北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★307

1 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:06:07.33 ID:s3isudq6.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★306
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622977670/

2 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:07:50.05 ID:s3isudq6.net

前スレ>>950の小浜厨は責任もってスレを立てること。
立てられないなら他の人にお願いすること。

3 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:09:22.03 ID:y2Yle1b5.net

>>2
あのバカは追い出されるのが怖くてわざと>>950を踏み逃げしてる

4 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:09:22.56 ID:QjKn7UuR.net

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4

※投資効果B/C＞1.0であることを確認

-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

5 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:10:31.81 ID:QjKn7UuR.net

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html

-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

6 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:11:37.55 ID:QjKn7UuR.net

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf

-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）

-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3

-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

7 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:13:19.84 ID:G6i/OmTI.net

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

8 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:15:38.40 ID:bJD6AGbw.net

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←重要）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

9 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:16:01.63 ID:bJD6AGbw.net

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

10 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:16:55.29 ID:nZmNjrnQ.net

1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

11 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:17:11.99 ID:nZmNjrnQ.net

1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。

12 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:17:26.73 ID:nZmNjrnQ.net

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

13 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:17:46.68 ID:nZmNjrnQ.net

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

14 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:18:00.86 ID:G6i/OmTI.net

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

15 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:18:03.11 ID:nZmNjrnQ.net

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。


-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。


-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

16 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:18:43.45 ID:tQtHCoTa.net

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。


●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。


●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/


●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

17 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:19:02.93 ID:tQtHCoTa.net

北陸 ・ 中京新幹線 は 福井−品川間 の最速ルート　
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg

西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀−名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井−東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました

18 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:19:24.66 ID:tQtHCoTa.net

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。

�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。

�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。

�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。

�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。

�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。

�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。

�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

19 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:20:17.74 ID:tQtHCoTa.net

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

20 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:20:35.42 ID:tQtHCoTa.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

21 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:21:10.06 ID:G6i/OmTI.net

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

22 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:22:23.70 ID:s3isudq6.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

23 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:23:03.56 ID:s3isudq6.net

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

京都新聞２０１９年７月１９日

24 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:23:09.13 ID:twWTro9q.net

静岡県知事選　川勝氏優勢、岩井氏追う　電話世論調査速報

https://news.yahoo.co.jp/articles/279b2e1623fbfb7f577d40be999ccd6f9dc0461f

25 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:23:28.72 ID:s3isudq6.net

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

26 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:24:59.39 ID:s3isudq6.net

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

27 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:25:38.87 ID:G6i/OmTI.net

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

28 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:26:49.00 ID:s3isudq6.net

しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員　（1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

29 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:28:50.70 ID:twWTro9q.net

静岡県知事選挙の最新情勢は？与野党一騎打ちの注目選挙はどうなる？｜第80回 選挙ドットコムちゃんねる #1
https://youtu.be/moxubdbmM3c

30 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:29:25.33 ID:DNGd04Ws.net

京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065

【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」

31 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:29:35.66 ID:G6i/OmTI.net

重複の場合は旧スレを再利用するのが常識。
非常識な事はやめて再利用しましょう。　

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

32 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:31:39.44 ID:DNGd04Ws.net

北陸新幹線の敦賀開業後に新幹線と並行して走るＪＲ北陸線の特急列車について、県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にＪＲとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3

33 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:33:50.06 ID:DNGd04Ws.net

「１０年以内に財政破綻しかねない」　京都市が「財政再生団体」に転落の危機　市民サービスなど改革案

京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。

　京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。

　このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。

　門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。

　改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9

34 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:34:46.44 ID:G6i/OmTI.net

重複の場合は旧スレを再利用するのが常識。
非常識な事はやめて再利用しましょう。　

下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

35 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:35:45.21 ID:DNGd04Ws.net

陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%
近畿 北陸 32%
中国 北陸 47%
四国 北陸 90%
九州 北陸 100%

なお、ソースを付け加えてください。

36 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:42:37.25 ID:DNGd04Ws.net

小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf

このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。

唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。

サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。

これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。

小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。

37 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:43:50.45 ID:4Ngw0hyo.net

人口＆企業流出が止まらん理由は災害の多さからか？

世界冠水危険都市の名古屋
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/71/d44c7330375fcae79804670f2fb80c1d.jpg

https://livedoor.sp.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/e/d/ed68d535.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/8/5/8587cee0.jpg
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/07/DEiOzmNVwAE37PA.jpg

