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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★415
- 1 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:47:46.76 ID:5cyN79L4.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
現行予想ルートは>>2
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★414
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710972705/
- 2 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:48:39.82 ID:p0YLy8Nq.net
- 小浜ルートです
- 3 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:49:23.33 ID:jUyW4VhJ.net
- 米原乙
- 4 ： 【大吉】 ：2024/03/23(土) 00:50:46.12 ID:tH37lkJ4.net
- 小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山 で決定だな
- 5 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:51:20.80 ID:5cyN79L4.net
- 前スレにはいろいろ貼ってあったが、馬鹿らしいものばっかりだったのでやめとくね
- 6 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:52:24.33 ID:R2xDcUEb.net
- 維新馬場さん米原ルート再検討に言及
- 7 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:53:32.32 ID:jUyW4VhJ.net
- 石川は完全に米原ルートで固まったな
- 8 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:53:42.08 ID:p0YLy8Nq.net
- 小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山 で決定です
- 9 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:54:22.38 ID:4Aiv8043.net
- 「乗り換え面倒」 北陸新幹線・敦賀延伸が招いた“落とし穴” 福井は近く、関西は遠くなった庶民のリアル
https://news.yahoo.co.jp/articles/38416e8020467a4a9d01d9789950d48fb00598bf
社説：北陸新幹線の延伸 再考すべき京都の地下縦断
https://news.yahoo.co.jp/articles/1da57ff9c719419c9e6f82704629b7ee21cb8f06
- 10 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:54:54.91 ID:jUyW4VhJ.net
- そもそも小浜京都ルートでも無くて草
お前の妄想ルート
- 11 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:55:04.76 ID:R2xDcUEb.net
- 維新が動かしてきたね
- 12 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:55:21.74 ID:p0YLy8Nq.net
- 小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山 で決定だな
- 13 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:55:38.89 ID:5cyN79L4.net
- 維新が米原ルートを言うときは
大阪や京都が滋賀県の負担をしてやることが大前提のはずだけどな
橋下の米原ルート構想はそれだった
- 14 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:56:02.55 ID:R2xDcUEb.net
- 維新は新大阪再開発に着手したい
- 15 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:56:38.14 ID:5cyN79L4.net
- >>9
正直関西に行く回数よりも福井～富山間で短距離ちょい乗りとか通勤通学する方がずっと多い
- 16 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:56:43.46 ID:R2xDcUEb.net
- 維新はルートはどうでもいいんだよ
- 17 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:02:23.43 ID:XqOCmITQ.net
- 維新馬場の発言は「再議論の時」だな
北國新聞の見出ししか出てこないんでそれ以上は分からん
前原は明確に米原推しとXで呟いたけど
- 18 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:02:40.44 ID:jUyW4VhJ.net
- どうでも良いならわざわざ石川まで来るかよ
- 19 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:03:48.44 ID:ncZKAeRQ.net
- 小浜 舞鶴 城崎 鳥取 出雲
- 20 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:05:52.04 ID:5cyN79L4.net
- 石川県は当事者じゃないんでいくら米原米原言っても意味が無い
そして石川県議福村章が米原ルートを陳情しに行ったら、石川県選出の岡田直樹地方創生大臣と佐々木紀国土交通政務官に
「ルート問題は存在しない」とゼロ回答くらわされたのは痛快だった
- 21 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:07:24.53 ID:R2xDcUEb.net
- 吉村知事が馬場発言について質問されてたやん
- 22 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:08:43.79 ID:jUyW4VhJ.net
- 石川県は当事者ではないとか石川県も北陸新幹線利用者ですけどね
石川のお陰で福井敦賀まで延伸出来た恩はあるでしょう実際に
- 23 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:09:06.68 ID:R2xDcUEb.net
- 石川の話じゃなくて大阪の話になってるやん
- 24 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:10:35.07 ID:jUyW4VhJ.net
- 次は京都府知事か市長でも面談に行きますかね
- 25 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:11:45.57 ID:5cyN79L4.net
- >>22
金沢まで延長してやった恩とか、そんなことを思ってるんだったら石川県は図が高いな
俺は石川県民だが福井に恩を着せるつもりはない
敦賀より先のことは全然当事者じゃないし
どのルートにするかは京都滋賀福井が主体性を持ってやる話だ
そもそも大阪側から延ばしていればこんな辞退には陥っていない
- 26 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:13:45.86 ID:jUyW4VhJ.net
- >>25
嘘つきはオバマの始まり
じゃあ当事者の京都が絶対に反対なら潔く小浜京都ルートは諦めろよ
- 27 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:15:24.60 ID:RE+JNbyT.net
- 大阪は石川と組んだか
- 28 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:16:03.68 ID:5cyN79L4.net
- >>26
俺は小浜京都ルート絶対とは思っていないよ
米原だったら乗り換えじゃなく完全別線で新大阪まで延ばすんなら大賛成
- 29 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:16:44.87 ID:5cyN79L4.net
- 米原止めを既成事実にしないように敦賀～米原～新大阪完全同時着工な
- 30 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:17:51.22 ID:KaY8zwoh.net
- ここにいる米原派のほとんどは
関西コンプを拗らせた関東人だから
米原新大阪の建設に賛成することはないよ
名古屋人なら反対する理由もないからね
- 31 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:18:37.40 ID:RE+JNbyT.net
- 京都福井グループと大阪石川グループに分かれましたね
面白くなってきたw
- 32 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:19:55.60 ID:jUyW4VhJ.net
- >>31
福井はいよいよ仲間ハズレになってまいりました！
四面楚歌福井
- 33 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:19:55.74 ID:5cyN79L4.net
- 全然分かれてない
石川県は延伸について何の力も発揮できない
- 34 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:20:16.95 ID:7GlBhPRj.net
- 大阪からすれば
どのルートでも新大阪〜府境の短距離なので
建設に反対する理由がないんだよなあ
- 35 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:21:16.95 ID:jUyW4VhJ.net
- 大阪もどのルートが最適か分かってらっしゃるからね
- 36 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:21:20.40 ID:5cyN79L4.net
- そうそう、つまり京都滋賀福井の意向次第ってこと
で、福井県と滋賀県は米原ルートに強硬反対
- 37 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:21:45.65 ID:MGcBSYI0.net
- >>9
敦賀乗り換えは福井と石川の自業自得だから、関西の奴らはその2県を恨め
マスコミはその2県を批判しろよ
本来、金沢止まりがベターなのに敦賀止まりと言うクソ結果を導いたのが北陸
- 38 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:22:25.62 ID:kX8Df2P7.net
- >>37
何で恨まないといけないの？
- 39 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:23:13.89 ID:RE+JNbyT.net
- 大阪石川グループは何でいいから早く着工しろグループ
福井が寝返って京都包囲網になるか
- 40 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:23:58.29 ID:RE+JNbyT.net
- また滋賀作の妄想w
- 41 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:24:08.58 ID:oszsFuWg.net
- 外人スラムと化しつつある東京
東京一極集中の終焉を楽しみたい
- 42 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:24:15.28 ID:MGcBSYI0.net
- >>38
何で滋賀や京都が延伸を認可しないといけないんだ？
- 43 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:25:24.74 ID:oszsFuWg.net
- >>42
ニホンゴフジユウデスネ
- 44 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:27:34.25 ID:MGcBSYI0.net
- 敦賀乗り換えは大変とホザくヘタレは鉄道を利用するな
敦賀より大きな駅はいくらでもある
- 45 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:28:49.10 ID:jUyW4VhJ.net
- 何か遠回しに敦賀止めは失敗ってネットでチラホラ見るな
折角の福井の晴れ舞台が散々だね
- 46 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:30:15.79 ID:vB0dnKum.net
- >>44
グランドセントラル駅は44面67線
サブウェイなしでこの数！
- 47 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:31:32.54 ID:6XzD28OW.net
- >>45
東京の嫌われっぷりが凄いよな
東京志向（）
- 48 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:32:29.67 ID:L0KhTbEd.net
- 米原で合流したら東海道の補完ができないことを理解できてないのが多過ぎ
- 49 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:33:03.58 ID:OXQltrUu.net
- 東京マスゴミははしゃいでたが
ネットはくたばれトンキンの連呼
ギャップが面白くて
- 50 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:34:57.66 ID:jUyW4VhJ.net
- >>48
補完って何？
- 51 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:38:12.19 ID:Ju3ylz76.net
- 吉村洋文・大阪府知事が語る北陸新幹線敦賀開業の意義 「これからは関西がリーダーシップ」
- 52 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:39:17.57 ID:Ju3ylz76.net
- 北陸と関西はつながりが深い。僕も北陸のことは大好きだし、北陸が好きな関西人はいっぱいいる。これまで以上に北陸と関西の交流や連携が促進される。
敦賀までつながったことで、いよいよ自分ごとになってきた。今までは北陸が中心だったが、これからは福井も含めて関西がリーダーシップを取って全線開業につなげていきたい。
- 53 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:39:39.65 ID:Ju3ylz76.net
- 京都での（着工前の）事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料（ＪＲが国側に支払う施設使用料）を最大限確保することが重要だ。北陸、関西が一体になって国に働きかけていく。
- 54 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:40:39.27 ID:Ju3ylz76.net
- なにわ筋線ができると、関空からの訪日客が新大阪に来やすくなり、北陸新幹線がつながれば北陸にも行きやすくなる。
訪日客の大阪府内での消費総額は２３年、コロナ禍前を超えた。（今後は）２５年大阪・関西万博の跡地活用やＩＲ（カジノを中心とした統合型リゾート施設）構想などもあり、さらに訪日客が関空を使って来る。伝統文化、おいしい食などがある北陸に向かう客も増えるだろう。全線開業は大阪と北陸がつながるだけでなく、関空を通じて世界とつながる大きな意味がある。
- 55 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:43:13.60 ID:o4MSzFpt.net
- 吉村知事のツイート
阪急、十三駅一帯を大規模再開発へ「リニア・北陸新幹線乗り入れも追い風」…駅直上に高層ビル
〉大阪府・市、鉄道事業者とともに具体化に向けた協議を進めており、阪急電鉄の再開発もこの一環となる。
→十三が変わる。新大阪、うめきた直結へ。なにわ筋線と繋がり、関空へ。
- 56 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:43:54.41 ID:jUyW4VhJ.net
- 辛坊さんが米原環状線提唱したけど馬場伸幸議員と辛坊さんは繋がりがあるんだな
別々に発言してる訳では無いのな
- 57 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:45:27.02 ID:S/0MwAah.net
- 日本維新の会は
大阪維新の会の子会社
馬場の発言に期待するおバカ
- 58 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:50:01.83 ID:jUyW4VhJ.net
- 要は吉村は福井にいい顔したから米原ルートなんて絶対に言えないから馬場伸幸議員が代わりに代行してるって話だろ
じゃあ何でわざわざ石川まで言って再考なんていうんだよ
- 59 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:50:59.16 ID:S/0MwAah.net
- ま、吉村知事の発言を見ても分かるが
なにわ筋線と関空が最優先なのが
大阪の本音ではある
- 60 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:51:16.28 ID:RE+JNbyT.net
- 石川の知事は維新の顧問
- 61 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:51:40.32 ID:jUyW4VhJ.net
- 吉村さんはいつもの口だけで新大阪から一ミリも北陸新幹線作らないから
議会の可決いつするの？草
米原はちゃんと議会可決したけどね
- 62 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:52:50.40 ID:jUyW4VhJ.net
- >>59
永遠に北陸新幹線新大阪は後回しだよね
- 63 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:55:03.83 ID:Ki4TXf/d.net
- 非常に失礼な話ではあるが
大阪には福井の顔色を伺うという発想がない
原発でお世話になってるから
仲良くしたいとは思ってるがね
- 64 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:56:24.03 ID:GH+P11sa.net
- 奈良県知事が維新の間に北陸新幹線を利用してリニアのルートを確定させるんだよ
- 65 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:56:24.70 ID:Ki4TXf/d.net
- >>62
新大阪京都は必要だよ
新大阪駅への九州新幹線乗り入れ拡大のためにも
- 66 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:58:07.21 ID:wHUPNUS+.net
- 米原･･･意見書が可決されても、JR東海も西日本も否定的だから実現無理ｗ
小浜･･･予算4兆円で京都は環境問題と財政難だからこれも実現無理ｗ
舞鶴･･･京都駅を通らない不採算区間だからこれも実現無理ｗ
結果的に永遠の敦賀乗り換えがオチだな
そもそも、没陸の猿どもは関西を見下してるから新大阪延伸は要らんだろ
京都や大阪に負担させるな猿ども
- 67 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:59:23.11 ID:qlvsvBRn.net
- >>66
落ち着きなよ
関東のコンビニバイトの外人は
- 68 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 01:59:40.47 ID:jUyW4VhJ.net
- >>65
別に九州新幹線乗り入れしたら良いだけだろ北陸新幹線など関係なし！
- 69 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:00:24.70 ID:GH+P11sa.net
- 滋賀作はアホやな
- 70 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:00:33.67 ID:0/7hnZcW.net
- >>68
あるんやで
- 71 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:00:53.39 ID:5cyN79L4.net
- >>37
え？
福井と石川は、これで北陸が一つになった、雪にも風にも負けない路線ができた、
新幹線で転居せずに通勤できると、非常に喜んでおりますよ
- 72 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:01:08.37 ID:jUyW4VhJ.net
- >>66
JRは国民の為の鉄道だから反対するわけが無い
国民の反感買えば誰も乗らなくなるからな
- 73 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:02:03.44 ID:wHUPNUS+.net
- >>67
四国並みのクソ田舎で温泉と原発頼みの猿どもが何で新幹線を求めるんだよ
多額の交付金で満足してろよ
ほんと、没陸の猿どもは意地汚いったらありゃしないわ
稲田や高木や森喜朗がその象徴かｗ
- 74 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:02:07.34 ID:M4GAaGEq.net
- >>71
60年遅れですが
おめでとう
- 75 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:02:18.73 ID:5cyN79L4.net
- >>39
福井県が小浜ルートから撤退することは絶対にあり得ないね
嶺南に新幹線を通すことが県の利益に適うからね
小浜から福井ってめちゃくちゃ遠いからね
- 76 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:03:41.17 ID:61sMTtXF.net
- >>72
その発想は田舎者ですか？
- 77 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:04:46.49 ID:x+w+k+Aq.net
- >>73
東京弁丸出しでっせ
- 78 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:04:52.65 ID:5cyN79L4.net
- >>44
長岡は遠回り、米原は狭くて乗り換え列が1列縦隊、越後湯沢は乗り換えが遠い
乗換駅として一番よく仕上がってるのが敦賀なんだよねえ
- 79 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:05:48.31 ID:M/hR6CK/.net
- 関西弁ではまずあり得ない言い回し
>意地汚いったらありゃしない
- 80 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:06:00.58 ID:ZWZUkO+T.net
- >>73
ナマポはトレンドなどとほざき、
内需活性化につながるなどと偽って受給する穀潰しこそ意地汚い
- 81 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:07:04.27 ID:M/hR6CK/.net
- 東京のおばはんかよ
- 82 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:07:08.85 ID:5cyN79L4.net
- >>45
敦賀止めだろうが福井県と石川県は今庄の豪雪と美川の暴風をクリアする交通機関を手に入れた
これは両県の目論見どおり
あとは関西が要らんと要ってるなら好きにしたら状態だね、すでに関西はただのおまけ
だって関西はずっとサンダーバードで十分って言ってきたもんね、サンダーバードで敦賀乗り換えで北陸へお越しください、だ
- 83 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:07:23.69 ID:GH+P11sa.net
- 滋賀作はアホやのう
- 84 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:07:48.63 ID:jUyW4VhJ.net
- >>76
お前の思い込みなだけだろJRが反対するのはアホだな
- 85 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:08:39.88 ID:jUyW4VhJ.net
- >>82
いやいや米原まで繋がないとクリアしないだろ結局敦賀止めになる
- 86 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:08:44.44 ID:iHccbPqh.net
- >>82
原発と海水浴以外に用はないよ
- 87 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:09:20.60 ID:5cyN79L4.net
- >>68
東海道新幹線には乗り入れできない、京都折り返しは不可能
だから別線を作るんだよ、それが北陸新幹線の京都～新大阪間になる
- 88 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:10:11.96 ID:qbHqhMIQ.net
- >>84
都市部のJRは選んで乗るものではないんやで
ほとんどは仕方なく乗るもの
- 89 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:10:21.52 ID:jUyW4VhJ.net
- ま俺の目論見どおりにマスコミメディアそして議員も米原ルートに動き始めたな
小浜京都ルートはずっと停滞に反対運動と機運はずっと下降してまーす
子として大勢が決まるよ
- 90 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:10:33.08 ID:jUyW4VhJ.net
- >>89
今年で
- 91 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:11:42.63 ID:bTXCG+DG.net
- >>90
あほあほな文章やから
そんな事気にしなくてもええんやで
- 92 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:12:32.21 ID:5cyN79L4.net
- >>85
米原でもいいんだよ
ただし米原止めじゃなくて敦賀～米原～京都～新大阪を完全別線
でないと東海道新幹線の遅延が北陸新幹線に影響したり逆になったりする
米原乗り換えなんて言語道断
934席の乗客を1319席の、しかも米原始発執着でないひかりこだまで捌けるわけがないもんね
敦賀ならそれぞれに特急を走らせることで捌けるけど
- 93 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:28:04.84 ID:5Ig07MYo.net
- >>36
福井は米原ルートに強硬反対しているが
滋賀はしていないのでは？
- 94 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:29:13.93 ID:5cyN79L4.net
- >>86
負け惜しみいただきました
そもそも、最初から大阪から延伸していけば良かっただけの話
それをケチってサンダーバードで十分と関西が言ってきたのがこの結果
受け入れましょうね
- 95 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:30:43.55 ID:5cyN79L4.net
- >>93
いや、滋賀県は建設費負担と並行在来線分離に大反対している
当初の米原ルート構想は、関西全体で滋賀県のために建設費を負担します、並行在来線分離もさせません、
だったから、滋賀県はどうぞ建設してください、って態度だった
- 96 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 02:52:05.87 ID:bNyPrixM.net
- 関西と北陸の分断の象徴があの巨大な敦賀駅
- 97 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:11:36.07 ID:XCHVe18T.net
- 福井と滋賀の利益が一致する小浜ルート
京都も停まれば尚の事滋賀にとって都合が良い
- 98 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:26:32.68 ID:PpeXkkUc.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 99 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:27:28.96 ID:PpeXkkUc.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 100 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:28:02.50 ID:PpeXkkUc.net
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
- 101 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:28:41.78 ID:PpeXkkUc.net
- 1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html
- 102 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 03:29:31.18 ID:PpeXkkUc.net
- 朝日新聞社説：北陸新幹線 課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html
産経新聞社説：北陸新幹線延伸 能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/
- 103 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 04:44:44.69 ID:jb/i/Czn.net
- 最近は下火の万博ネガキャン
・大阪・関西万博 カナダのパビリオン起工式
・カナダ、万博入場券2千枚購入 ピーターズ氏「参加国で初めてでは」
・環境負荷抑えた「最軽量」パビリオン スイス、万博会場で起工式
・テーマは「太陽の大地へ」 オーストラリアの万博パビリオン
・「ハイジ」に会える？スイス、アイルランドのパビリオン発表会
理由が判っちゃった
- 104 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 04:51:06.65 ID:L3sp62KJ.net
- 福井県の人口は75万人
姫路市＋加古川市で75万人くらいだからなあ
小さいとは言わないが大きいかと言われるとね
- 105 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 05:36:05.18 ID:k9XZSnaT.net
- 関西「北陸だろ？サンダバで充分」
- 106 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:08:44.62 ID:5Ig07MYo.net
- >>95
なるほど
それでは京都が建設費負担に大反対し、福井が並行在来線分離に大反対しているので
福井県と京都府は小浜京都ルートに強硬反対している事になりますね
やっぱり敦賀止めしか勝たん
- 107 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:12:37.94 ID:5Ig07MYo.net
- >>95
あと並行在来線分離に大反対している滋賀県も小浜京都ルートに強硬反対
- 108 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:21:28.68 ID:1NR2cazp.net
- 大間違い
福井県は整備計画通りの整備を求めてるだけ
着工5条件は整備計画を実現するための条件でしかない
つまり条件闘争の問題でしかない
京都府も京都市も大阪府も大阪市も同じだろ
ルート問題は解決済として対応してるはず
- 109 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:24:10.94 ID:wPl8HqF0.net
- >>107
滋賀県が米原ルートに乗り気でないのは確かだろうが、礼を尽くして説得すればなんとかなるだろ。
関西広域連合で嫌々でも一時は同意したのだから。
礼を尽くすというのは、北陸三県(福井県を含む)が滋賀県にお願いする形。福井県が敦賀止めで深刻に困ることが前提。
福井県が県内を説得するのに何年かかるかは知らんが。
- 110 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:28:31.51 ID:1NR2cazp.net
- 整備計画を変更したいなら
まずは福井県に頭下げる必要あるよね
いまの終点は福井県内なんだぜ
どこに延ばすにも福井県の同意が要るんだよ
森元だの福村だの福井県庁で土下座してでも頼み込まなきゃな
そうしても小浜経由が覆えるかどうか
- 111 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:29:26.79 ID:1NR2cazp.net
- >>109
うそうそ
福井県は何がなんでも小浜ですよ
やる気満々
- 112 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:34:15.92 ID:wPl8HqF0.net
- >>108
その整備計画の不可能性が明確だから問題なのだろ。
全幹法第七条2で、整備計画は国土交通大臣はJRとJRTTと協議して変更できる。ルートの決定に地方の意向は関係ない。
全幹法第九条4で、都道府県は決まったルートに対する意見を表明できる。京都府はルートに反対できる。
- 113 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:42:34.66 ID:wPl8HqF0.net
- 整備計画の変更に地方の意向は関係ないというのは全幹法の建付けの問題。政治的な困難はまた別の問題。
- 114 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:50:10.44 ID:1NR2cazp.net
- >>112
曲解してるんじゃ？
9条は「工事実施計画」に対する意見だぞ
「整備計画」については都道府県の出る幕はない
小浜経由について都道府県は口出しできんのだぞ
- 115 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:54:07.20 ID:1NR2cazp.net
- >>112の言う「ルート」は
整備計画に基づいて策定した詳細ルートのことな
小浜大阪を結ぶルートで
京都松井山手を通るか亀岡を通るか
京都駅をどう通して小浜大阪をつなぐのか
そういうことについての意見ですな
- 116 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 06:59:09.66 ID:lANttJuR.net
- 小浜ルートだと小浜線は第３セクターになるのか？
- 117 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 07:02:12.41 ID:k9XZSnaT.net
- >>106
敦賀駅での乗り換えで支障がないのもバレたしな
敦賀以西なんてどのルートでも難問山積
それなら無理に造らず敦賀止めで充分なんだよな
- 118 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 07:05:27.86 ID:k9XZSnaT.net
- >>116
福井県的には特急が走ってるわけでもないし並行在来線には該当しないらしいよ
どのみち敦賀止めだからどっちでも良いんじゃないの
小浜線の赤字ぐらいは関電が補填してくれるっしょ
赤字を補填してくれるんならJR西も文句ないだろうし
- 119 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 07:06:10.02 ID:wPl8HqF0.net
- >>114
だからそう言っているだろ。整備計画の変更について都道府県の出る幕はない。
「小浜附近」を削除するとして、国土交通大臣はJRとJRTTと協議すればできる。福井県が反対してもできる。
あくまで全幹法上の話ね。
- 120 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 07:14:13.92 ID:1NR2cazp.net
- >>119
まあ現実では
9条の工事実施計画策定に向けて動いてるんだけどな
8条に戻る動きはない
- 121 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 07:15:05.00 ID:1NR2cazp.net
- それで滋賀県は既に茅の外ですわ
- 122 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:27:18.08 ID:o5+1aGMU.net
- 亀岡に新京都駅を作り合併して京都市亀岡区になれば京都市内
に駅ができたことになる。ついでに財政難の京都市も現市庁舎を売却して
亀岡に移転すればいい。
- 123 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:35:49.62 ID:5Ig07MYo.net
- >>111
うそとかではなく将来の可能性の話だと思います
現時点では京都も福井も折れないので敦賀止め
この状態が将来ずっと続いた時に
より深刻なダメージを被った側が譲歩せざるを得ない
当然、どっちも大したダメージが無い間は敦賀止め継続
要は我慢比べですね
長期戦になれば京都有利かな
- 124 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:36:54.17 ID:D31g4lfL.net
- 小浜ルート
- 125 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:40:57.09 ID:5AM6Q3FP.net
- >>92
西にとって利益が最大になるのは米原から先も京都大阪まで造って北陸線湖西線を分離し在来線の「しらさぎ」を廃止するケースだな。
もちろん滋賀県が容認できるわけなく。
- 126 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:52:30.17 ID:c3sY9OIc.net
- 小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山 で決定ですね
- 127 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:54:24.27 ID:cGrA/8JZ.net
- >>122
そうなると敦賀乗り換えのサンダバより遥かに利便性が劣るのだが
ただでも新大阪止まりで大阪駅直結でなくなるのに
