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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★300 祝
- 1 ：名無し野電車区：2021/04/29(木) 22:52:05.11 ID:R4LWziCH.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619253967/
- 2 ：名無し野電車区：2021/04/29(木) 23:33:34.95 ID:7//BlEEr.net
- 平成九年法律第八十一号
環境影響評価法（環境アセス法）
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=409AC0000000081_20200610_502AC0000000041
- 3 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 00:40:08.67 ID:KAWHuFG4.net
- 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 4 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 01:02:14.70 ID:w1OH2ygl.net
- 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
- 5 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 01:04:46.56 ID:w1OH2ygl.net
- 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>4で落ち着いた経緯がある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。
- 6 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 01:07:51.48 ID:w1OH2ygl.net
- 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>5の湖西フルよりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
JR西が京都駅を通らないルートは嫌だと言う理由で一蹴されて終了した。
- 7 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 07:35:35.61 ID:2yYqUXjJ.net
- 小浜ルートが閣議決定されたのが石油ショック直前。
→上越新宿駅が東北東京駅に統一
小浜ルートが蒸し返されたのがコロナショック直前。
→減便で余裕の出た東海道に統一
歴史は繰り返す
- 8 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:16:31.18 ID:F8DFKIkx.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 9 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:33:26.30 ID:ENrVKg0g.net
- 1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
- 10 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:34:05.03 ID:dS09NKm5.net
- 1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641
- 11 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:34:14.83 ID:w1OH2ygl.net
- >前スレ995
小浜付近なら地元の都合で東小浜駅になっても問題ないよな。
これが湖西フルの近江今津になると
・JR西若江線建設
・若江線特急わかさを近江今津～西舞鶴で運行
・若江線新快速を播州赤穂～近江今津～小浜・西舞鶴で運行
という対価
米原フルだと
・JR西若江線建設
・サンダーバードを大阪～近江今津～西舞鶴で運行
という対価
になるよな。
- 12 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:34:54.63 ID:w1OH2ygl.net
- 前スレ終了
- 13 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:37:10.89 ID:dS09NKm5.net
- 1969年の新全国開発計画でも、法的根拠として、米原経由とはっきり書いてある。
1970年の全総法制定時も米原ルートを想定。
1972年の田中角栄 日本列島改造論でも米原ルートで描かれている。
それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけられた。
そして片方しか推さないから、機能が不全になる。
今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、元の米原経由に戻すのがスジ。
- 14 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:43:39.78 ID:wl1GNdab.net
- >>7
リニア開業で、東海道新幹線には北陸新幹線が乗り入れる空きはもともと十分にある。
自民党PTが意図的にリニア後の乗り入れをルート検討案から外して、
国民の利害を守ろうとしないのがこの問題の元凶。
- 15 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:45:40.82 ID:gztYt+Oi.net
- 小浜京都の問題点を付くと米原厨のレッテル貼りする小浜厨は正直イタいw
- 16 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:50:16.45 ID:gztYt+Oi.net
- >>14
乗り入れを必須にしないと成立しない米原ルートは論外
分割民営化したJR東海は別会社で他社の所有物をアテにしてるようでは話にならんよ
- 17 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 08:54:33.34 ID:slZ53Asg.net
- >>16
鉄道インフラは公共性が高いから、
各社相互に乗り入れている。
他社線だからと新たに線路をひいたりはしない。
整備新幹線は税金で建設だから、小浜京都ルートみたいな馬鹿げたことをやろうとしてる。
- 18 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:05:52.35 ID:OLDf2ZMr.net
- >>1
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619253967/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★298
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618839984/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★297
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1618226493/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★296
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617666764/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616807057/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616157392/
- 19 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:07:38.72 ID:Lz0z9Srk.net
- >>13
米原なんて全総の長い歴史の中で一瞬書かれたに過ぎない
そこだけピンポイントで取り出して勝ち誇るしか無いのが味噌土人
- 20 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:13:11.79 ID:TXA33NQt.net
- >>17
東京ー大阪間の二重化が目的なんだから乗り入れは意味がない
- 21 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:22:35.12 ID:TXA33NQt.net
- >>14
ルート決定前に東海にもヒアリングしているが、リニア後に乗り入れられるかどうかは現時点で可能性はあるが確約はできないとか言ったんだろ
文句あるなら東海に言え
- 22 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:22:53.40 ID:w1OH2ygl.net
- 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
- 23 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 09:29:26.11 ID:2yYqUXjJ.net
- 上越新宿駅は大宮駅の配線の工夫で
東北も乗り入れる計画になってはいた。
北陸の新大阪－京都は東海道と完全に別の駅で乗換が不便、工費もアップ、
山陽・九州も新大阪駅のホームは使えると偽装しているものの、
京都まではシステムが違うので走れず意味がない。
大宮－東京が限界ではいくら京都－新大阪を二重にしても意味がない。
在宅勤務がトレンドでは通勤需要も期待できない。
早期の廃案が自民党の支持率回復に効果的。
- 24 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 10:05:25.64 ID:OLDf2ZMr.net
- なんか見つけたから、忘れないうちに貼っとく
= 山陰新幹線の整備効果試算 沿線人口増や所得向上 ＝
2019/6/12 日本海新聞
https://i.imgur.com/5UgQ0PQ.jpg
11日に東京都内で開かれた「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」（会長深沢義彦鳥取市長）で、新大阪から京都、東小浜（福井県）を経て日本海を鳥取方面へ向かうルートを想定した山陰新幹線の整備効果の試算が示された。
山陰新幹線の概略ルート
（画像：山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議）
https://i.imgur.com/llkJtNF.jpg
- 25 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 10:11:32.11 ID:CKu56MyY.net
- >>17
米原が勘違いしてるの乗り入れを「主導する」のは国ではないって事
国（国交省）は事業者側から乗り入れのお伺いを立てられて、それを認めるか認めないかの判断をするだけ
万が一でも事故が起きた時、責任を負いたくないからな
西や東海が乗り入れに主体的に動く事がないのは選定時を見ればあきらか
所詮、絵に描いた餅にすぎないんだよ
- 26 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 10:35:24.19 ID:TXA33NQt.net
- 国交省 乗り入れできますか
東海 可能性としてはあります
国交省 いつからですか
東海 先のことはわかりまさん
国交省 検討できますか
東海 指示があれば
国交省 …
以上、アリバイ作り完了
- 27 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 10:43:51.30 ID:KAWHuFG4.net
- >>25
＞万が一でも事故が起きた時、責任を負いたくないからな
それがすべて
国もJRも客数に見合わない責任なんて負いたくない
特にJR東海の場合は桁違いに少ない客のために
悪影響を受けかねないことになる
JR東もエリア外のことで影響を受ける
それが理解できないのが米原厨ってことだ
- 28 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 10:53:11.32 ID:OLDf2ZMr.net
- 国だけで済ませるのは、あくまで基本計画の決定なんだよね。しかも、それだって調査結果に基づかなくちゃいけないわけで。だから下馬評止まりで主要な経過地から漏れた町も出てくる。
んで、そこから先は営業主体ありきで動くと。建設を開始すべきって謳ってるだけで、べつに国に建設義務や財源確保義務はない。
だから地方によっては誘致をするし、ときにはリニアみたいに事業者側が自ら営業主体となるべく提案をする。そうやって国を動かす。
それを我田引鉄というなら、じゃあそれの何がいけないんですかという話になるわな。
（基本計画）
第一条 全国新幹線鉄道整備法（以下「法」という。）第四条第一項の基本計画には、同項の建設線の路線名、起点、終点及び主要な経過地を定めなければならない。
（基本計画の決定のための調査）
第二条 国土交通大臣は、法第四条第一項の規定により基本計画を決定しようとする場合においては、次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
三 新幹線鉄道の収支の見通し及び新幹線鉄道の整備が他の鉄道の収支に及ぼす影響
- 29 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:03:23.44 ID:p9OnpY/g.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
- 30 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:03:42.17 ID:p9OnpY/g.net
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
- 31 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:04:01.94 ID:p9OnpY/g.net
- ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
- 32 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:04:21.36 ID:p9OnpY/g.net
- 1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
- 33 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:04:35.05 ID:p9OnpY/g.net
- 1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641
- 34 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:05:17.17 ID:1Kuml3Ix.net
- 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
- 35 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:05:31.70 ID:1Kuml3Ix.net
- ⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 36 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:06:01.52 ID:1Kuml3Ix.net
- ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
- 37 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:06:19.93 ID:1Kuml3Ix.net
- ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
- 38 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:06:34.72 ID:1Kuml3Ix.net
- ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 39 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:12:31.69 ID:CfnjeQhe.net
- ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 40 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:13:57.05 ID:CfnjeQhe.net
- ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 41 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:14:46.73 ID:CfnjeQhe.net
- 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
- 42 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:15:11.08 ID:CfnjeQhe.net
- 北陸新幹線 敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 43 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:15:26.18 ID:CfnjeQhe.net
- 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 44 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:20:27.82 ID:VCmNXOnX.net
- >>24
山陰新幹線は北陸新幹線と線路を共有する前提だな
もし建設費がかさむようなら、山陰新幹線も含めた全体での費用対効果の試算がでてくるかもね
- 45 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:24:56.35 ID:3yAvOiDl.net
- >>44
それは無理筋じゃないの
山陰が整備新幹線でいずれ建設される前提でないと成立しないよ
- 46 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:44:56.00 ID:F8DFKIkx.net
- >>24
こんな無理のあるルートにするなら山陰本線沿いのルートの方がまし
- 47 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:46:23.48 ID:F8DFKIkx.net
- 沿線都市の人口の問題もある
亀岡福知山豊岡を通る事は必須
- 48 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 12:55:28.21 ID:VCmNXOnX.net
- >>45
いずれでいいなら既に計画はあるから、着工後に試算ぐらいは出てくる可能性
中央新幹線は置くとして資金的に順番待ちの整備計画はなくなるわけで
費用上振れにも隙を生じぬ二段構え
- 49 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 13:29:47.02 ID:a3ZQp5h9.net
- >>48
試算はしても所詮は試算
建設が決まってるのは整備新幹線だけ
順番も何もないよ
- 50 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 13:59:04.77 ID:0JOu3NBK.net
- >>47
沿線住民の数で言えば徳島レベルの福井も新幹線は要らないな
あっちは新幹線無くても問題無いし、今の福井も在来線特急で十分だからなｗ
- 51 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 14:01:06.44 ID:aLn7p+JQ.net
- >>44
JR西発案ということになってる小浜京都ルートだけど、この山陰相乗りを見越した案なんだろうね。在来線がポンコツすぎる北近畿だから、厄介払いによる便益も高く出るだろうし。
ついでに京都府縦貫新幹線なら理解が得やすいだろうから、市内の工事本格化のタイミングでリークか昇格があると思う。
- 52 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 14:03:40.95 ID:TLsIwCjQ.net
- >>50
サンダーバードは在来線特急と言えど国内NO.1だしね
北陸ー関西なら充分だよな
- 53 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 14:12:38.07 ID:u8fbWYq7.net
- >>51
それは穿ちすぎ
以前から決まってる整備新幹線はともかく、新たな法整備が必要な新路線はハードルが高すぎる
地元からの要望も高く維持も比較的安価な高速道路ならともかく新幹線は費用がかかりすぎる
- 54 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 14:20:27.89 ID:Iu3iGCYC.net
- >>53
すでに法に基づいた基本計画があるから、国が調査を指示して整備計画を決定すればいい。そういうことを、法は予定しているんだから。
必要な新たな法整備って、いったいなんのことだ？
- 55 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 15:25:32.84 ID:1bciL5AP.net
- 財政破綻するぞ
- 56 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 15:55:58.00 ID:mzcfgGYU.net
- 原発再稼働どうしようかな
- 57 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 16:14:01.36 ID:O1kKLSBP.net
- >>51
＞在来線がポンコツすぎる北近畿だから
小浜京都ルートで、舞鶴～京都・大阪を
小浜経由に誘導しようという考えはあるみたいね
特急のスイッチバックがなくなるのはメリット
それに、東舞鶴～京都は20分程度は時間短縮されることだろう
料金も新幹線で隣なら割高にならずに済むだろうし
（現行と同等かそれより安くなる可能性もあり）
- 58 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 16:18:20.76 ID:XjhGzHdc.net
- >>34
関西方面へは在来線も米原経由ではなくなった
まさか遠回りの米原経由に戻せとは言わないだろうなｗ
- 59 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 16:30:19.16 ID:vddSFU27.net
- >>52
問題は特急用の車両の耐用年数が迫っていること
敦賀延伸はそれへの対策でもある
JR西は、敦賀延伸できればそれでも十分な状況にある
- 60 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 16:56:25.44 ID:YyRREGgl.net
- なんか前スレの最後の方で小浜の権利とかいい始めてて草
- 61 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:08:59.18 ID:X3iZ/Gfx.net
- >>46
兵庫県にメリットないからな。
四国新幹線の紀淡海峡ルートと同じく神戸と分断されたルートなんて兵庫県がウンと云わない。
東小浜−舞鶴の改軌ミニ新幹線がせいぜいの関の山でないか？
- 62 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:12:13.29 ID:2DEsokwp.net
- 2021.4.30
弊社所属タレント近藤真彦に関するご報告
https://www.johnny-associates.co.jp/news/info-463/
弊社所属タレント近藤真彦は、本日、2021年4月30日をもちまして、ジャニーズ事務所を退所し、新たな道へと進みますことをご報告申し上げます。
株式会社ジャニーズ事務所
- 63 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:16:09.80 ID:2DEsokwp.net
- >>61
おまえ、特急きのさきと神戸が他人の関係なのを知った上での感想なのかい？
播但線は残りそうだから安心しな。
- 64 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:35:47.39 ID:1bciL5AP.net
- >>61
そもそも人口8万の舞鶴は、特急の方が早くて乗り換えなしで楽で安い。
北陸280万人や四国400万人が
小浜2万人より優先だろ
と100万遍。
- 65 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:35:50.48 ID:Cmh8/NMA.net
- >>44
>>45
山陰は新幹線どころか鉄道そのものが不要な過疎地
- 66 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:35:50.57 ID:2DEsokwp.net
- >>24
これさ、腹ん中では小浜みたいな無意味な他県経由を避けて
舞鶴から直接京都方面にカーブさせる気だろ。府内完結ルートで。
https://i.imgur.com/LXCj6OI.jpg
でも今明かしちゃうと、福知山とか和田山界隈が「山陰本線沿いに通せ」とか言い出すの目に見えてるから沿岸ありきみたいな顔してんの。主役も鳥取にして。
https://i.imgur.com/p5yNGX8.jpg
西舞鶴の箱で綾部福知山の文字を隠して、一方では岩滝口という選択ルートの連想しにくい現駅名表記をチョイス。
よくみたら、どさくさ紛れに湯村温泉も味方にしてるしw
やはり、浜坂ではオワコン臭がするからかな。
こういう外堀の埋め方は、素人じゃないぞ。
- 67 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:37:13.58 ID:9CeqBwSi.net
- >>66
これも悪いド狸が後ろにいるんだろ。
令和の時代には通用しない。
- 68 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:40:02.44 ID:Cmh8/NMA.net
- >>64
四国の人口360万人
四国は北陸よりも人口減少が酷くて減少が加速化してる
- 69 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:43:31.19 ID:qZ46ah1D.net
- >>68
四国のが人口減少が激しいのならなおさら新幹線が必要だな
- 70 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:45:57.31 ID:9CeqBwSi.net
- >>68
小浜と同じぐらい、過疎が進んでるか。
じゃあ、書き換えよう。
そもそも人口8万の舞鶴は、特急の方が早くて乗り換えなしで楽で安い。
北陸280万人や四国360万人が
小浜2万人より優先だろ
国の今あるインフラ維持でさえ、15年後にはあちこちでできなくなるなかで、
人口2万の小浜に2兆円の金を出す余裕がどこにあるんだ？
- 71 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 17:48:00.36 ID:2DEsokwp.net
- 米原そっちのけで四国四国ってwww
少しは隠せよ。
- 72 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:07:58.58 ID:ze4vZ8su.net
- >>34
今は2021年だぞ
いつまでも国鉄脳のままだと笑われる
- 73 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:09:07.02 ID:7JPxS6PN.net
- >>70
そうか、リニアはやはり中止した方がいいね
- 74 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:16:00.85 ID:Cmh8/NMA.net
- >>69
それなら夕張や軍艦島にも造れよww
- 75 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:24:18.00 ID:fCDzT+kk.net
- 敦賀で頓挫だな
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619770603/
- 76 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:52:33.38 ID:CqQXz04G.net
- >>73
税金で造る整備新幹線と
民間企業が鉄道の利益で造るリニアとの違いを
小浜厨はわきまえような。
我田引鉄 小浜厨
- 77 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 18:57:14.07 ID:CqQXz04G.net
- >>72
それは要するに黴の生えた計画にすがるしかない小浜厨除けだろ。
そもそも米原ルートが52年前の北陸新幹線の最初の計画だった。
それが49年前の小浜の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京新幹線とにわかれた。
そんなことは重要ではなく、
大事なことは、計画はどんどん変わるものであり、
過去の計画にどうしてもこだわる必要性は全くないということ。
新全総計画の閣議決定が、第一次、第二次、第三次、第四次の全国総合開発計画の閣議決定で逐次変更されていくように、
計画というものは、その時代の民意や社会経済情勢、財政状況に合わせてどんどん変更されていくもの。
49年前の計画にすがって、時代に合わなくなった我田引鉄ルートを主張しても駄目。
- 78 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 20:01:38.86 ID:VBkRD/eD.net
- >>75
敦賀さえ要らねえよ金沢止まりのままでいい
- 79 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 21:19:25.86 ID:YyRREGgl.net
- もうさ、原発も止めて金沢以西は未成線にしようぜ
- 80 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 21:26:44.89 ID:nQuT7Hwt.net
- >>76
これからは自前建設のみでいいな
JRだって完全民営化したんだし国に頼るな
- 81 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 21:38:00.93 ID:G8QevJYm.net
- >>54
整備新幹線への格上げのルールを定めた法律はないんだが
細かい規定を定めた法整備は最低限必要
- 82 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 21:40:17.83 ID:w1OH2ygl.net
- >>47
亀岡は通らないのが確定
舞鶴通ると福知山通らなくなるから微妙だね
- 83 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 21:46:02.92 ID:niTkqIQL.net
- >>69
人口減少が激しいのならなおさら新幹線が必要？
バカも極まったなwww
今後人口の増加が見込まれるから新幹線が必要
ならわかるが
- 84 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 22:33:41.65 ID:YyRREGgl.net
- >>83
>>24に沿線人口増と書いてあるだろ！
まあ小浜もそういうことだ
- 85 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 22:43:01.09 ID:Lphqp/uU.net
- これからは、日本海・太平洋2面活用型国土が国策だからな
- 86 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 22:53:24.17 ID:OiUplG8E.net
- >>81
全国新幹線鉄道整備法の下に全国新幹線鉄道整備法施行令、その下に全国新幹線鉄道整備法施行規則がある
中央新幹線の例
基本計画（1973年運輸相決定）
東京都〜甲府市付近〜名古屋市付近〜奈良市付近〜大阪市
↓
整備計画（2011年国交相決定）
超電動磁気浮上方式
最高設計速度505キロ
費用9兆300億円
東京都〜甲府市付近〜南アルプス中南部〜名古屋市付近〜奈良市付近〜大阪市
- 87 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 23:47:42.37 ID:Tyv8H8GJ.net
- >>85
これからは、裏日本は切り捨てが国策
人口減少が激しいからな
- 88 ：名無し野電車区：2021/04/30(金) 23:59:01.93 ID:mYgZxa9o.net
- >>86
それは東海が自前で建設するから承認したにすぎないのでは
他に自前で建設できる所なんてないし、横並びの中順位をつける方法はどうするの？
- 89 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 00:12:23.43 ID:HvDpOkaV.net
- >>84
藤井のインチキ試算だろw
土建屋の御用学者の試算を都合よく解釈しただけ
新幹線通しました→人口も増えて所得も増えました
そんな都合よくいくわけないだろwww
- 90 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 00:38:17.91 ID:7qLhuOr5.net
- >>88
建設主体は鉄道・運輸機構。わざわざ法律にとりわけて書いてある。
理由はともかく順位づけにより敦賀以西の着工が最後になった。
財源は着工条件であって整備計画の条件ではないのでは。
- 91 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 02:44:37.99 ID:bmG+9opa.net
- >>90
整備新幹線の北陸新幹線じゃなくて、基本計画線の話
山陰新幹線の話の流れで
- 92 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 04:37:43.76 ID:7qLhuOr5.net