38 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:44:37.48 ID:4Ngw0hyo.net

「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。

「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2

39 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:10:09.22 ID:XC7XRn9R.net

>>1
このスレッドは米原を諦めきれない亡霊が居座るスレッドです。って書けよ馬鹿

40 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:10:23.57 ID:L9UwKmgi.net

>>12
この報告書、表示と11〜13頁のみですが、
すべてを読めるサイトは何処にありますか？

41 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:11:57.45 ID:SE7H3mVk.net

>>40
わかりません。
このスレの昔からのテンプレですので、どこかにデータはあるやもしれません。

42 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:19:45.08 ID:OF5DQkRB.net

>>39
安くて便利な米原ルートを望むのが民意のようです。

富士山噴火で日本の経済と復興費用と財政がたいへんになって、
小浜京都ルート3兆円に引導が渡されるんですかね。

同じ引導を渡すにしても、もっと平穏に民主的に渡したいもんです。

43 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:33:17.80 ID:ywr9q4We.net

北陸新幹線若狭ルート堅持に関する質問主意書

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm

今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

44 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:33:49.57 ID:ywr9q4We.net

若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。大阪への距離は、米原回りと若狭回りはほぼ同じである。単に東京へ行くのに便利というのは未来を無視した考え方である。
これらを考えても一方的な財源節約優先の判断は許せない。均衡ある国土の発展・第二動脈の確保などを考えるならば若狭ルートこそ、国家百年の大計、未来の選択である。

45 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:34:18.25 ID:ywr9q4We.net

この時に政府決定の若狭ルートを切り捨て米原ルートに転換を図る動きは、福井県民・若狭住民の長年の夢を踏みにじるものであり、断じて認めることの出来ないものである。今や福井県・県南地区・若狭地方では自治体・商工・経済団体を先頭に住民の怒りが渦巻いている現状である。

46 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:34:47.72 ID:ywr9q4We.net

若狭地方は世界最大．日本一の原子力発電基地である。この日本一の原子力発電地域を国土の均衡ある発展から取り残すことのないようにするのは政治の責任である。平成十一年現在で、十五基千二百万キロワット、その移出電力は関西経済圏の約半分、大阪、京都の全電力量をまかなっている。これだけの原子力発電基地の立地と維持には地元自治体・住民の並々ならぬ理解と苦労があるといわねばならない。これだけエネルギー電力供給に貢献している自治体・住民に対し、地域振興の最たるもので、しかも既に政府決定されている若狭ルートを切り捨て、国土の均衡ある発展から取り残されることを政府は認めるのかどうか。

47 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:35:12.79 ID:ywr9q4We.net

日本経済の将来の発展方向は環日本海経済圏にあることは明らかである。現在日本経済は沈滞しているが、これだけの教育を受けた働き手があり、技術・資本・人口をもつ我が国はいずれ経済再生発展の日が来ることは疑いない。その時、欧州、北米経済圏に匹敵するものが環日本海経済圏であり、その発展のためには、関西経済圏と日本海経済圏が直結されるべきであり、まさにこれこそが北陸新幹線若狭ルートである。
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。

48 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:17:42.12 ID:m1zGlZFD.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

49 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:24:08.02 ID:flkV19tA.net

富士山が噴火スタンバイになったそうだ
北陸新幹線の重要性が増しそうだが、
噴火による被災の復興とかでまた税金が使われそうでもある

50 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:32:00.94 ID:twWTro9q.net

>>42
リニアに引導渡されるんだよ

51 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:35:09.63 ID:3UPsqjst.net

コピペはわかったが、これをもとに何を語ればいいんだ？

52 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:37:18.34 ID:twWTro9q.net

川勝の勝率

53 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:06:23.70 ID:R+shSTd3.net

リニアはルートを変えればいいが、
京都の水問題や環境保護が
小浜京都ルートに引導を渡すのか。

北陸新幹線もルートを変えれば良いとな？
それはそうでごじゃった。

54 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:18:02.42 ID:uRpDgikR.net

小浜京都ルートのまま半永久的に凍結するのが良い

55 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:37:50.55 ID:iXYroUOO.net

京都が十年以内に財政破綻と市長が発言しても、小浜ルートの白紙は無くならない

これではコロナ過での東京五輪を強行するのと同じだな

56 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:54:49.35 ID:kokDV4+d.net

