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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★413
- 1 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 22:15:57.92 ID:QDZFpyjp.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★412
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710379703/
- 2 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 22:16:04.91 ID:QDZFpyjp.net
- 2
名無し野電車区
03/14(木) 10:29:01.62
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 22:40:02.75 ID:VmqTin2d.net
- https://i.imgur.com/gvMJdBF.jpeg
南回りのほうが大して時間も変わらず景色も良く安いとバレる
- 4 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 22:46:29.72 ID:PtqVul0b.net
- 米原経由近江鉄道、信楽高原鐵道のミニ新幹線化によりびわこ京阪奈線ルートで学研奈良登美ヶ丘へ、ここからは幸い既存鉄道が標準軌なので集電方式を工夫したミニ新幹線車両を造れれば大阪都心部を貫通し万博会場の夢洲まで行ける理想的なルートになる
用地確保も小浜ルートより容易だろう
- 5 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 22:54:00.25 ID:dq8UL1kH.net
- 景色は富士山か立山かぐらいだから
東海道の名阪間はとっとと鈴鹿トンネルルートに変えて欲しい
- 6 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:06:29.16 ID:Lm/FnZBa.net
- SNSとかで北陸にアンチしてる大阪の人ダサすぎ
- 7 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:07:44.72 ID:t8UcekS9.net
- 誰か病院に連れて行ってやれ
滋賀県を首都にすべきだよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1710674245/
- 8 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:11:45.23 ID:VtR8PvNv.net
- 米原でも湖西でも良いから早急に延伸していただきたい
そして北陸対応のN700S系を開発し
将来的にはそれでE7系・W7系を全て置き換えることにより
北陸新幹線と東海道新幹線の共通化を図り
相互直通運転を実現していただきたい
小浜ルートよりは安上がりではなかろうか？
- 9 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:15:31.87 ID:QwZM6fI+.net
- 新幹線の線路って二階建てに出来ないの？
そうすれば米原でも京都でも繋げれるじゃん。
- 10 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:30:14.71 ID:geQ6VB3I.net
- 新幹線延伸で関西・名古屋から北陸へは「敦賀乗り換え」必要に…専門家「高速バスに流れる恐れも」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240317-OYT1T50057/
- 11 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:31:56.27 ID:25GiyKvL.net
- 従来から京都ー福井のヘビーユーザーだが、これまで通過していた田舎雑魚駅敦賀に停車させられたうえ、
所要時間・乗り換え・料金と、時間・労力・お金の全ての面で改悪とかどんだけ超絶糞な迷惑行為なんや('ω')
こういう多大な不利益を受ける人もいることも報道してほしい
- 12 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:32:24.10 ID:CgLKsiVr.net
- >>8
＞米原でも湖西でも良いから早急に延伸していただきたい
早急に可能なのは小浜京都ですね
早く小浜京都をつくろう
- 13 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:32:55.53 ID:CgLKsiVr.net
- 敦賀市民の俺は大勝利
- 14 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:33:56.78 ID:VtR8PvNv.net
- >>12
2046年完成のどこが早急なのかね？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/813039?display=1#:~:text=2046%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%82%92,%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 15 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:37:50.09 ID:CgLKsiVr.net
- だって米原やら湖西やらは
「小浜経由」の整備計画の変更を伴うからだよ
小浜経由が本当に行き詰まるのがいつか
それから整備計画の変更にどれだけ時間を要するか
それからようやく環境アセスやら何やら
- 16 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:38:11.04 ID:VtR8PvNv.net
- https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/813039?display=1
2046年の完成を目指す小浜・京都ルート、建設費およそ2兆1000億円は税金でまかなわれます。小浜市内で期待感が高まる一方、京都府民は。
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/s22_0011.html
「2040年問題」とは何か。それは、2025年から2040年という僅か15年間において、現役人口（20歳ー64歳）が約1,000万人も減少するという問題である。既述の「将来人口推計」では、2025年に6,634万人となる現役人口（20歳ー64歳）が、2040年には5,542万人にまで減少するという試算結果になっている。年間平均の減少スピードは約73万人であり、これは1995年から2020年における生産年齢人口の減少スピード（年間平均48万人）よりも大きい値である。
- 17 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:38:38.07 ID:yLSKGNEm.net
- ほんまいらんもん作ったな
北陸新幹線は金沢で止めておくべきだった
- 18 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:39:58.42 ID:/yQY70+T.net
- >>12
今から変更しても米原なら10年で出来る
- 19 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:40:55.79 ID:VtR8PvNv.net
- >>16をご覧いただきたい
2025年から2040年という僅か15年間において、現役人口（20歳ー64歳）が約1,000万人も減少することが予測される
2046年頃に完成なんて呑気なことをやっている場合ではない
少子化が進行する前に早急に北陸新幹線新大阪乗り入れを実現させ
関西から観光客を誘致すべきである
2046年迄待っていたら手遅れになってしまう
- 20 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:42:32.55 ID:/yQY70+T.net
- もし米原ルートなら今頃新幹線は米原開通してたのに小浜ルートのようなクソルートのせいで未だに開通出来ずにいる
- 21 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:42:42.11 ID:CgLKsiVr.net
- >>18
ウソまるだし
今変更せねばない理由が発生してないから
ちなみに環境アセスだけでも3年はかかるんだけど知ってるんかね？
- 22 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:43:18.47 ID:CgLKsiVr.net
- >>19
それだったらなおさら小浜京都だな
今すぐ着工しよう
- 23 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:43:44.64 ID:/yQY70+T.net
- >>21
知ってる
京都のアセスメントはまだクリアしてないらしいな（笑）
五年掛かってるんだけどアホか
米原なら１年でクリア
- 24 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:45:12.60 ID:CgLKsiVr.net
- >>23
嘘八百
アセスは複数年かけるんです必ず
1年ではできねえってば
- 25 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:46:13.22 ID:CgLKsiVr.net
- 猛禽類の観察期間だけで2年かけるんですけど何か？
- 26 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:46:18.65 ID:/yQY70+T.net
- 石川も京都も米原米原
マスコミもメディアも米原米原
ネットも米原米原
小学生でも米原が適してる事が分かってる
四面楚歌の小浜（笑）
- 27 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:46:51.49 ID:AKHNyEvk.net
- 関西がアホだった
それだけのこと
- 28 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:47:39.34 ID:CgLKsiVr.net
- 猛禽類の観察2年以上
その前後に沿線都道府県の知事との書面やりとり
まあ3年ですな
- 29 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:47:49.64 ID:/yQY70+T.net
- >>24
ちなみになんでそんなに環境アセスメント掛かってるのかつまり南丹市が反対してるからだろ
米原ならすんなり可能元々鉄道通ってるルートだからすんなりクリア出来るんだよ
- 30 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:48:09.98 ID:CgLKsiVr.net
- 米原なら1年でアセスってどういう根拠だね？
- 31 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:48:24.43 ID:VtR8PvNv.net
- >>22
だから小浜ルートでは完成が2046年になる訳である
その頃には現役人口（20歳ー64歳）が約1,000万人も減少している訳である
もう手遅れだろう
そうならないようにより早く完成できる米原又は湖西ルートに変更すべきである
- 32 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:48:41.92 ID:CgLKsiVr.net
- >>29
うそうそ
福井県は決して作らせませんよ
そんな偽善ルート
- 33 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:49:24.42 ID:7wBLsrFs.net
- 湖西線のミニ新幹線化がベスト
- 34 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:49:33.90 ID:CgLKsiVr.net
- >>31
＞もう手遅れだろう
君は君自身の頭を見てもらわなければな
もう手遅れだろう
- 35 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:49:43.15 ID:VtR8PvNv.net
- >>23
1年でクリアできる根拠は？
俺も米原又は湖西ルートに変更すべきだと考えるが
だからこそ根拠なく断言するのは見逃す訳にはいかん
- 36 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:50:31.72 ID:VtR8PvNv.net
- >>34
悪口しか書けなくなった時点で君の負けである
- 37 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:51:10.23 ID:VtR8PvNv.net
- >>33
その根拠は？
- 38 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:51:32.51 ID:/yQY70+T.net
- 南丹市のような山奥で道路もろくに通ってない未整備のルートと元々平地で鉄道も通ってるようなルート比べるだけ無駄
- 39 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:51:56.65 ID:CgLKsiVr.net
- >>36
そうか？
米原ならアセス1年とか妄言の君の負けだよ負け
- 40 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:52:19.62 ID:7wBLsrFs.net
- >>37
土地の取得がほとんどいらない
工事費が安い
京都駅に繋がる
- 41 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:52:41.79 ID:yLSKGNEm.net
- 米原ルートだったのを無理やり小浜ルートに変えたのは
裏金問題で被害者ぶっている西田
- 42 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:52:45.46 ID:/yQY70+T.net
- >>39
小浜ルートはまだ環境アセスメントクリアしてない時点でお前の負け（笑）
- 43 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:53:25.35 ID:AKHNyEvk.net
- 関西人の発狂が大好物
- 44 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:53:36.64 ID:CgLKsiVr.net
- >>42
だったら環境アセスにすらこぎ着けられてな米原なんて
土俵にすらあがってないな
君の負け負け負け 笑
- 45 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:54:38.26 ID:VtR8PvNv.net
- >>39
だからそいつに関しては俺も>>35で追及しているだろう
>>40
京都まで改軌するつもりかね？
またミニ新幹線の維持や運用上の制限についてはどうお考えか？
- 46 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:54:41.06 ID:/yQY70+T.net
- >>44
もしかして小浜ルートは環境アセスメントずっとクリア出来ずに放置されるかもな（笑）
負け負け
- 47 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:55:50.84 ID:/yQY70+T.net
- 与党パンティーの政治力が大した事無いから環境アセスメントすらクリア出来ないんだよ（笑）
無能与党パンティー
- 48 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:57:34.51 ID:/yQY70+T.net
- https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1346199
森先生のありがたい言葉
「米原ルートがふさわしい！」
- 49 ：名無し野電車区：2024/03/17(日) 23:57:34.81 ID:7wBLsrFs.net
- >>45
京都駅まで改軌しないと意味ない
湖西線の東海道線直通は1時間に1本だけ
他の普通電車は全部京都止まりだから分断しても大して影響ない
- 50 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:00:45.36 ID:NWAhtyhI.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f5037907018ff8689232dd2019de1bc8e5c975f6
これは俺が去年言ってたルートだね
- 51 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:01:53.36 ID:iCnFNiHL.net
- >>46
放置されるかもね
放置されるということはそのまま
ということですよね
そのままということは
小浜京都のままということですよね
小浜京都のままということは
永遠に米原には回ってこないということですよね
- 52 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:02:29.34 ID:sQ//Z5Ow.net
- 敦賀みたいな中途半端な所で永久に凍結って凄いよな
盛岡や長野で20年くらい止まってた事はあるが別に終着駅レベルの都市だし問題なかったし
盛岡はミニ新幹線が延伸したりもしてたし
敦賀なんて新八代で永久に凍結ってレベルの話じゃん
東海道新幹線が岡山で永久に凍結されてたらおかしいだろってレベルの話
- 53 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:02:45.94 ID:Weg4BjFU.net
- 費用の問題がある上に京都の水がめを破壊する小浜ルートなんて京都人が認めるわけがない
- 54 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:04:30.25 ID:Zb4Lnva4.net
- 岡山凍結はそこまで不当な話ではないような。
- 55 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:04:46.72 ID:NWAhtyhI.net
- >>51
着工５条件がクリア出来ないルートは白紙かな
国交省の文にもちゃんと明記されてるし
- 56 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:06:13.15 ID:iCnFNiHL.net
- >>55
それはない
着工5条件は整備計画を進めるためのもの
整備計画を着工5条件に合わせるように変更することはない
- 57 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:06:50.75 ID:NWAhtyhI.net
- >>56
ハイハイお前の感想乙
- 58 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:07:52.63 ID:BtCf/Gdr.net
- とりあえず米原に繋げれば良かったのに
ざまぁとしか言いようがない
- 59 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:09:09.43 ID:NWAhtyhI.net
- （整備計画）
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする
- 60 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:09:55.52 ID:NWAhtyhI.net
- >>59
つまり整備計画は変更は可能だね
- 61 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:10:04.33 ID:BtCf/Gdr.net
- 便利の関東に引っ越しなさい
- 62 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:12:17.21 ID:iCnFNiHL.net
- >>60
可否で言えば可
それが実際にできるかといえば困難
着工5条件の解釈変更の方がよほど簡単だわ
法令にすらなってねえし
- 63 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:25:47.46 ID:NWAhtyhI.net
- >>62
困難なのは小浜京都ルートなのでそれに比べたら可能
つうか小浜京都ルートはほぼ不可能
- 64 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:31:30.31 ID:iCnFNiHL.net
- ちなみにだな
整備計画の決定・変更については全幹法14条の2で
国交大臣は交通政策審議会に諮問することになってる
このスレのイタい奴は国交大臣の気の向くままに
鉛筆舐めて変更可とか息巻いてたがそれもウソ
米原湖西とやらはウソを重ねるのが趣味らしいなどうも
- 65 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:33:39.57 ID:iCnFNiHL.net
- >>63
それもうそ
小浜京都が「ほんとに不可能」なことが証明されない限り
整備計画変更には行かないから
たとえば大地震などで小浜が海底に沈んで消滅したとかさ
君のは小浜京都は「ほぼ」不可能なんだろ？
「絶対に」不可能なことを政府自身が立証して福井県を納得させなければ
次の話（米原等）には進まない
- 66 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:34:52.01 ID:iCnFNiHL.net
- 小浜京都と米原が対等に勝負してると信じてる時点でおかしいわ
小浜京都は国費つけて環境アセスにまで進んでるんだぜ？
- 67 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:36:25.31 ID:NWAhtyhI.net
- >>66
だから環境アセスメントすらクリアしてないだろ（笑）
それが与党パンティーの政治力
- 68 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:36:40.23 ID:m+b12aOS.net
- 真剣に考えなくていいよ
最後はリニアで名古屋も関西もストローするから
- 69 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:38:10.24 ID:NWAhtyhI.net
- 調査費12億如きで騒いでる場合かよ
小浜京都ルート作るのに４００００００００００００円以上掛かるんだが
調査費はその名の通り調査する
- 70 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:38:15.20 ID:ynlpMLmT.net
- 小浜よりは米原乗り換えの方が良いよな
- 71 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:38:32.60 ID:iCnFNiHL.net
- >>67
それじゃ与党パンティとやらも存在しなくて
環境アセスすら始まらない米原って何なんですかね
- 72 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:38:36.54 ID:OqC8gxHb.net
- >>20
米原ルートで損するのはJR西と小浜市
JR分割してなければ米原ー福井から建設してたと思う
- 73 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:39:10.13 ID:iCnFNiHL.net
- >>69
米原には調査費ゼロ 笑
- 74 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:40:21.39 ID:NWAhtyhI.net
- >>65
だから自治体が猛烈に反対すればずっと建設無理だからな
京都は絶対に反対
馬鹿は賛成とかほざいてるけど賛成の訳ない
絶対に反対だからほぼ不可能なんだよ
- 75 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:41:43.89 ID:iCnFNiHL.net
- >>74
はいはい
米原の場合は自治体（福井県）が猛烈に反対ですね
- 76 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:44:45.85 ID:CF7bFWDT.net
- 京都はゴネればゴネるほど建設費負担が少なくなるからな
建設やめますってなって困るのはJR西と北陸だから失う物はない
- 77 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:50:24.33 ID:Ab3YF6MC.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 78 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:53:11.34 ID:MnHgj9Vw.net
- 建設費負担も並行在来線も無関係な首都圏を優先し、負担が生じる京都・大阪・滋賀には上から目線の北陸
自分から永遠の敦賀止まりを望んでて草
- 79 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:53:24.68 ID:HS10kGQz.net
- >>75
京都VS福井
福井如きが京都に歯向かうとか楽しみやなー😊
世界的観光地の京都に歯向かう福井(笑)
- 80 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:56:53.66 ID:Ab3YF6MC.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 81 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:57:32.55 ID:iCnFNiHL.net
- 福井如きって何かね？
京都がマウント取る社会なのか？
千年前の社会なのか？
君は狂ってるな
- 82 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 00:57:34.46 ID:HS10kGQz.net
- >>76
いやタダでもいらない北陸新幹線
タダで建設されても環境破壊されるから金だけの問題では無いぞ
- 83 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 01:00:44.35 ID:Ab3YF6MC.net
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
- 84 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 01:13:05.68 ID:HS10kGQz.net
- 敦賀開業していよいよ今までお茶を濁してきた京都もハッキリとYesかNoハッキリと言わなければいけない時が来たな
楽しみ
- 85 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 01:42:11.60 ID:PHwXFgFk.net
- >>82
サンダバの上位互換である北陸新幹線がタダでもいらないならもうサンダバも全部京都通過でいいんじゃない？
- 86 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 01:51:45.10 ID:ymC3QlIw.net
- 敦賀駅の先にある車両基地の立地を見てみると米原方面へ大きくカーブした先にある
その車両基地に並行して延伸すればそのまま米原ルートになる
何も無い山間部でとても延伸させやすい環境
逆に敦賀駅から真っすぐ小浜方面へ延伸させるとなると大きな工場があったり敦賀の中心街を貫くことになるので、これから用地買収をやるとなるととんでもない時間がかかって非現実
これは小浜京都ルートがダメだったら米原ルートになることを想定していると言える
- 87 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:23:58.74 ID:Ii5bADM3.net
- 金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 88 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:27:52.95 ID:+eg+6TVo.net
- >>86
ヒント
敦賀駅より南はわざとバラスト軌道にしてある。
理由はスラブ軌道にすると、これから建設するルートのポイント切り替えとか難しくなるから。
僕は物知り
- 89 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:34:44.62 ID:3DTEk8gO.net
- >>87
脳内に友達がいるんだね
- 90 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:35:27.50 ID:3DTEk8gO.net
- 一言で言えばキチガイ
- 91 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:38:06.17 ID:Ii5bADM3.net
- >>89
金沢に居るんだよ友達
その金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 92 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:45:43.77 ID:3DTEk8gO.net
- >>91
会話の内容が社会不適合者そのもの
簡単に言えばキチガイ
- 93 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:46:37.62 ID:3DTEk8gO.net
- キチガイというより知能障害かもしれん
が、まあ同類だろう
- 94 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:48:09.15 ID:Ii5bADM3.net
- >>93
いや普通の友達だよ
その金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 95 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:49:59.71 ID:3DTEk8gO.net
- >>94
キチガイは君だよ
- 96 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:51:00.58 ID:3DTEk8gO.net
- キチガイの友達もキチガイ
同類だろう
- 97 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:53:01.95 ID:Ii5bADM3.net
- >>96
いや普通の友達だよ
>>72
その金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 98 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:53:48.01 ID:Ab3YF6MC.net
- >>2
ルートが古すぎて修正要
- 99 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:53:58.36 ID:3DTEk8gO.net
- 関東の精神病院はネット完備のようだ
さすが世界の最先端都市だぜ
- 100 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:55:04.66 ID:3DTEk8gO.net
- キチガイにとっての普通は
一般人にとっては普通ではない
- 101 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:57:04.60 ID:3DTEk8gO.net
- 本当の友達なら他に聞くことはあるはず
友達がいないから会話も想像
- 102 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 02:57:23.69 ID:Ii5bADM3.net
- >>100
いや普通の友達だよ
その金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 103 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:01:32.56 ID:rCuRGNuh.net
- まともな思考回路の友達なら
敦賀止まりで関西人が減るのは嬉しい
こう答えることはあるかもしれないな
土地勘ゼロの脳内友達
- 104 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:02:19.73 ID:rCuRGNuh.net
- 3時にネットを徘徊する構ってちゃん
- 105 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:02:47.35 ID:rCuRGNuh.net
- 惨めな人生である
- 106 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:04:21.45 ID:+eg+6TVo.net
- ヒント
人生楽ありゃ雲あるさ
- 107 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:04:37.87 ID:Ii5bADM3.net
- >>103
金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
敦賀止まりで関西人が減るのは嬉しい
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど
- 108 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:06:32.23 ID:kbSG6ud+.net
- 被曝ざる
- 109 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:16:31.31 ID:Kety6ybZ.net
- >>107
これ他では関東人になってたな笑
- 110 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:20:02.73 ID:vcKTaoIU.net
- トロントの友人と話したけど
そう言えば東京の話題は出なかったな
- 111 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:23:56.94 ID:Ii5bADM3.net
- >>109
マジで?
見てみたい
- 112 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:25:43.65 ID:Kety6ybZ.net
- >>111
関東人を関西人に変えたのか？
- 113 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:29:58.51 ID:Ii5bADM3.net
- >>112
いや、関西人を関東人に変えたんじゃね?
