【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 129号線【Osaka Metro】

1 ：名無し野電車区 (初段) ：2024/04/04(木) 19:12:52.14 ID:beBAcq020.net

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民営化して“Osaka Metro”となった大阪市高速電気軌道（ニュートラム含む）を語る
「126スレ目」です。
大阪メトロではなく「Osaka Metro」が正式名称となります。

■公式サイト
http://www.osakametro.co.jp
■公式Twitter
https://twitter.com/OsakaMetro_SA （お知らせ等）
https://twitter.com/osakatransport（運行情報）

大阪メトロサービス
http://www.osakametro-service.jp
大阪シティバス
http://citybus-osaka.co.jp

北大阪急行電鉄
https://www.kita-kyu.co.jp

前スレ
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 125号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701587579/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 126号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703557364/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 127号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704930983/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 128号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710342133/

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101 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:23:53.93 ID:d4BJckGf0.net

気まぐれプレスで守備体系崩すだけの存在なら毎回出ていーわ
金はいくらあっても育てずになごなご喜んでるだけの底辺おじさんの大好物やぞ

102 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:40:16.44 ID:1BzokM1M0.net

>>80
究極超人あ～る
まあ現実的なものだな
芸能人が代わりに急遽誘われて来たなんて結構だよ

103 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:45:22.62 ID:cVlGbdPL0.net

ガーシーがサロンに個人情報とか気にするのは本当に悲しい

104 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:56:58.91 ID:MeyYLZtq0.net

>>11
更新しないと思うけど…

105 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:10:13.56 ID:oNKeoSSt0.net

長いスパンで政治を俯瞰的に調べなきゃな
高くなる

106 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:12:44.98 ID:O4M4fHzH0.net

あったら お得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミだということでいいのに懲りないなあ

107 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:31:01.80 ID:1O19eno4H.net

おおペックス卒業してて草
ジェイク人格売りしてただけにイメージ崩れるのにどうするのかね
持ってるからな

108 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:43:49.22 ID:ho2SmpQr0.net

そろそろ監視銘柄から医薬品と重工系外す

109 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 06:58:10.31 ID:jeI7SlCtM.net

またスプリクト荒らしか

110 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 07:03:11.00 ID:0Yo8uea50.net

>>90
どれもしょぼいなぁ
もっと北急のフニクラみたいな頭に残るメロディたのむわ

111 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 07:10:30.56 ID:1C/xNadj0.net

馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍のスピードにちなんで改善しようとしないんだな
しかし
漂泊クリーム
またに塗ったら

112 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 10:01:24.20 ID:CN/XmTFJ0.net

どれもパッとしないけど強いて選ぶならC案かな？
アンケートで不評だったらまた新しい案を出してくれるのだろうか

113 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 12:29:23.89 ID:/5P89JHkM.net

かと言って
ピチピチパチャパチャ とか
ブリンバンバン のような
すぐ廃れそうなヤツ作ってもなあ

中央線沿線出身のミュージシャン居らんのか？

114 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 14:33:52.35 ID:yav7Gtr60.net

ピチピチパチャパチャの猫ミームの曲でいいよ

115 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 16:27:35.46 ID:Oz1wBYgIM.net

ハッピーハッピーハーッピーの米津玄師マッチョバージョンでもええな

116 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 20:46:25.95 ID:Pwt4B3jR0.net

>>113
つんく
厳密には布施だが

117 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 21:06:57.80 ID:UP4cQN6+0.net

>>79
維新を潰したい勢力の仕業だろうな

118 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 21:08:44.46 ID:NWJuSN7/M.net

>>116
つんく♂はシティバスのライバル?の大阪バス(東京バスグループ)の社歌作ってるからなあ

119 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 21:29:43.64 ID:UP4cQN6+0.net

https://i.imgur.com/Geo349I.jpeg

120 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-1mtm [2001:318:a013:c8a:*])：2024/04/14(日) 23:00:32.23 ID:KNOoDwcB0.net

