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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★307
- 1 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:06:07.33 ID:s3isudq6.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。
(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★306
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622977670/
- 2 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:07:50.05 ID:s3isudq6.net
- 前スレ>>950の小浜厨は責任もってスレを立てること。
立てられないなら他の人にお願いすること。
- 3 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:09:22.03 ID:y2Yle1b5.net
- >>2
あのバカは追い出されるのが怖くてわざと>>950を踏み逃げしてる
- 4 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:09:22.56 ID:QjKn7UuR.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4
※投資効果B/C>1.0であることを確認
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
- 5 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:10:31.81 ID:QjKn7UuR.net
- ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
- 6 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:11:37.55 ID:QjKn7UuR.net
- ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
- 7 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:13:19.84 ID:G6i/OmTI.net
- 下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 8 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:15:38.40 ID:bJD6AGbw.net
- JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 (←重要)
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 (←重要)
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
- 9 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:16:01.63 ID:bJD6AGbw.net
- 1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
- 10 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:16:55.29 ID:nZmNjrnQ.net
- 1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641
- 11 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:17:11.99 ID:nZmNjrnQ.net
- 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
- 12 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:17:26.73 ID:nZmNjrnQ.net
- ●調査結果まとめ
-北陸新幹線(東京都・大阪市間)調査報告書 昭和48年10月2日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
- 13 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:17:46.68 ID:nZmNjrnQ.net
- ⇒国土交通省試算結果(北陸新幹線ルート)
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
- 14 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:18:00.86 ID:G6i/OmTI.net
- 下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 15 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:18:03.11 ID:nZmNjrnQ.net
- >葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、
>事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
>適切なコスト管理を徹底すべき。
>あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
- 16 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:18:43.45 ID:tQtHCoTa.net
- ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
- 17 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:19:02.93 ID:tQtHCoTa.net
- 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井−品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀−名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井−東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました
- 18 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:19:24.66 ID:tQtHCoTa.net
- ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 19 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:20:17.74 ID:tQtHCoTa.net
- ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 20 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:20:35.42 ID:tQtHCoTa.net
- ●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
-JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
>東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
>「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
>ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 21 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:21:10.06 ID:G6i/OmTI.net
- 下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 22 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:22:23.70 ID:s3isudq6.net
- 北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
- 23 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:23:03.56 ID:s3isudq6.net
- 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 36%
京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。
30代も同様の傾向だった。
京都新聞2019年7月19日
- 24 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:23:09.13 ID:twWTro9q.net
- 静岡県知事選 川勝氏優勢、岩井氏追う 電話世論調査速報
https://news.yahoo.co.jp/articles/279b2e1623fbfb7f577d40be999ccd6f9dc0461f
- 25 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:23:28.72 ID:s3isudq6.net
- 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 26 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:24:59.39 ID:s3isudq6.net
- 北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 27 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:25:38.87 ID:G6i/OmTI.net
- 下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 28 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:26:49.00 ID:s3isudq6.net
- しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 (1日あたり片道)
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
- 29 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:28:50.70 ID:twWTro9q.net
- 静岡県知事選挙の最新情勢は?与野党一騎打ちの注目選挙はどうなる?|第80回 選挙ドットコムちゃんねる #1
https://youtu.be/moxubdbmM3c
- 30 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:29:25.33 ID:DNGd04Ws.net
- 京都市が「財政破綻の危機」…なぜ?
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」
- 31 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:29:35.66 ID:G6i/OmTI.net
- 重複の場合は旧スレを再利用するのが常識。
非常識な事はやめて再利用しましょう。
下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 32 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:31:39.44 ID:DNGd04Ws.net
- 北陸新幹線の敦賀開業後に新幹線と並行して走るJR北陸線の特急列車について、県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にJRとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3
- 33 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:33:50.06 ID:DNGd04Ws.net
- 「10年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、7日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約500億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで5年間で約1600億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは10年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9
- 34 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:34:46.44 ID:G6i/OmTI.net
- 重複の場合は旧スレを再利用するのが常識。
非常識な事はやめて再利用しましょう。
下記のスレ消化してからこっちのスレ利用して下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 35 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:35:45.21 ID:DNGd04Ws.net
- 陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%
近畿 北陸 32%
中国 北陸 47%
四国 北陸 90%
九州 北陸 100%
なお、ソースを付け加えてください。
- 36 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:42:37.25 ID:DNGd04Ws.net
- 小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。
唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。
サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。
これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。
小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。
- 37 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:43:50.45 ID:4Ngw0hyo.net
- 人口&企業流出が止まらん理由は災害の多さからか?
世界冠水危険都市の名古屋
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/71/d44c7330375fcae79804670f2fb80c1d.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/e/d/ed68d535.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/8/5/8587cee0.jpg
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/07/DEiOzmNVwAE37PA.jpg
- 38 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 13:44:37.48 ID:4Ngw0hyo.net
- 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2
- 39 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:10:09.22 ID:XC7XRn9R.net
- >>1
このスレッドは米原を諦めきれない亡霊が居座るスレッドです。って書けよ馬鹿
- 40 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:10:23.57 ID:L9UwKmgi.net
- >>12
この報告書、表示と11〜13頁のみですが、
すべてを読めるサイトは何処にありますか?
- 41 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:11:57.45 ID:SE7H3mVk.net
- >>40
わかりません。
このスレの昔からのテンプレですので、どこかにデータはあるやもしれません。
- 42 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:19:45.08 ID:OF5DQkRB.net
- >>39
安くて便利な米原ルートを望むのが民意のようです。
富士山噴火で日本の経済と復興費用と財政がたいへんになって、
小浜京都ルート3兆円に引導が渡されるんですかね。
同じ引導を渡すにしても、もっと平穏に民主的に渡したいもんです。
- 43 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:33:17.80 ID:ywr9q4We.net
- 北陸新幹線若狭ルート堅持に関する質問主意書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
- 44 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:33:49.57 ID:ywr9q4We.net
- 若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。大阪への距離は、米原回りと若狭回りはほぼ同じである。単に東京へ行くのに便利というのは未来を無視した考え方である。
これらを考えても一方的な財源節約優先の判断は許せない。均衡ある国土の発展・第二動脈の確保などを考えるならば若狭ルートこそ、国家百年の大計、未来の選択である。
- 45 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:34:18.25 ID:ywr9q4We.net
- この時に政府決定の若狭ルートを切り捨て米原ルートに転換を図る動きは、福井県民・若狭住民の長年の夢を踏みにじるものであり、断じて認めることの出来ないものである。今や福井県・県南地区・若狭地方では自治体・商工・経済団体を先頭に住民の怒りが渦巻いている現状である。
- 46 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:34:47.72 ID:ywr9q4We.net
- 若狭地方は世界最大.日本一の原子力発電基地である。この日本一の原子力発電地域を国土の均衡ある発展から取り残すことのないようにするのは政治の責任である。平成十一年現在で、十五基千二百万キロワット、その移出電力は関西経済圏の約半分、大阪、京都の全電力量をまかなっている。これだけの原子力発電基地の立地と維持には地元自治体・住民の並々ならぬ理解と苦労があるといわねばならない。これだけエネルギー電力供給に貢献している自治体・住民に対し、地域振興の最たるもので、しかも既に政府決定されている若狭ルートを切り捨て、国土の均衡ある発展から取り残されることを政府は認めるのかどうか。
- 47 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 15:35:12.79 ID:ywr9q4We.net
- 日本経済の将来の発展方向は環日本海経済圏にあることは明らかである。現在日本経済は沈滞しているが、これだけの教育を受けた働き手があり、技術・資本・人口をもつ我が国はいずれ経済再生発展の日が来ることは疑いない。その時、欧州、北米経済圏に匹敵するものが環日本海経済圏であり、その発展のためには、関西経済圏と日本海経済圏が直結されるべきであり、まさにこれこそが北陸新幹線若狭ルートである。
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。
- 48 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 16:17:42.12 ID:m1zGlZFD.net
- 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 49 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 16:24:08.02 ID:flkV19tA.net
- 富士山が噴火スタンバイになったそうだ
北陸新幹線の重要性が増しそうだが、
噴火による被災の復興とかでまた税金が使われそうでもある
- 50 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 16:32:00.94 ID:twWTro9q.net
- >>42
リニアに引導渡されるんだよ
- 51 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 16:35:09.63 ID:3UPsqjst.net
- コピペはわかったが、これをもとに何を語ればいいんだ?
- 52 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 16:37:18.34 ID:twWTro9q.net
- 川勝の勝率
- 53 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 17:06:23.70 ID:R+shSTd3.net
- リニアはルートを変えればいいが、
京都の水問題や環境保護が
小浜京都ルートに引導を渡すのか。
北陸新幹線もルートを変えれば良いとな?
それはそうでごじゃった。
- 54 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 17:18:02.42 ID:uRpDgikR.net
- 小浜京都ルートのまま半永久的に凍結するのが良い
- 55 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 17:37:50.55 ID:iXYroUOO.net
- 京都が十年以内に財政破綻と市長が発言しても、小浜ルートの白紙は無くならない
これではコロナ過での東京五輪を強行するのと同じだな
- 56 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 17:54:49.35 ID:kokDV4+d.net
- >>55
まあまあ、焦らず。
世論を汲み上げる候補者が世に出てくるから、そこで決まりかな。
あるいはそういう人なしでも、
新国立競技場ザハ案のように
世論に沿って自然とそうなっていくのか。
自民党一強の問題が露呈し、信用できなくなったのが小浜京都ルート。
民主主義が変わっていく過程を見るのは面白い。
- 57 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 18:01:07.44 ID:ywr9q4We.net
- 世論は、小浜ルートだな
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5%(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9%(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2%(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1%(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅)5.2%(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281
- 58 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 18:40:43.48 ID:/HD3BvsA.net
- >>56
なにかと自民党批判に持っていくのが共産党米原厨。
安い時給で赤旗配りご苦労様です。
- 59 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 19:14:30.53 ID:4Pw3Cw2g.net
- 稲田を狂信したり、原発を推進しないと自宅にダンプを特攻させるチンピラ福井猿
こんな村に新幹線とか無駄の極み
建設費42%増しのカネゴン路線は北陸に不要
関西延伸なんてもってのほか
- 60 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 19:56:49.63 ID:TGDO8eG+.net
- 京都駅は、南北なの?水源とか言うけど、地下鉄も走ってるからありか
- 61 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 19:58:44.71 ID:ptlPirUN.net
- >>55
東京五輪中止の決定権は日本にないが、敦賀以西のルートはいくらでも変更可能
てか、もう小浜京都ルートは無理
もともと盛り過ぎて計画が大きくなりすぎた
選定に特化はルートで実際に建設の困難さは二の次にされたツケが早速きた
- 62 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:03:43.30 ID:TGDO8eG+.net
- 今さら、小浜ルート変更はないでしょう。ただ京都府、大阪府が負担するとは思えないので、未来永劫開通しないけど。
- 63 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:09:37.14 ID:yiL3xD+F.net
- >>54
頓挫が不可避になった時、何らかの前後策は取られるでしょ。
放置はないと思われるが。
- 64 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:11:20.88 ID:G6i/OmTI.net
- >>62
小浜ルートなら大阪は負担する予定ですよ。
- 65 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:23:39.88 ID:bAflpjqU.net
- リニアでも国は何もできないと言う。
国交省関係者は、「仲裁役として国交省が期待されるのは分かるが、皆さんが思っているほどの権限はない」と、仲裁役としての限界を口にする。
とすればルート変更ができるのは与党PTしか無く、自分達の決めたルートを、自分達で否定することは無い。
- 66 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:39:08.77 ID:TGDO8eG+.net
- >>64
それは具体的になってないから、前向きな発言をしてる。それこそ数千億円の負担が現実的になったらどう発言するか?「国家プロジェクトだから国が負担するべき」と言うかと
- 67 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:48:05.11 ID:G6i/OmTI.net
- >>66
負担額の話だけで関西の財界も含めてある程度負担額の話はついてる。
- 68 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:49:12.79 ID:wDtm5tIU.net
- >>64
大阪の民意も小浜京都ルートに反対だろう。
京都の世論調査と同じ。
民意に反することをやっていいのかな
税金払うのは自民党の議員じゃないよ
- 69 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:55:07.09 ID:jOxvAhFy.net
- >>62
無理だと明らかになれば、ルート変更になる。
いつまでも敦賀で止めとくわけにはいかない。
なんせ残り40km強だから。
- 70 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:56:30.17 ID:ywr9q4We.net
- >>66
新幹線の都道府県内工事費は各都道府県1-2兆円
予算規模が福井県の10倍以上ある大阪府市からしたら住民一人当たりの負担は1/10
非常に軽い負担
- 71 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:56:49.63 ID:/HD3BvsA.net
- また米原厨の脳内民意か?
- 72 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:57:04.58 ID:jOxvAhFy.net
- >>65
国交省を政治が監督し、
その政治は国民が監督する。
与党も世論には逆らえない。
- 73 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:58:40.99 ID:JX/4XPnp.net
- 米原派に聞きたいんだが
どこまで進めば「米原ルートは断念した」って成仏するの?
- 74 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:58:49.18 ID:jOxvAhFy.net
- >>70
逆に言えば、福井県の負担は無茶苦茶重い。
大阪府も当然負担は重い。
ましてや大阪にとって、小浜京都ルートの必要性は福井県の10分の1もない。
- 75 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 20:59:49.27 ID:Q3W02Kxg.net
- めんどくさいこからもう小浜松井山手ルートでええんやないの?
- 76 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:00:00.91 ID:jOxvAhFy.net
- >>73
逆に小浜厨に聞きたいんだが、
政治頼みで本気で民意や財政や環境を無視してやっていいと思ってるの?
もしそう考えてるなら、ずいぶん鄙びた考えだなあ
- 77 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:00:32.85 ID:/HD3BvsA.net
- 米原ルートの必要性も全くないけどな。
- 78 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:01:15.79 ID:jOxvAhFy.net
- >>75
3兆円の税金、他の不便、環境破壊だから、40年ぐらい議論していいことだよ。
- 79 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:01:31.19 ID:ywr9q4We.net
- >>76
民意は小浜ルートだと思うよ
- 80 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:01:53.00 ID:jOxvAhFy.net
- >>77
なぜ?
いつもいつも理由が書けないのが小浜厨の特徴。
- 81 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:02:11.79 ID:/HD3BvsA.net
- 環境破壊も税金も米原ルートも同じ。
環境破壊税金いうなら敦賀止め一択。
- 82 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:02:58.42 ID:g7qj7ALY.net
- >>79
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
- 83 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:03:01.31 ID:/HD3BvsA.net
- >>80
北陸いくのに遠まわり、乗り換え、料金割高。
これだけでも十分な理由だろ。
- 84 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:03:11.99 ID:ywr9q4We.net
- 新聞のアンケートと、こう言う具体的な動き
どちらを政治家は重視するか考えてみたら?
北陸新幹線早期開業、大阪から気勢
吉村洋文知事「オール大阪で」
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/875924
北陸新幹線で唯一未着工の敦賀―新大阪間の早期整備を目指し、大阪府や大阪商工会議所など関西の官民6団体は6月14日、「早期全線開業実現大阪協議会」を立ち上げ、大阪市内で決起大会を開いた。新大阪までの1日も早い全線開業を国などに働き掛けるとの決議を採択し、気勢を上げた。終着点からの延伸を呼び込む機運の高まりに、福井県の関係者は期待を寄せた。
- 85 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:03:31.25 ID:g7qj7ALY.net
- >>79
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 36%
京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。
30代も同様の傾向だった。
京都新聞2019年7月19日
- 86 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:03:57.31 ID:ywr9q4We.net
- 新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5%(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9%(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2%(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1%(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅)5.2%(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281
- 87 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:04:08.05 ID:g7qj7ALY.net
- >>79
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 88 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:05:02.57 ID:g7qj7ALY.net
- >>81
環境破壊の程度や建設費が全く違う。
- 89 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:05:35.22 ID:XC7XRn9R.net
- >>42
不幸を望む人っていやあねえ
- 90 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:06:26.61 ID:ywr9q4We.net
- 近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)、関係する自治体の意見との整合◯、
関係する鉄道会社との整合◯、
安定運航の確保◯、
経路冗長性◯、
新規需要の創出効果◯、
JR西日本の収益性◯
小浜ルートが完璧すぎる
- 91 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:06:29.87 ID:JX/4XPnp.net
- >>78
小浜ルートが開業しても
米原米原言い続けるの?
- 92 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:06:33.13 ID:/HD3BvsA.net
- >>88
程度の問題じゃないだろ?
程度が低けりゃ何やってもいいの?
それ以前に米原ルートなんて世界の恥を作りたがる脳ミソが信じられないわ。
- 93 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:06:54.14 ID:g7qj7ALY.net
- >>83
小浜京都ルートと米原ルートは距離がほとんど変わらない。
2社またぎ分より、はるかに高い費用を
税金として2兆円以上も
全国の利用もしない人に増税で負担させるカラクリ。
こんなことはやってはいけない。
- 94 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:07:56.78 ID:XC7XRn9R.net
- >>93
全国の利用しない云々言った時点で整備新幹線は全て終了
- 95 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:07:56.94 ID:g7qj7ALY.net
- >>84
小浜京都ルートは政治にすがるしかない。
いつものパターン。
民意の支持も環境も財政の許容もないから。
- 96 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:07:59.00 ID:/HD3BvsA.net
- >>93
米原ルートなんかもっと需要ないだろ?
滋賀県がいらないって言ってるぐらい。
- 97 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:09:05.61 ID:g7qj7ALY.net
- >>90
まったく2兆円に見合わない。
北陸と名古屋圏が分断されてしまう。
本当は小浜に2兆円我田引鉄したいだけ。
- 98 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:09:41.19 ID:iemkROhn.net
- >>91
米原ルートになっても、小浜に我田引鉄言い続けるの?
- 99 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:11:09.04 ID:ywr9q4We.net
- 米原ルートは誰にもすがれない
- 100 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:11:09.97 ID:/HD3BvsA.net
- >>98
心配無用。ならないから。
- 101 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:11:26.79 ID:G6i/OmTI.net
- 小浜厨はなんらかで頓挫して米原ルートに決まったら決まったで米原厨みたいに女々しくいわんと思うで
- 102 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:12:37.23 ID:ywr9q4We.net
- 北陸ー名古屋は敦賀開業と変わらない
分断するなら間も無くする
それをみてから考えたら?
- 103 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:13:06.87 ID:V71a1Epc.net
- >>92
程度の問題。
お前が毎日歩いてても虫を踏み潰してるぞ。
程度の問題じゃないなら、全く歩くなということになる。
- 104 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:13:25.93 ID:/HD3BvsA.net
- 米原厨はここで叫ぶよりJR各社や国交省回ってお願いしにいった方がいいんじゃないの?
どうせ無職で暇なんだろ?
- 105 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:13:42.90 ID:L9UwKmgi.net
- >>74
小浜京都ルートは小浜市付近経由という福井が意向を汲んだものであり、福井は負担する覚悟がある。
大阪についても納得出来る内容なら負担すると明言しているし、大阪が一番恩恵を受けると言っても過言ではないので間違い無く負担する。
- 106 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:13:46.83 ID:V71a1Epc.net
- >>94
受益者負担が原則。
- 107 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:14:05.09 ID:Ef0SG+77.net
- 北陸は、名古屋と分断しても、大阪と強くつながりたいと考えたんでしょ
- 108 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:14:26.01 ID:/HD3BvsA.net
- >>103
虫を踏んで何が悪い?
それが自然界の競争だろが。
- 109 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:14:41.37 ID:V71a1Epc.net
- >>96
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してたが。
前の知事も今の知事も米原ルートに同意してた。
- 110 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:15:04.32 ID:XC7XRn9R.net
- >>106
小浜ルートもそうなってますが
具体的に今までやってきた整備新幹線と違った仕組みが有るなら逆に教えて欲しい
- 111 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:15:27.36 ID:V71a1Epc.net
- >>99
一番強い民意の支持がある。
いいかげん小浜厨も悪あがきや屁理屈をやめて、冷静に議論すりゃいいのに。
- 112 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:15:59.51 ID:ggVR7IU5.net
- 現実社会ではとっくの昔に小浜京都で結論出てるだろ
このスレだけだろいまだ米原だとゴネるキチガイがいるのは
恥の概念がないのかよ
- 113 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:16:20.91 ID:/HD3BvsA.net
- >>109
昔の話だろ。
湖西線の三セクがないと決まってから小浜京都ルート推しに変わってる。
南琵琶子駅ですぐに掌返す県だからな。
- 114 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:16:48.57 ID:ywr9q4We.net
- >>111
民意はおじいちゃんの思い出のアンケートだけしかないが?
- 115 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:16:55.84 ID:XC7XRn9R.net
- >>103
程度の基準は誰が決めるの?そして何処に有るの?君が勝手に思うのは自由だけど、これが正しいってポリコレ棒振り回すのやめてくれるかな
- 116 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:17:01.03 ID:L9UwKmgi.net
- >>76
沿線自治体が小浜ルート反対の民意を受けた議員が当選し、自治体として小浜ルート反対となっていないのが現状。
アンケートは所詮アンケート。そのアンケートを民意と受け取り誰かが行動するかどうか。
もう決定から5年以上経過しているが、沿線自治体から変更要望は出ていない。
- 117 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:17:13.39 ID:V71a1Epc.net
- >>101
米原ルートはちゃんとした正論だが、
小浜京都ルートは無駄。我田引鉄。
素直に諦めると思われ。
小浜、小浜言ってても誰も同意してくれないからな。
- 118 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:18:16.94 ID:qbJunY/K.net
- >>102
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 119 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:18:20.09 ID:XC7XRn9R.net
- >>117
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ / | ヽ ヽ\
/ / /|||ハ||ヽ>
`/ /ィ-トノレ| N十トハ||ヽ
/V レ/テヾ |/ /テヾ||||
レ∧ |ヒOソ| ヒOソiNV
| ヽ ̄ `  ̄ ハ(
ヽ|ヽ \  ̄ 人ソお
ヽレ\_≧ー-イレソ 前
/ ̄ ̄ ̄\\ ん
/ / ̄ ̄\_ヽ) 中
|( )ヽヽ で
ヒ∧ \/ |゚| は
|| ヽ | | な
- 120 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:18:45.87 ID:ggVR7IU5.net
- >>111
それなら米原ルートの実現公約にして選挙に出ろよ
やればそんな民意は存在しないことがわかるから
- 121 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:19:18.95 ID:qbJunY/K.net
- >>104
また、小浜駅前に桑や鎌もって演説してくる理論?
小浜厨、人いないぞwww
- 122 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:20:05.62 ID:Ef0SG+77.net
- 自動会話ロボットのような毎度同じやりとりの応酬
もう5年もやってるけど、米原派は減る一方だな
- 123 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:21:07.91 ID:qbJunY/K.net
- >>105
大阪は米原ルートで十分。
どのみち国の財政破綻が近づいてるから、小浜京都ルートは無理だぞ。
米原ルートの少ない費用と工期数年でさえ、ギリギリ間に合えばというところだ。
- 124 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:22:21.33 ID:qbJunY/K.net
- >>107
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県議会も米原ルートを求める決議を出した。
- 125 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:24:51.79 ID:ggVR7IU5.net
- >>117
乗り換え、二社跨ぎで利用者に不便
敦賀止めにすら劣る点が多数ある
関係者合意不成立でまとまりようがない
正式に非選定が決定している
こんなルートを蒸し返すことが正論?
往生際の悪いクソガキの我が儘だろ
- 126 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:25:30.13 ID:ywr9q4We.net
- >>124
リンク見れないもの貼っても意味がないだろ
- 127 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:25:35.99 ID:qbJunY/K.net
- >>108
程度の問題に関係なく
環境破壊は全く駄目だといったのはお前。
虫一匹殺すのも環境破壊だぞ。
お前、さっき言ったことを忘れたのか?
馬鹿だなあ。程度は関係ないとかおかしなことを言うから、
そうやってすぐに矛盾したレスをするんだよ。
92 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/13(日) 21:06:33.13 ID:/HD3BvsA
程度の問題じゃないだろ?
程度が低けりゃ何やってもいいの?
それ以前に米原ルートなんて世界の恥を作りたがる脳ミソが信じられないわ。
- 128 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:26:21.36 ID:G6i/OmTI.net
- >>117
小浜ルートこそ法律の裏付けのあるルートだろw
廃案になったのにしつこいのが今の米原厨
- 129 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:26:26.99 ID:ywr9q4We.net
- >>124
決議なら今は全て小浜ルート早期着工の決議をしている
残念だね!
- 130 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:27:23.03 ID:ywr9q4We.net
- 富山県新知事
北陸新幹線は、収支採算性に優れ、東京一極集中の是正や国土の均衡ある発展に不可欠であるとともに、国土強靱化に資する極めて重要な国家プロジェクトである。予定通りの敦賀開業はもとより、敦賀・大阪間についても、環境アセスメントを丁寧かつ迅速に進め、切れ目なく着工し、できるだけ早期に大阪までの全線整備が図られるよう、求めてまいりたい。
https://www.pref.toyama.jp/1021/kensei/governor/danwa/r02nendo2/021111.html
- 131 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:27:49.07 ID:G6i/OmTI.net
- >>123
大阪人だけと大阪や関西財界の負担ないなら米原ルートで好きにどうぞ。
- 132 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:27:49.94 ID:qbJunY/K.net
- >>110
米原ルート 受益者負担で二社またぎ
小浜京都ルート 150km近くも莫大な建設費をかけてつくって二社またぎがないカラクリは、建設費3兆円が税金だから。
- 133 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:28:41.64 ID:ggVR7IU5.net
- 米原厨は本当に異常すぎる
いまだに可能性のなくなった不便な米原に執着するとは
妄想の世界は自分の中で完結してくれ
- 134 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:29:17.61 ID:eFtEGOQD.net
- >>112
いや、ネット見りゃいっぱいでてる。
リアルにもほれ
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 135 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:31:05.27 ID:eFtEGOQD.net
- >>122
そうか。
米原派増えてると感じるぞ。
当たり前だ。小浜京都ルートの内容がどんどん知れ渡ってきてるわけだから。
小浜厨はたくさんの人から一度このスレを追い出されたほど。
- 136 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:32:43.08 ID:G6i/OmTI.net
- 米原厨はここで吠えてるだけで実際に運動起こさないからなw
米原ルート実現に署名集めるか公約にして政治家に立候補して行動しないともう小浜ルートから後戻り出来ない段階までいくよ?
