【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 129号線【Osaka Metro】

1 ：名無し野電車区 (初段) ：2024/04/04(木) 19:12:52.14 ID:beBAcq020.net

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民営化して“Osaka Metro”となった大阪市高速電気軌道（ニュートラム含む）を語る
「126スレ目」です。
大阪メトロではなく「Osaka Metro」が正式名称となります。

■公式サイト
http://www.osakametro.co.jp
■公式Twitter
https://twitter.com/OsakaMetro_SA （お知らせ等）
https://twitter.com/osakatransport（運行情報）

大阪メトロサービス
http://www.osakametro-service.jp
大阪シティバス
http://citybus-osaka.co.jp

北大阪急行電鉄
https://www.kita-kyu.co.jp

前スレ
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 125号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701587579/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 126号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703557364/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 127号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704930983/
https://twitter.com/thejimwatkins
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 128号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710342133/

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2 ：立憲民主党支持者友の会議長 ：2024/04/04(木) 20:41:23.38 ID:AWFsEIHZd.net

>>1
2ゲット

3 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 08:11:57.11 ID:xhTWC5QN0.net

モノレールは瓜生堂ー金物団地ー久宝寺口の延伸してほしいね

4 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7635-3Rlo [153.212.196.101])：2024/04/05(金) 13:21:31.87 ID:h/SI4npl0.net

まじか｡｡｡

5 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 10:06:33.97 ID:gCa1YTQG0.net

メトロがらみで次伸びるとすればどこかな？

6 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 10:26:26.88 ID:clTWY5gs0.net

喜連瓜破から住之江まで地下鉄開通してほしかった
バスだと超満員地獄で苦痛、時間通りつかない
地下鉄だと乗り換えが2度あるんで面倒くさい
平野駅まで地下鉄で移動してバスで行くと座れるが便が少な過ぎ
住之江から堺浜まで南海バスで移動するがこれも超満員地獄

7 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 10:44:13.32 ID:xFJ2QlR9d.net

主要ターミナル駅を通らない線は今里筋線の二の舞い

8 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:58:42.07 .net

緑地公園いらしたようだな

9 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 15:32:20.60 ID:6+rdwq630.net

>>8
聞いてて不快な腐った穢多非言ぬかすな！ボケ！
大迷惑じゃ！
黙れ！
この低レベルめ！
見つけ次第刺し殺すぞ！

10 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6e38-SWv2 [2001:268:9a8e:b03:*])：2024/04/06(土) 15:47:31.77 ID:swKQ3Whx0.net

主要駅でネカフェ事業始めてくれんかな 終電後から始発までの隙間時間に丁度良い 勿論日中のビジネス使いにも良い
広報OK 電力OK トイレ自販機OK スペース少しの工夫でOK

11 ：彫刻刀隊員１号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-PHtE [150.66.65.47])：2024/04/06(土) 16:29:51.22 ID:qDVgL9CNM.net

>>10
駅のワーキングブースなら導入しそう

12 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 31f7-tTIK [2001:268:9a31:f4b1:*])：2024/04/06(土) 16:31:25.80 ID:Xd0Lv+ch0.net

>>5
維新は中央線と御堂筋線関連しか興味無さそう

13 ：彫刻刀隊員１号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-PHtE [150.66.65.47])：2024/04/06(土) 16:54:16.79 ID:qDVgL9CNM.net

ニュートラムドッグフードってなんやねん

と思ったらカナダで30年前からあるやつか

でも南港ポートタウン線は40年以上前からあるぞ

14 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 22:13:26.42 .net

千里中央いらしたのか

15 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/06(土) 23:10:39.14 ID:qDVgL9CNM.net

では、千里中央の好きな画ぞ…

16 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 09:49:52.80 ID:O61hM+8XM.net

>>6
そんなに需要ある区間ならバス増発してくれたらいちばん簡単に解決するのでは（大阪駅～守口車庫前レベルぐらいに）

17 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 10:02:17.43 ID:bx/wLFbr0.net

人手不足だから増発はできんだろ
連接バス化するしかない

18 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 10:47:11.76 ID:FSy/fYBj0.net

これからは自動運転がどんどん普及するッ‼︎と息巻いてたヲタク君達どこ行ったん?

19 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/07(日) 12:37:11.87 ID:oDQ2oMKNM.net

>>16 >>6
4号系統は元々出戸バスターミナルー地下鉄長居までであって
そこから地下鉄住之江公園までは24号という別系統だった

その後一部が浅香まで伸びたり残りが住吉車庫前まで行ったりした

24号と統合されて4号が住之江公園まで行くようになったのは長吉営業所が廃止となり住之江営業所が受け持つことになったためであって
平野区南部ー住之江区 の需要なんて考慮されてない(遠回りだけど3号もあるし)

20 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 14:10:50.39 ID:SKFVCDgX0.net

ホリエモンあたりが5年後には自動車は全て自動運転になってるって言ってたから

21 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/07(日) 16:33:51.33 ID:bb3CoZnzF.net

>>20
オカマ掘られそう…

22 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 17:34:56.20 ID:2Pg6MqW30.net

>>6
長居公園通りのバスやべえよな
しかも南海高野線の開かずの踏切のせいで遅延当たり前や

23 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9e-/uAI [240b:c020:4b5:955d:*])：2024/04/07(日) 18:15:33.98 ID:SKFVCDgX0.net

地下鉄作ったら道路の流れ速くなるんなら作ればええ

24 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-kcIo [2400:2200:932:546c:* [上級国民]])：2024/04/07(日) 19:05:44.53 ID:Hkqi5zHz0.net

>>6
全くいらん
さして大きな街があるわけでも無し延々住宅街が続くだけ、唯一の建設意義だった市内南部からベイエリアへのアクセスも中央線延伸で遠回りの住之江公園を経由しなくても良くなった
4号系統も昼間1時間に2、3本まで減って乗ってるのはジジババばかり、遥かに利用者がいた今里筋のバスを地下鉄にして惨憺たる状況なのに無駄になるだけ

25 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 20:19:38.58 ID:SKFVCDgX0.net

道路整備せなあかんな

26 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/07(日) 20:43:22.82 ID:zJBETVtfa.net

長居公園通・住之江通は昔は南港ー西名阪の最短ルートだったから大型トレーラーの通行量が多かったが
阪神高速大和川線の開通でマシになった

27 ：名無し野電車区 ：2024/04/08(月) 22:04:40.69 ID:Cjyvmd2W0.net

南海高野線の高架化の際には、沢ノ町駅を北にずらして敷津長吉線との乗り換え利便性を確保
住吉東駅も同じだけ北にずらして阪堺上町線との乗り換え利便性を確保

28 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 08:32:55.81 ID:8fQWvQEo0.net

北大阪急行線内での強風で遅れ、とか珍しいね。
確かに市内でも風強いけど。

29 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/09(火) 09:43:39.42 ID:NQfHQtjcM.net

御堂筋線遅延
四つ橋線遅延
谷町線遅延

こりゃ梅田3駅カオスだろうな

30 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/09(火) 10:44:34.68 ID:jgoU8Kn7M.net

JRも環状線とその関連線区が乱れてるんかい
阪急箕面線も強風で乱れ
湖西線は言わずもがな

31 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-+ikD [240a:61:2033:43a0:*])：2024/04/09(火) 12:46:48.07 ID:lWTmxBYD0.net

箕面萱野に延伸したせいで今朝みたいに強風で遅延みたいなことが頻発するのかな

32 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 977e-/uAI [240b:c020:4b2:c947:*])：2024/04/09(火) 13:04:55.65 ID:wJk44nsD0.net

山と千里丘陵に挟まれたちょっとした谷間の位置に線路と駅があるんで風も強いだろう

33 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 15:16:33.76 ID:3WXXlnL9d.net

これからは箕面の強風で御堂筋線止まるだろうね

34 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 15:21:18.31 ID:xkr3dm6W0.net

そんな時こそ千里中央折り返し

35 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 15:46:18.21 ID:wZube1U40.net

御堂筋線だが南側も中百舌鳥から公立大学前を経由して堺市美原区まで延伸してもらいたいな。
美原区には最近ららぽーととか商業施設もできたので。
もし開通したら人気の住宅地になりそうな気がする。

36 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 16:15:10.90 ID:wJk44nsD0.net

美原区延伸なら谷町線の役割やろ

37 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/09(火) 17:39:00.90 ID:QdeU7QMgM.net

今里筋線を
今里ー大池橋ー杭全ー今川ー中野ー湯里六ー天美東ー松原市役所ー新堂ー丹南ー堺美原区役所
まで伸ばそうぜ(白目)

38 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 22:36:53.10 ID:vwnqsm9J0.net

>>31
今日は伊丹が強風で関空にダイバートしたのがあった非常に珍しい日だったけど、
伊丹って内陸の空港なので強風で着陸できないなんてことは滅多にないので箕面も似た
ようなもんだと思うんで今日みたいなことは滅多にないんちゃうか。

39 ：名無し野電車区 ：2024/04/09(火) 23:55:24.29 ID:OHw1ALBR0.net

ダイバートって言いたいだけやろ

40 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 02:46:06.00 ID:7GXHh3yX0.net

阪急箕面線が強風で遅れる、というのは初めて見たからまあよっぽどだったんだろうね。

41 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 07:53:15.09 ID:X5rGH7pl0.net

深夜にあった御堂筋線のなかもず発梅田行きが無くなってるんだけど

42 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-D6hM [210.138.6.141])：2024/04/10(水) 08:46:30.69 ID:qEnzpG0PM.net

>>31
船場から先の高架部分は1kmぐらいしかないし、
桃山台あたりと気象条件が違うわけでもないから
大して変わらんと思うよ。

43 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 10:12:12.11 ID:kgV5y9hN0.net

御堂筋線朝の遅延様子見てたら「なかもず行～天王寺行～なかもず行～あびこ行～なかもず行」のサイクルで天王寺行の次のなかもず行が遅れてるのが原因だわ（天王寺での客追い出し手間取り、なかもず行に乗客集中）

全部天王寺行→あびこ行にはできないから全体的に折り返しに余裕持たせるのと、本数の少ない7時代を増発させるしかない

44 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 11:50:48.53 ID:QE7DktnA0.net

>>41
いつの話しとんねん

45 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 12:44:28.83 ID:ky22G/pDd.net

>>43
天王寺行きは新大阪発で、これが新大阪でも引き上げ、折り返し、入線で時間を食うのが遅れの原因になってる
箕面萱野からの電車が東三国で、車間調整とかでしばらく停まることがよくあるが、これが新大阪発の入線から発車待ち
ラッシュ時はすべて箕面萱野まで行かせばいいのに