- 128 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 08:57:45.69 ID:cGrA/8JZ.net
- >>126
敦賀ー京都ー新大阪ー大阪 で決定ですよ
サンダバでだけど
- 129 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:06:19.57 ID:wHUPNUS+.net
- 北陸線も直流区間を長浜から敦賀に伸ばしたのを思い出した
新幹線通すと湖西線も北陸線も直流工事が無駄になるから敦賀止まりで良いわ
- 130 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:21:02.21 ID:npB7Dj08.net
- >>129
3セクになっても使えるよ
- 131 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:27:04.68 ID:wHUPNUS+.net
- >>130
新快速直通の為の工事だったから3セク化は無駄と言ってるのだ
そもそも、新幹線通すほどの需要が無いしな
輸送力と需要を考えたら敦賀延伸ですら不要だ罠
- 132 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:29:21.77 ID:6SjGEaX3.net
- ハピラインふくい
敦賀駅構内に乗り入れるためだけに交直流車両を装備してるの？
- 133 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:46:49.75 ID:zs1zBFzd.net
- 近江塩津はハピラインになるのかね
- 134 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:54:05.26 ID:dYp+w2up.net
- >>131
新快速で京都大阪へ直通という目的で、福井県、滋賀県と県内の一部の市町村が直流化のために金出したからな
敦賀延伸で一部廃止になった特急しらさぎの代わりに臨時快速が深夜早朝に設定されてるけど、使ってる車両は新快速と同じもので、さっそくこういう形で生かされてる形になってる
それを３セクにするっていうなら、それぞれの自治体に説明は必要だろうねぇ
- 135 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 09:59:48.48 ID:MJ9Ip5Rp.net
- 金を出した自治体のものになるだけだから特に問題ないな
- 136 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 10:06:54.61 ID:BJvll2ob.net
- このスレの４馬鹿カルテット
味噌作：名古屋方面からのアクセスしか考えていない発達障がい者
滋賀作：比叡おろしの強風吹き荒れる湖西ルートを叫ぶ夢追人
米作：滋賀県が金出す気もない米原ルートを今も唱える死亡厨
止蔵：滋賀県内通過が叶わなくなり敦賀駅止めを叫びだした阿呆
- 137 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 10:35:34.05 ID:5kwkzCA/.net
- はぴライン
IRいしかわ
あいの風とやま
3社共通だね 交直521系導入
日常的に交直セクションこえるはぴラインの方がまだマシ
残り2社は直流区間に入らないのではないかね
- 138 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 11:06:47.81 ID:8Ti2sJVL.net
- 敦賀～小浜～亀岡～新大阪がいいな
- 139 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 11:07:29.90 ID:BJvll2ob.net
- >>137
521系導入はＪＲ西からのプレゼント的要素が大きかったから
金沢延伸開業時までにオンボロ食パン電車を521系の新車に更新し
僅か１年足らずで破格の安値で石川・富山の３セク会社に譲渡した
普通だったら残り１年で新車なんかには更新しないでしょ！
そしてほぼ新車だったら他の線区に転属させるでしょ！
オリンピック開催でフル規格新幹線を手に入れた長野県の３セクは
ＪＲ東のオンボロ115系と169系をそのまま引取り赤に塗り替えた
新潟県の３セクは長野県の悲惨さを目のあたりにしたため、３セク
移管にあたり信越山線運用の長野車両センターのオンボロ115系を
引き取らずに新潟地区で運用していたステンレス車体のE127系の
車輛譲渡を受けた（新潟地区は穴埋めとしてE129系を新製配備）
旧北陸本線のひすいラインは経営的に交直２両編成の電車導入を
諦め、貨物列車の電化維持補助金を受け取れる気動車を導入する
こととし、単行気動車であるＪＲ西のキハ１２２系ベースの車両
を新製導入した
- 140 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 11:20:54.09 ID:8Ti2sJVL.net
- 新大阪延伸したら北陸民はビジネスと買い物エンタメは梅田になる
京都は観光ぐらいだから亀岡から嵯峨野線の方が便利
- 141 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 11:36:18.04 ID:CzZl89Vr.net
- いまこのスレ415らしいけど
周囲に京急スレ431 東上線339
北陸新幹線敦賀以西は京急並の大人気だな
- 142 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 11:44:01.19 ID:0bYJM9ie.net
- スレの人気からして間違いなく建設される路線だとは思う
- 143 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:03:52.18 ID:ZC5K2nsN.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 144 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:26:56.24 ID:5AM6Q3FP.net
- >>138
亀岡～新大阪は第3京阪として豊能経由の北大阪急行延伸で実現できそう。
- 145 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:34:40.33 ID:oil33MJ5.net
- リニアが京都経由になった場合
東海道新幹線は三重奈良経由新線建設
現東海道新幹線名古屋新大阪間は北陸新幹線と北陸中京新幹線として活用
- 146 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:43:22.51 ID:8nFR6Uaz.net
- >>89
米原ルートにほぼ決まりかかってる気がするが、
決定打は災害と国の財政危機あたりかな？
- 147 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:43:35.37 ID:oil33MJ5.net
- 東海道新幹線名古屋新大阪間はJR西日本へ移管
山陽新幹線小倉博多間はJR九州へ移管
これで九州の問題も解決
- 148 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:51:51.35 ID:STXV3W+N.net
- 既に滋賀京都大阪には東海道新幹線が走っているから、北陸新幹線に課金する必要ない。よって関西対北陸新幹線建設には別の枠組みが必要。
枠組みを決めなければコース選定は不可。
米原連絡は敦賀止めよりも効率悪い、西は減収、東海は運転逼迫、乗客値上げと到着時間の延長作るだけ無駄。
小浜は遠回りは遠回りにしない方法もあるが莫大な建設費用がかかる。京都駅もとおれず。
ＪＲ西が国の支援を受けて建設するしか方法はなく、コースは既存施設の活用ミニ新幹線、駅の設置は最低限のものになる。
- 149 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 12:54:14.84 ID:wPl8HqF0.net
- >>146
どう決着するかはともかく、小浜京都ルートの政治的な清算に数年〜十数年はかかると思うぞ。
小浜京都ルートを与党が決めて公表して、小浜市民は本気で喜んで、今さらなしにするとなったら
政治的なコストは高くつく。
できるかできないか判らないのなら、最初から公表せず秘密裏に検討するだけでよかったのに。
- 150 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:19:54.07 ID:STXV3W+N.net
- >>140
京都駅は乗り換え駅やで亀岡からは近鉄特急には乗れない。
つくっても仕方がない駅。
- 151 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:20:03.26 ID:c3sY9OIc.net
- 敦賀～小浜～亀岡～新大阪で決定だな
- 152 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:45:33.21 ID:d0tcZCdh.net
- >>151
敦賀〜京都〜新大阪〜大阪で決定だな
サンダバでだけど
- 153 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:46:03.20 ID:6FpenUyf.net
- >>140
嵯峨野線は観光客でパンクしてる
これ以上客を流すな
- 154 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:46:59.52 ID:d0tcZCdh.net
- >>150
松井山手も無駄駅だしな
- 155 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:47:37.67 ID:I92nl186.net
- 徐々に米原ルートに傾いて来たな
朝日新聞米原ルート
産経米原ルート
日経米原ルート
中日京都北國新聞も米原ルート
- 156 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:52:12.85 ID:c3sY9OIc.net
- まとめると
敦賀～小浜～亀岡～新大阪が最有力
- 157 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:53:03.36 ID:l2vFdJuW.net
- 小浜方面は山陰新幹線になってもいいからな
- 158 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:55:25.86 ID:BJvll2ob.net
- 京都駅経由は北陸の仏教徒が本山のお参りのため希望してるのよ
環境アセスでもめる位なら京都駅に通らなくてもいいよと言えば
敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪ルートにひっくり返る可能性は０とは
言えないだろう
そして本当に京都駅外しが起きたら京都市はどうするのかな？
- 159 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:57:17.61 ID:I92nl186.net
- 今更亀岡とかルート変更するなら最初からまたルート選定はやり直しだろ
- 160 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 13:57:21.19 ID:wHUPNUS+.net
- >>158
どうもしないどころか、むしろ大喜びだろ京都市は
無駄な事業に金使わなくて済むからな
ま、京都駅を通らないとJR西が儲からないから京都駅スルーは実現しないけどな
- 161 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:01:43.36 ID:OwxO/mmZ.net
- >>160
京都駅、大阪駅がマストとなるとリレーサンダバ一択なんだよな
建設費ゼロ円というのがまたよき
- 162 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:05:19.42 ID:kpwgTEfV.net
- 北陸民は亀岡で問題ないけど京滋民は京都駅じゃないと不便
- 163 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:05:39.06 ID:I92nl186.net
- もう一度ルート選定やり直すしかないな
まだ環境アセスメントすら達成してないとか論外だしな
- 164 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:45:16.79 ID:aTfH5ZLC/
- 西九州新幹線もだけど工事やりたいためにその後の使用計画が無茶苦茶
北海道新幹線も維持費が捻出できない可能性大で結局国にたかる
いいかげんにしてくれ
- 165 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:25:47.93 ID:NTwmHqP9.net
- 延伸するなら米原ルートしかないが
特急がなくなれば北陸本線は言うまでもなく湖西線だって赤字になるだろ
- 166 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:27:14.83 ID:NTwmHqP9.net
- 長崎新幹線しかり
在来線がちゃんと機能している区間は新幹線などそもそも不要だった
- 167 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:31:24.37 ID:NTwmHqP9.net
- 大阪-金沢、名古屋-金沢が2時間半の特急でだれも不満なんて感じていなかったものを
わざわざ新幹線なんて作るから余計な問題が生まれる
- 168 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:38:13.59 ID:v5mcFKWY.net
- >>109
誠意は言葉ではなく金額
- 169 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:41:13.33 ID:+6PAZHRH.net
- >>112
京都府はルートに反対はしていない
反対のソースは共産党と京都新聞
あとは美山の関東人活動家と地下水酒屋のみ
他に全く出て来ないのはまあそういう事
あんまり関心がないが本当のところ
- 170 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:46:08.21 ID:4LJzh8L5.net
- 首都圏の方が暮らしやすいかもしれんな
近畿マンション価格が高騰、32年ぶりの首都圏超え…前年同月比46％上昇の7398万
- 171 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:46:24.97 ID:wHUPNUS+.net
- >>167
敦賀乗り換えは福井の自爆だもんな
東京から福井まで3時間切りが意味無いのは青森が証明してるし、
結局は無駄な乗り換えと費用負担と3セクの運営だけが残った
中途半端な結果になるなら、延伸を要求しないで金沢止まりのが遥かにマシだ罠
- 172 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:46:48.68 ID:I92nl186.net
- >>169
賛成してるのは新幹線狂の西田だけ
衆議院の前原は反対してるし四方に共産党
に新聞社に酒造りの業者その他大勢
ま共産党は京都は議席多いので無視は無理
福井とは違うわ
- 173 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:48:37.94 ID:I92nl186.net
- 反対してなきゃ建設出来るという妄想は草
新幹線は自治体に負担が大きいのだから賛成してないと建設無理に決まってるだろ
- 174 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:51:31.33 ID:6SjGEaX3.net
- 京都市の地下ってどこ掘るの？
鴨川の川床の下？
- 175 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:54:40.29 ID:8wcSEEjf.net
- >>172
北陸新幹線反対を争点にした共産党は
昨年の京都市議席で大敗北
今年の京都市長選では北陸新幹線は小さな扱い
京都に反対の雰囲気はないよ
- 176 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:56:31.67 ID:PE9NSzBV.net
- >>174
鴨川の真横を京阪が地下を通ってるな
- 177 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 14:56:34.74 ID:99dS/s+y.net
- 小浜京都ルートは他ルートと比較して
工事の費用と期間は一番悪いけど
政治的難易度は一番低い
運営主体となるJR西が奨めてきたのも頷ける
JR東海に口出しされないのもでかい
着工～開業まで時間は掛かるだろうが
安かろう悪かろうなのが明らかな他ルートなどに騙されずに
今進めてる環境アセスを着実に実行して早期着工に繋げてほしい
- 178 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:00:25.01 ID:qQbw7h6C.net
- >>173
反対がない場合は
自治体が粛々と進めるだけだろ
京都はあれだけ外国人観光客が来るんだから
もう少し頭を使えとしか思わんな
任天堂、京セラ、オムロン、ローム、ニデック、村田製作所など優良企業も多いし
- 179 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:01:56.08 ID:OwxO/mmZ.net
- >>136
おばか：未だに小浜京都が出来ると信じてる
文字通りおバカな人
- 180 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:02:02.21 ID:I92nl186.net
- ま賛成よりも反対の声しか無いのにまだまだ建設できるとか妄想してるのはウケるよ
だから賛成してる勢力上げたら？西田以外でね
- 181 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:02:36.70 ID:vBgA3n9T.net
- 京阪の下、鴨川左岸の大深度が最適かも
川のせいで歴史的なものも流されて少ない
- 182 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:02:54.98 ID:I92nl186.net
- >>178
粛々と進めて環境アセスメントすらクリアしてないとか草
ずっとクリア出来ないで終わりですよねぇ
- 183 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:03:42.97 ID:I92nl186.net
- >>175
問題の南丹市は共産党の議員のお陰で環境アセスメントが進まないね
- 184 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:05:29.33 ID:I92nl186.net
- ま心配しなくてもこれから京都は大々的に大反対キャンペーン来るから見といてね
これは予言ね
- 185 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:08:06.43 ID:wHUPNUS+.net
- 費用対便益と総工費の再試算も早くやれよ
1.0割れとか3兆円超えが確実だから再試算出来ないのか
- 186 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:08:15.48 ID:qiEUbLmW.net
- >>180
共産党、美山の関東人活動家、伏見の酒屋
まともに相手する必要があるのは
伏見の酒屋だけだか
宝酒造、月桂冠、菊正宗あたりが
積極的に発言している感じもないよな
- 187 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:09:51.91 ID:pzEa1YwY.net
- >>185
円安のせいで全国の工事が止まるから
無理だろうな
再試算したら圏央道の工事は100%中止
- 188 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:11:21.14 ID:A+vJ7d5r.net
- >>184
万博みたいに反対運動するんですか？
最近は完全に下火になった万博ネガキャンwww
- 189 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:13:30.64 ID:I92nl186.net
- >>188
万博とか違うけど
これから大々的に米原ルートキャンペーンなー既に各紙で米原ルート推してる
- 190 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:14:29.97 ID:I92nl186.net
- 万博と違って小浜ルートは実行されない
悔しいのうw
- 191 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:14:47.69 ID:Odi/FZoa.net
- 東京マスゴミのネガキャンなら
もう始まってるじゃん
北陸新幹線開業の日に
わざわざ新大阪延伸は要らないと書いた
東京アカヒ
- 192 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:17:02.91 ID:Zj/XWNvb.net
- 東京直通とはしゃいでた東京マスゴミ
一方、ネットのトレンドは
# くたばれ北陸新幹線
東京マスゴミも慌てて不便なことを放送中
- 193 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:19:12.49 ID:Zj/XWNvb.net
- 新聞なんて取ってるのは老人だけだし
テレビなんて見てるのも老人だけ
東京マスゴミのネガキャンが始まっても
普通の人はYouTubeやNetflixを見るだけ
- 194 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:20:19.28 ID:wVQZJAuQ.net
- 西田も裏金問題で失脚だろ
- 195 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:20:58.95 ID:Zj/XWNvb.net
- ネガキャンしたところで
そもそも誰も見てないんだから意味ない
東京マスゴミも平壌の放送も
興味のない遠い外国のお話
- 196 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:22:45.90 ID:Oxyz16E8.net
- >>194
×西田も裏金問題で失脚
○西田は裏金問題で仲間を売って孤立
あんなスタンドプレーは政治家として最悪
- 197 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:23:20.12 ID:+aZEfv7K.net
- 美山は茅葺き集落からルートは5kmも離れてるのでトラックが通ると困りますぐらいしか言えない状態
- 198 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:24:10.90 ID:fxKuQ0I4.net
- 死ぬほど憧れた花の都大東京メディアでは
絶対に放送されないニュース
瞬間風速かもしれないがね
近畿マンション価格が高騰、32年ぶりの首都圏超え…前年同月比46％上昇の7398万
- 199 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:24:23.66 ID:+aZEfv7K.net
- >>192
関西早期延伸の流れができてしまった
- 200 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:25:08.67 ID:Oxyz16E8.net
- >>184
小浜京都は大反対キャンペーンにまで辿りつけるかも疑問符
- 201 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:28:18.14 ID:W8dRZ2ap.net
- マンション価格だけではなく
物価も上がりまくってるから
Cも上がるだろうが
Bも上がるだろうね
- 202 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:29:41.85 ID:wPl8HqF0.net
- >>178
整備新幹線の都道府県別負担金の史上最高額を課される京都府が、反対を表明していないからって建設できるわけないだろ。
積極的な大賛成でなければ不可能。予算が府議会で通らない。または全額国費のウルトラCがあれば別だが。
だから西田が1兆円と言ったり全額国費(＝タダ)と言ったり、言うことがコロコロ変わっている。
- 203 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:30:56.55 ID:g1Mzrmf6.net
- 外国人観光客が来て
2万円のインバウン丼を毎食食べて
1泊3万円のアパホテルに泊まるとすると
Bもバカ上がりですわ
ここら辺がコンサルの腕の見せ所
- 204 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:32:37.56 ID:KiGRtqUK.net
- >>202
少なくとも
京都では反対が極少数派なのは
認めたんだね
少し賢くなったやん
- 205 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:34:03.42 ID:Oxyz16E8.net
- >>203
マイナス金利止めても円安が止まらず人件費も高騰
Cもバカ上がりですわ
コンサルもお手上げ
- 206 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:35:55.21 ID:Oxyz16E8.net
- >>204
そりゃ構想段階だからね
ルートも負担額も不明では反対のしようがない
- 207 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:38:29.96 ID:I92nl186.net
- いやいや反対キャンペーンしてるだろ
小浜は目が節穴だろ
- 208 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:41:16.76 ID:/4DD5VdW.net
- 長野~金沢間のBCですらギリ1.0だったのにこれからどうなることやら
- 209 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:41:31.86 ID:wPl8HqF0.net
- >>204
積極的な賛成派もごく少数派だろ。
建設できなければ同じことだ。
- 210 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:43:04.14 ID:Wj17baiz.net
- >>205
だからコンサルに採用されないんだよww
- 211 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:44:04.02 ID:UUYrfMOM.net
- >>206
東京アカヒは夕刊で
さっそく大阪延伸に反対してたけど？
ルート関係なく大阪は要らないんだってww
- 212 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:46:08.15 ID:xDBDAoat.net
- >>209
積極的な賛成派が必要というのは
独自理論なの？
今日、北大阪急行が延伸したけど
大阪府民の多くは賛成派でも反対派でもないよ
- 213 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:48:17.59 ID:xDBDAoat.net
- 積極的な賛成派を大阪で見つけました
知事をしてるみたいですよ
阪急、十三駅一帯を大規模再開発へ「リニア・北陸新幹線乗り入れも追い風」…駅直上に高層ビル
〉大阪府・市、鉄道事業者とともに具体化に向けた協議を進めており、阪急電鉄の再開発もこの一環となる。
→十三が変わる。新大阪、うめきた直結へ。なにわ筋線と繋がり、関空へ。
- 214 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:48:31.82 ID:5AM6Q3FP.net
- >>197
美山は福井若狭の原発に何かあった時のための緊急避難路としてR161以外の南へのまともな道路が必要だな。
新幹線とセットで造ってもらおう。
- 215 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:49:19.02 ID:xDBDAoat.net
- これはやる気満々ですわ
吉村洋文・大阪府知事が語る北陸新幹線敦賀開業の意義 「これからは関西がリーダーシップ」
- 216 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:52:00.45 ID:I92nl186.net
- >>215
やるやる詐欺の吉村が何だって？
いつも北陸新幹線は後回し
- 217 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:54:46.74 ID:CkCdg4s5.net
- そりゃそうよ
新大阪再開発に早期着手するために北陸新幹線を使ってリニア新大阪延伸も動かして行きたいのが大阪
- 218 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:55:02.66 ID:5cyN79L4.net
- >>137
IRいしかわ鉄道の521系100番台は七尾線に入る
西日本との使用料の相殺のため
- 219 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:56:06.69 ID:iNItuiwq.net
- 維新の馬場の話を見ても
米原ルートにしようというよりは
さっさと小浜ルートを着工しようとしか
取れないんだが、、
米原ルートを推す声が目立ってきている。大阪への早期延伸を目標に、工期や費用対効果などをもう一度議論する時がきている。
- 220 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:57:11.10 ID:iNItuiwq.net
- これを見て馬場が米原推しと取るのは
もう日本語がまともに理解できないんじゃ
- 221 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:57:45.78 ID:5cyN79L4.net
- >>171
自爆じゃないんだなあ
雪風雨ですぐに遅れすぐに止まる陳腐化しきった在来線を高速鉄道に置き換えたのだから
北陸3県は万々歳よ
- 222 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:59:22.67 ID:5cyN79L4.net
- >>189
観測気球を「推してる」とは言わない
そもそも当事者たる福井県は敦賀～近江塩津の建設費も在来線分離も反対する
ただこれだけのことで米原ルートは永久頓挫だ
- 223 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 15:59:58.46 ID:wlnhhy/M.net
- 驚くべき事実
【1】日本人のおよそ3分の1は日本語が読めない（正しく読解できない）。
【2】日本人の3分の1以上が小学校3〜4年生以下の数的思考力しかない。
【3】パソコンを使った基本的な仕事ができる日本人は1割以下しかいない。
- 224 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:00:08.50 ID:CkCdg4s5.net
- 大阪と石川の米原ルート推しはとっとと着工しろという意味でしょ
- 225 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:01:20.42 ID:5cyN79L4.net
- 米原先行着工はあり得ないね
やるなら小浜ルート案同様新大阪まで全部同時着工
- 226 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:03:29.98 ID:CkCdg4s5.net
- 京都市なり京都府なりが正式に反対したら米原ルートはあり得る
- 227 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:06:12.09 ID:LwEQuBi/.net
- プロレスラーと高卒ロイホのコックだから
元々の会話がいまいちだった可能性もあるが
馬場は完全に小浜派じゃん
あれを米原派と読んだのは協会知能だろ
- 228 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:08:27.90 ID:2LYNRFKL.net
- >>226
京都が反対する可能性はない
負担金でゴネる可能性はあるが
- 229 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:13:33.59 ID:Oxyz16E8.net
- >>228
現状京都は総論賛成なだけ（共産党はイデオロギーだから総論も反対）
各論になれば無理難題押し付けて、それ実質反対じゃんとなるのが関の山
- 230 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:14:14.33 ID:nHZLH7OM.net
- 沿線知事は小浜京都ルートで一旦合意してしまってるからな
今更ゴネても無駄なんだわw
- 231 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:14:29.82 ID:2LYNRFKL.net
- >>229
京都は総論反対じゃないと理解してるんだ
- 232 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:16:36.18 ID:nHZLH7OM.net
- 実質反対なら米原ルートにしましょうという話
米原ルートになったら山陰新幹線の可能性は完全に消えるけど
- 233 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:16:56.77 ID:wVQZJAuQ.net
- 西田がゴリ押しした小浜ルートなんて採算面からも環境面からももうありえないだろ
- 234 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:17:45.90 ID:wVQZJAuQ.net
- >>230
じゃあ未来永劫できないだけの話
- 235 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:18:59.91 ID:fEOSFJsB.net
- >>230
ゴネているのは福井、京都府民は反対して永久に敦賀止め
- 236 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:19:00.88 ID:ytra7RR8.net
- 維新の馬場の発言を
米原よりに解釈してみるとしても
政治力で東海道新幹線乗り入れが
最低ラインだろう
少なくとも乗換は想定してない
- 237 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:21:44.94 ID:5cyN79L4.net
- >>226
どうやって滋賀と福井を説得するの？
滋賀はまだしも福井は絶対拒否だよ
近江塩津と敦賀で分断された新幹線でもいいなら、それでいいけどな
- 238 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:22:32.85 ID:27SV7sKK.net
- 大学で京都志向だの東京志向だの言ってるが
学生の多くは地元志向なのを無視した
ミスリードなんだよなあ
北陸新幹線開業で増えたのは石川への進学者
- 239 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:25:39.70 ID:nHZLH7OM.net
- >>237
山陰新幹線小浜駅になるだけ
- 240 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:28:11.04 ID:Oxyz16E8.net
- >>234
それな
敦賀止めになるだけの話
- 241 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:29:15.21 ID:nHZLH7OM.net
- ミニだけどな
- 242 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:32:52.63 ID:M7bl9RdV.net
- 敦賀から舞鶴まで山陰新幹線もあり
- 243 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:45:57.34 ID:I92nl186.net
- >>219
ハイハイ
じゃあ何で再考って言ってるんだ
再考の意味検索でええから調べろよ
- 244 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:46:48.01 ID:fEOSFJsB.net
- 山陰地域民は、小浜と繋がって嫌だろw
山陰民は、京都・新大阪と繋がりたい
- 245 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:55:57.96 ID:lveChhta.net
- >>239
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 246 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:56:32.45 ID:lveChhta.net
- >>242
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 247 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 16:59:18.56 ID:lveChhta.net
- >>157
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 248 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:03:09.48 ID:bM5F4cCv.net
- 東京発出雲市行きかがやき
神々しいな
- 249 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:26:02.94 ID:EdihVjZZ.net
- >>243
どこに再考の文字があるの？
- 250 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:38:13.75 ID:wHUPNUS+.net
- >>221
そんな事と引き換えに敦賀延伸を求めたのか
今じゃ良い笑いものだったり、関西や名古屋の連中から敦賀乗り換えの不満を買う愚かぶりだけどなｗ
しかも、その在来線の運営や赤字補填を永久に担うわけだしな
高木や稲田を支持といい、福井県はとんでもない間抜け地域だなｗ
- 251 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:39:25.25 ID:HxsryBGg.net
- >>247
山陰新幹線の建設目的は山陽新幹線のバックアップと高速化だろ
だから主な仕様は以下の通り
・新大阪―博多
・中間駅は各県1駅
・リニア法式
・中央新幹線と接続
- 252 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:41:58.73 ID:WXUMIkEf.net
- 正直な話
衰退日本でどこが上とか下とか言っても
韓国以下になりつつあるのが現状