- >>91
すべて同じ
どこが違うと思う？
- 93 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 06:06:33.41 ID:3riMoaD2.net
- 京都市内のどの通りを通過するかだね。
恐らく堀川通から油小路だろうけど、河原町通もあり得るのかな。
問題は、伏見付近だろうね。水の問題があるからできるだけ、伏見は避けたいだろうね。
となると、松井山手を通すと遠くなるよね。普通は第二京阪道路に沿って掘削して。学研都市線の松井山手駅は少し移転なんだろうな。
そこから先も鶴見緑地辺りまでは第二京阪道路で、そこから先は長柄あたりまで阪神高速道路の淀川左岸線計画と一体施行かな。
- 94 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 06:13:08.59 ID:PozBGeLC.net
- >>92
建設の決まってる整備新幹線と建設の決まってない基本計画線では自ずと違うでしょ
格上げなしで終了しても法的には何ら問題ないんだし
- 95 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 06:20:21.37 ID:DLOHfLym.net
- 赤字2300億円も出してるくせに新幹線とかありえんわ
新幹線に無関心な人も「サンダバで十分輸送力賄えるだろ？」と気付いたなｗ
新幹線は在来線の容量が逼迫してから造る列車だ
スッカスカなのに造れとか、北陸土人はいい加減にせいや
- 96 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:11:24.42 ID:88YmJ10D.net
- >>81
おまえみたいな人は、一回全幹法の条文を読んで
何が起きたら基本計画の路線がいわゆる整備新幹線になるのかをちゃんと確かめたほうがいい。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071_20150801_000000000000000
条文中の政令ってのは、全幹法施行令のことな。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345CO0000000272_20201127_502CO0000000321&keyword=新幹線
- 97 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:26:08.45 ID:E8A9kd9a.net
- >>76-77
70年代に北陸～関西が米原経由でなくなったのを理解できないんだなｗ
現実的でない経由地を通そうというのも我田引鉄
小浜厨は敦賀止めを容認するが、米原厨は敦賀止めを容認しない
つまり米原厨は小浜厨以上の我田引鉄
他人の我田引鉄を主張するなら敦賀止めを主張しろ
- 98 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:29:07.13 ID:gpU3HknJ.net
- >>78
金沢止まりにすると近い将来特急用車両がなくなる
敦賀延伸はそれへの対策でしかない
敦賀まで延伸すれば特急車両は直流型で十分になり、
各地を走る車両と共通運用も可能になる
それを考えてないでしょ？ｗ
- 99 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:40:37.66 ID:UnMiqEZM.net
- >>93
堀川通も京都市内のど真ん中
サンダバの置き換えにすぎない北陸新幹線には
分相応
府民の足の地下鉄ならともかく
- 100 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:44:39.25 ID:eN9MfcqA.net
- ひとついえるのは
JR西日本は敦賀延伸できればそれで十分ということ
在来線特急車両も現状あるものを流用可能
米原方面も特急車両にこだわらなければ毎時2本までは対応可能
小浜京都ルートの着工を急ぐ必要はない
敦賀延伸後1～2年もすれば、これで十分だと周囲に認識される
比較的新幹線区間の短い福井～関西をどうするかだけが課題
福井～名古屋が車や高速バスに流れるのは止められない
運賃料金が高いのが問題なので米原ルート等では解決しない
- 101 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:53:08.90 ID:7qLhuOr5.net
- >>93
京都駅を西から東へ通り抜けなければ伏見は影響ないだろう
油小路は地下鉄線延伸の構想が昔からあるし
ついでに京都駅から松井山手まで逆に並行在来線か地下鉄を作ってほしい
赤字にはならないと思う
- 102 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:53:40.41 ID:88YmJ10D.net
- >>100
まさか。JR西日本にとって、いまの整備新幹線スキームは儲からない在来線を大っぴらにリストラできる千載一遇のチャンスだぞ。
- 103 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:53:47.80 ID:eN9MfcqA.net
- >>95
サンダバで十分であっても、サンダバとして動く車両の経年が問題になる
それを解決するのが敦賀延伸
リニア名古屋開業後の東海道新幹線の名古屋～新大阪の容量が
逼迫する対策にもなる
福井～首都圏の大半を金沢・長野経由にできるメリットもある
敦賀延伸後の米原経由は運賃料金が金沢・長野経由と同等で、
ネット予約等による値引きも期待できず、所要時間は30分ほど長くなる
そうなると利用者の大半は米原経由から離れていく
そして、米原経由の主流は、北陸～名古屋等の客になっていく
つまり敦賀延伸の主目的は福井客を金沢・長野経由にシフトさせること
次に富山～関西、中京等の利便性を回復させること
敦賀延伸にはそれなりに意味があるが、
敦賀以西の延伸にはそれほどの意味はない
- 104 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 07:56:52.98 ID:eN9MfcqA.net
- >>102
ただし、その名目で整理できる在来線は事実上並行区間に限られる
過去に大糸線、氷見線、城端線等の切り離しに失敗したのは覚えてるよねｗ
これらの線区のリストラには、別の理由をつけなければならない
かりに敦賀延伸したらどうなるんだろうね
北陸線の敦賀～近江塩津と、小浜線の敦賀～東小浜ぐらいしか
切り離せるところはないと思うんだが…
滋賀県が反発したら延伸どころではなくなるし
- 105 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:00:36.01 ID:VntPvmLk.net
- >>103
683がなくなると大阪敦賀は専用の特急車両になるのかな？
- 106 ：104：2021/05/01(土) 08:00:47.49 ID:eN9MfcqA.net
- × 敦賀延伸
○ 敦賀以西を延伸
- 107 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:03:47.19 ID:eN9MfcqA.net
- >>105
それはわからない
ただし直流型で使いまわしできるようになるから、
頻度を毎時3本程度にして、他線区と共用できるようにするかもしれないね
サンダバはそんな感じだろうけど、しらさぎは特急としての存続が難しそう
- 108 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:06:36.18 ID:ioLYa4sJ.net
- >>99
地下鉄を、併設すれいいな
- 109 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:08:39.13 ID:88YmJ10D.net
- >>105
そこらへんも含めて、 >>51に落ち着くんじゃね？
- 110 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:09:17.58 ID:ioLYa4sJ.net
- >>95
京阪間の在来線はいっぱいだぞ
サンダーバードの臨時が11時台とか有効時間帯を外れた時間にしか出せない
- 111 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:09:23.42 ID:VntPvmLk.net
- >>107
287あたりかね
小浜のクソどものせいで疲れる在来線が30年以上かよ
- 112 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:13:23.08 ID:eN9MfcqA.net
- >>108
それはないでしょｗ
ただ、北陸新幹線の駅は今後作ることになるわけだから、
地下からの出口は、中央口や地下鉄、東海道新幹線に近い側に、
それぞれ作られることになると思う
例えば、京都で東海道新幹線から中央口に出るのは今でも意外と大変よ
特に荷物抱えていたら時間がかかるだけだしね
おそらくそうならないようにしてくるのかと思う
- 113 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:14:50.48 ID:88YmJ10D.net
- >>108
いちおう、前のコピペ
857 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 06:58:12.54 ID:lXbp6dQ4
>>852
京都市内から京都南部だけでいいんだよ
地下鉄としての機能も持てないかと思う
駅の建設費用だけ京都市が持つ事で
868 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 08:19:41.07 ID:YlVRBHQt
>>857
スカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。
963 名前:名無し野電車区 :2021/03/27(土) 10:36:51.11 ID:egNph543
>>857
既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。
- 114 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:17:02.46 ID:eN9MfcqA.net
- >>110
意外と貨物がそれなりに走ってたりするしね
>>111
287かその後継車種だろうね
ちなみに、敦賀乗り換え必須になるのは小浜のせいじゃないよ
他の解決策がないんだから仕方がない
米原とかにもっていったらかえって変な乗換を迫られるし
- 115 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:17:30.14 ID:88YmJ10D.net
- >>110
在来線のリストラって、そういうこと。ゴミみたいな末端ローカル線は、なんか動きがあるまで芸備線みたいに飼い殺しにでもしとくんじゃないか？
- 116 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:18:51.94 ID:7qLhuOr5.net
- サンダーバードとはるかが併結できるようには変わらない？
- 117 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:18:53.31 ID:eN9MfcqA.net
- >>113
それじゃ速度が違いすぎて実用にならないでしょｗ
京都駅～京都南部は、京都～松井山手がそれにあたるようだし、
一応想定はされているのかと思う
松井山手って鉄道より車のほうが便利な場所だけどねｗ
- 118 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:24:05.81 ID:eN9MfcqA.net
- >>115
東海道線（JR京都線）って末端じゃないよねぇｗ
まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
芸備線は三次～新見間廃止になるかもね（高速バス等で対応可能）
>>116
将来的になくもないとは思う
ただ、米原発着のはるかが消えたことからして期待薄かもｗ
- 119 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:25:12.29 ID:88YmJ10D.net
- >>118
末端てのは、あんたが例に出したとこな。切り離しに失敗とかいうやつ。
- 120 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:27:34.03 ID:VntPvmLk.net
- >>112
いつも出てくる荷物抱えてたらっておかしくね？
最近はキャリーバッグなんだからそんな足が遅くなるような荷物はない
- 121 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:30:29.67 ID:88YmJ10D.net
- >>117
松井山手なんかまで想定してるとは思ってませんw
どうせ京都駅は全停なんだから、前後10キロくらいはスピード落としてもいいだろ。
測ったら、だいたい京産大から横大路までが直線20キロのようだ。
- 122 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:30:38.57 ID:VntPvmLk.net
- >>118
> まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
こういう民営の論理を振りかざすなら新幹線も自前でつくればどこ通っても文句はない
- 123 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:36:46.36 ID:HGc+ZFVC.net
- 今から15年後には今あるインフラの維持さえできなくなるよ。
世界一の高齢化、そして少子化
世界ワーストの債務残高の日本は。
リニア後に残る旧線、つまり東海道新幹線の名古屋ー米原ー京都間の形を見てみればいい。
まさに北陸新幹線のためにあるような線路。
新名神の土山、草津やリニアの亀山みたいな南周りとは違う。
まさに北の米原経由で、北陸新幹線さん待ってましたよというルート。
インフラの維持費を、今後の少子高齢化で債務満載の日本は出せなくなる。
新幹線も共用してコスパ良く維持していかないと。
- 124 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:39:02.46 ID:HGc+ZFVC.net
- >>122
どこも自前で新幹線造る金はない。
せいぜいリニアぐらい。
あとは莫大な税金で造るしかない。
しかし、その税収も予算101兆円に対して、58兆円しかない。
さて、どうする。
- 125 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:39:46.24 ID:4lyQrz9j.net
- >>122
公共交通機関と民営化を都合よく使いわけてるよな？
- 126 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:46:13.51 ID:HGc+ZFVC.net
- あの東海道新幹線でさえ、少しでも建設費を抑えようと、カーブが増えてもルートを変更している。
本来は浜松駅から浜名湖はもっと直線的に走り、新たに浜名湖に橋を設けて渡るはずだった。
しかし、漁民への補償費用が高すぎるため、
今ある在来線の隣に並行に走るように修正された。
旅客数が少ない北陸新幹線は、できるだけ費用がかからないようにルートを決めないと
そもそも建設の金がない。
さらに国民や府民、県民への莫大な増税となる。
- 127 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:48:32.66 ID:HGc+ZFVC.net
- 京都市も財政破綻寸前だが、
さらに国が財政破綻するのが2030年代。
コロナで少し早まったかな。
飲食店はもちろん、プロ野球にも1試合あたり最大2500万の補償金を払うみたいだし。
- 128 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:51:09.48 ID:88YmJ10D.net
- >>122
これなあ。
JR西日本ときたら民営の論理のもとに、在来特急を切り離したあげく
代わりに条件の合う官製線路に借り賃払って新幹線通すっていうんだぜ。
どう思う？
- 129 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:51:15.51 ID:7qLhuOr5.net
- >>121
京都駅から南だけでいいよ
北陸新幹線の下か上か横にもうひとつトンネル掘れない？
それだったら市営地下鉄を竹田駅から延伸できるのに
- 130 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:51:25.18 ID:bzNPLGgI.net
- >>126
ルート変更といっても微々たるもんだろ？
浜松から浜北天竜にいくような変更じゃないだろ？
小浜から米原みたいな変更と違う。
- 131 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:53:28.69 ID:hUDnOpUf.net
- >>126
莫大ということは、増税額わかってるという事ね
教えてくれる
- 132 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:54:34.35 ID:88YmJ10D.net
- >>129
＞もうひとつトンネル掘れない？
スレ違いでございます。
- 133 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:55:52.39 ID:WCwK7Z1t.net
- >>123
だったら、小浜厨以上の我田引鉄はしないこと
おとなしく敦賀止めを受け入れろ
インフラの維持は難しくなるんだろ？
だったら敦賀止め以下の路線建設の主張は
今すぐにでも取り下げるべき
- 134 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:56:32.55 ID:WCwK7Z1t.net
- >>130
そいつは小浜厨以上の我田引鉄だ
何を書いても無駄
- 135 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 08:57:59.32 ID:ioLYa4sJ.net
- また、莫大増税詐欺師が湧いているのか？
- 136 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:07:36.49 ID:RW3aE8a7.net
- 小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
しかし、日本政府がインフレ抑制できるかは
海外情勢に左右されるので、確実に抑制できるはずがない。
インフレになって年金や預金で損をしても誰も助けてくれない。
- 137 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:15:47.80 ID:/FCk7T/N.net
- >>136
>>24の藤井も同じ穴の狢だな
MMTなんて信用する奴いるのか
- 138 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:22:46.14 ID:aIsnbO5X.net
- >>137
MMTはバカには理解出来ないからな
- 139 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:30:08.48 ID:RW3aE8a7.net
- >>138
諸外国、資源国、非資本主義国、産油国が
バカで理解できなければ、
輸入依存が大きい我が国はインフレ抑制できない。
地球上のすべての国が統一政府を持たない限り無理
- 140 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:52:05.92 ID:m+tOHCfZ.net
- >>136
＞小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
＞無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
そうなの？2030年の札幌が終わるまで予算が回ってこない予定ときいたけど。
- 141 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 09:54:35.62 ID:ioLYa4sJ.net
- >>139
輸入の大きなウエイトを占めているのが、エネルギーだ
原発が止まりエネルギー自給率が半減し、先進国最低になった
再生可能エネルギーが普及するまでのつなぎとして、原発再稼働は必須である
そのために小浜京都ルートを整備するのは安いものだ
日本の危機を救うために、早期着工に全力で取り組んで欲しい
- 142 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:00:14.48 ID:CwPxyfaO.net
- >>130
もともと米原経由だったのを
昔の我田引鉄で
小浜と北陸中京に変更してるんだから、
また米原経由に変更しても全くおかしくない。
東海道新幹線でさえ、建設費に四苦八苦してるんだから、
北陸新幹線が財政に大きく左右されるのは当たり前。
そうすると小浜に2兆円なんてのは、日本全国みてもどこにもありえない。
- 143 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:04:13.62 ID:ioLYa4sJ.net
- >>140
たとえば今年度は、
北陸新幹線 2750億円
長崎新幹線 750億円
北海道新幹線 930億円
の割り当てだ
今後も同じように進むだろう
他の新幹線は国交省予算頼みだが、北陸新幹線は、貸付料も多く計算できる上に、自治体も福井、京都府、京都市、大阪府、大阪市とたくさんで分担できるので原資は多くなる
- 144 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:06:08.55 ID:CwPxyfaO.net
- >>133
財政破綻すれば間違いなく敦賀止め。
ただし、敦賀止めは不便すぎるし、敦賀以北の既存の北陸新幹線の売上も下がってしまう。
数千億円で造れて、リニア後に二重化された東海道新幹線に乗り入れるのが
まともな選択肢だろう。
- 145 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:06:23.19 ID:VntPvmLk.net
- >>131
増税じゃなくても差額は2兆円以上が予想され、国民一人当たり2万円負担している計算になる
どうしても必要な路線ならともかく、米原から繋げば節約できる路線に、だ
- 146 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:09:04.02 ID:CwPxyfaO.net
- >>136 >>137
MMT理論を唱える学者を
高橋洋一はケチョンケチョンに馬鹿にしてたw
- 147 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:10:12.38 ID:ioLYa4sJ.net
- >>145
どうしても必要な路線だから作るのだ
それでもどうしても乗り入れて欲しければ、リニアがいつ大阪まで開業するのか、責任あるひとが表明すべきだ
先のことはわからないじゃどうしようもない
- 148 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:11:18.55 ID:CwPxyfaO.net
- >>143
ソースは？
- 149 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:11:20.42 ID:ioLYa4sJ.net
- 試しに東京駅での乗り入れに着手してみるのはどうかな？
嫌でも注目されるだろう
- 150 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:13:20.57 ID:CwPxyfaO.net
- >>145
そう。
だから、いずれ民意(選挙、住民運動)で否定されるか、B/Cで否定されるか、
財源が全く見つからないまま、永遠の未成線となるか。
現時点では、小浜京都ルートには想像以上の厳しい障害があり、関西にも気運がないんだと。
- 151 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:14:53.90 ID:VntPvmLk.net
- >>147
逃げに入ったなw
ならば京都まで湖西ルートが次善の策だろう
山陽を京都まで回したいと言うなら自前でやるべきだ
- 152 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:15:37.53 ID:+7hsv61n.net
- >>142
＞もともと米原経由だったのを
それでは遠回りだから対関西は湖西経由にした
米原経由に戻すのは退化でしかない
小浜に2兆円という主張をするのはお前だけ
米原経由にしようというのも立派な我田引鉄ｗ
>>144
最初の1行目だけが正しい
あとはJR東海も認めていない嘘ばかり
>>145
米原につないだら劣化にしかならん
建設費が安いが故にB/Cが高く見えるだけ
2016年の国交省試算にも出てるだろ
- 153 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:16:43.66 ID:CwPxyfaO.net
- >>147
JR東海を害さないような条件付き合意でよい。
リスクがゼロの事業など、世の中にはありえないのだから。
今着工から7年近く経過したリニア基盤には、リニアか時速350kmの従来型新幹線が走る。
東海道新幹線はリニアと合わせて二重化され、間違いなく東海道新幹線は容量からして北陸新幹線が乗り入れられる余裕ができるのだから。
- 154 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:17:14.45 ID:ioLYa4sJ.net
- >>148
すまん
2020年度の値だった
2021年度の北陸新幹線割り当ては3300億円だな
- 155 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:17:38.51 ID:VntPvmLk.net
- >>152
その試算も米原ルートだと異様に時間がかかって利用者が少ないという謎部分があるんだが
- 156 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:18:30.26 ID:ioLYa4sJ.net
- >>153
そんな回答では、検討の余地もない
- 157 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:18:30.47 ID:+7hsv61n.net
- >>150
予定が延々と先延ばしになって実現されないのはよくあること
しかし、B/Cで満足しても他の要件でNGになる米原ルートはまず論外
敦賀止め以外になることはおそらくない
敦賀から関西方面に毎時2～3本、米原方面に毎時1～2本連絡列車を出せば済む
それ以上の対応は不要
- 158 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:19:09.50 ID:VntPvmLk.net
- >>152
逆にどれだけ鉛筆舐めても指一本でぶら下がってる小浜ルートならむしろ若狭の人の原発の苦労話のほうがまだマシ
納得はしないだろうけどwww
- 159 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:19:27.00 ID:CwPxyfaO.net
- >>149
東京駅もリニア後に東海道新幹線が空けば、一部が乗り入れありになるかもな。
私鉄も地下鉄もどんどん相互乗り入れが進んでいってる。
鉄道インフラには莫大な建設費が必要になるから、他社線だから乗り入れできずに、新しい線路を敷くなんてことはしない。
- 160 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:20:01.24 ID:VntPvmLk.net
- >>157
だったらせめて福井で止めとけ
- 161 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:21:00.61 ID:CwPxyfaO.net
- >>152
米原ルート8500億円+リニア後の乗り入れ費用
→関西、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜京都ルート3兆円
→関西、小浜
差分は？
サイコパス小浜には計算できないよなw
- 162 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:21:34.16 ID:oVT0R6tn.net
- >>154
ソースは？
内訳見ないと。
- 163 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:24:27.53 ID:+7hsv61n.net
- >>155
乗換時間が15分なのは毎時2本の期待値
だからそれほど不自然な値ではない
15分を超える値が出ていれば不適切と主張すべき
それより問題なのは、米原ルートが遠回り、
かつ会社跨ぎであること
遠回りなために運賃がやや上昇、
料金が会社跨ぎで各社分の合算になるため、
利用者がそれを嫌って車や高速バスに流れるとみられ、
それが輸送密度として表れている
小浜京都ルートや敦賀乗換ではそのようなことは起こらない
米原ルートは乗り入れ確約されないと、舞鶴経由と同レベル
つまり乗り入れ確約されない限りは建設してはいけない路線
>>156
JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
現にリニア名古屋開業で一度人が増えて、
新大阪開業で減るような状況になるから、
予想が難しいというのも理解できるところ
- 164 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:24:38.32 ID:ioLYa4sJ.net
- >>162
ニュースくらいみろ
- 165 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:26:44.34 ID:+7hsv61n.net
- >>160
福井で止めたら在来線特急用の車両が手配されなくなる
今更直流電化するより新幹線化したほうがましなのでは
>>161
敦賀止めならゼロで済む
お前は小浜厨以上の我田引鉄
対関西は敦賀乗換と比較して劣化でしかないから
関西のほうの数に含めてはならない
- 166 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:28:10.81 ID:xXa9zqdb.net
- >>163
そのまたぎ料金も想定される最大をいれてさらに鉛筆舐め
新幹線の層はもともと車に流れない
- 167 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:28:15.55 ID:oVT0R6tn.net
- >>154
ググったら、国費は800億円だってよw
金沢ー敦賀間の建設費がさらに2600億円増加したので、JRの貸付料を最大限活用して3300億円と濁してるが、
その貸付料とはまたもや将来の貸付料を担保に借金なんじゃないか？
本来、貸付料は次の新幹線建設に使うものであって、北陸新幹線だけのために集中して使うものではないはず。
さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に充てるのがスジでは。
- 168 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:31:02.49 ID:+7hsv61n.net
- >>158
小浜京都で鉛筆舐めたら敦賀止めになるだけよｗ
逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
もう復活することはない
あとは敦賀乗換がどれだけスムーズになるか
九州の新八代の対面乗換の3分は無理として、
行先別の上下乗換だろうから10分もかかることはない
5～7分程度に設定されることだろう
事実上対関西と対中京の分岐点が敦賀になっているから、
敦賀乗換で凍結されても、それほど困ったことにはならないはず
乗り換えればそのまま目的地方面へ行けるわけだから
- 169 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:32:07.77 ID:ioLYa4sJ.net
- コロナによる需要減、工事費の高騰
何一つ予想通りいかないのに、毎時何本乗り入れ可能とか言ってるのは笑えるな
- 170 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:33:39.70 ID:ioLYa4sJ.net
- >>167
>さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に
>充てるのがスジでは。
まさにこれをやってるのだけど？
- 171 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:33:52.49 ID:+7hsv61n.net
- >>166
またぎ料金が最大になるのは想定内
特急利用者の層は車に流れるか否かは状況次第
例えば、金沢延伸で富山～名古屋等の客が鉄道離れを起こしているが、
これは鉄道が遠回りかつ割高だから（高山線は遠回りでないが時間がかかる）
そういう事情があると、車のある者は車に、
車のない者は高速バスに流れる
あるいは利用頻度を減らす動きが起こる
- 172 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:34:27.88 ID:oVT0R6tn.net
- >>168
＞逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
また嘘をつく。
根拠を出してみな。
サイコパス小浜は嘘ついて恥を恥と思わなくなったら、人間終わりだぞ
- 173 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:38:00.60 ID:oVT0R6tn.net
- >>169
人口動態なんかはほとんど外れない。
2兆円の保険と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してまで、
小浜に迂回する必要がありますか？
ありませんという話。
- 174 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:39:32.47 ID:HR1v5PVA.net
- >>167
＞ググったら、国費は800億円だってよw
これのどこが、無制限な財政出動なんだ？
みんな言いっぱなしで、その場で言い返せればいいと思ってないか？
- 175 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:39:35.08 ID:ioLYa4sJ.net
- >>168
今の金沢駅だって上下乗り換えだけど、めちゃくちゃ乗り換え時間か空く列車があるぞ
都合よくダイヤを決められないんだろう
- 176 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:44:58.87 ID:qQwJjpVP.net