長鶴線はいいメロディなのに、中央線の新メロディ案はなんかパッとしない

121 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 14:40:31.44 ID:XH/FaFp90.net

千里セルシーの建て替えってどうなるん

122 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/15(月) 16:40:15.87 ID:fpMNAjRZM.net

OTSのメロディー
復活した方が良さげ

123 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 16:48:24.33 ID:aJegA9Qw0.net

>>120
鶴見緑地線ほどの衝撃は無いな
1990年にあの近未来的なメロディは衝撃的だった

124 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 20:01:13.00 ID:AFIjEgl3d.net

ぬるぽ　ぬるぽ

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぽ～ん

125 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:03:02.52 ID:q+yxxJ3z0.net

>>121
再開発の話はあるが立ち消えかな。大丸ピーコックも潰れたしあと2年で千里阪急ホテルも閉館。阪急百貨店もそのうち…

126 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:51:29.53 ID:R2hnLifVd.net

セルシーは箕面延伸で千中の人の流れがどうなるか見極めてからだろうね

127 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:56:10.25 ID:xiEUM9y20.net

>>125
調整中だと
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kasseika/0180330153707829.html

128 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:09:58.89 ID:XH/FaFp90.net

千里中央は意外とダメダメなのかな
千里セルシー跡地はマンション、ピーコック跡地はドンキ、あるいは大型ダイソーになるかもね

129 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:45:26.88 ID:R0+pk6MK0.net

23年度の駅の乗降者数データ公開されたけどコロナ前の9割くらいまで客戻ってるな
ただ天王寺駅の回復が遅れてる
新規開発もないし街全体の発展が止まってるのかな

130 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:46:38.95 ID:53eiAOaOH.net

集客力で千里中央が萱野やEXPOCITYに負けることはあり得ない
再開発のために閉めたらコロナ来てさらに資材高騰になってタイミングは悪いけど、夢洲の方の建設ラッシュが終わったらなんらか動き出すんじゃないかな

131 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:49:21.29 .net

千里中央のトンネルの入り口(桃山台側)の照明消してるのか

132 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 23:46:34.18 ID:bf5siGys0.net

>>129
天王寺は梅田やミナミと比べてインバウンドの回復が遅れてると言われている
あと南河内が大阪の他地域に比べて人口減少率が高いのでその影響が見えてきてるのかもしれない

133 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 23:59:07.15 ID:W/sZY/ht0.net

まあぶっちゃけ都構想失敗で大阪市のリソースを府に分配できなくなったのも原因かな
これからますます大阪市とそれ以外の格差は広がるだろう
都構想はリソースが強大すぎる大阪市のリソースを府に分けて大阪府全体で強靭化しようとする政策だからな

134 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 00:01:56.68 ID:u3xWdXKd0.net

なにわ筋線で梅田、なんばがどれだけ減るか
南海沿線は地下鉄の定期代ださない企業出てきそうだし

135 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:44:37.52 ID:MGESKLcm0.net

>>133
それに一番反対したのが大阪市外の人達なんだよなぁ…
元々の都構想は大阪市だけじゃなくて周辺の市も特別区にする予定だったから

136 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:46:16.40 ID:MGESKLcm0.net

>>132
南河内は観光でもっと売り込めばいいのにね
富田林とか府内唯一の重伝建なのに府民ですら知らない人が大半

137 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:50:54.88 ID:MGESKLcm0.net

>>130
モノレールも通ってるし、始発駅という優位性がなくなっても千里中央のポテンシャルは高いよね
セルシー跡はしばらく様子見の後、低層部商業施設のタワマンにでもなるんじゃない？
少なくともあんな便利な立地がこのまま廃墟化という事はまずないだろう
千里ニュータウンの北急沿線はなんだかんだで大阪府下でも屈指の人気居住エリアだから

138 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 02:24:19.69 ID:ALmNEjNO0.net