- 137 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:34:02.14 ID:eFtEGOQD.net
- >>125
乗り入れなら小浜厨も文句なしということで了解した。
それはさておき、仲間の小浜厨がお前を
基地外小浜厨だと言ってたぞ
罵倒が娯楽の小浜厨ww
- 138 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:34:06.55 ID:G6i/OmTI.net
- >>135
増えてるかどうか確かめるためにワッチョイスレが必要なんだけど米原厨はこないから実質1〜2人と思われる
- 139 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:35:13.26 ID:eFtEGOQD.net
- >>128
ああ、あの黴の生えた我田引鉄ねw
- 140 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:36:12.61 ID:eFtEGOQD.net
- >>129
しかし、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。
B/Cも満たせない。
京都ではアセスに反対で立ち入り禁止。
どうする、小浜厨!
- 141 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:37:32.56 ID:ggVR7IU5.net
- >>131
滋賀は米原ルートても関西全体での負担が条件だと主張していた
もう終わった話だからどうでもいいけど
- 142 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:37:32.90 ID:eFtEGOQD.net
- >>133
いや、あなたは仲間の小浜厨にさえ、基地外呼ばわりされてる。
基地外小浜厨に異常と言われるってことは、
やっぱり米原ルートが正当なんだな。
- 143 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:38:05.63 ID:mdurNaQ6.net
- 米原厨はワッチョイスレに来れないから
IDコロコロの自演やりたいんだろうなw
- 144 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:39:38.91 ID:87WUn7n+.net
- >>138
すげー、勘違いしてるwww
このスレの米原派が1人や2人でないことぐらい、ちょっと見てればわかる。
3年前の世論調査でさえ、これだぞ
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
- 145 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:40:44.16 ID:87WUn7n+.net
- >>143
あいかわらず、小浜厨のワッチョイスレ、
過疎ってんなw
過疎に過疎りまくってる。
小浜厨は誰にも相手にされてないwww
- 146 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:42:34.01 ID:ggVR7IU5.net
- 米原ルートはもうどう転んでもないよ
最低限の社会的常識があればわかるだろ
支持をする政党も自治体もなくなり
政府も小浜京都で結論を出し道筋が完全に絶たれたんだよ
- 147 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:44:46.51 ID:s7MFRePG.net
- 875 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/12(土) 18:13:53.35 ID:A1q7ibh8
1人の味噌連呼基地外の意見だけで米原のスレだと決めるって、どれだけアスペなんだお前は(笑)
あーあ、仲間割れw
- 148 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:45:41.69 ID:Ef0SG+77.net
- 誰がみても米原派は一人
- 149 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:45:57.50 ID:JX/4XPnp.net
- >>98
米原ルートに決定したら
文句は言うが君らみたいに 小浜小浜と連呼はしないぞ
で、君らは
小浜ルートがどこまで進めば成仏するの?
小浜ルートが新大阪まで開業しても
米原米原って言い続けるの?
- 150 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:47:22.32 ID:s7MFRePG.net
- >>148
あんなにたくさんのスレチ、
小浜厨追い出しが一人でできるのかw
ほぅ〜www
- 151 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:49:24.89 ID:JX/4XPnp.net
- >>150
米原派は君とニワトリ連呼の2人だけだろ
ニワトリの方はスレチスレチって言わないから
追い出し厨は1人だけか
- 152 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 21:57:39.09 ID:TTrCTud3.net
- また一つ、小浜厨の支えが消えた
【経済学者】池田信夫さん「日本のデフレの正体は製造業の空洞化だった」「MMTを信じている人は、おめでたいというしかない」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623580103/
- 153 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:08:45.95 ID:G6i/OmTI.net
- >>141
むしろ中京の便益上がるから中京が負担しろ
- 154 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:09:13.16 ID:JX/4XPnp.net
- >>137
米原乗換は不便だから反対
米原乗入はさらに不便になるから大反対
これが小浜派の考えだぞ
- 155 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:09:47.03 ID:G6i/OmTI.net
- >>144
なら次スレはワッチョイ有りで建てろな。ハッキリわかるから。
- 156 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:10:19.75 ID:G6i/OmTI.net
- >>145
米原こねーから過疎ってるだけだろw
- 157 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:12:39.69 ID:mdurNaQ6.net
- >>155
ワッチョイスレ先に立ったんだが米原厨はここしか来ないからw
- 158 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:12:39.69 ID:mdurNaQ6.net
- >>155
ワッチョイスレ先に立ったんだが米原厨はここしか来ないからw
- 159 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:19:09.78 ID:ywr9q4We.net
- 福井県ー京都府ー大阪府 自民、維新系知事
滋賀県 立憲民主系知事
自民が米原ルートにすることは無い
- 160 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:25:54.15 ID:G6i/OmTI.net
- >>157
結局、米原厨は理由つけてワッチョイスレに来ない。
自演がバレるとか書き込み元がバレるからと思われる。
- 161 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:40:32.97 ID:ywr9q4We.net
- これが中部圏の民意
1.現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数(サンダーバード25往復、しらさぎ16往復)の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2.敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北
海道新幹線札幌開業(2030年度末)頃までの大阪までの全線整備。
3.これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて(2015年1
月14日政府・与党申合せ)」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、
敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保(前倒し活用や算定期間の延長等)、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4.地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。
- 162 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:55:38.02 ID:XC7XRn9R.net
- >>132
だから使えないところをさも自由に使えるって言うの先ずやめようよ。家でプラレールで作ってろ
- 163 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:57:02.84 ID:XC7XRn9R.net
- >>144
その割には壊れた蓄音機みたいにおんなじコピペ張り付けてますねえニッコリ
- 164 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:57:58.06 ID:XC7XRn9R.net
- 日本ってお金有るのね
https://tweetsoku.com/2021/06/13/%e3%80%90%e9%80%9f%e5%a0%b1%e3%80%91%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%80%81%e9%80%94%e4%b8%8a%e5%9b%bd%e3%81%ab%e7%b4%84%ef%bc%94%ef%bc%93%ef%bc%90%ef%bc%90%e5%84%84%e5%86%86%e3%82%92%e6%94%af%e6%8f%b4%e3%81%b8/
- 165 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 22:58:45.65 ID:XC7XRn9R.net
- こっちが良かったか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE1303I0T10C21A6000000/
- 166 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:07:35.72 ID:zXQPm3MF.net
- 小浜ルートは無駄とは思うけど。
まあそれはそれでいいよ。
でも松井山手はやめようよ。
- 167 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:15:05.03 ID:DSKhXYDU.net
- 京都府が反対すれば終了する小浜ルート
- 168 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:30:40.00 ID:ywr9q4We.net
- 京都は文化庁いらないの?
京都の電気は若狭で作ってるけど、止めてもいい?
- 169 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:34:50.10 ID:FRDjpFlW.net
- >>149
現実は敦賀で凍結だが、そういうアナウンスがあるわけじゃないから
どっちも死ぬまで希望を抱きながら敦賀ダッシュだな
- 170 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:38:47.19 ID:6tNedBqs.net
- >>168
手首切るブス
止めたいなら止めればw
- 171 :名無し野電車区:2021/06/13(日) 23:51:50.98 ID:za0hfgZx.net
- >>144
コピペするなら中身くらい見ようぜ
リンク切れ爆撃ってまさに荒らしそのものじゃん
- 172 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:05:32.61 ID:24ggK+iw.net
- なんで名古屋方面の利便性を考えないのか理解ができない。
- 173 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:06:05.34 ID:alxwjdvu.net
- >>123
リニア名古屋新大阪は当然建設無理ですね
それ以前に静岡県内の環境アセスすら無理だけど
- 174 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:10:48.37 ID:20+pQzsc.net
- >>172
北陸ー名古屋の流動は1700人/日だもんなぁ
- 175 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:15:22.07 ID:alxwjdvu.net
- インパールモーターカー
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3416702015082018000000
>――最も悲劇的だったのは、作戦中止の決定が遅れたことだといいます。
>
> 「河辺は、6月上旬に自ら牟田口に会いに前線へ行っています。
>当事者である牟田口から作戦中止を言い出すのが筋だと思って、河辺は黙っていました。
>牟田口ももうムリだと思っていましたが、言い出すのをはばかっていました。
>戦後に『私の顔色で察してほしかった』と言い残しています」
かくして火災帝國は無条件降伏に追い込まれました
- 176 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:16:53.96 ID:alxwjdvu.net
- >>88
リニアが最悪
しかも既に建設計画は破綻した
- 177 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 00:40:29.66 ID:t9irePvl.net
- リニアが無理なら
米原の言う
品川ー名古屋ー米原ー敦賀以東(以北)
このルートが成り立たない事だよな
- 178 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 01:13:05.56 ID:B2GPl5p/.net
- >>165
ああ、このお金を米原ルートに使っていれば・・・(´・ω・`)
海外に金を注ぎ込むのはスルーされるのに、国内投資になると非難轟々になる異常な世論
- 179 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 02:15:57.75 ID:ogygv/pE.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 180 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 02:56:45.88 ID:m2H4GVz6.net
- リニアの失敗を願う北陸土人w
- 181 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 03:05:26.51 ID:336FqgqK.net
- >>177
リニアさえ無理なら小浜京都なんて論外
米原も成り立たないなら敦賀止め一択
北陸にとって最悪なシナリオなんだが
- 182 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 03:09:17.41 ID:336FqgqK.net
- >>168
文化庁を誘致してるのは京都
福井は原発に依存してるが国が推進してるのは
再エネ
時代錯誤も甚だしいんだが
- 183 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 05:29:57.34 ID:c6HyrRuU.net
- >>128
法的な裏付けのある小浜ルートは小浜亀岡ルート。
整備計画に小浜が入った時に小浜京都ルートは否定されている。
だから20世紀以来もめている。京都を通せ、米原ルートにしろと主張していたのは
米原市や滋賀県ではない。
- 184 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:09:48.02 ID:9EwEBL+O.net
- 福井ー名古屋1時間に期待してるわ
- 185 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:12:32.49 ID:9EwEBL+O.net
- アセスメントの結果が出せなくて困ります
- 186 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:27:29.21 ID:PEi4v9wW.net
- >>184
>福井ー名古屋1時間に期待してるわ
福井ー名古屋は1時間切る。
速達便だと50分ぐらい。
- 187 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:28:35.75 ID:PEi4v9wW.net
- >>178
米原ルートはそんなに批判されてない。
非難轟々なのは小浜京都ルート。
- 188 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:34:18.82 ID:dj2+Rngh.net
- 名古屋ー新神戸が1時間2分
途中2駅停車。
名古屋ー福井1時間はむしろ余裕がありすぎる。
- 189 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:34:22.74 ID:XYJ0aMsa.net
- >>167
そしてその京都府民は反対している小浜京都ルート
- 190 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:44:12.42 ID:7DYoMn35.net
- 名古屋ー福井は名古屋ー新大阪より短い。
名古屋ー新大阪は47分。途中1駅停車。
名古屋ー福井は40分程度。
- 191 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:44:41.90 ID:HjmTVKxH.net
- >>183
つまり地元が要望しない米原ルートが建設されることはないってことだな
敦賀止めで十分
- 192 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:45:42.77 ID:Qq7FY5zz.net
- >>190
福井と名古屋を直線的に結べば、金沢〜名古屋で1時間も可能
もちろん妄想レベルの話であるが
- 193 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:47:00.20 ID:Zrn1xTZG.net
- 何が小浜松井山手ルートやねん。
アタマおかしいんちゃう?
- 194 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:48:55.78 ID:3QIQVPC+.net
- >>192
金沢ー品川が2時間以内になりそやね。
- 195 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:50:29.17 ID:yUWz9UMJ.net
- >>163
小浜厨はイチャモンつけしかできないから、データを貼られると黙り込んで瞬殺される。
- 196 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:50:29.29 ID:SMdkMlm/.net
- >>191
小浜京都は頓挫が不可避
そうなると
・敦賀止め
・乗り入れなしの米原ルート
の二択しかない
敦賀止めでもいいが、成果の欲しい福井県選出の議員や国交省の役人は乗り入れなしでも米原ルートでの建設に動くだろう
滋賀県の地元負担や並行在来線の問題は小浜京都の膨大な建設費や京都の水問題や大深度地下の問題とくらべれば、遥かに容易に克服できる
- 197 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:54:23.06 ID:yUWz9UMJ.net
- >>160
小浜厨専用ワッチョイスレ、
また過疎りまくってるぞ。
小浜厨の立てるスレは過疎って失敗ばかり。
人気がない小浜京都ルート
人気がない小浜厨の立てるスレッド
共通してる
- 198 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:56:14.74 ID:BGVIYTVf.net
- 北陸新幹線は米原によらず、長浜から直接東海道新幹線の東京方面に乗り入れ。
需要の少ない大阪方面は敦賀乗り換えまたは岐阜羽島スイッチバックがええんでないの?
長野周りのはくたかは遅すぎるし、かがやきはほとんど走ってないし。東京行くのに不便すぎるわ
- 199 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:56:53.88 ID:7I5ckWvE.net
- >>174
そんなの車やバスで運べば十分
米原ルートに数千億円を使う正当性はない
- 200 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:58:43.42 ID:gLbPB88e.net
- >>197
野党が来ないから議論にならない。はよこいや。ワッチョイスレで待ってるで。
- 201 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:59:21.10 ID:0s7E4ZQF.net
- >>194
そのかわり運賃料金は2万円以上になる
一般人なら長野経由一択
>>196
米原乗り入れはB/C以外が舞鶴経由と同等の劣化ルート
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 202 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:59:31.57 ID:yUWz9UMJ.net
- >>171
マスコミの記事はいつまでも保持されない以上、リンク切れになるのは当然。
しかし、テンプレになって過去に幾度となく貼られ、たくさんの人が確認している。
すなわち公知の事実となっている。
リンクはあくまで形式的なものに過ぎない。
数字やデータをだせずに、
毎日、罵倒ばかり繰り返してる小浜厨にはわからないだろう
- 203 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 06:59:36.20 ID:gLbPB88e.net
- >>197
ちなみに米原ルートスレも過疎ってるぜ。
- 204 :201:2021/06/14(月) 07:00:13.38 ID:0s7E4ZQF.net
- × 米原乗り入れ
○ 米原乗換
- 205 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:01:12.21 ID:34tmxvG6.net
- >>202
情報をアップデートしない米原厨は無責任
- 206 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:02:04.49 ID:1cfH5Cg0.net
- >>198
名古屋方面より大阪方面のほうが需要が多い
現実を見てから書くことだ
- 207 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:03:06.63 ID:1cfH5Cg0.net
- >>63
敦賀延伸は事実上凍結にも耐えうる措置
米原乗換は事実上敦賀延伸時の状態以下
- 208 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:04:21.82 ID:yUWz9UMJ.net
- >>201
>そのかわり運賃料金は2万円以上になる
またサイコパス小浜は嘘をつく。
なんでお前は嘘ばかりつくんだ。
「のぞみ」指定席の料金に東京〜名古屋間では+700円、東京〜大阪間では+1000円
https://trafficnews.jp/post/104019
- 209 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:04:33.81 ID:SMdkMlm/.net
- >>204
政治家や役人は見た目の成果が欲しいだけで、利用者の利便性は二の次
- 210 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:05:37.84 ID:yUWz9UMJ.net
- >>200
小浜厨専用のワッチョイスレ
過疎ってんなwww
また失敗してるwww
- 211 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:06:51.11 ID:yUWz9UMJ.net
- >>203
米原派が立てたルートスレはここだぞ。
小浜厨が立てたルートスレは
またしても過疎w
人気がない。
小浜京都ルートと一緒w
- 212 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:07:04.17 ID:c6HyrRuU.net
- >>191
決まれば拒否しないというのが滋賀京都大阪のスタンス。
既に東海道新幹線のある自治体の本音は北陸新幹線など不要だが
新幹線のない自治体の希望を理解しますよ。
日本国の一体的な統一のために協力しますということ。
ただしそれは無制限にカネを出すという意味ではない。
- 213 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:08:20.44 ID:yUWz9UMJ.net
- >>205
小浜厨は更新された情報があるなら出せば?
更新された情報を出せない側が
何を言ってもただのイチャモン
- 214 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:09:10.30 ID:pnmnalK3.net
- 金沢ー品川が1時間50分はありがたい。
大阪はどうでもよい。
- 215 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:09:37.06 ID:h4UfsLYq.net
- >>206
米原ルートはその両方に対応できる。
しかも2兆円も安く。
小浜京都ルートは片手落ちの欠陥ルート。
- 216 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:09:49.40 ID:gLbPB88e.net
- >>211
タイトルがワッチョイスレと同じなのはなんで?
- 217 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:10:05.20 ID:h4UfsLYq.net
- >>207
やっぱりサイコパスだと思った
- 218 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:11:40.16 ID:h4UfsLYq.net
- >>212
民意はどれも小浜京都ルートに反対してるんだな。
この国の主権者は自民党の政治屋じゃないぞ。
新幹線の莫大な建設費を税金で払うのは自民党の政治屋じゃないぞ。
- 219 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:13:06.69 ID:yBUDFS9A.net
- >>208
お前はどこまでも頭が悪いということだ
品川〜名古屋〜金沢が2万円以上になると考えるのは当然だろうがw
品川〜名古屋 11000円台
名古屋〜金沢 約1万円(米原ルート想定)
福井〜名古屋を直線化すると安くなるかもしれないが」
- 220 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:14:20.41 ID:yw02+UY1.net
- 金沢ー新横浜が乗り換えなし2時間20分になるのはええことや。
もう京都には来んといて。
- 221 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:14:24.80 ID:h4UfsLYq.net
- >>216
小浜厨はワッチョイスレ立てて専用スレに閉じこもりたいらしいが、
これがまた誰も書きこまないんだw
スレ立ててから、まだ書き込み わずか13w
完全に過疎っとるwwwwwwwwww
過疎がお好きらしい
- 222 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:14:24.98 ID:iwVXWHzh.net
- >>212
滋賀県「県民の理解が得られない」
- 223 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:14:52.23 ID:h4UfsLYq.net
- >>219
はいはい、サイコパス
- 224 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:15:28.10 ID:Jyu+S8Ua.net
- サイコパス米原w
- 225 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:17:27.20 ID:SZcZ71/x.net
- 羽田がさらに便利になるな。
観光客激増
- 226 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:20:57.01 ID:4iBO7OA1.net
- 小松空港はもういらんな
- 227 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:23:03.35 ID:ZPomdOPw.net
- そうじゃないだろw
羽田〜小松便が減って、小松発着は他空港との便が増える
- 228 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:23:31.24 ID:gLbPB88e.net
- >>221
小浜厨だけならワッチョイスレにする必要ないだろ。議論する場所をワッチョイスレにすべきで。
- 229 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:27:20.92 ID:vFoewB8t.net
- 長浜から東海道新幹線乗り入れなら、
北陸新幹線がまさかのドル箱路線多頻度運行になりそうだな。
- 230 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:27:38.81 ID:9CPBS3m7.net
- ルート論議するなら、ワッチョイ有無関係無しに1つにしないと駄目。
あと、反論出来ない・論破出来ないから出ていけとか別スレ立てろというのは言ってる側の敗北宣言なので無視して良い。言ってる奴が落書き帳でも買って書いとけ。
馬鹿みたいに乱立させてる板汚しでしかない。
唯一求めるのは、契約キャリアの都合かどうか知らないが毎回ID変わる1人の米原ルート派(これは本人がID固定出来ない事を説明済)については、
発言の整合性や過去発言を確認出来るようにコテハン付ける事。
- 231 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:28:33.37 ID:bQU+Efjw.net
- >>218
別に小浜京都に反対してるわけじゃない
カネが無限にあるなら小浜京都もアリだが財政が厳しい中、小浜京都が非現実的というだけ
- 232 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:33:59.22 ID:0rOFWyDh.net
- >>229
ならないよw
現状片側4000人程度の流動が1.5倍に増えたところで、
日中は毎時1本で十分なレベル
むしろ対関西をどうするか
現状は対関西の流動のほうが2倍以上大きい
- 233 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:34:33.77 ID:8/ozv+yi.net
- >>230
ルートの議論をするのに、与党PTの決定が最終決定で小浜京都でルート変更はあり得ないと考えてるならこのスレの議論の対象外
ここは「ルート」スレだからな
その上で
乗り入れアリの米原ルート
乗り入れなしでも米原ルート
京都市内を避けた小浜亀岡や小浜舞鶴
湖西ミニ
などを議論すればよい
- 234 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:38:11.10 ID:AE1n0ELE.net
- >>231
小浜京都ルートは財政問題だけじゃない。
環境破壊する。
地下水枯渇させる。一度枯渇させたら二度と戻らない。
騒音、振動、電磁波を過密住宅街の地下に通すなんてありえない。
利便性も最悪。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線3000万人をも分断してしまう。
- 235 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:39:14.53 ID:4vPSsFjR.net
- 米原厨の貼った記事はリンク先は切れているけど
魚拓貼ったブログ見つけた
コメント欄辺りに米原厨潜んでいそうだ
- 236 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:39:25.40 ID:AE1n0ELE.net
- >>232
米原ルートは関西も名古屋も両方使える。
- 237 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:41:48.22 ID:IIko25lL.net
- >>236
東京が確実に近くなるから、長浜から東海道新幹線に乗り入れが1番。
大阪方面は敦賀からサンダーバードでええじゃないか。
- 238 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:44:59.59 ID:LR8/U9Pz.net
- >>232
少ないのは、しらさぎじゃなく、
しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.img〇ur.com/ktv〇9ZMv.jpg
https://i.img〇ur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが新幹線化され、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれると、
仮に2倍になるとして、しらさぎは1日16000人の利用者がみこまれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
- 239 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:46:42.04 ID:LR8/U9Pz.net
- >>235
どれどれ。そのブログだしてみ。
小浜京都ルートに反対する人がいっぱいいるから
小浜厨はリンク張れないか
- 240 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:48:27.09 ID:LR8/U9Pz.net
- Yahoo!知恵袋で、小浜厨に怒ってる人見つけた。
北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534
>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。
- 241 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 07:49:59.07 ID:TF8m4hum.net
- 金沢ー名古屋1時間10分は米原乗り換えの場合。
長浜から東海道新幹線乗り入れなら1時間以内。
福井ー名古屋は30分台。
- 242 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:16:17.17 ID:KCA0B1RI.net
- >>220
小浜厨によると
名古屋ー金沢の移動に
京都経由で行けだって
- 243 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:26:48.81 ID:alxwjdvu.net
- >>208
工期は工費やで
大幅に建設計画狂ってるのに
財投騙し盗るためのインチキ試算持ちだしてんのお前だけ
東海はコロナで倒壊が相応しい
- 244 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:32:21.86 ID:BpWHTZpe.net
- >>242
そもそも名古屋から金沢へ行く用事がない
東京や大阪と違って金沢なんて何もないし
仮にどうしても金沢へ行かなければならないとしても北陸道か東海北陸道かで迷うだけでしらさぎは選択肢にギリ入るか疑わしいレベル
もともと名古屋って在来線の存在感が薄い
新幹線乗り場は賑わってるが在来線の構内は薄暗いくて人も少ない
カオスな名鉄の名古屋駅とは対照的
- 245 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:33:24.08 ID:alxwjdvu.net
- >>234
財政と環境と産業を壊滅させる
国賊マグレブ計画に反対しよう
半世紀前の立ち腐れた技術者のオナニーマグレブ
こんな阿保な交通システム採用者は全世界で反日チャンコロ上海閥だけ
日本の美しい国土を壊滅させる
国賊マグレブ計画に反対しよう
- 246 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:35:08.13 ID:JoD+TwUW.net
- >>243
リニアはスレチ
専スレへ行け
- 247 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:37:37.21 ID:alxwjdvu.net
- >>246
なぜかリニア試算を持ち出したのはオマエ>>208や
>「のぞみ」指定席の料金に東京〜名古屋間では+700円、東京〜大阪間では+1000円
>https://trafficnews.jp/post/104019
- 248 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:38:14.58 ID:33TrpA+Q.net
- >>245
リニアの成功が妬ましいチョン乙w
そのうちジャップとか言い出すぞwww
- 249 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:38:49.19 ID:20+pQzsc.net
- 福井ー名古屋の流動なんて
バス150人
鉄道460人
新幹線は不要
- 250 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:40:12.59 ID:alxwjdvu.net
- >>248
反日上海閥乙
実験室で立ち腐れた世界で最も遅れた交通システムの押し売り乙
- 251 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:41:25.76 ID:Un9AsgxE.net
- >>247
で、小浜京都はどうなん?
白旗で敦賀止めか
- 252 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:42:50.24 ID:Un9AsgxE.net
- サイコパス小浜ってチョンやったんか
どうりでw
- 253 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:43:22.48 ID:alxwjdvu.net
- 日本の国富たる日本円を棄損させる東海はさっさと倒壊
- 254 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:43:33.70 ID:xtLqOJ8c.net
- 金沢ー品川が1時間台になるのは素晴らしい
- 255 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:44:48.91 ID:Un9AsgxE.net
- まぁリニアの失敗を願う輩はお里が知れるってとこだよな
- 256 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:46:46.22 ID:Un9AsgxE.net
- >>253
日本人ならJR東海を倒壊なんて蔑称は使わないよ
どうせ日本人はジャップなんでしょ
- 257 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:46:49.62 ID:alxwjdvu.net
- マグレブ採用は全世界で反日チャンコロ上海閥だけ
反日チャンコロへの加担を目論む反日役人天下り企業東海はさっさと倒壊
- 258 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:50:32.18 ID:yV3t7wDN.net
- 米原味噌連呼の奴といい小浜厨は基地外ばっかりだな
そもそもスレチのルートスレに来てる時点でお察しってとこかw
- 259 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 08:58:31.02 ID:hech0TlF.net
- アルプスを破壊し、日本人をガンで全滅させる
それが悪の帝王葛西率いるじぇいあーるトンへ
安全基準4万倍の電磁波を発しながら暴走する、悪夢の発ガン特急の誕生!? 日本の破滅を導く、リニア中央新幹線構想の実態を暴く必読書『リニア亡国論』これでもあなたは"夢の超特急"に乗る気になれるか!?