- >>174
それだけでは足りないという意味では
敦賀延伸後の北陸新幹線の割り当てはどうなるんだろう
- 177 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:44:59.91 ID:zKdHlqFI.net
- サンダーバードも、しらさぎも短時間で乗り継げる設定は無いね、つるぎなど自由に時間設定出来そうな気がするが
おそらく敦賀でも米原でもそうなる
乗り換え時間が何分というより、ダイヤ編成上の問題が大きいだろう
- 178 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:45:49.67 ID:+7hsv61n.net
- >>172
国交省試算をよく見てみなよ
建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
つまりB/Cが1未満の路線と同等
すなわち敦賀止め以下であることを意味する
小浜京都は小浜舞鶴に劣る点がない
そして試算上はB/Cが1を上回った
それで小浜京都に決まったというだけ
決定プロセスは我田引鉄でもなんでもない
再試算してB/Cが1を下回ったら敦賀止めになるだけ
なぜなら敦賀乗換を上回る建設可能な路線がなくなるから
- 179 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:46:33.72 ID:WQggwV1v.net
- >>160
福井は1面2線。
福井止めは無理。
- 180 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:48:06.47 ID:+7hsv61n.net
- >>173
そんな少数派をいくら持ってきても無意味
東海道新幹線利用者の大半は北陸に用はない
福井～関東もほぼ長野経由にシフト
リニアは乗換回数が増えるのと割高なだけで
事実上の選択肢には浮上しない
名古屋周辺～北陸は車のほうが便利
ごくわずかな利用者のために米原経由にするのはナンセンス
- 181 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:49:53.82 ID:kzlsg/Ta.net
- >>177
うまく乗り換え出来たって、新幹線じゃないから遅いままに決まってるだろう。
速くて直通だからいいんだよ。
https://i.imgur.com/I5jHx0f.jpg
- 182 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:54:56.68 ID:+7hsv61n.net
- >>175
一度降りてまた昇るのは上下乗換ではない
現状の金沢での乗換時間が空くのはご指摘の通り
東京側と大阪側の両方に合わせるとすると、
敦賀延伸後は、現行つるぎの延伸列車が
対関西の接続に特化することになると予想される
>>177
その点は、関西～北陸は、敦賀での乗換時間を
短くする側に振ってくると予想
米原方面連絡は東海道新幹線との接続なので、
おそらく東海道新幹線に合わせて設定される
あとは、敦賀発着列車の本数次第
米原接続列車は敦賀発着列車の一部だけに
対応することになるだろう
- 183 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:56:11.20 ID:ioLYa4sJ.net
- >>181
こういう時間短縮の表に名古屋方面は出てこないね
敦賀開業で名古屋方面は完成という意識だろう
あとはどのように新在連絡するかに注力するのだろう
- 184 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 10:59:53.08 ID:kzlsg/Ta.net
- >>163
＞JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
だから米原乗り入れルートは予選落ちしたんだよ。これはつまり国交省からの「乗り入れの話はなくなりました」というメッセージ。
いまさら「やっぱり北陸からの乗り入れあるかも」では、それこそ先のわからない北陸には付き合ってられないという話になる。
- 185 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:00:19.71 ID:w8o8kwo5.net
- >>182
北陸ー関西の連絡に特化したつるぎを運行する場合、全員がサンダーバードに乗り切れない問題が指摘されている
サンダーバードを15両化する案もあるが、旧日本海停車駅以外はホーム長が足りない問題がある
- 186 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:00:32.20 ID:kzlsg/Ta.net
- >>183
いや、なくはない。計算すれば済むから。
ちょっと探してみる。
- 187 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:01:35.46 ID:+7hsv61n.net
- >>181
実際にはこんな感じだな
小浜京都＞敦賀乗換＞米原乗換
以下、参考までに
米原乗換は、北陸→各地については、
乗換専用列車に乗り換えるわけではないから、
おそらくカオスになる
試算上の乗換時間15分は決してオーバーではない
逆方向も、東海道の米原発着のタイミングをずらさないと
両方向の客が交錯するので、乗換時間が増える方向に働く
結局米原乗換の場合は短時間にすることができない
- 188 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:03:16.17 ID:w8o8kwo5.net
- >>185
考えたら、高槻は無視するとして、肝心の敦賀新ホームが15両対応では無いから現ホーム発着になるな
- 189 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:05:46.08 ID:9UZOws/w.net
- >>187
乗り換えなしの
サンダバ＞小浜京都
だけど
- 190 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:07:23.80 ID:ioLYa4sJ.net
- >>187
乗り継ぎは、どちらかの指定が取れないとか使い勝手が悪すぎる
名古屋ー新大阪移動の場合、のぞみ取れないからひかりが穴場だけどそれでもいっぱいだし、米原で殆ど降りない事もあるから準のぞみ化している
- 191 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:08:19.48 ID:sGfbK85j.net
- >>183
あのう、やっぱり名古屋のは敦賀開業後の時短効果でした。
https://i.imgur.com/0brrjEp.jpg
にしても速くなるだろ？
名古屋富山2時間とか、東京より近いぞ！
- 192 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:09:53.13 ID:+7hsv61n.net
- >>183
米原方面への接続を毎時1本にするか2本にするか
などもありそう
特急としての存続は厳しいのかも
敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長いが、
現状のしらさぎは西日本持ち
>>184
2016年の段階でその選択肢を切ったのはおそらく正解
乗り入れとなれば、JR東とも調整しなければならないからねｗ
おそらく国交省はそれを知っていて対応したのだろう
>>185
そうなると敦賀乗継の枠を固定しておく必要があるね
上限設定してそれ以上は発売しなくするとか
（米原経由に流してもよい場合は回すとかｗ）
- 193 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:12:16.11 ID:+7hsv61n.net
- >>189
新大阪乗換は不要ということ？
>>190
その観点だと米原ってのはまずないね
敦賀だと対応可能になるけど
（過去の九州の新八代乗換の例からみて不可能ではない）
- 194 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:13:17.48 ID:+7hsv61n.net
- >>191
だから敦賀延伸後は富山～名古屋の鉄道利用者は
増えると予想されている
（福井～首都圏などを埋めるほどではないと思うけどねｗ）
- 195 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:15:01.86 ID:oVT0R6tn.net
- >>170
違うね。
国債で1億円の借金してアパート建てたら、
アパートの賃料収入は当然の如く、国債の借金返済にあてなきゃいけない。
ところが、賃料収入を借金返済にあてずに、次のアパート建設にあててるのが整備新幹線。
その結果、国と地方は借金の山。
金沢から敦賀までの建設費の財源がないから、将来発生する貸付料を担保に建設費を前借りしてたぐらいなのに、
どうやって、さらに2600億円も「貸付料を最大限活用」したのか、その内訳を知りたいもんだ。
おおかた、未来の国民に大借金のツケをさらに回してひねりだしたんだろうなw
- 196 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:19:45.39 ID:oVT0R6tn.net
- >>178
＞国交省試算をよく見てみなよ
＞建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
＞つまりB/Cが1未満の路線と同等
また、サイコパス小浜のすごい詭弁がおきてるぞ。
便益とB/Cをごちゃ混ぜにする詭弁。
＞すなわち敦賀止め以下であることを意味する
さらなる詭弁。
サイコパス小浜は、全てのレスで毎回ID変える精神の病気は治ったんだなw
- 197 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:23:34.85 ID:oVT0R6tn.net
- >>180
少数派なのは、しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
- 198 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:24:13.01 ID:7qLhuOr5.net
- 昔の構想
https://i.imgur.com/9UqiAfz.jpg
- 199 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:25:54.03 ID:oVT0R6tn.net
- >>184
会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 200 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:27:59.67 ID:1q9Y/S2F.net
- >>184
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
JR東海 会長
小浜京都ルート3兆円を真っ先に筆頭で名指しで批判。
極めて懐疑的。
- 201 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:28:25.69 ID:hVM8g3T4.net
- >>194
知ってる。だから言ってみたw
だけどよ、バカがよく貼ってる地図だと
どっちにしても対首都圏は大したことないから埋めるというか純増になることになってるんだぜ⁈
https://i.imgur.com/cVONUNW.jpg
ほら、関東北陸間が2000人。しらさぎ残しても、廃止してもw
東京へ急ぐ福井県民は、もう飛行機にシフト済みなのかもなあ。敦賀開業しようが、しらさぎ一択層はしらさぎ一択というわけで。理由は想像つかん。
- 202 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:30:09.98 ID:hVM8g3T4.net
- >>200
いかにも切り取りましたみたいなコピペは、逆効果ですよ。
- 203 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:35:11.37 ID:ioLYa4sJ.net
- >>195
おまえいい加減にしろ
嘘つきばかりつくな
- 204 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:36:02.58 ID:ioLYa4sJ.net
- >>200
最新の財政制度審議会の議事録を使用してください
- 205 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:36:03.76 ID:7qLhuOr5.net
- >>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
https://i.imgur.com/2TSlNIa.png
- 206 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:36:59.67 ID:ioLYa4sJ.net
- >>199
小浜ルート決定後にこんな発言するなんて東海も悪よのう
- 207 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:39:19.49 ID:hVM8g3T4.net
- >>205
天下一品の目の前だな。十分許容範囲だ。
しかも、いまはイオンがあるのか。さては予想してたかな。
- 208 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:53:54.84 ID:y5cxWyeL.net
- >>200
JR東海は、東海信者を組織化して小浜ルートを叩くだけでなく、財政制度審議会委員の立場を利用して葛西自ら小浜ルートを叩くとか、相当悪質だな。
だから、葛西はクビになったのか。
- 209 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:56:49.90 ID:5jAFjo95.net
- >>207
大深度地下駅でしよ
遠いよ
イオンと北陸新幹線になんの関係が？
- 210 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:57:57.19 ID:ioLYa4sJ.net
- >>205
それはリニア神奈川県駅駅並
遠すぎないか
- 211 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 11:59:09.57 ID:7qLhuOr5.net
- >>205
京都駅が大深度地下で全停車なら位置はもう少し北東に書いた方がよかったな
JR西日本の在来線ホームと近づけるために
- 212 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:02:34.51 ID:ioLYa4sJ.net
- >>211
大深度地下ならもっと近づけられるが深い
大深度地下じゃなければこの辺りかもしれないし、地下鉄と同一面で、地下街をつくれば苦にならないか
- 213 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:07:06.01 ID:DKagsCwk.net
- ルートスレの本来の姿はあり得ない米原などどうでもよくて、京都をどう通過するかを議論した方が良い。
- 214 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:07:44.21 ID:2r6re2VW.net
- >>209
堀川の下なら、大深度地下にしなくてもよくね？まあ東西線と阪急の下はくぐらすことになるだろうけど。
- 215 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:11:00.34 ID:ioLYa4sJ.net
- >>214
可能な限り道路など公共用地の下の活用を考慮。必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」（平成12年法律第87号）の活用も検討していく。
だから基本的には道路下の普通地下
- 216 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:13:47.11 ID:+ClJS+T2.net
- >>211
既存ホームとは、京葉線的あきらめが必要。タクシー乗り場やバスターミナルが近ければいいよ。なんなら九条車庫系統を寄り道させればどうだろう。
- 217 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:17:25.20 ID:LmmhWEfB.net
- >>201
それは金沢延伸前の時点での予測
東京へ行く福井県民で、今は米原経由が多いが、
敦賀延伸後は、金沢・長野経由のほうが早くなるので、
必然的にそちらに流れる
値段的にもネット予約で値引きが期待できる金沢・長野経由と、
それがほぼ期待できない米原経由とは、最安値で前者に軍配
つまり、米原厨の貼る情報は実態を表していない
- 218 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:20:28.51 ID:LmmhWEfB.net
- >>196
便益のない路線は建設に値しない
>>197
希望的観測は不要
>>199
見事な自己否定だなｗｗｗ
- 219 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:22:10.70 ID:ioLYa4sJ.net
- 札幌駅なんて今でも地下鉄遠いが、新幹線はもっと遠くなる
しかし、京都は大深度地下出来いいから真下にしてほし
- 220 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:23:43.38 ID:wba/MkGL.net
- >>216
地下がそれほど埋まっているわけではないから、
京都駅中央口と東海道新幹線の両方に
連絡口を作るようにしてくるのではないかと
- 221 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:26:22.86 ID:z/fs9uNJ.net
- こんな勘違いババアが米原派なんだろうな
選挙のとき、無知を騙すのが簡単なんだろうけど
「北陸新幹線に２兆円ですか？ コロナ感染に不安を持ちながらも介護の仕事を続けているのに対策なしですか。税金の使い方間違ってますよ。新幹線つくるより、手厚いケアへの支援が大事ですよ。仕事も続けます。声も上げ続けたい」
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/04/30/post-26575.php
- 222 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:28:21.66 ID:ioLYa4sJ.net
- >>221
新幹線が数千人の雇用を生むというのに、自分の事しか考えられないんだな
ババアとはそんなもんだ
- 223 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:34:10.26 ID:zyr/rQbB.net
- >>217
たった2000人の取りこぼし予想に、そんな目くじら立てなくていいよ。大勢に影響ないから。
京都駅の話でもしようぜ。
- 224 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:37:14.10 ID:sWW6+zgQ.net
- >>221
米原とかなんとかじゃなくて、巨大公共事業を認容しているかのように取られないよう日頃から念入りに発言してるだけだろ。共産党人生にかかわるから。
- 225 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:38:12.08 ID:P+9BMFRe.net
- >>93
鴨川の地下（遺跡がないはず）、
烏丸・地下鉄の更に地下（避難口とか通気口とか共用できそう）もあり得るのでは？
- 226 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:40:16.92 ID:sWW6+zgQ.net
- 単純に工事がしづらそう。
- 227 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:44:47.41 ID:hJg7akZn.net
- >>98
造れば良い、新幹線車両より安上がり
- 228 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:45:52.32 ID:7A2y3d5w.net
- >>224
手厚いケアというのは心地よい言葉だが、北陸新幹線よりもそれが財政破綻の要因とわかってるのかね
- 229 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 12:57:56.56 ID:7qLhuOr5.net
- >>225
堀を含めても地下4、5メートルぐらいになるとどこも遺跡はないかなと思う
ルートはいろいろありそう
- 230 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:05:22.69 ID:Q4Wd5+6b.net
- >>205
地図だけみたら近鉄に乗り入れを妄想
近鉄もウエルカムだろw
- 231 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:19:07.22 ID:1uMU7ygC.net
- >>217
敦賀延伸後のしらさぎ需要の予測であることは変わりない。
そして、金沢延伸後もしらさぎの需要は7100人と、延伸前より500人程度しか減らなかった。
だから、この図の敦賀延伸後のしらさぎ需要の1日6900人は7100人ぐらいかもしれない。
富山、石川ー敦賀間が今より短縮されるからだ。
この時がしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
- 232 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:23:39.82 ID:1uMU7ygC.net
- >>217
しらさぎは敦賀暫定開業時の利用者
1日7000人程度が底。
なお、小浜発着の大阪行き40人乗り高速バス1日2往復は、
利用が1日50人程度しかおらず、昨年廃止されました。
こんな程度の需要に2兆円の税金かけますか？
- 233 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:24:55.23 ID:1uMU7ygC.net
- >>221
これ、正直な声だろうな。
小浜厨は感覚が麻痺してて、他人の税金2億円がいかに役立つか、わかってない。
- 234 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:26:15.79 ID:1uMU7ygC.net
- >>222
それなら、小浜2万人に2兆円より、
四国360万人に四国新幹線の方がまだマシ。
しらさぎの毎日7000人の利用者に3000億円の方がはるかにまし。
- 235 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:28:03.28 ID:1uMU7ygC.net
- >>228
社会保障費はなかなか削れないぞ。
一方で小浜の我田引鉄はいくらでも削れる。
すぐに削れる。
いや、小浜京都ルートの財源はないから、削ろうにも削れないのも実のところだがwww
- 236 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:32:36.91 ID:zd6lUq9K.net
- 自公で税金が吸い取られる
- 237 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:33:17.94 ID:L2GbSWbx.net
- 年間800億程度の貸付料のある整備新幹線で
財政破綻いってる頭の弱い奴は公共事業費の財政規模を理解してない
- 238 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:34:21.17 ID:ioLYa4sJ.net
- >>234
そのためにしらさぎ強化として滋賀県はリレー快速を要望している
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5114415.pdf
リレー快速運動を盛り上げないと、それすらなくなるぞ
- 239 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:34:26.38 ID:diAi6dr0.net
- >>93
第二京阪の地下を通すとなるとかなり深く掘らないとダメだろう
第二京阪の高架を沈下させかねないのもリスキー
凄まじい工事費になるな
- 240 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:34:34.46 ID:KnlUqBnf.net
- 在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
(コロナにより例年の3分の1)
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
6 ソニック 小倉～行橋 7.7 40万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
11 しおかぜ、南風 岡山～児島 3.8 万人
なお、小浜発着の大阪行きわかさライナー
1日あたり利用者 平均50人。
コロナ禍で3分の1なら17人。
採算性がとれないため、昨年廃止。
- 241 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:35:40.20 ID:KnlUqBnf.net
- >>237
それを何十年続けて3兆円って話だな。
誰が3兆円払うんだ？
我田引鉄 小浜はその金払わないけどww
- 242 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:40:04.76 ID:xXa9zqdb.net
- >>171
いやいや
米原ルートでバスに？
小浜と数分しか違わないのに？
- 243 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:46:27.02 ID:j6d+g4om.net
- >>241
全額地元負担方式か
なら米原が米原ルートの金を出せば良い
- 244 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:57:09.77 ID:EoN5rnWQ.net
- 米原ルートはもともと関西広域で
滋賀県の負担を京都大阪で負担するなど、全体で負担を軽くできるよう合意が取れてたのにな
- 245 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 13:57:14.30 ID:en1grsec.net
- >>239
これが一番安い
土地収容がほぼゼロ
「リニアは「今世紀最大のプロジェクト」とされるだけに、地権者は総勢5000人に上る。2027年の開業に向け、なかなかハードルの高い事業となっている。
たとえば、
リニア新幹線の工事で、立ち退きになりました 予定駅からは１キロほど離れていますが、マンション直下をトンネルが通るということで、立ち退きになるそうです。『実勢価格（中古価格）』『個別提示』と言われ、かなり強引で上から目線の説明会でした
当然住民は激怒して、現状では誰も手放しそうにありません。
こんな状況にならないように
- 246 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 14:01:32.68 ID:VntPvmLk.net
- >>179
上野でできただろ
- 247 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 14:01:50.95 ID:VntPvmLk.net
- >>246
改め、東京駅
- 248 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 14:22:01.35 ID:en1grsec.net
- >>244
小浜ー京都ルートに滋賀も負担するねと言った途端黙っちゃった
法的根拠が無いとそうなる
- 249 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 14:29:58.34 ID:diAi6dr0.net
- >>245
ただの道路の下なら安いよ
昔ながらの地下鉄もそう
問題は第二京阪という巨大な高架道路を支える柱の地下を沿っていくとなるとわけが違う
- 250 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 14:35:02.82 ID:ZvPc87zF.net
- 敦賀まで伸びれば東京からは北陸三県へ直通可能になるからなぁ
関西と中部は知らん
- 251 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:08:34.16 ID:a4OcIkI0.net
- >>245
メディアは対立を煽るが、実際はマンション住民が手にする金額はローン残高を完済してもはるかにそれを上回る金額になるから、ほとんどの住民は立ち退きに応じるよ。
しかも、立ち退き料目当てに引っ越して来る人もたくさんいるから。
立ち退きに応じない奴らは活動家に洗脳された連中だけ。
- 252 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:13:14.49 ID:P+9BMFRe.net
- 地権者がたかが５０００人なら１億円ずつ余分に払ってやってもたったの５０００億円、
ＪＲ東海にしたら端金なんだからケチらずばらまいて１発で立ち退きさせればいいのにな。
- 253 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:15:58.00 ID:en1grsec.net
- >>249
走った事ないんだな
両側の側道やサイクリングロード、緑化緩衝帯など構造物が無い部分が沢山ある
阪神高速の下の地下鉄も複数あるし
反対のためのイチャモンはみっともないぞ
- 254 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:23:15.38 ID:en1grsec.net
- >>252
庭を横切るのに建物にかかないから、横切る部分だけ買収とか
日陰になるのに30年分の暖房代だけとか、名古屋人のドケチ商法炸裂して、沿線か総スカンだ
- 255 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:25:17.21 ID:VntPvmLk.net
- >>253
簡単に考えすぎだろw@
- 256 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:28:26.84 ID:en1grsec.net
- >>255
簡単だよ
- 257 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:31:59.22 ID:3riMoaD2.net
- 第二京阪道路は元々、長堀鶴見緑地線が交野まで伸びる計画があったからおそらくは入るスペースは準備されているはず。
松井山手駅や京都駅付近は大深度地下にして在来線に近づけるんだろうけどね。
新大阪駅はリニアも入るけど、宮原操車場で確定かな。阪急の新大阪線のルートを流用すれば高架というのもあるかもしれん。
大阪市内は第二京阪道路を寝屋川で分岐して京阪本線と並走して守口市付近で淀川を渡河かな。
いずれにしても難工事だろうな。
- 258 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:45:55.09 ID:en1grsec.net
- >>257
簡単とは言わないが、普通だな
- 259 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 15:56:14.03 ID:en1grsec.net
- 東北の地震で東北新幹線が抑止され、北陸新幹線が入線できず最大60分遅れ
乗り入れはこれだから困る
- 260 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:15:10.31 ID:ps0nkJxp.net
- じゃあ敦賀-新大阪の費用で代わりに大宮-新宿を作ろう
- 261 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:16:54.51 ID:eiIaSVQN.net
- >>244
米原ルートは1969年の新全国総合開発計画でも閣議決定されてた。
関西連合も米原ルートで一度合意してた。
滋賀県知事も2人とも米原ルートで合意してた。
これをぶっ壊したのは自民党。
どこに小浜京都ルートの金があるのか知らんが。
国民も府民も払わないから。
- 262 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:18:27.31 ID:eiIaSVQN.net
- >>260
敦賀ー新大阪、敦賀ー名古屋は米原ルートで足りる。
小浜京都ルートより便利。
さらに節約できた2兆円で大宮ー新宿新線も作れるわな。
- 263 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:21:21.73 ID:LfUrZKfW.net
- >>251
リニアは金があるから？ それができるかもしれないが、
小浜京都ルートはB/C1.05しかないから、完全に無理。
そんなことしなくても既に完全にB/C1を大きく割れてるのにwww
- 264 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:23:00.39 ID:ioLYa4sJ.net
- >>261
米原ルートなど一瞬だけの気の迷い
50年間ほとんど小浜経由
残念だったな
- 265 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:23:49.06 ID:DLOHfLym.net
- >>250
東京ー敦賀
米原経由 最速2時間50分（福井駅3時間25分）
かがやき 最速3時間10分（福井駅2時間55分）
敦賀土人は米原経由で東京行く方が安上がりで早く着くのにアホだなｗ
軽い運動と思って、1度の乗り換えくらい我慢しろよ
- 266 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:27:33.35 ID:ioLYa4sJ.net
- >>262
料金、時間、ダイヤすべて小浜ルートの方が便利
乗り入れ可能性も不明
東海信者は騙すな
- 267 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:28:01.08 ID:2kbwfARo.net
- >>264
1972年の小浜の我田引鉄の後、実際に議論する必要は今までなかったからな。
ついにその時が訪れた。
財政破綻手前でその議論も、よくて米原、最悪敦賀尻切れに帰結して終わるけど。
- 268 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:29:16.35 ID:DLOHfLym.net
- 東京ー福井