>>55
まあまあ、焦らず。
世論を汲み上げる候補者が世に出てくるから、そこで決まりかな。

あるいはそういう人なしでも、
新国立競技場ザハ案のように
世論に沿って自然とそうなっていくのか。

自民党一強の問題が露呈し、信用できなくなったのが小浜京都ルート。

民主主義が変わっていく過程を見るのは面白い。

57 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:01:07.44 ID:ywr9q4We.net

世論は、小浜ルートだな

新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)

https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281

58 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:40:43.48 ID:/HD3BvsA.net

>>56
なにかと自民党批判に持っていくのが共産党米原厨。
安い時給で赤旗配りご苦労様です。

59 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:14:30.53 ID:4Pw3Cw2g.net

稲田を狂信したり、原発を推進しないと自宅にダンプを特攻させるチンピラ福井猿
こんな村に新幹線とか無駄の極み

建設費42%増しのカネゴン路線は北陸に不要
関西延伸なんてもってのほか

60 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:56:49.63 ID:TGDO8eG+.net

京都駅は、南北なの？水源とか言うけど、地下鉄も走ってるからありか

61 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:58:44.71 ID:ptlPirUN.net

>>55
東京五輪中止の決定権は日本にないが、敦賀以西のルートはいくらでも変更可能
てか、もう小浜京都ルートは無理
もともと盛り過ぎて計画が大きくなりすぎた
選定に特化はルートで実際に建設の困難さは二の次にされたツケが早速きた

62 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:03:43.30 ID:TGDO8eG+.net

今さら、小浜ルート変更はないでしょう。ただ京都府、大阪府が負担するとは思えないので、未来永劫開通しないけど。

63 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:09:37.14 ID:yiL3xD+F.net

>>54
頓挫が不可避になった時、何らかの前後策は取られるでしょ。
放置はないと思われるが。

64 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:11:20.88 ID:G6i/OmTI.net

>>62
小浜ルートなら大阪は負担する予定ですよ。

65 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:23:39.88 ID:bAflpjqU.net

リニアでも国は何もできないと言う。

　国交省関係者は、「仲裁役として国交省が期待されるのは分かるが、皆さんが思っているほどの権限はない」と、仲裁役としての限界を口にする。

とすればルート変更ができるのは与党PTしか無く、自分達の決めたルートを、自分達で否定することは無い。

66 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:39:08.77 ID:TGDO8eG+.net

>>64
それは具体的になってないから、前向きな発言をしてる。それこそ数千億円の負担が現実的になったらどう発言するか？「国家プロジェクトだから国が負担するべき」と言うかと

67 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:48:05.11 ID:G6i/OmTI.net

>>66
負担額の話だけで関西の財界も含めてある程度負担額の話はついてる。

68 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:49:12.79 ID:wDtm5tIU.net

>>64
大阪の民意も小浜京都ルートに反対だろう。
京都の世論調査と同じ。

民意に反することをやっていいのかな
税金払うのは自民党の議員じゃないよ

69 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:55:07.09 ID:jOxvAhFy.net

>>62
無理だと明らかになれば、ルート変更になる。
いつまでも敦賀で止めとくわけにはいかない。
なんせ残り40km強だから。

70 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:56:30.17 ID:ywr9q4We.net

>>66
新幹線の都道府県内工事費は各都道府県1-2兆円
予算規模が福井県の10倍以上ある大阪府市からしたら住民一人当たりの負担は1/10
非常に軽い負担

71 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:56:49.63 ID:/HD3BvsA.net

また米原厨の脳内民意か？

72 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:57:04.58 ID:jOxvAhFy.net

>>65
国交省を政治が監督し、
その政治は国民が監督する。

与党も世論には逆らえない。

73 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:58:40.99 ID:JX/4XPnp.net

米原派に聞きたいんだが
どこまで進めば「米原ルートは断念した」って成仏するの？

74 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:58:49.18 ID:jOxvAhFy.net

>>70
逆に言えば、福井県の負担は無茶苦茶重い。
大阪府も当然負担は重い。

ましてや大阪にとって、小浜京都ルートの必要性は福井県の10分の1もない。

75 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:59:49.27 ID:Q3W02Kxg.net

めんどくさいこからもう小浜松井山手ルートでええんやないの？

76 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:00:00.91 ID:jOxvAhFy.net

>>73
逆に小浜厨に聞きたいんだが、
政治頼みで本気で民意や財政や環境を無視してやっていいと思ってるの？
もしそう考えてるなら、ずいぶん鄙びた考えだなあ

77 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:00:32.85 ID:/HD3BvsA.net