- 114 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:33:49.38 ID:eMOY5q1l.net
- >>107
石川じゃなくて福井だけど
俺は糞関東人の方が嫌だけどな
田舎バカにしまくるゴミが多いし
まあ嘘くさい話だけどw
- 115 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:35:00.18 ID:AOSwEv4Z.net
- 東京が嫌いな人は日本人ではありません
- 116 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:38:21.30 ID:Kety6ybZ.net
- >>115
平壌みたいで気持ち悪い
住んでる奴も
- 117 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:50:39.30 ID:P1ywPphy.net
- 北陸新幹線が１６日に敦賀駅まで延伸されるのを機に、長野県は関西圏で観光客や企業誘致を働きかけるとともに、ともにソバ産地でもある福井県と共同で観光、物産の売り込みを強化する。阿部知事は「北陸、関西方面に長野県をアピールしたい」と意気込んでいる。
- 118 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 03:54:08.81 ID:jzAJWtX8.net
- 北陸新幹線・金沢ー敦賀間開業 上越地域と関西のアクセス向上で観光盛り上がりに期待【新潟】
- 119 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 05:24:17.54 ID:Ab3YF6MC.net
- 1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
- 120 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:12:45.63 ID:eIYa7pvH.net
- 福井県で関西客が減った分を関東客で取り返せるかが、福井県が「小浜附近」の見直しを始めるかどうかのポイントだな。
富山県は十分すぎるほど取り返したが、福井県がそううまくいくか。
福井県が関東とのつながりで満足するなら、永久敦賀止めの固定ですべて丸く収まる。
- 121 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:25:50.95 ID:AzkiDxiT.net
- 本当に関西人の無能が露呈したな
トンキンガー・一極集中ガーなどと騒ぐ時には一致団結するが、肝心のルート選定や事業の具体的となると内ゲバを繰り返し、一向に話が進まない
鉄道のみならず3空港問題でも、いつもトンキン叩きには一致団結する関西人が
伊丹廃港しろ・いや関空廃港しろ・神戸いらんかったんやなどと諸派閥が入り乱れて内ゲバ
そんなんで一極集中解消だの首都奪還だの大言壮語するのだから呆れる
- 122 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:35:58.15 ID:x3q8MEkC.net
- >>121
激しく同意
だからこそまずはいかに早く北陸新幹線新大阪乗り入れを実現するかについて全集中していただきたい
そうすれば自ずと小浜ルートがいかに劣悪であるかが誰でも分かる筈である
トリアージを実施せよ
小浜を切り捨ててでも関西の衰退を阻止すべし
- 123 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:50:44.09 ID:eIYa7pvH.net
- >>48
森元がここまで自信たっぷりということは、このスレでよくあるJR東海とJR西の利害調整など
たいした問題でないのだろうな。
- 124 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:53:09.59 ID:H9YHWODV.net
- >>120
福井県が見直し求めるなんてねえわ
嶺南嶺北は一つなんだし
小浜は嶺南の代表地点
越前若狭が一体化という大きな意味
- 125 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:54:21.74 ID:AzkiDxiT.net
- 米原がどうのと関西人は言うが、大宮東京のような過密を抱えることになるJR海や、減収になる西に対する見返りをロクに用意せず
タダで東海道新幹線に乗り入れさせろ、減収なんて知らんがな、という態度では交渉になるはずがないわ
そもそもおたくらの身内の滋賀人や京都人をまともに説得できずに内ゲバ状態になってるのを何とかしろよ
- 126 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:54:46.29 ID:H9YHWODV.net
- >>122
小浜切り捨てたら関西はないから
原子力があるんだぜ？
- 127 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:56:19.02 ID:H9YHWODV.net
- >>123
裏金問題から逃げて介護施設に身を隠した卑怯なジジイの言葉なんて無意味
- 128 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 06:59:05.29 ID:VJ2vJc03.net
- 西区間が頓挫しているのは計画に合理性が無いからBCとかは機能していない。
まずは関西の体力のうち北陸新幹線に出せるお金の範囲を見極めないと先には進まないが多分その金額は０円。
- 129 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:00:42.26 ID:pusJpkmM.net
- 国としては敦賀駅で嶺南はカバーできたと考えるのが普通だからな
- 130 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:01:40.47 ID:8zniNYQ2.net
- 森元は福井県から小浜諦めることに暗黙の了解もらったと吹聴したことがあるんだよ
3日前の福井新聞の元県知事インタビューで紹介されてた
- 131 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:04:06.47 ID:GWz/kV2Q.net
- >>120
仰る通りですね
大阪延伸を人質に取り「敦賀止めにされて困るなら小浜京都を着工しろ」と脅すのが福井の戦略
関西も金沢も打撃を受けるが、福井自身も打撃を受ける
後は我慢比べ
この戦略を遂行する上での最大の弱点は、第三選択肢が浮上する事
米原とか湖西とか
これは「小浜付近」という江戸幕府のお墨付き振りかざして封殺する
良く出来た戦術だと思う
崩れる隙があるとしたら我慢比べでしょうね
- 132 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:06:08.84 ID:pusJpkmM.net
- 新幹線小浜駅の位置付けは小浜と京都滋賀北部の駅だから京都府と滋賀県がいらないとなれば作る理由はほぼ無い
- 133 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:07:53.28 ID:KHozUhPd.net
- #北陸新幹線って酷いタグ流行らせるとかみっともないな大阪。
せめて#くたばれ共産党にしとけ。
- 134 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:13:36.33 ID:p0sVOXOE.net
- >>123
政治がごり押しすれば
何とかなるって勘違いしているだけ
- 135 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:16:37.59 ID:S/D8l6KQ.net
- >>123
石川県知事の馳が、直後の記者会見で米原ルートの件は全否定してたけどな
- 136 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:18:29.97 ID:p0sVOXOE.net
- >>133
くたばるどころか北陸新幹線のせいで党勢回復しかねないのだが
- 137 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:19:32.58 ID:x3q8MEkC.net
- >>126
敦賀まで行けば十分だろう
そこから小浜線に乗り換えれば良し
>>129
激しく同意
>>131
言語道断である
我慢比べなんてやっている間に少子化はどんどん進む
損切りしてでも早急に米原又は湖西ルートに切り替えて1日でも早く北陸新幹線新大阪乗り入れを実現すべし
さもなくば高齢者だらけとなり本当に手遅れになってしまう
- 138 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:22:12.86 ID:qZIHP1ZO.net
- 敦賀止めでしょ
サンダバならどこになるかも分からない北陸新幹線の新京都駅や新大阪止めより大阪駅直結で便利だし
- 139 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:24:33.97 ID:x3q8MEkC.net
- >>138
北陸対応のN700S系を開発して東海道新幹線に乗り入れよう
その方が小浜ルート建設よりは安上がりではなかろうか？
- 140 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:24:58.02 ID:wjQW6j2L.net
- 敦賀駅での乗り換えのトラブルもないしな
- 141 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:26:15.03 ID:wjQW6j2L.net
- >>139
リレー特急ならもっと安上がりですよ
- 142 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:27:04.59 ID:peDxGv64.net
- 揉めに揉めたら米原乗り換えになるだけだよ
- 143 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:32:32.49 ID:vTyUueES.net
- >>142
米原ははじめからありませんよ
米原にするぐらいなら敦賀止め一択
福井県、滋賀県、京都府、JR西日本も納得
揉めに揉めたら「反対がない」というのが一番重要なんですよ
- 144 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:34:12.14 ID:Z8l/Hhqu.net
- >>126
原子力があるのは敦賀、美浜、大飯、高浜。小浜には何もないよ。ただセシウムさんが飛んでくるだけ。
- 145 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:36:15.03 ID:ISd1vZKD.net
- >>123
国交省の役人から、工事費爆上げで、どう転がっても小浜京都ルートは無理って結論を聞いてるんだろう。
- 146 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:36:42.83 ID:vTyUueES.net
- >>144
原発の見返りなら敦賀延伸で充分見返りになってるんだよな
- 147 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:37:17.04 ID:GWz/kV2Q.net
- >>137
仰る通り、ダメージの深刻度は福井の方が高いでしょうね
需要はあくまで関西にあり、北陸はあくまで選択肢の１つ
例えば観光なら、浮いた需要を伊勢志摩へ取り込む事で近鉄の利益となり関西の利益とする事も不可能ではない
- 148 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:39:37.97 ID:vTyUueES.net
- 原発の見返り
・敦賀延伸ー80点（充分及第点）
・小浜延伸ー120点（需要から考えればやり過ぎ）
- 149 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:41:05.42 ID:vTyUueES.net
- >>147
そこは
伊勢志摩
より
南紀白浜
では
- 150 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:42:46.04 ID:h8vN/Qmf.net
- もう福井市までは東京エリアだから考えても無駄じゃね
- 151 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:44:10.18 ID:lPUpHRJd.net
- >>150
福井から東京に行くだけで東京から福井には行かないだろ
- 152 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:48:26.23 ID:9+QuTiIc.net
- 米原にするぐらいなら湖西線、東海道地下ルートが良い
反対者がいない
リニアを待つことも無く乗り換えなしを実現
JR間の調整も不要
並行在来線問題は無し
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は高速道路に転用可能
- 153 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:52:58.18 ID:GWz/kV2Q.net
- >>149
ごめん、そこは例え話なので
ただ色々選択肢があるのは事実
- 154 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:53:56.66 ID:7Dm3sOtH.net
- 大阪青森直通だったのに関西が衰退するにつれ
関所が長岡→越後湯沢→金沢→敦賀と移動
- 155 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 07:54:43.42 ID:ISd1vZKD.net
- 京都や新大阪に延伸したところで、北陸新幹線はクソ深い地下駅になるのは間違いない。実は乗り換え便利な敦賀止めが最適解。
- 156 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:25:00.16 ID:s0IPTq+3.net
- 敦賀駅の高さ37mと大深度の地下40mって大差ない
新大阪は大深度じゃ無いしな
京都駅もそう決まったわけでも無いし
- 157 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:27:31.77 ID:5cldtb44.net
- >>155
まだ決まってないぞ
- 158 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:30:07.94 ID:5cldtb44.net
- ４０メートルって誰が決めたよ？
ってか北海道新幹線みたいに新幹線車両が走る在来線って形にして、新幹線は200km以上出した電車のことを言うので、200キロ以上出せる設計で最高速度195キロにして湖西線複々線化工事やって、敦賀から松井山手まで特急扱いにすればいいじゃん
- 159 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:30:21.78 ID:Sntly80Y.net
- #くたばれ共産党
- 160 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:30:37.46 ID:5cldtb44.net
- https://twitter.com/yuruhuwa_kdenpa/status/1769302305894269000?t=gbHBePgs6QLhgPwhM9_a7Q&s=19
野田線の新車アンチ、サンダーバードどころか夜行列車を復活させろという主張の過激なレトロ鉄と同類
https://twitter.com/prepensuica/status/1765353276634288375?t=MZmVLhOXrmGeUb5wz2XtvQ
(deleted an unsolicited ad)
- 161 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:38:42.56 ID:M4sTSZCF.net
- >>155
それな
敦賀での乗り換えに文句言うくせに大深度地下や既存に京都駅から離れた場所だったり、サンダバなら大阪駅直結だが小浜京都なら新大阪止め
小浜京都になったら便利なのは幻想で敦賀乗り換えのサンダバで充分なんだよな
小浜京都で明確に便益があるのは小浜周辺のみ
北陸新幹線の松井山手なんて新幹線の無駄駅が増えるだけだし
- 162 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 08:59:18.69 ID:s7QQZdTT.net
- 四国レベルのクソ田舎没陸に新幹線は無駄
そもそも、原発の見返りは多額の交付金だから新幹線延伸まで要求は意地汚いにも程がある
大人しく敦賀乗り換えで我慢しろよ
- 163 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:06:40.44 ID:rpHRjLzL.net
- 敦賀〜近江塩津=フル新線
近江塩津〜近江舞子=ミニ新幹線
近江舞子〜新大阪、山陽直通=フル新幹線
これでよくない？
新神戸からの山陽九州新幹線は一部京都直通
- 164 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:19:20.17 ID:AWUzvbCw.net
- 湖西線を壁を作って阪神なんば線みたいな感じにできないかね
- 165 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:28:31.81 ID:ppvNMvGW.net
- >>156
敦賀のホームの高さは21ｍやわ、大深度は40ｍ以深やからホームの深さは50ｍぐらいになるで
大分違う
それより塩津まで新幹線を伸ばして対面乗り換え駅を造るのが一番いいと思うが
- 166 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:54:56.49 ID:+oOe47oP.net
- 湖西線をミニ新幹線にして、とりあえず京都に繋げればいいだろ
京都の観光客も使えるし、東海道山陽新幹線からの乗り換えもできるし、大阪からも新快速で30分だし十分だろ
京都ー大阪は余裕があれば作ればいい
- 167 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:56:37.24 ID:vwR2oNSP.net
- 関西はニートが多いのかw
- 168 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:57:04.29 ID:RZwDJMuN.net
- 小浜は四面楚歌
小浜包囲網で小浜はそのうち陥落するよ
- 169 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 09:57:05.51 ID:RZwDJMuN.net
- 小浜は四面楚歌
小浜包囲網で小浜はそのうち陥落するよ
- 170 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 10:01:44.91 ID:RZwDJMuN.net
- >>135
嘘つきは小浜の始まり
馳はどっちかと言うと中立だろ
どちらにも付与してない
ま本音はアレだけど
- 171 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 10:10:25.15 ID:BGM0bFhx.net
- 亀岡から新大阪回りこんで京都終点じゃダメ？
- 172 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 10:17:49.48 ID:eIYa7pvH.net
- >>135
全幹法第七条(整備計画)でルートの決定は国土交通大臣の専権事項で、地方にルート決定の権限はない。
馳は自分の立場をわきまえた発言をしているだけ。
ただし建設にはルート上の地方議会の建設予算の可決が必須で、自治体には拒否権はある。
- 173 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 10:22:59.09 ID:p0sVOXOE.net
- >>166
西大津までです
京都へは繋がりません
- 174 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 10:50:35.12 ID:NL3AzX87.net
- >>171
そんな莫大な工事費用をかけてマヌケ過ぎる
梅田まで直通してたサンダーバードの方が便利じゃねーか！となるから無理
- 175 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 11:05:22.04 ID:i+cR8K5F.net
- もうサンダーバードを時速160キロ化する方向で工事したほうが良くね？
- 176 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 11:15:03.38 ID:p0sVOXOE.net
- >>175
普通列車が邪魔で無意味
- 177 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 11:31:17.69 ID:5CGqm1Qx.net
- >>176
普通列車も160キロで走らせればいい
- 178 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 11:58:38.23 ID:3v1bk501.net
- >>48
取材に対し、敦賀以西延伸については「上げ潮ムードの中、米原ルートを採用することが望ましい」と述べ、
大阪から関西国際空港につなぐことで関西の理解を得るべきだと主張した。
これは森先生の生きてるうちに米原につなげるしかない
東海は乗り入れを許可しろ
- 179 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:02:14.95 ID:GWz/kV2Q.net
- 申請もされてないのに許可など出しようがない
- 180 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:10:34.90 ID:UFn3VfUE.net
- 整備計画の経由地に小浜が入ってることを軽視しすぎ
整備計画なんて後から変えればよいなんてしたら
今の基本計画路線なんてどれもこれも整備計画なんて作れませんわな
だって後から変えるんだろ？
いくつかの政治プロセスで整備計画作って
それを行政が手続き進めて
最後にまた政治で着工認可するんだろ？
整備計画が軽々しく扱われ過ぎ
ここで小浜を外す＝基本計画路線は今後着手しない
ということよ
- 181 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:12:31.46 ID:UFn3VfUE.net
- もちろん小浜を外すなら
同時に北陸中京新幹線計画は廃止ですなあ
だって北陸新幹線が米原から小浜に経由地が変わったから北陸中京新幹線計画ができたんだろ？
そういう議論なしに米原米原ってのは無しだな
- 182 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:12:44.51 ID:s7QQZdTT.net
- 乗り換えが嫌なら、新幹線を一切求めない方がマシだった罠
30年前みたいに在来線特急や急行のままなら、上野にも新潟にも大阪にも直通出来たのが北陸（特に金沢）
- 183 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:14:50.51 ID:Vm85TwbY.net
- >>180
米原ルートは北陸中京新幹線なので、小浜京都ルートは5条件をクリアする日を夢見ながら、計画としては残り続ける。実現するかは知らんけど。
- 184 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:21:42.57 ID:UFn3VfUE.net
- いやいや
沿線府県議会で議決など手続きなら
当然福井県でも議決必要ですよね
北陸新幹線棚上げで北陸中京新幹線を先にやれってか？
議決されるわけないだろ
- 185 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:21:56.34 ID:BWIefkih.net
- >>178
米原は対面乗り換えが精一杯じゃないかな
こういう構造にしておけば将来的な拡張性は一応ある
ーー北陸ーー車止め
ホーム
ーー東海道ーー
ーー通過線ーー →新大阪
ーー通過線ーー
ーー東海道ーー
ホーム
ーー北陸ーー車止め
- 186 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:23:38.83 ID:NL3AzX87.net
- そもそも湖西線を作ったのが間違いなんだよ
時短バイパスのために湖西線のような中途半端なものを作ってしまったのが今の混迷の原因
時短バイパスをやりたいなら北陸新幹線まで待つべきだった
湖西線を作ってしまったがゆえに関西は北陸新幹線を必要とする声も生まれなくなったし、サンダーバードが不便になるデメリットの方が大きくなってしまうので盛り上がりようが無いんだよな
- 187 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:25:39.97 ID:EIg3TWR7.net
- >>180
そもそも小浜京都駅で決まったのに亀岡ルートとか舞鶴とかまだグダグダ言ってる時点でろくに整備計画なんぞ無いって証明されてますけど
それだけ与党パンティーが杜撰な整備計画って事
- 188 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:29:57.43 ID:EIg3TWR7.net
- https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
国土交通省も北陸新幹線は東京から大阪までと明記されてるが逆に言えば小浜とか特定の地域は明記されてないつまり小浜ルートは与党パンティーが推進してるルートでしかない
- 189 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:30:59.51 ID:Vm85TwbY.net
- >>187
小浜京都ルートが、JR西日本と政治に極めて都合が良かったもんだから、実現性そっちのけで食いついちゃったのがアホだった。
- 190 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:31:10.98 ID:QIcBmxLV.net
- 湖西線は県道になるんでしょ
- 191 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:32:14.97 ID:3v1bk501.net
- 敦賀も小浜市付近だよな
- 192 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:39:49.22 ID:s7QQZdTT.net
- 整備新幹線網を作った田中角栄こそ大戦犯
クソ田舎にまで新幹線を与える口実を作ったからな
しかも、費用負担は不平等で並行在来線は基本3セク化と来たものだ
最近は新幹線のデメリットや効果の低さも明らかだし、佐賀も京都も滋賀も渋い顔するのは当然の結果
- 193 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:43:05.46 ID:Lhg2udVL.net
- 小浜ルートでも湖西ミニでも湖西地下でもいいから早く作れ
遠回り乗り換えありの米原ルートは嫌だ
- 194 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:44:24.29 ID:Lhg2udVL.net
- >>192
京都は誘致しているんだぞ
費用さえ軽減してあげれば問題ない
- 195 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:44:44.81 ID:GWz/kV2Q.net
- 福井と京都とJR西の我慢比べですね
我慢し切れなかった所が譲歩する
5年掛かるか10年掛かるか分からないが
- 196 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:47:40.06 ID:BWIefkih.net
- >>192
都心から田舎に通すのは楽になったけど
田舎から都心に伸ばすのは厳しくなった
在来線で十分じゃんという奴らを説得するのは難しい
結局埼京線作って解決した上野延伸とかね
- 197 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:51:48.24 ID:eIYa7pvH.net
- >>187
8年前に小浜京都ルート、小浜舞鶴ルート、米原ルートの3案が「公式に」検討されたとき、米原ルートがボツにされた
理由が、乗り換えが不便とか、JR西とJR東海の暗闘とか、会社跨ぎで運賃が高いとか、このスレで鉄ヲタが言っている
ようなことを、国も福井県もぐだぐだ言っていただけだった。
整備計画が絶対不可侵のものなら、全幹法に「小浜附近」と書いてあるとビシッと言えば、一瞬で米原ルートを葬ることが
できたはず。それが言えなかったということは、その程度ものということですね。
- 198 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 12:53:20.64 ID:+oOe47oP.net
- >>194
京都は費用もだがトンネルと地下工事で揉めるよ
- 199 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:03:15.41 ID:GWz/kV2Q.net
- >>196
そもそもその区間はJR全額負担かと
その方式なら京都も拒否はしない
- 200 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:07:00.48 ID:3rQ8xdI5.net
- 前原さんは米原ルートを目指すらしいな
- 201 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:20:37.92 ID:GWz/kV2Q.net
- 野党の大物前原ｖｓ与党の小物西田の真っ向勝負か
面白いかも
- 202 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:21:48.53 ID:oV0ZW+Xx.net
- 田舎者ども、日本＝東京だ
【朝鮮日報】20年前はほぼ半分だったのに…韓国の賃金水準、日本を上回る
- 203 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:26:30.07 ID:FiQVOR2rN
- >>192
角栄もだが50年前の計画にこだわりすぎる自民がどうにかしてる
- 204 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:27:27.68 ID:oV0ZW+Xx.net
- 田舎者ども、日本＝東京だ
時価総額世界ランキング
12 TSMC 台湾
25 Tencent 中国
27 Toyota 愛知
28 Samsung 韓国
- 205 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:32:16.93 ID:Kety6ybZ.net
- 首都圏の人口が減ってるから 北陸みたいなど田舎から土人奴隷の補充が必要
・横浜市の人口、３年連続で減少
・５０年後の横浜市、人口は２割減少 ４人に１人が７５歳以上
・神奈川県人口、２年連続マイナス
・埼玉の推計人口、７カ月連続で減少
・千葉県人口、２年連続減
・千葉県の人口５９万人減少 ２０５０年推計
・千葉市 東部や南部で人口減、全国12番目の「１００万都市」の実現には暗雲
- 206 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:37:21.40 ID:oXXMXy6I.net
- ミニ新幹線だめ、スーパー特急だめ、フリーゲージトレインダメ
ミニ新幹線は財務省が石頭の頭かたい一般常識で純粋な在来線で時速130km以下なのに時速
200km以上の新幹線予算なんか投入できない、高速道路予算で時速60km以下の一般道路作れないのと同じ理由で性能不足でダメ
小学校算数はじきの法則レベルで速度が上がらず1分も時短にならないのに時短名目予算使えないｗ
それどころか特急はくたか(北越急行ほくほく線区間)やスカイライナー(成田スカイアクセス線)で新幹線予算なんかもらえず自力で高速化して時速160km実現した実例に対して示しがつかないｗ
逆のスーパー特急は時速200km以上だが、線路幅違いでフリーゲージトレインなしでは直通不可能
フリーゲージトレインは失敗し西九州新幹線でも導入不可で、当然こちらの北陸新幹線でも導入不可
八方ふさがりだな。
- 207 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:41:11.00 ID:Vm85TwbY.net
- オリンピックだの万博だのと浮かれ気分で金掛かる小浜京都ルートに決めたはいいが、コロナ後の需要減少と少子化の加速、工事費の高騰という現実を突きつけられ、誰もがもうダメと思いながら何も言い出せない状況が続く。議員も国交省も自治体も、早く誰かが止めてくれと思ってるんだろうな。
- 208 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:51:12.33 ID:V1riHBur.net
- # くたばれトンキン
# くたばれトンキン
# くたばれトンキン
- 209 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:52:26.52 ID:96mva5VN.net
- >>207
東京の放射能汚染のことですか？
- 210 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 13:57:08.52 ID:mzmQgaO0.net
- クルド人も東京一極集中だ！！！
日本で生まれ育った子への在留特別許可 川口のクルド人家族にも
来日時0歳だった長女はいま小学4年生。「大阪に行っておいしい食べ物を食べて、ユニバーサル・スタジオ・ジャパンにも行ってみたい」。学校の図書室で読書するのが大好きで、将来は弁護士になりたいという。「困っている人を助けたい」と笑顔で話した。
- 211 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:02:36.83 ID:GWz/kV2Q.net
- 西田とかいう三流政治家に言いたいのは
全額国費とか言うだけなら5chの名無しさんだって言える
貴方は評論家じゃなく政治家なんだから
口に出した事を責任持って実現して欲しい
出来ないなら無責任な事を言うな
という所でしょうか
- 212 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:03:40.69 ID:LfDQB8qb.net
- 田舎者ども、日本＝東京だ
【朝鮮日報】20年前はほぼ半分だったのに…韓国の賃金水準、日本を上回る
- 213 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:04:27.56 ID:kOmef5xy.net
- >>207
別に難題山積で先送りしておけば良いだけ
政治家もお役所の役人もそんなもん
- 214 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:04:34.34 ID:Y2eJ2+Z2.net
- もちろん東京の政治家は一流だぜ
- 215 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:05:20.37 ID:cDJcKPvS.net
- 東京が難題山積で先送りしておけば良いだけ
政治家もお役所の役人もそんなもん
- 216 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:06:18.25 ID:kOmef5xy.net
- >>211
西田は清和会でも鼻つまみモノだったんだろうな
あんなに敵を作ったらダメ
- 217 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:09:11.04 ID:kOmef5xy.net
- >>215
東京は北陸新幹線なんてはじめから相手にしてないでしょ
敦賀延伸？それが何か？
ぐらいの感じでしょ
メディアは能登の地震と絡めて復興とかやってるけど
- 218 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:09:38.25 ID:GWz/kV2Q.net
- >>216
論客としては結構好きなのだが
政治家としては現状駄目駄目ですね
好きなだけに残念ですが
- 219 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:15:17.73 ID:kOmef5xy.net
- >>218
アレ論客か？
京都のヘンコなおっさんの国会議員でも伊吹文明とかなら筋も通ってるけど
- 220 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:17:31.35 ID:Wv4rAZDQ.net
- もう今さら無理だとわかって言うけど、
堅田までの湖西線を複線の標準軌にしてミニ新幹線にすればよかったんだろうな、FGTがあったからみんなミニ新幹線よりFGTと思ったんだろうけど
堅田から南は普通の通勤車両にして堅田以北は標準軌の気動車がローカル輸送をしつつ、基本はミニ新幹線が走るようにすればよかった
そして堅田からは比叡山ぶちぬいて京都に入ればよかったんだよな
- 221 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:22:08.19 ID:Wv4rAZDQ.net
- 堅田伊北は工事の途中に一時的に単線になっても輸送可能なレベルだから工事可能だし、両方標準軌にしたあとは、堅田伊北のローカル輸送は標準軌の気動車を走らせればいい
そして堅田まで複線で改軌したミニ新幹線で、そこからミニ新幹線のサイズだけどフル新幹線と同じ高規格なトンネルで比叡山をぶちぬいて京都まで入れば良かった
ミニ新幹線の車幅なら特急用ホームを改軌すればそのまま京都駅の在来線の端っこにホーム作ることもできるし
- 222 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:23:51.22 ID:kOmef5xy.net
- >>220
別に敦賀での乗り換えに混乱もなさそうだし、リレー特急で充分だったんだよ
それを見越した上での立派な敦賀駅だろうし
- 223 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:27:44.79 ID:9+F6jRjx.net
- >>222
とりあえず京都で東海道新幹線と新快速とに接続できたほうがよかったでしょ
もう今さら無理は承知な上で90年代の国交省の役人に転生したら絶対に堅田まで複線改軌のミニ新幹線からの比叡山ぶちぬきで京都駅乗り入れが最適解だったと思う
そのうえで対面乗り換えさえできない敦賀乗り換えはまじで愚か過ぎる
多分今の乗り換えの遅延見るに次のダイヤ改正で10分乗り換え待ちはほぼ必至だとおもう
まあ敦賀駅の対面乗り換えが最低限必要だよな
- 224 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:28:21.23 ID:kOmef5xy.net
- 乗り換えに過不足ない時間配分だし、充分練られた駅構造（対面乗り換えなら最高だったんだけど）
乗客も思ったほどの支障はないと思ってるんじゃないの
これで益々敦賀以西は不要論が加速しそう
- 225 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:30:20.88 ID:oXXMXy6I.net
- >>220
そのお金は誰がどういう名目で出すんだ？
山形秋田は経由地の岩手や福島も協力しオール東北地方、バブル崩壊前潤沢資金で東北地方は関東地方首都圏と密接なつながりで輸送密度も高くJR東日本の協力を得られた
開通はバブル崩壊後になってしまったが、まだ潤沢資金があった
それに対し、建設費高騰、お金もなく少子高齢化人口減少社会の今、たらればに過ぎない。
標準軌1435mmと狭軌1067mmは日本では1067mmが標準軌で1435mmは広軌で割合も1067mmがほとんどを占めるという現状を考慮すれば仕方ない。
それに在来線速度で新幹線予算なんか使えるわけない、新在直通事業として直通できることのためだけの予算（フリーゲージトレインはアプローチ線まで）しか使えない
- 226 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:31:33.46 ID:lDuzmIIS.net
- >>224
いやいや、対面乗り換えでも観光客はいやがるのに
ビジネスで定期的に使う需要なら慣れてるからいいだろうけど
数年に一度北陸観光に来てたレベルの関西圏の人は”乗り換え？新幹線特急券と特急券と指定席券？？？サンダーバード？つるぎ？”ってなると思うよ
観光客は心身を休ませるために観光に来てるのに対面でもいやがるのに、あの乗り換えはキツイ
- 227 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:34:09.26 ID:lDuzmIIS.net
- >>225
整備新幹線だから普通に整備新幹線のスキー厶で出せるよ
整備新幹線のリストに入ってない山形秋田は整備新幹線より先に工事する権利がなかったから、新幹線じゃないっていう法的な扱いで既存の線路の改良扱いで補助が少なかったけど
整備新幹線は同じ率で補助が出る。山形新幹線が負担割合がデカかったのはあくまで整備新幹線が全て終わった後に基本計画線っていうルールを曲げて基本計画性を先にやったからだから
- 228 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:35:49.50 ID:d1bBjDD2.net
- 北陸の観光地は関西客が減るのを見越して
首都圏でのPRに力を入れているな。
- 229 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:36:31.66 ID:kOmef5xy.net
- >>226
そんな観光客ははじめから観光バスでも利用すりゃ良いんだよ
どのみち福井県の観光地は駅から遠いところばかりなんだし
- 230 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:37:14.52 ID:+oOe47oP.net
- >>224
関西が敦賀止めでいいと思っても国とJR西と福井県が京都と大阪の延伸を望むんだよ
打ち切りになると福井県延伸のコストに対して便益が維持できないから
- 231 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:39:12.23 ID:9+F6jRjx.net
- >>228
鉄道が好きな人は一般観光客がどれだけ特急の乗り換えを嫌うかわかってなかったのはあるかもな
一般観光客からみた新幹線の魅力って”電車1本で、お酒飲んでほろ酔いのまま気づいたら観光地に到着してる”っていうところだから、時間が仮に1時間弱長くても直通を好む
酒のんでほろ酔い気分を冷ます慣れない乗り換えと特急の切符の管理や検札が旅情を阻害するから
- 232 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:39:14.50 ID:s7QQZdTT.net
- >>226
観光は金と時間に余裕あるから出来る道楽
出張や通勤は仕事目的で通学は学業のため
むしろ、出張客や通学客こそ乗り換え無しのが良いわ
遊び目的の連中を優遇する必要は無い
- 233 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:43:21.48 ID:9+F6jRjx.net
- >>229
バスって急加速急減速急カーブするから子供にも向かないし酒飲のんでほろ酔い気分にもなれない
新幹線はたった一本で急減速急カーブもせず、子供は乗り物酔いせず、大人はビール片手でほろ酔いで気づいたら目的地なところだから
バスはそのほろ酔い気分で乗ってると大人でも酒飲むと軽く気分悪くなるし、連れてる子供は乗り物酔いでグロッキーになってるから
家族旅行っていうドル箱を誘致できない
新幹線は乗換えなしのノーストレスで、大人は酒と幕の内弁当を楽しんで子供はの酔わないから家族旅行に最適なんだよ
- 234 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:45:16.52 ID:9+F6jRjx.net
- >>232
ビジネス利用っていうのは月１で大阪の打ち合わせとかそういう意味
結局ホームの位置と特急と新幹線のチケットのシステムさえ理解できれば大した苦じゃないものでも
家族旅行で子供がぐずってる時にどっちのチケットだしてどっちのホームに行くかとか考えるのって最悪だから
- 235 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:46:00.45 ID:GWz/kV2Q.net
- >>231
そこで浮いた観光需要を私鉄か航空等が取り込めば良い
JR西は蛸が自分の足を食う状態になるから動きにくそうだが
- 236 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:47:42.94 ID:3v1bk501.net
- >>231
和倉温泉なんか2回乗り換えだもんな
和倉サンダバだけ三セクと協力してまた作れないか
- 237 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:54:13.02 ID:lDuzmIIS.net
- >>235
>>236
せめて全ての切符を（スマホとかじゃなく）１枚に集約できればと思う
- 238 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:56:08.94 ID:bv0KTvzv.net
- 北陸新幹線延伸の機運を高めるために
JR西日本はわざと不便にした
SNSで自然発生的に機運が高まってるので
大成功である
- 239 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:57:16.54 ID:ay9pDLOd.net
- 北陸新幹線延伸じゃなくて
くたばれ北陸新幹線がトレンド入りしてる時点でな
まったく機運醸成にはなってないと思う
- 240 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 14:58:11.51 ID:bv0KTvzv.net
- 嫌がらせの首謀者が東京であることも
市民は知っているようだ
日本人の東京メディアリテラシーの向上は
ネットの成果
- 241 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:00:25.65 ID:bv0KTvzv.net
- 北陸東海近畿の不満を放置する自民党
このイメージは避けたいところだが
小浜ルートだと東海がやはり不便なのは否めない
- 242 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:03:39.19 ID:GWz/kV2Q.net
- 東海関連は東海北陸道4車線化に全振りで良いと思う
あのトンネルは大変だと思うから
- 243 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:04:54.81 ID:bv0KTvzv.net