かがやき 最速2時間55分 1万6600円？（現在1万6640円）
米原経由 最速3時間25分 1万5220円
30分の時間短縮に1400円とか上級国民以外無駄ですねぇｗ
しらさぎに乗りながら金沢の美味い弁当や料理でも食う方が経済的
JRの工作員は新幹線推進を止めろ
- 269 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:31:30.38 ID:2kbwfARo.net
- >>266
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人。
関西より人口が多い。
小浜京都ルートは不便で致命的。
なお、2兆円の税金も忘れるなよ。
- 270 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:32:50.34 ID:2kbwfARo.net
- >>266
騙してるのは小浜厨。
小浜京都ルートでメリットあるのは小浜しかない。
他は皆、巨額増税負担に利便性にとデメリットだらけ。
- 271 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:33:32.99 ID:2kbwfARo.net
- >>268
リニアができると、
米原ルートで品川ー福井1時間52分。
- 272 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:33:55.54 ID:DLOHfLym.net
- あ、福井の美味いものだった
新幹線通せば経済効果あるのは嘘っぱちｗ
JRが高い料金もぎ取って、地方に落ちる金は減るから
日帰り圏内が増えて宿泊が萎れたのもその影響
- 273 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:35:23.57 ID:VntPvmLk.net
- >>265
敦賀や小浜に新幹線使える所得のある人間がいるはずない
- 274 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:36:50.88 ID:VntPvmLk.net
- >>259
お前の中ではそんなに遅れるのか
- 275 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:37:10.88 ID:qbo/xujt.net
- 京都は無理だな
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210322/mca2103220600001-n1.htm
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
- 276 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:37:57.33 ID:VntPvmLk.net
- >>257
車両限界と最小半径は？
- 277 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:38:10.48 ID:J8nE8+DR.net
- >>265
北陸～東京で長野経由にシフトしないのは敦賀発着ぐらい
1日数百人の下のほうだろうから、たかが知れている
>>266
そいつは東海信者ではない
東海信者なら、乗り入れ拒否を支持するはず
>>268
米原経由も16000円台になるよ
それにしらさぎ車内では車内販売はやっていない
- 278 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:39:00.81 ID:qbo/xujt.net
- 敦賀まででも精一杯
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619770603/
- 279 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:40:56.78 ID:xJsXx090.net
- >>257
おたくのおかげで、ひさびさにルートスレの話が盛り上がったよ。ありがとうさん。
- 280 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:43:42.15 ID:ps0nkJxp.net
- 東京に乗り換えなしで行けるから意味があるんだよ。
何の為に山形新幹線と秋田新幹線作ったと思ってんの
- 281 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:45:13.93 ID:J8nE8+DR.net
- >>271
また自分の都合のいいところだけつまみ食いｗ
1時間52分はリップサービスで、そんなに早く行けるわけはない
品川→名古屋 約40分
名古屋乗換時間 約15分（米原停車毎時2本の期待値）
名古屋→米原 約30分
米原乗換時間 約15分（国交省試算の引用）
米原→福井 約35分（各停を前提）
乗車から降車まででも約2時間15分
これが東京発着だと時間短縮効果はほぼない
これじゃ首都圏からリニア使って北陸へ行く客なんて皆無だぞｗ
- 282 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:48:29.26 ID:J8nE8+DR.net
- >>243
それなら半永久的に建設されない
なぜなら米原には何の便益ももたらさないから
>>244
「もともと」ではないよ
それまで難色を示していた滋賀県を巻き込んだだけ
>>261
滋賀県は騙されていたようなものだ
現時点では滋賀県は米原ルートを支持していない
- 283 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:49:59.57 ID:xJsXx090.net
- >>238
こんなのあったなあ。
https://i.imgur.com/9YlQn6m.jpg
全便に接続列車を運行して、しかもそれに合わせてひかり号も停めろ？
よくよく見たら、なかなかのファンキーですな。
- 284 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:51:30.58 ID:PzupsKxM.net
- >>272
かなざわはホテル増えたけど？
- 285 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:52:55.43 ID:ITrxf/hS.net
- >>238
滋賀県民でない米原厨がそんな動きをとれるわけがない
>>242
問題は所要時間より運賃料金の高さ
距離や移動時間のわりに値段が高いと、車や高速バスに流れやすい
近年では九州新幹線の博多～熊本など
鉄道利用時の実質負担が在来線特急比で2倍近くになって、
区間客の多くが車や高速バスに逃げた
（観光客等の流入と地元客の流出が釣り合う結果になった）
- 286 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:56:06.08 ID:xJsXx090.net
- >>285
＞近年では九州新幹線の博多～熊本など
そういえばあそこは、高速道路の線形がよさそうだよね。区間客は苦戦してるのか。
- 287 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:58:45.66 ID:VntPvmLk.net
- >>285
アホですか？
博多熊本の100キロちょいなら車の方が当たり前に優勢
- 288 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 16:59:25.66 ID:xJsXx090.net
- >>286
いっぽう、北陸路は…
https://i.imgur.com/pubEwR0.jpg
https://i.imgur.com/Uw1x7aI.jpg
- 289 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:00:03.87 ID:VntPvmLk.net
- >>285
理論でしか語らないのがよくわかるな
俺年間3万キロ走るが新幹線と使い分けるわ
- 290 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:03:52.31 ID:3xE0dcEn.net
- >>286
高速道路が人口集中地区の近所を通ってるからね
（逆に熊本駅は街の西の外れともいう）
今年3月まではネット予約で半額ぐらいにして
区間客の引き留めを図っていたが、
4月から値上げしたので客離れが起こりそうだ
（つまり開業直後とほぼ同様に戻る）
米原厨はこの手のこともわからなさそうなんでね
出費が多くなると出控えや手段変更するのが一般人
- 291 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:09:31.97 ID:xJsXx090.net
- >>290
やっぱり地元の情報だな。乙です。
- 292 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:10:39.06 ID:3xE0dcEn.net
- >>287
アホかどうかの前に
>>287
100kmちょいか…福井～名古屋は直線だとそんなもんよ
ｗ
>>289
使い分けはあるけど、鉄道の値段が高いと車の利用頻度が増えるでしょ？
それと同じ
博多～熊本は極端な例だが、鉄道が割高だと車に逃げる典型例でもある
現状だと北陸～名古屋も鉄道の割高感から車や高速バスが相当に優勢
米原ルートにしても敦賀延伸時と状況はほぼ変わらないだろうから
車で行くと遠回りな対関西を重視したほうが良い感じではある
- 293 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:17:17.72 ID:PzupsKxM.net
- >>289
どんな田舎や
- 294 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:18:37.57 ID:3xE0dcEn.net
- >>291
ちなみに米原付近の状況は？というと
特急しらさぎの利用者については
米原から乗り込む客はほぼ皆無
米原発着便はほぼ東京・名古屋方面からの客
これは米原駅のホームで見ていればすぐわかる
逆方向もしかり
ちなみに名古屋発着のしらさぎでは半分以上が新幹線乗換
米原～名古屋で乗っている客は、北陸～大垣・岐阜の利用者と、
名古屋発着で乗換を嫌う客など（尾張一宮はほぼいない模様）
敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
大勢に影響はないような感じがする
福井以北～首都圏と福井周辺～名古屋周辺が減って、
富山周辺～名古屋周辺が増える見通しだから
- 295 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:25:13.89 ID:xJsXx090.net
- >>294
＞敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
わしは、東海のコレを信じてるんだ…今でも。
2016.12.7
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
>柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
- 296 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:35:38.59 ID:ps0nkJxp.net
- 対東京が便利になればおk
- 297 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:37:56.82 ID:5aHiJheN.net
- >>295
何らかの救済措置があればよいですな
敦賀～米原が毎時2本化されれば利便性は増す
（現状は毎時1本だから）
ターゲットが名古屋周辺とすると、
東海道新幹線の毎時2本停車に合わせこむのが妥当
JR西の対応ではあるが、JR東海がそれに期待するのは悪くない
- 298 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:45:45.34 ID:5aHiJheN.net
- >>296
それは敦賀延伸で実現される
ちなみに、敦賀以西に関しては米原ルートで便利になるところはほぼない
小浜京都ルートにすると小浜や舞鶴などが東京（品川）まで3時間以内になる
（新大阪でリニア乗換が前提）
ひょっとしたら、米原厨は小浜が必要以上に便利になると
妬んでいるだけかもしれない
実現しなければ実現しないでいいような話ではあるが
- 299 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 17:54:26.89 ID:PzupsKxM.net
- >>295
名古屋金沢はドアtoドアでは1時間車の方が早いからな
電車は太刀打ち出来ない
- 300 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 18:18:00.64 ID:ps0nkJxp.net
- >>298
>新大阪でリニア乗換が前提
乗り換え前提じゃねぇ・・・
- 301 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 18:21:22.83 ID:ioLYa4sJ.net
- >>300
全ての高速鉄道は、東京と新大阪を結節点とし、日本全体をネットワークする事に決まった
リニアは品川なので半分失格だけど
- 302 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 18:24:43.17 ID:ihSUy2u2.net
- 京都にリニアが通ったら1時間40分で福井～品川だな
- 303 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 19:09:45.76 ID:WQggwV1v.net
- >>263
無理じゃない。
不動産収用は法律で金額の算定方法まで決まっているから、双方それに従うしかない。
ごねたところで、裁判すればそれで決まってしまう。
- 304 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:05:32.13 ID:KmjOf2ZC.net
- >>298
悪いがそんなド田舎の需要はたかが知れてる。
米原以東の名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線2600万人と北陸が結びつく需要の方がはるかにでかい。
なあ、小浜出身のサイコパス小浜くんwww
やっぱり小浜出身か小浜住まいってバレちゃったなwww 隠しきれなかったwww
- 305 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:08:17.31 ID:KmjOf2ZC.net
- >>299
新幹線なら1時間台。
高速バスでは4時間近くかかる。
雪の時期はスリップ事故に通行止め。
普段も名古屋付近は渋滞。
新幹線しらさぎに軍配があがる。
- 306 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:12:30.27 ID:Fn7heKX1.net
- >>305
バスではなく車で行けばいい
スリップとかアホか
- 307 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:17:00.66 ID:klm3R8Nw.net
- 相変わらずやべえスレだな
- 308 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:19:51.55 ID:KmjOf2ZC.net
- >>306
車を使わない用事の時(例えば出張や試験の時)はどうするんだ？
冬季の雪の季節も車は使いたくないぞ。
それにみんなが車を持っているわけでもない。
老人や高校生以下は車を運転しない。
小浜厨はなんでも極端にしか考えられないからなあ。
さらに小浜のための我田引鉄と。
- 309 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:21:09.78 ID:KmjOf2ZC.net
- >>306
小浜厨は、電車か車かのイチゼロのイチャモンをつけたいようだが、
比率というのを考えたことないのか。
さらに、今は富山・金沢ー名古屋間が高速バスで4時間近くかかっているが、
北陸新幹線しらさぎなら、1時間台に大幅短縮できる。
既に高速化されているサンダーバードと違い、伸びしろも大きい。
その上、雪や悪天候、名古屋周辺の渋滞にも強い。
56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7 [2/3]
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ
297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。
- 310 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:26:58.39 ID:n8Aq2aj+.net
- >>309
ゼロイチのイチャモンはおまえだろ
雪積もってるのに120Km/hで走ってスリップとかアホすぎる
そんなののために米原？ムリムリ！
小浜ルートが最適！！
- 311 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:27:44.65 ID:n8Aq2aj+.net
- >>308
老人や高校生はバスで十分
- 312 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:29:17.54 ID:KmjOf2ZC.net
- >>310
お前、馬鹿じゃないの？
米原ルートなら、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアがつながって、
8500億円と乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルートだと、関西のみで
他は分断されてしまって
3兆円。
一目瞭然で小浜京都ルートが駄目で、米原ルートが優れているとわかる。
- 313 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:32:33.80 ID:KmjOf2ZC.net
- >>310
トンネル抜けたら雪とか、そういうやつだろ。
だから北陸は雪があるから、冬季の車は向いてないわけ。
最近も雪で高速道路が通行止めになったり、高速道路や国道で車が何百台と立ち往生になるわけ。
新快速も滋賀北部で雪で立ち往生して不通になるわけ。
敦賀ー米原が雪に強い新幹線化されると、非常に便利なわけ。
しかも安い費用で。
- 314 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:35:15.33 ID:ul2BbZ8i.net
- >>312
関西、中国、しこくと北陸新幹線を結ぶ新幹線だから、リニアや味噌土人は関係ない
- 315 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:36:54.43 ID:ioLYa4sJ.net
- >>313
今年のドカ雪は新幹線も止まったから、バスでも新幹線でも同じ
- 316 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:38:05.10 ID:KmjOf2ZC.net
- >>310
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいいわけ。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるわけ。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいところ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけでそうなります。
- 317 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:38:18.74 ID:ioLYa4sJ.net
- >>313
どうしても新幹線に乗りたければ新大阪に来れば良いだけ
- 318 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:39:46.05 ID:ioLYa4sJ.net
- >>316
リニアは何年後か、東海の社長が表明したら考える
- 319 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:40:54.13 ID:KmjOf2ZC.net
- >>315
道路に比べて、新幹線は圧倒的に雪に強く、通行止めもなく、事故も少ない。
渋滞もない。
- 320 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:41:50.40 ID:KmjOf2ZC.net
- >>317
小浜は我田引鉄ばかりやってると嫌われるぞ
- 321 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:41:54.33 ID:ioLYa4sJ.net
- 「リニアの建設費が足りなくなったらどうしますか？」
東海「工事のペースを調整します」
名古屋まででこう答えるのが精一杯
大阪など全く見通せないだろ
- 322 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:44:18.61 ID:diAi6dr0.net
- 敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619770603/
- 323 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:46:18.88 ID:KmjOf2ZC.net
- >>321
リニアは新大阪まで造らないと採算がとれないから、最悪は国が一部出資してでも新大阪まで完成させる。
小浜京都ルートを見直して米原ルートにすることで節約できる2兆円を、リニアにまわしてもよい。
もちろん小浜京都ルートの一部2兆円の財源なんていまだに存在しないがなwww
- 324 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:49:38.12 ID:KmjOf2ZC.net
- >>322
国が財政破綻すればそうなるわな。
10年後の日本かもしれない。
消費税40%ぐらいか。
まずは京都市が財政破綻にリーチから脱出することはできるのか。
国が財政破綻するまでに立て直さないと、国からの地方交付税も今後は大幅カット。
- 325 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:52:54.49 ID:ioLYa4sJ.net
- 財政破綻はするが、国はリニアに2兆円出すとかどこまでご都合主義だよ
- 326 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 20:59:12.62 ID:ioLYa4sJ.net
- >>323
国はリニアを見放している
完成を無理に急いでいない
赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開するための秘策ではないかと、一部の報道などで取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選すれば、膠着状態がさらに長引く可能性がある。
日経クロステック
- 327 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:05:09.33 ID:KmjOf2ZC.net
- >>325
財政破綻の時期次第。
早いなら最悪パターンの敦賀止め。
ベストなのは、ぎりぎりリニアと米原造ったところでアウト。
リニアはまだ国の金入れると決まったわけでも全くないし。
- 328 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:07:27.76 ID:88YmJ10D.net
- >>326
16 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 12:44:58.93 ID:PgoN3EXM
焦土作戦だろう
東海が死に体になれば、国のターンになるから。
川勝が死んじゃえば、少なくともハニトラリスクとはおさらばだし。
- 329 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:11:19.64 ID:ioLYa4sJ.net
- >>327
リニア大阪開業時期なんて誰も表明できないくせに
北陸新幹線小浜ルートが先の可能性がはるかに高くなっている
- 330 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:11:55.31 ID:KmjOf2ZC.net
- >>326
リニアの完成が遅れれば、国にとっても莫大な損失になる。
国がリニアを見放すわけがない。
小浜の我田引鉄病ww
- 331 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:12:18.48 ID:KmjOf2ZC.net
- >>329
ハイハイ、小浜我田引鉄病
- 332 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:13:02.61 ID:IWRpElDV.net
- 新幹線の工事を遅らせたところで、得するのは東京だけなのにね
ところで財政破綻するってこの20年くらいずっと言われてません？
一体いつするのやら。「待ちぼうけ」の歌を思い出す
- 333 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:13:16.65 ID:ioLYa4sJ.net
- >>330
莫大な損失は南アルプスを破壊すること
- 334 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:20:26.79 ID:ioLYa4sJ.net
- >>327
政府の借金1000兆円
政府の資産1000兆円
全然問題無し
- 335 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:39:11.25 ID:KmjOf2ZC.net
- >>332
そうやって自分をごまかしてりゃいいよ
遅かれ早かれ、井の中の蛙だったと気づくから。
- 336 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:50:00.31 ID:pUhLIvG3.net
- >>305
リニア新大阪経由北陸新幹線でも名古屋金沢は1時間台だ
米原ルートは不要だった
さすがリニア
- 337 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:51:59.03 ID:VntPvmLk.net
- >>293
北陸に住んどると普通
- 338 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:54:38.24 ID:VntPvmLk.net
- >>306
これ聞くと
あー現実知らん人間だなと思う
- 339 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 21:58:44.83 ID:VntPvmLk.net
- >>310
この発言は北陸住みからは出てこない
えっここでシャーベット？みたいな経験がないか、法定速度守るマンやな
さしずめ鉄道ジャーナルで知識つけたつもりの読者？
- 340 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:02:31.05 ID:p6t1DwEX.net
- >>327
財政破綻するかどうかは誰にもわからんが、確実なのはこの先、この先公共事業費はがっつり削られる事
もともと高齢化で社会保障費はうなぎ登り、中国との関係を考えれば安全保障費も削れない所にコロナで財政はもうボロボロ
なら、最も削りやすいのが公共事業費
不要不急の新幹線なんて真っ先に切られる
小浜京都？
欲しけりゃリニアのように自前で造れ
- 341 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:05:43.84 ID:ioLYa4sJ.net
- >>338
雪で大変と言うなら旭川紋別道とか上信越道妙高付近ならわかるが、それ以外は雑魚だろ
- 342 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:07:16.95 ID:ioLYa4sJ.net
- >>340
リニアは国にお金出してくれと頼んだら、整備新幹線が先と断られて、仕方なく自前で作ってるんだろ
国としては小浜ルートの方が優先度が高いし重要
- 343 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:11:16.08 ID:72tY4Jpk.net
- >>336
まさに小浜の自己中 我田引鉄そのまんま
- 344 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:13:47.61 ID:ioLYa4sJ.net
- >>343
国が進める東西２大ハブ構想、地方創生中央駅の意味を考えろ
小浜の人は関係ない
- 345 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:21:04.72 ID:72tY4Jpk.net
- >>344
どんだけ小浜は自己中なんだろう
- 346 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:24:39.63 ID:7x4c9V8C.net
- >>335
こっちは20年もその類の話を聞かされてんですよね
来ない危機ばかり気にかけて本来やるべきことを疎かにして、
豊かなきび畑がいつのまにか荒れ野原に
- 347 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:25:43.60 ID:ioLYa4sJ.net
- >>345
米原に我田引鉄したいために、永久に全西日本人を遠回りさせ、高い料金を支払わせようとする米原味噌が真の自己中
- 348 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:30:15.71 ID:uluQx6SD.net
- >>347
そのとおり
米原厨は小浜厨以上の我田引鉄だ
- 349 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:32:47.45 ID:OgRIwPJ8.net
- >>327
金がないといいつつ米原に我田引鉄する米原厨に
小浜厨を批判する資格はない
鏡を見て物を言え
- 350 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:34:33.42 ID:OgRIwPJ8.net
- >>319
しかし東海道新幹線は冬になるとよく遅れが出る
それを車種統一による回復力でカバーしている
米原厨はその能力を消すことしか主張しない
JR東海の敵だ
- 351 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:37:28.44 ID:OgRIwPJ8.net
- >>318
JR東海が、東海道新幹線がリニア新大阪開業後に
空き筋ができるかどうか判断するのは
リニア新大阪開業後のこと
これまで老朽インフラを酷使してきたわけだから、
頻度を落とすなりして延命を図ることだろう
どう転んでも米原乗り入れなどありえない
しつこく米原ルートを主張する米原厨はプラレール厨ｗ
- 352 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:39:45.31 ID:LCNZ2GDd.net
- >>309
運賃料金が高くなるだけの米原ルートの効果は限定的
金がないのに米原への我田引鉄を図るのは小浜厨以下
- 353 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:42:54.35 ID:zxsa2vbD.net
- >>305
1日2000人以下のために税金の無駄遣いは許されない
米原厨は小浜厨とは比較にならないほどの我田引鉄
対関西での実力は舞鶴経由と同等
B/Cが1未満の路線と同様だから2016年の時点で非選定が決まった
そう読めないのは米原厨だけ
- 354 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:50:40.50 ID:MBQAYoEZ.net
- 日本が財政的に破綻したところで
金貸してる方が取れないってだけで
大多数の一般国民に関係ないというか
どこが何をどう回収するんだ？土地は
海外にもっていけないし税金上げても
単に無価値なデータでしかないぞ。
- 355 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:54:01.52 ID:Pcf1O2v+.net
- 京都は無理
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210322/mca2103220600001-n1.htm
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
- 356 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:54:57.48 ID:Pcf1O2v+.net
- 敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619770603/
- 357 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:55:13.43 ID:ioLYa4sJ.net
- >>355
このままコロナが続くと7年後に貯金がなくなるだけ
そんな事は無いから心配いらない
- 358 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 22:56:51.11 ID:ioLYa4sJ.net
- >>355
年間50億円ほどの支出でも、1兆円以上の公共工事が降ってくる
飛びつかないと損をする
- 359 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 23:03:15.44 ID:Pcf1O2v+.net
- コロナを機にリモート推進で通勤や出張の在り方も多様化して鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れは確実
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる
新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしてもこれまでが過剰に過密化してた異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる
鉄道の需要は先細りなので鉄道会社同士はアホな競争や対立してる場合じゃなくなる
在来線も乗り入れが当たり前になっているように、共存共栄していくしか鉄道を維持できなくない時代になる