米原ルートの必要性も全くないけどな。

78 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:01:15.79 ID:jOxvAhFy.net

>>75
3兆円の税金、他の不便、環境破壊だから、40年ぐらい議論していいことだよ。

79 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:01:31.19 ID:ywr9q4We.net

>>76
民意は小浜ルートだと思うよ

80 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:01:53.00 ID:jOxvAhFy.net

>>77
なぜ？
いつもいつも理由が書けないのが小浜厨の特徴。

81 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:02:11.79 ID:/HD3BvsA.net

環境破壊も税金も米原ルートも同じ。
環境破壊税金いうなら敦賀止め一択。

82 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:02:58.42 ID:g7qj7ALY.net

>>79
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

83 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:03:01.31 ID:/HD3BvsA.net

>>80
北陸いくのに遠まわり、乗り換え、料金割高。
これだけでも十分な理由だろ。

84 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:03:11.99 ID:ywr9q4We.net

新聞のアンケートと、こう言う具体的な動き
どちらを政治家は重視するか考えてみたら？

北陸新幹線早期開業、大阪から気勢
吉村洋文知事「オール大阪で」

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/875924

北陸新幹線で唯一未着工の敦賀―新大阪間の早期整備を目指し、大阪府や大阪商工会議所など関西の官民６団体は６月１４日、「早期全線開業実現大阪協議会」を立ち上げ、大阪市内で決起大会を開いた。新大阪までの１日も早い全線開業を国などに働き掛けるとの決議を採択し、気勢を上げた。終着点からの延伸を呼び込む機運の高まりに、福井県の関係者は期待を寄せた。

85 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:03:31.25 ID:g7qj7ALY.net

>>79
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

京都新聞２０１９年７月１９日

86 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:03:57.31 ID:ywr9q4We.net

新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)

https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281

87 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:04:08.05 ID:g7qj7ALY.net

>>79
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

88 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:05:02.57 ID:g7qj7ALY.net

>>81
環境破壊の程度や建設費が全く違う。

89 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:05:35.22 ID:XC7XRn9R.net

>>42
不幸を望む人っていやあねえ

90 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:06:26.61 ID:ywr9q4We.net

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)、関係する自治体の意見との整合◯、
関係する鉄道会社との整合◯、
安定運航の確保◯、
経路冗長性◯、
新規需要の創出効果◯、
JR西日本の収益性◯

小浜ルートが完璧すぎる

91 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:06:29.87 ID:JX/4XPnp.net

>>78
小浜ルートが開業しても
米原米原言い続けるの？

92 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:06:33.13 ID:/HD3BvsA.net

>>88
程度の問題じゃないだろ？
程度が低けりゃ何やってもいいの？
それ以前に米原ルートなんて世界の恥を作りたがる脳ミソが信じられないわ。

93 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:06:54.14 ID:g7qj7ALY.net

>>83
小浜京都ルートと米原ルートは距離がほとんど変わらない。

2社またぎ分より、はるかに高い費用を
税金として2兆円以上も
全国の利用もしない人に増税で負担させるカラクリ。
こんなことはやってはいけない。

94 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:07:56.78 ID:XC7XRn9R.net

>>93
全国の利用しない云々言った時点で整備新幹線は全て終了

95 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:07:56.94 ID:g7qj7ALY.net

>>84
小浜京都ルートは政治にすがるしかない。
いつものパターン。
民意の支持も環境も財政の許容もないから。

96 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:07:59.00 ID:/HD3BvsA.net

>>93
米原ルートなんかもっと需要ないだろ？
滋賀県がいらないって言ってるぐらい。

97 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:09:05.61 ID:g7qj7ALY.net

>>90
まったく2兆円に見合わない。
北陸と名古屋圏が分断されてしまう。

本当は小浜に2兆円我田引鉄したいだけ。

98 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:09:41.19 ID:iemkROhn.net

>>91
米原ルートになっても、小浜に我田引鉄言い続けるの？

99 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:11:09.04 ID:ywr9q4We.net

米原ルートは誰にもすがれない

100 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:11:09.97 ID:/HD3BvsA.net

>>98
心配無用。ならないから。

101 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:11:26.79 ID:G6i/OmTI.net

小浜厨はなんらかで頓挫して米原ルートに決まったら決まったで米原厨みたいに女々しくいわんと思うで