- >>239
問題点は顕在化しないと対策されない
問題を勝手に共有して広めてくれたのは
大成功なんだよ、おバカさん
- 244 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:06:15.59 ID:lP/I+TP4.net
- >>243
何いってんだこいつ
陰謀論の人？
- 245 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:09:11.94 ID:s7QQZdTT.net
- 滋賀「並行在来線問題は？湖西線をウチに押し付ける気だろ？」
京都「建設費と環境の問題は？総額3兆円超えで地下水は枯れるんだろ？」
機運が盛り上がっても、これらの問題は避けられないからな
- 246 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:10:48.80 ID:P1KXiOG6.net
- 東京の陰謀で京都以南が暗礁に乗り上げたんじゃなくて
FGTの開発失敗のせいだろ誰がどう考えても
みんな湖西線のFGTが最善と思ってFGTが完成するまでに残りの区間をシコシコ作ってただけなのに
FGTの失敗が東京の関西軽視になってて不思議
- 247 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:14:39.18 ID:bv0KTvzv.net
- >>244
境界知能乙
- 248 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:14:59.41 ID:bv0KTvzv.net
- >>246
東京擁護乙
- 249 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:20:05.65 ID:nCscL+aA.net
- 開業した日の夕刊で
さっそく大阪延伸はいらないと書いてた
東京アカヒ
- 250 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:20:26.11 ID:ZU8oNc1U.net
- 佐賀も敦賀以南もFGT失敗の犠牲者だな
今度は本家のタルゴ社のエンジニアを迎えてもう一回１から開発できないものなのかね
- 251 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:22:27.22 ID:ZU8oNc1U.net
- >>249
３兆円かかるとなると環境活動家じゃなくても京都にそのうちの1兆だせ無いだろってなるだろ
もう3分の1負担の枠組みごと取っ払うっていう角栄以来の方式を全部捨てない限り
１兆は京都の財布からはどうやっても出せないよ
無い袖はふれない、それが京都府民のだいたいのコンデンサーだと思う
- 252 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:23:52.27 ID:ZU8oNc1U.net
- コンセンサスな
予測変化でコンデンサと書いてしまった
- 253 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:28:49.23 ID:i4hquh4w.net
- ３兆は軽く超えるかた京都の負担が1兆超える時点で払えない
たったこれだけなんだよな
2300億の万博さえ、３分の１負担する結構府民から高すぎないって言われてるのに
京都が３兆円って大阪万博13回分だもんな
大阪万博13回分払って下さいって言って払える訳が無い
どんなに心では賛成したくてもそんなにお金がない
- 254 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:32:40.51 ID:xzm+WClR.net
- トンキンうざ
- 255 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:33:25.89 ID:qnJ8Yz7G.net
- 大阪は京都の3倍以上のだから払ってるけど
万博の13倍の費用を、3分の1の人口の京都が払うって
一人当たり万博の39倍の負担やんっていうな
- 256 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:34:56.10 ID:EVEkadv1.net
- 北陸新幹線延伸の日の東京アカヒの素粒子
５１年前に決めたんだから新大阪まで当然延伸だ。費用対効果？ 環境破壊？ 予算の先づけで既成事実を積むさ。
- 257 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:36:11.04 ID:EVEkadv1.net
- いつもの東京クオリティ
- 258 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:36:37.09 ID:+oOe47oP.net
- 京都と大阪は整備新幹線で費用負担する気はないだろう
通過点や終点にしたいのは整備新幹線の都合であって、京都や大阪が欲してるわけじゃないから
そのわかり駅や周辺を整備するということになると思う
東京都も新幹線建設に費用負担したことないだろう
- 259 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:37:29.44 ID:EVEkadv1.net
- 北陸新幹線延伸の日の東京アカヒの素粒子
５１年前に決めたんだから新大阪まで当然延伸だ。費用対効果？ 環境破壊？ 予算の先づけで既成事実を積むさ。
いつもの東京クオリティ、没落の象徴
- 260 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:37:44.63 ID:s7QQZdTT.net
- 京都の1兆円負担はオーバーな言い方だな
3兆円の半分（1.5兆円）をJR西に貸付料名目で負担させ、残り1.5兆円の3分の2（1兆円）は国が負担
残り5000億円（3分の1）を路線距離に応じて大阪・京都・福井で負担
3府県の中で京都の負担が1番大きいのは確かけど
京都の負担額は2000〜3000億円って所か
- 261 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:38:47.86 ID:XZ5ngb7q.net
- >>260
そんなふうになってないよ
- 262 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:41:38.28 ID:sheCUbjz.net
- >>260
まず全建設費から3分の1で他の都道府県やってきたから1兆くらいはきまってる
残りの3分の2を国とJR西で30年間に受益に応じて分配する
国が2／3じゃない、国とJRTTとJR西が合わせて２/３
- 263 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:47:16.72 ID:um6Sof/C.net
- >>260
地方の3分の1は固定
一旦は1兆円かしらんが京都区間の3分の１の費用負担はきまってる
とはいえ受益がすくない都道府県には多少の地方交付税のペイバック制度があるから上手くやれば5000億くらいにできるかもしれんけど
京都府民の一人当たり最低でも20万-30万くらいの負担はどうやっても必要になる
20万を高いと見るかやすいと見るか
- 264 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:50:27.49 ID:GWz/kV2Q.net
- JR西の負担は「受益を限度とした賃借料」のみ
敦賀延伸で90億円でしたっけ？30年で2700億円
JR西が米原に反対してるとか小浜京都を主張しているとか言うのは単なる憶測
現実に主張しているのは「受益を限度とした賃借料」ですね
- 265 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:54:13.52 ID:uX/XtMTW.net
- 北陸新幹線延伸の日の東京アカヒの素粒子
５１年前に決めたんだから新大阪まで当然延伸だ。費用対効果？ 環境破壊？ 予算の先づけで既成事実を積むさ。
いつもの東京クオリティ、没落の象徴
- 266 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 15:56:56.19 ID:oXXMXy6I.net
- >>246
西九州新幹線はそれで末端（武雄温泉までは佐賀県も同意し、積極的に長崎県と連携し歩調を合わせて上下分離にして県として調整）から先に作り
佐賀県は県庁所在地最大都市の県主要部の佐賀市を通そうがマイナスなので固着で永久リレーが決定的状態になった
オセロや囲碁みたいに端から作ればなし崩しフル規格になるなんてものがおかしい
- 267 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:02:50.71 ID:oXXMXy6I.net
- >>227
出せるわけないだろ
スカイライナー（成田スカイアクセス線、成田高速鉄道）は？成田新幹線の遺物流用の再利用で成田新幹線の後継高速化
特急はくたかの北越急行ほくほく線は？、特急はくたかは北陸新幹線までのつなぎで田中角栄政権の時代から新潟県を点としてバイパスする高速鉄道として難工事で3歩進んで2歩下がるをやってようやく90年代後半に開業
それらが新幹線予算を使えず苦肉の策で自力で時速160kmを実現した先例があり
逆に時速130km以下純粋在来線のために時速200km以上の新幹線走らせる予算なんか使えるわけない。
小学校算数はじき（速さ、時間、距離）でショートカットで距離が短縮されていなくて1分も時短できないものに時短名目予算なんか使えない。
時短効果が直通以外は0なものに、時短名目予算使えるわけないだろ。
直通だけで利点があるならフリゲと同じ予算までなら使える。
- 268 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:09:25.19 ID:QHURJF3y.net
- 米原経由の奈良リニア駅
滋賀県には琵琶湖線複々線化の代わりに
北陸線塩津米原間3セク
もしくは長浜まで福井負担ハピライン
建設費は北陸三県一部負担
で良いだろう
しらんけど
- 269 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:22:47.44 ID:eIYa7pvH.net
- >>260
他県の負担の前例を見たら、京都府の負担1兆円は多過ぎるように思えるが、京都府の負担を1円でも安く見せたい西田が
自分の口から1兆円と言ったからな。
たぶん最新の建設費の見積もりがとんでもない高額になっているなど、まだ公表されていないヤバい事実があるのでは。
与党PT委員長の西田のもとには、あらゆる情報が集まっているはずだから。
- 270 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:34:25.03 ID:QyWTsres.net
- >>267
スカイライナーはJRTTがつくってない、JRが運営してない、最高時速が200を超えないからそもそも法律上もただの在来線で終点も違うから全部の点で当てはまらない
大宮までの130キロ区間が新幹線なんだからミニ新幹も整備新幹線の区間なら同じ扱いだよ
- 271 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:34:47.06 ID:YXhXjyKF.net
- >>267
直通って時短30分分でね？
- 272 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:45:47.09 ID:oXXMXy6I.net
- 建設費は4割上昇の福井県の難工事が今の通常工事で難工事はさらに4割増しで以前の通常工事の2倍と思わないといけない
2の平方根ルート2が1.41で4割増しぐらいだから2の平方根の2乗は2.0ちょうどぐらいになる。
当然、京都府内工事でトンネルだけで4割増し、京都市内は大深度地下で2倍とかなったら
京都が拒否し立ち消えするだろう
途中駅増やしたって拒否するし逆の北陸から京阪神観光で京田辺市とかに来るには人口と需要のパイからして無理
小浜原発関係者の時短できるぐらいしか利点ないし。
米原から東海道新幹線は直通不可、東海道新幹線と北陸新幹線は方式すら違って東海道新幹線と東北新幹線（もちろん北陸新幹線含む）が直通運転できないのと同じ
地震時脱線防止装置や運行制御方式が異なる
さらにリニア中央新幹線でダイヤがあかないとだめ
米原は乗り換えしかない、しかもJR西日本が利益のためにサンダーバードの短距離安価特急料金版（東海道新幹線より安い）を作るしかないし
サンダーバードも琵琶湖の強風の比良おろしで米原迂回運転も多いから、最初から米原迂回状態を恒久化するだけだな。
名古屋もしらさぎを名古屋発着便を米原固着するしかないだろう、名古屋のぞみ接続で東京方面とリレーする。
- 273 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:52:01.37 ID:YJLaIwEo.net
- 敦賀止？
中国に投資してもらいましょうよ
- 274 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:52:42.93 ID:YJLaIwEo.net
- 衰退日本のチンケな小細工は不要
- 275 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 16:55:47.99 ID:wSMI3U/B.net
- もう米原にしてくれよ
- 276 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 17:19:10.14 ID:GWz/kV2Q.net
- 日経平均も窓を埋める大上昇だけど
小浜京都的には悪材料にしかならないですね
- 277 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:02:28.26 ID:FV+9mDIi.net
- 特急ひだ金沢行復活させてくれんかな東海。3セクにお金落とせるし中京圏の人間も喜ぶ
- 278 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:13:54.67 ID:Vm85TwbY.net
- 今からアセス、事業認可、用買、工事と完成まで30年は掛かるだろう。現役の議員も役人も関係ない話、誰もやる気なし。
- 279 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:14:30.91 ID:VNZ0wSPT.net
- トンキンマンセー
北陸新幹線「金沢〜敦賀間」延伸開業 一体化する「北陸経済と東京経済」
- 280 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:15:50.89 ID:AeqPcM8u.net
- >>278
30年後の日本はもう先進国ではないwww
- 281 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:20:59.06 ID:s5sfbKCA.net
- >>277
名古屋～金沢4時間半はかかりすぎ
高速バスより遅い
- 282 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:27:28.60 ID:GWz/kV2Q.net
- 名古屋から米原敦賀乗換でも金沢まで２時間半
別にこのままでも良いのかも知れない
- 283 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:27:45.50 ID:W2iNzc/t.net
- 童貞乙
- 284 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 18:28:17.46 ID:F+G04O4k.net
- 30年後の東京は中国人が支配するトンキンだろ
- 285 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:04:41.66 ID:s5sfbKCA.net
- >>268
米原にリニアなんて要らんっていうよ、滋賀県は
湖東湖北はすでに見捨てられてる
- 286 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:05:40.85 ID:s5sfbKCA.net
- >>275
なんで急いで米原に繋げる必要があるの？
- 287 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:10:22.99 ID:isflYmqv.net
- ＞＞281
このままで何ら問題無い。
- 288 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:11:29.57 ID:wJM6b/l2.net
- 名古屋空港から金沢へ行けるようにしたらいいだろ
２時間半から３時間か
- 289 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:12:55.40 ID:9VOB0Whp.net
- 頭が相変わらず悪いなあ
小浜を経由地から外すなんて福井県から言い出すわけないんだし
それだったらどこか他所から小浜を外せということになって
福井県と大揉めに揉める
ケンカ売るんですかってことに
沿線外（たとえば石川）から言い出すわけにもいかんし
沿線（たとえば京都）から言い出すと
電気は原発から送ってるぞって話になって
まあ小浜から経由地は永遠に変更できませんなあ
- 290 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:15:09.38 ID:9VOB0Whp.net
- 今まで旗振りを北陸 特に近年は福井に任せっぱなしで
京都大阪は傍観者でも良かったんだよね
そのサボりが今になってしっぺ返しということだな
- 291 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:36:47.10 ID:y9efKmkO.net
- >>290
しっぺ返しと言っても
京都大阪は別に困ってないからなあ
北陸に関係のあるごく一部の人が迷惑こうむっているだけ
- 292 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:39:21.99 ID:EG60c+az.net
- 俺は三重県に住んでるから敦賀まで行く場合は米原経由となるけど、米原から敦賀までって駅が多すぎてめちゃくちゃ時間かかるな。
しかも敦賀まで行きたいだけなのに乗り換えが多すぎる。
で、しらさぎに乗れって話なんだけど、米原から敦賀までの料金がなんと1290円もするんだよね。
あまりの高さに驚いた。
往復だと2580円もする。
もうこれだけで北陸へ（敦賀さえも）行く気が失せるわ。
- 293 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:40:14.12 ID:owCNlYbA.net
- 田舎者が喜んでのよwww
都会のはヤツが、あー困った不便だって
まぁほとんどのヤツは不便なら行かないだけだからなァ
都会ってのは選択肢が多いってことなんだよ
田舎者には分からない事
- 294 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 19:48:52.08 ID:EG60c+az.net
- 米原までは特急に乗らずとも比較的スムーズで快速多い。
そして米原からが地獄の始まり。
距離的にはたった45k程度しかないのに11駅も止まるんだぜ。頭おかしいわ。
あと時間帯によるけど長浜や近江塩津で乗り換えさせられるのもあるし。
まあしらさぎに乗れってことなんだろうけど、特急料金クソ高すぎでしょあれ？
いっその事しらさぎなんてものは廃止してしまって新幹線で米原まで来てもらってそこから快速敦賀行として毎時1本走らせろって思う。もちろん米原から敦賀までノンストップで。
- 295 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:01:15.73 ID:WkSGGhEx.net
- >>266
FGTは山陰・四国の為に開発していた、JR西とJR九州はフル新幹線が完成するまでの代用品としてだけの存在
佐賀県民はフル新幹線着工を望んでいる、今は佐賀県知事と共産党が反対しているだけ 県知事が代わればフル新幹線が着工出来る状態
- 296 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:08:25.47 ID:2tqFNyNT.net
- >>294
快速みえを名古屋から東海道線直通し、岐阜大垣米原敦賀経由で東舞鶴まで走ってもらおう。
そのためにキハ75形車両には「東舞鶴」の幕も用意されている。
- 297 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:09:48.66 ID:oXXMXy6I.net
- >>296
佐賀県は空港ルートとか並行在来線経営分離なしとかだな
佐賀県佐賀市は人口20万人級だが超高頻度利用で輸送密度高いし福岡県方面へ通勤通学の需要が旺盛で、むしろ茨城県水戸市なんか県北で東京の反対側で遠く離れているが人口25万人級で常磐新幹線なんか計画すらできていないし特急「ひたち」「ときわ」の特急街道で十分成り立っているし
うちも同様の現状維持してくれで終わり
- 298 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:24:38.59 ID:NHWawZUx.net
- 小浜京都ルートでいくならとりあえず京都まで先行開業でつなげてほしい
- 299 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:26:26.54 ID:rHefL/Dw.net
- ２．各駅の新幹線乗車実績（３月１６日〜１７日の１日あたり）
小松駅 加賀温泉駅 芦原温泉駅 福井駅 越前たけふ駅 敦賀駅
実績 1,400 人 700 人 600 人 4,400 人 600 人 9,000 人
※各駅とも在来線との乗り継ぎも含みます
福井駅 4,400人 （笑）
敦賀駅 9,000人 （笑）
9,000人しか利用しない田舎新幹線爆死草w
- 300 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:29:05.46 ID:iCdLpnda.net
- 米原の断末魔が心地よい
- 301 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:29:44.84 ID:NHWawZUx.net
- >>299
北海道新幹線よりははるかにまし
- 302 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:30:09.87 ID:ynlpMLmT.net
- >>299
おまえ北海道のスレの奴だろ
- 303 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:38:39.22 ID:gNyOeKmU.net
- 敦賀開業の最大のメリットは西日本の拠点という概念が不要になったこと
- 304 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:38:48.63 ID:Yy8+aW4E.net
- 大阪まで一括の開通じゃないと許しません！
行きたいのは京都でなく大阪です
乗り換えはもうこりごり
- 305 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:39:22.94 ID:WkSGGhEx.net
- 「整備新幹線」は東海道新幹線・山陽新幹線と造る経緯が全く違って、寂れた田舎の地方を活性化するために大都市と直通させるのが真の目的 東北新幹線と上越新幹線も同じ
茨城県・千葉県・和歌山は大都市に近く在来線でも十分だから、基本計画線にも選ばれていない、基本計画線は半世紀前でも不採算で黒字化は無理だから、取りあえず田中角栄が鉛筆で舐め舐め線を引いた路線なだけ 非現実路線
- 306 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:42:11.71 ID:gNyOeKmU.net
- 天気予報で言うところの北日本と東日本は東京からカバー
- 307 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:48:37.82 ID:NHWawZUx.net
- >>304
あなたの家(or目的地)が新大阪駅の近くにあるなら別だが
多くの人はどちらにせよ乗り換えが必要となる
京都大阪は新快速など多くの鉄道で結ばれている
山陽新幹線方面からの乗り換えも1回で済む
現状の敦賀よりは格段に良くなる
- 308 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:50:17.66 ID:+eg+6TVo.net
- >>299
ヒント
敦賀駅9000人
東北新幹線末端駅新青森駅
JR東日本 - 2022年（令和4年）度の1日平均乗車人員は4,700人である。
盛岡駅
新幹線における1日平均乗車人員は5,923人
はやぶさ号通過はよ！
長野駅
新幹線の1日平均乗車人員は6,310人である。
かがやき号通過はよ！
- 309 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:51:35.96 ID:EG60c+az.net
- >>296
養老線経由で敦賀まで行く特急とかね
たしか養老線は元々敦賀へのアクセスを考えて作られた路線だったはず
- 310 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:52:56.05 ID:+eg+6TVo.net
- >>299
ヒント
敦賀駅9000人
東北新幹線末端駅新青森駅
JR東日本 - 2022年（令和4年）度の1日平均乗車人員は4,700人である。
盛岡駅
新幹線における1日平均乗車人員は5,923人
はやぶさ号通過はよ！
長野駅
新幹線の1日平均乗車人員は6,310人である。
かがやき号通過はよ！
赤字ガラガラ北海道新幹線末端駅新函館北斗駅
654人/日
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！
- 311 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:53:04.45 ID:EG60c+az.net
- 米原から敦賀に巨大な関所がある。
通行するには1290円の追加料金払わないととんでもない時間がかかる。
だから北陸には行かない。
そんな人増えそう
- 312 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:56:53.79 ID:isflYmqv.net
- ＞＞291
俺も埼玉県から昨日 新幹線乗り鉄に行って一番驚いたのが しらさぎ の料金の高さだったわ。東だと 近年 ひたち あずさを全車指定にしたんだが 特急料金は この距離だったら760円で通年同額なんだよなあ。
しかも しらさぎ の場合、繁勃期には更に料金が跳ね上がるんだろこれ。
https://i.imgur.com/OOul15S.jpg
- 313 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 20:57:18.10 ID:+eg+6TVo.net
- ヒント
敦賀駅9000人
https://www.jreast.co.jp/passenger/2022_shinkansen.html
9000人以上利用のある駅は関東以外では仙台だけ
- 314 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:00:03.15 ID:792jh8X3.net
- サンダーバードもしらさぎも新幹線乗り継ぎ割引と自由席を無くしたんだよな
乗り換えが発生する上に大幅値上げだもんな
ちょっとひどい
- 315 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:05:00.43 ID:+eg+6TVo.net
- >>312
ヒント
e5489で予約すれば650円なのに、間抜けすぎないか？
- 316 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:05:12.72 ID:EG60c+az.net
- >>312
あの区間だけ距離の割にクソ高いよね。
普通列車で行きたい人を完全に排除しようとしてる。
結果的に福井県の経済にダメージ与えてるな。
いっその事しらさぎなんか廃止して米原から敦賀行快速列車（ノンストップか長浜のみ停車）作ったほうがよほど助かる。
- 317 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:09:03.48 ID:EG60c+az.net
- >>315
それって乗り継ぎしかあかんの？
米原まで快速で来てから買う場合は？
敦賀からはハピラインに乗る前提で
- 318 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:10:14.34 ID:isflYmqv.net
- ＞＞314
それ さっき知ったわ 俺www
- 319 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:11:05.59 ID:ymC3QlIw.net
- 名古屋は富山まで直通する特急ひだが重要になってくるな
あとは東海北陸道が圧倒的に便利なのと、もうすぐ中部縦貫道が東海北陸道まで開通することで福井までめちゃくちゃ便利になる
関西～北陸は便利なサンダーバード頼みだったのでサンダーバードが不便になる影響が大きいんだよな
多角的な視点で見てみると関西の一人負け状態
- 320 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:12:46.17 ID:792jh8X3.net
- >>319
関西が負けるんじゃなくて北陸が負けるんだよ
関西からの客が激減するから
- 321 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:21:40.83 ID:M5/0c6V+.net
- 湖西線で特急はもう無理だな
- 322 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:37:40.93 ID:M5/0c6V+.net
- 名古屋福井間の自動車移動はクラウンロード経由に一部移行してるから
新幹線も越前たけふ駅分岐～クラウンロード沿い～岐阜羽島～名古屋でもいいな
- 323 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:48:23.84 ID:ymC3QlIw.net
- >>320
北陸の温泉は特にそうだろうな
しかし芦原温泉駅とか加賀温泉駅とか駅名に温泉を冠してるわりに温泉街の風情が無いな
下呂温泉の方が下呂駅を出た瞬間から温泉街の雰囲気あって良い
- 324 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 21:59:58.72 ID:792jh8X3.net
- >>323
芦原温泉の本当の最寄りはえちぜん鉄道だし、加賀温泉なんて温泉はないしなw
- 325 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 22:01:12.18 ID:p0sVOXOE.net
- >>323
芦原温泉と称してもしょせんは金津
芦原温泉そのものの最寄は
あわら湯のまち
- 326 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:12:19.71 ID:s5sfbKCA.net
- >>323
徒歩圏内に温泉があるわけじゃないからね
ここからはバスやタクシーで行くか旅館のバスで送迎
- 327 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:14:41.75 ID:s5sfbKCA.net
- >>324
加賀温泉は加賀市＋温泉の意味
- 328 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:15:49.73 ID:6E69oMih.net
- >>323
温泉だったら有馬と城崎あるからな
金沢行くくらいなら京都行くし
だから帰省とビジネスくらいしか需要無い
- 329 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:15:58.60 ID:ZOjTDEYy.net
- 滋賀も人口減少に転じたからか
北陸に工場がたくさんある
村田製作所も守山に集中させる模様
- 330 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:17:27.38 ID:s5sfbKCA.net
- そういや芦原温泉は「あわら温泉」に改名しなかったな
合併してあわら市になったし、地元ではほぼあわら温泉表記なのに
- 331 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:17:48.83 ID:8sWybWDe.net
- >>303
アジアの拠点から転落した東京だからって
絡まないでね
- 332 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:20:04.78 ID:dq5y8Tgz.net
- 20年前には日本の半分しか収入がなかった
韓国ごときに華麗に平均収入を抜かれた東京って
どこまで無能なんだよ
- 333 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:22:31.66 ID:iaIJTXNC.net
- 平均下げてるのが他ならぬ大阪だろうに
- 334 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:26:15.62 ID:hMnwsl/d.net
- >>333
乞食がたかってくるからな
- 335 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:27:07.02 ID:rZIV0Ru8.net
- 無能なくせにプライドだけ高いクソトンキン
- 336 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:37:51.94 ID:VO/3Eito.net
- 福井がまるで渋谷だってよ
youtu.be/J7DzTg4RFfs?si=542xYunBZX87wz4-
梅田とは言わないんだな(笑)
東京と新幹線で繋がったことは大阪京都名古屋への直通列車を失った損失を補っても余りあるな
- 337 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:47:14.20 ID:2OtM8KMO.net
- >>336
まあまるで新宿！とは言わないからな
梅田はコンパクトで全部にアクセスできて便利だけど
新宿と同じく特化ができてないから
- 338 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:49:35.24 ID:+cx5gIxv.net
- 最先端なら渋谷、高級なら銀座、ファッションなら原宿、アニメなら秋葉原、本なら神保町みたいにわかりやすく特化した街があるのが東京だから
考えてみれば全部梅田にあつめてる大阪のほうが便利
東京は細分化してるから代名詞になりやすいけど全部回るのが細分化してて不便
- 339 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:54:13.00 ID:iCdLpnda.net
- 名古屋ー北陸間のバスは増便されているね
しらさぎもそろそろ終焉を迎えそうだ
- 340 ：名無し野電車区：2024/03/18(月) 23:55:53.65 ID:s5sfbKCA.net
- 定員を考えると6両分1本にも及ばないけどな
- 341 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:00:01.02 ID:pTyXTKms.net
- 関西は大阪京都奈良神戸ともっと大きな範囲で特化している
特に歴史は東京ではどうしようもない分野
- 342 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:43:29.78 ID:qi42vkSB.net
- >>327
山中温泉、山代温泉、片山津温泉に行く北陸鉄道の乗換駅の大聖寺と動橋で特急停車の誘致合戦が過熱して、国鉄が中間の何もない作見という駅を加賀温泉駅にして特急停車駅にしたんだよな
結局北陸鉄道は廃止されてしまった
- 343 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:48:45.12 ID:0LY2qhcZ.net
- >>336
平均収入が韓国に負けた東京みたく
貧乏臭いってことじゃないの？
- 344 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:50:03.26 ID:UAwQy4x7.net
- >>338
聞いたことのない町だらけだが
名古屋？札幌？
- 345 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:51:46.50 ID:hBlDMJnp.net
- >>343
https://pbs.twimg.com/media/GGvKv5LbEAAZFa-.jpg
東京や愛知や北陸は高いんだよな
一部が足引っ張って平均は低くなるけど
- 346 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:53:03.86 ID:I9cCFpqs.net
- >>344
シンプルに知識が無さすぎて草
- 347 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:54:41.58 ID:0RMF4fkZ.net
- >>346
知る人ぞ知る町なんだね
- 348 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:55:24.97 ID:yKIFDz/j.net
- >>343
何いってんだこいつ
東京の平均収入が韓国に負けたってなんだそれ
- 349 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:56:04.76 ID:yKIFDz/j.net
- >>347
原宿とか銀座しらないって奇跡だろ
外国人観光客でも知ってるのに
- 350 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:56:14.42 ID:AYHKhbus.net
- >>345
やっぱり東京はソウル以下なんだな
メジャーに見捨てられたのも当然だわ
- 351 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:56:39.84 ID:VpXK4JAq.net
- >>350
完全にバグってて笑う
- 352 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:57:29.40 ID:tqwga/60.net
- >>349
へえ、ニセコみたいな所なんだね！
- 353 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:58:50.88 ID:NUe9NREQ.net
- ダルビッシュ、ファン経営のカフェを突然訪問
店主「叫びました」
- 354 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 00:59:06.29 ID:Mjluaxtd.net
- >>350
ソウルは1人あたり4512万ウォンらしいぞgoogle曰く
- 355 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:00:31.37 ID:mhJWlF2Z.net
- 大谷、ダルビッシュらが公式練習 ソウル
- 356 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:02:52.74 ID:pZn/BNvr.net
- ヤクルト、神宮球場でのファンサービス中止を発表 今後は定期的にサイン会を実施予定
ファン・選手の安全確保のため
- 357 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:04:03.89 ID:RnfMej7I.net
- 訪日外国人客によるインバウンド消費のプレミアム化が止まらない。東京都内にオープンした商業施設では１食6980円の海鮮丼が飛ぶように売れる。「インバウン丼」という新語も生まれた。国内の客が手を出しにくい強気価格が映すのはデフレに慣れた「安いトンキン」の姿だ。
- 358 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:06:41.28 ID:l4ououim.net
- 英語注文でサービスしてるなら45ドルの海鮮丼なんて高くもないだろ
東京には3万以上の店がいくらでもあって世界で一番ミシュランの認めた店も多いのに
こんなんで驚いてても
- 359 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:09:46.94 ID:FDIcwIRu.net
- ミシュランも東京捨てて本社移転したな
- 360 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:11:25.42 ID:fpJ0dNdg.net
- 東京人作る人、外国人食べる人。
- 361 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:11:54.60 ID:6QwZLgFX.net
- ミシュランはフランスの会社だぞ？
関西人は無知っていうイメージを作るために演技して知らないふりしてるのか
ガチで無理なやつなのか
- 362 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:12:59.18 ID:s0Q1df/n.net
- 日本一の繁華街は渋谷でも新宿でもないからな
日本橋→八重洲、東京駅、丸の内→有楽町銀座と歩いてみればその巨大さが分かる
- 363 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:14:13.33 ID:Yz2pGK0w.net
- >>361
関西意識しすぎじゃない？
- 364 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:16:23.45 ID:ooQoynfG.net
- 東京はいちいち名前分けるからな
東京駅周りでも丸の内大手町八重洲二重橋有楽町日比谷常盤橋日本橋兜町京橋宝町銀座
梅田みたいにざっくりしたほうがわかりやすいのに
- 365 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:16:46.07 ID:rmIohdh+.net
- 「すべてを持続可能に」を企業ビジョンとするミシュランの日本法人である日本ミシュランタイヤ株式会社（本社：群馬県太田市、代表取締役社長：須藤 元、以下ミシュラン）は、２０２１年１２月に発表したとおり群馬県太田市に本社を移転し、２０２３年８月１日に登記を完了いたしました。旧本社である東京都新宿区のオフィスは縮小し、群馬県太田市に機能を統合します。今後は、産官学連携を図りながら更なる価値創造を進めてまいります。
- 366 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:17:42.60 ID:intRVWDc.net
- >>364
聞いたことない地名だらけだな
- 367 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:18:15.44 ID:ooQoynfG.net
- >>365
日本ミシュランとミシュランガイド発行してるフランスの本社の違いがわからないらしい
- 368 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:19:58.96 ID:88P+bec/.net
- >>366
そりゃ細分化しまくってるからな
梅田みたいにざっくり分ければいいのに、全部ビルから商業施設の名前まで江戸時代の細かい区分を誇りに思ってるのか捨てないでから上京民を困らせてる
- 369 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:20:33.91 ID:vkRNBbKG.net
- おいおい、北陸新幹線ルートの話しろよ
東京の話してもオモシロくないだろ
まあ小浜ルートしかありえないけど
- 370 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:23:58.65 ID:ARSNfcym.net
- >>369
東京の話をしてたんだ
興味ないから分からなかったよ
- 371 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:25:50.87 ID:ngBFoEul.net
- できるだけ安く言う西田さえ京都の負担は1兆になるって言っちゃったからな
まあ3兆は軽く超えるんだろうな
敦賀までの区間で４割近く値上がりしたのに、さらにここから怒涛の建築費の上昇が2024年以降激しいからどう見積もっても3兆は余裕で超える
3分の1は地元負担だから1兆超える
それが払えるなら小浜京都ルートでどうぞ
- 372 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:26:22.34 ID:ZQTe2Mjc.net
- ミシュランガイド東京 2024
出版社 日本ミシュランタイヤ
- 373 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:26:28.89 ID:xnBsGqah.net
- >>370
東京駅っていってて東京の話じゃないと思うってすげえな
- 374 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:27:56.99 ID:GCLtipH9.net
- >>373
リヨン駅っていっててリヨンの話だと思うんだ
田舎者って面白ーい
- 375 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:28:16.50 ID:R8H8EAZp.net
- >>369
B/Cは0.6あればいい方、京都は1兆負担なのに環境問題山積、滋賀は絶対認めない平行在来線
良くこんなルートにしたよな
- 376 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:28:48.44 ID:Q1PjvpEb.net
- 敦賀から米原通して大阪行く線路と名古屋行く線路2つ作って欲しい
金沢発新大阪行
金沢発名古屋行
金沢発名古屋経由東京行とか楽しそう
- 377 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:31:15.64 ID:9H3JrpIv.net
- >>376
大阪行きにするとサンダーバード収入が減るから無理だろうけど
名古屋直通は普通にリニア開通後には両者メリットあるから実現すると思う
名古屋米原間はリニア全通後ガラガラなのは確定だし、名古屋止まりなら直接はJR西の競合にもならない
- 378 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:31:40.44 ID:wEqEAwQv.net
- Gare-de-Lyon est l'une des six grandes gares terminus du réseau de la SNCF à Paris.
