁超えてるがそれで?
宮崎市39万人に対し都城市16万人無視できない数字だぜ
県央と県南の賛成と協力で県北の反対を上回れなきゃ実現不能なんだよ
宮崎県政の初歩的な政治力学も分かんねえのか、ガチのマジで池沼なんだな
- 541 :名無し野電車区:2024/05/02(木) 02:29:16.76 ID:JR542d3f.net
- しかし何だろうねこの全線フル規格への執着
もしかして新大阪乗り入れを考えて?いやいや元から無理だからw全幹法改正しなきゃならないし
ブルトレ彗星が速攻廃止になったぐらいだし関西〜宮崎は航空路線が優位でしょ
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