- 360 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 23:03:59.45 ID:WQggwV1v.net
- 米原ルートになると滋賀県がほぼ9割負担だろ？
しかも北陸本線の三セク受入れも。
これでいいの？
- 361 ：名無し野電車区：2021/05/01(土) 23:07:40.48 ID:ioLYa4sJ.net
- >>359
リニアは名古屋止まりで十分
もっというと橋下止まりで十分
勝手に先細ってくれ
小浜ルートは国策だから作るが
- 362 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 01:44:26.14 ID:FI3B+ZT3.net
- >>354
財政破綻すると国の発行する円の価値が棄損する
当然一般の国民の生活も大混乱する
- 363 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 01:47:37.12 ID:FI3B+ZT3.net
- >>361
小浜ルートが国策？
ローカル新幹線が国策なわけないwww
敦賀止めで充分
- 364 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 01:51:41.59 ID:7HTNuOZD.net
- >>361
リニア
首都圏ー中京圏ー関西圏
小浜
北陸ー関西w
どっちが国策か小学生でもわかるよなwww
- 365 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 01:55:13.95 ID:RP07ZSLM.net
- >>364
しかし、リニアには国はお金を出さなかった
小浜ルートには国がお金を出す
どちらが国策がわかるな
- 366 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 03:02:35.46 ID:fMdwNyzf.net
- >>360
なぜ、何を、どんな理由に9割負担？
意味がわからない
- 367 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 03:17:03.41 ID:fMdwNyzf.net
- >>354
国の税収が58兆円に対して、予算は101兆円。
毎年毎年20兆円も30兆円も借金を増やしつつ、予算を組む。
もうそんなことはできない。
ありとあらゆる支出を削らざるを得ない。
真っ先に削られるもの、そして削るべきは、小浜への我田引鉄2兆円だろう。
- 368 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 03:17:52.55 ID:fMdwNyzf.net
- >>365
うわあ、おもしろい
サイコパス小浜くんの論理は天才だ
- 369 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 04:21:23.32 ID:1fXwXTMb.net
- >>358
その1兆円の金は誰が出すのか考えた？
増税でその1兆円を自分の財布から奪られる国民は大損なんですが。
小浜厨は、税金を自分達が払う感覚がないから困る。
巨額の税金を他人に出させて、自分達は利益を享受することばかり考えてる。
- 370 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 06:08:45.48 ID:LFH5EeGh.net
- 敦賀ニートの雇用対策スレだから。
- 371 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 06:36:01.63 ID:ugFhN5rm.net
- 雇用対策なら漁業がある
新幹線の工事より水産業強化のが福井の為
無駄な新幹線建設を進めるか、ブリやカニを獲るか
どっちが大勢に喜ばれるかは言うまでもない
- 372 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 06:40:14.58 ID:gBMh8CG4.net
- >>368
普通は
リニアー投資する価値があるから、自前で建設できる
北陸新幹線ー採算性がないから、税金頼み
と考えるもんだけどね
まあ小浜くんの二枚舌は毎度の事だから驚きはしないけどw
- 373 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 06:42:55.23 ID:DLEwTF+p.net
- >>340
小浜が全幹法に明記されている以上、小浜京都ルートはともかく、北陸新幹線の小浜駅
を設けない決断は国会の議決が必要。
これは京都や大阪の選挙で小浜京都ルートを争点に選挙を行って、結果を見るしかない。
1973年の決定がいまでも有効なのかどうかは重要な争点。
- 374 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 06:48:25.56 ID:g+9FJobK.net
- 自公のせいで税金が吸い取られていく
- 375 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:08:42.14 ID:DttcpXp8.net
- >>101
901 名前:名無し野電車区 :2021/04/05(月) 18:15:33.10 ID:tAa9UeUd
>>873
油小路なら、伏見の水脈に迷惑かけなくて済むんだよね。
https://i.imgur.com/GHhn3Dr.jpg
https://i.imgur.com/z8KPsrr.jpg
https://i.imgur.com/6pd1vfU.jpg
https://i.imgur.com/AjPONXX.jpg
- 376 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:11:36.14 ID:jviLcnDh.net
- >>359
それだけ鉄道離れが起これば、
敦賀～米原を建設する大義名分は成り立たない
共存共栄ならば建設費をかけない敦賀止め一択
米原乗り入れのためにはJR東の協力が不可欠だが、
JR東がエリア外のことに関心を示すはずがない
それも1日2000人程度の客のためにｗ
- 377 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:15:28.91 ID:DttcpXp8.net
- >>253
これも、何とかなりそうかな。
https://i.imgur.com/1gv1KCZ.jpg
https://i.imgur.com/yu4rCpa.jpg
- 378 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:48:11.14 ID:tVWYSZjG.net
- >>373
計画が変わる事はない
いつまでたっても着工できず、結果的に敦賀止めの状況が続くだけ
全国に数多ある未成線のひとつになるだけの事
- 379 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:55:20.90 ID:DLEwTF+p.net
- >>375
既に高架のある個所の地下にそのまま新幹線を通すのは困難。
高架の橋脚は地下の岩盤層まで鉄杭を打っているから、それを切断することはできない。
第二京阪の橋脚の工事をやり直せば不可能ではないだろうが。
- 380 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 07:59:55.39 ID:JJ/vpUx1.net
- >>366
福井は既に十分すぎる分を負担してるし、滋賀だけ負担がないだろ？
北陸本線の三セクは滋賀と福井で距離で分けるだろうけど。
- 381 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 08:03:42.91 ID:JJ/vpUx1.net
- >>371
福井の水産業じゃ雇用は産まれない。
最近は中国北朝鮮韓国の違法な操業に邪魔されて全然取れない。
いくら人をつぎ込んでも、国際問題を解決しないとどうしようもない。
日本も憲法9条改正して武力を持たないと世界からずっとなめられ続けるよ。
- 382 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 08:13:37.01 ID:q87t55n7.net
- >>365
国が地方に条件突きつける国策があるのかね
・地元も建設費を負担しろ
・並行在来線はJRから切り離して地元で何とかしろ
・JRも貸付金を負担しろ
この条件が飲めないなら新幹線は造れない
だから
米原はダメなんだろ
国策なら地元に負担を求めず建設するんじゃなのか
国策なんだから
- 383 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 08:14:16.76 ID:y3t/7u3T.net
- 鉄道趣味人は乗り鉄、撮り鉄に代表されるように、基本、見ているだけ。
小浜京都は敦賀－新大阪にもっともらしい線を入れた妄想鉄。
だから言いたい放題言える。
公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
- 384 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 08:23:56.91 ID:a1aB2sDS.net
- >>383
敦賀止めですね
- 385 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 08:31:42.64 ID:5vpaH/HP.net
- >公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
だからさ、こういう釣りは反応ないんだからやめとけよ。
ここにくるやつらは用意してる反論しか書けないんだから、反応欲しかったら「世論調査は米原が一番」とでもレスしときゃいいんだよ。
- 386 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:07:41.30 ID:8HL3EM/g.net
- 公共事業としてならー小浜京都
営利事業ー敦賀止め
- 387 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:10:58.31 ID:dqrUyQsh.net
- >>370
ニートに雇用対策はないだろう
ニートなんだしw
- 388 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:14:50.78 ID:1fXwXTMb.net
- >>373
米原ルートに決まれば、それに従って手続きも粛々と進む。
1969年の新全総に始まり、計画なんてのはどんどん変わると教えてあげただろ。
- 389 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:21:49.72 ID:+TIuDn6X.net
- >>388
米原に決まればの時点でダメなんだよな
米原は美味しくない
小浜京都なら美味しい思いをする奴の顔が浮かぶだろ
それが肝心
- 390 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:24:23.41 ID:1fXwXTMb.net
- >>376
はずがない
はずがない
とサイコパス小浜くんはいう。
しかし、しらさぎは毎日7100人。
富山発着なら、JR東の同意は関係ないぞ。
- 391 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:27:49.26 ID:O+LoXbUI.net
- >>388
関係者合意が成立しない米原ルートになるわけがない
計画はどんどん変わるが、北陸～関西の流動が
米原経由でなくなってから既に40年以上たっている
米原経由にするのは時代に逆行する
- 392 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:30:36.30 ID:v+VGWsU4.net
- システム連携のことも頭にない米原厨
線路をつなげばよいというプラレール志向では
実際の路線は建設されないぞｗｗｗ
- 393 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:38:14.91 ID:RoFumPfk.net
- >>367
日本より先にアメリカやユーロ圏が
もっとひどい財務状況なので日本が
コケる前に世界規模での金融恐慌が
起きて通貨やモノがあっても実質
何の役に立たないだろ。
- 394 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:41:23.99 ID:piyP1hTP.net
- >>392
ここの連中は昔からシステムの話をしても何とかなると無視するから言っても意味無いよ。
- 395 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 09:51:20.69 ID:1fXwXTMb.net
- >>380
整備新幹線は、地方自治体が負担する建設費の割合はきまっとる。
まして、米原ルートの場合は、一度合意した関西連合の合意が活きてくる。
京都も大阪も数千億円の負担が、一旦形式的には負担ゼロになるわけだし。
- 396 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:01:19.42 ID:1fXwXTMb.net
- >>382
国策と強弁してるのは、米原派じゃない。
小浜厨。
- 397 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:03:09.72 ID:F2+7ldxX.net
- >>391
サイコパス小浜によると北陸新幹線は国策らしいから関係者合意は必要ないよ
国が決めて関係者は従わせればいい
国策だからな
- 398 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:06:22.60 ID:F2+7ldxX.net
- >>396
むしろ米原派は北陸新幹線は国策と主張すればいい
国策なら国の意志ひとつでルートの変更も可能だからな
だって国策だから
- 399 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:08:12.29 ID:a1qaX/oC.net
- >>336
リニアがいつ来るかわからないから乗り入れできないとか言ってなかったか？
それに二社跨ぎどころじゃない負担を強制するとかひどすwww
- 400 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:09:45.23 ID:ehW2/oNy.net
- >>395
小浜ルート決定後も広域負担を確認しているね。
滋賀県は無反応、兵庫県は連合長の立場で容認姿勢
だけど。
- 401 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:09:55.45 ID:a1qaX/oC.net
- >>353
1日2000人以下の東小浜駅は設置できないぞ？
- 402 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:13:27.22 ID:7UhoG3v+.net
- >>394
そうだよな
プラレール厨に何を書いても無駄ではあるがｗ
>>395
一度合意したら変えられないなどという合意は存在しない
現に2016年時点で関西広域の合意は機能していなかった
現実に目を背け続け、米原への我田引鉄を図る米原厨に明日はない
- 403 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:14:59.22 ID:a1qaX/oC.net
- >>394
むしろ何とかならないというほうがどうかしてる
- 404 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:15:42.14 ID:7UhoG3v+.net
- >>400
そりゃそうだろう
滋賀県にとっては負担しか発生しないのだから
>>401
それは利用者でなく流動の話だろｗ
米原経由でないと困る客は1日2000人以下
米原経由でないほうが良い客はその数倍
そうなると後者のほうを優先する
敦賀乗換や小浜京都ルートは後者のパターン
- 405 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:17:33.28 ID:7UhoG3v+.net
- >>403
実際どうにもならないでしょｗ
運行事業者がシステム連携に関しては
第三者になってしまうんだから
米原乗り入れにはJR東とJR東海の合意が必要
しかしそのめどは立たない
国交省もそれを知っていて米原乗り入れを
選択肢に示さなかった可能性がある
東京で実現しないことが米原で実現することはあり得ない
- 406 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:21:21.26 ID:1fXwXTMb.net
- >>398
こんな田舎新幹線を
国策だ、何兆円かかろうと造れ
みたいな傲慢なことは、米原派は言わない。
- 407 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:21:29.11 ID:eYqCZWf9.net
- >>402
国策を変えさせるのも大変だけど、まずはこの合意を変えることが先決だわな。
>令和元年11月26日、関西広域連合、京都府、大阪府、関西経済連合会の4団体において、「北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会」を東京都内で開催し、「北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する決議」を採択しました。
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する決議
令和元年11月26日
https://www.kouiki-kansai.jp/koikirengo/jisijimu/infura/4602.html
- 408 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:23:15.43 ID:1fXwXTMb.net
- >>399
名古屋ー金沢間の移動に、
新大阪経由を要求する小浜厨ww
確かに2社またぎに加えて、
2社またぎどころじゃない巨額料金負担www
- 409 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:24:01.16 ID:eYqCZWf9.net
- >>403
統合するだけなら、なんとかなるよ。みずほ銀行みたいに。
でも自分たちにメリットがなきゃ、やるわけない。
そんなこと、だいたい誰がやらせたがってるの？
- 410 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:24:04.25 ID:1fXwXTMb.net
- >>402
またおかしな小浜厨が湧いてきた
- 411 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:24:05.76 ID:piyP1hTP.net
- >>405
更に合意してからシステム変更を前もってやる必要がある。
運行システムは単にソフトウェアだけでなく、相互乗り入れのために車両、路線、通信等のハード投資も必要で簡単ではない。
- 412 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:25:04.91 ID:1fXwXTMb.net
- >>404
だから、しらさぎは1日7100人の利用者があるだろうが。
小浜厨は何を言ってるのかな？
- 413 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:26:55.88 ID:eYqCZWf9.net
- >>408
そんなことしなくても、東海がなんとかしてくれるよ。
2016.12.7
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
>柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
- 414 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:32:13.89 ID:bke+1233.net
- >>409
特に第三者であるJR東にとってはねｗ
>>411
それも、JR東が自社エリアから遠く離れた
米原～新大阪のために、そんなことをするわけがないよなｗ
JR西が「困難だ」と主張するのも、
自社だけで片付かない問題が多いため
それがわからないのが我田引鉄の米原厨ということで
- 415 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:33:47.19 ID:bke+1233.net
- >>407
残念ながらその手の決議は
中部圏の知事も出してるんだよな…
この決議を変える必要があるのは米原厨だけ
その他大勢はどうでもよいと思っている
- 416 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:38:24.71 ID:22FJVCvv.net
- >>412
敦賀延伸後の話をベースにすべきだろ
敦賀延伸によっておこること
・北陸～首都圏は敦賀（・南越）発着を除き長野経由にシフト
・福井周辺～名古屋周辺も車や高速バスに一部がシフト
・金沢以北～名古屋等は増える可能性あり
どう見ても両方向1日7100人より減るはず
4000人～6000人（片方向で2000～3000人）がいいところ
- 417 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:41:51.76 ID:22FJVCvv.net
- >>409
九州のシステム（SIRIUS）は、新八代の対面乗換等も
考慮したシステムで、将来のCOMTRACとの連携も
あらかじめ考慮して設計された
だから（当然のように）両者の連携はうまくいっている
ところがJR東のCOSMOSは、自社内に特化したシステム
当然COMTRACとの連携は想定していない
北陸新幹線もCOSMOSにより運行されている
どうも米原厨は、そういうこともわかっていないらしい
- 418 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:46:18.14 ID:X8twiuKP.net
- ちなみにソフトの連携させるためにはプログラムをいじるだけではなく一部設備の交換も必要。
また、ソフトの試運転のために東海道新幹線を3日ほど運休させる必要がある。
みずほですらあれだけトラブルを起こしている。ましてや新幹線は人命がかかっているからな。
- 419 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:55:14.60 ID:Seus47A6.net
- 単純計算で7100人/(16往復)32本=約221人、223系か225系4連にAトレイン車を組み込んで、
敦賀ー名古屋で西日本と東海で統一して運行すると予想…どうも統一厨の文体にならんなw
ちな古いデータですが、しらさぎの東海区間は、赤字かせいぜいトントン。
https://books.google.com/books/about/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%87%A8%E6%99%82%E5%A2%97%E5%88%8A_%E9%89%84%E9%81%93%E5%AE%8C.html?hl=ja&id=8WGfCgAAQBAJ
- 420 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 10:57:29.22 ID:iW37qjyV.net
- 今、サンダーバードとしらさぎの自由席乗車率はどんな感じ？
- 421 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:00:39.75 ID:2zBRoZ5p.net
- >>419
金沢名古屋間のしらさぎはJR西日本が営業主体で、米原名古屋間は車両貸し扱い。
ところが敦賀名古屋間になるとJR東海部分が半分以上占めるので、おそらく営業主体はJR東海に移ると思われる。
- 422 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:08:45.09 ID:a1qaX/oC.net
- >>411
2兆円からすれば安いもの
- 423 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:32:01.32 ID:+eSFyZO0.net
- >>329
リニア大阪開業時に名古屋、新大阪間は西日本に移管するって話が出たらミニ新幹線も含めて米原一択じゃないの？そんな話出ないと思うけど。
- 424 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:37:29.91 ID:2zBRoZ5p.net
- >>423
官公庁じゃないんだから。
民間企業同士だとお金を動かさないといけない。
すなわち、路線の売買。
東海が応じるわけがない。
- 425 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:39:03.59 ID:a1qaX/oC.net
- >>417
だとさ、山陽新幹線の小浜ルート京都乗り入れできないんだが？
- 426 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:42:28.68 ID:a1qaX/oC.net
- >>417
そんなに詳しいんだね！
関係者ということで認定するわ
- 427 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:43:23.44 ID:2zBRoZ5p.net
- >>425
難しいだろね。
てか、その必要ないだろ？
それが出来るなら、東京で東海道新幹線と東北新幹線繋いでるよ。
- 428 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:47:40.75 ID:dmL+dj3y.net
- >>422
2兆で済むと思ってるの？
- 429 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:50:36.97 ID:OBloZKlM.net
- >>375
この地図を見ると、やっぱり鴨川の地下がいい気がする
- 430 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 11:57:38.51 ID:OBloZKlM.net
- >>394
新幹線システムの連携に比べれば、はるかに簡単と思われる銀行システムの統合に
どれだけの時間と金がかかって、しかも結果として失敗してるかを見れば想像つくわな。
- 431 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:12:17.84 ID:vX/5WHlp.net
- >>408
皮肉だな
米原厨は米原ルートで北陸京阪間が
高くなっても構わない派だから試されてるのさ
- 432 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:15:57.20 ID:dv41tAJI.net
- 米原厨はしらさぎの新幹線化が一番だから
米原や長浜の地元民考えてるわけないでしょ
- 433 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:32:39.83 ID:FX/PF+En.net
- >>422
仮に安くても運行上のリスクが増大するだけだし、
便益を考えれば敦賀止め以下になりかねない
そんな路線は検討するだけ無駄ってことよ
>>425
話が違ってくるよな
北陸と山陽をJR西エリアでつなぐのであれば、
JR西が主体的にJR東とJR東海に協力を求めることは可能
米原ルートだと自社エリア外なので勝手にそういうことはできない
>>430
おまけにJR東はシステムトラブルが比較的多いしな
JR東海が難色を示すのも大いに理解できる
>>432
そのとおり
地元民なら在来線が3セク化されることには反対する
- 434 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:43:44.55 ID:DttcpXp8.net
- >>429
225 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/01(土) 12:38:12.08 ID:P+9BMFRe
>>93
鴨川の地下（遺跡がないはず）、
烏丸・地下鉄の更に地下（避難口とか通気口とか共用できそう）もあり得るのでは？
226 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 12:40:16.92 ID:sWW6+zgQ
単純に工事がしづらそう。
229 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/01(土) 12:57:56.56 ID:7qLhuOr5
>>225
堀を含めても地下4、5メートルぐらいになるとどこも遺跡はないかなと思う
ルートはいろいろありそう
- 435 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:49:42.05 ID:azyQn6Rd.net
- >>417
システム統合はしないが、連携はできる。
東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）
cosmos自体がcomtracを総合的に発展させたと書いてあるやん。
つまり原型の発展型だから、つなぐのは比較的容易だろう。
やってることはこういうことだし↓
九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997
全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。
両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
- 436 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:50:49.12 ID:azyQn6Rd.net
- >>418
3日間運休させる必要があるというソースは？
小浜厨は我田引鉄のために嘘つくからなあ
- 437 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:53:08.52 ID:azyQn6Rd.net
- >>427
いや、できるよ。
JR西もできませんといっといて、
仮に巨額税金で造らせたら
後からシラーッと、技術の進展でとかいって乗り入れさせる。
- 438 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:58:44.95 ID:a1qaX/oC.net
- >>433
東海のシステム=西のシステムなんだが？
- 439 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 12:59:24.58 ID:a1qaX/oC.net
- >>436
東日本も刷新の時に運休したっけ？
- 440 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:00:14.67 ID:azyQn6Rd.net
- >>430
都銀3行合併のみずほの勘定系と、北陸新幹線のシステムを同列になぞらえるって、
あまりに乱暴すぎないか？
実際、九州新幹線と山陽新幹線は相互に乗りいれてるが、
そんな大規模システム開発の話は聞いたことがない。
- 441 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:01:58.88 ID:DttcpXp8.net
- >>417
そのへんの話は、構ってくんに聞いても無駄。
894 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 16:10:05.65 ID:7gxqeWfW
>>887
システムの見直しってのは、この東京駅と京都駅で乗り入れしちまえみたいな勝手な匂わせ路線図のことか。
https://i.imgur.com/VEOZTxD.jpg
ソース
財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
２．配付資料
↓
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
整備新幹線 ~留意点3:既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク~
○ 交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要。
○ 例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 442 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:02:03.94 ID:azyQn6Rd.net
- >>430
都銀3行のシステム統合
MINORIの主役は「業務アプリケーション」「CIF（カスタマー・インフォメーション・ファイル）」「取引メイン」の3つだ。
業務アプリケーションは銀行の商品や業務単位で構築した。
「流動性預金」「定期性預金」「内国為替取引」「外国為替取引」「与信取引」などだ。
各アプリケーションは「商品サービス」という独立したコンポーネントで構成する。
最大規模の流動性預金は300の商品サービスからなる。
MINORI全体で見ると商品サービスは約3000種類存在する。
https://xtech.nikkei.../18/00942/082900004/
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
MINORIは各コンポーネントを連動させながら動作する。
各コンポーネントの独立性は高く、疎結合の構成を採用している特徴もある。
- 443 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:02:35.74 ID:azyQn6Rd.net
- >>430
業務アプリケーションにはそれぞれ残高など顧客データを記録する「元帳」がある。
業務アプリケーションごとに分散記録された顧客データを統合する役割を果たすのがCIFだ。ファイルという名前がついているが、その実態はデータベース（DB）である。
取引メインはどの商品サービスをどういった順番で呼び出して連携させるか、
ワークフローを制御する司令塔だ。業務アプリケーションをまたいだトランザクションの管理も担っている。
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、
業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、
勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、
営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。
勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。
いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