- 379 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:35:08.74 ID:9H3JrpIv.net
- 東北新幹線の仙台名古屋の直通は結構高い確率でありそうだけど
米原ルートできたら新潟名古屋もできそうだな
名古屋に巨大駅ビル作った東海のメリットにもなるし
- 380 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:41:42.32 ID:TCG4X7Mt.net
- 日本人は花の都大東京に憧れるべき
よって東京を通過するなどあり得ない
- 381 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:46:29.95 ID:KN0z/HZ3.net
- 東北新幹線が東海道新幹線に直通して東京通過したら東京駅通過は普通にあるだろうな
東京駅のキャパも限界だし、東海道新幹線に直通してるわけだから、もし乗り換えるならリニアだけだけだから東京駅通過で品川だけっていうのはあっておかしくない
- 382 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 01:49:00.82 ID:9H3JrpIv.net
- 東京駅の東海道線ホームのキャパギリギリなのもリニア開封後はなくなってるし東京駅は止まるでしょ流石に
どうせあの区間はクソ遅いから飛ばしてもほとんど時短にならない
- 383 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 02:02:19.25 ID:YT8fsT/6.net
- >>376
鈴鹿山脈にトンネル掘る名古屋京都最短距離の新幹線をつくり
現在の新幹線は北陸新幹線に転用
米原京都間は西に売却
- 384 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 03:28:23.52 ID:kjg9jNXV.net
- >>383
あんなガタガタの路盤をもらってもねえ
北陸新幹線は新線を敷くべき
米原でも小浜でも近江今津でも、東海道新幹線とは別線で新大阪に延伸しなきゃ意味が無い
- 385 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 03:37:07.41 ID:834m33Ni.net
- 結局西が得がすくないから米原は無理って理屈なら米原経由にはプラス1000円くらいなんか適当な名目で追加料金取れる運賃体系にすればいいんじゃないの？
それと2.2もB/Cあるわけだから線路使用料も30年分じゃなくて20年分にするとかすれば通せる
米原通るたびに西に原価ゼロの1000円の特別運賃加算が入れば普通に西も儲かるわけで
しかも大回りしないぶんの値段と考えれば特段高くない
- 386 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 03:38:48.07 ID:834m33Ni.net
- そもそも敦賀までは現状でも東海道新幹線からアクセスしたほうが安いって現状もあって時代にはいろんな割引しないとJR
西羽現状でも戦えないんだから
敦賀米原間のぶぶんだけ1000円徴収する追加運賃のシステムにすれば西も東海もwin-winだろ
- 387 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 03:56:53.01 ID:qUETCsOS.net
- >>385
賃借料の値引きという手もありますね
単なる遺失収益の調整については何とでもなる
やっぱり最大のポイントは「小浜付近」でしょう
昔の時代劇の「上様の御墨付きであるぞ！控えおろう！」ですね
令和の時代にリアルで目撃できるとは感慨深い
- 388 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 04:04:18.26 ID:wG1IcOZk.net
- >>387
そこは敦賀を小浜市付近と解釈すればいい、函館市付近も北斗市だったし
その保証としてサンダーバードを小浜駅とか若狭湾まで延伸するとすればいいだろ
実際的にサンダーバード来たら小浜線の廃線の可能性もなくなるし梅田直通で便利になる
- 389 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 04:38:59.65 ID:kjg9jNXV.net
- >>386
定員約1000人の北陸新幹線乗客を同約1300人の東海道新幹線で乗せきれるわけがなかろう
- 390 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 04:41:37.70 ID:3Xq489X+.net
- >>389
リニアの後の話だよ
大阪までリニア通ったら必ず12両だかの運用は始まるよ
- 391 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 04:45:26.17 ID:kjg9jNXV.net
- >>390
それだって東京～新大阪のダイヤに挟み込むのは無理だぞ
今の12-2-2から便数が3割減っても7-2-2
以前のダイヤに戻るだけ他
- 392 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 04:49:29.91 ID:g6FrYGYe.net
- >>391
3割なわけ無いじゃん
2050年に2割以上生産年齢人口へるんだから
リニアに取られれば6割減っておかしくない
しかも観光のある大阪京都間と、リニアで代替できない東京浜松間はまだ本数残るだろうけど、浜松京都間の名古屋車両基地の周囲はまじで需要が7割減っておかしくない
- 393 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 05:19:51.56 ID:qsOqnzVI.net
- リニア全通なんか待ってられないだろ。
これからは選挙の度に北陸新幹線早期全通が争点になる。
維新だって北陸新幹線大阪延伸に後ろ向きな姿勢を見せたら
大阪での議席を失いかねないからな。
- 394 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 05:46:49.03 ID:1Or/JhEX.net
- >>392
リニアが想定してるのは羽田ー伊丹から客を奪う事でしょ
東京ー大阪間の移動の独占
- 395 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 05:50:42.96 ID:1Or/JhEX.net
- >>393
ナイナイw
京都ですら北陸新幹線が争点になるかもわからないレベル
大阪の選挙で北陸新幹線なんて全く無関係
北陸新幹線ができた所で大阪の便益なんて皆無だし経済効果もないでしょ
- 396 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 06:22:39.85 ID:1J1jV2GG.net
- >>383
そんな事をしても京都ー大阪の問題は解決しないし。
東海道鈴鹿あたりはに関してはリニア建設が優先だ。
- 397 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 06:32:34.25 ID:hgDQpNia.net
- くたばれ北陸新幹線
- 398 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 06:36:10.24 ID:DEYgmO61.net
- 北陸でしょ？
リレーサンダバで充分
北陸の裏日本土人は北陸新幹線を過大評価しすぎ
北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎないんだし
- 399 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 06:46:22.37 ID:d/4/2HLa.net
- 関西人の東京コンプレックスは凄いなw
- 400 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 06:50:37.45 ID:j51VAVdF.net
- >>393
維新は大規模プロジェクトにリスクはつきものという、資本主義・自由主義に忠実な思想が党是のようだが
民間が自分のカネでやる分には全く正しいが、税金でそれをやるのは田中角栄の再来だ。
B/Cの低い小浜京都ルートでは、民間投資の呼び水にもならない。
- 401 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:13:57.77 ID:9emvpP5O.net
- >>396
名古屋から東海道新幹線を造り直すって時間と費用いくらかかるねんw
まだ新大阪廻りで京都にリニア伸ばすほうが楽に東海道新幹線空かせるやろw
- 402 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:22:01.89 ID:Cmy3Z95r.net
- >>400
米原ルートでは民間投資の呼び水になるの？
マイナス効果しかないでしょう
- 403 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:51:58.34 ID:yCt4DrXBb
- >>401
×民間投資の呼び水
〇巨大な産業遺産
- 404 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:30:03.66 ID:r5Cud9pI.net
- >>400
維新は取り敢えず北陸新幹線には様子見なのでは
京都が今の状況では大阪の話にはならないし
- 405 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:30:11.92 ID:m+n2oiLZ.net
- >>395
30年先の話をしても、選挙民は食い付いてこないわ。支援者のゼネコンにとっても、北陸新幹線で不調連発したように、設計変更要素多すぎの新幹線の工事は、もはや美味しい仕事ではない。
- 406 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:30:53.57 ID:j51VAVdF.net
- >>402
そういう個人の主観や印象を排するのがB/C。
- 407 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:31:10.39 ID:r5Cud9pI.net
- >>402
小浜京都よりはマシ程度だな
小浜京都は百害あって一利なし
- 408 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 07:33:21.82 ID:r5Cud9pI.net
- >>405
だから
選挙の争点にならないんでしょ
地上げ屋や土建屋に旨味がないんだから票にならんし
- 409 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:18:36.30 ID:I3Z+YIp5.net
- 京都や大阪の議員なんて新幹線を推進しない方が良い罠
ただでさえ万博の予算爆上げ問題で冷ややかな人が多いしな
むしろ、反対した方が良いくらい
- 410 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:24:26.92 ID:nnIoftim.net
- 在来線廃止置換えのため新幹線が通ってない地域、北近畿や山陰地域に延伸したら良い。
あとは日本海側と太平洋側を繋ぐ連絡新幹線として敦賀〜米原。
- 411 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:33:46.47 ID:Tj/EduoH.net
- そこで湖西線、東海道地下ルートが最適解
反対要素がゼロ
土地買収が極小
大阪延伸が事実上不可能なリニアを待つことも無く乗り換えなし
JR間の調整も不要
並行在来線問題は生じない
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は高速道路に転用
九州新幹線の京都始発化
新幹線高槻駅誕生
もうメリットだらけ
- 412 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:45:27.81 ID:oWFvUspp.net
- >>409
敦賀で乗り換えに支障がないとなれば敦賀以西は不要の機運が高まるでしょ
京都の反対派には追い風になる
- 413 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:51:23.16 ID:oWFvUspp.net
- >>411
リニアは早晩大阪延伸するけどな
北陸新幹線は事実上不可能だけど
結局経済効果のあるなしなんだよ
東京ー大阪1時間のインパクトは大きい
ずっと昔から
東京ー大阪2時間半の新幹線があるのに、いまさら4時間もかかるような遠回りの新幹線なんて造っても意味ないだろ
そのルートでは湖西線の比良颪の問題に何の解決にもならないし
- 414 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 08:58:25.54 ID:I3Z+YIp5.net
- >>412
来年は長期休暇以外は楽に乗り換えれるだろう
今は開業のご祝儀需要で混んでるけど、2年目になればだいぶ落ち着くから
そもそも、大都市主要駅と比べてたら敦賀駅はチョロ過ぎる
- 415 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:05:14.83 ID:Tj/EduoH.net
- >>413
リニアの工事がまともに進んでると思っている？
東海じゃ制御できない状況でしょ
名古屋以西も京都の水ガー、文化財ガーというなら奈良も同じ
ルートすら決められない
湖西線の風の影響する区間は新幹線と併用軌道にして地下に埋めればOK
高架は道路に転用
完璧なプランだね
- 416 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:14:09.84 ID:rIQaLefE.net
- リニア後の話をすると鬼が笑う
- 417 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:42:47.01 ID:68ghRnn7.net
- リニアも名古屋まで完成するかもわからんし、ひょっとすれば完成しても
鉄輪新幹線に置き換わるかもしれん代物、未来はどうなるか分からんな
- 418 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:48:09.89 ID:ZFd2tKL8.net
- >>319
東海北陸道は冬の通行止めがな。
油坂峠は冬季閉鎖があるんよ。
湖西線は比叡おろしでな。
北陸新幹線は米原終点だな、北陸人は東京方面は東海道新幹線乗継に馴れてるから。
関空特急はるか米原延長運転で行こう。
- 419 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:56:29.34 ID:zWpYfLVw.net
- 小浜のせいで北陸民は迷惑してる
米原ルートならとっくのとうに完成してるのに
小浜が悪い！
- 420 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 09:59:42.53 ID:ARRApI0g.net
- 南丹市が環境アセスメント反対して計画が晉まないが府知事も静観して何にもしないならばそこでずっと環境アセスメントクリアしないまま終わりだな永遠の未整備計画（笑）
- 421 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 10:14:00.91 ID:I15K9Xow.net
- 湖西線を廃止して単線新幹線に改造しよう
- 422 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 10:14:09.37 ID:I15K9Xow.net
- 湖西線を廃止して単線新幹線に改造しよう
- 423 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 10:30:47.30 ID:zW4WG1HJ.net
- >>419
北陸がJR東海エリアでなく
JR西日本エリアになったのが
運の尽き
- 424 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 10:38:39.32 ID:7oS7Cpwd.net
- >>420
アセスが進んでいないのは残土置き場と水の問題だから、残土置き場は交渉中、水はモニタリングを開始してデータを提示して反対を封じ込める準備中
進んでいることは進んでいる
京都府知事が動く状況ではない
- 425 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 10:41:43.29 ID:rIQaLefE.net
- 貴重な湖西線を潰してまで単線新幹線なんてしょうもないもん作るのなら
敦賀金沢間を三線軌条にひた方がまし
- 426 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 11:57:23.16 ID:Cjz7vRMx.net
- 金沢にとって
JR東日本∶北陸新幹線
JR西日本∶食パン電車
- 427 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:08:04.94 ID:A7o4IBXA.net
- >>424
ま自治体の賛成得られるは無理だから終わりだな
ずっとクリア出来ないまま
府知事も動かないのに賛成されるとかお花畑かよ
- 428 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:12:22.01 ID:zWpYfLVw.net
- 小浜ルートなんぞ反対派が大半
小学生でも米原ルートのほうが適任だと分かる
小浜ルート賛成してるのはその周辺民と福井だけ
- 429 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:15:01.20 ID:gexpb0aP.net
- そりゃ当たり前
アセス内容は事業者（JRTT）から地元府県の知事に書類が回ってきて
知事は書類に対してコメントして返す立場なんだから
コメント返す側の知事が書類もらう前に意見突っ込めませんよね
- 430 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:15:18.72 ID:y4c2Omwb.net
- 米原ルートの環境アセスはいつ始まる予定ですか?