『リニア亡国論』を2018年9月17日に発売
- 260 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:02:30.46 ID:9CPBS3m7.net
- >>233
ルート変更の有無さえ論議対象であり、ルート変更出来ないというソースを出して貰えばいい。
言ってる事は今後「民意」で米原ルートに変わるという米原ルート派が、実際に民意を受けてルート変更を求める団体・沿線自治体をソース付きで示して無いのと同じレベルの事。
- 261 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:09:42.36 ID:20+pQzsc.net
- 北陸新幹線関西の流動は中京圏の4.4倍もあるとして、福井県は関西を重視する姿勢だ
とにかく大阪まで早く安く行きたい
文句あるなら福井県に言え
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/h28-11-22_d/fil/281122.pdf
1 新幹線の整備を推進してきた先人の努力に報いるためにも、将来に わたって国民の信頼が得られるルートとすべき。
2 本県は人口や財政規模が沿線の中で最も小さい県ではあるが、大阪まで 早く安く移動できるようにするために、これまで相当の負担をしてきた。
3 ルートは、速達性と利用者の利便性を最優先に、乗換えがなく、回り道、 寄り道をしない合理的なルートとすべき。
4 「整備計画」路線を1日も早く完成させることが重要であり、「基本計画」 路線は次の段階の議論である。
5 新幹線による経済効果を1日も早く発現させるためにも、年内に小浜京都 ルートを決定し、時間を多く使わず、早期に着工、完成、開業すべき。
-8
- 262 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:16:20.92 ID:8tpmUb6f.net
- 小浜がそもそも周り道。意味なし。
京都S字カーブも松井山手も鈍足化の要因
- 263 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:17:02.05 ID:ogygv/pE.net
- 長浜駅はもともと琵琶湖汽船に乗り換えて京都と連絡したので琵琶湖そばに駅があって新幹線の分岐を作るのが難しい
中京圏しか得をしないので建設費の負担は愛知と岐阜が行う事になるが
その覚悟が愛知と岐阜にあるとは思えん
- 264 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:19:45.93 ID:K1BBSRxv.net
- >>195
そのデータの意味と公開された時期を何度説明しても理解しないからだろ低能
- 265 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:21:25.72 ID:K1BBSRxv.net
- >>213
出してくるのが2016の決定以前のデータばかりだから、もう小浜京都に決まりました連呼するだけで問題ない
- 266 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:27:04.66 ID:K1BBSRxv.net
- >>260
そもそもルート変更なんて議論が起こってない件
お前の回りだけで勝手に起こってるのは知らんけど
- 267 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 09:38:32.12 ID:WshL8KoB.net
- >>263
長浜市内から東海道新幹線に乗り入れると言うだけで、長浜駅は関係なし。
これだけで福井方面から名古屋方面はさらに10キロ短縮できる。
30分台で結ばれる。
大阪方面も乗り入れたらいいかもしれないが、大阪方面の需要は品川、横浜方面より少ないので敦賀乗り換えでもいいぐらい
- 268 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 10:24:35.37 ID:w19WKgmK.net
- おい、ここ最近の稲田の発言おかしいぞ。
LGBT推奨、選択式夫婦別姓推進、森会長発言批判とか、明らかにパヨク化しているぞ。
- 269 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 10:36:21.50 ID:OCgtJdE3.net
- 数千億円で関東から関西まで結ばれた方がええとオモタ。
関西方面のみで3兆円はアタマおかしいとしか思えん。
リニアの名古屋ー新大阪も3兆円だから、誰が考えてもそっちが先。
- 270 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 10:52:56.78 ID:8xxAPs/+.net
- リニアの方が頭オカシイ
巨大ガン発生機に誰が乗る
- 271 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 11:57:51.12 ID:wvEptsgn.net
- >>270
リニアの失敗を願う北陸土人
- 272 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:08:59.57 ID:Nsr+QNJC.net
- >>242
今までどおり敦賀まで北陸本線使っていけばいい。
- 273 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:11:26.40 ID:Nsr+QNJC.net
- 残念だけど名古屋は単なる通過都市で国は新大阪を西日本のハブにすると決めた。
- 274 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:16:48.80 ID:hTfOjPLa.net
- >>267
それでメリットがあるのは1日片方向で4000人程度
そのために数千億円も使うのは問題
>>269
ならば追加費用ゼロで済む敦賀止めが良い
- 275 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:26:13.38 ID:TyahZLid.net
- >>274
大阪方面だけ敦賀止め。
よかったな。
- 276 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:28:17.17 ID:Nsr+QNJC.net
- >>275
米原は中京や東海が金出すならもんくいわん。
好きにしろ
- 277 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:29:57.39 ID:Nsr+QNJC.net
- 中京や名古屋が米原ルート整備して大阪に便益はかれ!
- 278 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:38:36.16 ID:NVY0+57j.net
- 金沢ー品川1時間台はありがたいわ
飯田も甲府も相模原もべんりやわぁ
- 279 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:40:03.37 ID:9CPBS3m7.net
- >>266
それ、米原ルート派に言ってくれる?
- 280 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:40:07.06 ID:CmslaSpQ.net
- 福井ー品川は1時間半
- 281 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:41:57.98 ID:+SUbUnLp.net
- >>277
大阪なんかどうでもええわ
首都圏へのアクセスが気になる
- 282 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:42:18.82 ID:v1LXZ4b1.net
- >>280
それは福井〜名古屋を直線的にしない限り無理
そうなると金沢〜品川も2時間切りの可能性はあるが
- 283 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:44:46.13 ID:gVloSZzj.net
- >>277
×中京や名古屋
○東海や名古屋
中京という名称は名古屋と同義
だから
中京圏と名古屋圏は同じ意味で使われる
もう少し広範囲にするなら東海という呼称を使い、愛知岐阜三重の東海3県もしくは静岡も含めた東海4県と呼ぶ
- 284 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:46:16.63 ID:alxwjdvu.net
- >>281
大阪なんかどうでもいいわ
じゃあ当然リニアは名古屋打ち止めですね
いやあよかった莫大な血税奪われずに済んだ
- 285 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:49:37.58 ID:pk9xxWyw.net
- 中京圏はプロボックスで行くイメージ
- 286 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:54:15.04 ID:F2q6K86c.net
- >>284
あんたいい加減ウザイよ
リニアの話をしたいならリニアスレでやれよ
- 287 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 12:58:23.44 ID:ir0s49Ij.net
- >>284
リニアは自前建設な
血税のムダ遣いは小浜京都
欲しいなら自己資金でやれよ
- 288 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:01:00.66 ID:KDw0rWsW.net
- 財源のない小浜京都は頓挫確定
まあ敦賀止め一択だろ
- 289 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:03:21.07 ID:alxwjdvu.net
- >>287
名古屋新大阪は血税横領で作るとかぬかしてたがな
ありがとう静岡県知事
- 290 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:08:50.29 ID:/d2hu26D.net
- >>289
財投と税金の区別ついてる?
- 291 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:09:30.60 ID:alxwjdvu.net
- 中央新幹線名古屋新大阪はは血税にタカるなら整備5線の後な
つまり武雄永久リレーや敦賀永久リレーの後なw
整備5線は永久に整備し続けますwww
- 292 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:12:18.74 ID:alxwjdvu.net
- >>290
財投パラサイト国家信用保証は品川名古屋
パパの信用保証で経営者ゴッコそれが東海
- 293 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:13:48.26 ID:M/myNm79.net
- >>291
×税金
○自己資金+償還義務のある財投
税金泥棒の小浜京都とは違うw
そこまで言うならこの先の新幹線新設は自己資金か財投のみにすべきだよな
血税の垂れ流しは時代にあわん
- 294 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:14:37.94 ID:hG933lfO.net
- >>288
大阪方面だけ敦賀止めな。
- 295 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:15:44.68 ID:M/myNm79.net
- >>292
やっぱり税金と財投の区別がついてないんだね
小浜も財投で前倒し着工すればw
ムリか!www
- 296 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:17:16.57 ID:BgAIenPv.net
- >>292
リニアは品川ー名古屋でも1兆円の資金不足
工期を伸ばすか
財投お代わりか
高利の民間資金か
新大阪延伸など問題外
- 297 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:19:20.02 ID:FPN3DmTv.net
- >>292
なら
なんで小浜京都は財投でやらないの?
血税泥棒するしか脳がないの?
- 298 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:19:58.13 ID:alxwjdvu.net
- >>293
武雄永久リレー敦賀永久リレーは整備完了しないから「この先の新幹線新設」なんて無いよ
国庫にタカるつもりだった名古屋新大阪も当然無いよ
- 299 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:20:42.16 ID:FPN3DmTv.net
- >>296
小浜京都は?
やっぱり頓挫?
- 300 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:23:48.43 ID:eD7T7nXZ.net
- 米原厨って現実で負けたからせめてここの口喧嘩で勝ちたいってことか?
仮にここで1から1000まで精神勝利宣言で埋め尽くしても現実は何も変わらないが
それで自己満足になるということか
反論されてストレスを増大されるリスクもあるけど
- 301 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:24:47.35 ID:iefSTQkH.net
- タカリの原発銀座は何としても通さねば!
- 302 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:25:01.73 ID:hHdtm9v8.net
- >>298
国庫にタカる?
財投は償還義務があるんだが
国庫頼みは小浜京都だろ
- 303 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:29:24.72 ID:6Es96SGH.net
- >>300
米原は論外として
今や小浜京都も頓挫不可避
五十歩百歩なんだが
- 304 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:32:35.33 ID:6Es96SGH.net
- >>291
血税で新幹線造る時代じゃないよな
敦賀以西は凍結一択
- 305 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:43:17.62 ID:alxwjdvu.net
- >>295
わかってないのはおまえや
https://readyfor.jp/projects/linear/announcements/102513
償還義務があるのは旧鉄建公団
東海はそこから融資を受ける
無担保しかも償還は30年後
事業が行き詰まれば旧公団が全部ひっかぶる
当然旧公団は破綻処理するので一般会計にツケ廻し
パパの信用で経営者ごっこw
役人天下り専用会社の東海にできるのはこれだけw
- 306 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:44:12.05 ID:gy7Ncqsj.net
- >>297
リニアは建設費を自前で返済できる収益力がある。
だから借金でもいい。
しかし、小浜京都ルートは全く返済できない。返済する能力がないから。
- 307 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:45:45.57 ID:alxwjdvu.net
- 東海などという会社がこの世に生まれたこと自体が誤りだったのだ
- 308 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:46:14.82 ID:alxwjdvu.net
- >>306
建設すら不可能なのにw
- 309 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 13:48:59.25 ID:alxwjdvu.net
- チャンコロマグレブチームに日本を引きずり込んだ東海は万死に値するな
- 310 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 14:35:26.70 ID:V3zXjwUE.net
- >>309
結局裏日本人の僻みじゃんw
- 311 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 14:55:36.74 ID:20+pQzsc.net
- >>310
そんな裏日本に捨てられた名古屋
- 312 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:02:46.91 ID:WZA1arHA.net
- >>311
?
最初から眼中にないよ
そもそも
名古屋からなら米原より京都の方が便利なんだがw
そんな基本的な事を米原厨は理解してないだけ
- 313 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:24:28.63 ID:ogygv/pE.net
- 中京は自分の県を通るルートでないと金を出さんだろ
つまり越前大野ルートの一択
- 314 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:29:04.83 ID:v8ZczEaA.net
- 敦賀延伸時に名古屋方面はしらさぎ廃止する代わり京都乗り継ぎ特例出して運賃部分は北陸本線経由で計算が落とし所じゃなイカね?
- 315 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:40:29.10 ID:cR35IPO+.net
- 平日にも関わらず、相変わらずの人数がテレワーク。
北陸−小浜−新大阪が頼みの綱とする、
通勤・出張関係者が少ないことがよくわかる。
テレワーク中に小浜厨を偽装しても、
実需とはまったく関係ないことを自ら証明してしまっている。
- 316 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:48:46.09 ID:QghI9ScY.net
- 京都がゴネてる件については、誰かも書いてるが
文化庁移転で脅すしかないかもな。
小浜京都ルートで協力しないなら文化庁は金沢に持っていくぞと
- 317 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:54:38.85 ID:UwwYw9u2.net
- >>313
越前大野って北陸中京の事だろ?
それは岐阜愛知に機運がゼロだからあり得ない
ゼロに限りなく近くても、まだ活動してる四国や山陰以上にない
100%ないと言い切っても良い
そもそも大村が中部の知事の代表として小浜京都の早期開業に言及したぐらいで愛知県知事としてや、あの何でも絡んでくる河村市長ですら
北陸新幹線の事は何も言わない
北陸は眼中にないんだよ
- 318 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 15:57:58.17 ID:1lilbUBN.net
- >>316
そういう権限が北陸にあれば
- 319 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:11:42.35 ID:3FmjTttd.net
- 長浜から東海道新幹線乗り入れで金沢ー名古屋が1時間^_^
- 320 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:39:05.93 ID:qPsggbzP.net
- >>317
眼中にない、ね
人口規模も経済規模も大きくはないもんな
京都大阪への延伸も、関西の負担を北陸で肩代わりするくらいでないと打開策ないのでは
- 321 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:49:51.40 ID:4E/MOFBL.net
- >>316
国も首都機能移転の成果が必要だから双方にメリットがある
歴史のない金沢では話にならないし、仮に京都以外なら鴻臚館のある福岡ぐらいしかないだろ
- 322 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:50:52.47 ID:4E/MOFBL.net
- >>320
大阪はともかく京都はごねるだろうね
- 323 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:56:27.19 ID:Nsr+QNJC.net
- >>281
中京が言ってる事はこの逆なんだよ。
名古屋なんかどうでもええわ
- 324 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:58:50.54 ID:Nsr+QNJC.net
- >>296
完成後速やかに大阪まで建設しないと3兆円詐欺な。
- 325 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 16:59:19.24 ID:uU+0BYIQ.net
- 130km/hで走る特急こそ鉄道の醍醐味
そんなのを理解出来ない北陸土人は手に負えない
ダサいE7系が260km/hで走っても面白く無いんだよw
- 326 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:33:03.69 ID:7OvDRtyp.net
- >>277
名古屋にも大阪にも京都にも便益が大きいわいね
- 327 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:36:22.04 ID:BMHrWq/I.net
- >>324
元本キッチリ返す3兆円と
ネコババしたままの3兆円
- 328 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:43:33.24 ID:bjB7NgD0.net
- >>327
さらに国は、国債で借金して
建設費を出してるのに、
国債の金利は表に出さない。
今は金利が低いけど、10年後に金利が上がることは間違いなくありうる。
全く酷いもんだ。
- 329 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:50:27.36 ID:20+pQzsc.net
- >>326
名古屋は1日片道1700人の利用しかないから便益は無視でよいでしょ
- 330 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:53:13.85 ID:20+pQzsc.net
- >>328
国債は40年債まであるんだから
短期債なんか使うわけないだろ
利息も見るところを見るとわかる
嘘ばかりつくな
- 331 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 17:54:24.52 ID:pk9xxWyw.net
- >>325
しらさぎの車両が160km出したのを知らなそうだ
- 332 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:03:56.40 ID:i+jXwTUc.net
- 名古屋人はそれほどまでに北陸ラブなの?
- 333 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:21:02.60 ID:XY7oGgVH.net
- >>163
www
- 334 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:23:17.26 ID:bjB7NgD0.net
- >>330
国債はメインは10年じゃないか。
40年ものなんて引受はわずかだろう。
逆鞘になってしまう。
サイコパスみたいな底辺に突っ込まれるとはww
- 335 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:27:26.78 ID:XY7oGgVH.net
- >>272
しらさぎ全力投球が中部圏の選ぶ道。
- 336 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:29:01.98 ID:20+pQzsc.net
- >>334
6月も2/5/10/20/30/40年債が募集されたが全て落札されている
- 337 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:31:07.43 ID:20+pQzsc.net
- 30年債が人気あるようだ
- 338 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:40:07.71 ID:5vmyOTuy.net
- あげ
- 339 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:44:28.32 ID:bjB7NgD0.net
- >>337
少量だろうな
日銀の買入前提かもしれない。
30年ものなんて逆鞘リスクが高すぎ。
- 340 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:47:56.56 ID:Nsr+QNJC.net
- >>339
30才で買っても死んでるかもしれんしな。
- 341 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:49:53.04 ID:h/k8I4EP.net
- >>339
逆だよ
短いものは利率が低く、さらに短いものはマイナスなので売れ残る
30年が落札なしのことはほとんどない
- 342 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 18:58:49.43 ID:w19WKgmK.net
- どうやら明日内閣不信任案提出されそうだね。
で、即日解散と。
さあ、選挙が楽しみだ。
- 343 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:11:36.90 ID:L0JbwPDw.net
- 野党はバカだな
国会会期延長しなければ不信任案ってヤクザかよ
そうすると、解散するしか無くなるけど、コロナほっといて選挙?
批判されるの野党だよ
- 344 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:15:30.03 ID:RX2+iFtR.net
- >>329
その結果が国交省試算そのもの
米原ルートにすると、鉄道離れを起こす者が
増えると読んでいるようだ
特に福井〜各地
敦賀延伸でも福井〜各地は敦賀経由から離れるが、
米原ルートでは(特に対関西が)十分に戻らないということのようだ
- 345 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:17:24.74 ID:8HCkSkDs.net
- >>319
あるわけないだろw
そのルートなら早くても1時間10分
- 346 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:22:00.19 ID:bjB7NgD0.net
- >>341
>逆だよ
>短いものは利率が低く、さらに短いものはマイナスなので売れ残る
>30年が落札なしのことはほとんどない
札割れの話ではなく、
発行量の問題だろ。
逆鞘って意味わかる?
- 347 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:25:32.80 ID:t9irePvl.net
- 両方に使えると言うのであれば
湖西フルルートだよな
名古屋〜京都 東海道新幹線なら約10分毎
京都〜北陸_ 北陸新幹線は2本/h ピーク時なら4本/h
時刻表を見ないでも移動が出来る
- 348 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:30:04.42 ID:bjB7NgD0.net
- >>336
日本国債30年ものの利率は0.7%だな。
3兆円の国債発行なら、金利だけで毎年210億円だ。
小浜京都ルートの貸付料のほとんどが、国債の金利に消えてしまう。
国の説明では、3兆円の3分の1は貸付料で賄うとのことだが、
実際には貸付料は金利分で消えてしまうので、元本3兆円のほぼ全部を、
国と地方の税金でまかなわなければならない。
- 349 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:30:14.48 ID:4vPSsFjR.net
- 米原ルート主張している候補者いるの?
- 350 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:44:59.23 ID:L0JbwPDw.net
- >>348
半分は税金
残りは貸付料
それも国債の期間は返済に合わせて長短組み合わせる
元本が減れば利息も減る
貸付料の範囲で返済するんだよ
- 351 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 19:47:04.61 ID:L0JbwPDw.net
- >>348
今日は0.663%
毎日下がり続けている
- 352 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:05:13.69 ID:bjB7NgD0.net
- >>350
その税収は予算に全く足りてなくて、
赤字国債を毎年発行してるわけだ。
その額毎年20〜30兆円。
税金というが、実際には、毎年の整備新幹線の建設費はこの借金からだろ。
さらに貸付料も、過去の借金1000兆円の一部が形を変えて整備新幹線になってるわけだから、
そこから回収する貸付料は本来、借金の返済にあてないといかんだろう。
毎年の大変な額の財政赤字に加えて、
過去の借金の累積が1000兆円以上!
実際は全部金利が発生してんだよ。
- 353 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:08:42.10 ID:lQWGe1Zd.net
- 貸借対照表もわからないバカが米原厨。
- 354 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:08:59.43 ID:bjB7NgD0.net
- >>350
貸付料なんかではとてもとても返せない。
元本3兆円ほぼまるまる税金だよ。税金。
今の日本にそんなに小浜だけのために払う金あると思う?
そりゃこんな放漫財政を続けてたら、国は財政破綻する。
旧国鉄が国に変わっただけ。
もちろん京都もそう。
- 355 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:10:10.73 ID:bjB7NgD0.net
- >>353
どうわかってないのか、詳しく。
小浜厨がバランスシートを理解できてないんじゃないかw
- 356 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:14:22.74 ID:qi96k/F4.net
- >>355
はいはい、また説明書丸投げかい?
過去レス見てみろ?
どうせここで説明してもお前は理解する気ないだろしな。
- 357 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:14:25.61 ID:L0JbwPDw.net
- >>352
なんか勘違いしてないか?
- 358 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:17:30.35 ID:bjB7NgD0.net
- >>356
小浜厨がいちいちID変えるのはなぜ?
それはさておき、バランスシートの何が理解してないのか説明してみて。
まさか、またイチャモンつけといて、確認したら逃亡じゃないだろうなw
- 359 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:17:59.47 ID:bjB7NgD0.net
- >>357
だから、その何かを書かないと。
- 360 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:19:08.14 ID:YVRGu3XI.net
- >>356
説明書って何?w
連投規制避けでID変えたから一応。
- 361 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:19:50.08 ID:YVRGu3XI.net
- 小浜厨、また逃亡しそうだな〜www
- 362 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:22:11.46 ID:L0JbwPDw.net
- >>352
貸付料はそもそも全く別な
国税は建設国債がなくなったから、どこに国債が使われてるかは関連しなくなった
しかし、国債のほとんどは社会福祉だから、新幹線というのは無謀だろう
- 363 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:24:07.81 ID:YVRGu3XI.net
- >>362
貸付料は全く別な
では意味が全くわからん。
過去の借金1000兆円の一部が形を変えて整備新幹線になってるわけだから、
そこから回収する貸付料は本来、借金の返済にあてないといかんだろう。
- 364 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:25:43.24 ID:SlbrDXmX.net
- 金沢ー品川1時間台
♪───O(≧∇≦)O────♪
- 365 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:30:44.37 ID:YVRGu3XI.net
- >>353
結局、罵倒だけして書き逃げが小浜厨だよな。
議論に勝てないから、嘘や強弁、罵倒に走るいつもの小浜厨。
説明してというと逃亡する小浜厨。
- 366 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:31:45.81 ID:bQR8qWZ9.net
- >>325
大量の客を高速で運んでこそ鉄道の強みが出る。
自動車は速度と輸送力で劣る分小回りがきく。
中途半端な在来線は一部除いて衰退する運命w
>>328
>10年後に金利が上がることは間違いなくありうる
その根拠は?
- 367 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:32:03.94 ID:L0JbwPDw.net
- >>363
どう形を変えるんだよ
馬鹿らしい
- 368 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:39:53.32 ID:SlbrDXmX.net
- 北陸新幹線京都駅^_^
どれだけ無理あんのー(≧∇≦)
- 369 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:41:22.67 ID:YVRGu3XI.net
- >>366
国の財政破綻リスクの高まり
あるいは実際に財政破綻
- 370 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:42:15.35 ID:2GI4H1yy.net
- 北陸新幹線が小浜京都松井辞手?
アホヌカセ!
- 371 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:42:15.36 ID:YVRGu3XI.net
- >>367
負債が1000兆円の国債
資産の一部が整備新幹線
- 372 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:43:18.78 ID:bQR8qWZ9.net
- >>369
財政破綻リスクとは?
- 373 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:45:11.07 ID:lQWGe1Zd.net
- 米原厨は都合の悪い質問には逃亡スルーするよな。
- 374 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:49:46.38 ID:YVRGu3XI.net
- >>372
国債暴落、通貨大幅下落、輸入物価高、高インフレ、金利高騰。
- 375 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:51:54.95 ID:L0JbwPDw.net
- >>373
お前だよ
どう形を変えるか説明しろよ
- 376 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:55:59.55 ID:bQR8qWZ9.net
- >>374
国債暴落・金利高騰 ←なんでこれが起こるのって聞いてるんですよね
通貨大幅下落・輸入物価高 ←なぜこれが破綻リスクになるの?
高インフレ ←日本は四半世紀デフレですよね
- 377 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 20:59:26.26 ID:YVRGu3XI.net
- >>376
そのぐらい、具体的に書かないと、
小浜厨のあまりに大雑把な質問に
何を聞いてんだろう
こいつはw
と思ってしまったwww
- 378 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:08:31.36 ID:YVRGu3XI.net
- >>376
>国債暴落・金利高騰 ←なんでこれが起こるのって聞いてるんですよね
国内で国債を消化できなくなるのがおよそ10年後。
>通貨大幅下落・輸入物価高 ←なぜこれが破綻リスクになるの?
国内で国債の消化ができなくなれば金利が上がる。
金利が上がれば、1000兆円の国債の利払いが重くなり、早晩返済ができなくなる。
>高インフレ ←日本は四半世紀デフレですよね
だから高インフレがこないとでも?w
日銀の当座預金の残高知らないの?w
- 379 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:15:52.76 ID:bQR8qWZ9.net
- >>378
>国内で国債を消化できなくなるのがおよそ10年後。
なんで?
>だから高インフレがこないとでも?w
>日銀の当座預金の残高知らないの?w
500兆円超えてるらしいけど、それと高インフレに何の関係が?
- 380 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:18:20.65 ID:YVRGu3XI.net
- ギリシャは財政の粉飾が発覚して、
国債の引き受け手が見当たらない状況に陥り、財政運営が行き詰まった。
結果、IMF行きになった。
日本も今のままの財政を続ければ、国債を国内で消化できなくなった時点で国債暴落だろうな。
- 381 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:19:55.27 ID:bQR8qWZ9.net
- >>380
共通通貨のギリシャと自国通貨の日本を同列に語っちゃいけない
ギリシャが近いのはむしろ夕張や最近話題の京都
- 382 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:22:34.46 ID:bQR8qWZ9.net
- 自国通貨建てでどうやって破綻すんだって話は財務省もしている
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
スレチもいいとこだがな!!
- 383 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:23:26.41 ID:YVRGu3XI.net
- >>379
>>国内で国債を消化できなくなるのがおよそ10年後。
>なんで?
なんでだろうねw
それぐらい自分で調べないと。
>>だから高インフレがこないとでも?w
>>日銀の当座預金の残高知らないの?w
>500兆円超えてるらしいけど、それと高インフレに何の関係が?