>>134
南海だけでなくてJR沿線も危うい気が
たとえば高槻から本町とかも、これからは大阪駅で地下ホームに乗り換えて西本町で降りてそこから歩け、みたいな話になりそう

139 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 06:10:20.54 ID:D3u1553M0.net

>>135
守口区とか堺区とか東大阪区とか？
>>137
タワマンだと実質衰退やな

140 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-IPox [49.239.69.248])：2024/04/16(火) 08:59:30.99 ID:L2xgSVzjM.net

>>129
箕面・小野原方面へのバス路線がごっそり路線変更で千中発着がなくなった。
萱野からの新路線になっているから次で落ち込むだろうね。

141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-YPtp [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/16(火) 09:16:04.00 ID:ZiMNXeJs0.net

>>135
なに言ってるんだか
住民投票を大阪市域のみでしかやってないのだから、純粋に大阪市域の反対で潰れただけ。

癌は府域が既に１都市の大阪府の中に政令市が存在する点。政令市以外の広域行政は現在も既に府がやってる(例えばおおさか東線の整備は、大阪市と東大阪市と吹田市でなく、大阪府と大阪市みたいな感じで)。
つまり政令市が特別区になるだけで忌々しい二限行政、二重行政は解消され、大阪全体一体で構築するべきことは府(都)で船頭一人、身近な住民サービスは特別区と中核市から村までが担当という、大阪都構想がやりたい役割分担がほぼ出来る。

142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 290f-O1gX [2400:2200:456:f491:*])：2024/04/16(火) 10:11:03.68 ID:HLbg8oY10.net

ドキュメント72時間でスーパー玉出の特集見たが、大阪は観光地でなく現役で昔の風景が残っている。

143 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:11:00.85 ID:+ToC1Njo0.net

>>140
千里中央の飲食店がどんどん閉店してるな
バス乗る前に飲むとか食うとかする客がいなくなった影響はでかいんだろうな

144 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:44:16.76 ID:R5rHoz+W0.net

>>141
維新が３度目画策してるからプロパガンダの書き込み多いな

145 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:48:02.05 ID:ibzYUvhs0.net

前回半分賛成なのに1回目より賛成減らして否決なんだし
次は公明全部が反対側になるから無理だろ3度目とか

国会の法改正で住民投票不要にするしかない

146 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:48:17.48 ID:ibzYUvhs0.net

前回公明半分賛成なのに

147 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:54:44.02 ID:BTAqcZ710.net

いまやっても否決だろうな。
万博がまあまあ成功してからやらないと。

148 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 13:40:35.98 ID:D3u1553M0.net

公明支持者の賛成は3割だったんでは
自民支持者は4割ぐらい
維新支持者は9割

149 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 15:50:22.20 ID:BTAqcZ710.net

無党派層がどう動くかでかなり変わるよね。
前は反対に入れる無党派層が意外と多かったので否決された感じ。

150 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 18:17:02.14 ID:0rsXx/va0.net

>>140
ニュータウン路線が延伸したらそれまでの終点が落ち込むのはしゃあないね
泉北高速が和泉中央に延伸したら光明池もガッツリ減ったし

151 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 18:22:52.94 ID:s9rTNGSO0.net

今回の落ち込みはバズが萱野止になったから

152 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 19:54:04.13 ID:nmpesyvX0.net

大阪市内はマンション建設ラッシュ、その周りの衛星都市は衰退傾向
泉北ニュータウンも酷いからな

153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-9wFU [240b:250:6262:5a00:*])：2024/04/16(火) 21:04:40.89 ID:N+YypWAw0.net

>>141
政令市制度全否定だな

154 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 22:01:56.09 ID:D3u1553M0.net

肯定するか否定するかはその地域の現在の状況にどの制度が適してるかによる

155 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 23:13:06.27 ID:u3xWdXKd0.net