空港整備に励みましょう
と言っても日系大手2社もボロボロですが
- 253 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:43:43.25 ID:WXUMIkEf.net
- 熊本の活性化は九州新幹線のおかげ？
空港から台湾企業が来たらかですよね？
- 254 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 18:29:03.94 ID:5AM6Q3FP.net
- >>247
中央リニア新幹線もあえて人口の少ないところ経由して造るんですよ。
- 255 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 18:41:15.71 ID:u2pEWuP6.net
- >>251
山陽新幹線のバックアップなら山陰ではなく四国新幹線にするだろう
- 256 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 18:53:15.96 ID:TO7xPXfG.net
- >>95
滋賀県は建設費は関西連合案で足りるし、
並行在来線は佐賀県区間でJR九州が分離しない方向。
- 257 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:26:13.63 ID:OfaxRbjl.net
- >>256
関西広域連合案は
東海道新幹線乗り入れが前提なので
JR東海に断られた時点で廃案です
- 258 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:36:40.79 ID:u6wBvcBN.net
- >>155
産経も米原ルートになってきたの？
いよいよだな
- 259 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:38:35.73 ID:HxsryBGg.net
- >>257
当時断った葛西はもういないし
静岡問題で困っている今なら交渉の余地は有るだろうが
政府も骨太の方針でリニアの全通前倒しを公約にしているので
問題解決とリニア工費の追加支援と引き換えに乗り入れを強要すれば
渋々ながら折れてくるだろう
- 260 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:39:05.32 ID:bggL6Q8I.net
- >>258
東京マスゴミが総出でネガキャンして
無視されて影響力低下を露呈する奴ね
- 261 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:40:50.77 ID:SjCFGQaP.net
- >>259
時間2本の北陸新幹線分の売り上げは
JR西日本に譲るかあ
折れないと思うなあ
- 262 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:42:12.27 ID:w9Wzz3GX.net
- このスレの登場人物が最高に面白いのは
人の金で自分の利益を最大化しようとする発想
- 263 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:47:08.84 ID:w9Wzz3GX.net
- 無駄だのなんだの言いながら
自分が金を出さないのは正当化しながら
JR東海やJR西日本や地元自治体は
損を被って当たり前って
そりゃ共産党しか言いませんて
- 264 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:54:58.69 ID:D31g4lfL.net
- いろんな意見が出ているが
完璧なのは湖西線、東海道地下ルートだけ
何も問題が無い
反対要素がゼロ
土地買収ゼロ
大阪延伸が事実上不可能なリニアを待つことも無く乗り換えなし
JR間の調整も不要
並行在来線問題は生じない
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は高速道路に転用
九州新幹線の京都始発化
新幹線高槻駅誕生
メリットしかない
- 265 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:56:20.13 ID:HxsryBGg.net
- >>261
JR西がゴネるなら残りの営業主体はJR東海の全部取りでいいだろ
- 266 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:56:48.65 ID:2ChYA4oy.net
- 北陸は新大阪で御堂筋線乗り換えは馴染みがないなぁ。
なら米原東海道新幹線新快速電車乗り換えの方が納得は出来る。
- 267 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:57:17.43 ID:u6wBvcBN.net
- >>177
逆に言えば、
世論が支持し、様々な面で優れる米原ルートは政治的に劣るということで、
政治が無能であると。
激しく同意。
- 268 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:57:17.60 ID:5cyN79L4.net
- >>250
そんなことではない重要なこと
関西や中京の域外からよりも、普段の足として使うことが大切と考えたわけさ
それのどこが悪い？
長野にだって朝の上越妙高始発はくたかと軽井沢始発あさまがあるじゃない
山陽新幹線だって小倉博多間があるじゃない
それと同じだ
- 269 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:58:39.11 ID:wkOiE8ls.net
- >>265
敦賀以南の運営はJR西が断るなら、
JR東海にお願いすればよい。
- 270 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:58:41.31 ID:5cyN79L4.net
- >>239
勘違いしているようだけど、米原ルートを強行しようとしたら
東京～敦賀、近江塩津～米原 敦賀～近江塩津は在来線特急
という世にも悲惨な新幹線ができあがるということさ
- 271 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 19:59:29.51 ID:5cyN79L4.net
- >>256
それが今の関西にデキますかね、という話
- 272 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:00:20.89 ID:X+1giWSj.net
- >>265
むしろ米原以西を何故西にしなかったが問題
今から東海が国から買い取った値段で強制譲渡もあり
東海はリニアで設ければいいんだから
- 273 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:00:29.39 ID:5cyN79L4.net
- >>267
ルートは世論ではなく当事者で決まる
これが大原則
- 274 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:02:14.17 ID:wkOiE8ls.net
- >>257
JR東海は、リニア開業前は無理だが、
リニア開業後は拒否してない。
むしろ乗り入れの技術的課題に関する調査に、国からの指示があれば協力すると答えている。
これから人口が大きく減る中で、
北陸からの客を東海道新幹線やリニアに呼び込めば、自社の増収につながるわけだしね。
輸送力はリニアと東海道新幹線の二本立てで余裕ができるし。
- 275 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:02:47.60 ID:5cyN79L4.net
- >>250
福井とは言わない、雪国の新幹線の通らない街に住んでみな
もちろん県都ではなく第2の都市あたりに
福井県がなぜ新幹線をほしがったかがわかるというものだ
- 276 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:04:02.13 ID:HxsryBGg.net
- >>272
それは分割の際のルールだから仕方ない
起点から終点まで一本で分割する事になっていたし
東海道新幹線を東と西のどちらが取るかで薄汚く揉めていたからな
結果的に大岡裁きでJR東海を追加してそこに一任する事になった
- 277 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:04:59.12 ID:wkOiE8ls.net
- >>259
葛西は北陸新幹線の乗り入れに
どちらかというと積極的。
当時関与していた財務省の審議会でも、小浜京都ルートには極めて否定的だった。
- 278 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:08:33.64 ID:wkOiE8ls.net
- >>273
当事者とは、
まず利用者、
建設費を負担する国民、
環境に影響を受ける住民。
これら当事者の総意だね。
議員がこれら当事者の世論を汲まなかった結果、小浜京都ルートは頓挫寸前。
- 279 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:09:21.09 ID:HxsryBGg.net
- >>277
ならば問題はないよな
揉めてる北陸新幹線の敦賀以西は凍結して
北陸中京新幹線を先行させるだけだ
- 280 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:15:43.51 ID:5cyN79L4.net
- >>278
いいえ、直接的当事者が決める物です
世論が勝つのだったら今回の敦賀延伸はなかった
- 281 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:18:26.68 ID:Bp7uktAR.net
- >>278
それなら建設中止決議すればいい
反対派を当選させればいい
しかし中止決議もなく反対派は落選
小浜ルートが世論ということ
- 282 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:20:42.33 ID:wkOiE8ls.net
- >>279
方便としては、
2016年のルート見直しという形以外にも、
小浜経由の北陸新幹線は一旦保留にしておいて、敦賀ー米原間を先に建設するという手も取れるな。
- 283 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:21:44.93 ID:wkOiE8ls.net
- >>280
その直接的当事者とは
まず利用者、
建設費を負担する国民、
環境に影響を受ける住民です。
- 284 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:26:57.10 ID:HxsryBGg.net
- >>282
別にルートの見直しではないぞ
北陸中京新幹線は北陸新幹線が小浜経由となったから
新たに計画路線に加えられた立派な別路線
北陸新幹線を否定するものではなく併存する路線だよ
- 285 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:28:02.88 ID:wkOiE8ls.net
- >>281
経済や福祉、移民などなど、
選挙の争点は多岐に渡る。
北陸新幹線だけが争点でないから、
その拙速な結論は間違い。
それに日本の選挙は政党名だけで選ぶ未熟な選挙が続いてきたからね。
パーティー収入裏金問題やマネーロンダリングで傾向が変わるかな。
まるで国民を怒らせようとしてるよう。
- 286 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:31:47.21 ID:wkOiE8ls.net
- >>284
言ってることはわかるけど、
危機的な財政や人口減少、少子高齢化を考えれば、
敦賀で分岐自体がありえないから、
まあ、方便としてアリだね。
- 287 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:32:01.30 ID:5cyN79L4.net
- >>283
建設費を負担するのは国や政府であって国民ではありません
統治機構の勉強したらどうでしょうか
- 288 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:32:55.21 ID:Bp7uktAR.net
- >>285
共産党には変わらない
共産党以外は北陸新幹線京都延伸中止案を否決
わかってるね
- 289 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:35:06.55 ID:HxsryBGg.net
- >>286
効率的に考えれば栃の木峠を越えて越前たけふに接続するのが良いだろう
- 290 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:36:59.46 ID:2ChYA4oy.net
- 湖西線の風の影響も有るから、新快速電車は全て米原回り湖西線は近江塩津止まりの方が、JR西もやりやすいだろうし。
- 291 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:39:52.03 ID:tyO/e3FO.net
- >>287
建設費の税金を払うのは、最終的には国民ですよ。
小浜京都ルートの4兆円の建設費は
円安物価高に増税、社会保険料の引き上げが続き、
先進国でも貧しくなった国民に
増税で
- 292 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:41:20.78 ID:Wha4TjJc.net
- 建設費の税金を払うのは、最終的には国民ですよ。
小浜京都ルートの4兆円の建設費を
円安物価高に増税、社会保険料の引き上げが続き、
先進国中でも貧しくなった国民に払う余力はありません。
- 293 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:44:47.99 ID:m3mqvkbA.net
- とうとうナマポ打ち切りかな
- 294 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:44:55.80 ID:Wha4TjJc.net
- >>288
京都市長選でも、
4人中3人が小浜京都ルートに反対で、
当選した市長ですら、
小浜京都ルートに慎重な立場だそうで。
いくら自民党の一部議員がゴリ押ししても、市長は直接市民と向き合うし、
責任取らされるのも、失政とされるのも嫌だよなw
- 295 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:48:59.45 ID:Wha4TjJc.net
- 京都市は財政破綻しかかってるしな
京都市が財政破綻したら、
京都府民の6割を占める京都市民は
小浜京都ルートで税金を無駄に使うなと怒るわな
府民税も市民税も市民からみたら同じ住民税だし。
- 296 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:50:16.67 ID:2ChYA4oy.net
- 北陸人は米原井筒屋の駅弁が好きなんよ。
大阪八角と米原湖北のおはなし、とかな。
- 297 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 20:58:17.79 ID:M0brie3e.net
- 世論が読めなくなっていること自体、
政党が衰退している証拠かも
- 298 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:05:30.95 ID:mQ4Fptml.net
- >>196
小浜京都ルートの一番の責任者である西田や高木は今後どうなるんだろ。
小浜京都ルートだけでも、この問題がわかってる人には相当な反感買ってると思うんだがなあ。
そして世論までもがこの問題を理解してしまったという。
- 299 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:20:57.66 ID:5AM6Q3FP.net
- >>261
東海は受け入れるだろうけど、滋賀県が北陸線の分離受け入れしてくれなくて結局進まないだろうなぁ。
- 300 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:21:18.74 ID:M+cwn5Yk.net
- >>298
西田はもう次出る気ないんだろ。
参議院議員１７年で特別委員会の委員長３回だけで政務三役１回もなしは同期と比べて明らかに少ない、
安倍さんもいなくて清和会もすぐに復活は無理という状況では、来年出てあと６年７２歳まで頑張ってもという気持ちになってるかも。
- 301 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:26:48.03 ID:kv9UZaHd.net
- >>267
米原厨、間接民主制を否定する
- 302 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:27:30.03 ID:6SC+1VBz.net
- 世論は # くたばれ北陸新幹線
- 303 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:27:36.25 ID:UH/UfiEb.net
- 米原までできれば、運営は西で東海は連絡とかを請け負うしかない。
これで幸せになる奴はいないこと請け合い。
- 304 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:27:47.54 ID:z03LES1G.net
- いざ敦賀延伸してしまうと滋賀作の工作が効かなくなってきたな
- 305 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:29:19.15 ID:GZrduLY8.net
- >>265
ゴネてるのはお前なんだが
- 306 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:31:09.79 ID:mQ4Fptml.net
- >>299
佐賀県の並行在来線は
分離されずにJR九州が維持する方向。
JR西が米原ルートと並行在来線分離無しをのまないなら、
JR東海が敦賀以南の新幹線と在来線をセットで引き受けるように頼むだけ。
新幹線の黒字に比べたら、並行在来線の赤字なんか小さい。
さらに車の自動運転化が進むまでの間だけだし。
- 307 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:31:13.04 ID:yZ1fHM3l.net
- >>269
なるほど
リニアの名古屋大阪の同時開業で
JR東海が拒否するならJR西日本でもOKなのか
- 308 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:33:55.31 ID:Femkr/0x.net
- >>283
滋賀を通過するだけの北陸中京新幹線
滋賀は騒音問題の影響を受けるから
リニアの静岡化は避けられないな
- 309 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:34:28.54 ID:mQ4Fptml.net
- >>300
次の参院選の選挙は
来年の2025年か
奇しくも川勝の選挙とおなぢ
- 310 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:35:49.95 ID:dZ47Vo5V.net
- >>295
京都市は政令都市なので
京都府の管轄ではありません
- 311 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:38:11.38 ID:YPiV67mp.net
- >>298
別に反感も買ってないよ
JR西日本も納得した現実的なルート
もともとの敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪を
少し変えただけ
- 312 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:38:40.54 ID:I92nl186.net
- >>298
高木は岸田が引きずり降ろす可能性あるし
西田は次は出ない
となれば与党ｐｔはほとんど政治力無くなるな終わりやん
- 313 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:42:02.50 ID:I92nl186.net
- 今は小浜京都ルート引っ張っていく政治家が居ないのでマスコミメディアか言われ放題批判殺到になってる
政治家も米原ルートに向けてうごいてるしな抑える役目の議員は居ない
- 314 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:42:09.34 ID:w3HU0xzr.net
- >>312
ところでどこに再考の文字があるの？
- 315 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:43:34.49 ID:+g4aJvwK.net
- 東京マスゴミが何を言っても
関西人はまたネガキャンかと無視するだけ
狼少年
- 316 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:44:38.36 ID:I92nl186.net
- https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1347564
- 317 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:45:55.44 ID:I92nl186.net
- 3/18県庁
馳浩石川県知事と面会
日本維新の会
馬場伸行代表
“「米原ルートを推す声が目立ってきている。大阪への早期延伸を目標に、工期や費用対効果などをもう一度議論する時がきている」と…”
- 318 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:46:10.34 ID:zQKrk4mm.net
- >>316
再議論、小浜ルート促進に向けてですね！
- 319 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:49:48.25 ID:djj1BtJf.net
- 米原からの乗り入れがない限り
関西は金を出すメリットが何もない
米原乗り入れの枠と収入を確保できれば
米原ルートもありうるだろうが
JR東海がのむとは思えない
- 320 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:56:43.29 ID:0ZArethU.net
- 湖西ルート何脚光を浴びて来た
- 321 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:57:54.57 ID:bXhLzUS4.net
- なら米原京都間も作ったしまえばよいのだが
それは絶対に拒否する
そして小浜ルートに回帰する
この繰り返し
- 322 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 21:59:19.78 ID:bXhLzUS4.net
- 敦賀米原はたったの45キロ
なんだが
実は米原京都も65キロで
そこまで遠くない
- 323 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:00:24.45 ID:bXhLzUS4.net
- ちなみに京都大阪は40キロ
- 324 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:02:39.05 ID:5AM6Q3FP.net
- >>319
西と東海の調整なんて滋賀県の建設費負担と3セク化問題に比べれば楽なもんだよ。
- 325 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:02:43.99 ID:6mfgPvlr.net
- >>317
目標は大阪への早期延伸であって
間違えても米原乗換ではないですね
ご理解頂きありがとうございました
- 326 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:02:52.16 ID:Mi9gmGK2.net
- 福井は地元テレビCMで｢つなごう小浜･京都ルート｣言うてるね
- 327 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:05:10.85 ID:1gVtjgsV.net
- >>324
上場している巨大企業2社に
損失を飲ませるのが楽なんだね
さすがプロ経営者は言うことが違うわ
- 328 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:08:40.60 ID:HxsryBGg.net
- 米原で東海道新幹線に乗せちゃうのが一番手っ取り早い
そのまま山陽新幹線に繋がり博多まで行ける
- 329 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:20:47.49 ID:5cyN79L4.net
- >>317
馳は任期半分残して早くもレームダック
言う相手を間違えてるわ
- 330 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:25:18.79 ID:JkTtbIXF.net
- JRの株主
外国人が多いから更に揉めるだろうなあ
ところで例の石川の田舎市長って英語話せるの？
- 331 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:26:17.21 ID:JkTtbIXF.net
- 確か法政とかいう三流大学だったような、、、
- 332 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:34:23.30 ID:u2pEWuP6.net
- >>328
同じ乗り換えでもサンダーバードから敦賀で乗り換えるより
30分くらい早くなるしな
- 333 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:56:22.86 ID:yEj/Uw05.net
- >>332
九州や広島も広域負担なのか
大変だな
- 334 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 22:58:30.17 ID:0ZcqoG/c.net
- 八日市あたりに駅を作れば
滋賀県も米原〜京都の新幹線に
協力してくれると思うんだ
これが米原ルートの目指す道
- 335 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 23:09:47.60 ID:kOOxhpt8.net
- 乗り換えはもう嫌や
小浜ルートはよ
- 336 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 23:37:06.81 ID:5AM6Q3FP.net
- 普段利用してないのに乗換イヤって言われても
- 337 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 23:45:19.34 ID:QjJHVd97.net
- 金沢ステーションデパートがあった時代から雷鳥、サンダーバードは死ぬほど利用しているよ
- 338 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 23:59:03.42 ID:hOqDaZ66.net
- 八日市なんて掠りもしてないだろ
- 339 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:02:04.78 ID:XdaYxU1W.net
- 新大阪でも御堂筋線乗り換えが米原で東海道新幹線乗り換えよりも大変なのに。
- 340 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:03:27.19 ID:+BiG/Lrc.net
- そもそも毎日騒いでる滋賀作ニートは東海道新幹線にも乗る財力が無いよw
- 341 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:05:04.77 ID:o9P0C1+1.net
- >>340
うわあ、パクりやんw
- 342 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:06:37.29 ID:hmUt9jw/.net
- >>338
もちろん2本目の話しですが？
- 343 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:12:53.19 ID:vgBFp/Q/.net
- ここの贅六ニートは18切符を買うのも難しい
コミュ障だから家から出るのに高いハードルが
- 344 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:13:38.59 ID:8V/UiggB.net
- 大阪近郊区間の大回り乗車
東海道新幹線は乗れるから
頑張れば乗れそうだけどね
コースは知らん
- 345 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:19:05.79 ID:dxUPC79b.net
- ぶっちゃけ日本の鉄道は飽きたわ
18切符とか何が面白いん？
- 346 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:20:16.25 ID:kSL/rCVm.net
- あ、おっさん東夷は貧乏なんやったな
すまんの
- 347 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:25:38.30 ID:XZkPNgqw.net
- >>313
小浜ルートは費用が高すぎるから誰も引っ張れん
敦賀延伸は当初より43%増(総額1.7兆円)だから、当初2.1兆円の小浜なら3兆円
誰も予算の件を話せないのが解るわ
- 348 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:38:06.50 ID:WgP3j6tJ.net
- >>347
政府はインフレに誘導するつもりらしいでっせ
失われた30年で感覚が麻痺したんでっか？
- 349 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:40:42.04 ID:UNQ9VDGI.net
- 近畿圏マンション、2月平均価格7398万円 首都圏を上回る
- 350 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:42:45.55 ID:NI2R3BRn.net
- 敦賀止まりでいいだろ
北陸民が関東にいこうがどうでもいいし
北陸にはしょうもない観光地しかないし
- 351 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:45:31.09 ID:BpdwdfLE.net
- このスレで滋賀作滋賀作ゆうてるのは
名古作に騙されてるか
名古作の自演だろう
- 352 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:48:45.24 ID:gkmTxQy/.net
- >>347
その43%増しは、2012年に金沢ー敦賀が着工してそれだから。
世界的に資源価格や原油価格が上昇し、
円安が進み、
職人が人手不足の時代のと違うんよ。
- 353 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:52:17.70 ID:gkmTxQy/.net
- 今だと、倍ぐらいかかるだろう
メトロが2019年に見積もったのを、
2022年に算定し直して
1.96倍の建設費を公表してた
- 354 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 00:55:09.10 ID:gkmTxQy/.net
- >>347
小浜京都ルートは
建設費の高さにしろ、
財源のあてがないことにしろ、
費用便益比にしろ、
もうどうにもならん。
世論の反対もどうにもならん。
米原ルートの話し合いや調整で可能なのとは大違い。
- 355 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:04:04.91 ID:gkmTxQy/.net
- 敦賀延伸開業して、
敦賀乗り換えに批判が殺到してるのに、
西田、高木ともにダンマリなのは
小浜京都ルートの諸問題の解決の目処が立ってないからじゃないか。
それとも自民党の裏金事件のフショウジのせい？
不祥事に伴う補選、辞職側の勝率3割強 裏金事件が自民直撃、広がる不戦敗論【政界Web】 時事通信
- 356 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:14:36.29 ID:3n5a2RJT.net
- 西九州新幹線のスレ荒れてるな
もう機能してない
- 357 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:33:52.29 ID:teFigoJ+.net
- もうサンダーバードを金沢直通させるしかないだろw
IRやハピラインも潤うし一石二鳥
富山直通もありかも
米原もう見込みゼロの小浜よりマシ
あとは維新あたりがJR西を恫喝するだけw
- 358 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:36:48.59 ID:Rqb9xy0V.net
- >>354
そんなに大金を投じて作る路線だからこそ
話し合いでは調整できないのさ
はい論破
- 359 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:37:23.67 ID:Rqb9xy0V.net
- 誠意は言葉ではなく金額
- 360 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:38:12.81 ID:Rqb9xy0V.net
- 話し合いで解決するなら
戦争なんて起こりませんて
アホなん？
- 361 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:39:25.39 ID:7GZi99Rg.net
- >>355
批判されてるのは東京マスゴミだもん
助ける義理もない
- 362 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:40:01.57 ID:scpZxE+H.net
- >>357
維新は大阪延伸を推進しております
- 363 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:40:50.46 ID:scpZxE+H.net
- 結局、恫喝とか話し合いとか
妄想の世界でんがなまんがな
- 364 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:58:33.74 ID:saGRBoy2.net
- >>138
>>151
それなら
敦賀―東小浜―京北(周山付近)―亀岡―新彩都(車両基地併設)―新大阪
だな。
この場合、新彩都で大阪モノレール彩都線に接続になり、
大阪モノレール彩都線はサニータウンまで延伸出来ていたよな。
但し、車両基地の都合と千里NT含む大阪市街地の工事難航で新彩都止まり有り得たが。
むしろ
敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪―山陽・九州新幹線直通
上中・小浜・西舞鶴方面は近江今津で
久御山・松井山手方面は京都で
在来新線に乗換の方が良かった
- 365 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 01:59:32.67 ID:8qHjiugV.net
- >>355
西田はともかく、パンツ泥棒が大人しいのは裏金問題の影響もあるかもな
あと、敦賀延伸が実現したから稲田同様に敦賀以西には関心無いのかも
小浜ルートは問題点多すぎだから国交省は敦賀で終わりたいと思ってるに違いない
- 366 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:04:17.26 ID:Nsp9bgkA.net
- >>360 >>359
ふーん、じゃあ、小浜厨は
話し合いができずに、
日々、タカリと殴り合いの生活か
実に小浜厨らしい
- 367 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:05:20.30 ID:VnD8EkdM.net
- ペースが遅いだけで検討自体は進んでるからなぁ
B/C1割れのような致命的な問題が判明するまでは今のままだと思うよ
- 368 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:07:17.23 ID:Nsp9bgkA.net
- >>365
西田もダンマリだよね
小浜京都ルートの一番の責任者なのに
- 369 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:10:27.46 ID:8qHjiugV.net
- >>367
着工前は安く試算して、着工後に予算爆上げで1.0割るのは常套手段だからなｗ
敦賀も札幌もその流れで結果的にBCは1.0割れ
こんなゴミな手口に騙される奴は特殊詐欺に遭う老人より酷い
- 370 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:17:38.16 ID:Plmk35h8.net
- >>367
そういう意味では、
官僚やJRTT側は完全に小浜京都ルートの弱みを握ってるな
共産党や前原さんら野党も
小浜京都ルートの費用便益比1.0割れは誰の目にも明らかだから
- 371 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:20:04.38 ID:Plmk35h8.net
- >>369
今回は着工前に完全に費用便益比 大アウトだからな
今までの新幹線と違って
建設費の財源すら無いという
- 372 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:24:41.48 ID:Plmk35h8.net
- >>365
国交省の官僚は馬鹿じゃないから、
敦賀で終わらせずに
関西や名古屋につなげないといけないとわかってる
エリートたる官僚が国会で馬鹿呼ばわりされててTVで何回も流されてかわいそうだった
- 373 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:27:29.31 ID:teFigoJ+.net
- >>372
バカでしょ
- 374 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:27:33.69 ID:Plmk35h8.net
- 国会議員の航空会社や官僚に対するパワハラが酷いって
よしいぐぞうが告発してたね
- 375 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:29:10.24 ID:Plmk35h8.net
- >>373
議員が官僚を痛めつけてれば、
いつか反発くらって落とされる
- 376 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:34:23.57 ID:teFigoJ+.net
- >>375
小浜ルート推進した議員は首洗っておけかw
- 377 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 02:37:23.48 ID:Plmk35h8.net
- 衆議院でも激しい議論がなされてるね
衆議院での議論
下記ファイル内を、北陸新幹線の延伸計画で検索すると該当部分が出てくる
https://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003821120230221002.htm
>こうしたルート決定そのものが非公開で、その経緯をめぐってマスメディアもブラックボックスだと批判しているけれども、与党ＰＴに地元の自治体と住民は振り回され続けてきたのが実態であります。