マネタリーベースと、いや、なんでもない。
自分で調べなさい。
- 384 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:24:45.40 ID:YVRGu3XI.net
- >>381
教科書の受け売りそのまんま、乙
自分で考えてないのがよくわかる。
そんな話じゃないんだなあw
- 385 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:25:26.66 ID:bQR8qWZ9.net
- ギリシャは財政破綻する前にプライマリーバランス黒字化を達成してたんだよなあ
今の日本が達成しようとしてるやつ
ttps://az-note.com/2019/12/02/政府の黒字で財政破綻する/
- 386 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:25:54.39 ID:YVRGu3XI.net
- >>382
それ、違う論点。
自分の頭で考えてないから、そんな的外れの答えしちゃうわけ。
結論。小浜京都ルートは無理。無理。カタツムリw
- 387 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:28:00.66 ID:bQR8qWZ9.net
- >>383
それじゃあ自分で批判してた小浜厨と一緒だぞ
>>373 の指摘が本当になっちまう
- 388 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:28:30.39 ID:YVRGu3XI.net
- >>385
バランスシートの方が痛んでたんだな。
そういえば、>>353の馬鹿小浜厨、どこ逃げやがった
単発IDコロコロで書き逃げで逃亡しやがって
353 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/14(月) 20:08:42.10 ID:lQWGe1Zd
貸借対照表もわからないバカが米原厨。
- 389 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:30:26.38 ID:bQR8qWZ9.net
- >>386
どこが違う論点で的外れなのか教えてくださいよ
あと何度も何度も言われてるだろうけど、自分と意見が違う奴を小浜厨と決めつけるのはやめた方がいい
- 390 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:30:40.74 ID:FnlXiaQc.net
- >>387
>>372のあまりに大雑把で幼稚な質問に、は?と思ってたら、
>>373は勘違いしたのかねw
なんでも先生にタダで教えてもらえると思ったら大間違いだ!
- 391 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:31:49.38 ID:FnlXiaQc.net
- >>389
やーだーねーw
自分で調べもしないやつに教えてやらん
答えは既に書いてある。
10回は読まないと。努力が足りない。
- 392 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:33:56.79 ID:bQR8qWZ9.net
- >>390
答えられないから逃亡するのね
他人のこと「説明してというと逃亡する」とか言うのやめた方がいいよ
- 393 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:37:43.75 ID:FnlXiaQc.net
- やーだね
やーだね
やーだねー
>>392
やっぱりこの間の卑怯者だ。
俺はわかってるから、答えを散々書いてる。
あと残り少しは自分で調べなさいと。
お前は何も説明せずに逃げた。
この違い、わかるかなあ
わからないだろうなあ
- 394 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:40:02.86 ID:FnlXiaQc.net
- >>379
なんだよ。
国の借金返さなくていい厨は、マネタリーベースと○もわかってないんだ。
それでよく、国の借金は返さなくていいなんて大ボラ吹いたもんだ。
- 395 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:44:51.95 ID:t9irePvl.net
- 10年後 財政破綻する と言うのであれば
当然 米原ルートも出来ないって事だよな
- 396 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:46:09.27 ID:NniiX8JD.net
- なんかどや顔で書いてるけどもしそれが正しいとしたら答えは敦賀止めと言うか整備新幹線の終了
- 397 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:47:15.26 ID:bQR8qWZ9.net
- >>383
2013年からマネタリーベースをがっつり増やしたけど、デフレ脱却できませんでしたね・・・
インフレ目標・・・
- 398 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:48:10.94 ID:FnlXiaQc.net
- >>395
だから、財政破綻しないようにしないといけないわけ。
小浜京都ルートなんて全く論外。
米原ルートでさえ、ギリギリ間に合うかどうか。
財政破綻したら敦賀止め。
- 399 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:50:26.63 ID:bQR8qWZ9.net
- >>393
今のところ「マネタリーベース」しかヒントを頂けてませんけど・・・?
- 400 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:52:38.36 ID:bQR8qWZ9.net
- >>398
じゃあ安全牌で敦賀止めにしときましょうよ
俺は財政破綻なんてしないと思ってるから、
リニアとシステム統合に国が金突っ込んで米原乗り入れでさっさと開業すべきと思ってるけど
- 401 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 21:56:14.88 ID:NniiX8JD.net
- >>398
こういう言説何度も見たけどギリギリOKな試算一度も出てない件
- 402 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:03:18.59 ID:bQR8qWZ9.net
- >>401
ほんとこれ
ご都合主義と言われてもしょうがない
- 403 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:08:32.43 ID:bQR8qWZ9.net
- >>384
教科書はむしろギリシャと日本を同列に語ってんじゃないの?
知らんけど
少なくともTVではこの手の言説よく見た気がする
- 404 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:16:32.79 ID:sf1ULqHl.net
- 敦賀ドメなんて不便すぎてアホか!
小浜ルートなんていつ出来るんだゴミ!
米原でいいからハヨ繋げボケ!
- 405 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:17:44.33 ID:4vPSsFjR.net
- 米原ルートの場合新幹線の名前はみそさぎがあっていそうw
- 406 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:20:05.43 ID:pPxnYFoK.net
- >>405
しらさぎだよ。
気比神宮の神様のお使い。
だから、特急しらさぎを廃止するようなことを福井県は絶対にしてはならない。
しらさぎを新幹線に昇格させないと。
- 407 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:23:45.82 ID:qi96k/F4.net
- 定額給付金でわずか数ヶ月で10兆円配っても日本は財政破綻どころかびくともしてません。
米原厨にこれを言っても無視するだけ。
10兆円あれば小浜京都どころかリニアも余裕でできてしまうよ。
- 408 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:33:52.73 ID:bQR8qWZ9.net
- >>407
それな
- 409 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:38:11.42 ID:NniiX8JD.net
- >>407
米原ヲタの論破君出てこないですね
あれだけ即レスだったのに夜勤なのかな?
- 410 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 22:57:40.23 ID:t9irePvl.net
- >>398
>米原ルートでさえ、ギリギリ間に合うかどうか。
間に合わないだろ
2021年 今
2024年 敦賀開業
そこから米原ルートを作って
2031年 米原予想の財政破綻する10年後
6年じゃ無理だな
- 411 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:16:13.55 ID:0j4vOyAu.net
- >>395
10年後に財政破綻するのは整備新幹線だけが理由ではない。
また、財政破綻を回避させるために不要な財出を抑えるために現行着工分を除き整備新幹線の凍結という決断はあり得る。
(北海道新幹線札幌延伸については中断という選択肢も出てくる)
- 412 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:18:03.28 ID:L0JbwPDw.net
- 米原ルートは福井県がここまで嫌がっているんだよ
この時に政府決定の若狭ルートを切り捨て米原ルートに転換を図る動きは、福井県民・若狭住民の長年の夢を踏みにじるものであり、断じて認めることの出来ないものである。今や福井県・県南地区・若狭地方では自治体・商工・経済団体を先頭に住民の怒りが渦巻いている現状である。
- 413 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:26:58.11 ID:t9irePvl.net
- >>411
>財政破綻を回避させるために不要な財出を抑えるために現行着工分を除き整備新幹線の凍結という決断はあり得る。
うん、米原ルート建設は不可と言う事だね
- 414 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:37:00.33 ID:0j4vOyAu.net
- >>412
小浜京都ルート決定してすぐに北陸中京新幹線建設要望したのが福井。
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
- 415 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:38:16.13 ID:4vPSsFjR.net
- >>398
アセスやってなきゃ着工も無理だよw
- 416 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:41:52.58 ID:0j4vOyAu.net
- >>413
小浜京都ルートも計画通りには作られず(場合によっては成田新幹線に続く中止)、敦賀止めが続く。
米原ルートへの変更は小浜京都ルートからの変更から論議しなければならず、またルート変更となれば米原だけでは無く他のルートも同時に検討されるので、変更されたルートが米原経由になるとは限らない。
- 417 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:52:59.39 ID:l4IqxCH4.net
- >>414
それなら米原ルートでよいのでは。
- 418 :名無し野電車区:2021/06/14(月) 23:54:09.13 ID:l4IqxCH4.net
- >>416
まず米原ルートになるだろう。
- 419 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 00:01:57.28 ID:Gm2hwZQ8.net
- 10年後には財政破綻
永遠の10年後
どっかの国みたいだなww
- 420 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 00:02:22.55 ID:NzTuaAJB.net
- 米原の場合は
まず東海の乗り入れ
運行システムの接続
専用の車両の調達(E7/W7やN700ではどちらも走れない9
米原-敦賀の3セク化
それぐらいやらないと実現出来るとは思えないw
- 421 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 00:06:46.41 ID:re5rX7Z+.net
- >>317
越前大野ルートが機運がゼロなら
米原ルートはマイナス
つまり越前大野ルートの方が機運があるのは明白
- 422 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 00:12:31.65 ID:re5rX7Z+.net
- >>405
みそさぎじゃなくて
みそさざいだろ
- 423 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 01:26:01.57 ID:hGyFe3oH.net
- >>404
敦賀乗換より米原乗換のほうが不便だぞw
>>412
福井県の言い分
小浜経由ができずに米原経由になるのは許容しない
小浜経由ができて米原経由が追加されるのは歓迎する
しかし、小浜経由の存在下で米原経由の追加は
B/Cが1未満になるから実現しない
つまりただの空論
強欲な福井に最もお似合いなのは敦賀止めw
- 424 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 01:27:50.80 ID:xsRyqZSg.net
- >>420
期待される流動に対して、あまりにも事業者側の負担が大きすぎる
(ランニングコスト増大も含む)
米原乗り入れはどうみても非現実的だ
- 425 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 04:59:04.81 ID:Frd21mJP.net
- >>420
できない理由ばかり書いてやらないのがニート社員
解決可能なことばかりやん
- 426 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 05:11:13.24 ID:XP/6Iq+7.net
- 金沢ー名古屋1時間以内
金沢ー品川1時間台
福井ー名古屋30分台
福井ー品川1時間30分
- 427 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 05:21:00.06 ID:IDe3Jayc.net
- >>421
米原ルートは小浜京都ルート頓挫後の代替案
与党PT選定時の候補ルートだからな
全く別物の越前大野ルートとは違う
- 428 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 05:29:03.00 ID:mxJVFFP7.net
- 長浜デルタ線乗り入れが1番イイね!
- 429 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 05:35:20.24 ID:vviHD1sT.net
- 敦賀ニートは策がなくなると意味不明な妄想越前大野ルートを持ちだす。ニワトリちゃんを持ちだす。アンチ米原しかしなくなる。
アタマおかしくない?
- 430 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:07:38.46 ID:LHViDotI.net
- >>423
米原ルートは乗り換えでもB/Cが2.2と国交省が公表しているのだが。
政治家が小浜京都ルートを決めて、国交省として米原ルートを悪く見せる義務がある
現段階でも2.2と言わざるを得ない。
- 431 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:10:35.50 ID:TmZssLCc.net
- >>430
建設費が格安でCが小さくて済むのが大きいな
環境への負荷も小さいし
- 432 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:15:44.94 ID:kziTC7cR.net
- >>423
乗り換え前提の場合、敦賀より米原の方が便利なのは当たり前
敦賀には新幹線がないが米原には新幹線が既にある
需要が多いなら米原駅停車を増やせば良いだけだし
- 433 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:18:59.02 ID:kziTC7cR.net
- >>419
実際に破綻するかではなく、破綻リスクを減らす為に公共事業費が削られるってハナシなんだが
- 434 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:28:31.03 ID:91U0XWlV.net
- 福井ー品川1時間半
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
- 435 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:30:24.13 ID:NGSlshxj.net
- >>425
小浜派がなんでわざわざ米原乗り入れのためにしないといけないの?
- 436 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:40:03.85 ID:kT9iljvu.net
- 乗り換えでも
米原から京都は20分、新大阪は35分であっという間
そもそも米原は関西だし
- 437 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:50:01.86 ID:xY68LkeO.net
- 米原から京都は18分、京都新大阪は13分
- 438 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:52:39.26 ID:4dYtzITt.net
- >>437
米原まで繋げばあとはどうにでもなる
無理筋の乗り入れに拘る必要はない
- 439 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:52:59.86 ID:NGSlshxj.net
- >>436
それは待ち時間ゼロの場合だよね?
- 440 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:56:44.44 ID:2uigz51H.net
- 長浜デルタ線乗り入れが1番良いようだ。
- 441 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:58:46.47 ID:srCSr3bs.net
- >>347
滋賀が佐賀になるよ
- 442 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 06:59:34.79 ID:2pB6f4/t.net
- >>433
税収100兆円として、15年で1500兆円。
そのうちのたった3兆円だぞ。
年収100万のフリーターが3万円の15年ローンを組むのと同じ。
これで破綻リスクとか、あり得る?
- 443 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:00:46.52 ID:RydVQLfj.net
- >>429
うん。おかしい。
罵倒小浜厨とサイコパスは頭おかしい子
- 444 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:00:59.49 ID:2uigz51H.net
- >>440
金沢ー名古屋1時間
- 445 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:03:53.74 ID:RydVQLfj.net
- >>432
サイコパスに何度言っても、
数字で計算してみせても、
サイコパスはあいかわらず妄言を繰り返す。
明らかに異常性向。
子供の頃からの家系的なものと思われる。
- 446 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:04:18.79 ID:2uigz51H.net
- 金沢ー品川1時間台
- 447 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:04:21.43 ID:RydVQLfj.net
- >>433
その通り。鋭い。
- 448 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:05:33.61 ID:I6r/tJm6.net
- 新幹線自体、福井につなげても全く意味無いな
観光客は戻らないし、お盆・年末年始・GWを合わせても30日程で1年365日の8%しかない
金沢延伸ですら5年で失敗なのに敦賀とかw
- 449 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:07:07.21 ID:2uigz51H.net
- 福井ー品川1時間半
- 450 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:07:59.48 ID:RydVQLfj.net
- >>442
税収100兆円w
まずは基礎的なデータから勉強しよう。
なお、そのフリーターには沢山の係累がいて日々の生活だけで年収を超える費用がかかる。
その上、莫大な借金を抱えている。
- 451 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:09:35.29 ID:RydVQLfj.net
- >>442
小浜厨はまず基礎的なデータを学ぼう。
基礎的なことさえ知らないから、小浜に我田引鉄3兆円なんて言っちゃうんだ。
- 452 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:27:21.13 ID:N44dLaTZ.net
- >>425
逆に言えば米原ルートで東海道新幹線への乗り入れ目指すならば、挙げられた課題を国が解決に協力・支援を東海と合意出来れば実現出来る。
九州新幹線長崎ルートの状況を見れば、どれだけ初めの段階で最終形態の合意をとっていないといけないかが解る。
既に沿線自治体・JR西・国で合意されている小浜京都ルートからの変更を勝ち取るためには、米原ルート派はそこから始めないと。
建設費用だけの問題ではないんだよ。
- 453 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:27:32.04 ID:I6r/tJm6.net
- >>451
3兆円だけでなく、膨大な残土とか水や沢の枯渇とか汚染土の問題も出てくる
四国にも劣るド田舎北陸の為の新幹線とか絶対要らん
関西人の多くは反対・無関心だし令和史上最悪の公共事業だわ
- 454 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:36:23.55 ID:N44dLaTZ.net
- >>453
早く四国新幹線が整備線に出来ればいいね(笑)
- 455 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:40:04.49 ID:TlKvHJcm.net
- >>452
既に沿線自治体・JR西・国で合意されている
というが、
沿線自治体は我田引鉄と決定に流されるがまま。
JR西は金儲けの最大化。
国とは選挙区に利権を持っていきたい自民党。
重い税金を払わされ、この国の主権者である国民の意思が蔑ろにされている。
民意は小浜京都ルートを支持していない。
財政も極めて厳しく、国だけでなく、京都まで財政破綻しかねない状況。
消費税や所得税、住民税等で金を払うのは、政治屋ではなく国民。
環境もまた小浜京都ルートを支持していない。
この国の国土はいつから政治屋と金儲け優先企業だけのものになったのかね?
- 456 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:40:10.38 ID:zfiEZfKF.net
- >>439
敦賀止めで乗り換えでも、待ち時間がゼロではない
小浜京都が頓挫した後、敦賀止めで放置するか、乗り換えでも米原まで延伸するってハナシなんだが
- 457 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:40:31.11 ID:TlKvHJcm.net
- >>453
その通り。
- 458 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:43:09.83 ID:zfiEZfKF.net
- >>452
乗り入れには拘らない方が良いよ
一気にハードルが上がる
乗り入れなしにすればぐっと現実的になる
- 459 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:45:02.17 ID:NzTuaAJB.net
- >>453
四国作るなら新大阪で折り返すのに地下ホームの整備必要だけど米原ルートじゃ無理だからなw
- 460 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:45:30.99 ID:TlKvHJcm.net
- >>453
地下トンネルでも騒音、振動、電磁波の問題は出てくる。
人口密集地、ましてや京都議定書を採択した環境都市 京都の地下に無駄な新幹線なんて、世界から軽蔑され、馬鹿にされる。
- 461 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:46:29.31 ID:kcu42NyA.net
- >>456
大阪方面なんか敦賀止めで放置。
首都圏へのアクセス強化が重要。
長浜から品川方面への乗り入れが肝心で、大阪方面なんかどっちでもええ。
大阪ほうめんは岐阜羽島乗り換えでもいいよ。
- 462 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:47:01.00 ID:zfiEZfKF.net
- >>459
四国は無理
北陸と違い東京と直結しない新幹線は成立しない
- 463 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:47:52.56 ID:TlKvHJcm.net
- >>459
新大阪地下ホームは九州、長崎、四国新幹線のために、
「必要ならば」造ってよい。
もちろん米原ルートでも利用してもよい。
リニアよりさらに深い55mの大深度地下ホームは極めて不便だがな。
- 464 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:48:57.35 ID:6HxYa0Qa.net
- >>462
小浜京都ルートよりは、
高松や松山のほうが現実味や収益性がある。
- 465 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:50:02.22 ID:V0nJKdfY.net
- >>462
北陸新幹線が大阪を目指したのもおかしなことだった。
そのうち滋賀県から関東を目指すことになるよ。
- 466 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:50:47.12 ID:Gm2hwZQ8.net
- >>433
>破綻リスクを減らす為に公共事業費が削られる
と言うのであれば
米原ルートも出来ない。って事たよな
- 467 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:53:42.42 ID:eDFnfrYa.net
- 大阪は北陸に興味なし。
誰もしらない。かがやきとかはくたかとか理解してるのまずおらん。
リニアの早期延伸の方が重要
- 468 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:54:16.67 ID:SVk2kqDS.net
- >>451
税収ではなく歳入というべだったかな。
まあ、税収50兆としても同じことだろ。
米原厨は反論できないから揚げ足取りしか言うことないのかな?
- 469 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:55:37.41 ID:zfiEZfKF.net
- >>466
小浜京都より米原はずっと建設費が安いんだよ
建設費が同じなら出来ないが
- 470 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:57:04.64 ID:Fht57LnQ.net
- >>466
お小遣いが3分の1に減らされたので
300円のお菓子は買えなくなりました。
でもまだ希望がある。
80円のお菓子なら買えるお!
- 471 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:57:39.00 ID:SVk2kqDS.net
- >>453
小浜京都ルートの見積り残土なんて全国の年間土木事業の残土量からしたら雀の涙程度なんだけどな。
しかも8割以上がリサイクルされている。
- 472 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:57:45.63 ID:Vb3tXEwL.net
- >>469
建設費が同じでも米原ルートの方が利便性が高い。
福井ー品川が1時間半
- 473 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:59:19.45 ID:SVk2kqDS.net
- >>470
おこずかいいくらなの?
- 474 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:59:36.01 ID:cG3fo5Dg.net
- >>466
削るといってもゼロにするわけではない
>>467
それは言わずもがな
地方は対東京しか興味はない
- 475 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 07:59:36.60 ID:Fht57LnQ.net
- >>472
金沢ー名古屋が1時間5分!
- 476 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:00:41.23 ID:Fht57LnQ.net
- >>473
お小遣いが足りなくて、友達から借りまくってるらしいじょ
- 477 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:01:59.67 ID:SVk2kqDS.net
- 環境破壊をいうなら米原ルートのほうがも同じだろが。
これも程度の問題か?
- 478 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:02:58.04 ID:SVk2kqDS.net
- >>476
年間2000円のために人からかりるとかどれだけ?
米原厨は計算を出来ないのか?
あ、すまん、理解できなかった?
- 479 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:04:06.03 ID:SVk2kqDS.net
- おこづかい少ないなら誰からも嫌われる米原ルートなんか作れるわけないだろ。
誰も欲しがってない、無駄な米原ルート。
- 480 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:04:32.17 ID:Vb3tXEwL.net
- >>475
金沢ー品川も1時間台!
- 481 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:04:58.60 ID:AAgjSbYS.net
- >>433
ははは
どうして破綻するのか言えないから「実際に破綻するかではなく」とか言い出した
>>442
国家財政を家計に例えるのはやめた方がいい
日本円を刷れるフリーターがいるか?
- 482 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:05:54.50 ID:JlovAcu2.net
- 福井は名古屋とはつながりたくない
日本経済の将来の発展方向は環日本海経済圏にあることは明らかである。現在日本経済は沈滞しているが、これだけの教育を受けた働き手があり、技術・資本・人口をもつ我が国はいずれ経済再生発展の日が来ることは疑いない。その時、欧州、北米経済圏に匹敵するものが環日本海経済圏であり、その発展のためには、関西経済圏と日本海経済圏が直結されるべきであり、まさにこれこそが北陸新幹線若狭ルートである。
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。
- 483 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:07:15.81 ID:Fht57LnQ.net
- のび太がお菓子買ったら、
のび太のくせに生意気だ税として
今度からその20〜30%分の金を取るらしい
ドラえもんの道具でお仕置きしなければ。
- 484 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:07:27.86 ID:SVk2kqDS.net
- >>481
日本円刷らなくても小浜京都ルートは可能だから。
まあ、刷ったほうがいいのは確かではあるがな。
実際に沿線地方自治体は自分の懐から負担するしかないわけだから。
その分だけ交付金を増やしてもらう裏技を使うなら別だが。
- 485 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:08:53.38 ID:Vb3tXEwL.net
- 福井も石川もは東京には早く行きたい(ᵔᴥᵔ)
大阪はいい。
- 486 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:09:03.67 ID:Fht57LnQ.net
- >>481
>日本円を刷れるフリーターがいるか?
フリーターの借用書は信用を無くして、
ついに誰からも金を借りれなくなってしまいますたとさ
- 487 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:09:43.23 ID:Vb3tXEwL.net
- >>482
バカじゃないの?
- 488 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:11:10.05 ID:SVk2kqDS.net
- 米原厨は昨年コロナ関係で国民に現金20兆円ばらまいても全く破綻どころかびくともしなかったことに対して反論してみろよ。
今年も一時支援金など昨年同等のコロナ関係のバラマキをやるぞ。
コロナがなかったら整備新幹線全て国費で完成できただろな。
- 489 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:11:19.44 ID:SKPtZxPI.net
- >>482
北陸を馬鹿にすんなよ〔怒〕
これだから関西人は嫌いだ。
- 490 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:12:31.68 ID:2Cleq2WC.net
- >>488
浅っい理解すぎて笑
これだから小浜厨
もしかして小浜厨
やっぱり小浜厨w
- 491 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:12:55.76 ID:PpbiN1CG.net
- >>488
アタマがオカシイ。
自分で気づけないの?
- 492 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:13:39.08 ID:SVk2kqDS.net
- >>490
他に言えないのか?
- 493 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:16:12.01 ID:SVk2kqDS.net
- 米原厨は反論できなかったら人格攻撃。
実にわかりやすい。
- 494 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:17:18.40 ID:AO78yFcQ.net
- 福井ー品川1時間半
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
- 495 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:18:47.44 ID:JlovAcu2.net
- 名古屋を含めた中部圏の総意は小浜ー大阪早期着工
こんな陳情がされているのに、米原ルートがあり得るか?
1.現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数(サンダーバード25往復、しらさぎ16往復)の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2.敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業(2030年度末)頃までの大阪までの全線整備。
3.これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて(2015年1月14日政府・与党申合せ)」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保(前倒し活用や算定期間の延長等)、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4.地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。
- 496 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:18:53.20 ID:2Cleq2WC.net
- >>492
あなたも小浜厨
まちがいなく小浜厨w
10兆円の給付金ドュビドバ
小浜京都ルートもドュビドバ
頭おかしい
- 497 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:19:40.08 ID:SVk2kqDS.net
- 何を言っても無駄。
どうせ米原ルートは着工されない。
- 498 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:20:07.93 ID:xNlTuMPW.net
- >>493
アホらしすぎて誰もかまってくれないんだね。よしよし。
相手にしてもらえるようなレベルでカキコしてね。
- 499 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:23:15.55 ID:/FBIGt0E.net
- >>497
よかったね。
でも福井品川が1時間半だからなぁ。
そのうちに^_^
- 500 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:23:59.33 ID:SVk2kqDS.net
- で、いつになったら米原ルート着工決まるの?
- 501 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:28:51.76 ID:QQVwbnEi.net
- そろそろアセスメントでるやろ。
これ以上時間かけても結論同じやから。
- 502 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:29:57.90 ID:2pB6f4/t.net
- 米原厨はレスすることが目的だから。
彼ら自身米原ルートが本当に出来るとは思っていないよ。
まともな脳ミソならね。
まともな脳ミソなら。
- 503 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:31:53.23 ID:Stp5fiBT.net
- >>481
つまるところ財務省がどう判断するか?な訳
実際に破綻するかは神のみぞ知る、これは南海トラフ大地震や富士山の噴火と同じ
ただ財政破綻の場合、リスクをゼロにはできなくとも軽減することはできる
当然財務省は財政の健全化を第一に考える
そこで財務省は歳出の中で最も削りやすいところから手をつけるでしょ?って話な
- 504 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:32:44.97 ID:pvmlgGd3.net
- 敦賀駅職員のレスは汚れているなあ。
レベルも低すぎる。
転職なんて無理だから必死なんだろうな。
- 505 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:32:48.19 ID:JlovAcu2.net
- リニアがこんな状態で、東海は乗り入れ可能なんてますます言えなくなってるしな
東海はまずリニアのルート変更作業に全力で着手しないと会社潰れるよ
- 506 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:35:42.42 ID:Stp5fiBT.net
- >>502
逆に聞きたいんだけど小浜京都この状況下で本当に出来ると思ってる?