- 431 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:18:06.85 ID:A7o4IBXA.net
- >>429
だからずっと反対派を放置してたら永遠に環境アセスメントはクリア出来ないですよねぇ
まそれでも良いなら別に良いですけど
- 432 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:18:24.81 ID:A7o4IBXA.net
- >>430
小浜ルートが白紙になったらね
- 433 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:18:25.94 ID:q8Y6VKgg.net
- しらさぎとか廃止にしてさ。
米原と敦賀をピストン輸送する快速列車のほうがよほどありがたいや。
特急料金が高すぎなんだよな
- 434 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:18:32.14 ID:5cG8cqfj.net
- 次スレから「湖西線大好きスレ」に変更したら？
- 435 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:21:45.17 ID:aiQvwOxY.net
- >>415
奈良はどこもリニアが欲しく県内の綱引きが大変な事になってるんだが
京都みたいに難癖つけたら県内のライバルが1つ消えてラッキーって感じだろ
静岡はエキセントリックな知事がごねてるだけだし
名古屋以西は極めてスムーズよ
- 436 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:21:53.86 ID:Y11uh8Xc.net
- 次スレから「トンキン大好きスレ」に変更したら？
- 437 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:24:40.68 ID:f6QByMwO.net
- 泣かんでもいいやんwww
- 438 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:33:07.14 ID:GL6e3CWX.net
- >>437
クルド人も日本語書けるんだな
- 439 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:36:38.72 ID:RkqMUdYs.net
- >>435
誘致しておいて橋本駅前や関東車両基地の土地収容すらうまく行ってない例がある
成田みたいに50年かけて強制執行かな
- 440 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:52:14.68 ID:Z8ZD0cea.net
- >>435
奈良はうまくルート選定しないと本当に遺跡で工事が止まる可能性があるからなw
- 441 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:53:15.35 ID:He4E7CaR.net
- 奈良は町が小さいので逃げ道はある
京都は本当にない
- 442 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:55:55.73 ID:5a40RXCD.net
- 東京クルドッソヨ〜
- 443 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 12:57:23.71 ID:9/b1YHUi.net
- 金沢にとって
関東人観光客∶東京チカラめし
外国人観光客∶インバウン丼
- 444 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:03:59.00 ID:MFwu4dK0.net
- 断言する。
数年後には福井～敦賀間の狭軌新幹線化工事が始まってる。
そしてサンダーバードしらさぎの福井直通復活。
- 445 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:05:36.23 ID:xkUKLUW5.net
- >>441
もともと東京（品川）名古屋、大阪（新大阪）以外の途中駅はオマケみたいなもんで何処でも良いからね
むしろど田舎でだだっ広い駐車場を用意した方が好まれる
亀山にしても鉄道は全くない亀山IC近くが最有力だし
- 446 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:06:48.99 ID:fWlnr6z1.net
- 訪日外国人客によるインバウンド消費のプレミアム化が止まらない。東京都内にオープンした商業施設では１食6980円の海鮮丼が飛ぶように売れる。「インバウン丼」という新語も生まれた。東京都民が手を出しにくい強気価格が映すのはデフレに慣れた「安いトーキョー」の姿だ。
- 447 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:07:00.41 ID:Px+fEssF.net
- リニアも暗雲が立ち込めてるよな
JR東海の資金力だけで造るってのに限界が出てきた
コロナで計算が狂ったよ
ビジネス需要は未だコロナ前に戻らないしビジネス需要中心の東海道新幹線には大打撃
技術的にも黄色信号が灯ってるしただでさえ電力不足の日本で新幹線の何倍もの電気を食うリニアをどうするんだと
- 448 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:08:31.47 ID:4pE2Q2K8.net
- その頃、トンキンは
全ての道はローマに通ず。
日本ではそれは東京。
東京圏に直結すれば、ヒト、モノ、カネがやってくる。空路ではない。
必ず陸路で。輸送量が違う。
これで北陸は関東圏になった。
関東甲信越の越は今まで越後だけだったが、越中、越前に若狭まで含むようになるだろう。
- 449 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:15:52.52 ID:xkUKLUW5.net
- >>447
東海道新幹線はもともとビジネス客メインなのにインバウンドまできてコロナ前に戻ってるけど？
平日の日中からあれだけ乗客がいるのは異常
北陸新幹線とは全く桁が違う
東海道新幹線という金の成る木がある以上、リニアは安泰
北陸新幹線の敦賀以西の西の自前で造れば良いんじゃないの
- 450 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:18:08.41 ID:tGui+z60.net
- >>441
そうか？
現在ボーリング調査している場所、いずれも造り酒屋の移動、遺跡があるぞ
- 451 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:19:34.55 ID:tGui+z60.net
- ↑移動は井戸
- 452 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:21:32.37 ID:MUBLt9J0.net
- >>451
井戸を移動すれば良い
- 453 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:23:27.45 ID:GrlhsrSH.net
- 北陸が関西から離脱で
関西がマウント取れるのは 紀伊半島西側 中国地方 四国くらいになった
- 454 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:27:19.90 ID:Ky4Sl3DK.net
- >>453
てか
関西と一口に言ってもバラバラでは
京都、大阪、神戸
三竦みでしょ
互いに仲悪いし
- 455 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:31:47.30 ID:hzKXr/Xc.net
- >>447
名古屋新大阪早期開業のために財政3兆円借りてたのが、資金使い過ぎて間に合わなくなってゴールポストずらしてもらってるんだよな
葛西安倍が財政から借りなければバレなかったものを
- 456 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:32:44.11 ID:Bc/LAMx+.net
- >>450
奈良は駅の候補地は既に調査済みで支障無し
駅から5kmも離れたら空き地だらけで立抗の候補地に困らない
京都だと、立抗の予定地からお宝が出てしまうと作業は10年止まるよ
- 457 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:44:11.61 ID:A9MeQm81.net
- >>453
中四国で関西がマウント取れるのは鳥取と徳島と香川ぐらいだろ
- 458 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:44:11.92 ID:5koJZUDV.net
- >>455
財政？
税金頼みの北陸新幹線と違いリニアは財投ですが？
- 459 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:46:42.35 ID:/sQ7c5zd.net
- >>447
>>455
おまえら知らないだろうがリニアで一番懸念されてて絶対無理と言われてた名古屋駅前の大規模な立退きも全て終わって順調に工事が進んでいる
リニアで何より絶望的なのはルートも未定でやる気の無い大阪方面
そういう将来的な衰退問題を見越して名古屋駅までにしたのは賢明だわ
見栄っ張りな無計画でグダグダな北陸新幹線とは対極
- 460 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:47:05.94 ID:5koJZUDV.net
- >>456
結局機運の違いが大きいんだよね
小浜京都の京都は機運なし
リニアの三重奈良は熱望
交通インフラは結局地元の協力が全てだし
- 461 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:50:01.05 ID:5koJZUDV.net
- >>459
むしろ名古屋以西のほうががやる気マンマンなんだけど
静岡で揉めてるなら名古屋以西を先に着工しろよぐらいの勢いなんだけど？
- 462 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:52:48.09 ID:5koJZUDV.net
- 新幹線も空港もなし
まともな高速道路もなく交通インフラで冷遇され続けてきた三重奈良のリニアに対する期待感は敦賀延伸の福井県や西九州の長崎県に勝るとも劣らない
- 463 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:54:54.92 ID:JT8tI/em.net
- >>456
そう言えとJR東海から指導されているのか？
正倉院や東大寺から見える場所に高架の駅作るなよ
すぐそば複数の古墳だし
- 464 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 13:56:27.68 ID:JT8tI/em.net
- 東大寺二月堂のお水取りの水枯れちゃうじゃないか
- 465 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:02:19.33 ID:nEBeReQF.net
- 一番分からんのはリニアコケたら、小浜ルートも新大阪駅作れなくて終わるのだけど
馬鹿だから後先考える事馬が無いんだな
- 466 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:05:11.87 ID:ZSK/ds1O.net
- >>464
奈良市がダメなら大和郡山でもええんやで
- 467 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:18:00.14 ID:wb/2Q60c.net
- >>465
では湖西東海道地下ルートにするしかないね
- 468 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:24:23.95 ID:1xIqAgOg.net
- リニアはコケないから北陸新幹線は小浜ルートになるね
現実は小浜ルートで進んでる
- 469 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:30:38.70 ID:ZSK/ds1O.net
- >>468
リニアはコケないけど小浜京都は無理
敦賀止めでしょ
- 470 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:31:00.11 ID:Px+fEssF.net
- 川勝が言った通り神奈川県内も橋本駅周辺や非大深度地下区間の土地の収容が進んでない
吉村知事は川勝を口汚く批判したが小池はダンマリだし首都圏に取ってリニアはどうでもいいのかも
ただ三重や奈良がいくらやる気出したところで品川～名古屋間が出来ないことには何も動かないのが悲しい所
- 471 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:34:31.93 ID:ZxWlaMe0.net
- >>470
リニアにいくらケチつけた所で小浜京都が無理なのはどうにもならんよw
- 472 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:35:20.17 ID:Px+fEssF.net
- >>465
一番困るのは東海道新幹線の容量が空くから米原から東海道新幹線に乗り入れるとか妄想してる米原厨だろ
小浜京都ルートは整備新幹線だからリニアとは全く関係ない
- 473 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:36:11.79 ID:ZxWlaMe0.net
- まあ首都圏が遅延してるなら、先に名古屋以西から進めれば良いんじゃないの
東海道新幹線という担保があるから金の心配はないし
- 474 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:38:58.89 ID:ZxWlaMe0.net
- >>472
整備新幹線だから着工の条件をクリアできないと建設できない
当面は敦賀止めのまま放置が確定
リニア後の事なんて誰にも分からないから米原だってワンチャンあるかもな
- 475 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:53:27.44 ID:MM2wqqWk.net
- 着工五条件は民主党の置き土産
立憲民主党ごと仕分けしちゃいましょう
- 476 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 14:57:15.57 ID:MM2wqqWk.net
- 2位じゃダメなんですか？
着工五条件です
- 477 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:04:41.10 ID:f4HsacNi.net
- 何度教えても馬鹿の一つ覚え
五条件 は自自公連立政権の関係者合意文を要約しただけ
- 478 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:05:46.78 ID:bKH/WqRN.net
- まるで民主党が何か仕事したと思い込んでるからおめでたい
- 479 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:06:08.80 ID:IL4l79F7.net
- >>476
いっそもっと厳しくすべきだよな
貸付料や地元負担をもっと増やすとか
人口減少も地方でより顕著に進むしな
- 480 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:07:55.06 ID:A7o4IBXA.net
- >>477
廃止なのは
オバマ
小浜ルート！
- 481 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:11:54.09 ID:gsUp11Cj.net
- >>480
舞鶴の3分の1程度の人口の小浜に新幹線は不要
- 482 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:17:20.21 ID:qsOqnzVI.net
- なんだかんだ言っても結局リニアより先に出来るだろ。
- 483 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:25:44.38 ID:nyyLjkxr.net
- >>472
小浜ルートは新大阪駅をリニアと共有する予定
だから小浜ルート単独では作れない
こんな事すら知らんのか
- 484 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:36:19.43 ID:Z8ZD0cea.net
- 小浜京都ルートを整備新幹線で作ると、ほぼ直線の50キロのトンネルを時速260km/hでしか走れないなんて実にもったいない
- 485 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:40:09.33 ID:Px+fEssF.net
- >>483
聞いたこともねえが？
ソース出せよ
- 486 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:45:23.76 ID:rIQaLefE.net
- 元々東京の人は奈良と名古屋なんかはどうでもよくて
大阪と京都にしか関心がないからとっとルート変更してくれってのが本音だよな
- 487 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:55:19.49 ID:kjg9jNXV.net
- >>402
ならないね
ってかそもそも滋賀県が拒否している時点で無理
- 488 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:56:09.62 ID:kjg9jNXV.net
- >>411
米原ルート派はそれ反対してるよ
- 489 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 15:57:01.21 ID:kjg9jNXV.net
- >>418
はるかを12連にするのか？
- 490 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 16:00:25.43 ID:kjg9jNXV.net
- >>433
着席保証はマスト
- 491 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 16:02:35.77 ID:kjg9jNXV.net
- >>444
どこにサンダーとしらさぎを留置すんの？
それに、鉄道運輸機構の持ち物に勝手に手をつけることはできない
- 492 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 16:13:28.27 ID:shZV8xvj.net
- ヒント
敦賀駅9000人以下の
盛岡駅
新幹線における1日平均乗車人員は5,923人
40年も前に新幹線出来たのに、敦賀駅に圧倒的差で負ける盛岡駅笑
盛岡はやぶさ通過はよ！！
- 493 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 16:23:51.44 ID:EKL2+MEr.net
- >>485
https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf
- 494 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 16:33:12.60 ID:VNyL+HeY.net
- >>488
米原派は小浜ルートを京都が難色を示しているから批判しているだけ
湖西ルートなら問題ない
- 495 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 17:01:20.80 ID:kjg9jNXV.net
- >>494
いや、米原から別線で新大阪まで建設する案には非常に難色をしめしているだろ
B/Cのカラクリがバレるから
- 496 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 17:21:11.17 ID:VNyL+HeY.net
- >>495
反対のための反対は無視でよい
- 497 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 17:45:51.86 ID:B6+5dxdy.net
- >>418
東海北陸道は日本一活気のあるスキーエリアがあるので冬場も交通量が多い
福井へも中部縦貫道が接続して超便利に
- 498 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:05:56.09 ID:0FCeMWfR.net
- >>486
京都にリニアは不要
リニアは東名阪だけでいい
- 499 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:39:52.38 ID:khvSnuuN.net ?PLT(16000)
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
開業したばかりでも福井駅の1日平均乗車人員4400人しかいないのか。新青森駅よりも少ない。
- 500 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:54:33.03 ID:I3Z+YIp5.net
- >>475
その野田政権の負の遺産が敦賀・札幌延伸と西九州開業だ
3つともいざ蓋を開ければBC1.0割れのクソ路線
佐賀も滋賀も京都も新鳥栖や新大阪への延伸に渋い顔するわけだ
予算4割増とか並行在来線の赤字は明らかだもん
- 501 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:55:26.28 ID:L4TojP7Y.net
- >>88
じゃあじゃあ西九州新幹線はなんでバラストではなく標準軌専用スラブ軌道なんだ？
標準軌専用で狭軌不可能でスーパー特急に変更不可
リレー永久を通り越して初の新幹線廃線の危機で線路全てが無駄になる。
建設費や維持費もスラブとバラストでは違うだろうけど、廃線になったら元も子もない
- 502 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:58:34.35 ID:L4TojP7Y.net
- 着工5条件なんて西九州新幹線でフリーゲージトレインが未完成失敗断念で結果として満たせなくなったぜ
- 503 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 18:59:14.56 ID:kUj80S+a.net
- >>499
新幹線だけで比較したら？
- 504 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:05:11.53 ID:fNFuvbIu.net
- なぜ狭軌なんて劣等規格にわざわざ変えなきゃならんのだ
- 505 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:06:48.30 ID:fNFuvbIu.net
- いつまでも自分達の方を向いてもらえると思う、その自己肯定感の高さを見習いたいものだ
- 506 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:11:20.97 ID:Lgox+VP1.net
- >>481
>>498
不要厨が一番不要
- 507 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:12:03.42 ID:ZFd2tKL8.net
- >>489
米原から新快速も12連だし大丈夫だろう
- 508 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:17:31.81 ID:ZFd2tKL8.net
- >>507
米原から大阪なら新幹線と在来線特急と新快速電車にバラけるだろう。
はるか12連は大阪環状線が対応出来ないな。
- 509 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:19:40.31 ID:uOfteNaH.net
- 米原なんてないから心配無用だよ
- 510 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:20:38.74 ID:uOfteNaH.net
- 米原まで延ばしておいて結局在来線特急か新快速？
それって罰ゲームでしょうか？
- 511 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:21:50.24 ID:uOfteNaH.net
- 散々工費かけといて時短ゼロあるいは時間増加？
なんじゃそりゃ
- 512 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:25:34.09 ID:uOfteNaH.net
- 時短ゼロならB/C計算ではBはゼロ
時間増加ならBはマイナス
ちなみに新幹線同士の乗り換えなら運賃料金も上がって総費用Cが増加
なーんも良いことないねー
- 513 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:29:04.18 ID:ZFd2tKL8.net
- いやまぁ、北陸新幹線で渋谷へ行く時は大宮で湘南新宿ラインに乗り継ぐしさ。
- 514 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:30:17.77 ID:fNFuvbIu.net
- 結局乗り換えるなら敦賀でいいじゃん
- 515 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:35:33.98 ID:nG4GiMpB.net
- そう
結局乗り換えるなら敦賀でいい
次のステップは乗り換えなしの実現
- 516 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:38:57.31 ID:Z8ZD0cea.net
- 湖西線をミニ新幹線にして京都乗り換えにしてほしい
- 517 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:39:56.37 ID:fNFuvbIu.net
- 悪知恵で安く済ませようとか思わないほうがいい
- 518 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:41:18.21 ID:NvBx6gkd.net
- 近江長岡から東海道新幹線へ乗り入れデルタ線
- 519 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:41:30.78 ID:Z8ZD0cea.net
- 敦賀とか米原とか仕事でたまに行くけど、遠いよw
- 520 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:42:21.12 ID:fNFuvbIu.net
- 乗り換えしたくないなら建設費を出せ
- 521 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:43:48.15 ID:Z8ZD0cea.net
- 湖西線をミニ新幹線にするなら小浜から京都までトンネル掘るより遥かに安いだろ
- 522 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:45:31.40 ID:fNFuvbIu.net
- なんで西側の都合のためにミニ新幹線だのGCTだの受け入れなければならないんだ
- 523 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:45:41.93 ID:ppxWUo0S.net
- JRは湖西線いらね宣言してるので京阪に買ってもらうといい
- 524 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:46:45.14 ID:Z8ZD0cea.net
- 大阪や京都の需要を取り込まないと福井県延伸区間が不良債権になるから
- 525 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:46:51.33 ID:fNFuvbIu.net
- 全線フル分の費用を払うか、敦賀乗り換えで我慢するか
どっちかだけ
- 526 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:48:14.45 ID:fNFuvbIu.net
- 変なものでお茶を濁すほうが余程不良債権
- 527 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:49:09.18 ID:Z8ZD0cea.net
- 全線フルなんていらないよ
1時間にせいぜい2本で2兆円はありえんわw
- 528 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:50:21.20 ID:t/AvI9fK.net
- 妄想大好きな鉄オタでさえ、小浜ルートなんてお花畑案は
到底無理と分かるくらいなんだから
もう敦賀止まりで確定でしょ。
国としてはアリバイ作りで調査費を計上して無意味に消費して
あとは延伸の機運が自然消滅するのを待ってるだけだと思う。
唯一の解決法は、
本数半減でもいいからサンダバ、しらさぎの三セク乗り入れ。
JR西さえ了承すればすぐに出来る。
西はゴネるだろうが、お前大阪が本社の企業だろ、
東京ばっか見てないでちったあ地元の利用者も大事にしろや。
- 529 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:50:44.85 ID:fNFuvbIu.net
- 北陸が重要だと思わないなら、敦賀乗り換えで我慢すれば良い
- 530 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:51:51.66 ID:I3Z+YIp5.net
- 全ての地域が新幹線を求めて当然とか、着工を認可して当然と言う考えが異常だな
地域の事情は各地で様々だし、負担や利益の小ささ・大きさも様々
- 531 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:54:33.91 ID:fNFuvbIu.net
- 北陸は重要だから関西は建設費を出すべき→わかる
北陸は重要でないから関西は建設費を出す必要はない→わかる
北陸は重要だが関西は建設費を出す必要はない→は？
- 532 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:55:56.61 ID:Z8ZD0cea.net
- 関西の需要を取り込まないと衰退するのは北陸だよ？
- 533 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:56:35.46 ID:fNFuvbIu.net
- 自己肯定感が高くて羨ましい
- 534 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:57:05.75 ID:zW4WG1HJ.net
- >>511
国会議員の東京まで乗り換え無しで
行きたいってわがままに
振り回されただけ
- 535 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:58:54.75 ID:Z8ZD0cea.net
- 福井県75万人が関西に与える影響と、関西の2000万人が福井県に与える影響
どっちが大きいか考えたらカンタンにわかる話
- 536 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:59:06.66 ID:I3Z+YIp5.net
- 福井・石川・富山･･･285.3万人
徳島・香川・愛媛･･･290.2万人
新幹線が一切無い四国より5万人も少ない没陸に草
こんなクソ田舎に新幹線は要らんかったわ
- 537 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 19:59:09.36 ID:rIQaLefE.net
- >>522
ミニ新幹線はノーサンキューだけど
GCTに反対してる人は誰もいないだろ
- 538 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:00:49.58 ID:fNFuvbIu.net
- 首都圏の3000万人を無視するのは詭弁だね
- 539 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:00:50.59 ID:fNFuvbIu.net
- 首都圏の3000万人を無視するのは詭弁だね
- 540 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:01:39.12 ID:zW4WG1HJ.net
- >>528
地元だって意識ないよ
しょせんは名古屋局管内だし
- 541 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:02:47.79 ID:fNFuvbIu.net
- GCTなんてミニ以上にお断り
京阪神地域の在来線の乱れが東日本の新幹線まで波及する
- 542 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:03:22.61 ID:I3Z+YIp5.net
- 首都圏にヘーコラした結果が敦賀止まりだから、新大阪延伸を求める必要は無い
関西に文句言わないで敦賀延伸を喜べよ原発乞食ども
- 543 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:07:27.91 ID:Z8ZD0cea.net
- 首都圏の人が福井県に用事ないだろw
- 544 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:10:22.50 ID:zW4WG1HJ.net
- >>504
長崎はそんなプライドで自滅したよね
- 545 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:11:33.36 ID:k//mpNtM.net
- 成功例といわれてる長野〜金沢間でも便益3.4兆費用3.3兆でギリBC1.0ww
さあ今後どうなるんでしょうかねえ
- 546 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:11:57.81 ID:o/JpHooj.net
- とっと小浜京都ルートで作ればいいじゃん
- 547 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:13:15.83 ID:ZFd2tKL8.net
- 新幹線駅。
品川東京上野。
金沢小松加賀温泉。
東京都も石川県も新幹線駅３つ。
素直にうれしい。
- 548 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:16:12.93 ID:I3Z+YIp5.net
- 北陸3県の並行在来線も20年後はどうなるかねｗ
しなの鉄道（長野県）は今になって、国交省に支援を求めてるからな
勝手に新幹線求めて並行在来線も引き受けたくせに、困ったら国に泣き付くとか見苦しすぎる
- 549 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:23:34.67 ID:B6+5dxdy.net
- >>528
JR西日本が関西より、関東の客で稼ぐことを重視した結果なんだよな
関西で稼ぐよりも負債として切り捨てるという考えになっている
- 550 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:24:56.19 ID:fNFuvbIu.net
- 西九州に関しても関西は焦る様子がないし、危機感を持つと思うほうが甘かったか
- 551 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:30:35.68 ID:j51VAVdF.net
- >>545
長野〜金沢の建設費1兆7800億円 JR貸付料は245億円。
金沢〜敦賀の建設費1兆6779億円 JR貸付料は93億円。
建設費は大差ないのに貸付料にこれだけ差がある。
JRの運賃収入がだいたい新幹線の便益に対応すると考えれば、敦賀延伸の価値はこの程度。
- 552 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:31:50.66 ID:WodyDqA7.net
- >>549>>528
ほんとそれだよな
1時間に1本かさいあく2時間に1本でもサンダーバードとしらさぎが金沢まで乗り入れてればいいだけなのに
東京からの客の目先の金だけを考えた結果がこれかって言う
- 553 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:37:31.15 ID:zW4WG1HJ.net
- >>552
ハピラインなんてサンダー直通に
際して西に支払う車両使用料
国に肩代わりさせようと
していた位だから無理だろ
- 554 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:42:07.67 ID:fNFuvbIu.net
- 並行在来線に特急を残したら新幹線の収益が減るじゃん
それこそB/Cを悪化させる行為
- 555 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:42:15.08 ID:Z8ZD0cea.net
- サンダーバードも何本か福井駅まで走らせればいいのにな
武生と鯖江がかわいそすぎる
- 556 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:46:14.15 ID:JOCW52IV.net
- >>554
収益と便益は全く違うぞ
収益性は下がっても社会便益は上がる
- 557 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:49:11.72 ID:kjg9jNXV.net
- >>548
貨物のあるなしはやはり違うよ
- 558 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:50:31.45 ID:HZpIxBYV.net
- 神奈川県の人口 3年連続で減 自然減が過去最大数
- 559 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:50:44.26 ID:fNFuvbIu.net
- 社会便益を重視するなら新大阪までフル建設がいいね
- 560 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:51:24.72 ID:kjg9jNXV.net
- >>555
そもそも武生や鯖江の駅まで車でアクセスするんだから
それが越前たけふになるだけ
福井駅に折り返しが可能な電留線はないよ
- 561 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:51:29.91 ID:HZpIxBYV.net
- 埼玉の推計人口、3カ月連続で減少 2月は732万7297人、今も川口→さいたまへ大移動が続く 人口減の街、3位は川越、2位は春日部、1位は
- 562 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:51:46.29 ID:5IYcNwtL.net
- もちろん小浜ルートでな
- 563 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:52:34.18 ID:HZpIxBYV.net
- 千葉県人口推計、2年連続減 全体の15%が75歳以上
- 564 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:52:57.36 ID:fNFuvbIu.net
- さっさと全線建設すればすべて丸く収まるんだよ
それを地方軽視やケチ根性で拒むからおかしくなる
- 565 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:53:28.91 ID:ZFd2tKL8.net
- 新大阪まで行くとしても、東海道本線か御堂筋線に乗り換えないと行けないし。
はるか天王寺まで行くしな。
- 566 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:55:02.14 ID:fNFuvbIu.net
- なおサンダーバードは大阪止まり
昔は延長運転もあったらしいが
- 567 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:55:59.86 ID:kjg9jNXV.net
- 神戸発着とかユニバーサルシティ発着とかあったな
- 568 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 20:58:39.38 ID:Lgox+VP1.net
- とりあえず京都駅まで延ばしてしまえばその先はサンダーバード、はるか、はくと、新快速、のぞみ、私鉄とよりどりみどり。
- 569 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:02:08.93 ID:I3Z+YIp5.net
- 原発に頼る四国レベルのド田舎のくせに新幹線とか勘違いも甚だしい
北陸本線や湖西線が大混雑してるわけじゃないしな
- 570 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:05:10.63 ID:Z8ZD0cea.net
- >>560
大阪から武生や鯖江に行く人は新幹線に乗り換えないだろ
- 571 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:08:35.07 ID:CD9NY9ql.net
- >>568
米原まで伸ばして相互乗り入れし放題が一番でしょう
国が支援してリニアの名古屋以西とセットで完成させれば
諸問題は発生しないし
- 572 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:10:22.37 ID:fNFuvbIu.net
- 人の持ち物勝手に使う想定とか怖
- 573 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:17:02.84 ID:5IYcNwtL.net
- 現実は小浜ルートで進んでて
今さら他のルートには変えられない
- 574 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:21:40.94 ID:I3Z+YIp5.net
- その小浜ルートは総工費3兆円台・B/C1.0割れが確実
しかも、裏金大王高木が親玉なのもまた酷い話
今度は京都や大阪の税金をキックバックかね
- 575 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:24:43.85 ID:igRARvCu.net
- 東京駅で信州そばと越前そばの対決やったり沿線同士協力してていい感じじゃん
- 576 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:27:33.37 ID:et04b0TQ.net
- 結局整備新幹線は第二の国鉄になったな
北陸といい長崎といい政治家に捻じ曲げられてしまった
国鉄より酷いのは目的地まで到達する見込みが立たないまま強行したことだ
- 577 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:31:21.91 ID:CD9NY9ql.net
- >>573
んな事はない
①北陸新幹線敦賀以西は凍結とする
②北陸中京新幹線を繰り上げ事業化
③名古屋米原間は東海道新幹線と重複区間
④米原はデルタ接続とする
⑤途中駅は長浜のみ
⑥栃の木峠越えルート
⑦越前たけふに接続
- 578 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:35:40.33 ID:CD9NY9ql.net