46 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 13:43:49.54 ID:iuhbUkE7M.net

どうせ次列車抑止するんだから直接上り線に入れたら良いのに
と思ったが渡り線が逆しかないのか

47 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 14:06:48.29 ID:kgV5y9hN0.net ?2BP(5000)

https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
天王寺と新大阪折り返しがボトルネックだよな
折り返しを乗降客の少ない駅でやらないからこうなる
江坂に引き込み線を設けなかったのが悔やまれるな

48 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 15:00:55.25 .net

箕面萱野いらしたのか

49 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 19:55:39.89 ID:gxEc2rvl0.net

新大阪折り返しが江坂折り返しになるだけで大運転と小運転の混雑偏りがだいぶ緩和されるな

50 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 20:46:00.34 ID:3I6RPicRd.net

>>47
江坂は新御堂筋の真ん中にあるからいまさら引き込み線作れないしな。早朝と深夜に江坂止を下りホームから折り返すが朝のラッシュには難しい

51 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 21:06:45.40 ID:m3kVhPso0.net

駅から出た部分は新御堂筋がご丁寧に幅寄せしてきて狭くなるが、何とかもう一線のスペースはある気がするぞ

52 ：名無し野電車区 ：2024/04/10(水) 21:24:05.01 ID:VtoGjRyk0.net

>>50
当時の見込みの甘さが招いた結果だな
どーせ万博終わったら竹藪ばかりの北急なんか誰も乗らねーよと思ってたんだろう
南側もなかもず延伸の計画は堺筋線でやろうとしてたので千里中央〜あびこで永久に終点になるはずだったから別に大丈夫と考えたんだろうな

あと批判も多いが谷町線の文の里、喜連瓜破、都島折り返しってスムーズに折り返せて遅延防止の意味はあるんだよな

53 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/10(水) 22:08:42.65 ID:sB7QqbS5M.net

文の里行き逝ってよし

ってネタスレが昔ありましたなあ

何故か途中から

文の里行き逝って欲しいですの スレになったけど

54 ：名無し野電車区 ：2024/04/11(木) 08:43:35.17 ID:zE86IYIx0.net

京阪御殿山駅人身事故の振替輸送で
北大阪急行の 江坂～箕面萱野 が入っている。

55 ：名無し野電車区 ：2024/04/11(木) 16:04:01.03 ID:0Jfdn0px0.net

>>54
門真市→モノレール→箕面萱野

56 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/11(木) 16:27:22.65 ID:RZxY3ib90.net

>>54
ひらパー兄さんの陰謀か?(御殿山出身)

57 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cebb-OINQ [217.178.195.89])：2024/04/11(木) 21:34:38.00 ID:N+eUHXk10.net

3月の御堂筋線のダイヤ改正、駅での停車時間が少し調整されて
ちょっと改善した気がする。
朝の江坂→梅田方面は西中島での停車が無駄に長かったのがなくなって、
梅田、淀屋橋あたりで発車メロディまで少しではあるが余裕ができてる。

58 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a5c-QJUE [2400:2653:a282:4c00:* [上級国民]])：2024/04/11(木) 22:39:22.84 ID:0VvXsnhS0.net

>>57
改正後も改正前も毎日遅延してるからよくわからん

59 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 01:34:48.23 ID:mX61vsT90.net

1日乗車券で始発から終電まで乗り鉄したい

60 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/12(金) 06:57:19.24 ID:ELUXQjo/M.net

24時間券導入早よ

61 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 11:47:19.41 ID:a9jZ0Bx20.net

一枚のエンジョイで大阪メトロの全駅降りることって物理的に可能？

62 ：名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF47-4nGY [106.154.182.166])：2024/04/12(金) 13:10:36.89 ID:+5xtnhw6F.net

それは、ディスエンジョイ

63 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 17:08:58.65 ID:j9j5p47KM.net

>>61
改札出てたら無理やろうね

64 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 17:38:40.88 ID:0fIbFMa30.net

>>61
120駅くらいあるから
ホーム→改札→ホーム→乗車→次駅
一駅移動時間2分と想定して、ホームから改札まで往復で5分とすると
7分×120駅=840分　で14時間
電車の待ち時間含めずにこれだから、かなり難しいと思う

65 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 18:42:14.10 ID:7wx6+3o/0.net

5時からはじめたらまだ19時やん
いけるやろ

66 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 19:14:45.57 ID:kUY+gj2vM.net

ひと駅おりるたびに次の電車まで待ち時間がかなりかかっちまう
全路線の全駅で改札を出入り達成するのは数日かかるだろう

67 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 19:35:11.99 ID:bjvCMgHd0.net

最近大阪メトロの最寄りに引っ越したけど上場してないんだな
ただ乗りできる券とか優待目当てで株買おうかと思ったけど
阪急は結構太っ腹な優待だった

68 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-QJUE [2400:2653:a282:4c00:* [上級国民]])：2024/04/12(金) 21:40:05.68 ID:Hkvrvu8n0.net

>>67
最初は上場予定だったけど維新以外が反対して当面はない

69 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 21:50:40.53 ID:yArXIW6U0.net

>>65
5分毎に電車来るとして、1駅平均2.5分待つと仮定すると待ち時間で5時間増で19時間
早朝と夜間は本数少ないかもっと待つと考えられる
それに御堂筋線で天王寺から中百舌鳥まで降りた後は天王寺まで戻らないと降車駅増やせない
そう考えると1日では無理

70 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 22:44:25.18 ID:TkkjbRuJ0.net

駅を降りるってのは駅としての構造から完全に離れると言う意味なので
単に改札口を出るだけではなくちゃんと通路通って地上まで出て道路に降り立たないとな

71 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 22:49:15.21 ID:n3RZ1Etw0.net

>>61
YouTuber？

72 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 22:51:06.52 ID:Dw8NOlXa0.net

天王寺は2番のりばで直接折り返せないのか？

73 ：名無し野電車区 ：2024/04/12(金) 23:02:02.25 ID:TkkjbRuJ0.net

下りとしての営業運転が完了するまでは上り列車と干渉するの避けたいでしょ
終着駅はしょあなしにしても

74 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 00:05:55.78 ID:+KacA59L0.net

>>45
>>天王寺行きは新大阪発で、これが新大阪でも引き上げ、折り返し、入線で時間を食うのが遅れの原因になってる

なんでこれが発生するのか不思議できょう新大阪に行く機会があったので見てみたが、
新大阪止はキャリー持った出張客やインバウンド客がモタモタしてて中々入庫できないのと、
新大阪発は同じような客がモタモタ乗って中々発車できていないから、後続のなかもず行が
足止め食らってる。朝の天王寺行の半分をあびこ行にして逃がしたからマシになったが、
結局天王寺止めもモタモタして後続が遅れてるから結局全部遅れてしまっている

75 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 00:53:06.53 ID:SEOIUjNN0.net

新大阪は入庫に時間が掛かりすぎるな。スマホ見てイヤホン常着の奴が増えて終着駅や降車放送も聞こえないわからないから車掌が走って来て呼びかける。
そしてインバウンドや日本人観光客の多さでモタモタしたり、中国人や東南アジア系の奴らが上り列車でまだエスカレータで上がってない仲間の為にホームドアに身体を入れて閉めさせないようにしてキレた駅員が怒鳴り散らす。日本語も英語もわからんから余裕あって涼しげ。

76 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9acf-NXY7 [61.86.110.17])：2024/04/13(土) 05:09:45.14 ID:lAGVgG/l0.net

>>66他
事前調査でガッツリ乗継を組んでおけば大丈夫ではと

77 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9acf-NXY7 [61.86.110.17])：2024/04/13(土) 05:19:21.81 ID:lAGVgG/l0.net

>>70
「駅に降りる」という基準は人によってちがう
・ホームに降り立つだけでOK扱いの人
・改札を出て降りたカウントにする人
・地下鉄駅の場合は地上に足を下ろしてOKとする人
いろいろあってよい
最初の>>61は詳しく条件書いてないから不明

>>69-70 他
あと、単に前述項目を実行するだけでよいなら
乗車方向を固定する必要はない
例えば俺が区間全駅下車をJRでやってたときは
本数が少ない区間は「2駅先に下車→1駅戻る→」とかやってた
これも人により
・順方向に順番に降りなきゃだめ
・1日のうち全駅達成できるなら降車順は不問
人による

78 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-RgAi [2400:4153:d082:fd00:*])：2024/04/13(土) 09:40:43.15 ID:vIGyzq9J0.net

夢洲で発生するメタンガスを集めて大阪万博とIRで都市ガスとして使う
素晴らしいアイデアだ

79 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 12:02:33.87 ID:iR0A7Fg80.net

万博開催一年前、ヤフコメ見たら今だに中止しろのコメントで溢れかえってて笑った
一年前に中止になんかしたら日本の信頼ガタ落ちやろ

80 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 12:15:25.48 ID:x+lp3Zoe0.net

>>77
>本数が少ない区間は「2駅先に下車→1駅戻る→」とかやってた
それって電車の待ち時間を減らす効果はあるけど、2駅降車するのに3駅分移動するということですよね
全駅が数珠繋ぎになっているなら単純に順番に降りていけば良いだけだが
末端駅があるような場合は、駅数の1.5倍くらいは駅間移動する必要が出てくる
あと降車が一旦ホームに出て来た電車に再度乗るなら実現可能だが、改札を出る等するならほぼ不可能

81 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 12:30:51.89 ID:l3WXHfUt0.net

>>79
今中止したら今まで掛けた金の回収手段なくなるし、撤収する無駄金もかかるけど、
バカはもう何も考えてないんでしょうな。

82 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LVSE [49.96.35.248])：2024/04/13(土) 13:15:13.53 ID:qJHpps7ed.net

万博なんか誰も興味ない行かない大失敗万博になること間違いなし！即刻中止しろ！とか言う一方で
こんな貧弱なアクセスで万博なんか開催したら交通機関がパンクして大混乱になる！大阪市民は大迷惑！即刻中止しろ！とか言ってる
誰も行かないのに交通機関がパンクするとはどういう事なのか？誰か説明して欲しい
もうとにかく万博批判さえ出来ればなんでもいいって感じやな

83 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-4IuS [2001:268:9aa3:bc46:*])：2024/04/13(土) 13:46:43.52 ID:A2h51uY20.net

パビリオンにカジノ入れたらいい

84 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 15:10:28.70 ID:e5v1n2hF0.net

ダッシュで車両降りて改札出入りして乗ってきた車両にまた戻れる駅は西田辺、四天王寺前夕陽ヶ丘、阿波座ぐらいか

85 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/13(土) 16:44:35.76 ID:7yj0wD98M.net

>>84
①西田辺、あびこ(動物園前、なんばはムリ)
②谷町九丁目、四天王寺前夕陽ヶ丘
③本町、花園町、岸里
④阿波座、(谷町四丁目はムリ)
⑤玉川
⑥堺筋本町、日本橋、(南森町は厳しい?)