大阪の都市圏に対して大阪市の範囲が狭すぎるのは確実だからな
そうなったのも大阪府が合併を妨害したせいなんだが

幻に終わった70年前の「大・大大阪」　府市の対立が壁に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF19CRX0Z10C24A3000000/

156 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 23:22:13.82 ID:9/ULQZwh0.net

>>155
それは被害妄想

大阪市より財政が良い市は大阪市に合併されたくないし逆に財政が悪い市は大阪市が合併したくない
お互いにメリットがないと合併する意味がない

157 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:15:03.94 ID:hWUgiCJR0.net

>>156
当時はまだまだ経済成長すると考えられてたから、財政悪い市でも合併して市域拡大したかっただろう
しかし今は経済成長が鈍化してて財政悪い市を合併したいなんて思わない
経済状況の違いだと思う

158 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:21:50.87 ID:nZSsamJT0.net

>>157
経済成長すると考えられてたからこそ合併される側の市にメリットがないと合併する意味がない
合併される側の市長などはポストを失うわけで経済成長して市の財政が改善しそうなら合併するメリットがない

159 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:35:46.56 .net

崇禅寺いらしたようだな

160 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:40:51.13 ID:4DGuU0zI0.net

まあ市民に賛否を問う今の方式ではいつまで経っても都構想なんて実現しないと思う
東京ですら都が出来たのは戦時体制の時に無理やり東京府と東京市を合併して誕生させたものだからね

161 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:43:22.79 ID:8TckJOGn0.net

>>159
お前も不愉快な穢多非言ぬかすな！ボケ！
黙っとれ！
日本語不自由な低レベルのゴミめ！
見つけ次第ライターで火付けて刺し殺すぞ！

162 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 01:43:08.81 ID:5MGB/zHw0.net

>>160
東京の区長は誰もが市になりたいって言ってるみたいだな
企業を誘致しても税収を都に吸い上げられてリソースが割り振られないからだそうだ

163 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 01:51:43.40 ID:5MGB/zHw0.net

あまり知られてないが橋下は最初から都構想を言ってたわけではない
むしろ府の権限を縮小させ市町村合併による基礎自治体の強化という都構想とは真逆の政策を進めてた
まあ早い話都構想は堺屋太一と上山信一の入れ知恵

164 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:27:13.67 ID:IZ3ZUvX60.net

>>153
そうじゃない。都市が巨大で小さい府域を飲み込んでいる大阪には政令市は逆効果という話。

政令市制度は複数の都市や山間などを含む広い道府県の中の一部分に目立つ大都市がある場合に、道府県単位でなく都市単位でより独立した行政を行えるようにするための制度なんだよ。普通の道府県と政令市はそういう状態。ところが大阪は都合よく府域が既に一都市なのに、その中の一部分を政令市で独立させて、一都市単位で一体的な都市整備や成長戦略を立てることを難しくしてしまっている。徒競走なのに大阪だけ二人三脚で他都市と競争してる状態。

165 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:42:51.84 ID:IZ3ZUvX60.net

>>163
真逆でもなんでもなく並行してやっていたこと。
大阪都構想は大阪府域をなんでも中央集権にすることを目指したものではない。都市一体でやるべきこと以外は基礎自治体に移管する。

166 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:59:30.23 ID:IZ3ZUvX60.net

>>162
自治体がどこも権限財源は自分に欲しいというのは当たり前。逆に東京都の意見もある。
特別区の欲求だけ聞いていったら終いには区を跨ぐごと地下鉄で初乗り運賃がかかるとか特別区単位で通貨が異なる不便な都市にだってなりかねない。
どういう仕事はどういう範囲を管轄している行政体に任せれば住民にとってもっともスムーズに良い方向に行政が動くのかで考えないといけない。

167 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 07:23:18.54 ID:mfEBXWK+0.net

＞ところが大阪は都合よく府域が既に一都市なのに

能勢や岬まで一都市なら姫路から彦根あたりまでそれだな

168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-rP84 [61.192.90.19])：2024/04/17(水) 07:37:12.87 ID:I6314Lq70.net