小浜京都の頓挫が不可避になった時、その前後策で色んな案が出る
その中で乗り入れは難しくとも東海道新幹線に繋げる案が再度出てくるのは不思議でも何でもないと考えるが
- 507 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:36:56.45 ID:Stp5fiBT.net
- >>505
乗り入れはリニア関係なくないから安心しろ
- 508 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:39:00.87 ID:Stp5fiBT.net
- >>488
いや
コロナで財政がますます厳しくなったって話
金に糸目をつけずばら蒔いたからな
ツケは必ずまわってくる
- 509 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:39:06.39 ID:JlovAcu2.net
- 品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
- 510 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:42:58.75 ID:JlovAcu2.net
- 品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
乗り入れなしなら2時間20分
リニア新大阪経由の方が早い
- 511 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:43:48.72 ID:z7e3smCE.net
- >>509
だから小浜ルートはダメだと言われるわけだ。
長浜から東海道新幹線直接乗り入れで品川ー福井1時間半。
- 512 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:49:59.95 ID:LHViDotI.net
- >>505
乗り入れは技術的=経済的な問題だけ。それも建設費と比べれば桁違いに安い金額だ。
JRができないとか言ったらアルストムか中国中車にでも発注したらいい。
JR各社が零細な車両メーカーを傘下に収めて専用車両を作らせている日本は異常だ。
- 513 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:51:45.53 ID:JlovAcu2.net
- >>511
品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
乗り入れなしなら2時間20分
リニア新大阪経由の方が早い
- 514 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:53:46.74 ID:2pB6f4/t.net
- >>506
小浜京都が出来なくても米原は絶対にあり得ない。
敦賀止めでしばらく待つしかない。
- 515 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 08:59:33.37 ID:Stp5fiBT.net
- >>514
それはあなたの考えで、もちろんそうなる可能性もある
ただこのままにしておく訳にもいかないだろうとJR西や沿線自治体が別の方策を考えないといい切れるか?
その頓挫の理由が克服するのが事実上不可能でも敦賀止めで放置するだろうか?
- 516 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 09:09:34.10 ID:yJH7SNyw.net
- >>475
>>480
利便性が上がる愛知・東京が建設費負担するから米原ルート建設を要望すれば出来るかもね。
- 517 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 09:11:31.27 ID:yJH7SNyw.net
- >>482
妄想の自分語りしかしないから、少し上のレスさえ読まないのね?
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
- 518 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 09:15:26.06 ID:564Qo4OY.net
- >>514
しかないの?
発想がそれしかないの?バカなの?
- 519 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 09:20:20.95 ID:re5rX7Z+.net
- 名古屋方面から米原で乗り換えるのに最低でも15分はかかるだろ
切符を買う時間や改札口の渋滞を考えるともっと長めに時間を取ってもよいくらい
- 520 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 09:35:44.06 ID:JlovAcu2.net
- >>512
乗り入れは車両ではなくシステム的な問題
だから無理なんだ
東海がcosmosと、その派生システム500台のコンピュータを導入すれば解決するかも
- 521 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:02:14.55 ID:qPEhLZMl.net
- >>519
アホなんですか?
アンチ米原の性格の悪さと見込みの甘さにも程があるな。
- 522 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:20:08.82 ID:ukVEXD1x.net
- 北陸は小浜京都ルートをなんとしてでも早期開業したい
北経連新会長に金井氏 新幹線延伸「京都の理解得たい」 /石川
https://mainichi.jp/articles/20210615/ddl/k17/020/245000c
- 523 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:22:33.50 ID:R8T6AatW.net
- >>522
それ、北陸の民意ちゃいますやん
そういうとこ
- 524 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:23:49.96 ID:3/JDoBaC.net
- 本当は
金沢ー品川1時間台
福井ー品川1時間30分
をなんとしてでも実現したい。
でも若狭利権が…
- 525 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:24:27.70 ID:2pB6f4/t.net
- >>528
地震脱線防止システムは無理。
線路側の改良が必要。
- 526 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:26:50.55 ID:re5rX7Z+.net
- 米原派は非現実的な事ばかり言って現実を観ようとしない
- 527 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:28:28.98 ID:JlovAcu2.net
- >>523
北陸新幹線の建設推進大会には、北陸の商業、工業、農業あらゆる団体が参加している
完全な民意
新聞のアンケートとは次元が違う
- 528 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:29:17.83 ID:JlovAcu2.net
- >>524
嘘をつくな
品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
乗り入れなしなら2時間20分
リニア新大阪経由の方が早い
- 529 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:32:06.67 ID:R8T6AatW.net
- >>527
いや、全然
- 530 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:35:21.89 ID:R8T6AatW.net
- もしかして小浜厨は泥棒さんなん
- 531 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:41:20.28 ID:5Qn8KR9N.net
- 三河人は嘘つきずら
- 532 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:48:42.50 ID:77j+Njsz.net
- 長浜デルタ線で東海道新幹線は直接乗り入れで
福井ー名古屋30分台
(((o(*゚▽゚*)o)))♡
- 533 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 10:49:48.83 ID:77j+Njsz.net
- 福井ー品川1時間半
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
- 534 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:03:18.83 ID:mdbUlDTh.net
- >>523
米原ルート派に聞いても誰も答えてくれないから君に聞くけど、民意を実現させるのって誰?
- 535 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:27:57.86 ID:JlovAcu2.net
- 品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
乗り入れなしなら2時間20分
リニア新大阪経由の方が早い
- 536 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:35:26.56 ID:0wGHQc4w.net
- >>532
2両編成の新幹線でも走らせるつもり?
需要なさすぎてむり
バスで十分
- 537 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:39:10.29 ID:g/r7XGYD.net
- 金沢ー名古屋1時間5分(*'▽'*)
金沢ー品川1時間台(^з^)-☆
首都圏がグッと近くなるなぁ。
- 538 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:40:58.02 ID:1ROJrpGq.net
- 需要の少ない大阪方面は敦賀どめ。
- 539 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:43:34.73 ID:0wGHQc4w.net
- >>537
嘘ついてまで我田引鉄
哀れな米原
- 540 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:43:35.05 ID:1ROJrpGq.net
- >>535
リニア新大阪経由?
アホくさ。
品川ー福井1時間半のほうがええ。
- 541 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:43:54.97 ID:0wGHQc4w.net
- >>540
どうしてもそんな時間では行けない
- 542 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:45:14.46 ID:JlovAcu2.net
- 米原は北陸と大阪を結ぶ鉄道と言うことをわすれている
北陸大阪間を遠回りして東京と早くしても意味がない
- 543 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:45:39.15 ID:JlovAcu2.net
- 品川ー名古屋 40分
名古屋乗り換え 15分
名古屋ー米原 28分 停車2分
米原ー敦賀 16分 停車1分
敦賀ー福井(各停) 28分
2時間12分だな
乗り入れなしなら2時間20分
リニア新大阪経由の方が早い
- 544 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:46:50.31 ID:bHiFcWQg.net
- >>540
かがやきと二重投資になるからやらないだろ。やるなら福井空港。貨物も載せられる。
- 545 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:55:23.10 ID:SEq/CTXT.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
- 546 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 11:59:02.08 ID:JlovAcu2.net
- >>545
中京新幹線頑張って
- 547 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:02:26.73 ID:cvlei8ul.net
- >>545
稲田も朝東京出て地元で演説しても、余裕で午前中に東京へ帰って来られるな。
すげ〜
- 548 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:16:44.18 ID:oSwHx5kf.net
- >>503
なお、財務省の見解
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>>508
ツケっていうのはね、科学技術で立ち遅れ、インフラがボロボロで、
万単位で毎年自殺者が出るような国を将来世代に残すことを言うんですよ
- 549 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:17:21.03 ID:oSwHx5kf.net
- 民意というのは、君じゃないか
- 550 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:20:18.21 ID:oSwHx5kf.net
- >>488
一番怖いのは供給能力の喪失なんだよな
どんなに金を注ぎ込んでも作りたいものを作れず、やりたい事をやれなくなった時が本当の終わり
日本はその事を第二次大戦で嫌というほど思い知らされた筈なのに、いつから忘れてしまったのだろう?
- 551 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:21:05.91 ID:LHViDotI.net
- >>548
カネに糸目をつけず後世に残すべきインフラは小浜京都ルートではない。
- 552 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:22:48.05 ID:2pB6f4/t.net
- >>550
日本の外貨保有高は世界一なんだけど。
供給能力は腐るほどあるやろ。
海外にバラまく余裕すらあるのに。
- 553 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:23:15.53 ID:oSwHx5kf.net
- >>551
確かに全国の新幹線が自由に乗り入れられた方が後世の為にはなるだろうな
- 554 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:26:21.52 ID:oSwHx5kf.net
- >>552
ここで言ってる供給能力は物やサービスを提供する能力のこと
今はまだあるけど、破綻する〜とか言って金ケチってるといつかは失われるって話
- 555 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:27:20.24 ID:ianfGtpi.net
- >>545
やめろー。
どうしても小浜ルートでなくちゃ会社の発展はないんだよ。
- 556 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:27:56.84 ID:NGSlshxj.net
- リニアが新大阪まで開通して東海道新幹線に空きが出来た段階でJR東海に乗り入れ確約してから米原ルート検討ならありえる。小浜ルートで作れるもんなら作ればいいし無理なら敦賀どめでリニア開通まで待てばいい。
- 557 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:32:25.16 ID:l9ItwTyq.net
- >>537
1時間5分は中途半端
福井〜名古屋の直線化で1時間切りは可能
- 558 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:33:33.66 ID:To/QfZF/.net
- >>555
敦賀止めでも何とか持ちこたえられる
発展しないのは米原ルートのみ
- 559 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:34:47.44 ID:a9BK5xp6.net
- >>553
まず東京と新大阪でやればよい
中途半端な米原でやる意味はない
- 560 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:35:44.20 ID:2pB6f4/t.net
- >>556
空きなんかないだろ。
繁忙期なんか指定席はすぐに埋まってしまい、予約取り損ねたら通路に立つしかない状態。
リニアが開通した程度では便は減らせないだろ。
- 561 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:37:59.21 ID:NGSlshxj.net
- >>560
なら敦賀どめでいいよ
- 562 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:38:11.77 ID:Q1zgKED9.net
- >>431
Cが小さいのはいいことだが、
Bが小さいと建設の意義が問われる
理想的な姿は敦賀止め
>>432
JR東海が、そんなちっぽけな需要に配慮することはない
リニア名古屋延伸時に停車数が減らされる懸念のほうが大きい
- 563 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:39:23.90 ID:XZuRsOXr.net
- 「人口減少止まらぬ日本」に残された2つの選択肢、毎年「鳥取県1つ分」に当たる人口減少が続く ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623726470/
これから人口減少が加速していく。
今あるインフラの維持さえ、15年後には困難になるよ。
毎時2〜3本しか走らない北陸新幹線のために、大都市の中心部に長大な新線?
馬鹿げている。
- 564 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:39:54.27 ID:XZuRsOXr.net
- >>559
いちいちID変えなくてよろし
- 565 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:40:40.22 ID:XZuRsOXr.net
- >>560
⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
- 566 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:41:29.89 ID:XZuRsOXr.net
- >>562
サイコパスはいちいちID変えなくてよろし
- 567 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:46:00.54 ID:2pB6f4/t.net
- >>565
それは年間トータルの話だろ。
繁忙期のことについては触れてない。
繁忙期の東京大阪間は全ての交通機関の指定席がすぐに埋まってしまい、予約取りそこねたら新幹線の自由席争奪戦に並ぶしかない。
リニアは全席指定席だからな。
リニアのために新幹線の便数減らしたら、それこそ予約取り損ね組は移動手段がなくなるぞ。
- 568 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:46:18.81 ID:XZuRsOXr.net
- 自演してるの、サイコパスばっかり。
サイコパスは過疎ってる小浜厨専用ワッチョイ逝け。
このスレは後発なのにもう500を超えた。
小浜厨のスレはまだ書きこみ13しかなくて、超過疎ってて悲惨。
小浜厨の関わるものは、スレも小浜京都ルートも不人気。世間から支持されない。
人気がない。
- 569 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:47:27.12 ID:XZuRsOXr.net
- >>567
リニア分は確実に減ってる。
あとは立て。
1年に数時間しかない最繁忙期に
スペックや設備を合わせる必要はない。
- 570 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:49:06.91 ID:XZuRsOXr.net
- 小浜厨専用ワッチョイスレ、
まだ13しかないじゃん
あまりに不人気すぎて悲惨すぎるw
誰もこない
時代に取り残されたドライブイン小浜厨
- 571 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:52:18.99 ID:7F3Rfhj8.net
- 過疎の村に税金2兆円の鉄道はいらん
税金の無駄使いやってたら
国も地方も財政破綻する
京都なんかもうリーチかかってんで
- 572 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:53:50.60 ID:7F3Rfhj8.net
- 過疎の村に必要なのは
税金2兆円じゃない
必要なのは知恵
- 573 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:54:34.54 ID:2pB6f4/t.net
- >>569
最繁忙期に客をさばく能力が低下してしまったら新幹線の意味がない。
北陸新幹線の米原での横入りを止めて東京大阪間を輸送を強化すべき。
すなわち、米原ルートは邪魔。
最初から小浜京都ルートにしておけば問題なし。
それが嫌なら、敦賀止め。
- 574 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:56:49.52 ID:oSwHx5kf.net
- >>572
旧日本軍乙
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!
- 575 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:56:50.12 ID:2pB6f4/t.net
- >>569
最繁忙期が1年に数時間とか、お前新幹線乗ったことないだろ?
- 576 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:57:33.29 ID:YjRBlzse.net
- >>573
北陸新幹線が乗り入れても十分に足りる。
これから人口もどんどん減っていく。
車の自動運転も進む。
万が一足りなければ、その時は湖西ルートなりを検討すればいいだけ。
まず間違いなく足りる。
- 577 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:58:25.42 ID:7YFQWvAG.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
- 578 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:58:37.73 ID:2pB6f4/t.net
- >>576
湖西ルートでいいなら米原ルートはいらないということだな。
- 579 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:58:59.68 ID:YjRBlzse.net
- 実際のところは
小浜に我田引鉄したいだけw
- 580 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 12:59:57.20 ID:YjRBlzse.net
- >>578
まずは米原でつなげる。
まず間違いなく、米原で足りる。
万が一の場合はあとから湖西ルートを検討すりゃいいだけ。
- 581 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:00:17.16 ID:2pB6f4/t.net
- >>576
車の自動運転でも渋滞問題は消えないぞ。
人口減少というなら、今の人口の3割がいなくならないと渋滞問題は解消しない。
人口が3割減るまでにはあと100年はかかる。
- 582 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:01:09.78 ID:YjRBlzse.net
- 高速道路も北陸線もそうやって発展してきただろ。
まずは米原につなげる。
あとから需要の少ないところに必要なら延ばす。
- 583 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:02:35.22 ID:/k6DCmaL.net
- 先に米原だろ。
長浜まで35kmだけ作ったらええがな。
小浜から通そうとするからおかしくなる。
変な力が働いてるよな。
- 584 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:06:49.22 ID:2pB6f4/t.net
- >>582
人口減少、自動運転いうなら尚更米原ルートは不要。
敦賀止め一択。
東京大阪間の輸送を弱めて米原ルート強化なんて愚の骨頂。
- 585 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:13:54.06 ID:JlovAcu2.net
- >>583
遠回りで料金が高い、乗り入れできない米原ルートは廃案ルート
- 586 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:16:48.12 ID:ZHSwDgGO.net
- >>585
米原ルートは数キロ長い程度だし高速化できるから。
京都S字カーブや松井山手停車などで小浜ルートはとても鈍足。
小浜ルートに時間的優位性はない。
- 587 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:18:31.14 ID:g9PsY01P.net
- >>579
小浜京都ルートで明確に便益のあるのは小浜だけだからな
京都も大阪もサンダバで充分だし
- 588 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:19:33.11 ID:2mSWz39E.net
- 悔しかったら、米原乗り入れできますと東海の社長に言わせてみろ
リニアがグダグダなのに言えたら大したもんだ
- 589 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:24:31.30 ID:oSwHx5kf.net
- いいから国が金突っ込んでリニア全線開業とシステム統合をさっさとやれや
そうすりゃ東海も断りづらいだろう
- 590 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:25:26.89 ID:JlovAcu2.net
- リニアは早くて2030年
大阪開業は目処なし
相模原市内における工事は工期が10年と予定されていますが、昨年10月時点で未着工で、今すぐに着工しても完成は2030年ということになり、当初の開通予定の2027年は優に過ぎてしまいます。仮に静岡県内の工区が終わっていたとしても、2027年の開通予定には間に合わないことになります。
約8割の区間で工事契約が締結されているということですので、2割は未定結(故に少なくとも)未着工ということになります。つまり、リニアは川勝知事のせいで遅れている、は大きな間違いなのです。
- 591 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:30:28.94 ID:JlovAcu2.net
- >>589
リニアだけでも人足りないと言ってるのに金の問題じゃないだろ
- 592 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:38:20.86 ID:oSwHx5kf.net
- >>591
恐れていた供給能力の喪失は既に起きていた・・・(´・ω・`)
金よりこっちの方がよほど重大な問題
- 593 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:42:18.16 ID:Oi1PJqcd.net
- >>588
まだ乗り入れとか言ってんのw
乗り入れなんてできるわけないじゃん
時代は小浜京都頓挫→乗り入れなしの米原ルート
- 594 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:44:53.98 ID:Oi1PJqcd.net
- >>591
リニアなんて関係ない
小浜京都はもう無理
敦賀止めにしておくわけにもいかないから、乗り入れなしで東海道新幹線に繋ぐだけの話
- 595 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:48:13.20 ID:oSwHx5kf.net
- >>594
乗り入れなしなら敦賀凍結でいいだろうがよ
USJやみんな大好きレゴランドにだって直通できるぞ
- 596 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:52:16.19 ID:oSwHx5kf.net
- 欧州じゃ他国の高速鉄道との乗り入れはもちろん、在来線との直通や軌間の異なる路線への乗り入れも昔からやってるのに、
我が国じゃ新幹線同士の直通もまともにできないんだとさ、国内なのにw
なーにが「世界が驚く日本の新幹線」だよ、悪い意味で驚いてるわ
- 597 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:55:04.68 ID:56rhzknR.net
- >>595
新幹線が繋がってるっていうのがキモ
東海道新幹線と東北新幹線、東海道新幹線と九州新幹線をみればわかるでしょ
米原まで延伸したら、国交省や政治家的にはOKなんだよ
- 598 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 13:59:18.51 ID:56rhzknR.net
- >>596
それは狭軌を採用したからだろ
- 599 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:01:47.49 ID:JlovAcu2.net
- >>596
乗り入れのおかげで20分遅れが当たり前
車両は日本の在来線より小さくて輸送力が確保できない
ヨーロッパは日本の新幹線が羨ましい
- 600 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:16:39.66 ID:dGQk+SVa.net
- >>597
comtrackにしがみついてる倒壊のせい
早く東京駅乗り入れしろよ
- 601 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:34:30.67 ID:JF5ZL3Cs.net
- >>593
西の拒否で建設不可。
西が泣く泣く容認しても福井の反対、滋賀の費用負担拒否&在来線分離拒否で建設不可。
- 602 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:34:46.80 ID:xGPx/mMc.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
- 603 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:36:48.83 ID:JF5ZL3Cs.net
- >>599
凄いな、既に出来上がった未来が見えるのか?(笑)
どのルートになろうが常時乱れるダイヤを組む事なんてあり得ないだろうに。
- 604 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:37:07.47 ID:JF5ZL3Cs.net
- >>602
君はコテハン付けようね?
- 605 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:49:17.82 ID:JlovAcu2.net
- 東海道新幹線は15日朝、浜松と三河安城の間で15分間、ストップしました。
豊橋駅で架線にヘビが引っかかり、停電が起きたためとみられています。
- 606 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 14:51:35.62 ID:JlovAcu2.net
- 都心の乗り入れ線は、遅れると復旧しないな
総武横須賀など一日中東京駅です相互折り返し
- 607 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 15:17:44.77 ID:3hAX4Tgk.net
- >>602
品川まで1時間半はすごいなぁ。
羽田横浜や渋谷まで1時間50分くらい?
- 608 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 15:25:47.28 ID:3hAX4Tgk.net
- ネズミーランドも臨海線ですぐだね
- 609 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 15:34:36.04 ID:JlovAcu2.net
- >>602
東京一極集中の解消とか、太平洋日本海二面活用国家とか国策と反するとこをしちゃダメだね
- 610 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 16:34:46.66 ID:SVk2kqDS.net
- >>600
線路の地震脱線防止ガードの取り返えが必要。
これもコスモスとコムトラックで仕様が違う。
- 611 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 18:58:29.38 ID:kNqVuMVZ.net
- 福井が東京が1時間半は素晴らしいことやな。
これまで泊まりで出張が当たり前だったけど、これなら日帰りが当たり前になるな。
- 612 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:01:56.54 ID:cK+euOlv.net
- >>601
拒否はないよ
小浜京都に比べれば旨みは減るが充分でしょ
税金で造ってもらえるんだし
- 613 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:03:02.80 ID:1KRmy7WC.net
- >>611
小松空港があるだろ
- 614 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:11:55.59 ID:4X4xjx99.net
- >>601
米原ルートに西が同意しなければ、他の事業者を募るだけ。
ローリスク・ミドルリターンで
米原ー敦賀間は10年で1000億円以上の営業利益を稼ぎだせるんだから、
どこも喉から手が出るほどやりたい。
米原ルートに決まっても、JR西はやりたいと言ってくる。間違いない。
- 615 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:17:32.75 ID:Gm2hwZQ8.net
- >>614
>米原ー敦賀間は10年で1000億円以上の営業利益を稼ぎだせるんだから
あぁそれなニワトリ連呼がコケコケ言っていたが
奴はニワトリで自分で言った事、3歩歩くと忘れるんだよ
だから10年で1000億円以上の営業利益にはならんぞ
- 616 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:20:04.38 ID:4PtSQ/eS.net
- >>613
せやなー。
でも1時間半には負けるで。
- 617 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:21:06.30 ID:C8q7jU6g.net
- >>616
やはり福井空港だな。
- 618 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:26:48.10 ID:E4AdrC8E.net
- >>614
コバンザメは飛びつくよ。
小浜も米原でも長浜デルタも。
とにかく税金ドロボー体質の経営。
長浜デルタはマジでドル箱になるような予感がする。
長野周りよりJR西日本も儲かる。
乗客の伸び代も絶大。
- 619 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:35:42.20 ID:0WlFLdyQ.net
- 名鉄バスセンターから北陸方面のバスは絶滅危惧種になってしまう。
地元財界バス会社の運行が多いから名古屋への利便性が高まるルートの実現には多くの嫌がらせが起こるだろう。
- 620 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:41:08.41 ID:VVcHVk3P.net
- >>618
東海4県の客が鉄道にシフトしたら大きいんでないの?
- 621 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:41:27.98 ID:IzK6OLRZ.net
- >>618
ちゅるが止めでは、
敦賀以北もJR西は儲からないしな。
- 622 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:43:31.18 ID:IzK6OLRZ.net
- >>619
小浜厨は公正とかの概念が弱いんだな。
すぐに政治頼みになったり、
財界からの嫌がらせとか。
小浜厨の地域性か。田舎の閉鎖性ゆえか。
- 623 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:43:45.79 ID:b3YNoJGI.net
- 福井からセントレアまで1時間程度になるのは本当に素晴らしい。
羽田2時間も夢のようやなぁ。
- 624 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:45:37.04 ID:UsO84e+Y.net
- >>618
JR東の売り上げが減るので実現不可能。
誰がJR東を説得させるの?
- 625 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:48:07.31 ID:1LXojb1R.net
- >>621
北陸に鉄道で行く人がさらに減るだけのことやと思とるけど。
それが何か?
- 626 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:50:01.52 ID:IzK6OLRZ.net
- >>624
自由競争の世界。
米原ルートは利用者や国民のために
税金で造るのに、
小浜厨は小浜に我田引鉄ばかり考える。
昭和の爺さん婆さんみたい。
- 627 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:53:07.17 ID:hTI+S0sa.net
- >>624
JR東日本は北海道新幹線の開業を見越して、上越北陸新幹線の東京乗り入れを減らしたい。
これまでの上野止まりに加えて大宮止まり高崎止まりを増やしたいから。
むしろ好都合なはずです。
- 628 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 19:54:05.90 ID:IzK6OLRZ.net
- >>625
ちゅるが止めでは人は乗らない。
米原まで関西と名古屋のお客様を新幹線で迎えに行って初めて、
ちゅるがから北の新幹線もお客さんが乗る。
ちゅるがなんか、米原周りが東京に近いから、米原につなげなかったら空気輸送や。
ああ、ちゅるがの空気美味い
ってそんなんいらんわ!
- 629 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:01:34.79 ID:Pz8HL6nw.net
- 大阪方面は敦賀から新快速リレー号Aシートが良いと思う。
長浜デルタは需要の多い関東方面だけでよい。
大阪方面は敦賀止め。
- 630 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:04:27.97 ID:OuKFpWHt.net
- >>629
それやと大阪方面は岐阜羽島スイッチバックになるやろがw
- 631 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:08:25.91 ID:cKnmOe28.net
- ガラガラ北陸新幹線の未来に強烈なポテンシャルがありそな予感がしてきた。
- 632 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:14:35.23 ID:bPGvyKvd.net
- >>586
小浜ルートって速達ルートではないんですね。
そしたら何のために小浜ルートを計画するのかの訳がもうわからなくなってきました。
- 633 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:21:46.48 ID:buMwDWs4.net
- >>624
JR東日本は北陸新幹線など眼中にないです。
世界一の羽田成田ー新千歳路線の一部がシフトすることで北海道新幹線のドル箱化に強烈な関心を抱いています。
- 634 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:22:55.02 ID:2/mLGGKS.net
- >>631
どこにポテンシャルがあるんだよw
観光客は見込めないし、2046年だと関西ですら人口減少で新幹線要らなくなるのに
北陸土人の昭和脳ぶりは半端無いわ
- 635 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:28:58.01 ID:uLZyps48.net
- >>633
北海道新幹線は青函トンネルの速度制限問題が解決しない限り未来はない。
下手すればJR北海道が存続しているかどうかもわからん。
- 636 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:30:01.44 ID:tsYekqfP.net
- >>634
長浜デルタにポテンシャルあるやろが。
関西は20年前から衰退の一途で終わってるから。。
まだ名古屋の方が伸びてきてるな。
1番伸び率で伸びてるのは実は滋賀県と三重。
- 637 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:33:36.88 ID:KJRYJYCi.net
- 米原厨はやはり名古屋人だと確信したわ。
- 638 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:34:28.65 ID:O5FFhMGo.net
- >>619
そうか、名古屋のリニアのホームの隣にバスターミナルを作って、
リニアから北陸行きのバスに対面乗り換えできるようにすればいいんだ
- 639 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 20:42:20.02 ID:Mm47C4RY.net
- >>638
そうだそうすればっ。
てなるかボケ
- 640 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:17:46.07 ID:NzTuaAJB.net
- 車利用してる人からどうやって鉄道にシフトさせるんですかね?