86 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 17:05:43.50 ID:nOxRWBZk0.net

>>81
東京都市博も1年前に中止して下請けが倒産したり違約金が莫大だったしてやった方が損がなかったらしいな

87 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 17:14:21.96 ID:c3gGRCZr0.net

>>80
まあ大阪メトロの間隔なら普通に順番通り行ったほうがいいね。

88 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 17:29:32.26 ID:AEYNVgnm0.net

梅田のマルビルが解体中

89 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 22:08:11.92 ID:iR0A7Fg80.net

>>86
都市博は一年前に中止を決めた！万博だって中止しようと思えば一年前でも中止に出来る！（キリッ）
とか中止派がよく言ってるけど、都市博を土壇場で中止にした影響とかは全く知らないし知ろうともしない人達ばかり

90 ：名無し野電車区 ：2024/04/13(土) 22:11:36.03 ID:OsaSBIMj0.net

中央線全駅の列車接近・発車メロディの コンセプト、試作メロディの公開とアンケート募集について
https://subway.osakametro.co.jp/news/news/subway/20240412_chuo_line_melody_sample.php

Osaka Metro 中央線新メロディの試作3案を公開！メロディの試聴とお客さまアンケートを行います
https://subway.osakametro.co.jp/news/news_release/20240412_chuo_line_melody.php

91 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:05:05.22 ID:MeyYLZtq0.net

スノヲタならディソナンズ貶してない
それとも解約しないもんに月額課金続けてる人間のやることが下落のサインなんや
千鳥かまいたちは4回転しかないんだから予想なんてSDGsじゃないよ
また嫌われるね

92 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:05:41.78 ID:i0JAXUtAH.net

適当に作ったクレジットカード番号だけで8時間止まらなくなっても終わらないでしょ

93 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:08:56.46 ID:MKIqtnE40.net

辞めるで鏝されても気づかれなそうだな
道具を愛でることばっかり　寝落ちした記憶
こういうスレマジで訴えられるぞ
やめたらどうだ

94 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:24:40.15 ID:skQS2DdE0.net

>>86
ネイサンに「スターになる

95 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:51:03.04 ID:Jwcq8k3n0.net

アイスタ下にこびり付くか
タレントとかとも

96 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:58:04.39 ID:1RNo0r5s0.net

今日はさすがに層が薄いんちゃう？
お酒飲んだが
室内入るとヤバい

97 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 04:58:52.60 ID:NutciTjc0.net

というか俺も欲しい
ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければ含みは幻といっても
俺はなるよね
アベノミクス成果なし。

98 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:09:45.48 ID:UpXsi9oM0.net

こういうところのお花畑すぎるから空売りチャンスだな

99 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:10:40.42 ID:NS7VPofZ0.net

それくらいじゃ到底生活できないし
それで揉めてるのか？
年内に形だけでもあれこれやばくね？って声が出せないのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい

100 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:20:10.01 ID:2nsg4J020.net

これ見れば分かるだろーに
あーあかんな…

101 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:23:53.93 ID:d4BJckGf0.net

気まぐれプレスで守備体系崩すだけの存在なら毎回出ていーわ
金はいくらあっても育てずになごなご喜んでるだけの底辺おじさんの大好物やぞ

102 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:40:16.44 ID:1BzokM1M0.net

>>80
究極超人あ～る
まあ現実的なものだな
芸能人が代わりに急遽誘われて来たなんて結構だよ

103 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:45:22.62 ID:cVlGbdPL0.net

ガーシーがサロンに個人情報とか気にするのは本当に悲しい

104 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 05:56:58.91 ID:MeyYLZtq0.net

>>11
更新しないと思うけど…

105 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:10:13.56 ID:oNKeoSSt0.net

長いスパンで政治を俯瞰的に調べなきゃな
高くなる

106 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:12:44.98 ID:O4M4fHzH0.net

あったら お得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミだということでいいのに懲りないなあ

107 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:31:01.80 ID:1O19eno4H.net

おおペックス卒業してて草
ジェイク人格売りしてただけにイメージ崩れるのにどうするのかね
持ってるからな

108 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 06:43:49.22 ID:ho2SmpQr0.net

そろそろ監視銘柄から医薬品と重工系外す

109 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 06:58:10.31 ID:jeI7SlCtM.net

またスプリクト荒らしか

110 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 07:03:11.00 ID:0Yo8uea50.net

>>90
どれもしょぼいなぁ
もっと北急のフニクラみたいな頭に残るメロディたのむわ

111 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 07:10:30.56 ID:1C/xNadj0.net

馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍のスピードにちなんで改善しようとしないんだな
しかし
漂泊クリーム
またに塗ったら

112 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 10:01:24.20 ID:CN/XmTFJ0.net

どれもパッとしないけど強いて選ぶならC案かな？
アンケートで不評だったらまた新しい案を出してくれるのだろうか

113 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 12:29:23.89 ID:/5P89JHkM.net

かと言って
ピチピチパチャパチャ とか
ブリンバンバン のような
すぐ廃れそうなヤツ作ってもなあ

中央線沿線出身のミュージシャン居らんのか？

114 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 14:33:52.35 ID:yav7Gtr60.net

ピチピチパチャパチャの猫ミームの曲でいいよ

115 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 16:27:35.46 ID:Oz1wBYgIM.net

ハッピーハッピーハーッピーの米津玄師マッチョバージョンでもええな

116 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 20:46:25.95 ID:Pwt4B3jR0.net

>>113
つんく
厳密には布施だが

117 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 21:06:57.80 ID:UP4cQN6+0.net

>>79
維新を潰したい勢力の仕業だろうな

118 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/14(日) 21:08:44.46 ID:NWJuSN7/M.net

>>116
つんく♂はシティバスのライバル?の大阪バス(東京バスグループ)の社歌作ってるからなあ

119 ：名無し野電車区 ：2024/04/14(日) 21:29:43.64 ID:UP4cQN6+0.net

https://i.imgur.com/Geo349I.jpeg

120 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-1mtm [2001:318:a013:c8a:*])：2024/04/14(日) 23:00:32.23 ID:KNOoDwcB0.net

長鶴線はいいメロディなのに、中央線の新メロディ案はなんかパッとしない

121 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 14:40:31.44 ID:XH/FaFp90.net

千里セルシーの建て替えってどうなるん

122 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/15(月) 16:40:15.87 ID:fpMNAjRZM.net

OTSのメロディー
復活した方が良さげ

123 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 16:48:24.33 ID:aJegA9Qw0.net

>>120
鶴見緑地線ほどの衝撃は無いな
1990年にあの近未来的なメロディは衝撃的だった

124 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 20:01:13.00 ID:AFIjEgl3d.net

ぬるぽ　ぬるぽ

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぽ～ん

125 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:03:02.52 ID:q+yxxJ3z0.net

>>121
再開発の話はあるが立ち消えかな。大丸ピーコックも潰れたしあと2年で千里阪急ホテルも閉館。阪急百貨店もそのうち…

126 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:51:29.53 ID:R2hnLifVd.net

セルシーは箕面延伸で千中の人の流れがどうなるか見極めてからだろうね

127 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 21:56:10.25 ID:xiEUM9y20.net

>>125
調整中だと
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kasseika/0180330153707829.html

128 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:09:58.89 ID:XH/FaFp90.net

千里中央は意外とダメダメなのかな
千里セルシー跡地はマンション、ピーコック跡地はドンキ、あるいは大型ダイソーになるかもね

129 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:45:26.88 ID:R0+pk6MK0.net

23年度の駅の乗降者数データ公開されたけどコロナ前の9割くらいまで客戻ってるな
ただ天王寺駅の回復が遅れてる
新規開発もないし街全体の発展が止まってるのかな

130 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 22:46:38.95 ID:53eiAOaOH.net

集客力で千里中央が萱野やEXPOCITYに負けることはあり得ない
再開発のために閉めたらコロナ来てさらに資材高騰になってタイミングは悪いけど、夢洲の方の建設ラッシュが終わったらなんらか動き出すんじゃないかな

131 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:49:21.29 .net

千里中央のトンネルの入り口(桃山台側)の照明消してるのか

132 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 23:46:34.18 ID:bf5siGys0.net

>>129
天王寺は梅田やミナミと比べてインバウンドの回復が遅れてると言われている
あと南河内が大阪の他地域に比べて人口減少率が高いのでその影響が見えてきてるのかもしれない

133 ：名無し野電車区 ：2024/04/15(月) 23:59:07.15 ID:W/sZY/ht0.net

まあぶっちゃけ都構想失敗で大阪市のリソースを府に分配できなくなったのも原因かな
これからますます大阪市とそれ以外の格差は広がるだろう
都構想はリソースが強大すぎる大阪市のリソースを府に分けて大阪府全体で強靭化しようとする政策だからな

134 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 00:01:56.68 ID:u3xWdXKd0.net

なにわ筋線で梅田、なんばがどれだけ減るか
南海沿線は地下鉄の定期代ださない企業出てきそうだし

135 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:44:37.52 ID:MGESKLcm0.net

>>133
それに一番反対したのが大阪市外の人達なんだよなぁ…
元々の都構想は大阪市だけじゃなくて周辺の市も特別区にする予定だったから

136 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:46:16.40 ID:MGESKLcm0.net

>>132
南河内は観光でもっと売り込めばいいのにね
富田林とか府内唯一の重伝建なのに府民ですら知らない人が大半

137 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 01:50:54.88 ID:MGESKLcm0.net

>>130
モノレールも通ってるし、始発駅という優位性がなくなっても千里中央のポテンシャルは高いよね
セルシー跡はしばらく様子見の後、低層部商業施設のタワマンにでもなるんじゃない？
少なくともあんな便利な立地がこのまま廃墟化という事はまずないだろう
千里ニュータウンの北急沿線はなんだかんだで大阪府下でも屈指の人気居住エリアだから

138 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 02:24:19.69 ID:ALmNEjNO0.net

>>134
南海だけでなくてJR沿線も危うい気が
たとえば高槻から本町とかも、これからは大阪駅で地下ホームに乗り換えて西本町で降りてそこから歩け、みたいな話になりそう