- >>576
沿線自治体に発言権を与えすぎたんだよな
- 579 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:36:46.84 ID:MF0L3Myy.net
- >>577
お、おお
- 580 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:37:00.41 ID:HuFKMvvm.net
- >>556
その区間を新幹線利用して便益が増えると算定しているので、在来線に移せば減ります
- 581 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:37:36.34 ID:fFzvbtX8.net
- >>567
もし新幹線開通がなかったら来年の万博開催で「エキスポサンダーバード」が金沢〜桜島に設定されただろう。
>>576
何のための民営化だったのか？
戦後すぐに民営化しておけばよかった。
- 582 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:37:55.79 ID:v36Elu+y.net
- 国鉄も整備新幹線も
東京の我欲が抑えられないだけ
- 583 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:41:16.78 ID:HBGehFDc.net
- 東京五方面作戦に7000億を投資して大赤字
- 584 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:42:57.37 ID:HBGehFDc.net
- なお東海道新幹線の建設費は3800億
- 585 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:46:34.98 ID:zW4WG1HJ.net
- >>578
大蔵官僚には罰ゲームに参加したがるキチガイだらけなんて想定できなかったからな
- 586 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:47:08.94 ID:x4S/j9Wp.net
- >>409
横浜園芸博のマスコット
今日発表されたよ！！
- 587 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:48:24.57 ID:GM4gSJ3D.net
- 全ての道はローマに通ず。
日本ではそれは東京。
東京圏に直結すれば、ヒト、モノ、カネがやってくる。空路ではない。
必ず陸路で。輸送量が違う。
これで北陸は関東圏になった。
関東甲信越の越は今まで越後だけだったが、越中、越前に若狭まで含むようになるだろう。
- 588 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:49:02.76 ID:yfFTzsu1.net
- いろんな意見が出ているが
完璧なのは湖西線、東海道地下ルートだけ
何も問題が無い
反対要素がゼロ
土地買収ゼロ
大阪延伸が事実上不可能なリニアを待つことも無く乗り換えなし
JR間の調整も不要
並行在来線問題は生じない
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は高速道路に転用
九州新幹線の京都始発化
新幹線高槻駅誕生
メリットしかない
- 589 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:49:39.82 ID:kUv5dpup.net
- >>585
そんなことより国を発展させてよ
試験バカ
- 590 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:51:15.71 ID:I3Z+YIp5.net
- 今さら東京直通を走らせて何になる
青森だって東京から新幹線で最速3時間でも街は寂れる一方だしな
福井は青森の後追いをしたい愚かな村って事だな
- 591 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:52:30.92 ID:AYuIQbcA.net
- >>590
横浜園芸博は中止だよね
- 592 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:53:30.00 ID:pPzkCX3m.net
- 東京はブエノスアイレスの後追いをしたい愚かな村
- 593 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 21:57:23.21 ID:i3fXBdj6.net
- 湖西線だとしらさぎ残るの？
誰が使うの？
- 594 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:00:45.38 ID:zqDWDn6d.net
- しらさぎは残らないだろう
すでに北陸名古屋間のバスは増便された
- 595 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:03:06.26 ID:U2kGxhgX.net
- 湖西線おじさんは雄琴でも行ってスッキリして来なよ
- 596 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:11:26.41 ID:QXUGRwKC.net
- JR西が小浜京都を推したのは米原を阻止したかったから
小浜京都が選定されてミッション達成
JR西だって小浜京都が本当にできると思うほどバカじゃない
- 597 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:17:33.71 ID:zqDWDn6d.net
- 米原ルートは阻止してよかった
あとは湖西（地下）ルート、小浜ルート、舞鶴ルートで再度検討すれば良い
答えは大体出ている
- 598 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:33:07.78 ID:Z8ZD0cea.net
- 福井県にしたら米原ルートが一番便利になるのに小浜付近が足かせになってしまってるな
- 599 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:36:54.81 ID:kUj80S+a.net
- 嶺南は言葉もテレビも電気も関西だから米原経由じゃ無く関西と直結したいのよ
- 600 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:40:00.11 ID:EjsTsLY8.net
- 原発893に牛耳られて未動き取れないんだな
- 601 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 22:42:47.70 ID:JKEA6Q0c.net
- 最近は関西に入っても自分達の意見は無視されるという風潮
- 602 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:03:18.77 ID:iSLTFiHF.net
- ＞■利用客
＞「京都で(住んでいて)、妻の実家が福井なのでしょっちゅう来てたんですけど。乗り換えなきゃいけないというのは不便かな。早くつながってほしい。京都･大阪までつながってほしい」
＞「敦賀だと思ってなめてた。分かりにくい」
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb4f77b743e858426ab150d42f9873c18c
- 603 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:08:01.45 ID:kjg9jNXV.net
- >>570
在来線乗り換えはめんどいし接続も考慮されていないよ
- 604 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:09:55.02 ID:kjg9jNXV.net
- >>598
福井県としては絶対にのめないルートだからね
もっとも、滋賀県がそれ以上にのまないルートだが
- 605 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:22:17.21 ID:HOJ1ZY15.net
- 東京：そもそも行かない
大阪：サンダーバードで行きづらくなった
誰が得たしたの
- 606 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:24:26.77 ID:Z8ZD0cea.net
- >>604
滋賀県が提案したのは米原ルートだったよ
金は出さない、在来線の切り離しは認めないという条件つきだけど
- 607 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:31:59.50 ID:kjg9jNXV.net
- >>606
それはできません、となるよね
だから滋賀県は全面撤退した
- 608 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:36:28.37 ID:/+/sCcw5.net
- それどころか関西広域連合がなだれを打って小浜京都推進に意趣返ししたわな
- 609 ：名無し野電車区：2024/03/19(火) 23:44:29.12 ID:kUj80S+a.net
- >>605
北陸の人が東京や大阪に行くためでは無く逆だから
今のところ関西のテレビ局は北陸特集で大騒ぎ
地震で危機的だった観光が応援クーポン効果もあり好調
観光的には成功している
- 610 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 00:25:59.66 ID:fqLZbUpL.net
- >>609
そら、今は開業特需があるから繁盛するだろ
来春以降はどうなるんだろうな？
新函館も長崎も2年目以降はご祝儀需要が終わって、新幹線は明らかにスカスカだからなｗ
ま、来年になれば敦賀乗り換えも慣れたり定着するわ
- 611 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 01:04:49.60 ID:5ssxC+Wu.net
- >>610
福井舐めんなぁ！
夏頃にはスカスカだよ
- 612 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 01:10:10.38 ID:h3Wx144r.net
- >>608
滋賀からすればいい迷惑だったな
橋下率いる広域連合が俺らが代わりに大半の金出すからって言うんで渋々飲んだのに
JR西のカウンター食らい一瞬で広域連合の提案が雲散霧消
はしご外された中、与党PTでのヒアリングでは棒読みで米原を主張しつつも
JR西にはいの一番に湖西線分離は許さんぞと釘刺した辺り知事はよくやったよ
- 613 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 01:30:42.58 ID:5ssxC+Wu.net
- 敦賀開業とか福井の我田引鉄で北陸の他の県は迷惑してるよ
同じく小浜京都ルートで京都に迷惑かける自己中の我田引鉄の県福井
こういう身勝手な県にははっきりNOと突きつけないといけない
- 614 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 01:41:32.15 ID:c5pfq20r.net
- 稲毛翼が低速SIMを買い増して糞スレ維持しても、運営に削除されて終わり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1709784619/
- 615 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 02:26:13.48 ID:0zoRahCP.net
- ハッキリ米原にはNOをつきつけないとな
石川以外は小浜ルート賛成だからな
- 616 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 03:11:08.04 ID:XpoZU5y8.net
- 1兆以上の地元負担してまで北陸と直結せんでもいいでしょ
- 617 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 03:36:56.93 ID:gKEM2zv8.net
- 京都や大阪の地元議員は小浜ルートにNOを突き付けた方が良い罠
五輪といい万博といい予算爆上げは伝統芸になってるし、
敦賀や札幌の延伸も当初より40%前後も予算が増えて地元負担も増えた
特に維新は万博の予算問題で支持率も印象も悪いままだしな
- 618 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 05:47:54.35 ID:Q+NI6ram.net
- JR西が反対するのはJR東海道に主導権と運用益を横取りされるコースで京都接続ですら東海との調整が必要になるから困る。
東海とて接続ですらダイヤの自由度を制限され乗り入れとなれば無用な工事と運行の不安定要素あがりすぎで今のような輸送は出来なくなる。
米原接続、京都延伸は運用会社に利益をもたらさない。
- 619 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:12:48.74 ID:FjOIKOAT.net
- そりゃＪＲ西は総工費が３兆掛かろうが４兆掛かろうが支払いは受益の範囲内
あとは全部国と府県が出してくれるという話だから大喜びするのは当然
ただ現実にＪＲ西は小浜京都に賛成だとか米原に反対だとか言っている訳ではなく、あくまで推測
現実に明確に言っているのは「当社の負担は受益の範囲内」「並行在来線の経営分離」の2点
本当にＪＲ西の要望を優先する気があるのなら、重要なのはここ
- 620 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:16:25.27 ID:ByMdyEj5.net
- 今日も強風予測で湖西線運休予定だし、早く大阪までつなげてほしいわ
- 621 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:25:29.04 ID:nIBVVM4E.net
- >>617
それがそう簡単ではない。
全幹法第七条2：国土交通大臣は建設線についてJRとJRTTに協議し同意を得なければならない。
全幹法第九条4：国土交通大臣は建設の工事実施計画を作成し、建設線上の都道府県の意見を聞かねばならない。
(省略しているので正確には原文を参照してね)
全幹法の建付けとして、建設路線がすぐ工事できるくらい正確に確定してから、初めて都道府県は意見を求められる
ことになっている。
- 622 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:30:50.96 ID:nIBVVM4E.net
- だから今JRTTが都道府県の頭越しにいろいろ調査しているのは、全幹法上はまったく問題ない。
路線の詳細が決まってから京都府が反対を表明したら、調査費用が無駄になるだけ。
- 623 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:31:26.95 ID:DBizvZav.net
- >>620
湖西線が運休なら北陸本線回りでええんやで
- 624 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:34:16.13 ID:DBizvZav.net
- >>609
北陸新幹線でしょ？
北陸の人のものですよ
東京へ行くのに便利になったし、関西も敦賀で乗り換えれば良いだけ
逆に東京や大阪の人が北陸に行くことは滅多にない
用事もないしな
- 625 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 06:52:48.36 ID:ODWLiq0W.net
- いつものことだけど湖西線はクソだな
- 626 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:01:50.78 ID:KkquGLFT.net
- >>624
＞逆に東京や大阪の人が北陸に行くことは滅多にない
＞用事もないしな
その割にはサンダーバードは早朝から深夜まで25往復あるけど？
高槻停車便なんて正に関西人しか使わんような時間帯だが？
- 627 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:26:12.93 ID:cAT1w5n9.net
- 湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html
京南新線を大津京まで延伸
- 628 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:26:30.97 ID:1vKUqB59.net
- >>626
東海道新幹線って知ってる？
25往復程度で威張られてもw
- 629 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:28:08.99 ID:Lgt53JcQ.net
- >>608
でもカネは出したくないって要求は滋賀作と同じなんだけどな
- 630 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:29:29.61 ID:n3B/Tu+h.net
- >>628
毎時たったの2本なら北陸民しか乗ってないな
- 631 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:30:11.00 ID:n3B/Tu+h.net
- >>629
京都もカネを出す気ないだろ
- 632 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:37:37.32 ID:Lgt53JcQ.net
- >>631
どこも金を出さないなら滋賀を通すのが一番やすいわな
ただし金を出さないなら県の要求も受け付けない様にする
途中駅は長浜附近の1駅のみ
- 633 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:47:12.07 ID:GFwAWHfe.net
- >>629
そりゃまあ滋賀作の故郷だもの
- 634 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:49:04.55 ID:Ey6r/xe0.net
- 整備新幹線は地方がほしいだけで、都市圏にしたら勝手に終点を決められてルートを決められて、金払え在来線は切り離すと言われて納得できるわけないわな
- 635 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 07:57:40.29 ID:n3B/Tu+h.net
- >>632
どこも金を出さないなら敦賀止め一択ですよ
- 636 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:00:45.40 ID:Ey6r/xe0.net
- >>635
敦賀まで無駄に延伸したから関西まで伸ばせとなるんだよ
金沢で止めてたら延伸の必要性はなかった
- 637 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:01:59.13 ID:n3B/Tu+h.net
- >>636
それな
まあ、敦賀乗り換えなら許容範囲だろ
これ以上は本当に不必要
- 638 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:03:12.85 ID:Ey6r/xe0.net
- >>637
いや
福井県区間を無駄に延伸したから関西に繋げないと便益を担保できないんだよ
- 639 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:16:27.68 ID:eYTdgGWd.net
- >>636
関西のワガママの為に、北陸は大雪の度に陸の孤島になれと？
身勝手もいい加減にせにゃならんぞ
- 640 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:17:37.85 ID:eYTdgGWd.net
- 金出す気がないなら乗り換えが不便とか言うなよ
- 641 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:18:44.07 ID:XEgp35Cq.net
- >>639
？
東京と繋がったじゃん
陸の孤島とは如何に？
- 642 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:19:22.71 ID:eYTdgGWd.net
- 要するに小浜京都と敦賀止め以外を主張するのは、
「負担はしたくないが不便も受け入れたくない」
という身勝手極まりない考えってこと
- 643 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:19:58.93 ID:eYTdgGWd.net
- >>641
金沢止めで良かったとかいう意見に対してだよ
- 644 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:22:40.42 ID:Ey6r/xe0.net
- >>639
関西のワガママとは？
むしろ出口がないのに新幹線を急がせた福井県のワガママだろ
- 645 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:24:05.95 ID:SLmyMJad.net
- 北陸は、これが原発見返りであることを理解しているから文句は言わない。
福井が地元ではでは無く関西に電力を送るために原発を引き受けてくれているんだから、京都はワガママばかり言わず北陸新幹線を引き受ける必要がある。
- 646 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:26:32.00 ID:EBzO28DY.net
- 滋賀作は自演で1人喧嘩するの好きだねw
- 647 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:33:38.18 ID:Lgt53JcQ.net
- >>635
だから「北陸新幹線」の敦賀以西は凍結ですよ
整備新幹線の次期候補の中京北陸新幹線を作るだけ
中京北陸新幹線は北陸新幹線が小浜大回りになった際に
東海方面へのアルセスが別に必要になるので計画に加えられた
それを事業化するだけで北陸新幹線とは別物ですよ
東海道新幹線の支線の位置付けなので営業主体はJR東海
北陸新幹線は凍結ね
- 648 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:36:01.07 ID:Ey6r/xe0.net
- >>647
それをやるつもりなら米原につなげればいい
- 649 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:38:31.42 ID:eYTdgGWd.net
- >>644
金沢で止めろとか言ったろ
- 650 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:40:27.21 ID:Ey6r/xe0.net
- >>649
関西が敦賀まで延伸しろと言ったわけじゃないだろ
- 651 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:42:30.46 ID:DiAvWG3T.net
- 舞鶴方面と米原方面同時着工で小浜線廃止
- 652 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:42:49.50 ID:NdoMdxB2.net
- >>645
敦賀延伸までは原発の見返りで妥当
小浜はやりすぎ
- 653 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:47:08.28 ID:gKEM2zv8.net
- >>638
仮に新大阪まで繋げてもBCの1.0割れは確実
北海道新幹線も札幌延伸のBCは0.9だからな
金沢止まりなら不満もヘイトも少ないのに、敦賀まで延伸したせいであのザマ
福井県の自爆だから滋賀や京都に文句言うなよ
- 654 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:55:10.73 ID:gKEM2zv8.net
- 原発の見返りと言っても、関西人からしたら「そんなの知らんわ」状態だしな
元々、新幹線は在来線の輸送力が限界になって建設された路線で、原発や核のゴミ処理の見返りは多額の交付金がある
北陸（特に福井）土民は本当にさもしいものだ
- 655 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 08:56:48.24 ID:8So5hMR0.net
- これはもう小浜ルートで確定だわ
敦賀延伸で北陸新幹線の利用者数は延伸前の3倍になる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710892353/
- 656 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:02:24.70 ID:ppWQlCYi.net
- >>628
なになに？
関西人は北陸には行かないとか断言しといて
根拠なかったことバレて涙目？
恥ずかしいなぁ 笑
- 657 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:03:38.54 ID:wrWO81vB.net
- >>650
関西広域連合「北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る基本方針」平成24年(2011年)3月25日
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1362710153.pdf
https://i.imgur.com/pTVxjuH.jpeg
- 658 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:05:44.08 ID:xHGM1B0I.net
- >>654
そんなの知らんというのなら
若狭人に送電線を切られてもいいんだな
- 659 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:07:57.64 ID:ppWQlCYi.net
- はいはい
関西電力は関西財界の中心だよ
小浜京都ルートには関西財界は前のめりだからね
- 660 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:08:43.93 ID:ppWQlCYi.net
- ついでに書けば大阪市は関西電力の大株主
これも小浜京都には絡むね
- 661 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:10:36.57 ID:gKEM2zv8.net
- >>658
やってみたらいいだろう
原発停止で困るのは福井の方だけどなｗ
そういや民主政権の時、経済産業大臣に蟹を贈った市長が居たっけな
- 662 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:22:00.72 ID:FjOIKOAT.net
- >>658
さすがにこれは
やれるもんならやってみろ
という言葉しか思い浮かびません
絶対にやれないと断言
- 663 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:22:20.97 ID:dmilrAL9.net
- >>650
関西が望んでなかったとしても北陸にとっては必要だったんだよ
そのために金だって出した
- 664 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:22:24.12 ID:CuBa3Qk+.net
- 湖西線はローカル輸送に徹するべきだな
昨今の気象に対して弱すぎる
- 665 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:32:12.06 ID:dmilrAL9.net
- >>664
あれを新幹線に転用なんてとんでもないね
- 666 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:35:04.48 ID:Ey6r/xe0.net
- >>664
小浜京都ルートにしても米原ルートにしても、湖西線から特急がなくなると高規格の意味ないから、いっそのことミニ新幹線にしたらいい
- 667 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:37:02.92 ID:g/zFMVT+.net
- >>664
世の中にはたんまりお金が有るのに、なん十年も関が原という豪雪地帯の対策を全くしない会社もあるからな
- 668 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:39:21.33 ID:YBkwDFgi.net
- トラック運転手不足の対策として鉄道貨物へのモーダルシフトを推進する方針なので高速・重量に耐える高規格の路線の重要性は変わらず存在する
- 669 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:41:58.33 ID:Ey6r/xe0.net
- >>668
湖西線を改軌しても貨物は米原を経由すればいいこと
- 670 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:44:52.05 ID:T05tnFgN.net
- 貨物は琵琶湖線廻りで十分
- 671 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:45:46.64 ID:T05tnFgN.net
- 湖西線改軌なんて無駄無駄
- 672 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:52:56.36 ID:qV0M2gLa.net
- 小浜経由で難波まで乗り入れ
難波なら和歌山(関空)高野山､奈良伊勢志摩まで事実上一回の乗り換えで行ける(難波自体が繁華街+交通の要所)
乗り入れなら各社爆速特急を組み込むし北陸と紀伊半島が繋がる
下手に東○のご機嫌伺いよりマシ
- 673 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:53:20.23 ID:L/LjiQwl.net
- 将来的に実質山陽北陸新幹線になるので西日本全体を考えるとフル規格が前提
- 674 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:54:51.44 ID:hiPRQu7c.net
- 湖西線を改軌しても比良おろしは止まない
湖西線に特急・新幹線を通すこと自体をやめろ
- 675 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 09:58:45.23 ID:mvif+ds6.net
- >>528
ハピライン区間の停車駅を多目にすれば良さそう
大阪、新大阪、京都、敦賀、今庄、南条、武生、鯖江、越前花堂、福井、丸岡、芦原温泉
- 676 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:12:03.23 ID:Ey6r/xe0.net
- >>674
防風防音シェルターをつければいい
高速道路にできて鉄道にはできないなんてことないだろ
- 677 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:15:34.25 ID:NdoMdxB2.net
- >>658
若狭人も小浜線で敦賀まで出て北陸新幹線やサンダバを利用したらええんやで
原発の見返りは敦賀延伸で充分
- 678 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:18:31.22 ID:4JDQmWRb.net
- 関所は敦賀乗換じゃなくて湖西線でした
- 679 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:18:42.80 ID:YBkwDFgi.net
- >>676
強風対策を散々やったうえでの限界なのだが
- 680 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:20:25.33 ID:NdoMdxB2.net
- >>679
なら
諦めろん
- 681 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:20:40.46 ID:dmilrAL9.net
- しかも建築限界のせいでフル車両は入れない
青函トンネルのようにフル規格対応で作られていれば
- 682 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:21:08.67 ID:jjK6/pQM.net
- 湖西線ごと地下化
高架橋は高速道路に
これで全て解決
- 683 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:23:29.03 ID:0farzh9d.net
- 後からシェルターつけるのは建築基準法的に困難
- 684 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:23:48.61 ID:dmilrAL9.net
- 文句言ってるのもいるが、乗換からやっと解放されて俺は素直に嬉しい
- 685 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:36:14.77 ID:CN3EWlYc.net
- >>682
在来線の車両限界は3m
複線の高架なんか8m幅位でとても幹線道路には使えない
- 686 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:41:59.30 ID:dmilrAL9.net
- とんだ高規格(笑)だ
- 687 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:48:45.92 ID:0farzh9d.net
- >>685
8メートルあれば2車線道路にはなる
それでもいいんじゃない
- 688 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:51:23.65 ID:ppWQlCYi.net
- いやなに
今庄の壁に比べりゃ屁みたいなもんよ
- 689 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:57:10.65 ID:CN3EWlYc.net
- 高速道路の車線は3.5mに路肩
大特は3.99m
高速道路ならその位の幅が必要
住宅地のそば走る田舎道なら8m道路だな
- 690 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 10:58:15.36 ID:4QqXAYX6.net
- >>500
小浜～京都と北海道新幹線はB/C1以下だが、西九州新幹線は完成したらB/C3.1の優良路線
- 691 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:00:24.77 ID:GFwAWHfe.net
- >>663
京都府分全額肩代わりしないと
金出した事にはならないな
- 692 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:11:47.58 ID:AdxpPLKH.net
- 全ての道はローマに通ず。
日本ではそれは東京。
東京圏に直結すれば、ヒト、モノ、カネがやってくる。空路ではない。
必ず陸路で。輸送量が違う。
これで北陸は関東圏になった。
関東甲信越の越は今まで越後だけだったが、越中、越前に若狭まで含むようになるだろう。
- 693 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:12:40.78 ID:EDIAISjR.net
- 偉大なる首都、金東京様マンセー
- 694 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:15:54.82 ID:0MuRnfwS.net
- インバウン丼を作るだけのトンキンって
レクサスを作るだけの期間工みたい
- 695 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:20:48.79 ID:6jaQpZPK.net
- 敦賀を終点にして米原ルートで新幹線を環状線として運用したほうがよくないか？
北陸新幹線は東京～金沢～敦賀で運行して
乗り入れ先の米原～岐阜羽島～名古屋はこだまとして運用していく
- 696 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:31:19.84 ID:0Kiwrbfk.net
- ？？？
海外で就業体験するワーキングホリデー（ワーホリ）に若者が殺到している。年齢制限や滞在期限といった制約はあるものの、稼ぎながら異国で生活体験できることが今も昔も変わらぬ魅力だ。かつてと異なるのは、その稼ぐ額。東京の大卒者の平均的な初任給を大きく上回る収入を手にする若者は異国の地で何を思うのか。
- 697 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:33:02.56 ID:+trTB+TT.net
- >>695
米原に接続して環状線構造にした方が多様化されるからな
敦賀から湖西線、米原から東海道線、新幹線やリニア名古屋にも分散でるのでバックアップとしても圧倒的に頼もしい
- 698 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:34:34.51 ID:0Kiwrbfk.net
- 東京 北陸新幹線で東京がー東京にー
若者 羽田経由で海外行きますねー
- 699 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:34:35.64 ID:gKEM2zv8.net
- >>690
新鳥栖延伸も予算4割増でB/Cの低下は明らかだからな
長崎も着工後にB/C0.6に低下した話が出てきたしな
- 700 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:35:36.77 ID:0Kiwrbfk.net
- >>699
ね、貧乏でしょ東京
見捨てて海外行くのが正解！
- 701 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:39:38.20 ID:0Kiwrbfk.net
- 東京の大阪化が止まらない
- 702 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:46:46.74 ID:hpnNPdCC.net
- しかしへこたれないのが貧乏東京
今日も自画自賛でホルっていた
「鉄道か新幹線」で東京まで1本で行けないのは2県 該当県民の嘆きに注目集まる
- 703 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:50:15.86 ID:xfH0NpMS.net
- 米原乗り換え（東海道乗り入れは将来の検討事項）に計画修正するために敦賀マジめんどくせー話を大きくしているんですよ。
大阪だと40年後だけど米原だと8年後ですって言えば乗り換え強要確定でも世論も動くんじゃない？
- 704 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:57:43.26 ID:5ssxC+Wu.net
- 福井はわざわざ国交省が敦賀まで新幹線繋げてやったのに更にワガママ言って小浜京都とか言うナンセンスなルート推進してる
いい加減にしろ！お荷物福井！
- 705 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 11:58:57.62 ID:5ssxC+Wu.net
- 当たり前だが米原ルート後北陸新幹線は米原乗り入れ実行して新大阪までつなぐよ
これが大阪ハブ化構想
- 706 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:00:23.39 ID:dbb/oRaq.net
- 米原ルートで大阪がハブになるわけないだろ低学歴ｗｗｗ
- 707 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:10:34.01 ID:5ssxC+Wu.net
- >>706
頭の悪いお前は理解出来ないだけ
リニア新大阪に北陸新幹線米原ルートで新大阪駅はハブ化する
- 708 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:11:03.88 ID:ppWQlCYi.net
- >>703
嘘もいい加減にせえや
アセスだけでも3年
着工認可すぐとしてそれから10年
合わせて13年
これに整備計画変更するのに何年かかるか
まあ100年以上かな 笑
- 709 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:11:19.68 ID:9aLIc2zo.net
- 東京貧乏おじさんもこっちに来なよ
寿司職人くらいはできるだろ
- 710 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:12:32.61 ID:ppWQlCYi.net
- 小浜京都は既に環境アセス予算ついてるから
米原ってルートですらないけど
環境アセス予算はいつつくんですかねぇ？
- 711 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:14:16.43 ID:ppWQlCYi.net
- >>707
ははは
毎日米原米原と喚くあんたよりは
みんな頭良いと思うよ
- 712 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:14:59.97 ID:ZistVDag.net
- まだ東京で貧乏暮らししてるの？
寿司職人、NYでは下っ端レベルで年収1000万円「“日本人”というだけで海外では引く手あまた」
- 713 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:15:23.44 ID:5ssxC+Wu.net
- >>710
予算付いてるのいつまで時間掛かってるんだよ無能集団がよ（笑）
- 714 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:17:02.69 ID:5ssxC+Wu.net
- >>711
邪悪な原発ルート小浜ルートは小学生でも認知されてるけどな（笑）
- 715 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:24:24.19 ID:ppWQlCYi.net
- 米原なら8年なんて妄想垂れ流すあんたが一番頭が悪いよ 笑
- 716 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:24:40.30 ID:z5v6utEJ.net
- >>699
工事費4割り増とか言ってるのは共産党の妄想、北海道や北陸はトンネル区間で工事費高騰しているが それを参考にして4割り増とかデマかせ言って造るのを反対する共産党の手段
新鳥栖～武雄温泉区間は50㎞、平坦な佐賀平野で殆んど田んぼ 工事費は安上がり 難易度が高い北陸・北海道とは大違い
- 717 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:24:52.02 ID:sYJ9hlHL.net
- インバウン丼を作りたいなら東京へ
インバウン丼を食べたいなら海外へ
- 718 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:29:59.16 ID:5ssxC+Wu.net
- >>716
米原市も難度は同じ位だな
- 719 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:30:31.31 ID:nIBVVM4E.net
- 有名な田中角栄の赤鉛筆の映像が見られる。
https://www.youtube.com/watch?v=OJC5nAT1Smg