- 444 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:04:52.98 ID:azyQn6Rd.net
- >>430
小浜厨は小浜への2兆円我田引鉄のためには、
システム連携できないと、
必死で印象操作せざるをえないのはわかるけどww
- 445 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:05:59.76 ID:azyQn6Rd.net
- >>431
小浜厨の醜さが現れてるなww
恥じらいも隠そうともしないwww
- 446 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:06:32.94 ID:DttcpXp8.net
- 181 名前:名無し野電車区 :2021/04/25(日) 20:14:09.76 ID:3XBZsnms
新幹線運行管理システムの進展と今後
......C O S M O S (ニュー新幹線総合システム)の 開発経緯、現状と将来展望
JR 東日本 運輸車両部(COSMOS プロジェクト)
田辺均
http://www.ipej-hokkaido.jp/ch/ch110/p068.pdf
物価高騰、トンネル出水事故などによる幾たびの 困 難 を 経 て 1982( 昭 和 57)年 6 月 に よ う や く 開 業 し た東北新幹線、11月に開業した上越新幹線において は、当時の東海道・山陽新幹線の経験を踏まえて改 良されたCOMTRACが導入された。
その後、国鉄の分割民営化により発足した JR 東 日本では、段階的に新幹線ネットワークを拡充し、 最高速度 275km/h による高速運転、車両の分割併 合、在来線への直通(ミニ新幹線)といった、お客 さまのニーズに対応した多様な運転を実現した。こ れらの安全正確な運行を可能とするため、1995年に COMTRACは統合的システムとしてのニュー新幹 線総合システム「COSM OS」に刷新された。
そもそも国鉄時代は、コスモスもコムトラックだったようだ。分割民営化後に、枝分かれした感じか。
188 名前:名無し野電車区 :2021/04/25(日) 21:30:59.11 ID:M0FpuHaC
>>181
枝分かれではなく別物
COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。
- 447 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:09:14.12 ID:a1qaX/oC.net
- 1995年にシステム更新のために3日も運休した記憶はないんだよなあ
- 448 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:10:23.53 ID:a1qaX/oC.net
- CTCからcomtracも運休したかね？
- 449 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:11:46.79 ID:azyQn6Rd.net
- >>432
米原や長浜も交通の結節点になれば、より便利だし、東海道新幹線のひかり停車本数も増える。
在来線も、JRに北陸新幹線と在来線とをセットで引き受けさせる条件にすればいいだけ。
今まで特急の利益で普通列車を運行していたのだから、これが新幹線になってさらに儲かるだけで、これまでと変わらない。
敦賀ー米原間の新幹線の営業利益が、貸付料支払い前で毎年100億円以上ある。
在来線の赤字を相殺しても利益は十分に余りある。
小浜に2兆円浪費して、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してしまうより
この方がはるかに安くて便利。
- 450 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:12:40.40 ID:azyQn6Rd.net
- >>439
全く聞いたことがない。
小浜厨は小浜への我田引鉄のために、サラーッと嘘つくから注意しないと。
- 451 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:14:28.85 ID:DttcpXp8.net
- >>417
わかってるかもしれないけど、頭悪いくせに面倒くさがりだから
九州も連携してるヤーイヤーイで反論したつもりになってる。
どうやったら東海と東日本が言うこときいてシステム統合に手間ひまかけるようになるか、追い込み方を考えるべきなんだよ。それこそ財務省は4年も前に、案を出すとこまで行ってる。
- 452 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:23:28.88 ID:DttcpXp8.net
- >>416
＞敦賀延伸によっておこること
＞・北陸～首都圏は敦賀（・南越）発着を除き長野経由にシフト
＞・金沢以北～名古屋等は増える可能性あり
米原で拾える客の頭数がプラマイゼロでも、名古屋までしか乗らなくなるならバカバカしいな。
敦賀乗り換えが増えるんだから、米原乗り換えはヤメにして敦賀階下ホームから名古屋直通運転に特化したらよろし。
東海に電車ないなら、ワイドビューおさがりでも走らせとけ。
- 453 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:24:44.33 ID:DTRg7vhY.net
- >>451
財務省は鉄道に関しては素人だ
案を出しても実現不可能で立ち消えになる
やるとしたらJRに新幹線会社を作るなどしないと無理
国交省からJRへの動きをとりやすくするにはそうするしかない
- 454 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:27:22.51 ID:DTRg7vhY.net
- >>452
JRの会社跨ぎ列車は年々削減の方向
その手の列車の実現可能性は高くはないよ
現行しらさぎと同様のほぼ2時間間隔が維持されるかどうか
敦賀で乗換が増える分を、毎時2本化して
米原で名古屋方面の新幹線にも在来線にも
乗り換えやすくするのが最も現実的な対応
- 455 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:35:06.02 ID:azyQn6Rd.net
- >>451
かがやきとサンダーバード 、しらさぎは
富山か金沢で系統分離すればよいだけ。
直通させる必要が生じたときに、JR東と東海が話し合うことになる。
簡単じゃん。
- 456 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:44:00.35 ID:DttcpXp8.net
- >>454
貴重な新幹線の座席を区間客なんかでふさがれるくらいなら、名古屋しらさぎを現状スジだけ放置して乗せとくほうがいいのでは？要は車両の都合だろ。
福井県民が東京まで降りないというから、わざわざ米原に停めて積んでやってるのに。
- 457 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:50:33.63 ID:DttcpXp8.net
- >>453
国交省とJRはやる気まんまんなんだから、おかしな細工する必要ないだろ。新幹線会社とか意味不明。
あと、財務省はもともと「システム統合、素晴らしい案だろう」「実現のために、おまえらしっかり知恵を出せ」という態度だからな。目的はあくまで歳出削減だから、出来なきゃやめちまえってなもん。
- 458 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 13:59:20.12 ID:KCxcT2ip.net
- 国内の高速鉄道が違うシステムを使ってるせいで直通できないとか、
海外でこんな恥ずかしいことあるだろうか
- 459 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:12:39.88 ID:DttcpXp8.net
- >>419
iPhoneだと、読みづらいな
- 460 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:15:09.43 ID:bz2orZBi.net
- >>456
首都圏～福井客の大半は長野経由になるからその点の心配は不要
>>457
JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
>>458
大昔の電化方式でもそうだろ？
50Hzと60Hzがあったり
何も新幹線の運行システムに始まった話じゃないｗ
まあ、それだけ国際競争力が発揮しにくい環境にあるってことだｗ
- 461 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:16:28.99 ID:DttcpXp8.net
- >>379
なんでわざわざ橋脚の真下に線路をひくんだよw
- 462 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:17:04.86 ID:I00nBB2D.net
- >>455
お前みたいなプラレール厨には一生理解できない話だｗ
- 463 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:24:30.40 ID:KCxcT2ip.net
- >>460
海外じゃ高速鉄道と在来線の直通も普通の事なのに、
我が国では新幹線同士の直通すらままならないんだとさ
なーにが「世界が憧れる日本の新幹線」だよ
- 464 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:28:04.47 ID:DttcpXp8.net
- >>460
＞JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
東日本がわざわざ離脱してコスモスになったのは、その方が不便じゃなくなるからだろ。好き勝手とかこれも意味不明。なんのために分割民営化したんだよ。
- 465 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 14:35:49.10 ID:KCxcT2ip.net
- 地域間輸送が目的の新幹線を、
地域毎で違う会社に管理させたら非効率になるのは当然
- 466 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 16:01:32.68 ID:azyQn6Rd.net
- >>462
小浜厨、
プラレールで逃げるしかないんだw
- 467 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 16:04:02.28 ID:azyQn6Rd.net
- >>463
実際にはできる。
小浜厨が小浜に我田引鉄のために、必死にできない、できない、強弁してるだけで。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられる。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
というわけで、都市部はリニア全通後に空いた東海道新幹線の線路を活用して
米原から乗り入れます。
- 468 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:18:12.72 ID:y3t/7u3T.net
- >>385
西田昌司、川勝平太、飯塚幸三、松本智津夫さんたちは
発言そのものが釣りなんだよ。
- 469 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:25:15.47 ID:a1qaX/oC.net
- >>461
橋脚の真下じゃなくても構造物の下に工事ができると簡単に考えてるあたりプラレールというかNゲージ厨的だな
- 470 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:28:32.27 ID:a1qaX/oC.net
- >>418
3日運休のソースまだー？
- 471 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:31:09.47 ID:KJXNzGM4.net
- >>418
俺も3日運休のソース待ってるぞ
嘘は通じないぞ
小浜厨、しっかり励め
- 472 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:37:19.58 ID:a1qaX/oC.net
- >>471
小浜厨が3連休に前倒しで入ったんじゃねw
- 473 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:44:38.61 ID:bXsOggSE.net
- >>388
粛々と進んでるのは小浜京都ルートなんだよなあ
- 474 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:46:47.25 ID:DLEwTF+p.net
- >>469
おっしゃる通りで、京都市街地の地下に、直線的な新幹線の地下線路を引けると簡単に
考えているレスが多いが、建築基準法の耐震基準の強化も知らないのだろうか。
1990年から高層建築は必ず岩盤層まで鉄杭を打ち込むことが義務付けられている。
それが不十分だった阪神高速の神戸線は、阪神大震災で大規模に横倒しに倒壊した。
- 475 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:47:22.00 ID:bXsOggSE.net
- >>406
じゃあただのガヤだな
- 476 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:48:03.91 ID:bXsOggSE.net
- >>410
自覚の無い人って怖いですねえ
- 477 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 17:51:26.44 ID:bXsOggSE.net
- >>421
373でワイドビューしらさぎってのも面白いかもな
- 478 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 18:04:47.29 ID:bXsOggSE.net
- 米原が言う可能は
何を差し置いてもそういう形に成れれば可能だからなあ
- 479 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 18:19:03.31 ID:a1qaX/oC.net
- >>478
小浜で進んでいるのはわかっている
あとはどれだけ罪悪感を持ってもらえるかだよ
できれば小浜駅は返上してもらいたい
- 480 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 18:40:26.05 ID:woA8xVtL.net
- >>478
でも実際には実現しないんだよなぁｗ
>>479
で、何をご希望？
- 481 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 18:42:12.91 ID:woA8xVtL.net
- >>477
実際には287かその後継、
快速化ならAシート付き4両編成だろう
この区間に毎時2本走らせれば
それほど文句は出なさそうだが
- 482 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:00:12.22 ID:1wd1Pr9b.net
- >>481
それ西日本の車両じゃなかった？
東海が >>413のとおり何とかするんだから、ワイドビューでいいよ。金沢名古屋間で乗り換え2回はかなわん。
- 483 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:02:22.53 ID:1wd1Pr9b.net
- >>474
こいつも京都行ったことというか油小路を通ったことなさそう。
- 484 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:03:37.74 ID:KJXNzGM4.net
- >>472
小浜厨、逃げちゃったんだろうなあ
- 485 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:07:39.34 ID:KJXNzGM4.net
- >>473
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
これが小浜厨のいう粛々進むか！www
- 486 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:08:30.13 ID:KJXNzGM4.net
- >>474
小浜厨は我田引鉄のために、なんでもいわざるを得ないからな。
一方でリニアの不幸を願う小浜厨。
- 487 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:18:21.72 ID:Z7FG7Pwf.net
- >>462
ママにおねだりの事？
- 488 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:26:24.17 ID:1wd1Pr9b.net
- >>467
千載一遇千載一遇うるせえよ。気に入ったからって、すぐパクるな。
バカは中身がないから、ことわざとか四字熟語だいすきだもんな。あと例え話も。
- 489 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:30:54.06 ID:2wPztlLJ.net
- >>480
え？読めないの？駅を作らないことを希望してますが
- 490 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:37:48.57 ID:42d8U9YT.net
- >>482
JR東海がワイドビューを持ってくるかどうかわからないよね
車両は313でもなんでもいいから乗換は勘弁ってことだなｗ
>>487
おねだりしてるの米原厨だろ？ｗ
>>488
たとえ話が現実的じゃないから「またアイツか」になるんだけどねｗ
>>489
途中100kmほど駅がないのって非常時には困ることになりそうだけどね
小浜付近に駅を作るのは、山陽の相生のようなものだと割り切らないとｗ
1時間に1本停車するかどうかわからない駅だろうし
- 491 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:45:11.19 ID:m6CcJa+m.net
- >>485
＞B/C1.0割れてるのに？
証拠は？
公式な数値が出ていないのに嘘ばかりつくな
- 492 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:47:27.47 ID:1wd1Pr9b.net
- >>490
たとえ現実的じゃなくても、内容が面白けりゃいいよ。
古くてつまんないうえにワンパターンだからあぼーん。
- 493 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:53:15.47 ID:bXsOggSE.net
- >>481
いやあのー、東海に主体が移ってって話で言ってるんだけど
- 494 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:54:05.61 ID:bXsOggSE.net
- >>485
粛々と米原に決まるように活動頑張ってくれたまえ
- 495 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 19:58:16.91 ID:bXsOggSE.net
- >>479
そういやその前に民業圧迫、議員缶詰な米原こそ自覚もてよ
- 496 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:19:34.40 ID:a1qaX/oC.net
- >>491
でも建設費の上昇みれば確実だよね？
- 497 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:20:07.98 ID:a1qaX/oC.net
- >>495
民業ってどのこと？
- 498 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:20:38.75 ID:a1qaX/oC.net
- >>495
ときどき出てくる議員缶詰ってなんだ？
- 499 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:47:45.24 ID:bXsOggSE.net
- >>498
御新規さんだったか
一民間企業となったJR各社にああしろこうしろ強制するし
米原にするために議員を缶詰にして考えろ
言ったりしてるんだよ
- 500 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:51:58.66 ID:LZwgWkBP.net
- >>488
TGVと新幹線のいいとこ取り。
それが米原ルート。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れが望ましい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるから。
(TGVの利点)
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線がある。
(新幹線の利点)
米原ルートは、このTGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
(Wいいとこ取り)
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
(千載一遇のチャンス！)
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけで米原ルートになります。
- 501 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:52:45.57 ID:LZwgWkBP.net
- >>491
合理的に推測すれば、
小浜京都ルートはかんぜんにB/C1.0割れてる。
- 502 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:55:16.17 ID:LZwgWkBP.net
- >>498
小浜厨は「缶詰にする」を違法な監禁と勘違いしてるわけ。
国語辞典が家にない家庭らしい。
- 503 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:55:59.92 ID:LZwgWkBP.net
- >>496
その通り。
サイコパス小浜くんは計算が苦手だからなw
- 504 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:56:49.35 ID:LZwgWkBP.net
- >>494
>>485への反論ないの？
小浜厨も弱くなったなー
- 505 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 20:57:36.13 ID:a1qaX/oC.net
- >>499
そんなん米原派がよく言ってたっけ？
小浜厨の被害妄想じゃないか？
自分が悪いことしてる自覚あると簡単に被害妄想いだくよね
- 506 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 21:03:01.51 ID:LZwgWkBP.net
- 千載一遇カードを米原派に授けよう。
まるで北陸新幹線が乗り入れるのを迎えるように、東海道新幹線は米原まで北上しておる。
そこにリニアができるのは千載一遇のチャンスじゃのう。
- 507 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 21:17:53.13 ID:m6o3fTWH.net
- >>506
迎えると抑えるは似ていて老眼にはきつい
- 508 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 21:36:07.88 ID:ZK7yaPJC.net
- >>468
なるほどねえ。
>>383さんみたいな冷静かつ客観的な人からみると、>>468の人達の発言は釣りに見えるわけか。
確かにお騒がせの人達ばっかりだ。
- 509 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 23:38:52.16 ID:dv41tAJI.net
- 米原厨はここで勝っても意味無いから表で建設推進の狼煙上げればいいんじゃないかな
特に米原市とかに働き掛けないと
- 510 ：名無し野電車区：2021/05/02(日) 23:55:34.45 ID:LEb0XAmr.net
- >>509
米原厨はアスペ
毎日ルーティンとして米原米原と叫び、適当な事言う事が幸せなだけ
- 511 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 01:17:45.66 ID:PXTpA6wd.net
- 北陸新幹線ではこんな事がなき事を願う
大鹿村の説明会は特にひどいものでした。質問の手があがっているのに、閉会宣言が行われました。JR東海の職員は、詰め寄る住民に『名前は？』と聞かれても、『スタッフです』としか答えませんでした。
この説明会は、2014年に国交省が認可する前の、最後の説明会でした。にも関わらず、住民の延長要請を無視し、幹部は裏口から帰っていきました。
- 512 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:06:55.82 ID:KR26Y17W.net
- >>511
小浜厨、ソースは？
どんな立場の人がどんな理由で言ってるのか、それをどこの報道機関が書いてるのか、
ソースを明示しないと、印象操作に悪用される。
米原派はいつもリンクを貼ってソースを示すのに、
小浜厨はなぜ何度注意されてもソースを示さないのか。
出典元の記事のリンクを貼れ。
- 513 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:07:34.30 ID:rt0ZnprA.net
- >>511
京都はこんなのではすまないよ
で、それに付き合ってたらキリがない
いつになっても着工できない
環境アセスだけじゃなく、住民への説明も全然進んでないのに小浜はまだ2023年に着工できると思ってるの？
- 514 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:11:33.35 ID:rt0ZnprA.net
- >>510
米原も米原だが、小浜も小浜
小浜京都が課題が山積して前途多難なのを認めない
可能性ゼロの米原ルートを隠れ蓑にしてるだけ
- 515 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:15:24.01 ID:4xSrKi0+.net
- >>512
小浜の脳内の作文じゃねw
- 516 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:19:33.96 ID:KR26Y17W.net
- >>511
その文章でググると、北海道新幹線 残土処理問題というページや、下記の文などがでてくる。
小浜厨が出典元のリンクをいつも毎回貼らずに、一部だけをコピペするのは、
京都市街地の電磁波や河川の水枯れ、残土処理問題をつつかれたくないから？
>説明会では、電磁波に関するデータ、河川の水枯れの実態、膨大な残土の処理方法など、具体的な内容は何も明らかにされませんでした」
- 517 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:23:59.47 ID:KR26Y17W.net
- >>513
大鹿村のトンネルと、
神社仏閣が立ち並ぶ大都市 京都の市街地の地下とでは、
振動も騒音も水も電磁波も人に与える影響も格段に違う。
- 518 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 05:35:42.79 ID:KR26Y17W.net
- >>514
米原ルート自体は可能性十分にあるけど。
今の自民党の人達が去ったら、次世代の人達は米原経由にするんじゃないか。
その方がはるかに建設費が安くて税金がかからず、
米原名古屋方面にも便利で、
環境破壊も少なく、
人口密集地の新たな工事も避けられる。
- 519 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:05:49.75 ID:aCVI0Xki.net
- >>515
小浜は全幹法に規定されており、富山県石川県が京都を通すことを主張しているから
小浜京都ルートはやむを得ず決まって甘受すべきだ、という意見ならあり得る。
しかし小浜京都ルートの費用や工期はたいした問題ではなく、また技術的な困難は
容易に解決できると根拠もなく強弁されても、それは弱みに触れられたくないから
と思うしかない。
営業の交渉の場でこんな主張したら誠意がないと思われてまとまる話もまとまらない。
- 520 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:16:56.54 ID:6g7ws+qa.net
- >>519
全幹法というが、その前の新全総では米原経由。
そもそも計画や法律はその時代に合わせて変えられていくもの。
京都を通せというのも米原ルートで可能。
むしろ石川県は米原名古屋との接続も強く要望し、議会で米原ルートを決議していた。
富山県も世論調査で米原ルートが人気NO.1。
国や地方が財政破綻する前に、米原ルートではやくつなげてほしい。
- 521 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:30:41.89 ID:kyUPoxJt.net
- >>518
今の自民党の人はあくまで関係者の一部であって自民党が勝手に決めたわけじゃないんだよ
そもそも自民党というのは色んな業界や団体、地域の利益代表で中国共産党のような党の幹部が貴族のような存在で国を好き勝手にできる党ではない
ルートに関しても地元自治体や西の要望を受けてお墨付きを与えたにすぎない
ただこのやり方だと、どうしても規模が大きくなる
米原の芽があるとするならば、まず小浜京都が
FGTのように完全に頓挫する必要がある
その上で敦賀止めの状況にしておくわけには行かないと建設費の安さだけで米原ルートに変更するケースだが、まぁ正直現実的ではないな
- 522 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:34:44.71 ID:mFe1FBS1.net
- >>521
いや、中国よりひどい人治国家だぞ？
体裁を整えるために鉛筆舐めてるだけで
- 523 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:47:34.52 ID:tWVcp2+i.net
- 民意も無視して舌真っ黒
- 524 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 06:54:07.05 ID:aCVI0Xki.net
- >>520
北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
かつては近江今津～小浜の若江線と言われていたが、いま地方の閑散ダイヤの鉄道に
魅力はないから、湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらい
で手を打てるのでは。
米原ルートになるならそういう手順が必要。
- 525 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 07:15:40.24 ID:H87V7aCa.net
- JR西日本社員の雇用維持対策カキコばっかりだな。
- 526 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 07:33:30.34 ID:aCVI0Xki.net
- >>523
田中角栄の日本列島改造論で、日本海側を公共事業で発展させて
大都市の人口を分散させる論には、それなりに民意の支持があった。
その時代に制定された法律が今の時代に合っているかどうかは、結局
国会の判断しかない。
- 527 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 08:14:55.69 ID:Wf68T67D.net
- >>524
＞北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
＞了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
そもそも法律は国会で成立する。
法治国家では、地方が了承しない限り撤回ができないとか、補償が必要とする決まりはないので釘刺しとく。
そもそもの経緯が、1969年の新全総で米原経由とされていたのを、若狭出身の福井県知事が我田引鉄して始まったこともお忘れなく。
＞湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらいで手を打てるのでは。
＞米原ルートになるならそういう手順が必要。
小浜には道路が向いているのだから、
これについては同意。
小浜への高規格道路を湖西道路の充実と併せて建設すればよい。
小浜京都道路。
- 528 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 08:43:38.41 ID:KyojQ1Cr.net
- 小浜ルートは、国が定めた「北陸圏広域地方計画」において「環日本海における交流の中枢拠点」実現の根幹となる極めて重要な国家プロジェクト である。
- 529 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 08:45:23.44 ID:xcM/rS+8.net
- >>518
米原ルートの可能性があると書くのはお前だけ
金がなくても米原ルートを主張するのは我田引鉄
米原に便利なのは意味がなく（利用者が増える要素なし）、
名古屋方面は車が優位なのに変わりはない
国交省試算でも建設不可の路線と同等の便益しかないと示された
>>527
金がないのに小浜に無駄な道路を作れと主張するのか
小浜厨以上に悪質だなｗ
鉄道による便益が期待されないところに鉄道建設せよと主張する
これを我田引鉄と言わずしてなんというのか
- 530 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 08:46:56.96 ID:Wf68T67D.net
- >>529
サイコパス小浜くんのレスはスルー。
どうせまともなことは言っていない。
- 531 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 09:12:54.33 ID:jDYqxbJ3.net
- >>513
住民への説明会が全然進んでいないの？
へー
どんな状況か教えて
- 532 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 09:18:31.71 ID:cVU9cARX.net
- >>517
電磁波についてはこの本が詳しいのではないか？
安全基準4万倍の電磁波を発しながら暴走する、悪夢の発ガン特急の誕生!? 日本の破滅を導く、リニア中央新幹線構想の実態を暴く必読書『リニア亡国論』これでもあなたは"夢の超特急"に乗る気になれるか!?