139 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 06:10:20.54 ID:D3u1553M0.net

>>135
守口区とか堺区とか東大阪区とか？
>>137
タワマンだと実質衰退やな

140 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-IPox [49.239.69.248])：2024/04/16(火) 08:59:30.99 ID:L2xgSVzjM.net

>>129
箕面・小野原方面へのバス路線がごっそり路線変更で千中発着がなくなった。
萱野からの新路線になっているから次で落ち込むだろうね。

141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-YPtp [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/16(火) 09:16:04.00 ID:ZiMNXeJs0.net

>>135
なに言ってるんだか
住民投票を大阪市域のみでしかやってないのだから、純粋に大阪市域の反対で潰れただけ。

癌は府域が既に１都市の大阪府の中に政令市が存在する点。政令市以外の広域行政は現在も既に府がやってる(例えばおおさか東線の整備は、大阪市と東大阪市と吹田市でなく、大阪府と大阪市みたいな感じで)。
つまり政令市が特別区になるだけで忌々しい二限行政、二重行政は解消され、大阪全体一体で構築するべきことは府(都)で船頭一人、身近な住民サービスは特別区と中核市から村までが担当という、大阪都構想がやりたい役割分担がほぼ出来る。

142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 290f-O1gX [2400:2200:456:f491:*])：2024/04/16(火) 10:11:03.68 ID:HLbg8oY10.net

ドキュメント72時間でスーパー玉出の特集見たが、大阪は観光地でなく現役で昔の風景が残っている。

143 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:11:00.85 ID:+ToC1Njo0.net

>>140
千里中央の飲食店がどんどん閉店してるな
バス乗る前に飲むとか食うとかする客がいなくなった影響はでかいんだろうな

144 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:44:16.76 ID:R5rHoz+W0.net

>>141
維新が３度目画策してるからプロパガンダの書き込み多いな

145 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:48:02.05 ID:ibzYUvhs0.net

前回半分賛成なのに1回目より賛成減らして否決なんだし
次は公明全部が反対側になるから無理だろ3度目とか

国会の法改正で住民投票不要にするしかない

146 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:48:17.48 ID:ibzYUvhs0.net

前回公明半分賛成なのに

147 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 11:54:44.02 ID:BTAqcZ710.net

いまやっても否決だろうな。
万博がまあまあ成功してからやらないと。

148 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 13:40:35.98 ID:D3u1553M0.net

公明支持者の賛成は3割だったんでは
自民支持者は4割ぐらい
維新支持者は9割

149 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 15:50:22.20 ID:BTAqcZ710.net

無党派層がどう動くかでかなり変わるよね。
前は反対に入れる無党派層が意外と多かったので否決された感じ。

150 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 18:17:02.14 ID:0rsXx/va0.net

>>140
ニュータウン路線が延伸したらそれまでの終点が落ち込むのはしゃあないね
泉北高速が和泉中央に延伸したら光明池もガッツリ減ったし

151 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 18:22:52.94 ID:s9rTNGSO0.net

今回の落ち込みはバズが萱野止になったから

152 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 19:54:04.13 ID:nmpesyvX0.net

大阪市内はマンション建設ラッシュ、その周りの衛星都市は衰退傾向
泉北ニュータウンも酷いからな

153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-9wFU [240b:250:6262:5a00:*])：2024/04/16(火) 21:04:40.89 ID:N+YypWAw0.net

>>141
政令市制度全否定だな

154 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 22:01:56.09 ID:D3u1553M0.net

肯定するか否定するかはその地域の現在の状況にどの制度が適してるかによる

155 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 23:13:06.27 ID:u3xWdXKd0.net

大阪の都市圏に対して大阪市の範囲が狭すぎるのは確実だからな
そうなったのも大阪府が合併を妨害したせいなんだが

幻に終わった70年前の「大・大大阪」　府市の対立が壁に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF19CRX0Z10C24A3000000/

156 ：名無し野電車区 ：2024/04/16(火) 23:22:13.82 ID:9/ULQZwh0.net

>>155
それは被害妄想

大阪市より財政が良い市は大阪市に合併されたくないし逆に財政が悪い市は大阪市が合併したくない
お互いにメリットがないと合併する意味がない

157 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:15:03.94 ID:hWUgiCJR0.net

>>156
当時はまだまだ経済成長すると考えられてたから、財政悪い市でも合併して市域拡大したかっただろう
しかし今は経済成長が鈍化してて財政悪い市を合併したいなんて思わない
経済状況の違いだと思う

158 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:21:50.87 ID:nZSsamJT0.net

>>157
経済成長すると考えられてたからこそ合併される側の市にメリットがないと合併する意味がない
合併される側の市長などはポストを失うわけで経済成長して市の財政が改善しそうなら合併するメリットがない

159 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:35:46.56 .net

崇禅寺いらしたようだな

160 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:40:51.13 ID:4DGuU0zI0.net

まあ市民に賛否を問う今の方式ではいつまで経っても都構想なんて実現しないと思う
東京ですら都が出来たのは戦時体制の時に無理やり東京府と東京市を合併して誕生させたものだからね

161 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 00:43:22.79 ID:8TckJOGn0.net

>>159
お前も不愉快な穢多非言ぬかすな！ボケ！
黙っとれ！
日本語不自由な低レベルのゴミめ！
見つけ次第ライターで火付けて刺し殺すぞ！

162 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 01:43:08.81 ID:5MGB/zHw0.net

>>160
東京の区長は誰もが市になりたいって言ってるみたいだな
企業を誘致しても税収を都に吸い上げられてリソースが割り振られないからだそうだ

163 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 01:51:43.40 ID:5MGB/zHw0.net

あまり知られてないが橋下は最初から都構想を言ってたわけではない
むしろ府の権限を縮小させ市町村合併による基礎自治体の強化という都構想とは真逆の政策を進めてた
まあ早い話都構想は堺屋太一と上山信一の入れ知恵

164 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:27:13.67 ID:IZ3ZUvX60.net

>>153
そうじゃない。都市が巨大で小さい府域を飲み込んでいる大阪には政令市は逆効果という話。

政令市制度は複数の都市や山間などを含む広い道府県の中の一部分に目立つ大都市がある場合に、道府県単位でなく都市単位でより独立した行政を行えるようにするための制度なんだよ。普通の道府県と政令市はそういう状態。ところが大阪は都合よく府域が既に一都市なのに、その中の一部分を政令市で独立させて、一都市単位で一体的な都市整備や成長戦略を立てることを難しくしてしまっている。徒競走なのに大阪だけ二人三脚で他都市と競争してる状態。

165 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:42:51.84 ID:IZ3ZUvX60.net

>>163
真逆でもなんでもなく並行してやっていたこと。
大阪都構想は大阪府域をなんでも中央集権にすることを目指したものではない。都市一体でやるべきこと以外は基礎自治体に移管する。

166 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 05:59:30.23 ID:IZ3ZUvX60.net

>>162
自治体がどこも権限財源は自分に欲しいというのは当たり前。逆に東京都の意見もある。
特別区の欲求だけ聞いていったら終いには区を跨ぐごと地下鉄で初乗り運賃がかかるとか特別区単位で通貨が異なる不便な都市にだってなりかねない。
どういう仕事はどういう範囲を管轄している行政体に任せれば住民にとってもっともスムーズに良い方向に行政が動くのかで考えないといけない。

167 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 07:23:18.54 ID:mfEBXWK+0.net

＞ところが大阪は都合よく府域が既に一都市なのに

能勢や岬まで一都市なら姫路から彦根あたりまでそれだな

168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-rP84 [61.192.90.19])：2024/04/17(水) 07:37:12.87 ID:I6314Lq70.net

大阪市内で事業を始めると解るけど、手続きが煩雑なんだよ。
大阪市と大阪府にそれぞれ様々な手続きをしないといけない。
東京だとそれが東京都で手続きするだけで済む。
だから大阪発祥の様々な大企業がどんどん東京に本社移転したんだよ。

169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1342-d+9z [2409:250:3c0:100:*])：2024/04/17(水) 07:45:41.32 ID:/vnsJ/g50.net

そんなんよりも国の手続きができるかどうかの方がでかい
国の地方出先機関ではできず霞ヶ関にお参りしないとできない手続きが腐るほどある

170 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-9wFU [2400:4150:2280:ed00:*])：2024/04/17(水) 07:48:45.13 ID:mfEBXWK+0.net

役所の手続きの関係で本社移転かw　それを言うなら中央官庁が霞が関にあるからだろ
ほんと維新支持者の論理は子供染みてるな　まぁそんなのが支持される現代社会が一番あれだがｗ

171 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 08:23:21.01 ID:5MGB/zHw0.net

>>165
政令市を増やし自治体の力を強めるのは良いこと
大阪市だけが強大で他が小さい今の府はバランスが悪い
さりとて今更都構想は無理だろう

172 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 08:35:53.61 ID:IZ3ZUvX60.net

>>167
岬町は大阪の都市雇用圏に入っているけど姫路や彦根は独自の都市雇用圏になっている。大阪への通勤がいくらかあっても昼夜間人口比率は100をわずかに上回っていることもあり独自の都市圏という性格の方が強い。能勢町だけは調査年によって大阪の都市雇用圏に入ったりどこにも属さなかったりしてる。
姫路や彦根とは言わずとも特に兵庫や奈良の方にはがっつりはみ出てて、大阪は都道府県の府より大阪という一都市の方がデカい。だから大阪府の仕事自体が既にほぼ大阪1都市の行政体。これが他の道府県と違うところ。それなのにその中の一部だけ政令市で分割してまた大阪1都市の行政体を作ってしまっている。

173 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337d-llVY [133.130.227.30])：2024/04/17(水) 08:58:27.15 ID:F/Qlcgo90.net

https://www.hankyu.co.jp/privace/img/mv_logo.png
変わった記号

174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 09:09:29.99 ID:IZ3ZUvX60.net

>>165
政令市は1都市が独立するために都市全体にかかわる権限が移管されている。1都市の中で政令市を乱立させたら都市の一部がそれぞれ独立して自分とこの部分最適を第一に考え動き、都市全体の最適化が図られず都市が迷走して結果的に共倒れになる。間違った範囲で自治体の力を強めるのは悪いこと。

175 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-6xy9 [240b:c020:4e4:d0e0:*])：2024/04/17(水) 09:12:32.44 ID:IZ3ZUvX60.net

↑間違えた
>>165でなく>>171

176 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 09:52:07.74 ID:5MGB/zHw0.net