ここの中川知事の若狭ルートとは、小浜亀岡ルートのことだが。
- 720 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:30:54.54 ID:dmilrAL9.net
- 着工しても、完成しても、開業しても米原米原言ってるのだろうな
- 721 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:34:16.07 ID:5ssxC+Wu.net
- >>720
着工ってどのルート？
まさか環境アセスメントすらクリア出来ない小浜ルートじゃ無いよね？（笑）
- 722 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:34:37.30 ID:Ey6r/xe0.net
- >>720
小浜京都ルートで作っても米原にも繋げろってなるだろうな
それが地の利ってもん
- 723 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:38:50.02 ID:dmilrAL9.net
- >>722
なるわけねえだろ新大阪に直結してるのに
- 724 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:39:49.22 ID:Ey6r/xe0.net
- >>723
名古屋と東京には米原に繋いだ方が便利だろ
- 725 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:40:38.09 ID:dmilrAL9.net
- 国鉄時代のうちに無理やり米原ルートで作ってしまえばなんとかなったかもね
現実はそうではないのでもはやどうにもならない
- 726 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:42:50.57 ID:5sdp8Kwz.net
- 地方都市メルボルンだよおっかさん
首都東京だよおっさん
- 727 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:52:00.37 ID:J6EY2tke.net
- 米原も小浜も五十歩百歩
敦賀止め一択
- 728 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 12:58:41.23 ID:mvif+ds6.net
- 米原～大阪 110km
高崎～東京 105km
米原は東京から見た高崎より僻地で驚いた
米原乗換なんてあり得ない
北陸新幹線は東京まで直通する路線作れないので高崎で上越新幹線に乗り換えてくださいなんてなったらどうだ？
それと同じことだぞ
- 729 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:00:33.80 ID:3gaJk6Dy.net
- リニア大阪開業を待って米原経由以外現実性はない
滋賀県の負担金は北陸3県が負担し三セク化もなし
- 730 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:04:11.18 ID:YBkwDFgi.net
- 東海道に乗り入れさせると新大阪駅のホーム容量問題に突き当たる
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
- 731 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:06:11.47 ID:Lgt53JcQ.net
- >>648
当然
北陸中京新幹線の名古屋米原間は東海道新幹線との重複区間ですから
米原はデルタ接続にして名古屋、大阪の両方向に相互乗り入れできるのが良い
- 732 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:06:42.34 ID:YBkwDFgi.net
- 京都駅を経由しない中央リニアでは東海道新幹線の代替となり得ないし
そのうえ九州からの増発を受け入れなければとなれば北陸が入る余地は少ない
- 733 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:08:46.10 ID:LqSWw5gQ.net
- >>730
その案は山陽が地下に移るから地上は空くんだが
- 734 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:15:59.21 ID:mvif+ds6.net
- リニアの大阪延伸はあと四半世紀どころか半世紀は無理だから米原ルートが拝めるのはお前らがお陀仏になった後だな
小浜ルートは金さえ工面すれば作れるが
- 735 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:19:44.47 ID:yxeFVDBE.net
- >>734
小浜ルートの新大阪はリニアの下
リニアが無理小浜も無理でーすwww
- 736 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:21:40.45 ID:ik45R+LH.net
- >>733
山陽が地下になるのは北陸との乗り入れ前提なんですが？
- 737 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:24:59.03 ID:Lgt53JcQ.net
- >>729
北陸中央新幹線とリニア名古屋以西を同時着工同時完成にすれば問題ないのでは？
リニア着工を国が全面支援すれば不可能ではない
- 738 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:25:16.17 ID:yxeFVDBE.net
- >>736
すぐ嘘つくね
乗り入れしないできない前提でルート選びました
山陽とリニアの乗り入換えの為に地下ヘ入れます
北陸とは直接関係ありません
- 739 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:26:34.96 ID:YBbywNiA.net
- 京都駅も新大阪駅も東海道本線の別線だから東海道新幹線は駅を作っただけで、どっちも本来の中心地からすれば街外れだし、北陸新幹線はそんなところに高い建設費払って無理やり接続しなくてもいいんじゃね
- 740 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:36:49.99 ID:xfH0NpMS.net
- >>725
そういうことをさせないための民営化だったのでw
- 741 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:38:45.07 ID:VRYnu9f9.net
- 新大阪駅西側でボーリング調査をやっていた
これは山陽につなぐためと思われる
- 742 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:40:55.98 ID:TaE7Mx1a.net
- 本当に知識もないのに妄想ばっかりwww
地方創生回廊中央駅構想だよ
- 743 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:42:40.25 ID:gKEM2zv8.net
- 痴呆早世と言えよ
新幹線が発達するほど、クソ田舎はどんどん衰退してるからなｗ
青森なんて新青森から東京まで3時間切りでも衰退してるから笑える
- 744 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:44:42.67 ID:ik45R+LH.net
- >>738
乗り入換えとか意味の分からない単語使われても困る。
- 745 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:48:44.41 ID:z5v6utEJ.net
- >>266
過去の話を持ち出されてもなw
今では佐賀県民はフル新幹線の賛成多数、佐賀県議会・沿線自治体も賛成
反対してるのは佐賀県知事と共産党のアホだけ
- 746 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:49:58.61 ID:ApqDayyl.net
- 京都も反対しているのは共産党のアホだけ
- 747 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:50:04.24 ID:dmilrAL9.net
- >>740
じゃあまいばらるーとは
- 748 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:50:42.11 ID:dmilrAL9.net
- >>740
じゃあ米原ルートは絶対に無理ですなw
- 749 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:51:03.77 ID:gKEM2zv8.net
- >>745
じゃあ何で自民党はフル推進派を擁立しないんだよ
裏金発覚前に知事選はあったからなｗ
谷川なりJR九州のOBなり擁立してみろよな
- 750 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:54:31.56 ID:xfH0NpMS.net
- >>748
今のスキームだと佐賀より難易度高いんじゃない？
- 751 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 13:55:56.31 ID:sdNerf0P.net
- >>735
JR西日本がJR東海の都合に合わせる必要ない
計画変えるだけ
在来線の地下なんか土地空いてるし何なら在来線からの乗り換えが便利な方がいいでしょ
山陽新幹線と北陸新幹線の直通なんて需要あるか分からんし止めればいい
- 752 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:00:40.61 ID:/soEPQFe.net
- 米原駅乗り換えの方がよかったのにな
- 753 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:05:42.56 ID:dmilrAL9.net
- >>750
米原ルートにするには、スキーム変更どころか国鉄分割民営化の総括が必要になるよ
佐賀より難しいのはその通り
- 754 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:05:52.99 ID:/soEPQFe.net
- >>728
過去に越後湯沢乗り換えがあったから問題ない
- 755 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:10:37.34 ID:4SnZ8TJZ.net
- >>751
何か勘違いしてるみたいだが
機構が国の命令で作るので、西はその設備を借りるだけです
リニアが頓挫してしまったらその後始末で整備新幹線なんか吹っ飛ぶだろうね
国鉄再建の時のように十年二十年後回しという事なるだろう
- 756 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:20:28.01 ID:sdNerf0P.net
- リニアが頓挫したらすべての責任はJR東海が負うだけだろ
国が関与することをJR東海が否定したのだから
JR東海にすべての責任を押し付けて計画変更するか
リニアの新大阪駅が造られてもそこにリニアが来ることは半永久的に無いってなるだけかな
新宿駅の上越新幹線のために空けた空間のように
- 757 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:23:09.31 ID:sdNerf0P.net
- >>754
そんじゃ敦賀乗り換えなんてもっと余裕だしわざわざ米原ルート造る必要ないね
- 758 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:28:42.51 ID:CbHdU7Po.net
- まず3兆円の貸し倒れ
東海は東電みたいな特殊な会社になるかねそれよりリニアは来ません、あーそうですかで済むと思ってるオツムの弱さねwww
小浜の小浜に新幹線来ませんで済むかな
- 759 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:36:34.89 ID:tIBO/39h.net
- そもそも米原と小浜の両方って考え方はないんかお前らは
中京新幹線と北陸新幹線の両方あってもいいだろ別に
高速道路はとっくの昔に両方とも繋がってるのに
なんで高速道路はさっさと開通して冠山トンネルや中部縦貫自動車道まで開通し始めてるのに
それより明らかに重要な北陸新幹線はメドすらたってないんだよ？
この国の政策がおかしいだけだろ
道路政策との整合性も鉄オタは問題視すべきだ
道路予算ばかり巨額なのおかしい
- 760 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:41:03.06 ID:z5v6utEJ.net
- >>759
北陸中京線は基本計画線だから造られることは無い、敦賀～米原が北陸新幹線なら可能なだけ
整備新幹線と基本計画線は異なる次元、別物
- 761 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:42:02.83 ID:iH/WAO1k.net
- 西九州新幹線は技術的なことの頓挫で作れないのは仕方ないけど
北陸新幹線は一部未開通区間完成して即その先が着工できないって今まであったの？
- 762 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:44:34.36 ID:2GQkyC/y.net
- >>759
当たり前の話だけどどっちも必要
日本列島の地理的な中央部が繋がってないと南北に新幹線が伸ばしただけじゃ使い勝手は悪いまま
- 763 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:45:36.71 ID:sdNerf0P.net
- >>758
世界最強の東海道新幹線(笑)があるんだから3兆円はコツコツ返してもらうだけですわ
- 764 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:51:44.77 ID:Okjbtw97.net
- リニアは頓挫して終わり
さて北陸新幹線は税金使って建設しますよと
それで通ると思ってるなら本当に凄いwww
- 765 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:55:05.36 ID:9Hcuq+R6.net
- >>755
没落東京に相応しい将来の暗さですね
- 766 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:55:15.38 ID:sdNerf0P.net
- JR東海が整備新幹線の枠で作ることを拒否して自社の資金で造る代わりに国や自治体からの指図を受けないと啖呵を切ったんだから100%JR東海の責任
北陸新幹線には何の関係もない
- 767 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:56:14.95 ID:gDG1nSmx.net
- 東京に金がないという話を
得意気にして、実際に金がないという
惨めなお話
- 768 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 14:57:27.49 ID:cIi5KDhX.net
- 儲かるのは確実なんだから
アメリカ資本にしましょう
- 769 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:03:57.18 ID:EAue9hrq.net
- 東京の貧乏自慢が続く不思議なスレ
- 770 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:05:02.30 ID:ZAGvj3th.net
- 中国にすれば3兆円は小銭でしょうが
やはり心配ですよね
- 771 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:09:12.56 ID:sdNerf0P.net
- リニアなんて枯れた技術(それも問題ばかり)なんだから中国の資本が参入して技術流出したっていいよ
ま、中国にもアメリカにもメリットないからあり得ないだろうが
- 772 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:09:13.75 ID:dhb1iMMs.net
- >>770
中国は不動産バブルが弾けとんでそれどころじゃないですよ
中国から投資家が逃げ出して行き場を失った金で日本の株価が上がってる
- 773 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:13:16.55 ID:PXoQYnfa.net
- 小浜京都ルートが完成する頃には日本の人口は1億切るだろうし、北陸三県の人口は3割減。敦賀止めが最適解。
- 774 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:26:42.43 ID:nB5D1h2F.net
- >>773
完成どころか着工もできないから心配いらない
- 775 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:44:16.44 ID:cyettuXP.net
- 敦賀止め＝
小浜京都着工メドが立たない＝
このスレが続く
ってことですよ
良かったな
- 776 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:48:12.29 ID:cyettuXP.net
- 米原米原と鳴く声は決して止むことはないだろう
つまり小浜にも伸びないし米原にももちろん伸びない
- 777 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 15:56:09.47 ID:ByMdyEj5.net
- インバウンド観光大国目指すなら大阪までつなげたほうが利点はある
高齢化で年金生活になったら新幹線すら乗らなくなる
- 778 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:04:06.69 ID:Lgt53JcQ.net
- >>776
米原には延びない？
違うよ
米原から伸びるんだよ
「北陸中京新幹線」が
越前たけふに向かってね
- 779 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:10:43.98 ID:Ey6r/xe0.net
- >>778
米原に繋いで長浜で分岐するデルタ線を作ればいいわな
- 780 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:14:47.24 ID:z5v6utEJ.net
- >>766
品川～名古屋間は東海が銀行などから借金して現在造っている、
名古屋～新大阪区間も同じ様に造りたかったが、国から強引に押し付けらた3兆円で名古屋～新大阪間を造る予定決まっているだけで、造らなければ3兆円が財務省に戻るだけ
勝手に押し付ける国の責任で、東海に非は無い
- 781 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:15:37.95 ID:Hu2pa06Q.net
- >>779
ぶっちゃけ新幹線駅としての米原駅は消えても問題は無いだろうな
デルタ分岐の大阪側と言う立ち位置だ
- 782 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:21:50.62 ID:z+78mjgT.net
- >>780
いやお金には色はついてないので、もう融資は実行済み
https://newswitch.jp/p/9736
- 783 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:23:29.09 ID:DiAvWG3T.net
- >>759
現実にできるかは別として、敦賀から鳥取方向と米原方向の両方あるべき。
関西広域連合も米原方面とは別に鳥取方面も提言していた。
- 784 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:24:16.40 ID:Ey6r/xe0.net
- >>781
彦根市と長浜市の最寄駅だから割と利用者いるんじゃないかな？
彦根から草津まで大手企業の工場多いし
- 785 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:28:48.79 ID:5ssxC+Wu.net
- >>773
議会の承認も得ないから予算も付けれない
終わり
- 786 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:30:05.08 ID:HaQTNOD1.net
- 米原ルートは始まる前に終わってる
- 787 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:34:02.92 ID:lMiyUUnL.net
- >>784
視野狭窄の人は駅勢圏という考え方を
理解することができない。
- 788 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:34:27.97 ID:z5v6utEJ.net
- 小浜ルートは絵に描いた餅w
- 789 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:38:16.68 ID:73xcCMec.net
- お金出すプレーヤーがいないのが深刻な問題点
国かどこかの大富豪が全額負担して作るしかない
- 790 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:44:19.12 ID:X1bmQP/4.net
- みなさんの税金で小浜ルートを作りますからご心配なく
働いて納税頑張れ～
- 791 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:47:13.97 ID:cyettuXP.net
- 湖西線がクソなことが露呈すればするほど
小浜京都実現が近付くなあ
- 792 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:48:35.68 ID:5ssxC+Wu.net
- >>790
国土交通省
「無理！」
- 793 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:50:25.28 ID:WuDJ5y8U.net
- 湖西線クソザコ問題
- 794 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:53:00.70 ID:IRKSXPoo.net
- >>636
運行強靱性が高くて雪風雨に強い新幹線は石川県南部と福井県に必要だったのだよ
実際もう何百人単位で新幹線通勤通学が始まっているし、通勤可能区間が広がったからこれはもっと増える
- 795 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:54:42.26 ID:IRKSXPoo.net
- >>648
米原に繋げてもサンダーバード敦賀乗り換えの方が速いんだから意味が無い
米原に繋げるという発想でなくて、米原を経由して新大阪まで繋げるという発想でないと
- 796 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 16:58:35.54 ID:DJ/E2GFX.net
- >>795
比叡おろし問題
- 797 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:00:54.80 ID:nir2noME.net
- >>773
東京の無能自慢はもういいよ
- 798 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:01:22.09 ID:z5v6utEJ.net
- >>791
小浜線経由で行けよ、湖西線は使うなw
- 799 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:01:42.53 ID:5DstOKKb.net
- >>775
横浜の無職は喜びそうだが
そのうち死ぬよ
- 800 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:03:30.18 ID:JA2okTlR.net
- >>776
東京政府の滅亡も近いのに呑気だな
そろそろ戦争だよ
- 801 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:04:09.17 ID:IRKSXPoo.net
- >>651
京都は舞鶴ルートだと便益が高くなるというけど
代わりに建設費増大と園部～綾部～東舞鶴（か松尾寺）が分離されるのはいいのかと思う
- 802 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:04:32.89 ID:IRKSXPoo.net
- >>650
そりゃそうでしょ
当事者は石川県と福井県
- 803 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:05:43.02 ID:IRKSXPoo.net
- >>669
湖西線は線形が悪いし、スラブ軌道の改軌は不可能だよ
- 804 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:07:06.70 ID:duVg9An3.net
- >>801
与党ptも各県も並行在来線問題は無いとの前提でルート選らんでるので
- 805 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:08:34.57 ID:IRKSXPoo.net
- >>778
北陸中京新幹線なら、なんで米原を通る必要があるの？
- 806 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:10:29.87 ID:IRKSXPoo.net
- >>703
米原駅で乗り換えとなると標準乗り換え時分30分だな
土地がない
- 807 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:16:56.25 ID:FjOIKOAT.net
- 並行在来線の経営分離はJR西が明確に主張しています
JR西が米原ルートを反対しているというような単なる憶測とは違います
並行在来線は無いと言って押し切るならJR西は着工に同意しないだけ
- 808 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:20:05.11 ID:5MYxCJWx.net
- 海外で就業体験するワーキングホリデー（ワーホリ）に若者が殺到している。年齢制限や滞在期限といった制約はあるものの、稼ぎながら異国で生活体験できることが今も昔も変わらぬ魅力だ。かつてと異なるのは、その稼ぐ額。東京の大卒者の平均的な初任給を大きく上回る収入を手にする若者は異国の地で何を思うのか。
- 809 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:20:49.52 ID:Hu2pa06Q.net
- >>805
名古屋米原間は東海道新幹線との重複区間と決まっているから
要するにリニア名古屋以西完成を見据えた工費節減ね
- 810 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:28:10.95 ID:Hu2pa06Q.net
- >>807
そのあたりも北陸中京新幹線ならば解決可能です
北陸中京新幹線の事業主体がJR東海となることで
並行在来線問題は消失します
寧ろ現在のJR琵琶湖線、JR京都線の様に
躍起になって客の誘引に必死になるでしょう
JR東日本の東海道新幹線に並行する東海道本線も必死でしょ？
敦賀までの新快速（速達タイプ）を増やして客を奪いに掛かるだろう
- 811 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:42:32.62 ID:X1bmQP/4.net
- 北陸中京新幹線は基本計画線だから100年後くらいになりそうね
整備新幹線の小浜ルートが完成した後だから
- 812 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:43:29.56 ID:cyettuXP.net
- そうそう
基本計画路線は整備計画路線が全て終わってからだからねえ
- 813 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:47:41.05 ID:TO+RhjVe.net
- 行き詰まったらそれで終わり、何事もなく次に行くよ
成田新幹線も上越新幹線の新宿駅もそうだろ
- 814 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:55:17.55 ID:nQpw9NMI.net
- インバウン丼を作りたいなら東京へ
インバウン丼を食べたいなら海外へ
- 815 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 17:56:38.22 ID:niHHQMp7.net
- >>780
新大阪延伸のための3兆円
コロナと工事費高騰でもうすぐ無くなるね
また借りないと延伸はできない
- 816 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:03:17.24 ID:k0jRv2Pa.net
- >>810
ないない
三重県のように打ち捨てられる
- 817 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:05:53.74 ID:5ssxC+Wu.net
- >>813
成田新幹線は着工したらしいけど小浜ルート（笑）はまだ環境アセスメントもクリアしてないからね
より白紙は容易だろ
整備計画でルート変更は国土交通省の大臣が認めたら良いからな
- 818 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:08:50.16 ID:Z+ehBXDD.net
- 湖西ミニとか妄想レベルだったなw
- 819 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:09:30.69 ID:X1bmQP/4.net
- 米原ルートは環境アセスさえ永遠に始まらないから
米原ルートは絶対に無理なんだよな
- 820 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:16:52.63 ID:cyettuXP.net
- >>817
＞整備計画でルート変更は国土交通省の大臣が認めたら良いからな
まぁたまた嘘八百
交通政策審議会を通す
と14条の2に書いてあるがな
嘘ばっか
信用できんな
- 821 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:18:40.23 ID:5ssxC+Wu.net
- 環境アセスメントすらクリア出来ない小浜ルート支持者が何か言ってら（笑）
小浜ルート推し進める与党パンティーがあのザマだからろくに反対派も抑えられない
何も政治力も無い
- 822 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:21:45.32 ID:5ssxC+Wu.net
- >>820
整備計画）
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする
ここに書いてますけど
- 823 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:24:38.30 ID:8IYThmXc.net
- 今は北海道新幹線で予算が消化されるので
完成迄に実行可能なプランになってないと10年単位で先送り
- 824 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:26:25.65 ID:cyettuXP.net
- 国交大臣の一存では決められない
って理解してないだろ
14条の2
- 825 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:30:15.15 ID:cyettuXP.net
- ああ14条の3だったな
移動中だったから間違えに気付かんかったわ
- 826 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:31:42.56 ID:LaXFF0s+.net
- 変更可能だし具体的な変更手続方法まで法制化されているという事
決定＝独断な筈はなく審議会に掛けた上で決定するなど珍しくも無い普通の話
この全幹法があってもなお変更不可能と言うのであれば根拠を知りたい
- 827 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:34:30.60 ID:Xp7iMkp0.net
- 役所や大臣がもう無理だから変えたいって状況で、どんな大先生がまかりならんっていうんですかね
- 828 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:36:22.68 ID:GFwAWHfe.net
- >>815
大丈夫
名古屋以西を無かった事にするから
- 829 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:37:27.20 ID:cyettuXP.net
- いや
国交大臣が認めたら良いから
と書いた嘘つきがいるからだよ
国交大臣は審議会へ諮問しないとダメなんですよね
- 830 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:38:48.00 ID:LaXFF0s+.net
- >>827
無理という声を上げるのは簡単だが
変えたいという声を上げるのは
出来ないという事はないが難しい
- 831 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:39:50.18 ID:5ssxC+Wu.net
- >>829
嘘つきはお前だろ
国土交通省の14条の３でちゃんと書いてるだろうが
誰が独断で決めれると書いたんだよ
- 832 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:42:54.50 ID:5ssxC+Wu.net
- ま小浜派は余裕無いから揚げ足取りしか出来ないからな
それだけ米原ルートの影響を恐れてる！
- 833 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:49:17.87 ID:cyettuXP.net
- 米原って環境アセスすら始まらないらしいねえ
焦ってる？ 笑
- 834 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:51:29.59 ID:cyettuXP.net
- 国の動きからは完全に茅の外＝米原 笑
- 835 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:54:13.80 ID:ySPKYEEX.net
- そもそも米原ルートと言うもの自体が構想されてすらないのに、北陸新幹線のルート選定に文句だけ言ってるのが自意識過剰の田舎者のだよな
- 836 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 18:54:47.82 ID:wi/4kb9Z.net
- やる気ナッシングwww
見通しナッシングwww
御指摘の「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において決定されたものであることから、お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。
- 837 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:02:58.57 ID:5ssxC+Wu.net
- 福井が動かぬなら
米原から建設してしまえ
ホトトギス
- 838 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:02:59.31 ID:5ssxC+Wu.net
- 福井が動かぬなら
米原から建設してしまえ
ホトトギス
- 839 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:04:42.42 ID:stxEv/Rd.net
- >>828
完成しないからな
- 840 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:08:40.84 ID:KNMfFccY.net
- 見積もりとってお値段見たら、それで終わり
費用対効果1割って良いなら
京都府は舞鶴舞鶴言い続ければ良いからな
- 841 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:11:35.76 ID:XiwqOfbZ.net
- さっそくサンダーバード遅れ＋迂回遅れで接続グダグダ
影響を受けたしらさぎ客は悲鳴？諦め？
さらに東海道なんてしらさぎ接続するわけもなく
もう二度と乗らないだろうな
- 842 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:12:19.00 ID:qnjA6cy0.net
- 手法としては長崎新幹線だな
まずは米原から建設して県境まで建設する
大体敦賀駅まで10キロ程だから長崎よりもプレッシャーを与えられる
- 843 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:18:49.11 ID:GFwAWHfe.net
- >>842
どういう根拠で誰が建設するのですか？
- 844 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:27:31.68 ID:nVHhpP33.net
- 名古屋岐阜間から建設すれば良い
- 845 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:29:19.88 ID:OvOYRJ8k.net
- 北陸からは現状東京一択だなw
- 846 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:35:11.18 ID:Ey6r/xe0.net
- >>845
福井の東京からの観光客は増えるかな？
- 847 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:37:06.73 ID:sdNerf0P.net
- 大阪は地方都市では一番都会だが東京はレベルが違う
三越伊勢丹ホールディングス（HD）は伊勢丹新宿本店メンズ館（東京・新宿）の2階に仏高級ブランド「ルイ・ヴィトン」を出店させて20日、改装開業した。同ブランドの常設店は新宿本店では初めてとなる。2階は既存の仏ブランド「ディオール」などを含めて計7ブランドで構成する形に変えた。百貨店の高額品販売のけん引役である高級ブランドの売り場を増やして、国内外の来店客をさらに増やす。
初出店のヴィトンのほか、ディオールを館内で移動させるなどで2階のブランド店を全面的に入れ替えた。売り場にはソファや机を置いて接客スペースを設け、ゆったりとした空間を確保した。ブランド間の壁を極力なくして、来店客が比較しながら購入を検討できるようにしたのが特徴だ。メンズ館で高級ブランドを展開する階は1つ増えて3フロアとなった。
ヴィトンの新店は男性に照準を合わせた店舗で、メンズ特化店としては国内4つ目となる。服やかばん、香水や宝飾品など多様な商品を取りそろえる。伊勢丹限定色のかばんも2種類販売する。
通常は重厚な壁で売り場を囲う店舗が多いが、ブランドロゴの「LV」を模した格子状の仕切りを活用して店内を見渡せるように開放感を持たせたのが特徴だ。ヴィトンは新宿本店で期間限定店を開いたことはあるが、常設するのは初めてという。ヴィトンによると、伊勢丹近隣の新宿三丁目交差点にある路面タイプの「ルイ・ヴィトン 新宿店」は併存させる。
メンズ館2階はヴィトンやディオールのほか、仏ブランドの「セリーヌ」、スペイン発祥で仏ブランドの「バレンシアガ」、英「バーバリー」などの6ブランドも、改装を記念したかばんやコートなどの限定品を発売する。新しいブランド階の初年度売上高は前年度比で約2倍を目指す。
三越伊勢丹でメンズ館などの商品の仕入れ担当を務める石田修平氏は「外商の顧客などからの要望が強まっていた高級ブランドのファッション提案を強めた」と話す。
一方、性別を問わない「ジェンダーレス」の考えは消費でも広がっている。伊勢丹新宿本店の神山大営業部長は「メンズ館で買い物する女性客は増えている。『メンズ館』としての独自性を保ちながら商品の幅を広げていきたい」と語る。
伊勢丹メンズ館は1968年に「男の新館」という名称で始め、2003年に現在の屋号に改めた。改装は1階の男性用化粧品売り場を約2倍に広げた22年以来2年ぶり。メンズ館の24年3月期の売上高は450億円を超えて過去最高を更新する見通しで、阪急阪神百貨店運営の「阪急メンズ」と並んで男性向け特化店としては国内百貨店有数の規模だ。
伊勢丹新宿本店は本館も改装している。27日には5階で高級腕時計の売り場を拡大して改装開業する。
（斎藤萌）
日本経済新聞 2024年3月20日 11:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0887B0Y4A300C2000000/
★1 2024/03/20(水) 13:54:28.12
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1710910468/
- 848 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 19:51:49.64 ID:z5v6utEJ.net
- >>812
基本計画線は順番では無い、整備新幹線が全て完成したら、次は在来線の整備が優先
- 849 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:03:07.29 ID:0Ie0w97W.net
- >>848
整備と言うより整理だな
- 850 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:20:00.58 ID:s1Cy0SDq.net
- 敦賀で体面乗り換えでないのって基本、北陸新幹線とサンダバの号数が変わるから却ってホームで混乱するからなのか、一旦改札を通る必要があるからなのか（西九州は改札通らず体面乗り換えだけど）
まあ、構内はだだっ広いしサンダバ、しらさぎで乗り間違えるのも考え辛いし直ぐ慣れるよ
敦賀止めで問題なし
- 851 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:20:05.92 ID:z5v6utEJ.net
- >>849
首都圏では高架化や複々線が急務
- 852 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:21:56.93 ID:s1Cy0SDq.net
- >>841
しらさぎと東海道新幹線は米原で乗り換え12分でのぞみと同等のひかりと接続してますが？
- 853 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:24:20.95 ID:NxpB+916.net
- >>797
西九州に北陸と整備新幹線という仕組みが制度疲労起こしてるのに、何ら対応できない国会議員も国交省も無能なのは間違いない。
- 854 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:24:44.62 ID:RjCfWU8N.net
- >>845
インバウン丼を作りたいなら東京へ
インバウン丼を食べたいなら海外へ
- 855 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:25:41.25 ID:6tqJQYmk.net
- >>847
トンキン行くより
パリに行くよね普通は