大阪市内で事業を始めると解るけど、手続きが煩雑なんだよ。
大阪市と大阪府にそれぞれ様々な手続きをしないといけない。
東京だとそれが東京都で手続きするだけで済む。
だから大阪発祥の様々な大企業がどんどん東京に本社移転したんだよ。

169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1342-d+9z [2409:250:3c0:100:*])：2024/04/17(水) 07:45:41.32 ID:/vnsJ/g50.net

そんなんよりも国の手続きができるかどうかの方がでかい
国の地方出先機関ではできず霞ヶ関にお参りしないとできない手続きが腐るほどある

170 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-9wFU [2400:4150:2280:ed00:*])：2024/04/17(水) 07:48:45.13 ID:mfEBXWK+0.net

役所の手続きの関係で本社移転かw　それを言うなら中央官庁が霞が関にあるからだろ
ほんと維新支持者の論理は子供染みてるな　まぁそんなのが支持される現代社会が一番あれだがｗ

171 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 08:23:21.01 ID:5MGB/zHw0.net

>>165
政令市を増やし自治体の力を強めるのは良いこと
大阪市だけが強大で他が小さい今の府はバランスが悪い
さりとて今更都構想は無理だろう

172 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 08:35:53.61 ID:IZ3ZUvX60.net

>>167
岬町は大阪の都市雇用圏に入っているけど姫路や彦根は独自の都市雇用圏になっている。大阪への通勤がいくらかあっても昼夜間人口比率は100をわずかに上回っていることもあり独自の都市圏という性格の方が強い。能勢町だけは調査年によって大阪の都市雇用圏に入ったりどこにも属さなかったりしてる。
姫路や彦根とは言わずとも特に兵庫や奈良の方にはがっつりはみ出てて、大阪は都道府県の府より大阪という一都市の方がデカい。だから大阪府の仕事自体が既にほぼ大阪1都市の行政体。これが他の道府県と違うところ。それなのにその中の一部だけ政令市で分割してまた大阪1都市の行政体を作ってしまっている。

173 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337d-llVY [133.130.227.30])：2024/04/17(水) 08:58:27.15 ID:F/Qlcgo90.net

https://www.hankyu.co.jp/privace/img/mv_logo.png
変わった記号

174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 09:09:29.99 ID:IZ3ZUvX60.net

>>165
政令市は1都市が独立するために都市全体にかかわる権限が移管されている。1都市の中で政令市を乱立させたら都市の一部がそれぞれ独立して自分とこの部分最適を第一に考え動き、都市全体の最適化が図られず都市が迷走して結果的に共倒れになる。間違った範囲で自治体の力を強めるのは悪いこと。

175 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 09:12:32.44 ID:IZ3ZUvX60.net

↑間違えた
>>165でなく>>171

176 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 09:52:07.74 ID:5MGB/zHw0.net

>>174

>>都市全体の最適化
それが都構想だけど否決された時点で諦めないとな。やるなら1回目で決め打ちしないと何回やったって同じだし、若者の都構想反対が増えるという維新からしたら想定外の事態が起こってる

君の論理だと平成の大合併で政令市が激増したのは間違いと言うことになる

177 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-Jr3x [240a:61:20a3:cbe7:*])：2024/04/17(水) 10:00:35.02 ID:7mEBH3YV0.net

都構想の思想そのものは間違いではない
賛成するか反対するかは経済的余裕の問題
大阪全体のパワーをあげようと言う視点で見れるか、田舎は切り捨てて大阪市とか堺市だけでまとまってた方がサービスがいいと考えるか

178 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 10:25:19.86 ID:5MGB/zHw0.net

>>177
大阪府は大阪市が異様に強いだけで堺市は大したことはない
結果的に大阪市はマンションの建設ラッシュが始まってる

179 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 10:29:58.31 ID:5MGB/zHw0.net