>>174

>>都市全体の最適化
それが都構想だけど否決された時点で諦めないとな。やるなら1回目で決め打ちしないと何回やったって同じだし、若者の都構想反対が増えるという維新からしたら想定外の事態が起こってる

君の論理だと平成の大合併で政令市が激増したのは間違いと言うことになる

177 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-Jr3x [240a:61:20a3:cbe7:*])：2024/04/17(水) 10:00:35.02 ID:7mEBH3YV0.net

都構想の思想そのものは間違いではない
賛成するか反対するかは経済的余裕の問題
大阪全体のパワーをあげようと言う視点で見れるか、田舎は切り捨てて大阪市とか堺市だけでまとまってた方がサービスがいいと考えるか

178 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 10:25:19.86 ID:5MGB/zHw0.net

>>177
大阪府は大阪市が異様に強いだけで堺市は大したことはない
結果的に大阪市はマンションの建設ラッシュが始まってる

179 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d148-CHVM [2400:2200:82e:a9e2:* [上級国民]])：2024/04/17(水) 10:29:58.31 ID:5MGB/zHw0.net

>>177
少子高齢化社会が進んだら強い都市に一極集中するから、それを是正し府が一体となって都市開発するには都構想は非常に理にかなってた
しかし大阪市民はNOだったからこれはもう仕方がない事。

180 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a968-VFqp [58.188.44.240])：2024/04/17(水) 12:05:14.02 ID:G/b+n2Kz0.net

いい加減、スレ違い

181 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-6xy9 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:10:04.78 ID:du1oC4JH0.net

>>176
まったくそんな理論は言ってない。繰り返しだけど道府県より都市の方が大きいのに政令市を作ってしまってる大阪限定の話。
他所の道府県は1都市よりもっと広大な範囲の行政体。政令市はその中で1都市に絞った行政体。
大阪は大阪府が既に1都市の行政体。その中に一部を切り抜く政令市があると1都市内をバラバラに分割する行政体になる。
1都市の中をバラバラに分割するなと言う話であって、より広い範囲を囲う合併の否定にはならないし、むしろ広域都市行政は府域全部合併すべきと言ってる

>>177
大阪市と堺市だけとかもう激烈な衰退だよ。巨大な大阪都心部が大阪市域の住民だけで支えられているわけでは全くなく、その外に居る膨大な後背人口あってのものなのだから

182 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-FtXC [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 12:17:35.98 ID:RX2I35p00.net

>>158
メリットは吸収される側は大阪市の一部として地下鉄延伸や道路網等のインフラの拡充、上下水道整備が期待される

高石市が堺市と合併しなかったのは財政が良かったからと言う理由が大きいし

183 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-WUN8 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:31:13.30 ID:du1oC4JH0.net

>>133に遡るけど、そもそも千里中央の再開発の進捗に大阪府のリソースなんか関係ない。都構想無関係。一応大阪府は千中に土地持ってるけど北急の駅と千中パルのところなので再開発範囲外。行政としては豊中市が主体的にやってるけど結局巨額の投資をするのは民間で特に阪急だから阪急がいつ動けるか次第なんだよ。これがコロナとか資材高騰とか来てタイミングが難しくなった。
でも自分の島を東の三井や北の東急の狩場にされっぱなしにするとも思えないのでそのうち動くでしょ。万博までは建設業界が忙しいからあまり動かない方が得策かもしれない。

184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-9wFU [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 12:47:43.75 ID:RX2I35p00.net

>>181
>大阪市と堺市だけとかもう激烈な衰退だよ
近隣市と合併したら東大阪市、豊中、高槻とかは政令市になれたけどそれを選ばなかった
あと府域が一都市として考えているといってるので政令市の数で市で衰退だとと言っているのは矛盾かと

185 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-WUN8 [221.114.103.1])：2024/04/17(水) 12:58:16.08 ID:du1oC4JH0.net

>>184
ごめん、なんで他の市まで政令市を選ぶ必要があるのかも「政令市の数で市で衰退」？ってのも意味が分からないので府域一都市と何が矛盾と言いたいのかもわからない。。

186 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-/8Es [112.68.191.35])：2024/04/17(水) 12:58:16.02 ID:Py8HYwlR0.net

梅田駅は谷町線を乗入れさせようとした遺構はホーム拡張じゃなくて2面4線化で相互発着可能にしても良かったのに
こうすれば運転間隔をもっと詰められる
JR中央線で用いられてる手法

187 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-9wFU [2400:2411:4e1:5d00:*])：2024/04/17(水) 13:13:47.53 ID:RX2I35p00.net

>>185
(政令市が)大阪市と堺市とか衰退だよと言っているので
合併すれば政令市になれる都市があるに政令市の数だけで判断しているのはおかしくないですか
ということです　
例えば高槻や豊中、東大阪が周辺市と合併して政令市になってたら衰退していないことになりますか？

188 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 14:52:30.42 ID:ZqBGPbkk0.net

>>182
吸収される側のそのメリットがデメリットを上回る事が無かったのが大きい
だから大阪市や名古屋市の広域合併は実現しなかった

189 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 15:26:43.87 ID:IZ3ZUvX60.net

>>187
ああ、政令市だけは生き残れるぜみたいな話がしたかったわけでは全くなく、むしろ逆で、
>>177で「田舎は切り捨てて大阪市とか堺市だけでまとまってた方が」とかあったから、その返しとして、その発想の世界だと逆に大阪市域や堺市域は激しい衰退するよ、その発想の人たちが望んだとおりにならないよ、ってことが言いたかったんだよ。

190 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 16:40:23.39 ID:TUkBJgV90.net

>>188
現在から見て、豊中、吹田は合併しなくても良かったやろうな
門真はパナあるからええけと、守口は三洋潰れ後を見ると合併されてた方か良かったんやないかな

191 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 16:52:33.43 ID:2jDLb8Txa.net

>>190
守口は合併されてなくても地下鉄来てるし大阪府主導のモノレールもあるし大阪市にはない無料コミュニティバスもあるから合併されてなくて特に困ってない

192 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 17:58:47.19 ID:eXRxf8po0.net

現状でいくより府一体になった開発の方が全体的にもっと発展できる
ってのが都構想のキモやろ
ところがそのもっと発展がどんなモノか、市民は具体的にイメージ出来なかった。
維新も具体的には提示してなかったんちゃう

193 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:30:24.65 ID:K+pS+Xlq0.net

400系に少し似てる
https://europe-train-lab.jp/www/portfolio/images/europe/italy/city-train/milano/metro-leonard-m2/m-1-1-d.jpg

194 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:49:38.91 ID:boTYsUtna.net

>>192
都構想に反対したのは高齢者や大阪市南部の区が多く現役層や北部では賛成が多かった
当時大阪市の区で最も人口が多かった平野区で反対が多かったのが効いた

今は衰退した平野区の人口が減り淀川区が大阪市で人口最大の区に変わった
都構想が唯一の解決策とは思わないが都構想反対派の側から対案がないから大阪市南部の衰退は止まらないだろう

195 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 19:51:12.86 ID:IZ3ZUvX60.net

>>192
じゃなくて、今は府市一体を最前に掲げる維新が大阪一体を二人三脚で実現してるから、都構想で「今のように発展できる」になってるんだよ。
皮肉なことにこれが住民投票を可決に持っていくのを難しくしてしまった。じゃあ今のままで良いんじゃないかってね。
だけど本来政令市を置いて府市バラバラでやる仕組み上で維新が市長府知事両方取って両議会も議席を多数占めて曲芸的に府市一体を保っている。
特に市議会は中選挙区制だから1つの選挙区に複数人立てて票を旨く割って複数人当選させないといけなくて激ムズ。こんな危うい体制で永遠に続けられる分けないんだけど

196 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:00:11.67 ID:/vnsJ/g50.net

むこう30年糞雑魚大阪自民が維新から政権取り返せそうにないし別にいいんじゃね

197 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:13:08.43 ID:n+dIX8V10.net

>>173
もう「ア」にしか見えない

198 ：名無し野電車区 ：2024/04/17(水) 21:54:56.20 ID:4DGuU0zI0.net

>>196
というか反維新の人達って今でも大阪自民を支持してるのかな？
維新を倒せ！と声高に叫ぶけど、じゃあどこに投票するのかと
維新と大阪自民どっちがマシか？となったら普通は維新を選ぶよ
自民党の中のさらに大阪自民とか論外もいいところ

199 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 00:25:25.48 ID:MVryrr0b0.net

四国で地震や
万博より復興という流れ固まる

200 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 01:07:57.15 ID:qqRKpF/B0.net

さんざん都構想の利点をアピールしてるが現在の大阪市域に自由に使える金が減ることは事実だからな
大阪市にある大企業が納める法人税を大阪市が自由に使えてこそ今の住民サービスがある
そこを誤魔化して騙そうとしているのが気に入らない　大阪関西全体のために使うから我慢しろと正直に言えよ

201 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 02:19:47.84 ID:ZMUNtixq0.net

>>200
そんな事みんなわかってて議論してるをだがw

202 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 06:02:11.76 ID:kmspb2180.net

維新に投票しても維新の政策を無条件になんでも支持するわけではない
大阪市の廃止（都構想）にはNG
ただそれだけの話

203 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 07:43:48.82 ID:xxTQn7Xz0.net

都構想反対にも理由は十人十色で
比較的多いのは>>200の様な理由
だが自分も大阪市民になって15年だけどもその大阪市にしかない裕福な住民サービスってのがいまいちピンとこなかった

204 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 07:55:51.26 ID:qMEiH9U70.net

新幹線から万博はメトロの一日乗車券が便利でお得と思ってたが、
コスモスクエアー夢洲間は使えないのか

205 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 08:19:26.90 ID:bbrN/dyo0.net

いい加減都構想の話はスレチだから他所でやれ

206 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:21:47.46 .net

>>205
維新の威信乙

207 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 09:01:54.23 ID:qqRKpF/B0.net

>>203
メトロがらみだけで70歳以上で50円とか　障害者の無料乗車証とか

208 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 09:40:10.65 ID:lIVGHKr/0.net

https://twitter.com/qure_rori/status/1780572641302368354/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

209 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 10:12:00.63 ID:g0oF5VWs0.net

>>204
エンジョイエコカードだけじゃなく、奈良・斑鳩1dayやひらパーGOGOチケットなど他私鉄との共同フリーきっぷでも不可みたいだね。

210 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 10:20:58.19 ID:P0Ktpyue0.net