- 856 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:28:45.38 ID:tTDQBw0E.net
- >>847
この阪急メンズは大阪梅田の店のことでは？
有楽町のはもっと売上が小さいはず
伊勢丹メンズ館は1968年に「男の新館」という名称で始め、2003年に現在の屋号に改めた。改装は1階の男性用化粧品売り場を約2倍に広げた22年以来2年ぶり。メンズ館の24年3月期の売上高は450億円を超えて過去最高を更新する見通しで、阪急阪神百貨店運営の「阪急メンズ」と並んで男性向け特化店としては国内百貨店有数の規模だ。
- 857 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:29:25.14 ID:tMi9NlFe.net
- >>851
外人のために日本の税金を使うの？
- 858 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:30:05.58 ID:j4don6uq.net
- 敦賀止めならサンダバとしらさぎの接続切るしかないな
- 859 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:33:02.20 ID:E/+DUdRk.net
- やっぱ東京はすげーや
なぜ阪急メンズ東京は｢TENGA｣初の常設店を誘致したのか
- 860 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:34:49.88 ID:rNZFQCJL.net
- >>853
議員さんたちも色々と面倒くさいだけの整備新幹線よりも
反対運動に悩まされずガンガン税金を投入できて
自治体妨害も受けずサクサク新道を作れるネクスコの方が好きです
気が付いたら全国高速道路だらけになりましたが
まだまだ作ります、作れます
- 861 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:40:02.24 ID:z5v6utEJ.net
- >>860
高速道路も不採算路線は取り壊しにいづれなる
- 862 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:40:28.49 ID:GNw99yEa.net
- >>858
？
サンダバとしらさぎが接続してるから敦賀止めで良いんですよ
風が強い日は諦めるしかないけどな
地震や天候には逆らえない
- 863 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:55:15.06 ID:PpwX9cJ4.net
- >>861
取り壊しの費用は誰が出すの？
- 864 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:55:58.16 ID:22cGekvC.net
- >>862
貧乏東京より父さん兄さんに頼ろうよ！
- 865 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:56:46.57 ID:lkxjYrBM.net
- 関西に行くより東京に行く方が楽だな
- 866 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:58:18.83 ID:iIigsZLb.net
- >>865
横浜からならその通りだよ？
- 867 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 20:59:26.95 ID:s2Y3K9JR.net
- 死ぬほど憧れた花の都大東京〜
- 868 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:01:10.34 ID:s2Y3K9JR.net
- やっぱ東京やね〜んやっぱ東京やね〜ん
- 869 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:01:23.95 ID:rNZFQCJL.net
- >>861
高速道路建設には不採算路線と言う概念が無いからな
ざっくり言えばどんなに莫大な建設費を掛けても
機構が建設費相当で丸々引き取ってくれる
つまり完成時点で債務ゼロの清らかな身
料金徴収委託業務と道路の維持管理委託に専念できるので
左団扇のイージーゲーム
- 870 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:02:35.34 ID:6Er5BzU8.net
- 突然の歴史的仮名遣い
てふてふ
- 871 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:03:42.91 ID:rNZFQCJL.net
- >>863
国民の税金から出すに決まっている
現時点で特に反対運動は起きてないから楽勝
- 872 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:04:07.07 ID:fCKXYXq+.net
- 伊勢丹メンズ館の24年3月期の売上高は450億円を超えて過去最高を更新する見通しで、阪急阪神百貨店運営の「阪急メンズ大阪」と並んで男性向け特化店としては国内百貨店有数の規模だ。
- 873 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:04:52.61 ID:MBpCUfXg.net
- やるじゃん東京
やっぱ首都だわ
- 874 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:07:23.26 ID:dEB2oPxk.net
- 今年の春から
死ぬほど憧れた花の都大東京に
パリから上京します
- 875 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:08:32.62 ID:aM0O2tna.net
- あと少しで全通なのに
中々開業する見込みがない新幹線ルート
北陸新幹線 敦賀ー新大阪
西九州新幹線 武雄温泉ー新鳥栖
- 876 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:08:52.91 ID:2EwpFJEK.net
- >>874
大月の人ですか？
- 877 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:12:08.92 ID:rNZFQCJL.net
- >>874
春のダイヤ改正で京葉線の通勤快速が全廃になるけど大丈夫か？
- 878 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:20:03.09 ID:iKzJVpyc.net
- >>847
やっと東京も阪急梅田メンズ館に追いついて来たな
日本最大のルイ・ヴィトンは御堂筋店なの知らないんだろうか？
そういえば昨日長蛇の列だったが発表会でもあったかな？
- 879 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:30:44.28 ID:BvI9w6wX.net
- 北陸新幹線県内開業の一方で 名古屋行き高速バスが大人気！【福井】
- 880 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:32:30.86 ID:FT+3on8Z.net
- 雑魚湖西線のせいで福井名古屋は足止めされるクソ仕様
- 881 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 21:44:07.13 ID:DJ/E2GFX.net
- つるがのつるぎ行っちゃった
- 882 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 22:09:54.73 ID:mcBltZoN.net
- 敦賀駅での乗り換え問題 戸惑いの声相次ぐ「不便、分かりにくい」 北陸新幹線開業で検証
https://news.yahoo.co.jp/articles/d46edf3ac740791ebb56b91aa2506dedc555aeb5
これはひどいな
米原開業まではこれまで通り金沢まで特急を運行させるべきだろ
- 883 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 22:34:14.20 ID:IRKSXPoo.net
- >>882
そんなもん慣れるまでの間だ
米原も長岡も越後湯沢も慣れるまでは大混乱だったわ
- 884 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 22:35:24.81 ID:IRKSXPoo.net
- 本スレで、金沢止めで十分と言っていたやつらが、
サンダーバードの迂回や遅延で速く延伸し泣きゃになってるのほんと笑う
- 885 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 22:48:41.84 ID:dO1f3/BS.net
- >>882
これはひどいな
敦賀でわからないなら新幹線乗らないほうがいい
- 886 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:01:41.73 ID:NxpB+916.net
- >>882
年寄りとか15分くらいは乗り継ぎ時間ないと無理だろ
- 887 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:02:33.43 ID:OwBhd1M8.net
- >>882
マイバラーのせいで
まともな人々に迷惑がかかってるんだな
- 888 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:03:28.53 ID:Ku6Cc4ND.net
- >>883
米原も
お爺さんですか？お婆さんですか？
- 889 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:05:18.79 ID:36ySMZLi.net
- >>886
15分も乗継時間をとると
大阪京都福井は乗換あり、時間伸びて、値段上がる
なので乗継時間は8分が限界なのです
- 890 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:09:00.95 ID:NxpB+916.net
- >>889
せめて福井までは、ハピラインにサンダバ乗り入れ残すしかないな。
- 891 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:10:16.01 ID:TB8SPsMW.net
- >>890
混乱が起きれば起きるほど
延伸の機運が高まるので
それはありません
- 892 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:10:30.57 ID:lf8TQbHd.net
- >>890
それって関西の自治体が金出すの？
- 893 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:12:11.38 ID:TjS65k0I.net
- >>892
敦賀乗換で泣き出す子供の写真
それ一枚でこの手のトンキンを
一気に悪者に仕立て上げられるのです
- 894 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:14:28.63 ID:TjS65k0I.net
- バカとハサミは使い様
- 895 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:18:03.78 ID:UeKeGSnk.net
- 金沢駅での乗り換えはエスカレーターの数少なくて、さらに乗り換えないやつがノロノロしていて乗り換える側はキレそうになることあったからマシになってるように思うけどな
- 896 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:19:11.37 ID:OX3V9QKY.net
- トンキンに虐められた子供が気の毒だわ
- 897 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:20:18.99 ID:ssSP27Ib.net
- 東京に憧れないガキの自業自得だろ
大阪に行きたいとか頭腐ってんのか
- 898 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:35:17.89 ID:LbctWDUd.net
- 石川県で最も頭のいい泉丘高校のガキは関西に憧れるんですよ
決して名古屋の大学は選びませんから頭いいですね
2023年進学実績
1. 立命館 118人
2. 同志社 90
3. 金沢大学 56
4. 明治大学 37
5. 関西学院大学 35
6. 大阪大学 30
7. 東京理科大学 29
8. 神戸大学 28
9. 早稲田大学 28
10. 京都大学 27
- 899 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:37:42.86 ID:2V5YdIA+.net
- >>898
生活費が安いからだろ
金持ちは東京一択
- 900 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:39:36.39 ID:sdNerf0P.net
- >>885
かんのは間違えて13番線から次発が出るのに11・12番線に行くミスをやらかしてる
あれは注意喚起必要かも
- 901 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:40:07.07 ID:kIJ9mE4g.net
- >>899
海外一択
- 902 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:41:27.49 ID:Kj7MczMO.net
- 北陸で地元国公立大に落ちたら行く大学がとりあえず同立
- 903 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:41:56.07 ID:qTP2yb1R.net
- >>900
伊勢丹メンズ館の24年3月期の売上高は450億円を超えて過去最高を更新する見通しで、阪急阪神百貨店運営の「阪急メンズ大阪」と並んで男性向け特化店としては国内百貨店有数の規模だ。
- 904 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:43:29.55 ID:qTP2yb1R.net
- キモオタは間違えて阪急メンズが大阪にあるのに東京にあると思い込むミスをやらかしてる
あれは注意喚起必要かも
東京にもあるんだけどね
- 905 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:45:46.93 ID:sdNerf0P.net
- 阪急なんて大阪以外ではダサいと思われてるよ？
東京の伊勢丹の方が鼻高々に買い物出来るでしょ
- 906 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:45:56.05 ID:qTP2yb1R.net
- まずメンズ館に着ていく服がなさそうww
- 907 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:46:51.28 ID:n0a/ffkp.net
- 富山までサンダバとしらさぎ伸ばそう
新幹線と特急の接続待ちは全部取らないようにしよう
それぞれ独立で走れ
- 908 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:50:58.03 ID:5aaMjrAJ.net
- 東京の伊勢丹という響きが新鮮だな
新宿の伊勢丹とはよく聞くが
- 909 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:55:11.94 ID:+bP5er0e.net
- >>905
伊勢丹の売り場の方がダサいぞ
小さいからブランドごとにセパレートが悪く昔の百貨店みたい
- 910 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:55:43.73 ID:erZJOOIf.net
- >>907
特急料金はハピラインふくい、IRいしかわ鉄道、あいのかぜ富山鉄道それぞれで500円均一
ただし、会社またぎのため距離の割に高額になる区間には特定料金を導入
新幹線との棲み分け、ローカル輸送掘りおこしのため停車駅はJR時代より多め
- 911 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:57:22.87 ID:f6ozEfjX.net
- 悲しいことではあるが
日本の百貨店の売上ランキングは
外国人観光客に左右されるレベルなのよ
東京の方が鼻高々なんて外国人は思ってない
- 912 ：名無し野電車区：2024/03/20(水) 23:59:15.81 ID:f6ozEfjX.net
- 免税売上高が多い百貨店ランキングは？
百貨店の免税店売上高ランキングをよると、首位はダントツで大阪・梅田の阪急本店、2位が伊勢丹新宿、３位松屋銀座、４位大丸心斎橋、5位高島屋大阪店で上位５店の3店が大阪市内となったそうです。
- 913 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:02:36.19 ID:lS+9QcxI.net
- 外国からの観光業とか賤業は大阪にお似合いだな
黒門市場とかボッタクリはどうなったっけ？
- 914 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:04:54.72 ID:Z5rUw3ti.net
- >>913
豊洲のミニ海鮮丼が3000円とかもまあまあ醜いw
- 915 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:04:55.62 ID:9ygFdDxx.net
- 敦賀乗り換えで泣くとか不便とか、どれだけヘタレなんだよ
そんな雑魚は鉄道を利用するなよ
敦賀より大都市主要駅のが乗り換えが大変だしな
- 916 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:05:31.72 ID:GnaLbxBS.net
- ほらほら東京コンプの大阪人がノコノコ出てくる(笑)
福井もこんな気持ち悪い地域と縁が切れて東京と繋がれて清々したと思ってるだろうよ
- 917 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:07:50.53 ID:Gg6DLQ/H.net
- >>913
大阪にコンプレックス持つようになった原因は何？
- 918 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:11:01.24 ID:5lc8bejw.net
- >>888
北陸新幹線のホームはどこに作る？
ざっと米原駅周辺を考えると1キロくらいは離れる
さらに言うなら東海道新幹線ホームには片側1列の跨線橋しかない
乗り換え時分30分で足りるかなー？
- 919 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:11:58.66 ID:qz0luNwV.net
- >>916
関西コンプレックスの関東人が場違いだと
早く気付けるといいね👍
- 920 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:12:47.94 ID:E5/TmFpX.net
- 名鉄本店メンズ館も忘れーへんでくだせえ
- 921 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:13:48.99 ID:GnaLbxBS.net
- ま、実際北陸三県は東京に直通出来たら京阪神や名古屋との直通を切るぐらい何とも思って無いんだろうが
だから夢物語の小浜京都ルートに固執して半永久的に敦賀止まりで構わないってのが本音でしょ
- 922 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:15:11.69 ID:CKxNlxip.net
- メルサがないがね〜
- 923 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:15:22.33 ID:5lc8bejw.net
- >>898
その数字、合格実績であって進学実績は違うよ
その数字が正しいとするなら、1学年400人なのに、私立大学の進学数が600人超えてるよ
- 924 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:15:52.58 ID:FkRHT4nx.net
- >>921
トントンキーン
- 925 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:18:23.57 ID:b39RkmLH.net
- 日本ローカルを味わいたいなら伊勢丹
グローバル気分を味わいたいなら阪急
免税売上高が多い百貨店ランキングは？
百貨店の免税店売上高ランキングをよると、首位はダントツで大阪・梅田の阪急本店、2位が伊勢丹新宿、３位松屋銀座、４位大丸心斎橋、5位高島屋大阪店で上位５店の3店が大阪市内となったそうです。
- 926 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:18:30.35 ID:5lc8bejw.net
- >>922
メルサは銀座にもある
- 927 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:20:15.53 ID:9ygFdDxx.net
- 新大阪まで延伸しないと北陸の関西離れがーと北陸の猿は喚くが、
広島や名古屋の若い奴（特に女）が上京してる事をどう思うんだよ
のぞみの本数が多いうえ、関西より遠距離な関東に流出してるからな
- 928 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:22:57.88 ID:ZTZ3ihcv.net
- >>927
女が好む事務職が東京に多いだけ
もうすぐAIになるよ
- 929 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:25:59.30 ID:9bnI3Ngk.net
- 親を保育園がわりに使ってる
東京の女を見れば
バカじゃない限り名古屋広島に帰るよ
圧倒的に不利だからな
- 930 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:26:06.85 ID:G0uB3+qn.net
- >>918
米原駅の西は駐車場
東には空き地だなw
まあ乗り入れ前提でしょ
- 931 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:27:24.69 ID:r0Ugrkdi.net
- >>930
跡地に米原市役所を新築したということは
まあ可能性はないということだ
- 932 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:27:49.34 ID:5lc8bejw.net
- >>930
西は市街地
東は市役所
どうにもならん
- 933 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:28:05.33 ID:Cz9k5JgU.net
- 敦賀乗換は特に問題ない
問題は当てにならない湖西線
- 934 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:28:13.31 ID:5lc8bejw.net
- ってか駅の用地さえあればいいと思ってるのね
- 935 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:28:35.32 ID:MREoE2c0.net
- 関東人の憧れて欲しい願望が気持ち悪くて
まずお前が気持ち悪いだろと
- 936 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:30:03.52 ID:G0uB3+qn.net
- >>932
えー新幹線来るといってどかない市役所ないよねw
- 937 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:30:15.44 ID:5lc8bejw.net
- 米原に繋いだって結局乗り換え強制だったら
934席のE7W7に乗ってきた人をどうやって1319席の東海道新幹線で捌くんだって話になる
- 938 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:30:34.24 ID:5lc8bejw.net
- >>936
つくったばかりです
- 939 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:31:00.36 ID:5lc8bejw.net
- 最初から米原は東海道新幹線だけあれば十分ってことだよ
- 940 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:33:09.34 ID:G0uB3+qn.net
- >>938
新幹線くるといってどかない市役所なんかないよなw
どうせ来ても20年後ぐらいだし
米原駅の東西
京都の地下掘るのよりはぜんぜん簡単だなw
- 941 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:33:52.82 ID:WRngufGs.net
- >>936
新幹線は60年前からあるんですよw
- 942 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:35:13.38 ID:mAAcwJHL.net
- >>930
再開発が始まりますよ
あれ待たないのね
- 943 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:35:19.34 ID:G0uB3+qn.net
- >>941
それで？
新規にもう一本来たらもっと喜ぶよね
京都も60年前からあるよw
あっちは洛外のゴミ来るなだろうけど
- 944 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:35:28.04 ID:WRngufGs.net
- >>940
滋賀は東海道新幹線の新駅もお断りした実績あり
- 945 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:36:01.17 ID:G0uB3+qn.net
- >>944
あれはアホな知事がいたから
- 946 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:36:05.42 ID:WRngufGs.net
- >>943
喜ばないんですよw
- 947 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:36:45.93 ID:WRngufGs.net
- >>945
知事に投票した人が多数派なんですよw
- 948 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:37:46.97 ID:G0uB3+qn.net
- それで京都は？
- 949 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:39:08.14 ID:H7GRUmzW.net
- >>948
洛外のお方が京都について語るのは
遠慮してくれませんやろか
- 950 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:40:21.90 ID:1uPvW2I9.net
- >>910
車両使用料賄えないし
貨物調整金減額されて
大ダメージ
- 951 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:40:59.92 ID:G0uB3+qn.net
- 永久リレーで決まりですね
- 952 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:41:07.87 ID:H7GRUmzW.net
- 納豆臭うてかないまへんわ
納豆言うたら大徳寺納豆ですわな
- 953 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:42:07.02 ID:H7GRUmzW.net
- ほんならこのスレも終わりということで
関東の無職も働きなはれや
- 954 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:44:15.42 ID:G0uB3+qn.net
- 再開！
- 955 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:44:43.01 ID:Xe5+hPjC.net
- トンキン虫がいついたスレは
いったん干した方が良い
- 956 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:47:17.38 ID:IveimXIP.net
- 東京は大阪を攻撃せんのよ
必要ないから
攻撃しているのは東京のふりした田舎もん
- 957 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:50:25.26 ID:DvQYQ4On.net
- 上方コンプレックスは東京の伝統芸能
- 958 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:52:07.95 ID:loeZhI6I.net
- 一方的に勝利宣言しては無視されるのが東京
そもそも興味も持たれていないという
- 959 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:55:56.65 ID:G0uB3+qn.net
- >>950
貨物調整金はデマ
- 960 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 00:59:49.57 ID:+EMASbWq.net
- >>935
会社に東京人いるけど
よくある東京イジリのレスに嘘偽り一切なくてマジであんな感じだから
ほんと性格悪いｗ
- 961 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:02:32.37 ID:5lc8bejw.net
- >>940
2021年に竣工したばかり
これが何を意味するかわかるよな？
米原ルート頓挫した後につくられたんだよ
- 962 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:35:34.10 ID:SlKSCf0f.net
- 東京で就職したいグループを立ち上げて
予想以上に誰も来なかったらしく
遠慮しなくてもいいですよと宣伝しまくったら
実はみんな東京で就職したくないと知って
逆ギレして浮いてた東京人がいたな
あの思考回路は謎だ
- 963 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:36:59.79 ID:arfowWri.net
- 建設費を負担しないヴァ関東を優先して、負担する関西を適当に扱う没陸の猿ども
自分らで敦賀止まりを選んだわけから、新大阪延伸は諦めろ
- 964 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:40:17.37 ID:vfghJ0Et.net
- 米原ルート以外ありえんだろ
名古屋から北陸に行くのに2回も乗り換えさせるなどありえんぞ
- 965 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:41:58.74 ID:BmUG3Toy.net
- 米原ルートはありえんだろ
大阪駅から北陸に行くのに2回も乗り換えさせるなどありえんぞ
- 966 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:42:15.77 ID:BmUG3Toy.net
- 米原ルートはありえんだろ
大阪駅から北陸に行くのに2回も乗り換えさせるなどありえんぞ
- 967 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 01:42:23.89 ID:BmUG3Toy.net
- 米原ルートはありえんだろ
大阪駅から北陸に行くのに2回も乗り換えさせるなどありえんぞ
- 968 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 02:15:47.91 ID:xevKYE8k.net
- 免税売上高が多い百貨店ランキングは？
百貨店の免税店売上高ランキングをよると、首位はダントツで大阪・梅田の阪急本店、2位が伊勢丹新宿、３位松屋銀座、４位大丸心斎橋、5位高島屋大阪店で上位５店の3店が大阪市内となったそうです。
- 969 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 02:16:55.50 ID:bc3+s+gt.net
- 豊洲の｢インバウン丼｣は適正価格なのか 店員は｢ボッタクリ丼だと思うなら､そう思えばいい｣
1万8000円のうに丼も…
- 970 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 04:14:13.33 ID:/cHXoO5c.net
- お国自慢板と見紛うレスが頻発してて目が滑るわ
- 971 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 04:25:59.87 ID:mlJqIl6+.net
- 敦賀止厨は紛う事なきお国厨だもの
- 972 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 04:28:24.02 ID:WSRzOPXD.net
- ネチネチネチネチ絡みついてるとき
東京を小馬鹿にしてやると
突然、何故か関西相手に発狂するのが
お決まりのパターン
- 973 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 05:24:28.40 ID:wjUYpahv.net
- 朝日新聞社説：北陸新幹線 課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html
産経新聞社説：北陸新幹線延伸 能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/
- 974 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 05:51:35.52 ID:dQJyrn45.net
- > 通常は事業認可後に行う調査を含む経費を今年度予算から計上している
これは敦賀以西の建設費に加算すべきだよな
そうしないと着工を先延ばしにするほどB/CのCがどんどん小さくなってく
- 975 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 06:08:13.39 ID:R8+5P6SZ.net
- >>875
新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で決定していたから既に全通だよ
- 976 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 06:29:56.75 ID:3dzXGBaG.net
- >>964
>>965
敦賀止めなら1回の乗り換えで済みますよ
大阪駅、京都駅、名古屋駅直結だし
- 977 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 06:40:50.40 ID:WOqfIJVu.net
- >>973
この朝日の記事でも8年間の小浜京都ルート2兆1千億円を記しているが
最新の見積もりがあるだろう。国交省はいい加減に公表しろ。
- 978 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 07:42:03.69 ID:lGxSWodq.net
- 敦賀はこの先何十年も新幹線と在来線の結節点のポジション(東北新幹線で言えばかつての八戸)になるから駅は栄えるな
駅弁屋や駅周辺のビジホは大チャンスだし魚介がうまいという八戸との共通点もあるし売り込んで欲しいものだ
- 979 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 07:48:32.52 ID:MDGAw/Hp.net
- >>978
如何に客を改札から外に出すかだな
乗り換えついでに途中下車で気比神宮に参拝するとか
- 980 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 07:51:55.35 ID:86RICn+q.net
- 次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★414
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710972705/
- 981 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 07:57:41.29 ID:6eMqSqbN.net
- 福井は原発見学ツアーを大々的にやったらいいわ
福井で1番の主要産業だし、原発政策に理解する奴が増えるかもしれんしな
- 982 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:13:45.67 ID:cHr4E624.net
- >>977
着工直前に建設費発表、地元負担の同意だから着工するまで発表されないよ
着工後は修正あるごとに発表されるが
- 983 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:18:02.20 ID:zTvWmpzh.net
- 関西延伸より上越妙高～長岡フルをお願いしたい
- 984 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:24:23.33 ID:I0y+Rsqc.net
- 敦賀から先は要らないな
北陸新幹線も東京から遠ざかるごとに乗車率が落ちていく
福井～敦賀の乗車率は20%程度しかなくサンダバ、しらさぎの置き換え需要程度ではそんなもん
大阪まで延伸した所でこれが劇的に変わるのか？
- 985 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:28:05.75 ID:qeomrBPL.net
- >>978
新神戸ものぞみとさくら/こだまの乗換点だけど、神戸市には何の効果も出てないな。
>>983
新潟県は北越急行線にフル走らせる検討やってるね。
- 986 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:33:00.96 ID:I0y+Rsqc.net
- ようつべのリンク貼れなくなったけど実際乗車した交通系YouTuberによると
かがやき敦賀行きは金沢、福井で降車する一方で乗車は多くなく
福井～敦賀の体感乗車率は20%程度だそうだ
これには敦賀でサンダバ、しらさぎに乗り換える客も含まれてるはず
武生鯖江の人以外わざわざハピライン福井で敦賀には行かないだろうし
・京都、大阪、名古屋も東京から見たら末端区間
・福井～敦賀の乗車率は高くなくこれは敦賀から先に延伸しても新規の需要がわかない限り変わらない
・小浜ルートも米原ルートも要らない
- 987 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:37:18.83 ID:FS9T8HB8.net
- >>986
つるぎを無くせばいいな
- 988 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 08:38:05.67 ID:NjkzhIZ2.net
- >>986
それ「かがやき」限定の話
「つるぎ」では別
というか「かがやき」は金沢以西（以南）では本数少数だぞ
- 989 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 09:07:10.84 ID:Zptg/8t1.net
- サンダバとしらさぎ両方に接続するから文句が出る
しらさぎを廃止してサンダバだけに完全接続すれば問題はなくなる
- 990 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 09:20:19.51 ID:MDGAw/Hp.net
- >>986
人口集積地に繋げないとただの不良債権になるだけだから
- 991 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 09:37:23.37 ID:VqMQGvYR.net
- >>984
ヒント
それはサンダバードに接続しないかがやき号
つるぎは混んでいる。
知らないアホなのかな？
- 992 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 09:38:10.74 ID:rBMWplB/.net
- 敦賀駅延伸で北陸新幹線全通
- 993 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 09:50:25.21 ID:13puTwmm.net
- 北陸東日本化計画
- 994 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 10:20:06.21 ID:sZXga0HD.net
- >>891
100年経っても出来ない 諦めろ
- 995 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 10:34:24.97 ID:sZXga0HD.net
- >>975
お前の願望でしかないww
- 996 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:15:19.35 ID:Gg8hvkUG.net
- 今ちょうど敦賀駅で乗り換え中
乗車率は目算で4〜5割程度
11時02分に着いてサンダバしらさぎのホームに着いたのが06分だったからざっと5分弱
しらさぎは11時10分発だからコンビニに寄る時間はないけど、サンダバは11時14分発だからコンビニでお茶を買うぐらいの時間はある
まあこれぐらいの乗り換えなら問題ないという感じ
- 997 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:17:06.03 ID:7a1NXYvm.net
- ありがとうございます
普通に便利そうですね
- 998 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:23:42.98 ID:Gg8hvkUG.net
- 平日なのに家族連れが多い
自分はしらさぎだけど、こちらの乗車率はざっと8割といった感じ
本当は金沢12時05分発のつるぎに乗る予定だったんだけど、地震で北陸新幹線が止まってると聞いて焦って時間変更して10時4分発に乗った
もう動いてるみたいだから焦る必要なかったかも
- 999 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:27:13.35 ID:4gfX0Vm7.net
- 延伸フィーバーですね！
- 1000 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:33:15.10 ID:MDGAw/Hp.net
- 開業御祝儀利用が終わってからどうなるか
- 1001 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:36:40.74 ID:8O3360/w.net
- きのうは福井いたんだけど駅前も本当にすごい人だった
とにかく風が強くて雪（みぞれ？）も降ってたのに
- 1002 ：名無し野電車区：2024/03/21(木) 11:37:22.37 ID:4gfX0Vm7.net
- 1000なら小浜ルートで明日着工
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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