関西広域連合が決めた当初案を否定し、結局、二転三転したこのルート変更自体が不可解極まりありません。
およそ、まともな検討がされていないのではないかと疑問を持たざるを得ませんが、当然、収支採算性など、慎重な検討が必要となります。
そこで聞きますが、国交省は、整備新幹線の認可に当たっての基本方針、五条件を二〇〇九年に示していますが、北陸新幹線延伸についても、こうした考えに変わりはないのか。もう一つ、国交省は、敦賀―小浜―京都のルートの場合、費用は一体幾らかかると試算しているのか、端的にお答えください。
- 378 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 06:46:55.58 ID:sPaXrw/U.net
- >>377
上げ足を取るわけではないが、引用箇所が共産党の穀田の発言で、小浜の支持者からケチ付けられそうだな。
関西広域連合の当初案は、全幹法的にはなんの拘束力もないからな。
だから与党が小浜京都ルートを出したら、関西広域連合は米原ルートをすぐ引っ込めて、すぐ小浜京都ルート推薦に
変わった。これは関西広域連合が自分たちの法的立場をわきまえているから。
全幹法上での都道府県の権限は、詳細ルートがすべて確定して、国土交通大臣から意見を求められてからで
それまで全幹法上は何の権限もない。
ただし沿線の都道府県は決まったルートや費用負担を拒否できるから、実質的にはルート決定に強い権限があるが。
- 379 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 08:00:14.43 ID:EdjBMx2L.net
- 広域連合つーても決して一枚岩の組織じゃないからな
出向元の府県から予算の権限が与られている訳でなし
ぶっちゃけ如何にして負担から逃れるか腐心している状態だ
- 380 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 08:04:33.50 ID:IWfA9Xgo.net
- >>357
潤うどころか出血多量になるんだなぁ
- 381 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 08:06:08.41 ID:P/doKB+E.net
- やっかいなのが各府県知事参加のもとで小浜京都ルートで決まってしまったこと
- 382 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 08:08:25.60 ID:hGEsqjar.net
- 経営主体が違う場合別の企業が並行在来線を3セクできるっていう規定あるの？
- 383 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:03:21.64 ID:BX6Cz/H5.net
- 茂木敏充PT座長は昨年12月の記者会見で「（財源は）これからの議論」と述べたが、自治体間で早くも腹の探り合いが始まった。
小浜舞鶴京都ルートを退けられた山田啓二・京都府知事は1月20日の会見で「（小浜京都ルートは）京都府にあまり便益がなく、しっかり計算しなくてはならない」と負担軽減を求めることを示唆した。
大阪府の松井一郎知事は25日の会見で「山田知事の思いはあるかもしれないが、（整備新幹線の）ルール通りの負担が原則」と指摘。
三日月大造・滋賀県知事は17日の会見で「滋賀県に北陸新幹線は通らないので、県内の在来線が並行在来線になることはあり得ない」と、西日本旅客鉄道をけん制。
ちなみにこれ、2017年の日経
このまま今の最新記事として使い回せるほど何も進んでいない
- 384 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:07:25.90 ID:BeK3qF1Y.net
- 在来線特急で大阪から敦賀行くのとと東京から熱海行くのががだいたい同じ所要時間。
- 385 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:31:21.59 ID:E76O29CV.net
- つまり大阪ー敦賀間はサンダーバードで充分ということか。
- 386 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:45:56.53 ID:rntXRv/+.net
- マヌコミも世論も日を追うごとに米原ルート支持が増えてきているね
もうこの流れは止められないだろう
- 387 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:46:32.49 ID:n3/DIY6R.net
- 何も考えず湖西線を新幹線軌道にして京都まで通しゃいいやん
- 388 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 09:56:10.36 ID:hhDq+lj0.net
- >>385
つーか北陸中京新幹線の営業主体をJR東海にすれば
東京―熱海間のJR東日本と東海の競合関係に近い図式になるだろうな
JR西日本は客を奪われないために「踊り子」みたいに
在来線特急を走らせてJR東海に対抗するだろう
- 389 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:05:21.74 ID:il49xhw8.net
- >>383
4兆円
地方も金ないけど、
国にも金ないんだよなあ
金利上がってきちゃったし
整備新幹線の予算は、
北海道、北陸、長崎あわせて年間1000億円しかない。
敦賀開業後は北海道優先で、
北陸はもともと予算が2030年からしか、ないんじゃなかった？
- 390 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:06:52.99 ID:BpdwdfLE.net
- 名古屋の人も北陸中京新幹線に乗り気だし
名古屋岐阜間から先に作り始めれば採算も取れるだろ
- 391 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:11:29.98 ID:il49xhw8.net
- 日銀はゼロ金利解除したけど、
円安がさらに進むし、
金利引き上げようにも国の財政が厳しいから、引き上げられない。
だから今後も円安物価高は続くだろう
日本国民は放漫財政と金融緩和のツケを
これから円安で払うことになる。
- 392 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:12:24.39 ID:il49xhw8.net
- 小浜京都ルートは計画倒れに終わるだろう
- 393 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:12:31.96 ID:hhDq+lj0.net
- >>390
北陸・中京新幹線の名古屋―米原間は東海道新幹線との
重複区画と決まってるので工事は不要
米原から福井まで作るだけなのでとってもお安くてお得
リニアの名古屋以西とセットにすれば相互乗入も可能なのでとっても便利
- 394 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:17:24.68 ID:qBgDGYWQ.net
- 舞鶴ルート派が焦って小浜京都ルート派に転じてるらしいよw
- 395 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:17:33.99 ID:nD28pojZ.net
- 金沢ー敦賀間の新規開業区間も
敦賀乗り換えの不便や
新幹線特急料金の値上げ、
乗り継ぎ割引の廃止、全席指定席化で、
大幅値上げになったから、
鉄道離れが進んで、
利用客数は惨憺たる結果になりそう。
- 396 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:20:10.65 ID:qBgDGYWQ.net
- 今回は京のゴネ得が失敗に終わりそう
- 397 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:20:33.29 ID:nD28pojZ.net
- 新規開業区間の
かがやき+はくたか+つるぎの利用者数は、
従来のサンダーバード+しらさぎの利用者数を下回ったりして
- 398 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:24:58.34 ID:nD28pojZ.net
- >>393
米原延伸しないかぎりは
名古屋、東海道新幹線、リニアー北陸
間の鉄道移動は殺されにきてるもんな
乗り換えに料金値上げに
- 399 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:26:34.55 ID:qTm1i8tw.net
- 震災直後にしては順調じゃないか
- 400 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:28:30.54 ID:Z1RU0jLT.net
- 北陸人は新大阪御堂筋線乗り換えは馴染みが無いから、米原乗り換えでいいよ、米原井筒屋の駅弁も好きだし。
- 401 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:30:07.04 ID:BpdwdfLE.net
- >>393
滋賀県内を通ることはお断りなので無理
滋賀を通らないコースなら建設可能
名古屋は乗り気なので支障は無い
- 402 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:30:53.93 ID:I80+zRRm.net
- 経営主体が東海なら在来線問題もなく
将来的に不採算路線も走る貨物問題も国は頭抱えなくていいということなのか
東海にメリットがなくなるから米原とか関ヶ原の冬季の雪問題への予算も組み込めば話し合いに乗ってくれそう
- 403 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:39:06.96 ID:hhDq+lj0.net
- >>401
三日月知事は北陸中京北陸新幹線に前向き
- 404 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:42:47.56 ID:5gr8Xy3s.net
- 何で東海みたいな糞会社にそこまで配慮してやらなきゃいけないんだよ
味噌作死ねや
- 405 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:43:01.44 ID:TnLnrDpG.net
- >>390
名古屋の人に「北陸中京新幹線どう思う？」って聞いてみたら？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとされるか、その名前初めて聞いた！と言われるのが関の山
知名度ゼロで機運がない以前の状況
- 406 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:44:39.02 ID:bBnvlVOL.net
- >>401
滋賀県は、
建設費は関西連合案で、
並行在来線は佐賀県と同じく、JRのままなら米原延伸を歓迎。
新幹線の儲けで、在来線の赤字は余裕でカバーできて、
さらにJRは儲けがでるんだから、
そういう条件で滋賀県に打診すりゃいいだけ。
- 407 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:44:43.87 ID:BpdwdfLE.net
- 米原は脳内で妄想垂れ流すな
- 408 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:45:31.70 ID:bBnvlVOL.net
- >>405
小浜の脳内ではな
- 409 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:45:33.02 ID:Dbh3E/BP.net
- >>405
そうか？
とっとと作れと言ってたよ
まあ底辺の話は知らないけどさ
- 410 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:46:05.64 ID:TnLnrDpG.net
- >>404
東海は北陸新幹線とは全く無関係
東海道新幹線へ乗り入れを認めるわけもないし
東海道新幹線での利益をリニア建設に還元する極めて真っ当な会社ですよ
在来線にシビアと言われながら車両の更新も保線もキッチリやってるし
- 411 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:46:50.81 ID:bBnvlVOL.net
- 愛知の知事も
福井の知事も
敦賀ー米原間を結ぶ高速鉄道が必要と言ってた
- 412 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:49:31.08 ID:bBnvlVOL.net
- >>410
JR西が敦賀ー米原間の運営を断るなら、
JR東海にお願いする番
小浜は通らないが、他はメリットだらけ
- 413 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:50:11.66 ID:eJwrSLhU.net
- >>409
例えば「北陸中京新幹線実現へ」みたいなポスター１枚すらないんだけど
キモい鉄ヲタの仲間内の話だろw
- 414 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:50:36.94 ID:bZ1ryD+6.net
- 結局、若狭側から京都大阪に出ようとすると山を打ち抜くしかないからな。京都が残土で嫌というなら近江塩津に出て湖西か湖東のどちらかに向かうしかない
- 415 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:51:54.63 ID:bBnvlVOL.net
- >>413
世論が米原延伸にもう完全に傾いてる
- 416 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:52:39.90 ID:eJwrSLhU.net
- >>411
そりゃ
知事が
敦賀ー米原間の高速鉄道は不要とは言わんだろ
空気を読まない河村なら言いかねんけどw
- 417 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:53:05.28 ID:sAQMiIJf.net
- 北陸中京新幹線は越前たけふ分岐で大垣辺り経由して名古屋でしょ
- 418 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:53:40.11 ID:hhDq+lj0.net
- >>410
だから北陸新幹線と北陸中京新幹線は別物てすから
基本的に東海道新幹線の重複、支線扱いだから
JR東海が営業主体になるのに何ら問題はない
またJR東海が整備新幹線の恩恵を受益してはいけない
って法律やルールはないからな
リニア名古屋以西の着工、完成とリンクさせれば
相互乗り入れを否定する理由も無くなる訳で
みんな丸く収まる
- 419 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:54:52.71 ID:hhDq+lj0.net
- >>417
米原―名古屋間は東海道新幹線との重複区間と決まっている
- 420 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:55:19.89 ID:eJwrSLhU.net
- >>415
世論はね
北陸新幹線何て全く興味がないんだよ
まあ敢えていうなら
敦賀止めに完全に傾いてるだろうね
人口減少も進んでるし
リニアみたいに自前で建設するなら問題ないけど
- 421 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:55:48.14 ID:bBnvlVOL.net
- >>416
不要とはいわないどころか、
敦賀ー米原間の高速鉄道が必要とはっきり明言してる
- 422 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 10:59:09.19 ID:CpoOrnkE.net
- >>420
そうなの？
福井駅は関東人だらけだよ
- 423 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:02:47.47 ID:bBnvlVOL.net
- 今の不便な敦賀乗り換えが、8分しか余裕がない設定。
2016年のルート選定時のルート比較
国交省の米原乗り換え15分の設定は、
誰があんな国民を騙すような事をしたんだろう。
米原なら対面乗り換えだって可能なのに。
対面乗り換えでなくても、15分の設定。
今の敦賀の倍近い。
誰があんな騙すような情報を出したのか
- 424 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:06:10.55 ID:IBjZ5UrN.net
- 米原ルートが駄目な理由をまとめて書いてよ
- 425 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:06:25.84 ID:bBnvlVOL.net
- こういう公正でない比較や情報の提示は
国民に対する背信だろう
米原乗り換え15分
今の敦賀乗り換え8分をみるにつけ、思う
- 426 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:08:10.63 ID:Zs88u1Dh.net
- >>423,425
2015年当時は敦賀乗換15分想定だったんですよ
それから開業繰り上げと敦賀駅設計変更があって乗換8分になった
2015年にウソを言ったわけではない
- 427 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:09:04.14 ID:bZ1ryD+6.net
- >>423
米原は井筒屋の弁当を買う時間が必要だからね。
という冗談はさておき、国交省は米原ルートに消極的なんだろう
- 428 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:12:13.07 ID:bBnvlVOL.net
- 敦賀乗り換え15分のソースは？
それに敦賀駅は
在来線ホームと新幹線ホームが東西で100m近く離れているから。
新たに造る米原駅はそんなに離れる理由はないからね。
- 429 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:13:08.69 ID:5gr8Xy3s.net
- 井筒屋は米原乗換が減って経営の危機
塩荘もウハウハかと思えば敦賀乗換の時間で駅弁買う時間がないので経営の危機
- 430 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:13:09.61 ID:bBnvlVOL.net
- >>427
国民に情報開示する上で、
嘘をついたら駄目だよね
- 431 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:15:10.25 ID:bBnvlVOL.net
- 2015年当時は敦賀乗換15分想定だったというソースが見たい
- 432 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:16:55.89 ID:IPOSyl0T.net
- 敦賀乗り換えでは便益が足りず着工できなかったらfgtなので敦賀では乗り換え無いという条件で着工しました
fgtを放棄したので代わりに直下に乗り換えホームを新設
- 433 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:19:13.55 ID:5gr8Xy3s.net
- 東京メトロなんて300mの乗換が当たり前のようにあるのに100mごときでガタガタ言うな
- 434 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:20:11.86 ID:bBnvlVOL.net
- ソースが出てこないなら、
やっぱり米原乗り換え15分は嘘があったとみなす
時短が目的の新幹線で
乗り換え15分なんて設定はありえない。
新八代にしろ、敦賀にしろ。
京葉線東京駅ホームみたいな複雑極まる駅のホームではない、
単なる田舎の新たに建設する新幹線駅で。
- 435 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:20:38.65 ID:hhDq+lj0.net
- >>427
今のスキームではルート決定に於いて沿線自治体の協力と出資が必要だからな
国交省としてはウザいと思いつつ自治体の決断を待つしか無い状況
国がスキームを変更すればこの千日手も回りだすと思うけどね
その点では中央新幹線のスキームは参考になるだろうな
・建設費は国が全額出す代わりにルートの決定権は国が全権を持つ
・沿線自治体はルートや駅に関して一切の発言権を失う代わりに費用負担をしなくて良い
・ルートの決定は国の指定する有識者会とJRTTが主導する
- 436 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:22:16.94 ID:Zs88u1Dh.net
- ああ「米原15分」と書いてあったんか
それは失礼
読み間違えたな
敦賀は対面乗換かFGT実現でB/Cが計算してあったわ
- 437 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:22:29.00 ID:bBnvlVOL.net
- >>432
その流れだと、
GCTか、敦賀乗り換え8分のどちらかになるから、
敦賀乗り換え15分の設定は嘘になるね。
嘘だらけ。敦賀乗り換え15分。
米原乗り換え15分。
- 438 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:22:58.58 ID:bTmaJDrq.net
- やっぱり米原
絶対米原
- 439 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:26:40.47 ID:bBnvlVOL.net
- >>436
そういうことで了解。
とすると、米原乗り換えは
対面乗り換えか、乗り換え8分前後が妥当な目安になる。
ルート選定時の米原乗り換え15分設定は酷いことやったよね
- 440 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:30:06.79 ID:bBnvlVOL.net
- >>438
世論としてはそうなってるな
府議会での雰囲気も、元の米原ルートに戻る流れと誰か書いてたな
- 441 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:30:25.62 ID:BpdwdfLE.net
- 改札に客が殺到すると行列で5分以上かかるわけだぜ
米原だと改札を二度通るわけだから15分以上かかるだろ
- 442 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:35:49.34 ID:BeK3qF1Y.net
- >>404
レッテル貼りダサい
>>388
東海に任せるなら米原～敦賀より岐阜羽島～京都の対雪ショートカット線が良い。
乗換は暖かい京都や岐阜羽島で。
- 443 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:36:16.85 ID:bBnvlVOL.net
- 建設費にしろ、
利用客数の伸びにしろ、
費用便益比にしろ、
競合案の乗り換え時間設定にしろ、
疑惑だらけのルートにしか思えない
小浜京都ルート
- 444 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:36:35.40 ID:hhDq+lj0.net
- >>441
だから敦賀駅では整備新幹線中で最多の改札機を設置したらしいね
エレベーターやエスカレータを大容量のヤツを設置しまくって
金を掛けまくり見掛け上は「最短」で8分を達成させたそうな
米原も敦賀と同程度のカネを掛けてバケモノみたいな駅舎と乗り継ぎ設備に備えれば
カタログスペック上では8分は叩き出せるだろう
まぁJR東海を脅して相互乗り入れを強要する方が手っ取り早いけどな
- 445 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:39:01.95 ID:bZ1ryD+6.net
- 結局、小浜を通すのって原発地帯に対する見返りの面が強いだけだよな。若狭自動車道が出来たんだからそれで満足しとけって
- 446 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:43:06.78 ID:bTmaJDrq.net
- >>443
朝日新聞が追求しそうだな
- 447 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:43:54.05 ID:hhDq+lj0.net
- >>445
実際にはみんなどうでも良くなっているけど
立場上言いだし辛いだけなんしゃね？
- 448 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:44:37.99 ID:bBnvlVOL.net
- 米原駅の乗り換え15分設定からして、
小浜京都ルートの費用便益比1.05も
利用客数2.4倍の過剰見積もり、
建設費は過小見積もり、
しらさぎの利用客分まで過剰見積もり
して出したんじゃないかな？
およそ公正公平に出されたとは信じ難い。
環境の変化に伴う費用便益比の再試算がまだ出されてないんだから、
野党にはB/C1.05の内訳を精査して、国民に公表してもらいたい。
- 449 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:45:45.05 ID:bBnvlVOL.net
- >>446
今の朝日にそんな追求力はあるのかね？
- 450 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:47:59.21 ID:bBnvlVOL.net
- >>447
利用者や税金負担の考慮なしに
政治が我田引鉄しまくった結果じゃね？
- 451 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:51:20.78 ID:8qHjiugV.net
- >>449
東京のクソメディアより京都新聞のが追及するだろう
全国への影響力（報道）は朝日や読売より弱いけど、京都府内への影響力なら何とか
京都のメディアだからJR西や北陸に配慮する必要無いしな
- 452 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:53:00.10 ID:5gr8Xy3s.net
- >>445
そんじゃ滋賀県で原発受け入れてみろや
琵琶湖の水で冷却出来るだろ
- 453 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:55:02.67 ID:bZ1ryD+6.net
- >>452
こういうヤツがいるから、費用便益比が低くても小浜通らにゃならんのだ
- 454 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:56:42.65 ID:qbzDw04G.net
- 最初から米原ルートにとけばいいのにバカだよな
企業や自治体の利害が邪魔してるだけで、現実的な案はそれしかないのに
- 455 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:58:31.08 ID:hhDq+lj0.net
- >>453
まぁ廃炉に伴う新炉の建設を受け入れないのなら
敢えて小浜ルートに縛られる必要はないのでは？
- 456 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:58:37.19 ID:8qHjiugV.net
- 島根の自民党議員は地元に関西電力の原発を誘致して欲しいわ
誘致と引き換えに山陰新幹線は基本計画から整備路線に格上げされ、将来的に出雲市まで開業と
今の福井みたいにゴネ得な結果になるかもしれんから、チャンスはあるぞｗ
- 457 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:59:13.66 ID:ilDH8AhZ.net
- 新幹線のルートなんで昔から政治に地図に筆で線を引いて決まってきたから、
小浜ルートも少数の連中が密室で線を引いたんだろう
採算度外視、環境無視のルートなのに
- 458 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 11:59:46.86 ID:bTmaJDrq.net
- 現実的に今の与党ｐｔの政治力では全く計画は進まないだろうね
委員長がパンティーだしな（笑）
- 459 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:03:15.99 ID:sPaXrw/U.net
- >>405
小浜京都ルートが出たときには関西人はポカーンだったぞ。
北陸中京新幹線はいちおう20世紀からある基本計画にある路線で、知っている人は知っている。
特に小浜京都ルートは田中角栄が実現不可能と、明確に否定した路線だからな。
- 460 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:03:26.90 ID:bTmaJDrq.net
- オバマよ今劣勢になってるぞちゃんと書き込みして頑張らないと（笑）
- 461 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:03:27.07 ID:bBnvlVOL.net
- >>454
というか、
米原ルート案しか解決策はないし
世論もそれしか望んでいない
- 462 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:04:39.01 ID:hGEsqjar.net
- 地図見て引くルートって地形とか見てないだろうから無理出てくるんだよね
- 463 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:04:51.22 ID:bZ1ryD+6.net
- >>457
田中角栄が日本地図に赤鉛筆で整備新幹線のルートを引いたって、昔どこかで見た覚えがある
- 464 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:05:07.60 ID:hhDq+lj0.net
- >>458
今の新スキームは
全ての沿線自治体はカネを出してでも新幹線が欲しい！
と言う前提に立っているからな
新幹線は欲しいけどカネを払いたくない
そもそもなくても困らないからカネは払いたくない
沿線自治体がそう言い出すと話は進まなくなる
- 465 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:05:28.90 ID:bBnvlVOL.net
- >>460
オバマはいつも劣勢だぞ
裏金事件でさらに劣勢になった気がする
- 466 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:09:16.09 ID:hGEsqjar.net
- 北陸と違って京都も大阪も早く作って下さい
喜んで金出しますよっていう立場じゃなさそうなんだよね
- 467 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:10:03.43 ID:8qHjiugV.net
- >>464
しかも、並行在来線の3セク化を受け入れる必要もある
新幹線が出来る一方、3セクの補助や赤字補填は永遠と続くから面倒なものだ
青森も鹿児島も長野もコロナ前から赤字で苦しむ年のが多いしな
佐賀や滋賀が渋い顔するのも当然の結果
- 468 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:14:28.34 ID:MDyRUEw1.net
- >>467
大都市圏は新幹線よりも在来線の方が大事だからな
佐賀県にしても滋賀県にしても在来線の大都市とのアクセスを分断されるならいらないとなるわな
東京の埼京線にしても新幹線を複々線にできるものを地元の承諾を得るために半分を在来線として差し出した
- 469 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:15:38.94 ID:RxpMcVky.net
- >>467
どのみち、ローカル線の3セク化は
大都市圏以外は避けられない。
新幹線の並行在来線と関係なく、
長浜以北なんか、いずれ3セク化だろ
- 470 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:16:18.98 ID:QYDRbpru.net
- >>459
でもJR西日本案を京都人が改変しただけじゃんw
- 471 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:17:35.60 ID:QYDRbpru.net
- >>469
どうせそうなるから新幹線を通した方が得なんだよな
- 472 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:17:55.11 ID:8qHjiugV.net
- そもそも、田中角栄は3セク化や自治体への費用負担も考えて新幹線網を作ったのかね
多分、何も考えずに特急･急行がある在来線沿いに新幹線計画を作っただろうけど
割と本気で整備新幹線計画は田中角栄の負の遺産だわ
- 473 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:18:09.30 ID:756HeVt7.net
- >>466
しかし公共事業を増やしたいという方向は変わらんはずだけどな
原資大半が国費で賄われるなんてサイコーのはず
- 474 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:18:57.30 ID:MDyRUEw1.net
- >>471
だから滋賀県は米原ルートならいいよと言ってるわけで
- 475 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:19:06.19 ID:RxpMcVky.net
- 整備新幹線の建設条件として、
並行在来線の切り離しは
必ず必要なものではないんだよな
JRはもともと特急の利益で各停を運行してたんだし、
新幹線ならもっと儲かるわけで。
特に大都市圏は在来線切り離しの条件は不要としても良い
- 476 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:19:47.79 ID:5gr8Xy3s.net
- >>451
新聞ましてや地方紙なんて誰も読まないよ
まだ鉄道系YouTuberの方が影響力あるかもしれない
しかしその鉄道系YouTuberも鐵坊主は米原ルート否定したしスーツもだんまりだしな
- 477 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:21:35.80 ID:hshgVJFO.net
- >>476
YouTuberはYouTuberでしかないよ
いつも間違えて訂正してるイメージしかないw
- 478 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:21:44.95 ID:bZ1ryD+6.net
- >>472
田中角栄が権力握ってるときは三セクや自治体の費用負担なんて話は無かったよ。
整備新幹線スキームは田中角栄が権力失って、国鉄財政が危機に瀕した頃から出た話
- 479 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:22:16.32 ID:756HeVt7.net
- >>474
米原ルート「ならいい」としか言わん段階でアウトだわ
沿線自治体が「通してもよい」程度じゃダメ
沿線自治体が「欲しくて欲しくてたまらん 他のこと我慢してでも欲しい」
と自ら言わんと始まりませんって
- 480 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:22:20.77 ID:XRLp4y4z.net
- 訂正するだけまともなYouTuberだけどな
- 481 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:22:56.30 ID:756HeVt7.net
- だから米原ルートは失格なの
- 482 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:23:29.97 ID:RxpMcVky.net
- >>476
選挙に行くジジババには地方紙は
いまだ影響力あるわ
youtuberなんて、次から次へとコンテンツ作らなきゃいけないんだから、
一つのテーマをじっくり掘り下げてなんかいられない。
結果、このスレより明らかに不勉強で理解も浅い。
- 483 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:24:20.85 ID:756HeVt7.net
- 是が非でも米原
何がなんでも米原
福井県には俺が説得に行く
と滋賀県が言い出さん限りは
米原ルートは決してないっすね
- 484 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:25:08.62 ID:RxpMcVky.net
- >>479
米原ルートならいいで十分
米原ルートになれば、
利用者にも関西にも名古屋にも納税者にも十分な恩恵があるわけだし。
- 485 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:25:32.17 ID:MDyRUEw1.net
- >>479
整備新幹線は大都市圏の客を田舎に流すことが目的になるから、京都につなげろ大阪までつなげろと要望が強いのは北陸だよ
- 486 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:26:14.60 ID:756HeVt7.net
- ちなみにここでいう「滋賀県」＝三日月知事
「福井県」＝杉本知事
まあそんなケンカする雰囲気は皆無だねー
米原ルートはないよ
- 487 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:27:01.81 ID:RxpMcVky.net
- >>483
福井県は
小浜京都ルートは費用便益比満たせません、
で終わりだろう
もともと米原ルートの方が便利なんだし
早く他人に言ってもらいたいんじゃないか
米原ルートと
- 488 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:28:26.16 ID:hhDq+lj0.net
- >>478
当時田中角栄は地元議員の要請に応えて
米原ルートから小浜大回りへの変更を飲んだけど
京都市内を通るのだけはダメだと言っていたんだよな
小浜派は都合の悪い所だけは都合良く忘れる
- 489 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:28:38.79 ID:RxpMcVky.net
- >>486
喧嘩せずとも
客観的事実の提示で終わり
世論には逆らえない
- 490 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:28:55.59 ID:sPaXrw/U.net
- >>476
鉄道系Youtuberや鉄道ジャーナリストの多くが、取材にJRから便宜を得ているから
JRが損する方向性のコンテンツは制作し難い。杉山淳一など小浜京都ルート大絶賛だし。
- 491 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:28:59.72 ID:756HeVt7.net
- >>487
国土強靭化とか色々方便はあるからな
5条件じゃ小浜は落ちませんってば
- 492 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:33:47.75 ID:RxpMcVky.net
- >>490
それそれwww
なるほどね
JRに都合の悪い記事は書けないから、
あんな違和感ある内容になるわけか
でもあれじゃ、読者の信頼を損ねることにはならんかね