- 641 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:27:54.66 ID:OsfdFbEx.net
- 毎日みゃーみゃーうるさい
- 642 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:36:17.25 ID:JlovAcu2.net
- >>633
山手線の駅で1番広告が多いのは北陸新幹線
途中から西のエリアなのに
東京、品川駅の東海敷地には伊勢、京都、奈良、大阪の自社範囲の宣伝しかない
西のエリアは宣伝しないケチぶり
米原になったら東からも東海からも宣伝されなくなり、北陸は干上がるだろう
- 643 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:37:40.21 ID:7HP0YJym.net
- 逆に誰も突っ込み入れず。米原ルートいいねこれも出きるしあれも出きるってレスだらけの世界観が見たくなってきたわ(笑)
- 644 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:42:44.49 ID:JlovAcu2.net
- >>636
すでにコロナにもかかわらず、この記事以降ずーと愛知大阪間の人口は大阪の入超だけどね
愛知県は自動車など製造業の好調を背景に経済活動が勢いづく一方で、大阪府は産業の構造転換が進まない等の理由で地盤沈下がささやかれていた。しかし、2010年代に入り、梅田の再開発、私鉄・地下鉄の相互乗り入れ、大阪モノレール延伸、JRおおさか東線開業などのインフラ建設が活発なだけでなく、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)や関西国際空港を通じたインバウンドの好調に加えて、2025年の大阪万博開催決定など、久しぶりに明るい話題で持ちきりだ。こうした環境が整えば、イノベーションを担う高度人材が積極的に大阪を選ぶことになるかもしれない。そうすれば、イノベーション拠点として大阪を中心とする関西の魅力が再び高まり、ひいては西日本の牽引役となることも期待される
- 645 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 21:47:26.21 ID:CsnJGBlt.net
- 大阪方面は敦賀止めでいいよ
それか岐阜羽島スイッチバック
- 646 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 22:00:40.71 ID:KJRYJYCi.net
- >>645
やれるもんならどうぞどうぞ。
- 647 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 22:00:49.95 ID:Gm2hwZQ8.net
- >>643
そう言う人用に米原ルートスレを作ったけど
米原は移動しないからなぁ
- 648 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 22:24:14.50 ID:JlovAcu2.net
- PTは着々と仕事してるな
北陸新幹線の敦賀以西「非常に難度高い」 与党整備委が報告
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1337992
整備委の高木毅委員長は会合後「いろんな課題があると報告した。まずは環境影響評価(アセスメント)をきちんと進め、詳細ルートを決めなければならない。2023年度当初の着工に向け、与党PT一丸となって取り組むことを改めて確認した」と話した。
細田博之座長は「土地買収に入らなければいけないし地権者、ルート、費用、地方負担など、大きな課題がたくさん残っている。環境アセスも手続きが順調に進んでいるが、いろいろ問題点もある。さらに検討を進めていこうということになった」と述べた。
- 649 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 22:25:14.36 ID:KJRYJYCi.net
- >>648
米原ルートの「ま」の字もでないなw
- 650 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 22:37:02.70 ID:NzTuaAJB.net
- >>647
IPどころかワッチョイも拒否したんで米原厨はここでのレスバトル選んだでしょうねw
- 651 :名無し野電車区:2021/06/15(火) 23:59:08.34 ID:wF8e5m2Z.net
- 15日午後8時30分頃、神奈川県小田原市城山のJR小田原駅で、停車しようとしていた東海道新幹線「こだま755号」に女性がはねられ、搬送先の病院で死亡が確認された。同県警小田原署は身元の確認を進めるとともに、事故原因を調べている。
- 652 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 00:43:23.66 ID:Ugqt84/f.net
- >>640
名古屋のリニアのホームの隣にバスターミナルを作って、
更にその隣に巨大駐車場を・・・
- 653 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 00:45:38.20 ID:6TwU8n78.net
- >>652
高速バスなら転換させる可能性はあるけど社用車で行ってる人には無理だと思う
- 654 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 03:30:10.68 ID:HxjyCaJ1.net
- 北陸新幹線県内開業後の特急列車の存続について、杉本知事は、JRとの協議は打ち切ったが、
新幹線と特急の乗り換えの利便性確保を、国やJRに求める考えを示した。北陸線の特急列車について、
JRは新幹線開業後に撤退する考えを示していて、県はこれまで存続を求めてきた。
ただ、収支の赤字やダイヤ編成が難しいことから、6月、JRとの協議を打ち切り存続を断念した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b88b3f89eca26077f2c113a50f60846bdab61c74
新幹線求めて敦賀以東の特急も維持しろとか福井の猿はマジで自己中だなw
金沢止まりのままなら特急維持出来たのにアホだわ
- 655 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 03:53:52.98 ID:J5HHZ3TX.net
- >>654
早く延伸すれば済むのでは?
- 656 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:23:06.18 ID:Wm4cJuZu.net
- >>632
JR西日本や土建屋のための事業やから。
その結果が小浜ルート。
納税者や利用者の視点は何もありません。
- 657 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:41:05.07 ID:KfP3BM7I.net
- >>655
それができるんならとっくにやってる
むしろ凍結やむなしってところなんだが
- 658 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:44:05.41 ID:Ecc70Kxh.net
- >>656
小浜京都ルートはJR西の提案で、嫌われたら当選できない政治家の足元を見て
実質的にJR西が意思決定している。
全幹法ではJRには拒否権しかないはずだが、戦前の軍部大臣現役武官制も軍部
には拒否権しかないはずだが、実質的に国家政策の意思決定をしている。
- 659 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:44:41.38 ID:KfP3BM7I.net
- >>648
日本語が読めないの?
「非常に難度が高い」って書いてあるじゃん
これは凍結への地ならしだろ
- 660 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:47:17.44 ID:KfP3BM7I.net
- >>656
ルート選定に特化したルートで実際の建設の難度は考慮されなかった
そのツケがいま回ってきたってとこ
- 661 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:49:52.67 ID:Ecc70Kxh.net
- >>655
福井県が米原ルートを受け入れていれば、敦賀延伸とほぼ同時に開業できていた。
- 662 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:52:46.45 ID:Ecc70Kxh.net
- >>660
提案したJR西は一円も損しない。
建設の困難がさらに明らかになったら、JR西は世間から白い目で見られるだろうが
独占企業にとって痛くもかゆくもない。
- 663 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 05:56:57.12 ID:gC2kM1XN.net
- >>623
セントレアの駐車場は北陸ナンバーがかなり多いぞ。
これも鉄道が不便だからに尽きる。
これが鉄道でも1時半程度のアクセスとなれば変わりそう。
- 664 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:15:14.45 ID:FU+LA41o.net
- 原発であからさまになった賄賂が飛び交う福井の現実があるからな。
ここが浄化されない限り誰もルート変更を言いだせないだろう。
- 665 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:21:10.22 ID:2hXW4ES7.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
- 666 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:21:37.54 ID:ls8hfgs7.net
- >>665
建設費は?
- 667 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:23:12.50 ID:KVhe/Has.net
- >>663
クルマでアクセスしやすいから
知多半島道路にのってしまえば、あっという間に着く
- 668 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:28:01.44 ID:2hXW4ES7.net
- >>666
小浜ルートの2〜3割程度の建設費で格安
長浜までの35kmだけ、しかも田んぼだらけ。
- 669 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 06:43:04.63 ID:BweODQ6L.net
- 福井ー品川1時間半の方がいいね。
もはや通勤圏内だな。
- 670 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:06:40.11 ID:VTg3aFwo.net
- >>648
高木自ら「整備新幹線では過去経験した事のない難度の高い事業になる」
これって技術的に難しいんじゃなく事業として難しいって話で、財源や沿線(京都のこと)の協力を得るのが難しいって意味だろ
小浜京都の実現は無理だな
- 671 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:07:19.32 ID:KWs80eIt.net
- >>659
非常に難度が高い
つまり、技術的にも難題だらけで
盛りに盛った便益2兆円強をはるかに超えて
工事費用も3兆円、4兆円かかるということだろうな。
到底B/C基準も満たせない。
環境アセスを見るに、地下水枯渇の恐れは否めない、
コロナ禍で当初予想よりも長期的な利用客減少が見込まれる、
京都の極めて厳しい財政破綻危機
として、ルート再検討も視野に入れる
と発表すりゃいいんだよ。
責任はコロナ禍。
3兆円、4兆円かかりそうな事業をスパッとやめたヒーローが今の自民党PTのメンバー。
- 672 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:08:52.60 ID:VTg3aFwo.net
- >>649
そりゃ今は小浜京都で進めてるんだからな
米原の話が出るわけないだろw
米原の話が出るのは小浜京都を断念した後
- 673 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:09:11.57 ID:50fMl1aH.net
- >>664
既に金モナカは発覚した。
- 674 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:10:41.25 ID:50fMl1aH.net
- >>670
技術的にも難しい。
事業的にも難しい。
環境的にも難しい。
民意的にも難しい。
財政的にも難しい。
5重に難しい。
引き返すための橋がコロナ禍。
- 675 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:14:25.60 ID:9pm4KGA+.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
- 676 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:15:53.50 ID:VTg3aFwo.net
- >>671
与党PTのメンバーもバカじゃないから内心では
わかってるんだよ
このまま小浜京都で進めると京都で「にっちもさっちも行かなくなる」ことぐらいは
ただ自分が言い出しっぺにはなりたくない
いわばチキンレースをやってる状況
でも第三者的にみれば京都が難しくなる事ぐらいわかりそうなもんなのに
インバウンドバブルで感覚が麻痺してたんだろうね
- 677 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:16:04.43 ID:dverK4m3.net
- >>672
米原ルートはさらに先行き長いからな。
なにせ今現在ではマイナス地点
小浜ルートを進める。
↓
予算、環境問題などで凍結で敦賀どめで凍結
↓
リニアが新大阪まで開通
↓
北陸新幹線 敦賀〜新大阪間建設要望再燃
↓
ルート再検討
↓
東海道新幹線線路容量OK
↓
東海 乗り入れ希望なら検討
↓
北陸新幹線、東海道新幹線技術的乗り入れ検討
↓
技術的オッケーなら予算負担話し合い
↓
米原ルート環境アセス
↓
米原ルート土地買収
↓
米原ルート建設開始
- 678 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:26:57.44 ID:29M8wBWV.net
- >>677
完成は2050年以降だなw
- 679 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:29:06.12 ID:SFMBfcEf.net
- >>675
できもしないことを書いても無駄
- 680 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:33:20.16 ID:VTg3aFwo.net
- >>677
違うよ
乗り入れなんてのは100%ないの
だからリニアは無関係だしJR東海も北陸新幹線には何の関係もない
JR西は何か言ってるようだが北陸新幹線が山陽新幹線に乗り入れるのも現実的じゃない
ようは
新幹線の駅が繋がってればOKで新大阪駅が米原駅に変わるだけの話
JR西にしても小浜京都に越した事はないが米原でも敦賀止めで放置されるよりは遥かにメリットがある
北陸本線と湖西線を並行在来線にはできないが
通勤通学需要もあるし北陸とは違い関西のアーバンネットワークの方便も立つ
地元負担も大した額にはならないし、補填の方策もいくらでもある
- 681 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:33:20.37 ID:Ecc70Kxh.net
- >>676
小浜をあきらめさせるための芝居かもね。
全幹法の整備計画に小浜が入っている事実は重いから、小浜市の住民にあきらめさせる
には相応の手続きは必要だとは思う。
- 682 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:36:51.75 ID:cNl53VpT.net
- いつ捜査にはいるの?
総選挙後?
- 683 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:39:28.95 ID:50fMl1aH.net
- >>676
>与党PTのメンバーもバカじゃないから内心ではわかってるんだよ
>いわばチキンレースをやってる状況
自民党内には年配の爺さんが言い出したら、反対したり、見直したりできない雰囲気でもあるのかね?
最初の貧乏くじひくのは、手足として働かされる議員や役人。
もっとも悲惨なのは、
莫大な建設費を増税で払わされる国民。府民。
ワンマン社長と無謀な計画で潰れる会社がこんな感じだ。
- 684 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:40:50.11 ID:b4YRYson.net
- 福井ー品川1時間半を公約に掲げて当選しよう。
かなり評価されるんじゃない?
- 685 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:42:15.19 ID:50fMl1aH.net
- >>680
まずは米原に新幹線をつなげることを優先すべきだな。
乗り入れはそのあと。
財政破綻が迫っている。
- 686 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:45:11.60 ID:ja3Pfar+.net
- >>684
小浜京都ルートをきちんと見直しできれば、
今の自民党はちょっと違うな
と評価を取り戻せる。
選挙の連敗も止まるかもな。
- 687 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:48:11.72 ID:dverK4m3.net
- >>680
なら敦賀どめでいいやんw
予算もかからないし。
米原ルートも乗り換えでメリットないと言ったら米原厨は必死で米原ルートは乗り入れ可能と力説してたくせに。
- 688 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:50:11.46 ID:L/rrYBUP.net
- >>687
大阪方面だけ敦賀止め
東京方面は長浜から乗り入れ
- 689 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:52:18.23 ID:dverK4m3.net
- >>688
名古屋方面乗り入れでもフローチャートはこれじゃん。
米原ルートはさらに先行き長いからな。
なにせ今現在ではマイナス地点
小浜ルートを進める。
↓
予算、環境問題などにより敦賀どめで凍結
↓
リニアが新大阪まで開通
↓
北陸新幹線 敦賀〜新大阪間建設要望再燃
↓
ルート再検討
↓
東海道新幹線線路容量OK
↓
東海 乗り入れ希望なら検討
↓
北陸新幹線、東海道新幹線技術的乗り入れ検討
↓
技術的オッケーなら予算負担話し合い
↓
米原ルート環境アセス
↓
米原ルート土地買収
↓
米原ルート建設開始
- 690 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:54:23.58 ID:ja3Pfar+.net
- >>676
2016年のインバウンドの最中でも
このスレでは、小浜京都ルートは費用便益比を満たせないから無理
という見解だったよ。
コロナで見直せばいい。
今の自民党がそうしなければ、たくさんの国民が苦しみ、環境が破壊され、
おそらく財政破綻、そして未成線で終わる。
- 691 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:56:04.43 ID:VTg3aFwo.net
- >>685
実際、新幹線が米原まで繋がったらその先の事は誰にもわからないからね
その意味では100%ないとは言えない
100%ないというのはあくまで現時点の話
- 692 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:56:14.89 ID:z2y0I/lk.net
- >>687
乗り入れ可能だろうが
まずはハードルを下げてやることが大事。
米原までつながれば、あとはいかようにも可能。
- 693 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:59:15.24 ID:z2y0I/lk.net
- >>691
まずは米原までつなげれば、
今度は民間企業のJRがうまい風に進化させてくれる。
グランドデザインはある程度描いておくとして、まずは米原につなげることが政治の仕事。
- 694 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 07:59:58.47 ID:VTg3aFwo.net
- >>687
気付いてると思うけど自分は米原厨じゃないよ
可能性の話なら敦賀止めの方が高い
政治家や国交省にすればその方が楽だからな
ただ何らかの成果も欲しいとも思う
それが乗り入れなしの米原ルート
- 695 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:02:33.81 ID:HtVdeUqz.net
- >>694
大阪方面は敦賀止め
- 696 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:09:17.01 ID:de+1lskY.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
♪───O(≧∇≦)O────♪
- 697 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:12:33.12 ID:5XcqZx3B.net
- 金沢以西はJR東海にやらせた方がいい。
JR西日本にやらせようとするからおかしなことになる。
開業前の今ならまだ間に合う。
- 698 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:14:31.98 ID:92IKuylv.net
- 名古屋ー北陸はバスが最適
名古屋幹線純流動 バス/鉄道 2015年 国交省
名古屋ー富山 310人/350人 日
名古屋ー金沢 210人/920人 日
名古屋ー福井 150人/460人 日
―――――――――――――――
合計 670人/1630人 日
- 699 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:15:53.27 ID:dverK4m3.net
- >>695
名古屋とJR東海が敦賀〜米原建設するならそれでいいけどな。新幹線も敦賀乗り換えになるけど。
- 700 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:20:53.05 ID:VTg3aFwo.net
- >>699
そういう非現実的な話はいらないんだよ
- 701 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:23:24.73 ID:dverK4m3.net
- >>700
米原ルートで大阪方面だけ敦賀どめの方が非現実的だろw
- 702 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:23:56.05 ID:92IKuylv.net
- >>696
1日500人の名古屋ー福井客のために新幹線?
- 703 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:25:57.03 ID:sFi1CU8w.net
- >>698
しらさぎの需要は名古屋だけじゃないから。
それがこの数字。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 704 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:27:27.33 ID:sFi1CU8w.net
- >>702
しらさぎの新幹線化で
金沢ー名古屋が1時間10分。
- 705 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:29:21.11 ID:cNl53VpT.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
( T_T)\(^-^ )
- 706 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:32:26.00 ID:cNl53VpT.net
- >>704
長浜デルタ線の活用で走行距離も大幅に縮まり
金沢ー名古屋は50分台
金沢ー品川は1時間台
- 707 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:34:32.01 ID:J24YzLX9.net
- >>701
?
東海道新幹線は京都にも新大阪に繋がってるんだが
- 708 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:38:18.66 ID:VSJcSVRq.net
- >>707
圧倒的に需要の多い東京方面が優先。
大阪みたいなニッチな需要は敦賀乗り換えで充分やな。
- 709 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:38:53.58 ID:92IKuylv.net
- >>706
中京新幹線はスレチ
整備新幹線ではその時間にはならない
2015年流動調査 鉄道発着者数
1日平均
東京圏ー北陸圏 22.3千人 長野回り
大阪圏ー北陸圏 14.4千人 小浜回り
名古屋圏ー北陸圏 ゴミ千人 バス
- 710 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:41:44.17 ID:J24YzLX9.net
- >>709
そいつはもう相手にしなくていいよ
愉快犯みたいなもの
- 711 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:43:20.00 ID:J24YzLX9.net
- >>708
だから優先も何もないの
東海道新幹線に繋ぐ事が目的だから
- 712 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 08:47:05.80 ID:xd/FLiF4.net
- デルタ君朝から元気だなw
- 713 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 09:04:01.28 ID:92IKuylv.net
- >>708
大阪の1/3の需要の名古屋はバスで十分か
- 714 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 09:29:23.17 ID:smkZ2HKv.net
- >>677
滋賀県の同意と愛知岐阜の金銭負担受け入れが抜けてる
- 715 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 09:40:02.17 ID:CIt0O8U3.net
- >>714
その前にリニアは新大阪まで来ない
- 716 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:09:41.77 ID:BZlLnAtj.net
- 名古屋人の北陸ラブ
- 717 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:19:32.49 ID:3/8zfNxr.net
- 政府といわずに自民党とか言うやつはほぼ間違いなく左翼活動家。
- 718 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:36:04.08 ID:p/yHqNnf.net
- >>623
セントレアの駐車場は北陸ナンバーがかなり多いぞ。
これも鉄道が不便だからに尽きる。
これが鉄道でも1時半程度のアクセスとなれば変わりそう。
こいつセントレアに行ったこともなければ
飛行機乗ったことないんだろう
どこに行く場合に北陸からセントレアに車で行く?
小松ー羽田便で羽田から乗り継ぎダイヤが日本の主要空港向けに設定されている
国内線は乗り継ぎ割引、国際線は国内区間は無料だし
- 719 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:42:03.97 ID:BZlLnAtj.net
- >>718
関空へおいでやす
- 720 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:50:43.35 ID:smkZ2HKv.net
- >>718
セントレアに乗った事あるという時点で名古屋人でございと自白してるも同然
- 721 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 10:57:10.17 ID:IBfT3bgc.net
- 【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
長崎新幹線はこのスレと同じ結論になってきた。
これで米原ルートの課題が一つ消えた。
滋賀県は完全に米原ルート推進に青信号になった。
- 722 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 11:11:49.31 ID:GWs/Euzb.net
- >>718
飛行機の国際線と国内線乗継は
無料ではない。エアプ乙。
- 723 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 11:12:25.76 ID:p/yHqNnf.net
- >>722
国際線は無料
- 724 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 11:26:50.34 ID:92IKuylv.net
- 通し運賃が設定されている場合(コードシェア便など)は、無料かわずかな金額だな
されていない場合は一律5000円
いずれにしろ小松から出発したほうがリスクも少なく安い
小松は駐車場も無料だし
- 725 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 11:43:09.95 ID:KkVsv14F.net
- 東京ー福井
かがやき 2時間55分 16300円
米原乗換 3時間25〜30分 14900円
福井土人は30〜35分で1400円差の重みが解らんのか?
1時間の手取りが2400〜2800円以上ないと割に合わない計算だぞw
福井は高給取りしか居ない街なのか?
- 726 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:05:15.38 ID:soDE9wUw.net
- かがやきは
運賃 8580円
特急券 5700円
二社跨ぎ 1320円
東京駅使用料 210円
合計 15810円
では?
- 727 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:16:29.26 ID:vYsOswY4.net
- >>725
その速いかがやきも、朝夕しか走らない。
昼間は需要が少なく
敦賀から空気輸送になってしまうので
遅いはくたかしかない。
- 728 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:22:46.76 ID:z5KYgYT8.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢60分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半
金沢ー品川1時間台
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
- 729 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:29:20.74 ID:SFMBfcEf.net
- >>728
>名古屋ー福井30分台 151キロ
>名古屋ー金沢60分台 227キロ
その設定に無理がある
- 730 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:30:08.31 ID:W1edc2sV.net
- >>726
敦賀延伸後は、指定席利用で米原経由より安くなる可能性がある
- 731 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:31:45.21 ID:a+H0B2Cv.net
- >>703
実際に延伸してからの実績で判断しよう。
- 732 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:32:28.93 ID:D56bhN7S.net
- >>720
米原からでも関空よりセントレアのほうが早く着く
- 733 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:35:43.86 ID:9KxHC3Yc.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半
金沢ー品川1時間台
(*^^*)
- 734 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:36:07.49 ID:XRME3kVh.net
- >>732
セントレアではどこにも行けない
4月の利用者数2100人
終わっとる
- 735 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:36:09.92 ID:a+H0B2Cv.net
- >>721
元々建設計画の無い区間(在来線活用)を1からの建設協議となる長崎ルートと、
既に新旧含め5ルートで協議して小浜京都ルートに決定した北陸新幹線敦賀以西は同列ではない。
- 736 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:37:07.81 ID:tZO+pA9T.net
- >>732
京都からでも関空よりセントレアのほうが早く着く
- 737 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:37:17.80 ID:XRME3kVh.net
- >>733
名古屋に新幹線は不要
名古屋幹線純流動 バス/鉄道 2015年 国交省
名古屋ー富山 310人/350人 日
名古屋ー金沢 210人/920人 日
名古屋ー福井 150人/460人 日
―――――――――――――――
合計 670人/1630人 日
- 738 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:41:55.04 ID:FTR/1UM4.net
- >>731
さらに2027、2028年頃のリニア名古屋開業としらさぎ需要も考慮してな。
- 739 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:43:53.34 ID:XRME3kVh.net
- >>738
発がん特急に乗る人はいない
- 740 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:44:06.82 ID:FTR/1UM4.net
- >>737
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2027年のリニア開業後には
これが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが新幹線化され、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれると、
仮に2倍になるとして、しらさぎは1日16000人の利用者がみこまれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
- 741 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:48:07.50 ID:bIYUOP97.net
- 米原ルートなら赤字北陸線を3セク化できるから経営的にメリットが大きい。
- 742 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:48:11.37 ID:ndba6qsR.net
- おーい、小浜厨、
税金3兆円小浜京都ルートの新しい使い道が一つみつかったぞ。
なぜ「家庭ゴミ」を鉄道で?
自治体による日本初の専用貨物列車が救った危機
https://trafficnews.jp/post/107972
鮮魚を大阪の市場に運ぶには、道路とトラックの方が向いていることがわかった。
そこで大阪のゴミを小浜に輸送するゴミ新幹線はどうだ?
- 743 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:51:57.98 ID:roJFOEeK.net
- 大阪にはもうほとんど行かないからな。
東京と結んでなんぼやで。
- 744 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:54:23.81 ID:ZqlO5BY+.net
- >>743
北陸との流動(2915年幹線旅客休日)
5000人以上
大阪
京都
滋賀
岐阜
3000人以上
東京
1000人以上
愛知
兵庫
神奈川
埼玉
千葉
新潟
300人以上
奈良
三重
広島
福岡
- 745 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:54:37.57 ID:LrmRRCGz.net
- リニアが名古屋まで来たら北陸総出で米原ルート、長浜デルタの大合唱になるから。
それまでに着工しとかないとね。
- 746 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:54:52.16 ID:HoU6KJvY.net
- >>740
>2027年のリニア開業後には
>これが8000人ほどに増える。
そんな客、東海としては増えてほしくないだろう。名古屋大阪間の空気輸送が余計に増えるから。
おそらく乗り換え案内もしない。敦賀行きしらさぎwに限らず。
- 747 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:55:43.58 ID:LrmRRCGz.net
- >>744
かなりウソくさいデータだな
- 748 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:57:27.71 ID:HoU6KJvY.net
- >>745
北陸三県が湖東新幹線の建設費を出すと思う?
- 749 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 12:58:49.05 ID:ndba6qsR.net
- >>747
2915年だものw
- 750 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:00:20.69 ID:vmXYInR5.net
- >>749
まだちきゅうはそんざいしているのかな?
- 751 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:01:18.67 ID:HoU6KJvY.net
- >>718
>どこに行く場合に北陸からセントレアに車で行く?