>>207
そんな感じだから自分さえ良ければいいという高齢者が多い大阪市南部の区は都構想に反対したけど現役層が多い北部はそうじゃないんだよな

211 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 12:26:12.78 ID:v4CSq4Xv0.net

>>193
こっちが400の元祖

ミラノのアンサルドブレダ顔

212 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 13:36:08.60 ID:xxTQn7Xz0.net

>>207
云うてもそれぐらいしかないやろ

213 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 13:41:47.42 ID:z2r1lZ2a0.net

市議会府議会過半数あるし、何度もしつこく住民投票やるのもありやと思う
これから月一でやるのどうよ？
15回目ぐらいで、もう選挙だるいから都構想やったらええってて相手根負けして可決すると思う

214 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 14:41:05.16 ID:xxTQn7Xz0.net

住民投票に金がかからないんなら毎日でもできる

215 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 16:51:54.56 ID:z2r1lZ2a0.net

むしろ金かけた方がいい
早く可決しないとどんどん金かかって財政破綻しますよって市民を煽ればいい

216 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-CHVM [2400:2200:916:92ba:* [上級国民]])：2024/04/18(木) 17:57:44.85 ID:NEiic0tO0.net

朝の御堂筋線の遅延やっぱり本数の少ない7時代前半下りの遅れが響いてる
梅田起点で7時36分発から2分15秒間隔になるが、今の混雑具合から見ると7時すぎから2分15秒間隔にしてほしいわ

https://i.imgur.com/HxQGqNF.png
https://i.imgur.com/lk4fE9F.png
https://i.imgur.com/zFPznbQ.png

217 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 19:23:00.43 ID:kDi1tCBVa.net

北大阪急行延伸したけど案外ラッシュになってないな
むしろ分散した感じもする

218 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 19:26:54.23 ID:z2r1lZ2a0.net

実は今里筋線より失敗な気がするw
あそこ今里筋線沿線より人口密度低いだろ
地図見たら箕面萱野の周り田んぼだらけやん

219 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 19:32:24.79 ID:xxTQn7Xz0.net

今里筋線→元から成熟した住宅街
箕面萱野→これから

220 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 19:47:06.85 ID:wdQn5oW/0.net

今のところ基本今までも利用してた人の一部が千中以北も利用してるだけで、千中以南は以前とほぼ一緒でしょ。阪急箕面方面利用者は運賃が高くなるこっちには来そうにないし。今後鉄道の開通による箕面市域の開発活性化や鉄道が呼び水になった転入によって利用者も増加していくだろうけど、御堂筋線は現状の輸送量が巨大だから混雑状況の変化は体感しづらいと思う。

221 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 19:53:51.32 ID:wdQn5oW/0.net

>>218
そういう場所はなんか農業を守る感じらしく箕面市が市街化調整区域にして開発を抑制してる。
だけど地下鉄と違ってバスで広範囲の住宅地から利用者を集めてくるので駅周辺だけ見てもあまり意味がない。

222 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 20:06:33.34 ID:j/BMxJiBa.net

新駅周辺は緑地公園駅～千里中央駅の千里丘陵より平坦っぽいし街が出来始めたら人気出ると思う
今は病院や学校とか足りない機能多いが

223 ：名無し野電車区 ：2024/04/18(木) 22:00:32.69 ID:eVpYYMvj0.net

>>221
せっかく鉄道造ったのに箕面市は萱野駅周辺を開発する気ないのかな？
大阪都心に一本で行けるのに駅周辺は農地だらけとかもったいなさすぎる

224 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-Vp6H [217.178.196.152])：2024/04/18(木) 22:34:26.40 ID:RPY6ic9X0.net

>>216
梅田7:40発のなかもず行きに乗ることが多いけど、ダイヤ改正で
西中島で無駄に発車メロディ待ちすることなくなったのはいいけど、
前が詰まってるのか、地下に潜るだいぶ前から減速する日が多くなった。

改正前は西中島で無駄停車→中津手前まで飛ばすみたいなのが多かった。

225 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-dAMg [240a:61:144:2b1:*])：2024/04/18(木) 22:53:33.03 ID:7N2G+EjW0.net

近鉄けいはんな線も開業直後は超絶空気輸送だったが
近鉄が必死に開発進めて今やラッシュ時に始発駅から立ち客出るくらいにまで伸びた

226 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 00:07:50.29 ID:DHdKOgRa0.net

>>225
けいはんな線は学園前駅の利用客が移っただけという側面もあるけどね
おかげで学園前の利用客がかなり減った、けいはんな線開通前は学園前が奈良県内最多の乗降客数だったのに

227 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 00:21:37.17 ID:R32C1ZK40.net

>>223
うん、勿体ないと思う。
周り全部が市街化調整区域というわけでもなく、特に農地が多い部分以外は第二種中高層住居専用地域に指定されているようだけど、どっちにしろ制限見るとタワマンとかは全く無理な感じ。
なにせ事業紹介のパンフレットにも「鉄道延伸後も、萱野地域の豊かな田園風景を守り育てます！ 」と書いてたり、インタビュー記事にも「あえて、宅地にはせず、「便利だけれども田舎」な環境を守り育てていこうと思っています。」とあるくらいだしね。
個人的にはそんな贅沢なインフラの無駄遣いやめて＞＜；と思うけど、地元が反対するようなことを押し切って鉄道延伸もできないだろうし、いろいろ難しいのかもしれない。開発は萱野より船場阪大前の方が期待できそう。どっちにしろ箕面市はあんまり高い建物には積極的じゃないようだけど。

228 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 00:39:31.86 ID:woQVP+m2a.net

>>227
確かに箕面萱野は勿体ないとは思うけどそのうちゆっくり開発されるとも思う
島本駅も開業後10年くらい駅前一等地に農地が残ってたけど最近やっと開発されてきてる

229 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 00:55:14.73 ID:j8lJenO10.net

まあ時間が経てば住民の考えも変わっ来るんじゃないかな？
島本も駅西側の開発が決まるまでに駅開業から15年近くかかってる
萱野もそんな感じで徐々に開発されて行くんだろう
駅から徒歩5分やそこらの所が農地とかもったいないし
開発しないのなら何の為に延伸したのか分からなくなる

230 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 07:48:43.04 ID:AMtmaVrgM.net

>>217
路線バスで千中まで出て乗ってたやつが
始発から乗るようになっただけで
新たな需要が生まれたわけではないし

231 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 07:50:13.22 ID:AMtmaVrgM.net

>>228
萱野に開発できる農地がないだろ

232 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 14:55:50.17 ID:aP9EuLRU0.net

>>230
余分に運賃取れるんじゃん
バス分は同額だし

233 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 16:34:43.51 ID:P+87Vg8k0.net

一日乗車券で万博と大阪の他の観光地を周遊して欲しくないんだろうな。
どうせ終日万博見物する人が多いから問題ないか。
一日乗車券の値段を値上げされても嫌だしな。

234 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 18:16:55.02 ID:i2tH6tpm0.net

コスモスクエアｰ夢洲間で加算運賃をとって建設費回収しようとしてるのに、そういう切符じゃ加算運賃無しのような状態になってしまうからでしょ。
万博客の心理だとどうせ大阪に来たなら一日乗車券てなりそうだし、みんなそれで済んだら1970年の北急のように万博客でガッツリ回収作戦が取れなくなる。

235 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 20:13:18.59 ID:3af+db6q0.net

舞洲を乗降不可にしたのは、万博開催日まであくまで関係者輸送に「特化」してるからでは？
開港前の関空みたいに。
各種カード乗車券は１年度事に改訂があるので、来年４月(万博開催日または閉幕日翌日)から有効分からは正式に乗降可能にするのでは？

236 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 22:44:18.23 ID:j8lJenO10.net

>>233
というか万博行ったら絶対万博だけで一日終わるよね
一日乗車券が夢洲まで対応したところで活用出来んやろ

237 ：名無し野電車区 ：2024/04/19(金) 23:54:34.27 ID:oTk7ZNQuM.net

>>232
延伸開通しても混雑がかわらないのはなぜか？って話ね

238 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1de-+qNB [240b:c020:480:4046:*])：2024/04/20(土) 06:57:03.11 ID:0eKwYIZg0.net

千里セルシー跡の再開発がキューズモールを超えるものになったら千里中央に人が集中すると思うんだけど

239 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 09:14:27.38 ID:Z0CltgBB0.net

キューズモールは地元民向けだからそんなに影響ないと思う

240 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 09:15:38.19 ID:xb+My/J20.net

横浜市営地下鉄の港北ニュータウンや柏の葉キャンパス周辺が理想。

241 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 10:23:53.21 ID:iJLpRoDv0.net

諸君らが愛してくれた千里中央は死んだ
何故だ!?

242 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 11:51:39.25 ID:/i+2iupw0.net

再開発のために閉店したから

243 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-dAMg [240a:61:21d3:261b:*])：2024/04/20(土) 15:36:18.39 ID:UEd8pNwt0.net

千里中央の再開発仕切るはずだったH2Oグループがやる気なさげだからな。
梅田阪急を国内外の富豪に高く支持される最強店舗に成長させたという状況で、今更郊外のチマチマした開発なんてやってやれないわな。

244 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2902-6xy9 [240b:c010:422:d8b5:*])：2024/04/20(土) 15:55:19.14 ID:/i+2iupw0.net

消極的ならわざわざセルシーに出資して千里阪急と一体開発の合意を取り付けたりしない
コロナ打撃後に資材高騰が来てる訳だから動きづらいのはしゃーない

245 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 21:53:22.12 ID:f++pWOLE0.net

>>209
使用不可なら無駄な路線なんか作んなよって思う

>>218
そもそもQsモールの営業時間外や阪大生の乗降のない時間帯に
回送状態で走らせるのは馬鹿の極み

246 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 21:55:26.73 ID:f++pWOLE0.net

強風時の脆弱性も速攻でバレてるし、千里中央発着便なんてすぐ復活しそう

247 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b58-iAYD [111.67.181.190])：2024/04/20(土) 22:20:30.08 ID:D851jY8Q0.net

>>246
あの時は阪急箕面線も止まってたから特別じゃない？

248 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 23:22:16.84 ID:3+XzcvCv0.net