- 493 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:35:09.55 ID:RxpMcVky.net
- >>491
そんな曖昧なもんで通用しないよ
藤井じゃあるまいし
安倍ちゃんの時代も終わったぞ
今は財政健全化
- 494 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:35:28.10 ID:bZ1ryD+6.net
- 小浜ルートは京都に便益が無さすぎるのよ。
園部あたり駅を作るならあの辺りの振興になるだろうけど、途中駅も出来ずトンネルで打ち抜かれるだけ
北陸からの観光客ならサンダーバードでお越しやすで済む話だし
- 495 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:37:51.67 ID:RxpMcVky.net
- 日銀の金融緩和もついに限界を迎えて、
国債の金利も上がってしまう。
いよいよ、日本国や京都の財政がピンチの局面を迎える。
日銀が買わないのに、誰が低い利率の国債を買うのか？
- 496 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:38:31.98 ID:tgfrsfbB.net
- >>490
そういうの提灯持ちという
ジャーナリストの対極
- 497 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:39:04.81 ID:hhDq+lj0.net
- >>492
鉄道雑誌はコアな読者や業界関係者しか読まない
ほぼ業界誌と読んで良い状況だから
一般常識から飛び抜けた論調がまかり通るんだろうな
- 498 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:42:13.62 ID:RxpMcVky.net
- >>497
まかりとおらずに、
なんだこれは
と思われてそう
- 499 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:43:10.91 ID:mXgCvYPP.net
- 今のしらさぎひかりの米原乗り換えは
平均13分くらいなんだよな
2本も乗り換え先があって駅がデカいのに
8分の敦賀が相当無理してる
- 500 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:45:24.55 ID:bZ1ryD+6.net
- 今の米原の跨線橋は狭いからなあ。何度も乗り換えで使ったけど、すぐ詰まるのよ
- 501 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:51:39.65 ID:756HeVt7.net
- 財政状況悪ければ小浜だろうが米原だろうが出す金はねえから
敦賀止めということだわ
いつまで稚拙なこじつけするつもりなんだ
進歩ないな
- 502 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:53:51.25 ID:BeK3qF1Y.net
- 滋賀県がOK出せば米原栗東京都まで造れる。
- 503 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:54:57.28 ID:RxpMcVky.net
- >>501
ベンツ買う無駄金はないけど、
トヨタ車なら買えるという場合は多々ある
- 504 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:57:58.68 ID:756HeVt7.net
- それだったらローンでベンツってのもありですわなあ
- 505 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:58:48.86 ID:RxpMcVky.net
- 京都市なんか、財政破綻危機だから、
涙ぐましい努力してんのよな
図書費を200万円節約したり、
生活が苦しい家庭の子供の修学旅行補助金を削ったり。
地下鉄東西線建設の負債が
京都市民を今も苦しめる
- 506 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:00:43.42 ID:tgfrsfbB.net
- >>504
ローン通りませよ😢
- 507 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:07:24.05 ID:V77t92C7.net
- >>505
京都府の話を京都市にすり替えるのは何故？
- 508 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:08:52.12 ID:i7fHL+j8.net
- 失われた30年に慣れたおバカは
物価が上がらないのを前提にしてるが
それって世界的には非常識だからww
- 509 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:10:09.08 ID:RxpMcVky.net
- >>507
京都府の6割を占める京都市民からすれば、府民税も市民税も同じ税金には変わりない。
府にそんな無駄金があるなら、
夕張寸前の京都市内に使えと。
工事費用が上がってしまって、
- 510 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:10:11.88 ID:i7fHL+j8.net
- Cが上がった、Cが上がった！！
Bもあがってます、、、
- 511 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:10:56.02 ID:BFl1c4Bp.net
- 京都市に駅作るからね
金のかかる大深度地下のターミナルですよ
駅のできる市町村も負担ですからね
札幌は道と折半しました
- 512 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:12:05.39 ID:sbXWJWjx.net
- >>509
京都は京都市の割合が大きいので
比較的ましですが
維新がよく言っていた二重行政で
京都府は基本的に京都市域には投資しません
- 513 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:12:16.53 ID:ScqTlYP6.net
- >>509
交付税が調整されるだけだから
あんまり関係ないよ
- 514 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:12:58.63 ID:756HeVt7.net
- さてね
新函館北斗札幌で3兆円ほど
ローン通らんとは言わせんぞ
- 515 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:13:41.44 ID:RxpMcVky.net
- >>510
オイルショック時に、
原油は1バレルあたり1ドルから
8ドルぐらいに上がったけど、
給料はそんなに上がらないね
実質賃金もずっーと減少してんだっけ
メトロの工事も2019年の見積もりを2022年に見直ししたら、1.96倍になったが
給料は2倍になったっけ？
- 516 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:14:25.82 ID:31yYQtis.net
- >>510
なぁ現在価値って分かるか
便益って着工してから45年も先の話だぞ
難しいから無理かwww
- 517 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:14:38.83 ID:ScqTlYP6.net
- 財政破綻しそうと宣言したら多額の交付税が降ってくるのは京都市ぐらいだろw
あれは衝撃だったわw
- 518 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:15:25.73 ID:JNeCUv9Z.net
- >>513
大阪府市は不交付団体になるから完全に離脱やね
- 519 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:15:29.03 ID:7nB62dxp.net
- やはり中京新幹線がベストか
機運が高まればいいが
- 520 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:16:05.55 ID:RxpMcVky.net
- 府民も自分達にメリットがなく、
環境破壊されるようなものに、
4兆円もの税金浪費は嫌だよな
- 521 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:16:30.51 ID:sbXWJWjx.net
- >>515
日銀はマイナス金利をやめたみたいですね
上手くいくとBもCも日々変化する
常識的な世界に戻ります
ところでメトロってどこのメトロ
書かないと分からないでしょ、田舎者？
- 522 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:17:56.87 ID:sbXWJWjx.net
- >>520
4兆円が府民におりてくる
ボーナスステージじゃないですか、、
- 523 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:18:59.79 ID:RxpMcVky.net
- まずは4兆円のありかを示して頂きたい
- 524 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:19:42.72 ID:sbXWJWjx.net
- 甲子園球場の建設費は250万円
これをそのまま放置した結果
村上ファンドに狙われたのが阪神電鉄
- 525 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:19:56.73 ID:1eyzAM9t.net
- >>519
敦賀止めの機運が爆上がり
- 526 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:20:25.15 ID:ScqTlYP6.net
- ボーナスステージだと分かってるから舞鶴ルートでやりたかったのが京都の本音
ただそれはやり過ぎ
- 527 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:20:41.25 ID:D/DGOxks.net
- >>523
トンキンに払わせればよい
- 528 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:21:55.60 ID:9zoaT51l.net
- 国税が入って4兆円の事業
これを断るなら次は落選ですね
- 529 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:23:26.65 ID:PczdJpxU.net
- 大阪延伸に反対してるのはトンキン
つまり大阪や京都にとっては
基本的に美味しい話
自ら断るなんてナイナイ
- 530 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:23:41.61 ID:RxpMcVky.net
- 4兆円のありかが見つからないね
- 531 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:26:23.41 ID:Zs88u1Dh.net
- >>530
いくらなんでも4兆円のありかをこのスレで聞いてもしゃーないやろ
何を考えてんだか
- 532 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:26:43.44 ID:3LF/bffN.net
- >>530
見つからないと
東京の求心力が更に弱体化して
維新が跳梁跋扈しちゃうから
頑張って！
- 533 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:27:56.96 ID:Zs88u1Dh.net
- 米原乗り換えの工費は0.7兆くらい？
どこにあるんだ？
さあ見つけておいでよ
- 534 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:28:02.68 ID:hHbSvAjr.net
- 敦賀止のまま放置した方が
東京の悪政への反感を増幅できるから
しばらく放置するが吉
- 535 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:29:28.65 ID:JNeCUv9Z.net
- 都合のいい事だけつまみ食い
都合の話悪い話は無視
我慢できない時は嘘つく
このローテーションです
- 536 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:32:46.41 ID:E+RyfeZX.net
- ご近所さんが仲良く付き合ってるのに
東京に憧れろと
そのど真ん中に障壁を作った
やり過ぎた東京を放置して
晒しものにしましょう
- 537 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:36:06.64 ID:RxpMcVky.net
- >>533
整備新幹線の国の予算は毎年1000億円。
北海道新幹線が2030年度に終われば、
2030年から
7000億円ぐらいはなんとか払えるかな
それでリニアとちょうど同じぐらいの米原延伸開業になる。
- 538 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:37:20.39 ID:8XpiwNQJ.net
- >>536
日本中の田舎者は元々東京に憧れてるから特に変化なし
- 539 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:37:31.88 ID:iXwdGa7G.net
- 流石に無理だと分かつてきて、虚無感に溢れたポエムが増えてきたねwww
- 540 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:37:47.11 ID:hhDq+lj0.net
- >>535
小浜ルートを要望したものの沿線自治体はカネを出したくない
この事実がある限り先には進まないだろうな
- 541 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:39:23.64 ID:RxpMcVky.net
- 国の財政も金利の上昇とともに厳しくなるから、
財政黒字どころか、
今のようなプライマリーバランスすら無視した巨額赤字国債で借金をさらに重ねるのは早晩できなくなるんじゃないか。
米原ルートができればまだ御の字。
小浜京都ルート4兆円なんて論外。
- 542 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:40:09.40 ID:8XpiwNQJ.net
- 京都が小浜京都ルートを要望しちゃったから出すしかないという
奈良県知事みたいにビシッと断われば良かったのにw
- 543 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:41:17.90 ID:MDyRUEw1.net
- >>542
京都が要望したのは舞鶴ルート
- 544 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:42:12.24 ID:RxpMcVky.net
- なんで財源を議論せずに
ルートなんか決めたんだろう
米原乗り換え15分設定もおかしいけど、
収入や資産を見ないでルート選定するのもおかしい
- 545 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:42:18.90 ID:gDM5G6D4.net
- 岸田くん
早めに何とかしないと
東海近畿で自民は壊滅しちゃうぞ
- 546 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:42:57.49 ID:hhDq+lj0.net
- >>543
でも言うだけでカネを出す気が無いからグダグダ感が加速する一方
- 547 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:43:33.62 ID:gDM5G6D4.net
- 鎌倉幕府はなぜ滅亡したのですか？
幕府からの恩賞が不十分で、御家人の不満が高まったからです。
- 548 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:47:10.89 ID:gDM5G6D4.net
- 飴と鞭と言うが
敗戦で鞭、つまり軍隊はアメリカに取り上げられ
飴、つまり財務省も金をアメリカに奪われた
東京政府は何でコントロールするつもりなのやら
- 549 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:48:33.47 ID:XSrunvmh.net
- ソ連の崩壊のきっかけはチェルノブイリ
東京の、、、フクシマ？
- 550 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:48:49.24 ID:8XpiwNQJ.net
- >>543
JR西日本案と舞鶴ルートの折衷案が小浜京都ルート
山陰縦貫・超高速鉄道整備
推進市町村会議
https://sanin-shinkansen.jp/
- 551 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:49:50.47 ID:8XpiwNQJ.net
- 小浜京都ルートは山陰新幹線なのよ
- 552 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:50:16.87 ID:egWJE3lv.net
- アメリカに楯突いた東京
アメリカの東京潰しは徹底してますな
- 553 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:52:11.25 ID:NNgPAmyu.net
- 敦賀ー福井はガラガラだってよ
- 554 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:53:15.61 ID:egWJE3lv.net
- そう言えば
A級戦犯が処刑されたのは
上皇の誕生日
これは偶然なのかな？
- 555 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:55:35.87 ID:hhDq+lj0.net
- >>553
一方ハピラインは想定以上の大入りらしいね
- 556 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:55:45.80 ID:IJbp+HMW.net
- >>550
京都市長まで山陰新幹線メンバーかw
- 557 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:57:03.14 ID:Zs88u1Dh.net
- >>554
偶然ではなくわざと
- 558 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:57:28.27 ID:Zs88u1Dh.net
- >>553
かがやき限定だろ
- 559 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:58:57.62 ID:aPhchLj8.net
- 北陸でもなく東海でもなく
もちろん近畿でもなく
東京を小馬鹿にするとレスが止まる
不思議なスレ
- 560 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 13:59:22.16 ID:MDyRUEw1.net
- >>556
もし山陰新幹線を作るなら舞鶴ルートにしておかないと新大阪発になるからな
- 561 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:09:21.22 ID:hhDq+lj0.net
- >>560
四国新幹線との格上げ競争を前にして
そんな非効率な事を言ってる場合か？
リニア新大阪との接続が大前提だろ？
- 562 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:09:24.56 ID:NNgPAmyu.net
- 敦賀から船で釜山まで運んで韓国新幹線と相互乗り入れしてはどうかな？
- 563 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:10:21.84 ID:Z1RU0jLT.net
- 京都が舞鶴天橋立ルートって言うんなら、永久に敦賀乗り換えでいいや。
- 564 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:12:37.32 ID:hhDq+lj0.net
- >>563
その間に北陸・中京新幹線が格上げになって先に完成しちゃうかもな
リニアと名古屋で接続できる圧倒的アドバンテージがあるから
- 565 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:13:00.51 ID:MDyRUEw1.net
- >>561
京都なんて都マインドだからな
リニアも新幹線も欲しいんだよ
金がないのにw
- 566 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:13:58.95 ID:BAEH/rpi.net
- つるぎは混んでるし福井はウハウハだな
- 567 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:21:59.43 ID:MUp7jNQV.net
- 北陸でもなく東海でもなく
もちろん近畿でもなく
東京を小馬鹿にするとレスが止まる
不思議なスレ
- 568 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:28:47.82 ID:sKn2vrGG.net
- 北海道新幹線｢2030年札幌延伸｣はいよいよ延期か トンネル工事難航に五輪延期のダブルパンチ
これが終わるまでは北陸動けないね
- 569 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:35:26.17 ID:XQVqUHLq.net
- だから小浜着工するチャンスと喚くのが平均的馬鹿厨だよ
- 570 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:36:32.04 ID:clRlGWAy.net
- >>568
着工5条件の見直しがないと北陸動けないけどあれ弄るのはパンドラの箱開けるようなもの
基本計画路線たとえば東九州とかと同じところに並べられてそこのと比較強いられる
- 571 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:38:42.11 ID:hhDq+lj0.net
- >>568
北海道期成の主軸は旭川の昇格に移っているからな
- 572 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 14:51:35.65 ID:10vw+aLo.net
- 北海道新幹線の建設が2032年度頃に終わって次をどうするか？
2030年から米原を並行して着工して
米原に2040年までにつなげる。
そうすれば、リニア新大阪開業とぴったり整合性がとれる。
予算もギリギリ足りる。
それまでに金利が急騰して、円が暴落し、金がなくて工事がストップする恐れも十分にある。
米原まで残り45km、なんとか延ばせないか。それで関西も名古屋もほとんどの問題は解決する。
- 573 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:01:15.96 ID:NNgPAmyu.net
- 人口増の時代の計画を
人口減時代に押し通そうとしても無理があるよな
高速輸送なら、ヘリコプターの旅客化なんてどうだろう？
オスプレイならリニア並みに速いし、鉄道よりヘリポート建設の方がローコストだろ
- 574 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:01:27.80 ID:M3q4OhnE.net
- >>572
米原京都は60キロ
大して変わらないじゃんww
- 575 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:02:36.44 ID:6Qz7dKVs.net
- >>568
小浜が終わらなくても
北陸中京新幹線は動けるのに？
- 576 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:04:19.49 ID:m02t6dzv.net
- >>573
すべってんで
- 577 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:08:31.85 ID:RnDyVz6y.net
- 衰退東京の貧乏自慢が続く不思議なスレ
- 578 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:10:03.72 ID:snjLhy0P.net
- 近畿圏マンション、2月平均価格7398万円 首都圏を上回る
- 579 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:16:33.97 ID:egyRrsCQ.net
- >>400
米原の駅弁より敦賀の駅弁の方が美味しいから永久敦賀乗換でいいや
敦賀の駅弁はカニ、ます、えんがわ、鯛、鯖どれもマジ絶品
米原の脂っこい偽近江牛と湖北のおはなしじゃ勝てないわ
だから敦賀で駅弁買えるぐらいの乗換時間をくれ
当初の予定の15分で良かったじゃないか
- 580 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:17:53.89 ID:KaidGzof.net
- あ法政
- 581 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:22:07.85 ID:hhDq+lj0.net
- >>573
セレスティアル航空の事ですね？
福井空港―TDR間を定期ヘリで結ぼうとぶち上げて
そのままフェードアウトしてしまった会社
空港活用に必死な福井県も踊らされてバカを見たらしいね
- 582 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:23:18.20 ID:FTXXiZTO.net
- >>571
旭川とかふざけすぎ、札幌でも大赤字で工事を中止した方が良いくらい
- 583 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:24:03.00 ID:SABeZrIj.net
- あ法政
- 584 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:26:48.72 ID:TdTLvUoT.net
- 奈良県知事って珍しい経歴だな
東大文学部と京大法学部を卒業してる
- 585 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:49:52.82 ID:qqMo98Th.net
- 東海に北陸地方を管轄させとけばよかったのにな
- 586 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:53:45.69 ID:hljwdoQ5.net
- >>581
あのトンズラ劇は笑えたわｗ
ヘリごときでえらいこっちゃーってこれだからカッペはｗｗ
- 587 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:58:38.30 ID:bZ1ryD+6.net
- >>573
あのー、大量輸送ってご存知？
- 588 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 16:01:04.57 ID:xTo5yk+Q.net
- 万博の目玉だろwww
- 589 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 16:09:13.44 ID:PkVIDrst.net
- >>400
米原の駅弁より敦賀の駅弁の方が美味しいから永久敦賀乗換でいいや
敦賀の駅弁はカニ、ます、えんがわ、鯛、鯖どれもマジ絶品
米原の脂っこい偽近江牛と湖北のおはなしじゃ勝てないわ
だから敦賀で駅弁買えるぐらいの乗換時間をくれ
当初の予定の15分で良かったじゃないか
- 590 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 16:12:22.36 ID:sPaXrw/U.net
- >>589
敦賀なんてこれまで素通りされるだけの駅だったのに、なんで駅弁が充実しているの？
- 591 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 16:35:35.82 ID:HipfIZXv.net
- >>334,前スレ152,同164
>米原経由近江鉄道、信楽高原鐵道のミニ新幹線化によりびわこ京阪奈線ルートで学研奈良登美ヶ丘へ、ここからは幸い既存鉄道が標準軌なので集電方式を工夫したミニ新幹線車両を造れれば大阪都心部を貫通し万博会場の夢洲まで行ける理想的なルートになる
>用地確保も小浜ルートより容易だろう
びわこ京阪奈線はフリーゲージトレイン前提なら学研都市線の松井山手以東の複線化の延長として水口石橋―貴生川―雲井と信楽―山城多賀―同志社前をスーパー特急にするのがベストだが、ミニ新幹線だと水口石橋―貴生川―雲井と信楽―山城多賀―同志社前がフル規格か。
近江鉄道、信楽高原鐵道をぶっ壊してならニューシャトルみたいな新交通がくっつくかも知れないが近江鉄道、信楽高原鐵道のそれ以外の区間と同志社前―松井山手は三線軌条化で。
>>364
敦賀―近江角川―朽木―嵯峨嵐山―万博記念公園―新大阪を。
万博記念公園駅はモノレールとはやや離れた東側の位置だが、パナスタ等にとっては有利な感じになりそう。
>>456
中国電力「ハァ？」
- 592 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:03:23.02 ID:7REYQ+cK.net
- >>575
予算も回ってきてないのに？
- 593 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:13:14.45 ID:9oiXDN7i.net
- ま現実的に敦賀止めか米原ルートしかない
小浜京都は絶対に反対なのでない
- 594 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:33:10.55 ID:tW+hn0Cr.net
- >>589
別にお前が後続列車に乗れば良いだけ
くだらね
- 595 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:37:07.77 ID:TOXsvVWz.net
- 来年の予算で大阪から掘れよ
そうしないと永遠に出来ない
維新も京都府知事に立候補しろよ
- 596 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:37:59.25 ID:TOXsvVWz.net
- >>585
そもそも東海なんか作ったのが大間違い
- 597 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:42:16.87 ID:bZ1ryD+6.net
- >>591
信楽高原鐵道のミニ新幹線化とか昔、川島令三が書いてたな
- 598 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 17:48:41.42 ID:eUpskw+A.net
- 北陸新幹線小浜ルート中止案は、共産党以外の全政党の反対で否決されました
- 599 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:01:23.67 ID:YgGyDD6t.net
- >>592
東京政府は貧乏だからね
ソウルにも負けて振り向けば平壌の令和
- 600 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:01:50.17 ID:R1IJD8zZ.net
- >>551
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 601 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:02:39.49 ID:R1IJD8zZ.net
- >>556
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 602 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:02:45.64 ID:BeK3qF1Y.net
- >>596
台湾方式が良かったとでも？
- 603 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:02:48.33 ID:8zH/ET9C.net
- >>596
東北人の三塚が
東海道新幹線をJR西日本に渡したくないから
作ったと言われてるな
- 604 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:03:14.11 ID:R1IJD8zZ.net
- >>560
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 605 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:04:53.15 ID:gvb8Lqmx.net
- レミングの群れのように東京に殺到しては
子孫を残さず消えていく東北人って
何がしたかったんだろう
- 606 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:05:09.67 ID:R1IJD8zZ.net
- >>550
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要
特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分
- 607 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:07:21.38 ID:UB3IF2Jz.net
- 近江長岡駅付近から東海道新幹線に乗り入れでしょ。
米原駅改良も必要なく低コスト。
名古屋ー敦賀25分
京都ー敦賀30分
新横浜ー敦賀130分
リニアができたら東京まで？？？分
- 608 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:12:55.14 ID:PievMepK.net
- 没落東京の貧乏自慢が続く不思議なスレ
- 609 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:12:53.91 ID:PyZZiA0v.net
- やっと書き込み出来るようになったな
俺は何度でも甦るさ米原ルートのようにね！
不死鳥米原
- 610 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:19:20.06 ID:PyZZiA0v.net
- >>598
自民党も反対派居るけど
森福村四方など
- 611 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:21:05.08 ID:Zs88u1Dh.net
- 森元
もともと確固たる米原信者
- 612 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:22:50.90 ID:Zs88u1Dh.net
- というか
小浜か米原かというのは自民党内の権力争いみたいなもんだよ
共産以外はルート問題に関与しないしな
あとは緊縮予算＝新幹線そのもの中止の共産だけ
- 613 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:37:28.71 ID:3secfD5N.net
- 米原の可能性はすでに無くなっている
- 614 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:38:48.60 ID:L3d/xmIH.net
- >>612
そうかな？滋賀選出議員は米原へ北陸新幹線を引っ張ってきたいのだろうか
そこから彦根近江八幡などへ延伸するならまだしも、米原止まりとか
米原ならもうとても便利な東海道新幹線があるからいいんじゃないの？
- 615 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:38:48.69 ID:PyZZiA0v.net
- 米原の可能性しかない
- 616 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:46:04.40 ID:BpdwdfLE.net
- 米原派の妄想がひどすぎ
滋賀県が米原ルートならいいよなんて言ったことないのに
岐阜間名古屋を通るルートなら平行在来線が切り離される事もないから
愛知も岐阜も反対しないだろ
- 617 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:56:20.50 ID:MDyRUEw1.net
- >>616
滋賀県はずっと米原ルートを推奨してるんだよ
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf
- 618 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:00:20.05 ID:Nm1sYoQJ.net
- >>617
ずっとじゃないじゃん
- 619 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:04:51.68 ID:MDyRUEw1.net
- >>618
今は自民党のPTが小浜京都ルートでやると言ったから滋賀県は関係ないけど、JR西日本が湖西線を並行在来線に含めるみたいなこと言ったから滋賀県は猛反発してる
湖西線をミニ新幹線にしたらいいのになw
- 620 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:08:30.56 ID:WODnSjGf.net
- >>619
特急なくなるなら
小浜京都でも並行在来線だろ
何を当然のことを
- 621 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:12:05.00 ID:BpdwdfLE.net
- JRの社長が小浜ルートなら小浜線が平行在来線になるとはっきり言ってる
- 622 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:12:09.78 ID:MDyRUEw1.net
- >>620
北陸新幹線の小浜京都ルートなんて滋賀県に何のメリットもないのに京都や大阪に直結してる湖西線を分離させられた上に、特急が走らないローカル線をJRから切り離して滋賀県に押し付けられるのはゴメンだというのは、ごもっともだろ
- 623 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:13:58.52 ID:xxhLQN+7.net
- >>620
与党ptも゙各県も並行在来線は無い前提
滋賀県が同意しないだろうから小浜ルートは、その条件抜かないとはじめから可能性は無い
- 624 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:20:17.80 ID:sPaXrw/U.net
- >>616
関西広域連合の米原ルートで滋賀県は「嫌々」了承した実績がある。建設費負担は全関西の割り勘が条件だが。
北陸新幹線が関西にとってババ抜きは事実だが、米原ルートの費用程度なら受け入れないことはない。
- 625 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:22:22.99 ID:7ct6487/.net
- 敦賀開業で
関西、名古屋からの鉄道離れが進むから、