https://www.dreamnews.jp/press/0000181452/
- 533 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 09:37:09.22 ID:7lHFXrbN.net
- 今、新幹線関係者がやるべき事はフリーゲージ車両の問題解決による量産車両の実現。
最低でも北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートに導入で不要な工事が解消し開業できる。
四国についても岡山ー坂出まで工事済ませれば実現できる。
フリーゲージ車両実現の問題点は、フル規格路線不要となる事で、フルを求める地域が建設できなくなる事。
こいつらを黙らせれば何とかなる。
- 534 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 09:51:53.81 ID:2JkLV5nZ.net
- 狭軌の車体幅に、装置が入りきらないらしいよ。だから欧州でも中国でも電車は標準軌→広軌のみ。
- 535 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 10:03:32.78 ID:OvjQK0qx.net
- >>530
二枚舌だしなw
- 536 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 10:12:56.61 ID:gK4fn1uI.net
- >>524
法治国家なのに陳情のみで閣議決定？
- 537 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 10:21:53.63 ID:cVU9cARX.net
- 直流仕様のFGTにはまだまだ課題が山積み
パンタグラフも未解決課題の一つ
北陸ルート仕様FGT車 両は、在来線に対応するために直流機器が必要となり、かつ既存 の新幹線よりも車体が小さいため、機器の搭載スペースが不足し ます。
その解決策として屋根上にも機器を搭載し、パンタ搭載部 のみ低屋根構造とするため、凹凸のある屋根上形状になります。 それにより、パンタ周囲の流れ場が乱れやすくなり、騒音・揚力特 性への影響が想定されます。
在来線直流区間で停車時 、大集電電流の連続通電によってトロリ線の過大な温度上昇が懸念されます。許容温度(90°C)以上 の温度になると、破断する危険性があります。
在来線架線の高さ変動幅は新幹線架線より大きいため、パンタが架線に追随出来るように大きな上下ストロークを有する必要 があります。そのため、パンタグラフの枠組を大きくする必要があ ります。
https://www.westjr.co.jp/company/action/technology/technical/pdf/32_2.pdf
- 538 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 10:51:51.54 ID:2JkLV5nZ.net
- >>524
これよくある誤解だけど、法律で決めてるのは
「基本計画は国交相が決定する」→北陸新幹線（東京→長野→富山→大阪）
「整備計画は国交相が決定する」→主要な経過地：小浜市附近
ここまでなんだよね。まあ駅をおくつもりだからわざわざ主要な経過地に入れたんだろうが。
小浜大阪間をいわゆる小浜京都ルートに決めたのはあくまで政府与党の内定で、今はまだ環境影響調査が小浜駅設置前提で行われてますよってだけ。調査の内容が駅の有無で変わってくるから。
また駅の設置自体は法律で決めるんじゃなくて、鉄道事業の許可による。これも国交相。新幹線の場合は、同じく国交相による着工指示になるんだけど。
- 539 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 10:59:44.67 ID:3XgpW+ws.net
- >北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている
新幹線整備法に基づく、昭和48年11月13日の「整備計画」が初出。
「基本計画」時点では経過地 小浜市附近とは書かれていない。
昭和48年当時、リニア中央新幹線は整備計画ではなく、
国鉄（現JR）も経過地 京都市附近という希望を出してもいない。
リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
昭和48年の整備計画は、事情の変更により無効になったと言ってよいだろう。
- 540 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:02:38.31 ID:2JkLV5nZ.net
- >>377
いくら橋げたが大切でも、余白取りすぎでは？
なにわ筋線なんか、こんな感じなのに。
https://i.imgur.com/P5MTM1E.jpg
- 541 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:03:41.39 ID:8vHHoqI0.net
- 小浜附近経由は閣議決定で決まったのではなかったか。
- 542 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:05:54.87 ID:2JkLV5nZ.net
- >>539
＞リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
なってないよ。リニアは奈良市附近。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000034.html
https://i.imgur.com/U9F9m10.jpg
- 543 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:12:19.98 ID:HqR8h3Jk.net
- >>379
嘘だったのか
- 544 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:12:58.20 ID:KyojQ1Cr.net
- >>539
嘘だったのか
- 545 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:13:55.77 ID:8vHHoqI0.net
- >>539
北陸新幹線の法律における初出は１９７２(S４７)年の
基本計画決定。ルートは
起点東京都 終点大阪市 経由地長野市附近、富山市附近
これだけ。その後小浜市附近経由が閣議決定により決まった。
これらの計画は無効になっていないよ。今も生きている。
(成田新幹線は計画失効)
- 546 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:16:06.89 ID:KyojQ1Cr.net
- >>533
交直両用、フリーゲージ、寒冷地仕様
なんでもてんこ盛り新幹線
こんなの作ってどうする？
- 547 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 11:25:44.79 ID:2JkLV5nZ.net
- >>545
リニアの南アルプスもそうだけど、整備計画であえて追加されてる経過地って
スンゲー意志を感じるよね。
- 548 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:11:36.71 ID:bTolhJm3.net
- >>538
駅を置くつもりだから主要な経過地にいれたのではなく、
我田引鉄の結果。
>>13 >>39あたりに詳しい
- 549 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:12:24.61 ID:rjnWgex7.net
- >>511
公共事業の説明会は、どんな事業でもだいたいそんなものだろう。
- 550 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:13:13.82 ID:bTolhJm3.net
- >>545
米原ルートになった時点で無効になる。
計画なんてのは、時代にあわせてどんどん変わっていく。
- 551 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:23:37.18 ID:bTolhJm3.net
- >>545
もともと新全総で米原経由で閣議決定されてたんだよね。
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、我田引鉄により、
関西方面は小浜ルート、
名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
でももう今はわざわざ分岐するような財政状況や社会経済情勢ではないでしょ。
- 552 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:30:50.38 ID:+LZtOXdC.net
- >>551
米原ルートは、北陸新幹線の大阪延伸の長い歴史の中でも、一瞬だけだったな
- 553 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:33:34.71 ID:gK4fn1uI.net
- >>545
法治国家だよ？
- 554 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:35:21.73 ID:gK4fn1uI.net
- 小浜ルートにするなら北陸名古屋間の特別運賃を認可すべき
- 555 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:36:14.06 ID:bTolhJm3.net
- >>552
米原経由や我田引鉄後の小浜ルートを
議論する必要が最近までなかっただけ。
そりゃ、そうだ。
金沢までやっと延びたのが2014年だから。
- 556 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:37:30.22 ID:aCVI0Xki.net
- >>552
それを言ったら小浜京都ルートは田中角栄にダメを明言されたルートで
長い歴史の中でダメルートの烙印を押されていた。
ここにきて突然復活したのはJR西の悪知恵と、政治家のことなかれ主義。
- 557 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:39:32.01 ID:qrwrOJ3N.net
- >>555
今や米原ルートなんて誰一人覚えていない
世の中薄情だな
- 558 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:40:10.80 ID:sGeR6f+i.net
- >>556
田中角栄は米原経由で考えてたし、
小浜への我田引鉄には乗り気じゃなかったもんな。
どうせ今すぐのことじゃないし、後世の判断に任せようみたいな感じ。
そして後世の判断があまりにおかしかったので、あらゆるところで問題噴出。
さっさと米原経由に戻してほしい。
- 559 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:40:58.34 ID:KyojQ1Cr.net
- >>558
米原派も今や世界に一人
まあ頑張れ
- 560 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:41:04.75 ID:gK4fn1uI.net
- 角栄に感謝しているなら京都は通すな
- 561 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:42:09.97 ID:GXPJoXkt.net
- 今世紀中に北陸新幹線が大阪まで開業できるかわからんし、米原まで暫定開業させて東海道新幹線と米原で乗り換えさせた方が良いんじゃないの？
大阪開業後も東海～北陸の乗り換え需要はあるだろうし。
- 562 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:44:36.94 ID:KyojQ1Cr.net
- >>561
乗り入れがいつから可能になるのか全く言えない状況で、米原ルートなんて主張しても相手にされないだろう
- 563 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:46:35.57 ID:sGeR6f+i.net
- >>561
そう。それでリニア後に乗り入れればいい。
リニア前は敦賀発着のサンダーバードと、
米原で新幹線乗り換えのW選択肢。
これで関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全てが満足する。
- 564 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:47:09.06 ID:sGeR6f+i.net
- >>562
リニア全通後。
リスクのない事業なんてありえないから。
- 565 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:51:03.04 ID:f5oXWK/r.net
- >>564
リスクなんてものではなく、全く不透明
そんな物当てにできない
- 566 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:51:53.33 ID:GXPJoXkt.net
- 敦賀～小浜～京都～大阪の建設費は2兆5000億円。
敦賀～米原の建設費は5000億円で、車両基地を白山に統一すればさらに安くなる。
小浜京都ルートと同時並行で整備しても建設費は誤差レベルの違いしかない。
小浜京都ルートがいつ完成するかわからない以上支線として米原まで暫定開業させても良いだろう。
- 567 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:54:05.61 ID:s+/VQPe6.net
- >>566
どうぞ作ってください
応援します
- 568 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:55:25.04 ID:aWGQefsq.net
- >>566
白山に車両基地ということは、もう乗り入れ諦めた？
- 569 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:56:13.86 ID:gK4fn1uI.net
- >>561
ずっとそう言ってるんだが
リニアの実現性>小浜ルートの着工可能性
- 570 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:57:48.49 ID:gK4fn1uI.net
- >>565
あれ東西二大ハブはどこいったん？
- 571 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:58:47.67 ID:OwG+Zu53.net
- 敦賀に車両基地作るから米原には無駄
- 572 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 12:59:16.10 ID:GXPJoXkt.net
- >>562
>>568
東海道新幹線への乗り入れは端から諦めた方が良い。
だからこそ小浜京都ルート開業までの｢暫定開業｣と言ってる。
- 573 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:04:32.34 ID:aWGQefsq.net
- 乗り入れが可能になれば、N700系を北陸で走らせることも可能になるね。
あとは東京さえ繋げれば鹿児島から北海道まで乗り換えなしか。
- 574 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:38:15.93 ID:8vHHoqI0.net
- >>547
中央新幹線甲府付近ー名古屋付近は
南アルプス、伊那谷、木曽谷の３ルートが
同時並行で比較検討されていたじゃん。
その上での南アルプス決定。
>>550‐551
１９７３(S４８)年に小浜経由が閣議決定
されたのだけど、同時に山陰や四国などの
基本計画新幹線も選定された。
その中に敦賀と名古屋を結ぶ北陸・中京
新幹線も含まれている。おそらく北陸新幹線が
小浜経由になったことの代替措置であろう。
ただし北陸・中京新幹線の経由地に「米原」の
記載はない。
敦賀着工後敦賀以西のルートが検討された。
亀岡、湖西、米原、舞鶴など。その結果
小浜京都ルートに決まったのだから、その再選考は
並大抵ではないよ。
- 575 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:40:46.03 ID:sGeR6f+i.net
- >>565
小浜厨は小浜への我田引鉄のために
できない、できないが仕事だもんなw
- 576 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:44:13.94 ID:rW8/SQ+6.net
- >>566
小浜京都ルートは3兆円だろうなあ。
金沢ー敦賀は建設費42%増になったし
リニアも30%近く現時点でも膨れてる。
B/C的にも財源的にも財政的にも
小浜に2兆円の我田引鉄は無理。
米原ルートが現実。
できるだけ早く米原ルートで造り始めないと、完成までに国や地方自治体が財政破綻しちゃうぞ。
- 577 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:49:44.73 ID:rW8/SQ+6.net
- 【経済】日本の財政、10年後の「破綻確率」50%…健全化には消費税15～20％が必要 ★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620013024/
10年後の財政「破綻確率」50% 将来世代の負担を考える
島澤諭・中部圏社会経済研究所研究部長
ポイント
○健全化には消費税15～20%分の対策必要
○経済危機対応後には債務累増に歯止めを
○財政破綻なら将来世代ほどツケは大きく
バブル崩壊以降、経済危機を経験するたびに、一般会計歳出の名目国内総生産（GDP）比でみた財政規模は拡大している。
さらに経済危機が去った後も高止まりし、元の水準に戻る前に次の経済危機が到来して一層の拡大が進んでいる。
しかもGDP比でみた一般会計歳出の増加幅は、経済危機を経る...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD163O50W1A410C2000000/
- 578 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:53:42.53 ID:8vHHoqI0.net
- 小浜京都の貸付料は米原よりかなり高額になる。
それは将来の基本計画路線の建設資金に充当
される。基本計画線の地元は米原？なにそれ、
だよなｗ
- 579 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:54:37.38 ID:oRQRsnAL.net
- 一体何十年狼少年を続けるつもりなのやら
んなことやってる間にどんどん世界に遅れをとってるぞ
- 580 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:56:57.98 ID:rW8/SQ+6.net
- 10年後、つまり2031年の日本国の財政破綻確率50%
このスレでずっ～と前から言ってたとおりぢゃぞ
- 581 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:58:28.66 ID:rW8/SQ+6.net
- >>578
その前に、その貸付料を生み出す新幹線、
その建設の原資になった国債を返さないといけない。
- 582 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 13:59:43.28 ID:BU5AUURC.net
- >>576
3兆円はデフレが続いた場合だろ
一旦インフレになったらどれだけ建設費も高騰するかわからない
- 583 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:00:04.34 ID:rW8/SQ+6.net
- >>579
小浜厨は自分達が2兆円の金払わずに、
全国民に税金払わせて
自分達は我田引鉄したいもんだから、
気楽でいいもんだな
- 584 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:00:09.82 ID:rjnWgex7.net
- >>572
現実的な話のわかる米原派登場とは、新展開だな。
でもＪＲ西日本の利益は
敦賀止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米原乗換 だから
ＪＲ西日本の負担ゼロで作ってあげると言っても西は拒否するだろうな。
- 585 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:03:44.49 ID:rW8/SQ+6.net
- >>584
西が運営しないなら、JR東海がもらっちゃうけどいいの？
- 586 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:10:40.48 ID:rjnWgex7.net
- >>585
東に配慮してリニア甲府をわざわざ不便にする東海が、
西に配慮せずに運営受託する可能性はかなり低いと思う。
東に配慮してると見せかけて、区間利用者を増やしたくないが本音かもしれないけど
どっちにしても受託しないという結論は同じ。
- 587 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:11:11.29 ID:ZmK8tcPD.net
- >>558
40年以上も前に北陸～関西が米原経由でなくなっている
米原経由に戻せなんて言うのは単なる我田引鉄
>>561
それは劣化ルートにしかならない
建設の意味はないからあきらめることだ
（東海～北陸は車でほぼ間に合っている
鉄道劣勢の理由は遠回りかつ割高だから）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 588 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:12:02.62 ID:rW8/SQ+6.net
- >>586
リニア甲府でわざわざ不便にして、東に配慮してるというソースは？w
- 589 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:12:49.83 ID:HNC27l8u.net
- >>587
サイコパスはパス
- 590 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:12:57.78 ID:ZmK8tcPD.net
- >>576
米原ルートは対関西では劣化ルート
しつこい我田引鉄だな
- 591 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:14:09.66 ID:ZmK8tcPD.net
- >>585
JRはそんな中途半端なものを受け入れることはない
寝言は寝て言うものだ
- 592 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:19:01.12 ID:aWGQefsq.net
- また米原負けてる
所詮はプラレール
- 593 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:19:06.05 ID:hUmjRS6s.net
- 本当に財政破綻を気にしているなら敦賀止めを主張した方が良いぞ
(金沢〜敦賀は東京から福井県へ直通する為に必要)
大阪と名古屋は仲良く在来線使ってろ
- 594 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:22:21.72 ID:gK4fn1uI.net
- >>588
ソースは頭ん中で漬け込みしてます
- 595 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:28:21.40 ID:sLh8/iHZ.net
- >>593
それを主張しないのが小浜厨と米原厨
特に米原厨はありもしない話を並べる
敦賀延伸は、福井～首都圏の需要を北回りにするために必要
そうすることで東海道新幹線の需要も引き出せる
東海道新幹線利用者の予備軍は多数いる
福井あたりの利用者が減ったところでJR東海に影響はない
- 596 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:31:24.92 ID:sLh8/iHZ.net
- >>584
JR西だけじゃない
沿線に何のメリットもない滋賀県も負担ゼロにすべき
（3セク化されるならメリットのない滋賀県に補助金を出すべき）
それでは誰が金を出す？
金を出す者がいない路線が建設されることはない
- 597 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:32:25.65 ID:hUmjRS6s.net
- >>595
財政に余裕はないって言いながら、米原までは都合よく作れると思ってるの見ると笑っちゃうんすよね
- 598 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:35:10.69 ID:sLh8/iHZ.net
- >>578
米原ルートになったら貸付料が敦賀延伸時より
減額される可能性が高い
（JR西の儲けが減るのが理由）
貸付料は受益の限度で設定されるとあるが、
儲けが減れば当然貸付料は減る
建設費がかかるのに貸付料が取れない米原ルートは
整備新幹線としては不適切なルートでもある
小浜京都ルートであれば当然そういうことはないが、
金がかかるのが困るなら敦賀止め以外の解決策はない
- 599 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:35:52.15 ID:sLh8/iHZ.net
- >>597
そうでしょｗ
自分が小浜厨以上の我田引鉄やってるって自覚がないみたいよｗ
- 600 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:46:33.07 ID:myr542r6e
- 中国製軌間可変新幹線を実験的に買って湖西線経由で京都とかはダメ？
- 601 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:38:02.40 ID:d+czGcWf.net
- 近江鉄道にやらせてはどうか？
- 602 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:41:05.96 ID:lxLW60gZ.net
- みんな仲良く敦賀で乗り換え
関西に恨まれずに済むし、敦賀どめが最善
- 603 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:50:12.93 ID:hUmjRS6s.net
- >>602
大阪の人と名古屋の人が敦賀で出会い、共に北陸へ向かう
旅情があって素敵な事やないですか
こっちは直で行かせてもらいますけれども
- 604 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:53:40.54 ID:5d0Tz4T+.net
- リニアものんびりしたもんだ
駅建設や駅周辺整備などが計画されている飯田市上郷・北条地区では、約百軒が移転対象。
田畑が入り交じる静かな住宅地で、多くの住民が日常生活を続けているが、ところどころに、すでに移転して更地となった土地も見られる。
市によると、約七十軒でまだ移転先が決まっていない。
- 605 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:54:22.23 ID:BP5m7gVJ.net
- >>597
最近は微妙にニュアンスを変えてる
財政破綻するかは現時点では誰にもわからない
ただ財務省を中心に財政破綻を懸念する、もっと言えば脅して財政健全化を謳って歳出を減らそうという動きはずっとあるわけ
公共事業費を削られるなかで米原の建設費が安いというのは確かにアドバンテージ
小浜京都が頓挫した後ならなくはない
- 606 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 14:56:03.94 ID:BP5m7gVJ.net
- >>604
小浜京都はどうなんだよ
リニアは着工してるが、小浜京都はまだ計画段階にすぎないんだがw
- 607 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:02:57.96 ID:hUmjRS6s.net
- >>605
最もアドバンテージがあるのは敦賀から先を作らない事だろ
なにせその分のお金がかからないのだから
結局本心から財政破綻を危惧してるわけじゃなくて、
自分が支持する案の補強の為に都合良く利用してるだけ
- 608 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:05:05.04 ID:rjnWgex7.net
- >>596
ＪＲ西と滋賀県に補助金を出す必要があって、
さらに関西客にとっても敦賀乗換より不便になる米原ルート。
どうしようもないな。
- 609 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:12:57.98 ID:KyojQ1Cr.net
- >>606