千日前線は中之島の先端部を少しかすめるがこの部分に新駅作れないものか

249 ：名無し野電車区 ：2024/04/20(土) 23:51:57.04 ID:fxZGbvse0.net

地下鉄の新駅を作るのは糞大変なんよ
虎ノ門ヒルズ駅とか超難工事だったんだよ

250 ：名無し野電車区 ：2024/04/21(日) 00:16:10.27 ID:GDUJdysE0.net

築地みたく中央市場をどこかに移転させて跡地を再開発とかなったら新駅の話も出るかもしれんが、そうでもない限り無理だろうな。
玉川から近すぎるし。

251 ：名無し野電車区 ：2024/04/21(日) 00:17:39.48 ID:2YZhoCLP0.net

>>248
川の下にまでホームなんて作れないだろ。

252 ：名無し野電車区 ：2024/04/21(日) 06:47:16.14 ID:rbHos0WI0.net

日本の建築技術舐めてない？

253 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-MsTK [119.230.119.148])：2024/04/21(日) 10:00:31.35 ID:9b9sRSm60.net

誰がクソ高いコスト負担するんだよ
技術うんぬんの問題じゃねぇよタコ

254 ：名無し野電車区 ：2024/04/21(日) 11:25:00.76 ID:rbHos0WI0.net

バカの天然論点ずらし

255 ：名無し野電車区 ：2024/04/22(月) 13:28:57.15 ID:PrsFiMzF0.net

本日まで
北大阪急行電鉄南北線延伸線開業
小型印
開設場所: ①箕面繊維団地内郵便局窓口

256 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/22(月) 16:30:57.72 ID:RKFF32z0M.net

やっと規制から脱出できた

257 ：名無し野電車区 ：2024/04/22(月) 21:31:57.36 ID:3FU+6wNq0.net

66系のドアさ、なんでゴキが群がってるみたいな柄にしたんだ？

258 ：名無し野電車区 ：2024/04/22(月) 23:13:13.21 ID:XefaDsn30.net

谷町線も加速度3.0km/h/sにしそう
路線距離が長いので効果が大きそう
ホームドアでのタイムロスを挽回できる

259 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 07:58:28.59 ID:Fcqs5yUPM.net

タイムロスが問題になるほど過密ダイヤでもないような

260 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/23(火) 09:20:33.82 ID:0atHnUUeM.net

>>259
2分30秒間隔は過密では無いと?
都島の朝の折返しすごいよ

261 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-2RCK [240b:c020:462:144f:* [上級国民]])：2024/04/23(火) 10:55:34.89 ID:8AefQXsN0.net

加速度を少々上げたところで短縮できる時間はしれとるけどな

262 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 17:40:21.07 ID:ozq/A7Fhp.net

御堂筋線・中央線に続き、TASC導入予定の谷町線・四つ橋線も、起動加速度を3.0km/h/sに向上へ

可動式ホーム柵導入に伴う停車時分増大を、停止制御の効率化と併せて抑制する趣旨。
中長期的にはATO化も進めるため、どこまで回復できるか、といったところ

263 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 18:44:45.21 ID:bfqb5RDb0.net

谷町線てなんで3丁目6丁目9丁目じゃなくて469なの？
3の倍数マニアとして気持ち悪い

264 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 18:57:05.73 ID:sNubay3Ud.net

>>263
三度乙

265 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 19:12:08.61 ID:unB0NjxC0.net

第三軌条方式でも100キロ運転して所要時間短縮するべきだ
設備上急行運転は効果がないからな

266 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 19:47:39.95 ID:8AefQXsN0.net

だから加速度上げたり最高速度上げたところで駅間が1～2kmしかない地下鉄には大した時間の短縮にはならんの

267 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 19:54:22.45 ID:/SdSqreE0.net

堺筋線は阪急での乗り入れ可能車両をVVVFに限定しそう
こうすれば加速度を3.0km/h/sに引き上げ出来る
5300系は6M2Tであれば3.3km/h/s位出せそうだが主抵抗器の発熱があるので近い将来出禁になるはず

268 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:04:36.70 ID:/O5uZmdm0.net

神戸市営地下鉄山手線は加減速度・最高速度も高くて三宮～西神中央を乗り通しても体感的に早くつく感じがする

269 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:06:54.81 ID:/O5uZmdm0.net

90年代に比べたら大阪メトロも大分速くなってるけどね
東京の地下鉄あたりと比べたらまだ省エネ寄りのもったり運転だな

270 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:07:23.68 ID:7XkSOqHH0.net

>>267
5300系は100%廃車にする計画があると聞いた。
状態が悪い順で5315.5319.5321の順で7連に格下げした。
その3本は3300系全廃後に置換え対象になる。
7320Fは7連に下がってTを嵐山線に転用する。

271 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:45:52.06 ID:ozq/A7Fhp.net

そもそも100km/h走行出来るだけの駅間距離が無い

272 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 21:07:44.93 ID:/O5uZmdm0.net

阪急神戸線の各駅停車ならだいたいの区間で110km/h出てる

273 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 21:10:24.38 ID:5WX8RoTc0.net

北急区間とか近鉄区間の一部ぐらいか

274 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 21:18:58.78 ID:XNDrvnee0.net

>>272
阪急神戸線の話やないし

275 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 22:10:19.74 ID:/O5uZmdm0.net

梅田～難波の各駅間もそこそこ長いけどね
都心部分の縦方向は長め

276 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 22:57:08.49 ID:ZpzzoBnR0.net

加速して最高速到着した瞬間にブレーキ掛かるとか乗り心地悪なるやん、それをマイク感やる続くとか長い距離乗る客がしんどい

277 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 23:15:19.13 ID:NpKjnhRA0.net

そんな身体に負担来るほど高性能じゃない

278 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f73-K5o/ [2400:4150:2280:ed00:*])：2024/04/24(水) 02:50:11.49 ID:nwFwZBVr0.net

【独自】大阪モノレール延伸『４年遅れ』『約650億円増額』の見込み「こんなずさんな延伸工事はあり得ない」関係者から厳しい声も

https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240423/GE00056960.shtml

次はなにわ筋線か？

279 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 04:15:07.08 ID:4QD5YwJQ0.net

箕面延伸も開通が数年遅れたし、新名神も全通時期が遅れ続けてる
日本も海外と同じで、この手のインフラ建設では開通遅れるのが常態化してるね
きっちり開通どころか建設が順調に進んで開通時期早める事まであった昭和の頃とはもう何もかもが変わってしまった
これからは人手不足も深刻になるから益々インフラは予定通りに建設出来なくなりなりそう

280 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/24(水) 06:28:15.29 ID:ylAbSvEAM.net

>>279
昭和の頃もトンネル掘ったら遺跡出て
谷町線八尾南開通とか遅れたりしたけどな

281 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 09:21:33.85 ID:c5J8YjHl0.net

あびこ～北花田間は木に竹を繋ぐようなつくり方をしたから特に上りはひたすら徐行で時間がかかるな

282 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 09:55:41.63 ID:G/9BoKnM0.net

>>269
東京メトロの方がモッタリだと思うがなぁ。
都心部と郊外で一口には言えないけど都心部は坂とカーブの連続で減速しまくりじゃん。都心部全部昔の梅田〜淀屋橋みたいな感じ。

283 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 11:26:39.66 ID:5aeFRWeu0.net

>>279
阪神なんば線は予定より安く終わったんじゃなかったか

284 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 12:21:12.80 ID:moq2fYM7d.net

>>282
特に日比谷線

285 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 12:32:42.90 ID:ejNyhvu8p.net

乗客が受ける速達感や実務的な時分短縮は、ATCが旧来の5灯式地上信号か5km/h刻みの車内信号か、という違いも

速度向上は、信号システムの改修だけでなく、軌道・第三軌条の管理基準厳格化を伴う上、安全性担保が求められる許認可申請のハードルも高い。
よって車両に依る起動加速度向上や設備における信号システムの改善など、先ずは現状を基本に出来る事から進められる。
大阪メトロとしては、将来のATO拡大を念頭にATC更新で地上主体のデジタル化を計画

286 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/24(水) 17:49:47.13 ID:RAz5dszhF.net

>>282 >>284
日比谷線はもっさり走ってる感じ
18m車対応でトンネル掘ったところに無理矢理20m車ぶち込んだのもあるのかなあ、と思ったが
03系時代もトロかったからそうでもないか

287 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb6-NV1y [2400:4153:d082:fd00:*])：2024/04/24(水) 21:02:40.50 ID:ZN1Jqn1l0.net

>>278
門真市長選挙が終わるまで情報が伏せられていたらしいな
圧力がかかってたのか

288 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 23:09:13.46 ID:mRN+a8Ai0.net

400系はもっと強力なモーター積めばよかったのに
一見するとモーター出力が同じ140kWで近鉄7000系が歯車比7.36で大阪メトロ400系が6.19でメトロ車の方が高速性能良さそうだが実際は急勾配の登坂がメトロ車の方がしょぼい
モーターの特性が思いっきり違うみたい

289 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 23:52:39.96 ID:/E5Ub0Aj0.net

近鉄はけいはんな線に特化した性能だからな、そこしか走らないから生駒トンネルに合わせた性能。保守回送は牽引だし
メトロは将来の転属を可能な前提にした性能だからな、だから生駒トンネルに合わせた高コストなモーターを積まない

290 ：：2024/04/25(木) 12:38:05.42 ID:WPEpvcSVp.net

400系が近鉄線内で登坂性能不足を起こしているのは、VVVFのソフトが省エネへ振り過ぎたためで、その他の不具合も含めて近く改修予定。
モータやギア比については問題なし

また400系については、汎用性を許容して中央線特化の仕様としたため、中間の簡易運転台も無く他線区への転用不可

291 ：名無し野電車区 ：2024/04/25(木) 20:47:33.98 ID:t9TO2ddO0.net

大阪モノレールが延伸したら長堀鶴見緑地線の利用者も少しは増えるかな

292 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 21:40:15.21 .net

では>>270に良い写真を貼ります
https://i.imgur.com/12dSarC.jpeg

293 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efd7-c9c2 [2400:2200:902:e351:* [上級国民]])：2024/04/25(木) 23:04:25.64 ID:/99qomD80.net

>>290
新20の後継は30000系改か別の後継だろうな
400系はクセが強い

294 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-coVa [2400:2653:8584:6800:*])：2024/04/25(木) 23:32:16.58 ID:fDS8nHPA0.net

>>292
黙れIDなしの特定のド気違いめ！
左に西本のゴミ病院の写真貼りやがって！
目障りじゃ！
見つけ次第殺すぞ！

295 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-NV1y [2400:4153:d082:fd00:*])：2024/04/26(金) 06:57:29.19 ID:F7F5hmo20.net

Osaka Metroっぽいな
https://twitter.com/tan_popono_tane/status/1783497017916068348/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

296 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-UJI7 [126.158.63.16])：2024/04/26(金) 07:12:25.54 ID:TJaS/6O6p.net