短期間の開業ブームが終わった後は
悲惨な数字になるはず。
そこで数字が出てきてどうするかだな。
特に名古屋・米原ー北陸の鉄道移動は、敦賀開業で実質的にかなり断絶してしまったのを、
利用者や世論、政治がどう評価するか。
- 626 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:22:37.22 ID:ObaxaqNy.net
- >>619
滋賀が全額出すの？
- 627 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:23:18.71 ID:sFHWzn3+.net
- 京都小浜ルートでも特急亡き後の大赤字ローカル湖西線をJRに運営させるのは法理にかなわないので滋賀の意向に関わらず小浜と共に分離すべき
まともな国会議員の存在しない滋賀など恐れるに足りん
京都共産党の反対もあと10年もすればジジババだらけの支持者共がくたばるから問題なし
むしろ維新改革路線の足を引っ張る自民が方針を定められないことが問題なのだ
- 628 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:25:39.07 ID:sFHWzn3+.net
- 京都府内の長大トンネル建設費用を大阪が持つなど認められない
関西連合の割り勘など受け入れられない
京都はさっさと態度を決めるべき
- 629 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:25:59.28 ID:7ct6487/.net
- >>624
滋賀県はいやいやではない。
必死に米原ルート誘致してたぞ。
リニアも滋賀県スルーするし、
滋賀県は北陸新幹線との接続はおさえておきたいところ。
彦根や長浜も発展するし、
米原のひかりこだま停車本数も増えるしな。
- 630 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:26:40.39 ID:MDyRUEw1.net
- >>626
国と広域連合で半分ずつ出したらいい
- 631 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:27:46.68 ID:7ct6487/.net
- >>626
滋賀は関西連合案の負担で
米原ルートに合意してたな
自民党プロジェクトチームが関西連合の合意を壊しちゃったけど。
- 632 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:31:36.95 ID:sFHWzn3+.net
- >>629
50年以上米原に新幹線停まってるが一切発展してないではないか
- 633 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:32:31.59 ID:7ct6487/.net
- いずれにせよ、4兆円の税金の無駄遣いはとてもとても国民にとって有害。
財政的にも無理。
日本列島が地震の活動期に入ってきて、
大災害の復興費用がかかると、
不便な敦賀止まりが長期固定化してしまう。
- 634 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:33:59.24 ID:7ct6487/.net
- >>632
地方全体が衰退してるなかで、
北陸新幹線が米原にこなければ、
衰退が加速するのかもな
- 635 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:34:30.53 ID:K3a4RURs.net
- 以上、滋賀作の自演でしたwww
- 636 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:36:22.50 ID:MDyRUEw1.net
- >>632
滋賀県湖東地域には大手企業の工場の進出は多い
- 637 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:42:39.43 ID:7ct6487/.net
- 国の財政が借金だらけで
破綻寸前という現実を忘れてはいけないよ。
今の赤字国債頼みの予算は長くは続かない。いずれ超緊縮財政に追い込まれる。
これから人口減少が加速し、
新幹線の利用者も減る中で
米原にすらつなげず、敦賀で不便な状態がずーっと続くことも考えうる。
- 638 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:44:32.73 ID:7ct6487/.net
- ルート問題がなければ、
今回、米原まで一気につながっていただろうに。
あとはリニア開業待ちで。
- 639 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:48:25.33 ID:7ct6487/.net
- 不便な敦賀乗り換えに加えて、
特急料金分割値上げ、全席指定、乗り継ぎ割引廃止と
同時にやったから、
どれだけ悲惨な数字になるか、見ものだ。
- 640 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:51:04.02 ID:sPaXrw/U.net
- 整備計画の「小浜附近」がある限り、高木と西田がこうするしかなかった事情は理解できなくはない。
全幹法上は整備計画の変更に福井県の合意は不要で、国会議員の誰かが腹をくくって泥をかぶって、「小浜附近」の削除
を言い出すべき。
- 641 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:54:15.07 ID:izctWM00.net
- >>640
福井県の工区で小浜ではなく敦賀で止めたのは、国交省や財務省も小浜京都ルートなんて無理だろとうすうす思ってるんじゃないかな
- 642 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:56:05.36 ID:7ct6487/.net
- 日銀が国債買いまくって、
財政規律が緩んだバブルのあだ花が
2016年小浜京都ルート4兆円
という結論になるのかもしれない。
MMTとかね 笑
あだ花はしぼむ運命
- 643 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 20:58:54.78 ID:7ct6487/.net
- >>640
いや、別にこだわる必要はないんだよ。
こだわるのが必須なら、
そもそもルート比較選定なんて起きなかったわけで。
西田も高木も選挙区に新たな駅を作り、巨額公共事業を引っ張ってきたかったんだろ
- 644 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:00:32.41 ID:7ct6487/.net
- >>641
いや、単純に敦賀から先はルート問題があって、
これにこだわると福井延伸が遅れるから、とりあえず敦賀までの工事にした。
本来なら米原まで一気に開業だったんだろうけどね。
- 645 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:03:22.35 ID:sKn2vrGG.net
- 敦賀だって小浜付近じゃん
- 646 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:06:51.69 ID:Ut/YfmOw.net
- おおのさと、震災復興の希望だね
- 647 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:08:24.12 ID:v5X4hzxn.net
- 北陸は福井県と石川県の小松加賀辺りしか新大阪延伸に関心がないように見える
- 648 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:09:12.92 ID:pGNUte4x.net
- 若狭地域は富裕自治体が多いからなかなか合併しないのよ
他の県なら敦賀と小浜の二市になるんだろうけど
- 649 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:12:27.12 ID:rntXRv/+.net
- 湖西線なんて最小R600mだから、全く速度出せない
新幹線には使えない
- 650 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:27:13.42 ID:sFHWzn3+.net
- 小浜地区には原発銀座なのを忘れているのか
取りこぼされているその需要を取り込む事は最重要
小浜経由は既定路線なのだ
>>634
新幹線駅が有ろうが有効活用出来ない県民と自治体は衰退必須なのだよ
喫食施設もなく貨物駅は頓挫しスーパーが潰れる米原は
ビルが林立し大手私鉄が乗り入れる岐阜羽島を参考にするべき
>>636
名神があるから工場が進出するのだ新幹線駅が理由ではない
県民の総意で栗東新駅潰したが当該地区には大手企業は無かったのか？
- 651 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:31:51.60 ID:j3qFeyaM.net
- 森喜朗の大阪に対する正論
「大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心も失くしてしまった。
低俗な風俗産業も必ず大阪から生まれるし、大阪は眉をひそめることが多すぎる。
大阪人には道を造るにも公共用の土地を提供する気持ちがまったくない。言葉は悪いが大阪はタンツボだ。」
松本人志や吉本を見ていると大阪はヤバいとわかる
- 652 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:33:12.49 ID:7ICuoJah.net
- >>637
貧乏な東京政府はもう持たないね
- 653 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:37:18.54 ID:8qHjiugV.net
- >>650
要らんだろ敦賀以西なんて
原発に頼るしかないクソ田舎に新幹線は無駄
多額の交付金を貰ってるくせに、更に新幹線まで集るとかどれだけ意地汚いんだよ
永久に敦賀止まりで良いわ
- 654 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:38:29.34 ID:DpT59EhW.net
- >>651
そんなキナ臭い噂が流れる森祐喜ですが、2010年10月31日に石川県能美市の自宅で倒れ、一時心肺停止状態に陥りました。
入院して一命を取り留めたものの、2011年5月頃より再び体調を崩して入院していましたが、2011年7月25日に入院先の病院で急性膵炎による多臓器不全のため46歳で死去しました。
葬儀は、家族のみの密葬で行われています。
繰り返す体調不良も薬物使用から来るものではと噂されており、森喜朗元首相の息子・森祐喜は薬物依存だったという説が実しやかに囁かれています。
- 655 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:39:48.31 ID:/+r0BrGT.net
- >>650
柏崎も浜通りも下北も新幹線無いからまあ平等にスルーですね
- 656 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:39:53.16 ID:aFXO8Gza.net
- >>653
東京クルドッソヨ
- 657 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:40:36.23 ID:Zrgo9E3O.net
- >>655
あれは原爆だろwww
- 658 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:41:06.94 ID:Zrgo9E3O.net
- ポポポポーン
- 659 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:42:09.62 ID:ZqEey6+9.net
- >>651
被曝猿、元気？
- 660 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:43:05.54 ID:S7RohJ49.net
- 東京ベクレッタヨ
- 661 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:44:10.12 ID:RZZVHG9C.net
- あ法政にも入れないバカはいないよな？
- 662 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:47:53.80 ID:RZZVHG9C.net
- 低学歴が撒き散らすバカレス
- 663 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:50:51.01 ID:4RcNctt7.net
- >>653
原発立地給付金というのも
各家庭ごとで毎年受け取ってるらしい
年間18000円とか
- 664 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 21:57:41.59 ID:Lgh0olTA.net
- 福島第1原発の事故処理費用が約2兆円増額、増える分は国債で…東京電力社長は「福島への責任果たす」
- 665 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:01:50.49 ID:PJHeuT11.net
- 万能と思われたソ連体制が弱体化するきっかけになったチェルノブイリ原発事故。
- 666 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:02:40.83 ID:ZH2vQOOC.net
- 何の役にも立たないデブリに出す金があるんだ
- 667 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:04:28.27 ID:v5X4hzxn.net
- また東京コンプレックス爆発かよ
ただただうざい
- 668 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:11:03.37 ID:s55ag6Mt.net
- 立民は関東、維新は関西 野田元首相、すみ分け提唱
- 669 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:13:00.86 ID:fQ3hXWUV.net
- 当事者の北陸関西はバカにしまくるスレなのに
東京が小馬鹿にされるとうざいんだって
不思議だなあ
- 670 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:13:14.52 ID:ih4h2hPw.net
- 維新なら小浜京都ルートで着工だな
- 671 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:14:24.02 ID:dawkGy4h.net
- このスレに粘着して荒らしてるのは
実は関東人だったりして
- 672 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:14:40.92 ID:ih4h2hPw.net
- 滋賀作がうざがられてる
- 673 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:15:24.89 ID:yFRyaiRy.net
- 他でもいたけど横浜の奴じゃないの
- 674 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:20:25.88 ID:YQno62GP.net
- こいつかな
稲毛翼「造語だあああ！」→本人が自ら名乗ってたコテハンでしたwww 統合失調症www
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1711136507/
- 675 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:21:22.70 ID:h8g/lgVL.net
- 米原派って関東人でしょ
中京方面への利便性確保は
確かに考慮すべきなんだが
これは米原経由で満たされるのよ
しかし必ず米原止、米原乗換もセットにする
ここを関西コンプレックスの捌け口にしている
敦賀米原はたった40kmだが
米原京都も60kmしかないしど田舎がほとんど
作れない理由がない
- 676 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:24:47.11 ID:MEawdb7S.net
- 名古屋を小馬鹿にされても発狂しないが
関東を小馬鹿にされるとしばしば発狂する
何度試しても関東でしか発狂しないから
名古屋人はないな
都合が悪くなると名古屋人や金沢人になりすますが
- 677 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:26:52.93 ID:bZ1ryD+6.net
- 小浜市って人口3万人もいない市だからね。
そんな街を通すのに3兆円使うとか無駄
- 678 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:27:14.00 ID:YQno62GP.net
- こいつやな
立花孝志信者で四十代無職引きこもりの稲毛翼、母親に見捨てられていた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1710247010/
- 679 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:29:20.33 ID:zjhimkgP.net
- 作れるけど、ここの関東人に反対されたら作れない？
ここで何か議論して結論が出ても
実際には何の影響力も無い
どうしても心配なら病気だから精神科行け
- 680 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:29:36.76 ID:bZ1ryD+6.net
- >>655
佐世保も原子力船むつ受け入れたけど、西九州新幹線は短絡ルートになったからね。スルーでよかろ
- 681 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:32:58.08 ID:3dVmSO4F.net
- チキン滋賀作が大好きなアイドルスレ
HYBE©ルセラフィム LE SSERAFIM 応援スレ★726【EASY 】ピオナ💫
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1710912240/
【MIRAI】ME:I（ミーアイ）応援スレ【ID無し】★278
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1711283920/
- 682 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:36:22.41 ID:sFHWzn3+.net
- 関西電力の電気料金が安いのは原発再稼働が完了しているから
>>653
では大阪湾や琵琶湖に原発を建設せよ
福井や富山の発電所に頼るな自給自足せよ
- 683 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:38:31.18 ID:L3d/xmIH.net
- >>677
飯山は2万人で新幹線を通したぞ？
ただの経由地の問題
- 684 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:40:08.96 ID:L3d/xmIH.net
- >>622
西日本は代わりに小浜線の分離を福井県に持ちかけている
福井県はOKすると思うよ
- 685 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:41:05.73 ID:L3d/xmIH.net
- >>624
米原ルートの費用は敦賀～米原～京都～新大阪の完全別線ルートですが
なぜ敦賀～米原の費用になっているのかな
- 686 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:43:15.36 ID:L3d/xmIH.net
- >>629
発展するというなら東海道新幹線の駅もらっておいて、
途中名古屋と京都にしか止まらなかったひかりを停めてもらって、
全然発展しなかったのはどうしてなんでしょうかね
- 687 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:45:02.32 ID:L3d/xmIH.net
- >>633
米原止まり寄りは便利だよ
米原乗り換えは絶対に積み残しが発生するから
だから東海は米原ルート嫌がってる、遅延が常態化するから
- 688 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:46:49.95 ID:L3d/xmIH.net
- >>639
それだけやって関西や中京からの数字が減っても、だ
東京からぶんどってくればいいのだからね
東京が遠かった頃の北陸とは違うのだよ
関西の言うことをすべて聞いてくれる子分ではすでになくなった
- 689 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:47:52.89 ID:L3d/xmIH.net
- >>644
いや、米原ルートとは確定していなかった
一気に新大阪までの開業が難しいと判断しての敦賀延伸
- 690 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:48:41.65 ID:L3d/xmIH.net
- >>645
そういう論法だと、舞鶴だって小浜市付近だな
- 691 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:56:15.74 ID:1Cy8i61w.net
- >>688
熊本みたいに台湾企業に投資してもらいなよ
時価総額世界ランキングトップ10だぜ
ちなみに日本トップはトヨタ
- 692 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 22:57:47.22 ID:VhQ7Cov1.net
- リニアができるから東海道新幹線は名古屋～セントレア～四日市～京都にルート変更
JR東海だから東海地方重視でいいよ
- 693 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 23:02:45.79 ID:GBuMWOwG.net
- >>690
敦賀まで来てるので、小浜避けて舞鶴行くのはかなり困難やろねwww
- 694 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 23:37:48.26 ID:JiAy7TVN.net
- >>692
関東をバカにされて発狂すると
カモフラージュのように現れる愛知県民
不思議だなあ
- 695 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 23:43:24.48 ID:BX6Cz/H5.net
- >>688
金沢はそれでいいとして
福井敦賀は厳しいでしょうね
金沢旅行のついでに何人来てくれるかどうか
- 696 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 23:53:01.31 ID:BpdwdfLE.net
- 名古屋の地域対立煽りには騙されないぞ
- 697 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:06:22.83 ID:6w2q06qa.net
- ポポポポーン
- 698 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:27:19.84 ID:xr1vjCqV.net
- 名古屋人が必死なのはわかる
現状が名古屋北陸の最終形なんだもんな
かと言って小浜ルートにケチつけてなんとかしようという根性は気に食わん
- 699 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:47:14.37 ID:iH/WtPlD.net
- 在京マスコミ的には、そもそもサンダーバード・しらさぎが存在しない扱いになっていますので、敦賀の乗換問題も存在しないという事になります。更に言えば、ハピライン線も在京マスコミはガン無視していますので、駅から先のアクセスはバスかタクシーしか無い扱いです。
サンダーバード・しらさぎにしろハピライン線にしろ、車両面で在京マスコミの東京タブーに引っかかっています（関西のイメージに合わない良い設備を装備している為）ので、ミヤネ屋等の首都圏外制作の番組でない限りは今後も報じられる事は無いでしょう。
こんな事を言うと必ず「東京タブーなど存在しない」といきり立つ向きが出ますが、当の在京マスコミの関係者達が首都圏以外での発信媒体で堂々と存在を公言しています。しかも東京タブーがある理由が「常に東京が頂点で無ければならないから」という馬鹿げたものです。
- 700 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:48:12.70 ID:zItsd2fC.net
- 小浜ルートは終わり
京都が絶対に議会を可決しませーん！
- 701 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:58:01.20 ID:vQmkFtaO.net
- >>700
X 議会を
O 議会で
- 702 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 00:58:26.04 ID:vQmkFtaO.net
- 終わってるのはお前の頭やん
- 703 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:14:45.28 ID:zItsd2fC.net
- >>702
現実を受け入れられないのはしゃーない
マスコミメディアネット議員石川京都も反対派多数小浜ルート賛成してるのは福井だけ
- 704 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:18:19.68 ID:zItsd2fC.net
- 後は与党PTがろくに機能してないからなずっと環境アセスメントはクリア出来ず
無能すぎるわ
- 705 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:26:14.27 ID:OmThjTSr.net
- 小浜であれ米原であれ、新大阪延伸費用は北陸3県とJR西が全額負担しろ
あと、京都や大阪で水枯れが起きたらそれも補償しろ
本当、意地汚いゴネ野郎どもだわ北陸は
- 706 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:35:25.48 ID:bfduSHW0.net
- >>703
ニホンゴガンバッテ
- 707 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:36:41.87 ID:8zm/OLHR.net
- >>705
北陸をディスってるけど
なぜか関東絡みでしか発狂しない不思議
- 708 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:37:40.43 ID:8zm/OLHR.net
- 大阪の水枯れってどこの話やねん
- 709 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:39:28.34 ID:8zm/OLHR.net
- サルみたいな奴やな
北大阪急行が延伸したから
箕面から出て来たんか？
あ、箕面じゃなくて関東やったっけ？
- 710 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:40:59.39 ID:tWB3zttz.net
- 東京さいこーやん
サンダーバード・しらさぎにしろハピライン線にしろ、車両面で在京マスコミの東京タブーに引っかかっています（関西のイメージに合わない良い設備を装備している為）ので、ミヤネ屋等の首都圏外制作の番組でない限りは今後も報じられる事は無いでしょう。
こんな事を言うと必ず「東京タブーなど存在しない」といきり立つ向きが出ますが、当の在京マスコミの関係者達が首都圏以外での発信媒体で堂々と存在を公言しています。しかも東京タブーがある理由が「常に東京が頂点で無ければならないから」という馬鹿げたものです。
- 711 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:42:05.41 ID:6niqFoVs.net
- 死ぬほど憧れた花の都大平壌
- 712 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:51:33.96 ID:BcN5YZJy.net
- >>703
ところが福井県は当事者なのでね
小浜というか嶺南を見捨てることはできないんだよ
福井県が節を曲げて米原ルートにするならば小浜や嶺南に対して何らかの補償が必要だね
国が嶺南に超多額を投資してくれるとかさ
それは交通政策で無くて別のものでもいいけど
- 713 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 01:56:32.20 ID:zItsd2fC.net
- >>712
敦賀は嶺南ですけどね嶺南の中心地敦賀に新幹線停車してるだろ原発の見返りはそれで十分
小浜ルートなんぞただの我田引鉄自己中ワガママ
福井が悪いな
- 714 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:00:20.67 ID:zItsd2fC.net
- >>712
嶺南に自動車道引いただろそれで十分だろ
新幹線はその範囲外ワガママ
- 715 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:01:03.08 ID:BcN5YZJy.net
- 残念ながら福井県にとって嶺南の中心は小浜市という認識です
敦賀は嶺南ではあるが中心地ではないという認識ですが、地理的に当たり前ですね
- 716 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:01:54.86 ID:BcN5YZJy.net
- >>714
残念ながら高速道路はすでに珍しいものではなくなってしまいましたね
紀伊半島にも山陰にも高速道路が通る時代に、それだけ、ではね
- 717 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:06:17.85 ID:OmThjTSr.net
- >>713
本来、原発の見返りは交付金だけで十分だから新幹線の見返りは必要無い
田中角栄がおかしいのであり、それをダシにする福井は本当に意地汚い
原発に頼るクソ田舎に新幹線は相応しくないもの
- 718 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:09:40.51 ID:zItsd2fC.net
- >>716
だから新幹線いらないだろ
- 719 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:11:10.05 ID:zItsd2fC.net
- 国土交通省も福井の敦賀までは北陸新幹線の範疇の中で小浜ルートはただの福井の我田引鉄って認識だろうからね
言えるのは小浜ルートは絶対に認可しませーん！
- 720 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:15:54.14 ID:BcN5YZJy.net
- >>718
新幹線が要るか要らないかは別の問題でしょう
そもそも50年以上前から新幹線があるのに全然発展していない街に比べれば
伸びしろはあると言っていいでしょうね
- 721 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:16:55.63 ID:BcN5YZJy.net
- >>719
前国土交通政務官の佐々木紀議員が、北陸新幹線にルート問題は存在しないと明言しております
- 722 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:18:56.43 ID:OmThjTSr.net
- 原発の見返りに新幹線と言い出したら、もし秋田に原発があれば羽越新幹線の建設が正当化され、
島根・愛媛に関電の原発があれば山陰・四国新幹線が正当化されるもんな
原発と新幹線を絡めた田中角栄はトコトン糞だわ
- 723 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:21:19.94 ID:zItsd2fC.net
- 日経産経朝日と大手の新聞社がこぞって米原ルート推奨してきたけどもし国が本気で小浜ルート作る気ならこういう不都合な言論は統制されるだろうけど現実は逆で寧ろ小浜ルートに批判的に記事を推奨してるように思われる
国土交通省も小浜ルートなんぞ作りたくないのが見えて来てるな
- 724 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:26:42.85 ID:BcN5YZJy.net
- 観測気球って言葉、知らない？
で、こんだけ観測気球上げておいて、このザマはなんなんでしょうね
- 725 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:27:29.74 ID:zItsd2fC.net
- >>724
そうだね環境アセスメントすらクリア出来てないもんね
- 726 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:28:18.93 ID:BcN5YZJy.net
- 福井県はもとより、滋賀県の同意すら得られていませんね
- 727 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:28:48.39 ID:BcN5YZJy.net
- ってか本当に観測気球わからないんだ・・・
- 728 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:29:21.51 ID:zItsd2fC.net
- >>726
京都の同意は一切得られない南丹市すら懐柔不可ですよねー
- 729 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:32:05.78 ID:zItsd2fC.net
- いやぁー世論が段々と米原ルートに傾いて来てるのは実感してますよ
大体小浜ルート推奨してるのは福井位だしね
日本全体の世論は米原米原ですからねー
小浜は落城寸前
- 730 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:38:37.94 ID:zItsd2fC.net
- どう足掻いても小浜京都ルートに勝ち目はない
世論も京都に新幹線建設するのはおかしいって風潮になってるし国土交通省はわざわざ無駄金を使いたくない
京都は断固拒否するだろうし推進してくるのは福井だけだな
孤立無援四面楚歌
- 731 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:39:51.38 ID:rx9MiQtC.net
- 北陸、関西全て小浜ルートで早期建設を国に要望しています
名古屋人の嘘に騙されないように
- 732 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:42:51.72 ID:BcN5YZJy.net
- >>730
わかってます？
北陸新幹線を無理に延ばす必要が、実は当事者たる福井県にはないことを
とくに米原ルートをね
福井県は当事者だから嶺南絶対、それでなければ延伸要らんという態度であって、
世論が米原なら、なんて妥協する必要性はまったくないんだな
- 733 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:48:27.03 ID:MggRlHxR.net
- 小浜京都だろうが米原だろうが議論が深まって
「敦賀乗り換え恒常化は我慢できない」という認識が広まればいい
- 734 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 02:58:50.13 ID:BcN5YZJy.net
- >>733
うん、それな
全くの正論
今も敦賀発つるぎは恒常的に遅延しているんで
乗り換えが想定どおり行っていないことがわかる
これをなんとかしないのかね？それともこのままでいい？という話にはなってほしいな
- 735 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:24:04.82 ID:NhOKrjhG.net
- >>677
2045年には2万人切るらしい
- 736 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:25:25.66 ID:NhOKrjhG.net
- >>683
飯山は他にルートがないけど、
米原は滋賀県に名古屋圏に東海道新幹線にリニアがある
比べものにならん
- 737 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:27:10.40 ID:NhOKrjhG.net
- >>689
我田引鉄でルート問題が出る前は
米原ルートだった。
それが当時も(今も)当たり前だったから。
- 738 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:29:44.53 ID:NhOKrjhG.net
- >>700
そもそも4兆円の金がない。
費用便益比も満たせない。
住民や府民、世論の同意が得られない。
- 739 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:31:00.87 ID:NhOKrjhG.net
- >>703
福井も中心部は米原ルートの方が望ましいんだから、
他者に小浜京都ルートの引導を渡してもらいたいと思ってるんじゃないか
自分からは言い出しにくいから
- 740 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:33:28.82 ID:NhOKrjhG.net
- >>704
これだけ乗り換えの不便が騒がれてるのに、西田も高木もダンマリだな
普通なら、乗り換えの不便を無くすためにすぐさま着工だと言いたいところだろうが、
その先の小浜京都ルートの課題がデカすぎて、手のうちようが無いんだろうな
- 741 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:35:14.62 ID:NhOKrjhG.net
- >>712
費用便益比やら、4兆円の財源やら
客観的に無理なら
仕方がない
だから第三者に言ってほしいんだろ
- 742 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:35:48.55 ID:NhOKrjhG.net
- >>715
大野市に新幹線は通らないだろ
それと一緒
- 743 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:36:20.84 ID:NhOKrjhG.net
- >>720
小浜は人口が少なすぎた
- 744 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:37:20.99 ID:NhOKrjhG.net
- >>722
いや、田中角栄は原発と新幹線なんか
絡めてない。
- 745 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:37:54.08 ID:NhOKrjhG.net
- >>723
国交省は小浜京都ルートに
貴重な予算を使われたくない
- 746 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 04:38:08.93 ID:MggRlHxR.net
- 防衛費は23〜27年度の5年間に毎年1兆円ずつ増額していくので政府がその気になれば財源確保(主に増税)はできる
- 747 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 05:12:55.57 ID:BaHxePZU.net
- 小浜の人が東京に行けるように小浜打ち止めで終了