極めてナゾだな。
- 752 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:03:33.79 ID:92IKuylv.net
- >>744
ちょっとおかしくないか?幹線だけだと
北陸発
東京 6,786人
大阪 3,973人
神奈川 1,759人
愛知 1,737人
千葉 1,329人
京都 1,307人
兵庫 1,211人
埼玉 1,151人
長野 821人
滋賀 515人
- 753 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:03:44.65 ID:kZMtCV/h.net
- >>751
ハワイとか中国韓国台湾とかだろう。
- 754 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:06:28.45 ID:IrC8GueJ.net
- >>753
北陸は製造業の集積地だからね!
- 755 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:10:34.66 ID:92IKuylv.net
- >>753
台湾韓国中国は小松から出ている
ハワイもチャーター便は出ているよ
- 756 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:13:34.47 ID:HTtjjUzW.net
- >>755
週1便とかじゃ使いもんにならんだろう。
それに中国韓国ったって少しの都市しか飛んでないんじゃお話にならない。
アチコチに飛んでないと。
- 757 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 13:46:28.29 ID:75CZQucn.net
- 米原は北陸新幹線よりSLの方が喜びそう
- 758 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 14:04:58.72 ID:UgbNd6Sw.net
- リニアとか空港とか関係ない
小浜京都はもう詰んだ
後は
敦賀止めか、乗り入れなしで米原ルートか
- 759 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 14:07:47.11 ID:4HwyFndF.net
- 敦賀から長浜いって、米原行かずに琵琶湖の下くぐって京都までいくなら支持する。
米原みたいな田舎にフル規格は2本もいらない。
- 760 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 14:15:07.51 ID:92IKuylv.net
- リニアで新たな水枯れか
もう静岡通すのは無理だろうな
大鹿村役場・水枯れもみ消し大作戦展開中
https://akaishimonitor.jp/report/
写真が本当なら壊滅的だ
- 761 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 14:38:56.78 ID:FCsCsxpy.net
- >>760
リニアの水問題がクローズアップされると小浜京都にも跳ね返ってくる
国交省の役人もうんざり
- 762 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 14:39:52.42 ID:4HwyFndF.net
- >>760
プラカードの写真が草。
活動家の自演。
- 763 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 15:20:08.27 ID:pkWzvjJY.net
- ・新型コロナ
・リニアの水問題
・調布の大深度地下の崩落事故
2016年の与党PTの選定時とは根本的に変わった
敦賀以西はゼロベースで再検討やむなし
- 764 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 15:21:10.14 ID:pkWzvjJY.net
- >>762
京都でも同じ事がおきる
活動家も多いし
- 765 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 15:29:10.89 ID:4cXJUEF1.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
- 766 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 15:31:47.74 ID:ycwecCMZ.net
- 名古屋はバスが似合う
名古屋幹線純流動 バス/鉄道 2015年 国交省
名古屋ー富山 310人/350人 日
名古屋ー金沢 210人/920人 日
名古屋ー福井 150人/460人 日
―――――――――――――――
合計 670人/1630人 日
- 767 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 15:50:41.40 ID:4HwyFndF.net
- 活動家の言いようにやられたら日本は終わりだ。
韓国と同じ。
- 768 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 16:39:59.99 ID:8YJ/k073.net
- >>758
現実世界で実際に詰んだのは米原だけどな
- 769 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 16:58:43.81 ID:YMQGzIpd.net
- >>768
5年前はな
状況は刻一刻と変化していくんだよ
- 770 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 17:28:00.52 ID:JTERhLvz.net
- >>769
米原は刻々と忘却のかなたに落ちていく
- 771 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 17:33:09.79 ID:caCW10PG.net
- >>770
それは小浜京都だな
小浜厨はぬか喜びしてただけに痛々しいw
- 772 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 18:36:47.73 ID:ls8hfgs7.net
- 北陸中京新幹線を作り
名古屋から先、セントレアまで作るのは良いかもね
セントレア〜北陸諸都市が繋がる
コマツ関係者には喜ばれるかもな
- 773 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 18:46:37.52 ID:HoU6KJvY.net
- >>772
つ小松空港→羽田
- 774 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 18:50:39.03 ID:ls8hfgs7.net
- >>773
羽田の混雑緩和
そもそも羽田の国際線は就航路線が成田より少ない
- 775 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:01:56.45 ID:6bgMglgF.net
- >>774
つ小松空港→成田
- 776 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:04:01.14 ID:ls8hfgs7.net
- 小松〜羽田を廃止して
小松〜成田を増便させて欲しい
- 777 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:06:38.70 ID:6bgMglgF.net
- 羽田便は国内線乗り継ぎで必要
- 778 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:38:33.82 ID:JePWfbct.net
- >>772
名古屋経由で東海道新幹線から乗り入れられたら便利かも
- 779 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:41:11.21 ID:e6r0iosn.net
- >>778
セントレアじゃ就航都市少なすぎて便利にならない
- 780 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:41:29.04 ID:k86og/FW.net
- 名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
長浜デルタ線で福井ー品川1時間半
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
- 781 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:42:46.84 ID:JePWfbct.net
- >>779
それは現時点の話であって、アクセスが便利になれば就航路線が増える可能性はある
- 782 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:45:32.32 ID:ls8hfgs7.net
- >>778
「こだま」の乗り入れか?
静岡・浜松・豊橋〜セントレア
こう言う直行便があれば便利かもね
- 783 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:47:16.38 ID:YfwJtEtc.net
- 長浜デルタ線で
福井ー羽田1時間台
- 784 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:50:44.25 ID:92IKuylv.net
- >>781
無いだろうな
羽田、成田ですらアジアのハブになれずシンガポール、韓国や香港に就航都市も利用者数も負けているので、国交省は日系航空会社に圧力かけて国際線を東京に集めている
関空もそのせいでアジア便以外は圧力のきかない外国の航空会社ばかり
- 785 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:53:06.17 ID:dverK4m3.net
- 名古屋人である事を隠さなくなった米原厨
- 786 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:53:13.94 ID:J2951wp9.net
- >>738
だったら2030年まで様子見にしよう。
- 787 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:53:58.99 ID:JePWfbct.net
- >>784
東京に魅力がないからハブになれないだけのことなのに
- 788 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 19:57:11.58 ID:XLsmkP15.net
- 名古屋に魅力がないから撤退されるんだな
どんどん撤退されるセントレア
中部国際空港、LCCで飛躍のはずが 第2ターミナル、最大9社→1社に
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/134869
- 789 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:11:26.05 ID:AozftxDt.net
- 米原に繋げてJR西ざまーにしろ
- 790 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:14:13.54 ID:WmBa0dhk.net
- >>787
アジアの中での日本の没落が激しい
- 791 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:17:57.39 ID:JePWfbct.net
- >>790
遮二無二東京一極集中しても、実態はこんなものよ
- 792 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:20:31.28 ID:dverK4m3.net
- >>789
そんな事出来る事業者は東海くらいしかないよな?
でもそんな事したら西日本に乗り入れ拒否られて敦賀強制乗り換えにされるぞ。
- 793 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:27:08.54 ID:JePWfbct.net
- 分割民営化の総括をしなければならなくなるのが米原乗り入れ
そこから目を背けるのが小浜京都
思考と一緒に名阪直通も止めてしまうのが敦賀止めと米原乗り換え
- 794 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:28:46.42 ID:4HwyFndF.net
- 米原と敦賀はミニ新幹線でつなげばいい。
もちろん、米原止まりで。
- 795 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:45:11.85 ID:riJ0JRPs.net
- 敦賀駅職員であることを隠さなくなった敦賀ニート
ご愁傷様/(^o^)\
- 796 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:49:24.76 ID:JePWfbct.net
- 居住地や勤務地を透視できる人が多いスレだなあ
- 797 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:51:13.31 ID:ceETKh39.net
- >>784
着陸料が高すぎるんやろ
- 798 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:54:56.35 ID:6kN4eB5l.net
- 今日も福井に切り捨てられた名古屋人が、みゃーみゃー言うスレか
- 799 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 20:59:43.13 ID:tUKnJZjt.net
- >>792
>西日本に乗り入れ拒否られて敦賀強制乗り換えにされる
公のインフラ企業であるJR西にそんな権限ないし、
JR西もそこまで低次元じゃないだろ
と思ったが、小浜京都ルートの出所を察するに
それほど低次元もありうる
- 800 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:07:33.96 ID:6TwU8n78.net
- >>796
米原の利点は建設費除けば名古屋方面の利便性が上がるぐらいだからな
自ずと住むところが見えてくるね
- 801 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:19:57.09 ID:dverK4m3.net
- >>799
権限あるし。
強制的に乗り入れとかどんなレイプだよw
戦時中ならありえるかもしれんが。
- 802 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:29:25.93 ID:tUKnJZjt.net
- >>801
鉄道会社は運賃ひとつ自分達だけでは決められないって知ってる?
逆に言えばそれだけ公共性が高い。
- 803 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:49:50.84 ID:bfSX6Uig.net
- >>802
運賃は鉄道会社がきめる。
国交省はその運賃がルール通りに決まっているかチェックして問題なければ認可を下ろすだけ。
よくあるのが、同じ区間なのに経路次第で距離が変わるところに各々に運賃が設定されているかとかな。
- 804 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:55:31.36 ID:gbZoU35R.net
- >>800
距離短い分作るのも早いし維持費も安いぞ
- 805 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 21:56:47.90 ID:bfSX6Uig.net
- わずか40キロにフル規格新幹線は勿体ない。
BRTでいいだろ。
- 806 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:10:09.75 ID:tUKnJZjt.net
- >>803
> 鉄道事業法改正
> (3)鉄道事業の運賃規制について、現在運用で行っている上限運賃制(運賃の上限のみを認可する制度)を
法律で明記し、認可された上限の範囲内であれば、多様な運賃が設定・変更できることとする。
https://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/a1-2.htm
逆に言えば、認可された上限の範囲を超えては
合理的かつ正当な理由がなければ運賃値上げは
鉄道会社独自ではできない。
乗り入れ拒否も同様で
JR西が敦賀または米原以北の新幹線の乗り入れ拒否をしても、
公共の利益に鑑みて、国からも、世間からも、認められないだろう。
鉄道とはそれだけ公共性が高い。
零細企業と違うw
- 807 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:24:30.23 ID:TcHiXGur.net
- >>806
乗り入れするしないなんて鉄道会社次第じゃね
コロコロ変わってるよな
- 808 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:34:46.28 ID:QL3cv5up.net
- >>800
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
- 809 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:35:35.23 ID:juBkJv/J.net
- >>805
アタマ悪いだろ。
- 810 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:43:03.22 ID:xSy6o7Ki.net
- >>808
名古屋はバス程度の需要しかない
名古屋幹線純流動 バス/鉄道 2015年 国交省
名古屋ー富山 310人/350人 日
名古屋ー金沢 210人/920人 日
名古屋ー福井 150人/460人 日
―――――――――――――――
合計 670人/1630人 日
- 811 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:46:42.66 ID:30GCFwcW.net
- >>810
もうそれしか居場所がないようだね。
かわいそうだけど。
よしよし。( T_T)\(^-^ )
- 812 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:49:08.75 ID:9iOTlZKk.net
- >>810
小浜は完敗ってことでようござんすってこと?
- 813 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:50:32.34 ID:bfSX6Uig.net
- >>806
運賃に関してはわかったが、それと乗入れとは全く関係ないだろう。
根拠条文あるの?
むしろ他社間の乗入れが原因で起きた信楽高原鐵道事故のこともあるし、新幹線だと尚更他社乗入れなんか国交省は認めたくない方向だよ。
利便性よりも安全性が優先。
米原厨はカネがかからないなら安全なんてどうでもいいとしか聞こえない。
- 814 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:54:44.48 ID:ls8hfgs7.net
- >カネがかからないなら安全なんてどうでもいい
まさに韓流ww
- 815 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:54:49.76 ID:+/fqK+KP.net
- >>806
乗り入れに拘ってる間は机上の空論の域を出んよ
乗り入れなしに頭を切り換えろ
なら
米原ルートにもリアリティーが出る
- 816 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 22:59:07.63 ID:ls8hfgs7.net
- 乗り入れ無しの米原ルートだと
米原以西は「びわこ京阪奈線」ルートになるだろうが
そうすると京都駅を通らないと言う欠点が出てくる
- 817 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:00:24.25 ID:x4nIZb9B.net
- 敦賀ニートが名古屋を田舎呼ばわり連呼するってことはタモリ世代のオッサンだろ。
岡田有希子世代以降なわけないよ。
- 818 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:06:15.74 ID:tUKnJZjt.net
- >>813 >>815
まず、米原での乗り入れの話じゃなく、
敦賀以北の乗り入れを、JR西が拒否るという仮定の話だからな。
安全性というが、上越妙高で西と東が普通に相互乗りいれしてるのに、
敦賀でJR西が自己中な拒否ったら笑えるなw
国交省から指導が入るだろうよ。
条文の根拠は一般的な規定から引き出してくるだろうよ。
どう考えてもそんな自己中な理由で敦賀で乗り入れを拒否ったらwww
- 819 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:08:01.01 ID:bfSX6Uig.net
- 米原ルートは安全面もさることながら、長浜市内米原市内の住宅街を走ることで騒音問題にも課題が残る。
小浜京都ルートはトンネルと地下だから騒音問題は起きないし、安全面も問題ない。
新幹線の騒音振動は100メートル離れていても家が揺れるからな。防音壁なんか全く役に立たない。
- 820 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:08:15.76 ID:tUKnJZjt.net
- >>815
米原での乗り入れの話じゃないよ。
話はこれとは異なるが、乗り入れは別にして
まずは米原につなげることには同意。
- 821 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:11:12.85 ID:bfSX6Uig.net
- >>818
上越妙高の一本線乗り入れと、米原での東海道新幹線の横入り乗り入れを一緒に考えるなよ。
上越妙高は乗り入れではなく、ただの境界駅でしかも同時開業。
博多や新青森の乗り入れも一本線で米原の乗り入れとは全く性格が違う。
- 822 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:18:41.71 ID:tUKnJZjt.net
- >>821
いや、だから今の話は米原乗り入れじゃなくて、
敦賀以北の1本線乗り入れの話だっつうの。
>>792の話。
- 823 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:23:45.25 ID:bfSX6Uig.net
- >>822
東海道新幹線が北陸新幹線へ乗入れということ?
それは尚更システム規格の問題で難しいだろ。
豪雪対策出来てない車両を入れるわけにはいかんやろし。
- 824 :名無し野電車区:2021/06/16(水) 23:36:44.97 ID:smkZ2HKv.net
- 新幹線も駅周辺では低速だから騒音で問題になる事はないと思うが
東海道新幹線だって大阪市内走ってるけど騒音なんて聞こえないぞ
- 825 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 00:01:47.07 ID:xMxgaLZD.net
- 米原厨はレールさえつながればなんとかなると思ってるプラレール思考だからな
- 826 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 00:16:39.11 ID:8qxDrC6o.net
- >>806
りんかい線と京葉線は乗り入れをしていないのだが
公共の利益に鑑みて、国も、世間も、乗り入れを認めていない。と言うのか?
- 827 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 00:25:07.53 ID:DcF8+vpa.net
- 鉄道会社が乗り入れを拒めないなら、都営三田線みたいな悲劇は起きてないんじゃなかろうか
九州新幹線は京都以西に乗り入れていないし、大阪しなのや特急東海は廃止されてしまった
- 828 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 00:26:55.13 ID:DcF8+vpa.net
- 敦賀発着のユニバーサルエクスプレスとレゴランドエクスプレスはよ
- 829 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 00:30:43.46 ID:bfEO/GzA.net
- レゴランド
MRJ
リニア
名古屋の三大失敗作
500メートル横長ビルは寸前で食い止められた
- 830 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 04:38:48.48 ID:iHBYaEjr.net
- >>818
先ず東海がそれを受け入れるって仮定から話が出てる時点でお前らの片寄った脳内にしか存在なのにどや顔出きるの凄いなって思いました。
- 831 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 05:10:49.58 ID:EZKRcce0.net
- >>829
リニアって名古屋なんだw
それって小浜京都は小浜の我田引鉄と同じなんじゃないのか
小浜の二枚舌はいつもの事だが
- 832 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:10:41.09 ID:ItZWaoIB.net
- >>800
小浜京都ルートの利点はJR西日本と敦賀駅の存在感維持ぐらいだからね。
自ずと職業と勤務地が見えてくるね!
- 833 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:15:32.03 ID:TMj10zQu.net
- 金沢ー品川1時間台が北陸で話題になっちったら北陸新幹線は米原ルートにしろとの大合唱になるからなるべく長く隠しとかなあかん
- 834 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:18:34.65 ID:GE9K713e.net
- >>832
勤務地大阪市内だけど仕事での利害関係はねえわ。
ただ小浜ルートは新大阪が発展するから大阪人としてはウェルカム。新大阪に西日本の独自ターミナル出来ないなら敦賀乗り換えでええわ
- 835 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:45:43.71 ID:THdl2s5c.net
- >>834
JR西日本は税金ドロボー体質は変えてください。
コロナ下では真っ先に潰すべき会社。
分割民営化の失敗作。
こんな会社を許してはならない。
- 836 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:47:05.24 ID:uaTXbTQK.net
- >>834
北陸は大阪の植民地として開拓事業に利用されてるだけなんだとよくわかった。
なめんなよ。
- 837 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:49:16.47 ID:EqW3q1/i.net
- >>824
大阪市内だから低速なんだろうけど、時速200キロ超えの近くにすんでみ?
一戸建ての家は揺れるから。
これは地域の住民みんな言ってるぞ。
- 838 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 06:53:05.81 ID:EqW3q1/i.net
- >>835
共産党はお国に帰って下さい。
そんなに土地利用規制法の可決が悔しかったのかい?
- 839 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:02:45.78 ID:O21HxGvb.net
- JR西日本がサッサと諦めたら前に進むんやけど往生際が悪いから。
政治家もマスコミも利用客もアセスも財務省国交省もみんな困まり果ててる。
- 840 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:04:43.20 ID:ZLrYPRT1.net
- 罵倒、強弁の次は
今度はレッテル貼りか
この展開も飽きた
- 841 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:06:11.58 ID:ZLrYPRT1.net
- >>839
JR西にはルート決める権限はないし、
積極的に発言するものでもないとしてる。
この問題の元凶は自民党PT。
- 842 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:16:47.77 ID:ZLrYPRT1.net
- 現実を見て米原につなげないと
反対運動で住民まきこんで、環境破壊して、財政破綻を高めて、みんなが大迷惑。
いずれ財政破綻で時間切れになって、敦賀止めの最悪な結果に。
お、FRBもゼロ金利前倒し解除だってよ。
世界各国の中銀が金融を正常化していく中で、日銀どうする。
泥沼にハマってるっぽいが。
- 843 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:18:26.89 ID:5hPZsnyU.net
- >>841
自民党PTに金のモナカを渡してる黒幕が1番ワルいがな。
早くあきらめろよ。
- 844 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:25:10.29 ID:xJJLBUnS.net
- >>843
えええ、そんなのいるの?
発覚した金モナカみたいなのじゃなくて、業界団体の政治献金ってやつか
- 845 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:35:52.18 ID:zRfdyT/W.net
- >>843
小浜ルートは北陸の総意だね
これまでも、北陸新幹線の沿線都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会を中心に、北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会及び関西広域連合の5団体合同で、政府・与党に対し、金沢・敦賀間の2022(令和4)年度末までの確実な開業はもとより、2030(令和12)年度末の北海道新幹線・札幌開業頃までの敦賀・大阪間の全線開業に向けた必要財源の確保、例えば貸付料の算定期間の延長等の検討や
国費の増額のほか、並行在来線の経営安定対策の充実などの実現について、強く要請してきたところです。
また、北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けては、富山・金沢・福井・京都・神戸・大津・大阪の7商工会議所会頭による「北陸・関西連携会議」における共同提言の実施や、JR西日本主催による、北陸・関西の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」の開催のほか、2019(令和元)年6月には、大阪府・市や関西の経済団体による「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」が設立されるなど、官民を挙げた取組みが進められており、関西圏における機運も一段と高まっています。
今後とも、北陸・関西の沿線府県や経済界などと連携しながら、政府等関係各方面に対し、必要な整備財源を確保して、大阪までの切れ目ない早期着工、早期線開業が実現されるよう強力に働きかけてまいります。
- 846 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:38:53.30 ID:io8Bu/tj.net
- >>841
実質的にJR西が決めている。米原ルートに決まりそうになって、米原ルート阻止の
ため小浜京都ルートを提案したことはWikiにも書いてある。
動機は現状大阪敦賀間の運賃収入を独占しているのに、米原ルートになったらJR東海
と分ける必要があるからでしょ。
こういう動機は整備新幹線の前提にない話だが。
- 847 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:42:00.97 ID:EZKRcce0.net
- >>834
リアリティーないなぁ
小浜ルートだと新大阪が発展?
北陸新幹線だろうとサンダバだろうと新大阪的には大差ないだろ
駅はリニアで変わるし、駅周辺のややこしいところはアンタッチャブルだし
- 848 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:42:13.57 ID:io8Bu/tj.net
- >>845
それでなくても工期のかかる小浜京都ルートの足を引っ張ることはできないだけ。
- 849 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:42:55.58 ID:xJJLBUnS.net
- >>846
JR西が3兆円もの税金がかかるルートを単独で提案しないだろう。
本来は政治が国民や納税者の代表として、
民意に従い、反対しないといけないわけだが。
- 850 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:43:30.46 ID:dPhM2e96.net
- >>846
整備新幹線を食い物にするJR西日本
税金ドロのコバンザメ
- 851 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:43:54.92 ID:xJJLBUnS.net
- >>847
小浜出身の大阪在住男性ひとりの発言で、大阪全体の考えではありません。
- 852 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:45:16.79 ID:zRfdyT/W.net
- 小浜ルートは北陸の総意
これまでも、北陸新幹線の沿線都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会を中心に、北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会及び関西広域連合の5団体合同で、政府・与党に対し、金沢・敦賀間の2022(令和4)年度末までの確実な開業はもとより、2030(令和12)年度末の北海道新幹線・札幌開業頃までの敦賀・大阪間の全線開業に向けた必要財源の確保、例えば貸付料の算定期間の延長等の検討や
国費の増額のほか、並行在来線の経営安定対策の充実などの実現について、強く要請してきたところです。
また、北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けては、富山・金沢・福井・京都・神戸・大津・大阪の7商工会議所会頭による「北陸・関西連携会議」における共同提言の実施や、JR西日本主催による、北陸・関西の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」の開催のほか、2019(令和元)年6月には、大阪府・市や関西の経済団体による「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」が設立されるなど、官民を挙げた取組みが進められており、関西圏における機運も一段と高まっています。
今後とも、北陸・関西の沿線府県や経済界などと連携しながら、政府等関係各方面に対し、必要な整備財源を確保して、大阪までの切れ目ない早期着工、早期線開業が実現されるよう強力に働きかけてまいります。
- 853 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:45:51.10 ID:vF99gBVg.net
- このままだまって3兆円を我が社のために使ってくださいよぉ。
お願いしますだ。このとおりだ。
- 854 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:49:49.34 ID:L706NkWk.net
- 日を追うごとに小浜派というかJR西日本派の次の一手が限られてゆくなぁ。
みんなが迷惑するから早く諦めろ。
アセスが通りませんでしたでメンツも立つやろ。
- 855 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 07:52:40.21 ID:GE9K713e.net
- >>851
前も言ったけど金沢出身の北浜勤務な。
- 856 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:04:36.78 ID:eBrr99qK.net
- >>854
みんなって誰?
お前一人しか見えないが
- 857 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:10:31.56 ID:WRetSN84.net
- >>856
世論調査みろよ
みなくても莫大な税金と増税考えても、小浜京都ルートなんかいらん。
政治屋と利権絡み、そして小浜だけ
- 858 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:12:20.01 ID:UhcCEzfe.net
- 敦賀延伸の予算は42%増し
利用者はコロナで激減
金沢延伸は5年で終わり
並行在来線も当然赤字
開業予定は1年延期
E7系の一部は4年半で廃車
北陸新幹線はお笑い過ぎるw
関西人もこんなヘボ列車要らんだろ
- 859 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:15:35.85 ID:L706NkWk.net
- >>856
迷惑をかけている自覚すらないコバンザメ。
どうしようもな。
- 860 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:16:54.63 ID:eBrr99qK.net
- >>857
北陸の経済を動かしている人達は小浜ルートを支持している
昼間のアンケートに答えるシジババは自分達には関係ないから安いほうがいいと答えるだけだよ
遠回りで料金が高い米原ルートと小浜ルート、どちらがいいか聞いてみな?
- 861 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:25:49.92 ID:uokbWY8x.net
- >>860
結局、小浜に我田引鉄したいだけw
- 862 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:26:48.13 ID:EZKRcce0.net
- >>855
北浜に勤めてるなら新大阪の駅周辺はいじりようがない事ぐらい知ってるだろ
- 863 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:29:43.57 ID:UhcCEzfe.net
- >>852
滋賀・・・北陸新幹線は一切要らん
京都・・・府民の半数は開業中止派
大阪・・・全く関心無し
北陸新幹線は不要と言うのが関西人の総意だなw
騒いでるのは政財界のジジイたちだけ
- 864 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 08:45:38.63 ID:eBrr99qK.net
- >>863
正しく書けよ
滋賀・・・平行在来線に該当するので米原ルートは止めてください
京都・・・府民の半数は賛成派
大阪・・・府知事がオール大阪で推進すると太鼓判
- 865 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:06:40.82 ID:EZKRcce0.net
- >>864
正しく書くなら
滋賀…並行在来線、地元負担が実質ゼロなら北陸新幹線は好きにすればよい
京都…サンダバで充分、地元負担や環境、大深度地下で被害が出るなら大反対
大阪…遥か先の話だから現状興味なし
万博やIR関心事が多すぎて影が薄すぎるw
- 866 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:24:13.96 ID:7xMGnfqv.net
- >>842
あれは日銀じゃなく政府が悪い
日銀は精一杯頑張っているのに、2回も消費増税で逆噴射しやがったからな、
あんたみたいな破綻論者の国民に煽られてw
- 867 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:26:44.76 ID:eBrr99qK.net
- >>865
私の記載は全て報道されている内容ベースですが、あなたのは全て妄想?