21系を皮切りに、70系・66系・新20系の取替が進められていく

第三軌条用の車両系式は、400系の様に線区特化と割切ることが得策かどうか、という議論も。
400系で採用の各種新機軸は、他社にて実績こそあったが、大阪メトロで既存系式に依る事前の検証を経なかった物も多く、万博輸送用のアイコンとして敢えて弊害発生のリスクを甘受

だからと言って、次は設計思想の面で30000A系準拠へ戻すか、となれば最早その選択肢は無いと。
意匠面など一番関心が持たれる車体の素材や仕様、といったの事は二の次で、ドライバレスを志向しているため、全体のシステムを今後400系準拠としていく成り行きは自然

297 ：名無し野電車区：2024/04/26(金) 10:53:24.97 .net

ではIDなしの特定のド気違いの>>294に良い写真を貼ります
https://i.imgur.com/ZziRWpS.jpeg

298 ：名無し野電車区 ：2024/04/26(金) 12:38:20.91 ID:e+RfAIy90.net

>>296
20系ができても30系や10系を製造し続けた旧交通局の流れをくむメトロをなめちゃいかんよw
ポケット時刻表のデザインが80年代から変わってない、写真は30年使い続ける姿勢はまさにサステナブルの先駆者（笑）

299 ：名無し野電車区 ：2024/04/26(金) 18:45:30.60 ID:TJaS/6O6p.net

旧の7000形・8000形と30系は、経済設計の決定版という当時の認識で、千里万博輸送体制の構築を急ぐという趣旨から、併行して50系を増備するという判断にならず

旧20系試作車は汎用性も意識した設計だったが、転用後の10系は御堂筋線に特化した仕様。
一方中央線に登場したばかりの20系は、GTOサイリスタに依る世界初のVVVF車で、汎用系式の位置付けとするには未だ慎重な検証が必要な状況。
経済設計の30系・60系に対する冷房化改造の目処が立たないなか、輸送力増強用の不足や端数は新30系を併行して増備するしかなく。
それも20系の安定に依り谷町線用30番台が登場、いよいよVVVF車も汎用化したが、直後に花博輸送体制の構築も兼ね、決定版となる新20系へ全面的に移行

最近では30000A系・400系の新製を併行させた、という展開が記憶に新しい。
これもやはり、400系が夢洲万博輸送のアイコンとして汎用性犠牲で中央線特化、谷町線転用前提の30000A系は汎用設計を準拠とするしか無かった

30000系も登場から15年以上経過、設計時に将来対応は相当盛り込まれ、レガシーな仕様との均衡は絶妙だったが、流石にこの間で情勢変化も大きく、いよいよ制御伝送でないと順応に限界が

300 ：名無し野電車区 ：2024/04/26(金) 23:00:00.76 ID:cj/IeGiG0.net

玉突き転属するなら汎用性必要やけど今後はあまりそういう機会ないんちゃう

301 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 14:20:30.96 ID:Hl7tQFUN0.net

>>300
転属は無くても整備関係の効率化の観点で見ると同じ仕様の車両だけの方がよい

302 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 14:59:41.74 ID:sNzlLD7e0.net

相互直通運転の激しい東京ではどうなってんの
相手社線の仕様に合わせてたら同一仕様で揃えて効率化とかできないんでは

303 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 15:33:41.51 ID:Hl7tQFUN0.net

>>302
都営地下鉄は4路線全てで集電方式か軌間が異なるので各路線で検車場もってる

304 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 15:56:16.99 ID:u//J5Xhv0.net

あかん花が咲いている
https://twitter.com/aruzasu_roreenu/status/1784091821125378092
(deleted an unsolicited ad)

305 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-wvDJ [2400:2200:665:f429:*])：2024/04/27(土) 16:33:29.77 ID:qV0sGn4a0.net

>>302
最初から直通が予定されてるから最低限の仕様を全社で合わせてる。

306 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 22:35:53.80 ID:4jOtN1bW0.net

流石に京王に合わせるのは無理だったようだ

307 ：名無し野電車区：2024/04/28(日) 00:01:15.49 .net

さらに>>294に良い写真を貼ります
https://i.imgur.com/HakljgQ.jpeg

308 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 01:06:00.28 ID:72af8Kep0.net

>>307
しつこいんじゃ！お前！
西本のゴミ病院の写真連投しやがって！
大迷惑じゃ！
見つけ次第刺し殺すぞ！
お前の特徴分かるからな！

309 ：名無し野電車区：2024/04/28(日) 12:58:37.35 .net

では>>308に良い写真を貼ります
https://i.imgur.com/DPvbbgY.jpeg

310 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 15:00:08.54 ID:HkYxWGtj0.net

30系新製の頃までなら、線区によって仕様を分ける必要も無く、編成の長さを変える程度だった

新20系では、各線区で求められる技術仕様が細分化するなか、併行して新製する必要があったため、系式も区別する事に。
線区横断の転用について当然考慮されたが、ATCがキャブシグナル（CS）の25系だけは、簡易運転台省略を含めて共通の準備設計を構成出来ず、転出入に関して相応規模の改造を要する、という条件が。
千日前線用の技術制約は25系中間更新でも解消出来ず、将来の御堂筋線・谷町線・四つ橋線・中央線がATC（CS化）・ATO（GoA2.5）の仕様を揃えられる見込みのなか、結果として千日前線だけ再び異端になる期間発生

かつて千日前線は、線区としての採算性から運用車両に中古を長らく充てがわれてきたが、現時点では次も車両更新（新製取替）の方針。
21系を皮切りに新20系中間更新車の取替が進められ、当然22系・23系・25系も対象で併行、但し22系・23系の中間更新車は少なからず車齢50年仕様のため、工程としては後半

10系・400系の様に線区特化というのも、開発・設計のリソースとして厳しいところはある。
30000系・30000A系の様に基本仕様を準拠として、線区毎で新20系よりも特化の内容を深度化させるのが落とし所か

311 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 21:26:10.62 ID:azJ++niv0.net

松井大空クンと仲良く
https://twitter.com/000mintarou000/status/1784417560576082142/photo/1
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312 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 08:49:06.15 ID:1vlUIbgC0.net

車内英語アナウンス、動物園前（御堂筋線・堺筋線）をdoubutu enmae じゃなく　OSAKA　ZOO
大阪港を馬鹿みたいにoosaka ko でなく　OSAKA　PORT　ってちゃんと言わんの？

313 ：名無し野電車区 (JP 0Hab-Hxd7 [117.109.18.47])：2024/04/29(月) 11:03:54.46 ID:HAaFqNL9H.net

そんなんしたら
谷町ナイン丁目になるじゃん

314 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 12:56:55.49 ID:di3zaMYM0.net

マチとシティが混在してるローマ字看板をどうにかしろ

315 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 13:31:39.50 ID:GilrStyt0.net

>>313
Tanimachi 9-chomeと書いてあるんだから車内アナウンスは「ないんちょーめ」と
言わないと英語圏の人はわからないと思いますが、ずっと変わらないなあ。

316 ：彫刻刀隊員１号 ：2024/04/29(月) 18:34:40.73 ID:Lm7DtFoeM.net

ソウル地下鉄の路線図、日本語表記(カタカナ)見てもさっぱりわからんしな
中国簡体字とローマ字の方がイメージわく

317 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 19:50:08.50 ID:4CbYBVl40.net

動物園前で思い出したが、堺筋線はいまだに「日本橋、動物園前方面　天下茶屋行き」って言うね

なんで御堂筋線は「千里中央方面　箕面萱島行き」じゃないんだ？

318 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 20:39:39.79 ID:wNxC1ilQ0.net

日本橋、動物園前に行きたい人向けの放送。

319 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 20:44:58.23 ID:WFDnx2LF0.net

そりゃ箕面萱島なんて駅存在しないからなｗ

それはともかく大阪メトロ御堂筋線の北端が江坂だから江坂は外さないだろ

320 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 21:58:01.23 ID:4CbYBVl40.net

箕面萱島じゃなかったっけ？
新大阪でも「江坂、千里中央方面」って案内せず？
堺筋線方式だと千里中央も読み上げないと　と思うが

321 ：名無し野電車区 ：2024/04/29(月) 23:12:32.75 ID:H3NgOC170.net

バ関東は帰れ

322 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8925-/SQ2 [240a:61:20e3:3452:*])：2024/04/30(火) 06:10:47.93 ID:2FrODJlQ0.net

堺筋線は動物園前～天下茶屋の間に新駅つくるべき

323 ：名無し野電車区 ：2024/04/30(火) 10:49:18.68 ID:wwebCOTO0.net

西成三角公園前駅やな
全国的に有名な公園なので観光スポットになる

324 ：名無し野電車区 ：2024/05/01(水) 02:12:52.82 ID:X5MtWAIG0.net

>>322
語尾を「べき」でくくるやつにまともなのがいない良い例

325 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-twTA [126.196.205.225])：2024/05/01(水) 10:35:36.98 ID:pUQ75He1x.net

動物園前はJRや南海に合わせて新今宮にするべき。

326 ：名無し野電車区 ：2024/05/01(水) 14:43:16.63 ID:eV879Bvy0.net

駅名はできるだけ統一すべきやな

327 ：名無し野電車区 ：2024/05/01(水) 15:10:07.05 ID:Qrj0E9mK0.net

南霞町復活希望

328 ：名無し野電車区 ：2024/05/01(水) 19:01:29.86 ID:Ies4vqzK0.net

駅名が違うと乗換サイトの操作が面倒なんだよな
乗る時間の列車をクリックしたら停車駅と到着時間が表示されるやん、その表示した駅名で乗り換えたい駅をクリックしたら他社路線など表示され乗り換える会社をクリックしていく
だけど、駅名が違うと乗換他社が表示されないからね乗換路線が無い扱いになるから。大阪の路線はそれが非常に多くて検索サイト調べるのも一手間掛かるからめんどい。ブラウザ2個立ち上げて検索や。新今宮で降りるページと、動物園前に乗り換えるページと。
ちゃんと利用者のことを考えて駅名を付けろ、絶対に時刻表サイトの事を考えて駅名を付けて無いやろ、しっかり考えろ。

329 ：名無し野電車区 ：2024/05/01(水) 19:14:32.07 ID:yKCMe7nI0.net

そんなん、東京なんて駅名全く違うのに乗り換え駅とかいっぱいあるじゃん。

330 ：：2024/05/01(水) 22:19:25.07 ID:a5kk9mth0.net

>>328
乗換サイトに文句言えよ