>>177
少子高齢化社会が進んだら強い都市に一極集中するから、それを是正し府が一体となって都市開発するには都構想は非常に理にかなってた
しかし大阪市民はNOだったからこれはもう仕方がない事。

180 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a968-VFqp [58.188.44.240])：2024/04/17(水) 12:05:14.02 ID:G/b+n2Kz0.net

いい加減、スレ違い

181 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-6xy9 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:10:04.78 ID:du1oC4JH0.net

>>176
まったくそんな理論は言ってない。繰り返しだけど道府県より都市の方が大きいのに政令市を作ってしまってる大阪限定の話。
他所の道府県は1都市よりもっと広大な範囲の行政体。政令市はその中で1都市に絞った行政体。
大阪は大阪府が既に1都市の行政体。その中に一部を切り抜く政令市があると1都市内をバラバラに分割する行政体になる。
1都市の中をバラバラに分割するなと言う話であって、より広い範囲を囲う合併の否定にはならないし、むしろ広域都市行政は府域全部合併すべきと言ってる

>>177
大阪市と堺市だけとかもう激烈な衰退だよ。巨大な大阪都心部が大阪市域の住民だけで支えられているわけでは全くなく、その外に居る膨大な後背人口あってのものなのだから

182 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-FtXC [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 12:17:35.98 ID:RX2I35p00.net

>>158
メリットは吸収される側は大阪市の一部として地下鉄延伸や道路網等のインフラの拡充、上下水道整備が期待される

高石市が堺市と合併しなかったのは財政が良かったからと言う理由が大きいし

183 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-WUN8 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:31:13.30 ID:du1oC4JH0.net

>>133に遡るけど、そもそも千里中央の再開発の進捗に大阪府のリソースなんか関係ない。都構想無関係。一応大阪府は千中に土地持ってるけど北急の駅と千中パルのところなので再開発範囲外。行政としては豊中市が主体的にやってるけど結局巨額の投資をするのは民間で特に阪急だから阪急がいつ動けるか次第なんだよ。これがコロナとか資材高騰とか来てタイミングが難しくなった。
でも自分の島を東の三井や北の東急の狩場にされっぱなしにするとも思えないのでそのうち動くでしょ。万博までは建設業界が忙しいからあまり動かない方が得策かもしれない。

184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-9wFU [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 12:47:43.75 ID:RX2I35p00.net

>>181
>大阪市と堺市だけとかもう激烈な衰退だよ
近隣市と合併したら東大阪市、豊中、高槻とかは政令市になれたけどそれを選ばなかった
あと府域が一都市として考えているといってるので政令市の数で市で衰退だとと言っているのは矛盾かと

185 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-WUN8 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:58:16.08 ID:du1oC4JH0.net

>>184
ごめん、なんで他の市まで政令市を選ぶ必要があるのかも「政令市の数で市で衰退」？ってのも意味が分からないので府域一都市と何が矛盾と言いたいのかもわからない。。

186 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-/8Es [112.68.191.35])：2024/04/17(水) 12:58:16.02 ID:Py8HYwlR0.net

梅田駅は谷町線を乗入れさせようとした遺構はホーム拡張じゃなくて2面4線化で相互発着可能にしても良かったのに
こうすれば運転間隔をもっと詰められる
JR中央線で用いられてる手法

187 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-9wFU [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 13:13:47.53 ID:RX2I35p00.net

>>185
(政令市が)大阪市と堺市とか衰退だよと言っているので
合併すれば政令市になれる都市があるに政令市の数だけで判断しているのはおかしくないですか
ということです　
例えば高槻や豊中、東大阪が周辺市と合併して政令市になってたら衰退していないことになりますか？

188 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 14:52:30.42 ID:ZqBGPbkk0.net

>>182
吸収される側のそのメリットがデメリットを上回る事が無かったのが大きい
だから大阪市や名古屋市の広域合併は実現しなかった

189 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 15:26:43.87 ID:IZ3ZUvX60.net