ソースがあるなら出して
- 868 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:26:52.22 ID:FTlTE2d3.net
- >>863
関西は関わりたくないが本音
知事は表向きは協力は惜しまないというが、それは大人の発言で大した経済効果も見込めないし厄介事に巻き込むな、というところだな
- 869 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:29:35.04 ID:FTlTE2d3.net
- >>866
日銀は政府の言いなりだが
- 870 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:31:33.22 ID:eBrr99qK.net
- >>868
あなたの妄想は妄想スレにどうぞ
- 871 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:32:45.42 ID:3uq6Rsnu.net
- >>806
合理的理由がありゃ拒否出来るでしょ。
- 872 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:35:00.37 ID:jmSdnKl0.net
- 東京駅の新幹線直通は運輸省も後押ししたけど東海は断ったな
- 873 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:39:26.16 ID:iHoKbxSk.net
- >>868
名古屋人が関西の本音を語る
- 874 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:40:57.92 ID:FTlTE2d3.net
- >>872
米原厨は乗り入れに拘ってる間はダメだな
- 875 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:43:50.64 ID:FTlTE2d3.net
- >>873
北陸人は関西の本音が読めない
関西は東京しか興味がない
- 876 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 09:51:01.48 ID:iHoKbxSk.net
- >>875
と名古屋人に言われてもね
- 877 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:01:58.20 ID:6tbgJ51E.net
- >>876
全国どこでもそうだよ
自分の所より遥かに経済力の劣る所と繋がる事がそれほど重要か
わざわざ自己負担もして反対派の住民を抑えてまでやる事業?
- 878 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:26:49.79 ID:7U16afVn.net
- >>864
【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
長崎新幹線はこのスレと同じ結論に。
滋賀県は完全に米原ルート推進に
青信号になった。
- 879 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:33:57.07 ID:iHoKbxSk.net
- >>877
全国、どこでも、嘘つきが使う言葉
根拠のない事を言っても仕方ない
- 880 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:41:20.91 ID:rze76I88.net
- >>878
PTはどんな事をしてもPTが決めた事を実行するという事
小浜ルート大勝利
- 881 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:41:47.04 ID:/5dZ9lcQ.net
- >>873
関西の皮をかぶった小浜
- 882 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 10:46:21.17 ID:iHoKbxSk.net
- >>881
小浜は関西
敦賀以西は域内交通網の問題
- 883 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 11:55:35.54 ID:ve2ph5ae.net
- JRってニート社員はたくさんいるんだな。
- 884 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:00:40.20 ID:UhcCEzfe.net
- >>883
コロナで追い込まれたからなw
金沢延伸すら5年で終わったのに、それでも新大阪延伸(しかも25年先w)をゴリ推し
所詮、国鉄体質のJR関係者は民間企業を装った公務員だな
- 885 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:06:09.44 ID:gFJM7pIG.net
- JR西が諦めない限り不毛な議論が何十年も続くのだよ。
政治家も長い間献金してもらえた方がよいからね。
結果実現性の低い結論となるんだな。
ニートの発想と同じやな。
- 886 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:12:00.11 ID:HKjV7dPn.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
(^O^☆♪
- 887 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:13:26.15 ID:QZ6d13T7.net
- >>869
阿呆の言うこと聞かなきゃいけない日銀もつらいね
- 888 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:16:36.07 ID:iHoKbxSk.net
- JRというよりか、この福井県の主張が強いのだろう
今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
- 889 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:19:13.98 ID:mSBMmQjL.net
- >>887
欧米の中銀は日銀の政策を否定してるんだがw
- 890 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:22:12.87 ID:rze76I88.net
- >>884
JR東海によると2027年までには需要は回復するそうだ
- 891 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:24:21.51 ID:6scPTvlb.net
- >>888
原発銀座はもっと前の1960年台から始まってる。
原発を理由に、交付金やら補助金やら税金やら雇用やら、50年以上もさんざん受け取ってきた。
小浜線の電化に
関電から40億円ならまだわかる。
しかし桁が3つも違う2兆円も税金がめて、
圧倒的多数の不便まで強いて、
環境破壊して、自己中はやりすぎ。
- 892 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:25:48.23 ID:6scPTvlb.net
- >>890
完全には回復しないだろう。
10〜20%減っても、リニアや米原ルートのB/Cには何の問題もない。
しかし、小浜京都ルートには致命的打撃を与える要因の一つとなる。
- 893 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:27:48.64 ID:6scPTvlb.net
- なんせ小浜京都ルートの便益は、コロナ前で盛りに盛っても2兆円ちょっとしかない。
今ならたいした被害も損失もなくやめられる。
- 894 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:28:47.67 ID:io8Bu/tj.net
- >>888
その主張の小浜とは小浜亀岡ルートのこと。
田中角栄は小浜を通す代わり京都を通さないと決めた。
日本国はそれほど小浜(=日本海側)を大事に思っているという趣旨の決定で
50年前にはそれなりに国民の支持もあった。
当時は自家用車が少なく(免許の普及率が低かった、特に女性)、地方の閑散ダイヤ
でも鉄道は重要と思われていた。
日本の国政がいったん否定した小浜京都ルートを持ち出したのはJR西。
- 895 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:31:56.36 ID:C4mMnUIu.net
- >>894
50年前も小浜ルートへの支持はほとんどなかった。
なんせ、田中角栄が渋ったぐらいだから。
田中角栄は新幹線を地方に敷けば、国の財政が破綻してしまうと喝破している。
とりあえず我田引鉄の計画をさせといて
今は現実味がない話を
後世の人達の良識と民意に委ねたんだろう。
- 896 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:33:41.08 ID:iHoKbxSk.net
- 東海道新幹線
中央新幹線
北陸新幹線
3本もあって全部ダメになる米原ルートはダメだろ
小浜ルートが正解
- 897 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:34:03.63 ID:FZ5xoW83.net
- わずか40キロの米原ルートにフル規格は勿体ない。
- 898 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:35:20.70 ID:iHoKbxSk.net
- 名古屋は小浜ルートを横取りしようなんて考えずに中京を自分で作れば済む話
- 899 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:37:28.34 ID:FZ5xoW83.net
- >>898
高山ルートの最短距離で作ればいいものを。
名古屋からなら福井よりも富山につないだほうがいいい。
- 900 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:38:39.56 ID:C4mMnUIu.net
- >>896
全部はダメにならない。
それに東日本大震災や中越地震、阪神淡路大震災でわかったように、
新幹線はすぐ復旧する。
高速道路も空路もある。
めったに起きない事態でもリカバーはある。
それよりも平時の1年365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを分断してしまう方が全く非効率で意味がない。
ようは小浜の我田引鉄。それだけ。
- 901 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:39:48.46 ID:xMxgaLZD.net
- 米原ルートは東海にお願いしなきゃ実現できないルートだしな
- 902 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:40:15.30 ID:rze76I88.net
- >>892
東海が嘘つきなのか?米原が嘘つきなのか?
- 903 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:40:33.87 ID:C4mMnUIu.net
- >>898
もともと北陸新幹線は米原経由。
小浜の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京にわかれたのを、
現実の社会経済情勢や人口動態、財政状況、環境保護意識の高まりにあわせて
もとの米原経由に戻すだけ。
- 904 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:41:34.53 ID:C4mMnUIu.net
- >>902
どちらも成り立つ。
きちんとソースを明示しないで、そういう論議はよくない。
- 905 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:45:08.32 ID:ArXPUja+.net
- >>894
日本国が日本海側を大事に思ったというより、角栄に思い入れがあっただけ
角栄の影響力は途轍もなく大きかったが
- 906 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:46:34.97 ID:C4mMnUIu.net
- >>890
「リニアと合わせた運輸収入」の話だな。
「東海道新幹線単独の旅客需要数」ではない様子。
2028年度にコロナ前の水準に戻ると
運輸収入の見通しを発表しているが、
テレワーク普及に伴う需要減少を織り込んだか。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/913333.html?lbl=542
- 907 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:47:08.38 ID:ArXPUja+.net
- >>901
なんで?
乗り入れなんてあり得ないし、そもそも東海は北陸新幹線関係ないじゃん
- 908 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:54:57.41 ID:rze76I88.net
- >>906
2027年までにだからリニアは含んでいない
- 909 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 12:58:23.84 ID:FZ5xoW83.net
- >>907
米原駅の改修工事に東海の協力が必要だろが。
- 910 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:00:11.15 ID:eBrr99qK.net
- >>900
リニアは震災で最悪廃線だろうな
その前にガンになる事が広まり敬遠される中地震でトドメを刺されるんじゃないか
- 911 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:02:10.02 ID:iHoKbxSk.net
- >>905
角栄は新潟なんだから日本海側に思い入れはあるだろう
- 912 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:24:46.35 ID:i1zDG67d.net
- >>824
新大阪駅周辺は新御堂筋(高架)と
その下を走行する自動車の通行量
が約12万5千台/日程度あるし
メトロ御堂筋線(高架)の振動と警笛
阪急南方周辺の踏切音
伊丹空港着陸ルート直下の飛行機
深夜にガンガン走行する貨物列車と
住環境も南方から断続的にある各種
歓楽街と工業地域で24時間爆音要素
しかないんで今更よ。
- 913 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:36:06.73 ID:rze76I88.net
- リニア終わっとるな
リニア新幹線と南海トラフ巨大地震
「超広域大震災」にどう備えるか
著者: 石橋 克彦 集英社
第1部 リニアは地震に耐えられない
第一章 リニア中央新幹線とは何か
第二章 地震危険性を検討しなかったリニア計画
第三章 活断層が動けばリニアは壊滅する
第四章 南海トラフ巨大地震から復旧できるか
第2部 ポストコロナのリニアは時代錯誤
第五章 地球温暖化防止に逆行するリニア新幹線
第六章 ポストコロナの日本を「超広域複合大震災」が襲う
第七章 「超広域大震災」にどう備えるか
第八章 リニア中央新幹線の再考を
- 914 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:47:03.84 ID:Clc08WNW.net
- >>898
小浜京都の頓挫が不可避
さてどうするか?って話なんだが
- 915 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:48:01.59 ID:Clc08WNW.net
- >>913
リニアなんて関係ないよ
どのみち乗り入れなんてないんだから
- 916 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 13:51:32.02 ID:Clc08WNW.net
- そもそも小浜厨が何でそんなにリニアを気にするのか謎
リニアの水問題が拗れれば小浜京都にも跳ね返ってくるのに
- 917 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:01:33.07 ID:4MFQOH0x.net
- >>913
リニアの失敗を願う北陸土人
妬ましいんやろな
- 918 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:02:51.15 ID:rze76I88.net
- >>916
山岳トンネルの場合、水を抜きながら掘鑿するから水枯れが発生する
地下トンネルの場合水を塞ぎながら掘削するので水への影響は少なく、さらに京都の場合、琵琶湖に匹敵する京都水盆があるので、井戸を深く掘る事で解決する問題無い
- 919 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:08:54.66 ID:1DxS+FSJ.net
- >>913
東海地震くるくる詐欺の人やな
>>918
その説明を京都人が納得するか?
- 920 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:15:16.89 ID:PKAHDFxn.net
- 京都が一筋縄でいかない事なんて福井が一番知ってるだろ
- 921 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:21:58.49 ID:rze76I88.net
- >>919
京阪、阪急、雨水放水路
ぜんぜん問題は発生していない
騒ぎを起こそうとする一部の政党に踊らされるな
- 922 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:32:31.98 ID:/rQnlkHk.net
- >>921
地下鉄工事で井戸枯れ起きてる。
- 923 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:32:52.70 ID:eHu9x8ye.net
- >>895
君、何歳?
- 924 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:36:38.91 ID:eBrr99qK.net
- リニアに反対する本該当続々と出版されているね
葛西の帝国主義が生んだ負の遺産がリニア
『リニア中央新幹線をめぐってー原発事故とコロナ・パンデミックから見直す』(山本義隆、みすず書房、2021年4月刊、1800円)評者:志真秀弘
東京〜大阪を1時間で結ぶためにこれほどの危険を冒す必要がどこにあるのか。コロナパンデミックがもたらしたオンライン会議やテレワークによれば異動は最小限で済むでははないか。誰でもそう思う。感染症にあっという間にやられてしまう一極集中に拍車をかけるだけだろう。にもかかわらずなぜ巨大プロジェクトを彼らはやめないのか。著者は大国主義ナショナリズムが動力源だと指摘する。技術・経済などあらゆる分野で中国に遅れをとるなとの反中国感情が広がりつつある。大国意識を煽り無用の巨大プロジェクトに血道を上げる仕掛けの奥にこのイデオロギーがある。いまオリンピックを強行する政治も同じ構造である。リニア中央新幹線事業をあらゆる面から検討した上での著者の警告は鋭い。
- 925 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:46:09.96 ID:Q9hPJXxE.net
- >>924
山本義隆ー元学生運動家
後はお察しw
- 926 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:52:22.15 ID:+ZyOY9DX.net
- >>924
リニアに反対してるのって地震予知利権とか左翼運動家とかそんなのばっかりじゃん
そいつらに北陸新幹線の敦賀以西、小浜京都ルートをどう思いますか?って聞いてごらん
どんな答えが返ってくるか楽しみだなw
- 927 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 14:59:03.43 ID:eBrr99qK.net
- >>926
南丹と同じ人種でしょ
- 928 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 15:29:56.39 ID:5ntqyNY9.net
- そんな活動家のいいなりになるようではそれこそ日本は終わってしまう。
川辺川ダム中止で昨年死者60人も出した球磨川水害が示す通り、活動家のやることは日本を滅ぼすことばかり。
今の韓国が正にそうなっている。
- 929 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 15:53:03.10 ID:eBrr99qK.net
- >>928
そのとおり
京都の財政状態会社悪いのも革新市政、府政が原因
だから共産党の市長はNoという新聞広告が効果を出してしまう
- 930 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 16:08:58.32 ID:HWvGMyRa.net
- 橋下や吉村みたいな活動家と喧嘩できる知事や市長が必要だな。
- 931 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 16:15:11.74 ID:D0QOhoqb.net
- >>913
これ、南海トラフ対策として
リニアをやめて北陸新幹線延伸を前倒しすべきとか、そういう話かな
富士山噴火や首都直下もそろそろくるし
東海道新幹線に代わる安全な大動脈を早く作るべきだよね
- 932 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 16:41:05.23 ID:ugLIPSTe.net
- >>929
今の京都市長は4期目で
財政状況は10年以内に破綻しかねないらしい
- 933 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 17:10:48.21 ID:HWvGMyRa.net
- トンネルは地震に強いんだけどな。
地震でリニアのトンネルが崩れるようなら、地上の建物は全滅してるよ。
- 934 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 17:40:57.50 ID:HFGg+i0b.net
- >>931
富士山噴火や南海トラフ対策がリニア。
リニアは山梨側を通る。
さらに南海トラフ対策いうなら、大阪府内を高架で入る米原ルートを造っておかないと。
新大阪駅は標高わずか1m。
淀川の岸辺も同じく標高1m。
東日本大震災を受けて、津波の高さを想定の2倍にした場合、新大阪駅も津波の影響を受ける可能性が高いエリアに入る。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201107050159.html
- 935 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 17:53:57.11 ID:eBrr99qK.net
- >>934
富士山のハザードマップで溶岩流が相模原まで流れることになってるが?
- 936 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 18:18:37.18 ID:eBrr99qK.net
- >>933
熊本地震で断層の部分でトンネル崩落したね
- 937 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 18:21:14.19 ID:HFGg+i0b.net
- >>935
しぞーかとやまなす
同時に溶岩は流れないね
東海道新幹線がやられれば、りにぁー
りにぁーがやられれば、東海道新幹線
- 938 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 18:31:21.43 ID:eBrr99qK.net
- >>937
西暦1000年ごろの噴火は北山腹剣丸尾溶岩流だけでなく、南山腹でも溶岩流が発生したことがわかった
なるほどね
- 939 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 18:48:40.73 ID:rze76I88.net
- トヨタの裾野市の未来都市は、溶岩流でヒトが住んで無かった広大な土地をテストコースや工場にしたのに、今度はそこに都市を作るとか頭おかしいな
- 940 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 19:06:43.79 ID:2XSiLXLa.net
- 頭悪い奴ら無視して米原に繋げろ
- 941 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 19:53:58.73 ID:HFGg+i0b.net
- >>938
剣丸尾溶岩の位置を知ってっぺ?
つるとみしま同時にはこない
- 942 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:15:47.28 ID:5ntqyNY9.net
- >>936
熊本の俵山トンネルは古いから。
新しくつくったトンネルは新幹線同様耐震性に優れている。
- 943 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:17:54.94 ID:wSxQLa6a.net
- 南北に割れ目が走り北の割れ目は道志川沿いのリニアを埋め
南の割れ目は裾野市に流れ東海道を埋める
- 944 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:18:24.45 ID:Wi25UGMM.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
- 945 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:20:41.18 ID:5ntqyNY9.net
- >>944
さっきから長浜デルタ線って何?
デルタの頂点は長浜駅と米原駅と新米原駅になるの?
- 946 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:21:26.04 ID:NsVHVazH.net
- 浅間山が噴火したら関東方面は米原ルートになるをんやろ。
どーでもいーし。知らんけど。
- 947 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:23:45.91 ID:D/weQdu8.net
- Δ線で福井なら品川まで1時間半はすごいわー、
もっとアピールやったって!
- 948 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:25:21.65 ID:6oYQQ+Id.net
- 小浜敗北宣言か?
- 949 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:28:14.21 ID:JfGSU0YL.net
- >>940
∧_∧
(´・ω・) いやどす
ハ∨/~ヽ
ノ[三ノ |
(L|く_ノ
|* |
ハ、__|
""~""""""~""~""~""
- 950 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:33:57.14 ID:MTnd0w/e.net
- >>947
そんなルートで1時間半で行けるわけない
福井〜名古屋を直線的につなげば十分可能だが
- 951 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:36:37.97 ID:JfGSU0YL.net
- >>950
つまりは高山新幹線
- 952 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:48:45.18 ID:HFGg+i0b.net
- >>943
富士山の溶岩は道志川には流れねえ
リニアの通るルートでもない
つるとみしまにどうじにはこねえっぺ
- 953 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:49:56.32 ID:HFGg+i0b.net
- >>943
裾野を東海道は通ってねー
- 954 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 20:51:34.62 ID:HFGg+i0b.net
- >>946
浅間山の噴火や、この間の長野の水没、糸魚川の火災のようなことがあるから、
米原周りを用意しておく必要がある。
しらさぎは連日の満席じゃった。
- 955 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:12:51.57 ID:ll2bNipc.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
- 956 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:17:21.18 ID:ObKCj7ct.net
- 稲田は品川ー福井1時間半より
政治献金がよいのだろうか?
- 957 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:20:36.97 ID:XCACyJNr.net
- 小浜ルートは北陸が大阪の植民地ななる入り口だな。
- 958 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:24:16.96 ID:JfGSU0YL.net
- >>957
敦賀延伸の時点で北陸三県とも東京の植民地になったも同然だろう
- 959 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:26:18.81 ID:JfGSU0YL.net
- 関西はもうちょっと危機感持った方が良いんじゃないかね
北陸新幹線に限らず
- 960 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:31:18.37 ID:ukGIhU3W.net
- >>958
東京の植民地になったとしてもエゲツない大阪よりよっぽどええ。
近江や尾張の商人に救ってもらう方がよっぽどええわ。
- 961 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:33:57.99 ID:eBrr99qK.net
- >>960
何故名古屋人が大阪弁で大阪貶してるの?
- 962 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:34:11.29 ID:8MXVhU12.net
- 小浜ルートってキチガイか?
京都大深度地下やったらリニアが先。
アホと違うんかいな。
- 963 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:41:47.44 ID:JfGSU0YL.net
- 今の新幹線網ってもろに東京中心
大阪の人はよく怒らないな
- 964 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:49:41.14 ID:FVxZ5OpX.net
- >>950
サイコパスっぽいけど、
>>950は次スレ立てろよ
- 965 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 21:52:49.90 ID:7EpJuapG.net
- 小浜はおわた
サヨナラ
- 966 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:00:29.47 ID:xMxgaLZD.net
- また次もワッチョイなしだろ
米原厨の自演が冴え渡るなw
- 967 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:41:55.58 ID:iHBYaEjr.net
- 米原厨は戦時下で鉄道省に問題なく輸送できてるのではないか?新線なんて必要なかったんじゃないか?って言ってた人の産まれかわりなのかな?
- 968 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:49:21.79 ID:wSxQLa6a.net
- 小浜おわたと言わないと精神崩壊する名古屋人
- 969 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:54:13.73 ID:Lsy+wjo8.net
- >>966
自演するのはサイコパス小浜ぐらい
- 970 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:59:10.25 ID:xMxgaLZD.net
- >>969
IPやワッチョイスレ拒否する米原厨には説得力ないよ
- 971 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 22:59:27.60 ID:6ZqxluvZ.net
- 新スレ立てたよ〜
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★308
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623938309/
- 972 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:01:18.98 ID:Lsy+wjo8.net
- >>970
という小浜厨自身が
ワッチョイスレに全く書き込まない。
このスレがもう1000に届きそうなのに、
小浜厨専用ワッチョイスレは
まだ書き込み13だけwww
小浜厨また過疎っとるw
- 973 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:04:39.62 ID:xMxgaLZD.net
- >>971
クソスレ乙
- 974 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:06:39.13 ID:Lsy+wjo8.net
- , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , /, ,\ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| >┻━┻'r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
カソスレタ・ テテモータ
(オバマチュウ村 1982〜 )
- 975 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:08:10.68 ID:Lsy+wjo8.net
- , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , /, ,\ Yソ
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ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| >┻━┻'r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
カソスレタ・ テテモータ13世
(オバマチュウ村 1982〜 )
- 976 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:30:37.06 ID:4Bg1p/u0.net
- >>954
平時は敦賀〜米原で直前でも窓側指定が取れるのにねw
- 977 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:37:19.37 ID:lt3uC+vV.net
- >>967
2+2=80とか言ってた人らの生まれ変わりでしょ、きっと
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!
平成の30年間で、日本人のメンタリティは戦前回帰してしまったな
- 978 :名無し野電車区:2021/06/17(木) 23:39:03.97 ID:iHBYaEjr.net
- >>972
米原ヲタ来ないなあしかレスすること無いからな。ここみたいに米原ヲタがワッチョイで自論展開すれば一発で延びるぞ(笑)
- 979 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:08:08.36 ID:kBrD1G0I.net
- >>977
小浜京都ルートが学ぶべきは2.26で暗殺された高橋是清。
高橋蔵相は世界恐慌や金解禁の経済危機を、国債の日銀引き受けで乗り切ったが
景気が回復しても財政を元に戻そうとしたら、放漫財政の恩恵を受けていた
軍部が許さなかった。
- 980 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:33:29.04 ID:OLRizgjO.net
- 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
- 981 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:34:36.96 ID:OLRizgjO.net
- 1.小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2.小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3.小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4.湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5.湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6.湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7.湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
8.湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>980で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀〜京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造+近江今津に東海車留置
となった。
- 982 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:36:05.27 ID:OLRizgjO.net
- 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>981の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅+車両基地併設となった。
- 983 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:37:28.27 ID:OLRizgjO.net
- 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル+長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった?
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代+通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線=琵琶湖若狭湾鉄道の建設+大阪〜若江線=琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
- 984 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:39:08.35 ID:OLRizgjO.net
- 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1.スイッチバックする
2.園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ!」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ!」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。
- 985 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:42:24.34 ID:OLRizgjO.net
- 京都駅
東海道新幹線乗り入れ方式
11.北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12.北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13.東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14.東海道新幹線名古屋方面
15.新大阪方面
16.新大阪方面
京都〜新大阪別線方式
11〜12.東海道新幹線名古屋方面
13〜14.東海道新幹線新大阪方面
15〜16.北陸新幹線金沢方面
17〜18.北陸新幹線新大阪方面
- 986 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 06:43:43.68 ID:HmK8hFrN.net
- 長浜デルタ接続が1番よい。
東京名古屋方面の利便性が格段によくなる。
- 987 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 07:06:39.90 ID:OLRizgjO.net
- ・湖西フル新線(新志賀経由)+高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km/h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設+上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西+福井県+若狭地域市町村+高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…
- 988 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 08:29:48.74 ID:R/Kb64YN.net
- >>986
車両の互換性はどうするのか?
東海は豪雪対策車両もってないぞ。
- 989 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 08:38:10.53 ID:Oju8iSTJ.net
- >>986
現実性は全くないけどな
可能性としてあるのは
・何年かかるかわからないが小浜京都
・敦賀止めで一旦凍結
・小浜京都を断念、代替案として乗り入れなしで米原ルート
だけ
- 990 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 08:45:02.79 ID:OLRizgjO.net
- >>989
・東小浜までは作って、結局小浜舞鶴フルに変更
という可能性もあるが。
米原フルあるなら
湖西フルも東小浜から堅田へ引っ張るフルルートもありになってしまうが。
- 991 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 10:01:42.05 ID:IJrbSc7r.net
- >>837
米原で全停車するから長浜市街地は200キロで走らないぞ
- 992 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 10:08:54.98 ID:HmK8hFrN.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
♪───O(≧∇≦)O────♪
- 993 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 10:43:57.79 ID:OLRizgjO.net
- 北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html
北陸中京新幹線がこのルートに決定なら米原派は完全終了だな
- 994 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 11:36:37.41 ID:YKoPaxCg.net
- >>993
米原なんて遠くの昔に完全終了済み
- 995 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:15:49.58 ID:sRD3W89L.net
- >>993
岐阜愛知にやる気ゼロだから実現性ゼロと何度言えば
四国や山陰にはある期成会すらないんだがw
- 996 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:18:47.43 ID:EpFNwIDK.net
- JR西日本に就職すると妄想思考回路が発達してしてしまうのでしょうか。
米原や名古屋の人ついつい人格攻撃してしまいJR東海に異様な敵意を抱いている人が多いようです。
- 997 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:20:20.75 ID:FaK4dZC/.net
- 米原ルートで東京ぐグーンと近くなるね。
大阪行くのと変わらないくらい。
- 998 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:22:01.11 ID:6vdf7qcl.net
- リニアと長浜Δで東北の世界観が変わるよ!
おめでとう。
- 999 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:22:50.12 ID:6vdf7qcl.net
- リニアと長浜Δで北陸の世界観が変わるよ!
おめでとう
- 1000 :名無し野電車区:2021/06/18(金) 12:23:06.95 ID:6vdf7qcl.net
- リニアと長浜Δで東北の世界観が変わるよ!
おめでとう
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