駅の車止めに原発でも建立してお終いでよい
- 748 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 05:34:11.22 ID:n59w57UA.net
- >>45
存在感ゼロの福井にふさわしい
- 749 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 05:53:09.66 ID:oJoq+PeD.net
- >>740
この前乗り換えてきたが全く不便さは感じませんでしたよ
前の人に着いていけば良いだけだし、ホームを迷う事もないし
むしろ京都駅が不便な場所になる方が問題になると思う
大阪駅直結でなくなるし
- 750 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:25:17.53 ID:/mfRPoHN.net
- 金沢〜福井の利用者数は、新幹線の開業初日だけは多かったが、2日目にはもう前年比たった1%増ってどうなの。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240318_00_press_hokurikugoriyou.pdf
開業効果のなくなる1か月後には、利用者はサンダーバード時代より減っているのでは。
サンダーバードと比べて利用客数が同程度(減る？)のなら、金沢から西は作らない方がよかった。
金沢から東は2014年比で今でも1.5倍くらいあるのだが。
- 751 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:26:38.37 ID:pEX8XD7A.net
- >>749
1，湖西フルで近江今津駅高架ホーム対面乗換→京都駅地下ホーム立体乗換→新大阪地下ホーム立体乗換→山陽九州新幹線直通開始
2．小浜大津京都フルで堅田駅地下ホーム立体乗換→京都駅地下ホーム立体乗換→松井山手乗換→新大阪地下ホーム立体乗換
3．現行の小浜京北京都フルで京都駅地下ホーム立体乗換→松井山手乗換→新大阪地下ホーム立体乗換
それぞれの評価って？
- 752 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:28:04.15 ID:BhMwiTw8.net
- >>122,140,144,709
地下鉄東西線を民営化して天神川から箕面まで延伸させる構想に沿う形で箕面萱野からは北大阪急行と御堂筋線の直上か直下を通って松屋町筋線のルートに至り、天王寺に達するのか。
>>722
それだと>>655が無意味になる。
- 753 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:29:21.65 ID:NO+Ph2nZ.net
- >>722
原発の見返りで敦賀まで延伸したんでしょ
本来なら金沢までで充分なのに
- 754 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:31:48.17 ID:NO+Ph2nZ.net
- >>746
安全保障や社会保障ならともかく不要不急のローカル新幹線のために増税なんてできるわけないじゃん
政府にすれば財源をカットしたいぐらいだろ
- 755 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:34:53.77 ID:/mfRPoHN.net
- 福井へ関東客はまちがいなく増えているだろうが、関西客が同じ数だけ減っているのだろう。
関西客が減った分を関東客で取り返せないのは、まあ予想通りだ。
- 756 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:46:33.88 ID:55wz+jTD.net
- 幹細胞からの利用客の動向は様子を見ないと確定しないが
敦賀まで来たら後はもうハピラインで良くね？
って事になってるかもな
- 757 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:46:40.91 ID:4cmnXkkt.net
- 差引ゼロなら問題はないが、純減なら福井は一気に危機的状況になる
恐らく一度離れた客は帰ってこない
駅前シャッター街と同じ
なお、京都は福井の客が消えてもほぼノーダメージ
- 758 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 06:58:44.52 ID:/mfRPoHN.net
- 福井は敦賀止めのままでは、サンダーバード時代より損することは確定では。
意地でも整備計画「小浜附近」を握りしめて離さないのは、福井県全体にとって損だろう。それに気づくのはいつか。
- 759 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:15:18.76 ID:4cmnXkkt.net
- 具体的な数字が出てきて初めて気づくのでしょう
ただ、小浜はそれでも「小浜附近」を手放さないでしょうね
「福井がどうなろうと知らん！小浜経由は閣議決定だ！」と
これもシャッター街理論と同じ
既得権益ビジネスなんてこんなもんでしょう
- 760 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:17:04.64 ID:/mfRPoHN.net
- >>757
差し引きゼロでも問題。
福井県は莫大な建設費を負担しており、いろいろな事業を新幹線と引き換えに取り止めにしている。
ハピラインふくいの受け入れもある。
- 761 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:21:09.65 ID:P6/mb29N.net
- >>758
福井県とすれば東京直結の新幹線ができて、
北陸ー関西往来の拠点が敦賀駅になった
万々歳だろ
福井県への温泉客や海水浴客はバスで良いし
- 762 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:24:42.31 ID:H5StMV69.net
- 関西ー福井の距離感なら新幹線である必要はないんだよな
自動車やサンダバで何の問題もない
- 763 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:27:39.16 ID:H5StMV69.net
- >>759
地方は鉄道から自動車に移動手段が変わったんだから駅前の商店街がシャッター街になって郊外のショッピングモールに移動するのは当たり前の事なんだよ
- 764 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:31:59.29 ID:H8gm7+BV.net
- ショッピングモールが郊外化したのは駅前商店街の選択によるものです
- 765 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:41:38.68 ID:iRcTP1re.net
- そういえば福井はイオンモールが無いんだったなwww
- 766 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:45:00.76 ID:152gvQGi.net
- 福井県はもともと何もないから金沢がどうなるかだろうな
サンダーバード直通がなくなり乗り換え新幹線ができて客が増えるか減るか
- 767 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:50:36.11 ID:H8gm7+BV.net
- >>765
それは想定外ｗ
- 768 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 07:59:45.08 ID:vdeFguA0.net
- イオンモール計画を官民あげて妨害したんだっけ
- 769 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:01:00.39 ID:/2Dq27Gp.net
- ルート変更は期成同盟、JRTT、JR西日本が言い出す必要があるが、そんな可能性ゼロじゃん
アホでもわかる
- 770 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:08:06.42 ID:WampTdP5.net
- 震災絡んでるから色々分からないね
- 771 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:23:25.50 ID:DuIeCgtv.net
- >>766
それな
福井県は敦賀止めでも全然問題ない
金沢で関西からの観光客が減るとなると敦賀止めの状態を問題視するかも知れない
- 772 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:28:23.90 ID:hL8l1OWB.net
- 北陸新幹線ユーザーはつるぎ減らしてかがやきとはくたかを増やせという流れ
- 773 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:30:00.60 ID:hL8l1OWB.net
- 小浜京都ルート延伸目指せCMをやってるのは福井県ぐらい
- 774 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:40:11.27 ID:1IR0wX1G.net
- 米原ルートCM流してるところなんてねえだろ
小浜京都ルートの勝ちだな
- 775 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 09:00:40.66 ID:H8gm7+BV.net
- 勝つか負けるかは数字で明らかになるでしょう
関西客の減少を東京客で補えるかどうか
それに尽きる
- 776 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 09:22:53.69 ID:0sNvz74J.net
- >>650
あんまり触れたがらない人間が多いけど、
リニアを走らせるためには大量の電力を必要とするので、いずれリニアのためには原発が必要だってキャンペーンを打ってくるよ
つまりだ、原発の見返りってのは既定路線なのよ
- 777 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 09:54:46.45 ID:RobYXuRo.net
- 延伸は敦賀ー小浜ー馬堀ー箕面萱野。
金のかかる市内中心部に駅をつくらなくていい。
- 778 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 09:55:39.66 ID:H8gm7+BV.net
- ならコソコソやらずに堂々と原発の見返りとして要求すれば良いと思います
原発の見返り自体を否定する気はない
- 779 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:00:14.20 ID:RobYXuRo.net
- 新幹線の終着駅を箕面萱野にして途中駅に豊能町希望が丘（北大阪ネオポリス）
にも駅を作れ。
- 780 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:11:43.38 ID:qJzXHuWD.net
- 舞鶴ー福知山ルートで大阪目指してはどうだろう？
JR東西による東海外しが出来れば良いだろう
- 781 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:17:26.18 ID:EzDCPnmN.net
- リニアの変電所は柏崎や福島からの幹線送電網に直結してるからね
原発の電力が必要なことは明らか
福井の電気も必要になる
- 782 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:18:57.30 ID:EzDCPnmN.net
- 京都は福井の電気で生活しておいて新幹線は嫌どすなんて言えた義理じゃない
- 783 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:24:07.15 ID:H8gm7+BV.net
- 原発補償なら京都だけに負担させる理由も無い
京都も歓迎なのでは？
やるなら堂々と主張すべき
- 784 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 10:37:17.75 ID:+ZQEVaOu.net
- >>715
無いわw
住んでたけど、敦賀＞小浜＞その他だぞ
- 785 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:02:31.30 ID:cPGMVTJa.net
- >>780
そう言うしみったれた小悪人発想しかできないからダメなんだよ
- 786 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:16:14.98 ID:3kqwEyje.net
- >>742
それが北陸新幹線岐阜大野ルートなら通るんだなあこれが
- 787 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:27:23.86 ID:vyS3J/QK.net
- >>754
いいこというね
国民全体の安全保障のためなら
増税もやむを得ないが、
誰も田舎町の我田引鉄のために
何兆円もの増税を認めない
- 788 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:27:34.70 ID:H8gm7+BV.net
- >>785
現実にはJR西日本がそんなしみったれた主張などしていないのでご心配なく
現実にJR西日本が主張しているのは
「当社の負担は受益の範囲内」
「並行在来線の経営分離」
これは簡潔かつ非常に重い
- 789 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:30:21.09 ID:vyS3J/QK.net
- >>750
敦賀延伸開業で
不便な乗り換えの発生に加えて
特急料金値上がり、全車指定席、乗り継ぎ割引廃止と一気に値上げしたから、
鉄道離れが進む。
まあ、短いブーム過ぎたら利用客数は惨憺たる結果になるだろうね
- 790 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:31:27.26 ID:vyS3J/QK.net
- >>776
各電力会社の発電量の所詮1%程度だってよ
リニア
- 791 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:34:20.43 ID:vyS3J/QK.net
- >>758
いや、既に気づいてるけど、
同じ県内に遠慮して
自分からはルート変更を言い出せないから、他からのルート見直しの提言に
仕方ないな
- 792 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:39:45.84 ID:PflHVkyR.net
- >>788
だから、敦賀以南はJR東海に任せるといい。
在来線の運営と新幹線の運営をセットで引き受けてくれるところに任せる。
- 793 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:40:13.38 ID:PflHVkyR.net
- >>786
だから大野は通らないね
- 794 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:41:19.16 ID:PflHVkyR.net
- 小浜も通らない
みんな小浜の我田引鉄に3兆円も
税金払ってられない
- 795 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:48:18.34 ID:4Oj83Nbm.net
- >>789
JR西日本からしたら
老朽化した施設ハピラインに
押しつけるのに成功してハッピー
- 796 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:50:01.05 ID:c/eVYuS1.net
- >>794
小浜のためじゃない
関西と北陸のため、日本のため
3兆は安い
はやく小浜ルート作れ
- 797 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:51:07.40 ID:4Oj83Nbm.net
- >>796
何かの間違いで実現することが
あってもお前はそれを目の当たりに
することはないだろう
- 798 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 11:56:31.08 ID:H8gm7+BV.net
- 原発1基約4000億円
補償額1兆円2兆円はさすがに高額
それでも補償事業がこれで完了するのであれば
それはそれで良いのかも知れない
ただ、おおい高浜がこれで納得するかなぁ
要は小浜に新幹線駅を作るだけだからね
原発補償と定義するならまずは県内でよく話し合うべきですね
- 799 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:21:48.10 ID:+ZQEVaOu.net
- >>798
大飯高浜は原発の他は何も無いからな。せいぜい海水浴場くらい。隣まで新幹線駅が来れば御の字でしょ。
原発補償なら敦賀まで新幹線伸ばしたんだからそれで良い
- 800 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:23:00.68 ID:iLX/6TnV.net
- それって単なるあなたの感想ですよね
- 801 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:29:08.36 ID:+ZQEVaOu.net
- じゃあ大飯高浜に何があるって言うんだ？
ほら言ってみろよ
- 802 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:32:37.65 ID:T/rthOOw.net
- いやいや原発の見返りに舞鶴若狭自動車道作っただろ小浜はどんだけクレクレ乞食なんだよ
- 803 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:33:39.02 ID:T/rthOOw.net
- >>796
日本の為に我田引鉄自己中小浜ルートは建設を阻止しなければならない
国家百年の計米原ルート
- 804 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:35:55.59 ID:T/rthOOw.net
- >>776
将来リニアを大阪まで延伸させるなら尚更
小浜京都ルートは不要
米原ルートで東海道新幹線乗り入れさせるほうが良い
- 805 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:45:10.49 ID:60LeHm9w.net
- >>795
せめてjr西日本は福井までは在来線を維持して欲しかった
また白鷺号はjr東海の領域も通る特急だから特例で福井以北まで運行を容認するとか
- 806 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:46:51.80 ID:HtQw82IG.net
- >>805
交流いらね
- 807 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:48:32.80 ID:OjFqskAc.net
- >>795
ついでに1ミリも滋賀県を通らない小浜ルートで湖西線押し付けようとしたけど、それは失敗した模様
- 808 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:49:28.52 ID:vTkl1hwR.net
- 新設は勿論の事今ある原発も今後リプレースが必要
大阪湾や琵琶湖など関西に新規原発を建設しないのであれば今後とも若狭地域で関西の為の原発をお守りするしかない
その為当然北陸新幹線は小浜ルートとなるべきである
関西人が若狭の原発の電気を使わず原始の暮らしをするのであれば好きにすれば良い
- 809 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:49:49.71 ID:OmThjTSr.net
- >>795
敦賀延伸は長期的に見たら福井県の独り負けだな
来春以降は開業特需が減り、人口も減るから3セクの補助や建設費負担の1人平均額は当初より増える一方
首都圏に尻尾振った結果が敦賀止まりだから、福井県は乗り換えの不満も受け入れるべき
- 810 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:50:31.74 ID:DzKJcdsO.net
- JR西が折れて小浜京都ルートの並行在来線無しで進めるのが先か
それとも福井以外の自治体の声に押されて米原ルートに変更するのが先か
- 811 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:55:05.55 ID:yLwSFIXy.net
- >>807
県内を通るか通らんかは問題やないよ
湖西はあくまで大阪対北陸の短絡ルートやからサンダバ終焉と共にJRから切り離すのがスジ
赤字が嫌で滋賀が三セクを拒むんなら大阪の黒字の補填するわけやから認めるわけいかんな
- 812 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:55:06.28 ID:/aAUCPDm.net
- >>802
舞鶴若狭自動車道は表向きは京阪神エリアの混雑緩和だけど、本当の目的は緊急時の海自舞鶴基地への兵力輸送と原発事故の非常事態時のアクセス道路だな
- 813 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 12:55:10.69 ID:+ZQEVaOu.net
- 京都人はいざとなったら行灯で暮らしていけるから原発なくてもOK
- 814 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:17:42.07 ID:DXfvBYw9.net
- 京都側が反対して北陸新幹線建設が着工されないと聞きました。
敦賀〜小浜〜大阪空港(伊丹空港)〜新大阪
これでいきましょう！
- 815 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:34:52.75 ID:/aAUCPDm.net
- >>811
小浜京都ルートなんて滋賀県には何の受益もないのに、京都大阪に直結してるアクセス路線を分断されて、特急が走らないローカル線を引き受けなきゃならないのか？という疑問はもっともな話
- 816 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:40:53.50 ID:RobYXuRo.net
- 建設費を削減して 小浜 亀岡 北大阪ネオポリス 終点ん箕面萱野で建設すべし
- 817 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:43:56.04 ID:RobYXuRo.net
- 建設費を削減して 小浜 亀岡 北大阪ネオポリス
終点ん箕面萱野で建設すべし
- 818 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:45:01.33 ID:OmThjTSr.net
- 米原ルートは北陸線が3セク化になるから、滋賀はこっちも嫌がる罠
新快速は全部米原発着で料金は今より上がって京阪神へのアクセスが不便になる
しかも、敦賀以上に素通りされて北陸新幹線の恩恵は全く無い
現実は敦賀止まりしか無いんだわ
- 819 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:51:40.54 ID:Y/74KowX.net
- だから
敦賀止めが最適解なんだよ
- 820 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 13:56:02.30 ID:L3DjNAcx.net
- 関西と北陸、互いに罵りあって仲が悪い、北陸新幹線は永遠に新大阪まで完成することは無いなww
- 821 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:00:44.24 ID:+ZQEVaOu.net
- 京都大阪も大深度地下だから、どのみち乗り換えに時間がかかるんだよな。京都大阪敦賀のいずれかで乗り換えるかの違いでしかない。それなら敦賀止めで良いわ
- 822 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:09:46.27 ID:/aAUCPDm.net
- >>818
湖西線は京都大阪への通勤路線だが、米原以北の北陸線は通勤路線ではないから3セク化しても影響は少ないわな
- 823 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:10:22.31 ID:ZaAxjHxM.net
- >>730
大阪万博のネガキャンを総出でしたけど
諸外国に完全無視された気分はどう？
- 824 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:12:08.76 ID:ZaAxjHxM.net
- 東京が世界に完全無視されたのは笑った
- 825 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:13:22.26 ID:ZaAxjHxM.net
- 東京の実力が判明した素晴らしい出来事であった
- 826 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:15:53.66 ID:XxaZ3QF/.net
- >>820
放射能汚染地帯からようおこし
- 827 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:16:40.22 ID:pqd3ZhiI.net
- 今日も無職だバ関東猿
- 828 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:33:33.20 ID:L3DjNAcx.net
- 広島以西から呆れられて寂れる関西
関西自体も東京にチュパチュパ吸いとられてる
- 829 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:36:42.81 ID:H8gm7+BV.net
- >>818
現状仰る通りですね
いかにJR西が重い条件を突きつけているかが分かる
JR西もそれは百も承知なのであの巨大な敦賀駅を作ったのかなぁと想像
- 830 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:41:52.05 ID:RobYXuRo.net
- 北大阪急行+地下鉄で行ければ充分
- 831 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:42:59.88 ID:3Bpp1359.net
- >>828
吸い取ってるのに日本人減少って
寂れちゃったね国際田舎トーキョー
- 832 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:53:24.19 ID:qDrooInG.net
- 外国人エリートは
東京捨ててシンガポールに行っちゃった
でも底辺ベトナム人が来たから
気にしない気にしない
- 833 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 14:55:00.97 ID:qDrooInG.net
- 無職の関東人もいるよ
枯れ木も山の賑わい
- 834 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:31:01.94 ID:L3DjNAcx.net
- 関西・北陸のナマポが働かず税金チューチュー 鉄オタスレで何やってんだかww
- 835 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:38:35.62 ID:Ms3JYHHo.net
- >>814
それ、京都府を横切らずにどうやって線引きするんだ？
列車にロケットエンジンでも付けて大気圏外に投射するのか？
- 836 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:44:29.61 ID:baUZXQM5.net
- >>821
正解は米原乗り入れ。
これで敦賀乗り換えも無くなる。
京都、新大阪の大深度地下も無くなる。
名古屋へも直通。乗り換え無し。
- 837 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:46:01.04 ID:HSFsLIaE.net
- >>836
jr西が許可しない可能性
- 838 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:47:19.72 ID:3kqwEyje.net
- 小浜が小浜線切り離しで折れるのが先やろ
- 839 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:56:19.80 ID:kaBFeNT+.net
- >>810
米原ルートに見直しは
福井以外の自治体の声というか、
世論や住民の小浜京都ルートへの反対、莫大な建設費、財政、工期の長さ、着工条件に押されて、だろうな
もうそうなりつつある
- 840 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 15:58:00.53 ID:kaBFeNT+.net
- >>796
あなたの主観はどうであれ、
客観的に見れば、
小浜の我田引鉄だよ
小浜京都ルート
- 841 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:00:22.51 ID:kaBFeNT+.net
- >>797
米原ルートなら
このスレの大部分の人は実現をみることができるが、
間違って小浜京都ルートではこのスレのほとんどの人は見れないんじゃないか
あまりの費用の高額さと難工事で、建設ができないから
- 842 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:04:48.27 ID:kaBFeNT+.net
- >>809
そうそう
敦賀延伸は長期的に見たら福井県の独り負け
福井県もそのうち気づくから、
今度は関西、名古屋方面への延伸に必死になるが、
小浜京都ルートでは実現が厳しすぎる。
おそらくは災害や費用便益比が、米原への転進へと引導を渡す
- 843 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:05:43.73 ID:kaBFeNT+.net
- >>837
JR西が断るなら
JR東海に頼むだけ
- 844 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:09:55.52 ID:qJzXHuWD.net
- 最適は余部鉄橋からの福知山線経由で大阪へ
嘗ての事故現場を新幹線で走り抜けて欲しい
- 845 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:12:11.38 ID:8Ss2oiBg.net
- 東海環状道“ぐるり全通”に暗雲？
長大トンネルで「相当量の湧水」
別の現場は開通半年遅れか
3/25(月)
https://trafficnews.jp/post/131779
小浜京都ルートだと
京都もこうなる
- 846 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:15:40.32 ID:HSFsLIaE.net
- >>843
敦賀駅は小浜京都ルートに使うから
敦賀まで東海道新幹線の支線でも伸ばすん？
- 847 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:17:20.45 ID:HSFsLIaE.net
- というか敦賀はjr西のものだし
小浜京都ルートにする以上どうやって乗り入れするつもり？
- 848 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:48:14.37 ID:hlqODsVVh
- ルート問題は存在しない＝永久に敦賀止まり
という意味にとれてしまうんだけど
- 849 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:24:02.89 ID:cPGMVTJa.net
- >>837
その場合は営業主体をJR東海にするだけ
- 850 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:29:18.18 ID:8XOD1p5Q.net
- >>839
お前の脳内だけ
病院行け
- 851 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:35:03.49 ID:HSFsLIaE.net
- >>849
敦賀駅はjr西日本だし小浜京都ルートは決定しているから新しく敦賀駅に乗り入れる支線でも作るの？
- 852 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:43:25.25 ID:RobYXuRo.net
- 敦賀から先の延伸は京都駅を通そうとするから金がかかるのだろう。
山科駅を終着駅にして京都の副都心として開発すればよい。
- 853 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:54:12.91 ID:L+Umdg0N.net
- >>851
JR西的には米原を阻止できた時点で最低限のラインは確保できてるからね
営業エリア外のJR東海は北陸新幹線とは無関係だし
まあ
敦賀止めがFA
- 854 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:56:25.95 ID:L+Umdg0N.net
- >>852
敦賀市を福井県の新都心として開発すれば良い
関電も喜んでカネを出すだろうし
- 855 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:01:47.68 ID:RobYXuRo.net
- 湖西線を改軌して山科駅を終着駅にするのが安上がり。
山科駅からは15分毎に新快速があるから京阪神の移動は便利。
近鉄名古屋線や京成本線の改軌工事を見習え。
- 856 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:04:03.19 ID:+ZQEVaOu.net
- 山科なら地下鉄に乗り換えてくれるからなw
京都市も喜ぶだろ
- 857 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:04:13.95 ID:VoBTmpcC.net
- >>843
困るの東海の方だろう。西はテリトリーによその会社を入れることは出来ないから引き受けるしか方法はないが運用として乗客には厳しい事になる。
- 858 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:06:24.85 ID:pj08y4a/.net
- 北陸新幹線は営業主体がJR西で建設主体はJRTTと決まっている
北陸中京新幹線は営業主体建設主体とも決まってないが
ボロ儲けできそうな路線でもなく建設主体はたぶんJRTT
とすれば国費を投じる路線になるので
営業主体を国交省が決めることになるよね
JR西が断ればJR東海にすれば良いみたいな気楽なもんじゃないわ
あと北陸中京新幹線は基本計画が名古屋敦賀と決まってるからな
当然えちぜん武生も大野も福井も目指さない
敦賀が北陸新幹線との結節点となる
これ豆な
- 859 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:12:03.17 ID:RobYXuRo.net
- 北陸新幹線の起点を山科にして山科区は高さ制限もなくして再開発な。
- 860 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:17:06.80 ID:VoBTmpcC.net
- 新大阪までの途中駅は現行京都駅は外せないしそれ以外はいらない。
- 861 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:28:40.49 ID:Yr7ln8Vz.net
- 烏丸とかでもええんやで
- 862 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:30:23.45 ID:ueIjOTKE.net
- >>787
田舎町に中国人が住み着いたでアル
- 863 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:32:04.49 ID:tf91wP1s.net
- >>834
横浜在住の無職乙
- 864 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:33:33.95 ID:3kqwEyje.net
- 別に北陸中京新幹線は名古屋さえ通れば福井であろうが三国であろうが敦賀であろうがどこが終点になっても構わない
越前大野や岐阜を通る可能性は十分にある
- 865 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:33:47.38 ID:cPGMVTJa.net
- >>847
北陸新幹線の越前たけふ駅のすぐ横に
北陸中京新幹線の駅を作れば良い
相互乗り入れを考慮した駅構造でね
西が相互乗り入れを徹底拒否するなら
当分は乗り換えでも良しとする
ただしそこまで国土交通省に逆らっちゃったら
後が怖いけどね
- 866 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:34:17.20 ID:gDcNCfWM.net
- >>861
八条烏丸ですね
- 867 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:35:14.01 ID:zhlFEgXH.net
- >>843
JR西日本「名古屋〜新大阪のリニア、引き受けますね」
- 868 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:35:44.86 ID:/aAUCPDm.net
- 北陸中京新幹線を作りたいから米原ルートは困るんだろうな
小浜京都ルートの完成を待ってからになるだろうから40年後とかになるよ
- 869 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:36:40.58 ID:CtqtdfxQ.net
- >>865
JR西日本の株主は宗主国のアメリカ
三流官庁の役人は自殺したいの？
- 870 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:38:09.90 ID:xjn6g/Qy.net
- 東大法が霞が関を希望しなくなった
それには理由があるんだよ
彼等はバカではない
- 871 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:44:39.20 ID:fV/p4ii+.net
- 関東人もいいけど
こっちも引き取ってくれ
永平寺なら来そうだろ
オール巨人、大混雑の京都は「駅まで前に進まない位の人々々々」 眼前に広がる衝撃光景
- 872 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:44:39.57 ID:cPGMVTJa.net
- >>868
そんな決まりは無い
基本計画から整備計画に昇格したら扱いは同格
後はスムーズに計画が進捗した方が先に完成する
現在のところ完成済で空いた整備計画の空きスロットは2つ
- 873 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:46:32.33 ID:H5FIeLIe.net
- >>865
許認可事業で許認可受けない内容のことができるわけねえだろ
少しは現実見ろや
敦賀名古屋での基本計画だと
整備計画も敦賀名古屋だし
工事実施計画も敦賀名古屋
どうやったらえちぜん武生まで行けるのかね
頭悪すぎ