>>187
ああ、政令市だけは生き残れるぜみたいな話がしたかったわけでは全くなく、むしろ逆で、
>>177で「田舎は切り捨てて大阪市とか堺市だけでまとまってた方が」とかあったから、その返しとして、その発想の世界だと逆に大阪市域や堺市域は激しい衰退するよ、その発想の人たちが望んだとおりにならないよ、ってことが言いたかったんだよ。

190 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 16:40:23.39 ID:TUkBJgV90.net

>>188
現在から見て、豊中、吹田は合併しなくても良かったやろうな
門真はパナあるからええけと、守口は三洋潰れ後を見ると合併されてた方か良かったんやないかな

191 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 16:52:33.43 ID:2jDLb8Txa.net

>>190
守口は合併されてなくても地下鉄来てるし大阪府主導のモノレールもあるし大阪市にはない無料コミュニティバスもあるから合併されてなくて特に困ってない

192 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 17:58:47.19 ID:eXRxf8po0.net

現状でいくより府一体になった開発の方が全体的にもっと発展できる
ってのが都構想のキモやろ
ところがそのもっと発展がどんなモノか、市民は具体的にイメージ出来なかった。
維新も具体的には提示してなかったんちゃう

193 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:30:24.65 ID:K+pS+Xlq0.net

400系に少し似てる
https://europe-train-lab.jp/www/portfolio/images/europe/italy/city-train/milano/metro-leonard-m2/m-1-1-d.jpg

194 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:49:38.91 ID:boTYsUtna.net

>>192
都構想に反対したのは高齢者や大阪市南部の区が多く現役層や北部では賛成が多かった
当時大阪市の区で最も人口が多かった平野区で反対が多かったのが効いた

今は衰退した平野区の人口が減り淀川区が大阪市で人口最大の区に変わった
都構想が唯一の解決策とは思わないが都構想反対派の側から対案がないから大阪市南部の衰退は止まらないだろう

195 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:51:12.86 ID:IZ3ZUvX60.net

>>192
じゃなくて、今は府市一体を最前に掲げる維新が大阪一体を二人三脚で実現してるから、都構想で「今のように発展できる」になってるんだよ。
皮肉なことにこれが住民投票を可決に持っていくのを難しくしてしまった。じゃあ今のままで良いんじゃないかってね。
だけど本来政令市を置いて府市バラバラでやる仕組み上で維新が市長府知事両方取って両議会も議席を多数占めて曲芸的に府市一体を保っている。
特に市議会は中選挙区制だから1つの選挙区に複数人立てて票を旨く割って複数人当選させないといけなくて激ムズ。こんな危うい体制で永遠に続けられる分けないんだけど

196 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:00:11.67 ID:/vnsJ/g50.net

むこう30年糞雑魚大阪自民が維新から政権取り返せそうにないし別にいいんじゃね

197 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:13:08.43 ID:n+dIX8V10.net

>>173
もう「ア」にしか見えない

198 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:54:56.20 ID:4DGuU0zI0.net

>>196
というか反維新の人達って今でも大阪自民を支持してるのかな？
維新を倒せ！と声高に叫ぶけど、じゃあどこに投票するのかと
維新と大阪自民どっちがマシか？となったら普通は維新を選ぶよ
自民党の中のさらに大阪自民とか論外もいいところ

199 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 00:25:25.48 ID:MVryrr0b0.net

四国で地震や
万博より復興という流れ固まる

200 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 01:07:57.15 ID:qqRKpF/B0.net

さんざん都構想の利点をアピールしてるが現在の大阪市域に自由に使える金が減ることは事実だからな
大阪市にある大企業が納める法人税を大阪市が自由に使えてこそ今の住民サービスがある
そこを誤魔化して騙そうとしているのが気に入らない　大阪関西全体のために使うから我慢しろと正直に言えよ