- 874 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:46:38.20 ID:fV/p4ii+.net
- 名古屋から北陸に行く人より
名古屋から京都に行く人の方が多いだろ
観光シーズンに車を乗り入れるな
- 875 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:48:55.09 ID:CpQ66Hna.net
- 素人なんだけど京都線の下に新幹線通せないの？
- 876 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:52:06.91 ID:FLacmEGa.net
- ヒント
京都が金を出さないから無理ゲー
- 877 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 17:57:07.31 ID:d5hZ8H9a.net
- 小浜京都ルートは、コトが上手く運んだところで完成は30年先。実現に向けて汗をかいたところで誰得なので、国会議員も国交省の役人も自治体の役人も自分の手柄にならず、アホらしくて仕事しようとしないで放置プレイ。
- 878 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:00:06.65 ID:7TlPpYvj.net
- 北陸中京新幹線で妄想ルート書いてるけど、北陸中京新幹線の基本計画って、米原ルートのことだよ？
- 879 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:01:53.68 ID:2SPiDuk0.net
- >>878
滋賀は通らないでね
邪魔だから
- 880 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:02:15.38 ID:LzOZm7j7.net
- >>867
残念ながらJR西にそんなカネはないんだよ
リニアは自前建設だからね
- 881 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:03:29.50 ID:OR4EAGR/.net
- 京都に地下線なんて無理って
京阪は出町柳から七条まで地下ですがな
この下を通れば問題なし
- 882 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:04:48.04 ID:XupSqgZB.net
- >>880
アメリカの銀行が融資してくれますよw
円安の今なら小銭ですからw
- 883 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:06:08.52 ID:XupSqgZB.net
- JR東海が同時延伸を拒否するなら
JR西日本が運営すればいいじゃん
米原派の理屈に従えばそうなる
- 884 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:10:15.16 ID:b7AQPGnA.net
- 結論
JR西日本はリニアの新大阪名古屋
JR東海は北陸新幹線の福井名古屋
名古屋人の希望により交換します
- 885 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:10:30.51 ID:DXfvBYw9.net
- >>835
気合いで
- 886 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:16:20.25 ID:+ZQEVaOu.net
- 京都が反対してるのって、山あいを通るからだろ？
舞鶴まで行って、比較的山の無いところを通れば京都は反対しないでしょ
- 887 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:18:14.00 ID:1kIMUCSX.net
- >>886
茅葺き集落から5kmぐらい離れてるから反対らしい反対ができなくなってる
- 888 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:19:37.29 ID:1kIMUCSX.net
- ダンプが通るから反対では言いがかりレベル
- 889 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:20:41.48 ID:L3DjNAcx.net
- >>868
なら 永久に無理
- 890 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:23:41.79 ID:1kIMUCSX.net
- 大深度地下は遺跡も地下水も関係なし
- 891 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:28:43.60 ID:dMWNgZqm.net
- 大阪開通時には金沢以東は補修が必要になってそう
- 892 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:30:09.36 ID:L3DjNAcx.net
- >>872
そんな決まりは無い、基本計画から整備新幹線に昇格は無い
造っても赤字だから「基本計画線」なわけで、人口減って国が衰退 税収はへるのに赤字路線を増やすか馬鹿
- 893 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:33:51.54 ID:FLacmEGa.net
- >>891
ヒント
40年以上前に作られた東北新幹線や上越新幹線の大幅改修工事はこれから。
- 894 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:38:27.51 ID:+ZQEVaOu.net
- 東海道新幹線も大規模補修はまだだよな。
リニア作った後にやるとかやらないとかどこかで見た
- 895 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:45:08.90 ID:FLacmEGa.net
- >>894
ヒント
もうすでに終わっとる。情弱過ぎる
- 896 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:48:25.67 ID:FLacmEGa.net
- ヒント
東海道新幹線大幅改修工事は2013年からやっていた
- 897 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:51:42.84 ID:pgIpSPh+.net
- >>857
西のエリア内でたくさんの私鉄が電車走らせてるけど。
なんならJR東海の東海道新幹線も。
エリア内の鉄道営業の独占権を付与した法律があるなら、
小浜厨はすぐに出してくれたまえ
- 898 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:52:26.92 ID:ttEfeOK3.net
- >>892
赤字になるという根拠は？
- 899 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:52:53.74 ID:pgIpSPh+.net
- >>858
まあ、そういう論法でもいいしな
なお、北陸新幹線はJR東も運営主体な
- 900 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:57:19.23 ID:pgIpSPh+.net
- >>867
JR西がリニア事業の申請時にそれ言い出せばよかったのにな。
そうすれば、国としては
どこの駅までを営業主体として認可するか協議になっただろう。
JR西にそんな資金はなかっただろうけど。
- 901 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:58:10.68 ID:FLacmEGa.net
- ヒント
新幹線をオーバーランさせて今だにはっきりした原因がわからないＪＲクソ東日本
新幹線走らせるのヤバい
- 902 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 18:59:00.66 ID:H8gm7+BV.net
- >>837
現状、西の拒否が推測される言動は見当たらない
ただ、米原から東海道新幹線に乗換える事で本来サンダバで得られた収入を失う可能性があるのはその通り
過去スレで誰かがリンクを貼ってくれていたが
このような遺失収益も受益計算に考慮して賃借料設定すればよいとの話が国会では出ていた
現実的に可能かどうかまでは明言してなかったけどね
ちなみに、しらさぎが無くなる東海も遺失収益が存在すると言えるが、そこは考慮しないと明言してた
- 903 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:00:30.37 ID:pgIpSPh+.net
- >>872
リニア中央新幹線は
あとから計画ができて、
国に認可され、
先に着工されたもんな
重要な路線は先にまわされる。
小浜経由は一旦保留にして、
敦賀ー米原を先に優先する
ということも
世論や財政からして十分に考えうる。
もちろん小浜経由は消滅してないから、じっくり待てば良い
- 904 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:01:13.42 ID:H8gm7+BV.net
- 遺失利益を賃借料に考慮できれば「当社の負担は受益の範囲内」で対応可能
- 905 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:04:37.04 ID:pgIpSPh+.net
- >>877
もともと国交省は
道路から港湾から河川から航空から鉄道から防災から、
年間6兆円しかない公共事業費なのに
小浜京都ルートに4兆円も使いたくない。
- 906 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:06:07.22 ID:zItsd2fC.net
- 結論
米原ルート
- 907 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:09:01.13 ID:pgIpSPh+.net
- >>883
今からリニアプロジェクトに
JR西が参加させてくれというの？
JR西に金もないのに？
そもそも保有する設備を
誰か運営してくれと国がいって、
JR西が断るなら、JR東海にというはなしだぞ。
JR東海はそもそもリニア建設と運営を断ってない。さらにはリスクとって言い出しっぺ
- 908 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:11:24.38 ID:pgIpSPh+.net
- >>884
そもそも巨額建設費に対して
リニアは儲かるかどうかわからないぞ
JR東海は会社のあり方と社会的使命もあって、
リスクとって着工したけど。
JR西にそんなリスク取る体力はない。
コロナで増資した西に。
小浜線を即刻廃止したいぐらいだ。
- 909 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:12:26.48 ID:pgIpSPh+.net
- >>895
小浜厨は情弱で
小浜に我田引鉄するために
いいがかりつけたいだけだから
- 910 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:14:44.54 ID:pgIpSPh+.net
- >>902
西は米原ルートになっても引き受ける
間違いない
儲かるんだからやるに決まっとる
- 911 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:19:06.51 ID:+ZQEVaOu.net
- >>895
すまん、情報古かった
- 912 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:21:24.68 ID:B/oqloxf.net
- >>894
大規模改修でググれば、現在実施中と書いてる記事やら施工業者が書いた論文がワラワラ出てくるんだが。
- 913 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:25:45.12 ID:DXfvBYw9.net
- 京都駅を通らなければ良い
敦賀〜新大阪
この間を京都府内の在来線の駅を横切るかたちで建設しよう！
- 914 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:27:15.68 ID:ycGt1QKO.net
- >>910
西「受益の範囲内で」
京都府「受益の範囲内で」
一貫している。
西が米原を引き受けない、ていうのは固定観念。
- 915 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:29:33.00 ID:OjFqskAc.net
- >>913
それが元々の計画だった亀岡ルート
米原ルートが嫌ならこれしかないやろ
- 916 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:31:17.78 ID:pgIpSPh+.net
- リスクとって自分の金でチャレンジするJR東海は偉い
誰かさんみたいに
国民が払う巨額税金を
自分の利益のために貪り食おうとする
「小浜京都ルート」とは違うな
- 917 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:32:05.33 ID:ycGt1QKO.net
- >>913
山科か二条。
- 918 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:36:20.25 ID:H8gm7+BV.net
- >>910
>>914
仰る通りですね
ただ、並行在来線問題はどう対処するか
ここは小浜京都も米原も共通の課題ですね
株主とのお約束でもあるので、単純な「経営分離しない」との結論は困難でしょう
ただ、比較的収益力が確保できるのは事実なので
出来るだけ自治体の負担が少ない形での経営分離で妥結できるかどうか
そんな感じでしょうか
- 919 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:36:36.52 ID:pgIpSPh+.net
- 利用者の利便も考えず、
国民負担も考えず、
環境も軽視する
小浜京都ルートが
黒い利権の塊に見えてきた
- 920 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:38:33.49 ID:RobYXuRo.net
- 湖西線改軌で山科終点で完了なら建設費は安上がり。
大阪まで開通させる必要はない
- 921 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:40:00.36 ID:55wz+jTD.net
- >>920
つまり米原接続が正解って事ですね
- 922 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:43:14.26 ID:5A8SIsjK.net
- >>918
最善なのは湖西線のミニ新幹線化だと思う
滋賀県が守りたいのは湖西線だし、京都まで改軌したら京都までのアクセスはJRのまま維持できる
北陸新幹線はせいぜい1時間あたり2本
その間を在来線各停を走らせれば効率的
- 923 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:43:34.13 ID:BnMKDKRK.net
- >>753
建前こそ原発の見返りでも比良颪対策による遠回りかも知れないが、敦賀から小浜はいらない。
>>852,859
活断層がネックになる。
>>860,913,917,920
京都市内は嵯峨嵐山、大阪府下は万博記念公園でいいだろう。
>>867
近鉄……。
- 924 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:48:22.58 ID:9sYttzgV.net
- >>920
>>922
湖西線改軌しても新幹線は走れない
って、多分このスレだけでも数十回カキコミあるんじゃ
いい加減学習しろよ低脳
- 925 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 19:50:34.54 ID:5A8SIsjK.net
- >>924
走れるようにしたらいいじゃん
小浜京都間にトンネル掘ることに比べたら屁みたいなもんだw
- 926 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:08:09.75 ID:3GctPk5e.net
- 小浜京都ルートは他ルートと比較して
工事の費用と期間は一番悪いけど
政治的難易度は一番低い
運営主体となるJR西が奨めてきたのも頷ける
JR東海に口出しされないのもでかい
着工～開業まで時間は掛かるだろうが
安かろう悪かろうなのが明らかな他ルートなどに騙されずに
今進めてる環境アセスを着実に実行して早期着工に繋げてほしい
- 927 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:08:55.13 ID:3GctPk5e.net
- まとめると
敦賀～小浜～亀岡～新大阪が最有力
- 928 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:13:32.48 ID:9sYttzgV.net
- >>925
走れるようにするにはほぼ新線引き直し、つまり湖西ルートと同じになる
湖西ルートは現行スキームで却下済み
再度検討の俎上に上がる可能性はない
- 929 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:13:47.31 ID:5A8SIsjK.net
- >>926
反対が一番多いから政治的難易度は高いんじゃね？
- 930 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:15:54.80 ID:5A8SIsjK.net
- >>928
湖西線は160km/hで走れる高規格路線なんだよ
160km/hで十分
これでも東京ー大宮より速いw
- 931 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:19:13.02 ID:i1bO9Tov.net
- 湖西線ミニだと山科乗り換え
- 932 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:23:26.65 ID:/mfRPoHN.net
- >>926
政治的難易度って、整備計画に「小浜附近」と50年前に書かれたことだけじゃん。
- 933 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:24:00.10 ID:FWkl5Wgq.net
- >>930
160で走ると北越急行みたいに壁とか対策が必要
できてないから無理
- 934 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:27:56.12 ID:3GctPk5e.net
- ここにいる米原派のほとんどは
関西コンプを拗らせた関東人だから
米原新大阪の建設に賛成することはないよ
名古屋人なら反対する理由もないからね
- 935 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:28:47.00 ID:3GctPk5e.net
- 北陸と関西はつながりが深い。僕も北陸のことは大好きだし、北陸が好きな関西人はいっぱいいる。これまで以上に北陸と関西の交流や連携が促進される。
敦賀までつながったことで、いよいよ自分ごとになってきた。今までは北陸が中心だったが、これからは福井も含めて関西がリーダーシップを取って全線開業につなげていきたい。
- 936 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:29:14.71 ID:3GctPk5e.net
- 京都での（着工前の）事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料（ＪＲが国側に支払う施設使用料）を最大限確保することが重要だ。北陸、関西が一体になって国に働きかけていく。
- 937 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:31:07.75 ID:5A8SIsjK.net
- >>933
防風シェルターと全駅にホームドアを付ければいいこと
- 938 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:32:36.63 ID:3GctPk5e.net
- そうだな
小浜ルートで決定だな
- 939 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:33:46.72 ID:FWkl5Wgq.net
- >>937
誰が金出すの
- 940 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:34:37.62 ID:i1bO9Tov.net
- >>939
俺が出す。
- 941 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:37:42.12 ID:5A8SIsjK.net
- >>939
国と関西広域連合
- 942 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:42:25.12 ID:g4rLNVjx.net
- 無職の関東人は大臣より権力があるんだな
そんなんだから無職なんだよ
- 943 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:55:18.64 ID:c38PR3RA.net
- わけの分からない反対をしてるうちに世論は米原ルートになってしまったな
東京が絡むとそういう流れにしかならんよ
- 944 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:55:30.50 ID:BcN5YZJy.net
- >>810
JRとしては押されて仕方なくやる必要は全然無くて
同意をカードに使える
- 945 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:59:58.27 ID:ycGt1QKO.net
- >>922
できるとしたら新湖西線建設による現湖西線の置き換えだな。
最高速度は160km/h、E7系もローカル車両も同じ線路を走行で並行在来線は存在しない。
新快速が湖西線に直通できなくなるのでフリーゲージ新快速を導入。
- 946 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:01:27.17 ID:BcN5YZJy.net
- >>836
東海道北陸の相互の遅延が常態化して九州新幹線の遅れが北海道新幹線まで波及
結局ダイヤ乱れで東海道新幹線への乗り入れ打ち切りされて米原で足止め乗り換え余儀なし
東日本系の新幹線はバラスト軌道の高速走行を想定していない
- 947 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:03:08.86 ID:BcN5YZJy.net
- >>836
ついでに言うならリニア開通したら
東海は通勤用・短距離輸送用の新幹線を増やしてくるよ
米原～新大阪の西日本客を奪いに来るに決まってんじゃん
- 948 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:05:16.28 ID:BcN5YZJy.net
- >>809
首都圏に尻尾振ったんじゃなくて雪雨風に強い交通手段が欲しかったんだなあ
わかっていないなあ
そして敦賀～富山間で通勤通学も可能になったんだなあ
敦賀延伸は、北陸内の不便と分断をとっぱらったという意義がある
- 949 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:06:12.12 ID:BcN5YZJy.net
- >>843
東海が引き受けるわけがなかろう
米原ルート唯一の正解は、敦賀～米原～京都～新大阪の完全別線だ
- 950 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:06:50.58 ID:lk9QLjZD.net
- >>947
新快速が1時間に1本になった僻地に
サービス精神が旺盛ですね
おおきに
- 951 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:06:58.70 ID:5A8SIsjK.net
- >>945
そもそも滋賀県も佐賀県も当初はフリーゲージでやりますから始まってるんだよなw
- 952 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:07:33.26 ID:BcN5YZJy.net
- >>855
湖西線は通勤通学路線
乗ったことないだろ
山形秋田新幹線の工事運休とは訳が違う
- 953 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:07:57.67 ID:lk9QLjZD.net
- >>943
万博反対に失敗した東京メディアですね
- 954 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:08:24.09 ID:BcN5YZJy.net
- >>865
鉄道建設・運輸施設整備支援機構がそんなものつくってくれると本気で思ってるの？
- 955 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:09:19.49 ID:lk9QLjZD.net
- 東京メディアが騒ぎまくっても
誰もオールドメディアを見ていないという
東京ならではの笑点
- 956 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:10:23.69 ID:lk9QLjZD.net
- 東京「万博ガー新幹線ガー」
大阪「YouTube楽しいなあ」
- 957 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:10:30.99 ID:BcN5YZJy.net
- >>910
敦賀～米原～新大阪完全別線ルートなら喜んで引き受けるだろうね
米原止まりだと拒否だな
- 958 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:11:50.99 ID:BcN5YZJy.net
- >>921
ダウト
1時間2本の934席の北陸新幹線乗客を1,319席の、米原始発終着ひかり1本こだま1本で捌けるものなら捌いてみろ
- 959 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:12:24.06 ID:BcN5YZJy.net
- >>930
あちこちに80とか110制限があって時短効果のない欠陥路線
- 960 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:14:15.50 ID:lk9QLjZD.net
- 東京「万博ガー新幹線ガー」
トンキン「5ちゃんの方が楽しいなあ」
- 961 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:15:07.15 ID:FNrxYvF/.net
- >>895
大規模改修のためにリニアを作るなんてのは
リニアを作るためのウソだからな
- 962 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:32:03.06 ID:PmJQzVwR.net
- >>952
ほな小浜ルートでも米原ルートでも湖西は滋賀三セクでええやん
通勤通学路線やったら儲かるやん
反対するんはサンダバが無くなったら赤字転落必須やしやろ
- 963 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:32:29.41 ID:qJzXHuWD.net
- 北陸新幹線自体を改修してリニアにしてしまえば良いじゃないか
工事で何年か止まったって利用者田舎者ばかりだから困らないだろ
- 964 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:37:26.71 ID:PmJQzVwR.net
- >>963
そうどすなぁ
東京とかいう田舎の方の人等が乗りはるんやしなぁ
- 965 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:47:25.39 ID:i1bO9Tov.net
- >>958
だったら乗り入れればいい。
- 966 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:55:06.28 ID:L3DjNAcx.net
- 湖西線をミニ化と言ってる馬鹿が居るが、ミニ新幹線工事は営業休んで工事をしないと無理だし沿線住民はバス代行で絶対無理、秋田・山形は過疎路線の基本計画線だからミニ新幹線工事が可能だった
北陸新幹線は整備新幹線だから湖西線沿いに暴風対策を施してフル新幹線を造っても小浜ルートよりも はるかに格安で工事が可能、京都駅も周辺のビルを壊して地上にホームを増築しろ
問題ない
- 967 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:56:55.57 ID:L3DjNAcx.net
- >>966
そこまでしても、小浜ルートよりも格安工事費
- 968 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:57:31.96 ID:JTSzfJ01.net
- ホクホク線が160km運転で何分短縮したか調べりゃいいだが
そういうオツムが無いんだな
残念ながら
- 969 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 21:59:42.35 ID:tcq6kyOH.net
- >>966
京都駅周辺ってややこしいとこばっかりなの知らんのか
湖西線運休して工事する方が難易度は低いくらい
- 970 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:02:58.09 ID:3GctPk5e.net
- 京都府がさっさと新幹線用地を差し出せば良いんだよ。
いっそのこと東海道新幹線の京都駅を廃止するか、こだまのみ停車に変更すれば良い。
観光公害が減るぞ。
- 971 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:05:09.42 ID:08/nybSE.net
- JR西日本案で作ればいいな
- 972 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:12:00.38 ID:zItsd2fC.net
- >>970
無い
だから小浜ルートは終了
福井は迷惑掛けるな！
- 973 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:12:47.76 ID:3GctPk5e.net
- そうだな
まとめると
敦賀～小浜～亀岡～新大阪が最有力
- 974 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:15:48.85 ID:L3DjNAcx.net
- >>969
カッペが勝手にビル建ててる、それを壊すだけ 問題ない
- 975 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:21:39.69 ID:zItsd2fC.net
- >>973
ルート選定やり直すなら別に良いけど
米原ルートガラガラ有力だな
- 976 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:32:27.41 ID:0dcSlqjo.net
- >>958
新大阪こだまも米原停車ひかりも、名古屋より西は正直カラガラではないかと。
どうしてもあと１本増発したいなら名古屋止こだまの延伸だな。
新大阪の鳥飼回送枠を削減するために、17年前と同様に阪急と商談をする必要があるが。
- 977 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:44:33.86 ID:GIad/hSq.net
- 名古屋ないし新大阪から京都に送り込む列車を東海が粗末に扱うと思えない
- 978 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:49:02.11 ID:eRKHFhfG.net
- >>974
ややこしいの意味がわからんのなら無理に絡まんでいいよ
キミ以外は理解してることやから
- 979 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 22:59:02.37 ID:0Bxhhqpy.net
- >>927,973
小浜経由だとどのルートも美山がネック。
敦賀―高島市―右京区―万博記念公園―新大阪では。
>>153の通り嵯峨野線が観光客でパンクしてる故にそこからの乗客が見込めるし、万博記念公園も乗客が大いに見込める駅だ。
- 980 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:01:00.08 ID:aaYa9br4.net
- >>966
秋田も山形も複線区間は基本的に運休無しで改軌してないか。
周辺が超ど田舎で工事用の借地が容易だったという面はあるにせよ。
- 981 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:01:23.77 ID:BcN5YZJy.net
- >>962
儲からない部分を押し付けるんだよ
他の在来線分離もそうだろう、鹿児島中央～川内間は儲かるから分離しなかった
湖西線なら堅田か近江舞子以北、北陸線なら長浜以北は確実に分離だな
お前は湖西線全線を運休させて工事と言っているからおかしなことになる
- 982 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:02:48.05 ID:BcN5YZJy.net
- >>965
乗り入れはもっと不可能だよ
なんのための望み12本ダイヤだと思ってるんだ？
あれは国や西日本に対する示威行為でもある、北陸新幹線を混ぜるなという
- 983 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:05:28.31 ID:BcN5YZJy.net
- >>976
実際の流動をを見たことないのか？
ひかりは小田原・豊橋ひかりだから客の流動が少し特殊で
そのまま新大阪前の乗り通しも多い
- 984 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:06:53.35 ID:BcN5YZJy.net
- >>976
停める新幹線を増やしても、結局積み残しが出たり遅延したりが避けられないから
東海としては米原乗り換えも乗り入れも絶対阻止なのだよ
- 985 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:12:29.45 ID:FLacmEGa.net
- ヒント
乗り入れは無理ゲー。号車番号真逆になる
- 986 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:25:28.56 ID:SJGNGenB.net
- >>979
美山はもう反対する理由がない
残念でした
- 987 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:29:02.47 ID:SJGNGenB.net
- >>981
JR西は儲かる区間と駅舎をセットで譲渡するから割と好条件
東や九州の3セクは大変だよ
- 988 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:31:41.94 ID:zItsd2fC.net
- 敦賀よりも箕面萱野が注目されてて草
- 989 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:32:20.00 ID:zItsd2fC.net
- >>986
妄想かな
- 990 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:33:05.06 ID:PgOG4ERP.net
- 構造上どうなのか分からないが
湖西線を標準軌単線化ってできひんのやろか
- 991 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:46:42.03 ID:152gvQGi.net
- リニアの大阪までの開通が2045年
北陸新幹線の小浜京都ルートで大阪までの開通が2046年
リニアが予定通り開通するなら2045年から東海道新幹線の本数が減るから、北陸新幹線が2046年までかかるなら小浜京都ルートなんかやめて、2030年くらいに米原にとりあえず繋いでしばらく乗り換えで、リニア開通したら東海道新幹線に乗り入れたらいいと思うんだよな
- 992 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:47:53.79 ID:2qUkVEa4.net
- >>991
お断りします
- 993 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:50:46.30 ID:jAhJT+OL.net
- >>985
理由になってないなw
- 994 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:51:30.31 ID:7lrGPKpc.net
- >>981
キミが通勤通学路線言うたんやで
ほなその儲からん湖西ローカル輸送を民間企業に押し付けるのはエゴちゃうんか？
平行在来線は分離して地元自治体が持つと法律に決められ取るんやから四の五の言わんと引き取らんかいな
儲かる儲からんで言うたら富山金沢エリア迄分離したんは何でや？あれ北陸線滋賀区間よりよっぽど儲かるで
- 995 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:51:58.43 ID:152gvQGi.net
- >>992
早くできるし、費用も安いし、東海道新幹線に乗り入れたら小浜経由より速いだろ
小浜京都ルートなんてコスパが悪いうえに反対運動とかで2046年にすらできるかどうかもわからないよ
- 996 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:53:08.64 ID:3GctPk5e.net
- 子スパじゃねーよ
便益最大小浜ルートが最強なんだよ
- 997 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:53:24.74 ID:3GctPk5e.net
- 便益最大小浜ルートで決定してる
- 998 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:53:40.99 ID:3GctPk5e.net
- 小浜ルート着工早くしろ
- 999 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:53:45.97 ID:152gvQGi.net
- >>996
便益最大なのは米原ルートだよ？
- 1000 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:53:54.35 ID:3GctPk5e.net
- 小浜ルートでみんな幸せ
- 1001 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:55:28.72 ID:3GctPk5e.net
- 便益最低米原ルート
便益最大小浜ルート
この違いよ
- 1002 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:55:37.17 ID:3GctPk5e.net
- 1000なら小浜ルートで明日着工
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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