これからルート変更など大変な作業が残ってる
- 610 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:21:07.90 ID:TU27iCf5.net
- 今からルート変更は現実的にありえない
この小学生でもわかる話を米原厨は認めようとしない
認めたら負けだと思ってるのかな
- 611 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:24:01.12 ID:KyojQ1Cr.net
- リニアは橋本ー新甲府の開業で終わりだな
「部分開業は既定路線。可能な区間から開業する」。平成２２年１月、ＪＲ東海の葛西敬之会長（現・名誉会長）はそう語り、相模原（駅位置は後にＪＲ横浜線橋本駅南口に決定）－新甲府の先行開業を表明した。
産経新聞 2020.7.22
- 612 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:28:41.25 ID:KyojQ1Cr.net
- 山梨県も南アルプスアルプスのルート変更に時間がかかる事を見越し、先行開業を要望しそうだな
石寺淳一リニア推進課長は「今後、名古屋までの開業遅れの幅を注視しながら、どういう対応ができるのか考えたい」と、先行開業要望に含みを持たせた。
産経新聞2020.7.27
- 613 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:31:12.32 ID:0s2jnF0v.net
- リンク貼らないと、逆に目立つよ。
- 614 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:34:13.64 ID:gK4fn1uI.net
- >>595
東海道新幹線の需要を引き出せる？
- 615 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:35:25.27 ID:gK4fn1uI.net
- >>595
予備軍ってなんだよ？
福井県民と同じ空気が耐えられないやつでもいたか？
- 616 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:36:11.11 ID:0s2jnF0v.net
- ＪＲ東海は否定
川勝氏の提案に金子氏は、リニアは東京と名古屋や大阪を結ぶことに意味があり、乗客数もその区間が圧倒的とし、「指令所や車両基地はワンパッケージで、途中だけ開業すると、造る予定じゃなかった施設を造らなければならない」と、技術的にも難しいとの見解を示した。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/200722/rgn2007220002-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAdOqku-N5tzO1wGwASA%253D
川勝氏の提案www
- 617 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:38:44.32 ID:gK4fn1uI.net
- >>610
小浜ルートが頓挫するのが目に見えてるから先行して中京新幹線米原ルートの話をしてますが何か
- 618 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:40:24.40 ID:KyojQ1Cr.net
- >>616
川勝が選挙に勝ったらルート変更せざるを得ない
さらに4年後は難波が引き継ぐし
- 619 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:41:27.54 ID:0s2jnF0v.net
- >>618
諏訪ルートにすんの？
- 620 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:41:42.64 ID:KyojQ1Cr.net
- >>617
頑張って進めてくれたまえ
こちらも小浜ルートに集中できる
- 621 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:43:27.05 ID:KyojQ1Cr.net
- >>619
諏訪ルートはJR東日本が文句を言うので無い、南アルプスの北部をかすめるルートになるだろう
- 622 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:45:50.43 ID:5m7xzn1r.net
- >>601
こんな報道をされる会社に務まるわけがない…
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/433749
>>602
この経済状況じゃそれ以外ありえないよねｗ
>>607
その通り
財政破綻の名を借りた悪質な我田引鉄だｗ
>>608
2016年の試算を見れば明らか
小浜舞鶴ルートと比較すればよくわかる
米原ルートは、小浜舞鶴ルートに劣るところがいくつかあったが、
小浜京都ルートには、小浜舞鶴ルートに劣るところはなかった
建設費の額はともかく、見かけ上B/Cが1で相対的にましな案だったということだ
もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、
敦賀止め確定になっていたかもｗ
- 623 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:50:40.85 ID:5m7xzn1r.net
- >>614-615
例えば、今でも米原乗換の北陸客が、
小田原や豊橋の客の利用を妨げているようなもの
敦賀延伸で首都圏～北陸が北回りになっても、
逃げた分を沿線利用者が埋めるので大きな問題はない
この観点に気づいてからレスしてほしいものだ
その他、敦賀延伸後に敦賀～米原が毎時2本になれば、
北陸客の米原でのひかりとこだまの利用がほぼ平準化される
敦賀延伸はJR東海と東海道新幹線利用者にとって悪いことではない
- 624 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:51:19.73 ID:KyojQ1Cr.net
- 最近はルート変更ではなく、リニア中止の考えに変わってる様だな
川勝氏４選出馬表明 一問一答「リニア対応 継続必要」 静岡県知事選
静岡新聞 2021.04.14
リニアのルート変更を検討するべきとの主張に変化はないか。
「国土交通省の専門家会議で、自然環境や水に与える影響が看過しがたいものだということがますます明らかになっている。コロナ禍で新幹線の利用が激減する中、夢の超特急が本当に必要か。国家戦略を考え直す時期に来ていると考える」
- 625 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:54:37.13 ID:JYV11LtW.net
- >>617
中京新幹線なら米原経由は遠回り
例えば福井～名古屋の直線ルートを検討されたい
そのぐらいしないと、車優位の東海～北陸で
鉄道は太刀打ちできないままだ
そのルートが実現されると、名古屋～金沢は1時間強になる
運賃料金も1万円以内だろうから、シェアが接近する可能性がある
名古屋～福井だと40分以内の可能性も出る
- 626 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 15:56:46.73 ID:XdUeiTIo.net
- >>623
首都圏からの客は、米原から北陸への指定が取れない
北陸からの客はは、米原から関西への指定が取れない
大混乱
- 627 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 16:56:47.45 ID:+cFOkH2j.net
- >>624
東海は新型コロナでの需要低下ではなく、静岡との合意が出来ない事を理由に工事中断と計画凍結を宣言した方が良さそう。
- 628 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 16:56:55.45 ID:u2il80Hf.net
- 小浜京都の進捗がないからリニア下げするぐらいしかない
小浜終わったなw
- 629 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 16:58:24.81 ID:mDxQOPju.net
- >>628
あんたも小浜下げしかしてないのでは？
- 630 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 17:20:00.07 ID:JgzxAzaY.net
- >>626
敦賀延伸後には、首都圏～北陸の客はほぼ敦賀発着になる
そして、敦賀乗換では、関西方面へは湖西線経由、
名古屋方面へは北陸線米原経由となる
つまり
＞首都圏からの客は、米原から北陸への指定が取れない
の可能性は低い（その手の客は激減しているから）
北陸からの客は、米原から関西へ行くことはなく（湖西経由だから）、
＞北陸からの客は、米原から関西への指定が取れない
ということもない
頭の中身を整理してから書いたらどうよ
混乱してるのはあんたのほうでは？
- 631 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 17:40:48.05 ID:CnBWHLIK.net
- 敦賀の客は湖西線で京都まで行って、東海道新幹線乗り換えだろ
- 632 ：亀にゃん：2021/05/03(月) 18:17:47.98 ID:zsetLx6F.net
- >>627
それはあなたの感想ですよね？
- 633 ：犬にゃん：2021/05/03(月) 18:19:17.50 ID:zsetLx6F.net
- >>611
現実逃避に必死だね＾＾
北陸新幹線の方こそトンネルひび割れでルート変更待ったなしじゃんｗｗｗ
それとも安全軽視でトンネルに生き埋めになる未来の方がいいかなｗ
- 634 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:19:51.00 ID:VKDGFPsD.net
- >>621
ひそかに調査くらいはしてそう。
- 635 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:23:25.81 ID:zsetLx6F.net
- >>611
「部分開業は既定路線。可能な区間から開業する」。平成２２年１月、ＪＲ東海の葛西敬之会長（現・名誉会長）はそう語り、相模原（駅位置は後にＪＲ横浜線橋本駅南口に決定）－新甲府の先行開業を表明した。
この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200727/bsd2007270700001-n1.htm
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
部分的に切り取って捏造とかさすが糞西信者ですわ
- 636 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:24:28.14 ID:zsetLx6F.net
- >>609
北陸なんてルートすら決まってねーだろバーカｗ
しかもトンネル崩落寸前ｗｗｗ
- 637 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:25:59.53 ID:RGukvcye.net
- 最強の敦賀止め論者が現れたか
- 638 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:31:10.73 ID:djNxmQbb.net
- >>629
北陸新幹線敦賀以西スレで小浜京都の問題点を指摘するのは当たり前
スレチのリニアを延々ディスるのはサイコパス
- 639 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:36:32.77 ID:HWmwTq5L.net
- >>636
鶴亀先生、リニアが粛々と新大阪まで開業するのは当然として、北陸新幹線が東海道新幹線に
乗り入れするのはあり得ないと思うのですが、
先生の見解をお伺いしたい。
- 640 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:39:59.71 ID:zsetLx6F.net
- >>608
米原ルートが最も合理的
税金垂れ流し小浜ルートはただのゴミ
- 641 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:42:04.79 ID:zsetLx6F.net
- >>604
工期カツカツでケツに火がついてる北陸新幹線は大変だねぇｗｗｗｗｗｗ
- 642 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:46:49.77 ID:d+czGcWf.net
- 加賀トンネルのトラブルは盤ぶくれだろ？
土木関係者ならみんな知ってるけど、原因は施工ミスだよ。
地下水位を考えて土量をきっちりと計算していれば絶対におこり得ない現象。
- 643 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:48:25.82 ID:zsetLx6F.net
- >>593
では中京新幹線はｊR東海が責任を持って自費負担で建設するということでｗｗｗ
あ、自費負担だから当然福井まで東海エリアな
- 644 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:50:17.17 ID:zsetLx6F.net
- >>592
小浜は実現すらできないプラレール以下ｗ
- 645 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:50:47.62 ID:zsetLx6F.net
- >>591
小浜ルートの悪口はやめろ
- 646 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 18:52:18.67 ID:zsetLx6F.net
- >>590
と関西の利権しか考えない我田引鉄西信者が申しております
- 647 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:53:18.21 ID:EhvxfEKy.net
- 最も合理的なのは敦賀止め
米原ルートも小浜京都ルートも税金の無駄遣い
事実上敦賀に分岐点があるんだから
乗換もそこで行えば効率が良い
- 648 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:53:51.30 ID:EhvxfEKy.net
- >>646
我田引鉄でないのは敦賀止めのみ
- 649 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 18:56:07.59 ID:DsX/G389.net
- >>643
JR東海がそんな細い流動のために
自費建設なんてするわけがないだろｗ
敦賀止めで十分というならまだしも
- 650 ：亀にゃん：2021/05/03(月) 19:04:23.24 ID:zsetLx6F.net
- >>639
はい、鶴亀です！
東海道と北陸の乗り入れ問題は、まず東京駅の乗り入れで実験をすると思うよ！
リニア開業で東海道新幹線の利用者が減ると東京駅のホームにゆとりができるようになるね
ただ東海としてもタダではいどうぞ、というわけにはいかないし
東日本も東京駅のホームを買い取るには莫大なお金が必要だね
リニアが品川発着というのもあるし、東海としても東北系統を品川まで乗り入れて欲しいだろうし
東日本も横浜や小田原の自社エリアから東北系統に直通できるのは大きいね
なのでリニア開業後は東日本相互乗り入れ対応の新幹線を開発するんじゃないかな？
こうなると北陸も東海道への乗り入れが協議されるようになるのは自然の流れで
西日本も米原ルートに切り替えざるを得ないことになるだろうね
自民党も整備新幹線の負担が膨らんだツケをここで帳尻合わせできるし
それを見越して東海はルート問題には何も触れていないんだろうね
- 651 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:15:41.34 ID:HWmwTq5L.net
- >>650
勉強になりました！
- 652 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:21:00.12 ID:mDxQOPju.net
- >>639
こんなキャラのやつ、なんで急に現れたんだ？
- 653 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:34:35.80 ID:O3I9RTT4.net
- >>647
「コストを抑えるために米原ルート」ってのはおかしいわな
敦賀止めの方がもっと抑えられるのだから
- 654 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 19:35:17.43 ID:zsetLx6F.net
- 19: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 15:44:37.65 ID:M2WF7UVb0
>9
まず米原経由だと乗り換えという致命的欠点を残したままになる
利用者に会社跨ぎによる本来不要な追加運賃負担が生じる
なにより関係者の合意が成立しないのて最初から無理筋だった等々
米原は完全かつ最終的に終了消滅した話なので蒸し返しても時間の無駄だよ
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 16:13:40.24 ID:mCVUorsr0
>9
つ東海旅客鉄道
あまりにも傲慢で、北陸新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れを一切認めなかったw
36: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 19:59:35.85 ID:BnlX+IMl0
>9
JR東海が非協力的で
JR東日本ともJR西日本とも揉めるから
それだけ
相変わらず頭の悪い糞西信者ｗｗｗ
傲慢なのはお前ら大阪人だろｗ
- 655 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 19:41:25.03 ID:zsetLx6F.net
- 129: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/29(木) 12:41:45.51 ID:YGoSH7Wg0
京都までつながれば、JR東海を通らないので関東関西の安売り切符発売に期待が持てるぞ。
安くなれば誰が東海道新幹線なんか乗るかっての
馬鹿すぎワロタｗ
- 656 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:44:02.46 ID:HWmwTq5L.net
- >>652
口は悪いが意外と言ってる事はまとも
- 657 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:45:02.64 ID:mDxQOPju.net
- >>656
そのコテハンじゃなくて、あんたのことだよw
- 658 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 19:48:02.04 ID:mDxQOPju.net
- >>650
＞なのでリニア開業後は東日本相互乗り入れ対応の新幹線を開発するんじゃないかな？
＞こうなると北陸も東海道への乗り入れが協議されるようになるのは自然の流れで
ここ、繋がるか？
東の東京駅と違って、西には米原乗り入れメリットないんじゃね。
- 659 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 20:03:31.10 ID:zsetLx6F.net
- >>657
それは草
>>658
いや早期開業に建設費が２兆円も浮くしメリットしかないやろ
- 660 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 20:06:49.04 ID:HWmwTq5L.net
- >>657
それは読解力がないから
- 661 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 20:27:03.83 ID:mDxQOPju.net
- >>659
建設費って西が出すわけじゃないから関係ないでしょ。もちろん東海にも。
- 662 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 20:29:26.24 ID:mDxQOPju.net
- >>659
＞それは草
口が悪いって言われてるんだぞw
- 663 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 20:55:14.78 ID:zsetLx6F.net
- >>661
いくらなんでもタダでもらえるからいいって話ではないでしょ
それに西日本としてもどの道大阪まで北陸新幹線を伸ばしても山陽乗り入れには相互対応の車両の開発は必要
東海がやらないなら全部自分でなんとかしないといけないし
>>662
値段は高いがいい～味ですみたいでいいじゃないか（名古屋ローカル）
- 664 ：亀にゃん：2021/05/03(月) 21:06:47.39 ID:zsetLx6F.net
- もちろん米原乗り入れだと美味しい思いをするのは東海になるのはあるけど
だからといって西日本が大阪まで北陸新幹線を伸ばしてもデメリットは大きいからね
京都と大阪の２つのターミナルが大深度で在来線との乗換えがものすごく不便になるし
新大阪はいいとしても京都は南北になるからどうやってホームの掘削工事をするのかな？
リニアの名古屋駅の工事を見ればわかるけど、駅からはみ出た部分のビルは全部買収して更地にしてるし
いくら自費で建設しないと言っても整備新幹線で同じようなことができるとは到底思えないね
あれは東海がリニアの莫大な利益があるから回収できると見込んでるからできたわけで
北陸新幹線の本数だとそこまで大掛かりな工事は無理だよ
- 665 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:23:39.59 ID:mDxQOPju.net
- >>664
＞だからといって西日本が大阪まで北陸新幹線を伸ばしてもデメリットは大きいからね
そのへんの損得勘定を勘案して営業を引き受けたんだから、線路さえ出来てくれれば西的に問題はないのでは？
>>664
＞北陸新幹線の本数だとそこまで大掛かりな工事は無理だよ
技術的に無理なんじゃなくて、費用的に無理だって意見なの？
- 666 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:26:10.01 ID:GJFC+Ew8.net
- >>628
国策リニアの不幸を願う田舎小浜厨
様式醜
- 667 ：亀にゃん：2021/05/03(月) 21:29:15.77 ID:zsetLx6F.net
- >>665
ルートが決まっただけで細かいところまではまだ何も決まってないよｗ
京都と新大阪に駅ができる予定だけどホームの位置までは決まってないし
しかも駅を作るだけで10年はかかるからねぇ
- 668 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:33:58.16 ID:wa1skduy.net
- >>666
日本国の財政破綻を願う東海信者
- 669 ：うさにゃん：2021/05/03(月) 21:35:43.84 ID:zsetLx6F.net
- 小浜厨のアホなところは米原だと乗り換えガー、大回りガーとか言うくせに
肝心の京都や大阪での乗換えはスルーなところが笑える
一体どこにそんなバカでかい駅を作る空間があるんだ？
京葉線東京駅の二の舞じゃねーか
- 670 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:36:11.57 ID:GJFC+Ew8.net
- >>668
財政破綻を願わない。
財政破綻を回避するために3兆円小浜京都ルートを避け、敦賀止めの不便を回避する。
しかし、国や地方の財政破綻が避けられないのも現実。
現に夕張が財政破綻しているではないか。
- 671 ：犬にゃん：2021/05/03(月) 21:36:41.53 ID:zsetLx6F.net
- >>668
リニアで財政破綻するならそれよりお金のかかってる整備新幹線なんて無理だよね＾＾
- 672 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:37:16.34 ID:KyojQ1Cr.net
- >>670
破綻前提にしないと主張できない米原ルート
- 673 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:40:24.36 ID:GJFC+Ew8.net
- >>672
財政破綻以外にも
小浜京都ルートは問題山積み。
小浜京都ルートは
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
- 674 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:41:28.32 ID:KyojQ1Cr.net
- >>673
全部ソース出して
- 675 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:42:19.59 ID:mDxQOPju.net
- >>669
こんな見立てをした人がいたよ。
205 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 11:36:03.76 ID:7qLhuOr5
>>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
https://i.imgur.com/2TSlNIa.png
- 676 ：犬にゃん：2021/05/03(月) 21:42:20.51 ID:zsetLx6F.net
- >>672
反論するにしてももうちょいひねろうよ＾＾
- 677 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:44:18.29 ID:KyojQ1Cr.net
- リニアも問題山積みだから中止だな
247 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b322-gklN [133.186.67.136]) :2021/05/03(月) 13:04:57.08 ID:Lytc3boW0
>>245 TV放送の内容は下記・・・（反対派の方の記述を無断で拝借しました。）
進まぬリニア
今日のSBSのリニア特集、静岡にいると地元の水と環境のリニア問題しか目に入らないが、
全国でリニアの是非にかかわる問題を引き起こしていることが確認できた。
その意味で、大事な問題にフォーカス当てたいい企画。
〇山梨・桃農家の水涸れ
桃農家を営み付近を流れる川の水を使っていたら、リニア実験線によって水涸れ。
JR東海は責任を認めポンプを設置したが年限は30年、それ以降は農家は続けられないと言う。
知事が先頭に立って交渉する静岡がうらやましいと述べる。
〇岐阜・御嵩町の汚染土処理
トンネル工事の50万トンの残土、うちカドミウムなど有害な金属を含む「要対策土」は
20万トン。JR東海は御嵩町に最終処分場を要請したが町長は拒否。
議会で「要対策土を前提とするならリニアはメリットがない」と答弁。
〇東京・大田区のリニアの大深度地下
外環道で陥没が起こってその危険性が注目された大深度地下。
40メートル以下の大深度には所有者の了解がいらないという法律がいつの間にか
通ったがこの陥没。それをリニアでも適用。自分のマンションの地下を通ると
つい最近知ったという。「JR東海はあまりにも情報を出さない」とその姿勢に怒り。
〇長野・大鹿村の残土置き場
南アルプス山麓の大鹿村。静岡県議会「ふじのくに」議員団が視察。
トンネルの湧水で川の水量減少の恐れ。
「実際に見て驚いた。此処を見るとあの急峻な大井川（上流）にこれだけの
バックヤードを作れるのか」と感想。
- 678 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:55:17.47 ID:753VIgiU.net
- >>677
これ、大都市に既に専用線があるのに、
わざわざ莫大な費用をかけて新線を造ろうとする
自民党作 小浜京都ルートにそのまんま当てはまる。
TGV方式と新幹線方式のいいとこ取りができる千載一遇のチャンスが米原ルートなのに。
- 679 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 21:58:12.06 ID:753VIgiU.net
- >>674
自分でググりなよ。
いくらでもソースや根拠が見つかるから。
- 680 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:06:26.44 ID:GfEx4fry.net
- >>668
ちがうな
財政破綻を願ってるわけではなく、財政破綻の懸念で公共事業費が削られる中、現実的に新幹線を造る選択肢
- 681 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:10:07.24 ID:PdC4HonE.net
- >>679
ググるスキルのない
サイコパス小浜w
- 682 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:19:09.51 ID:Hprl0ezi.net
- >>680
その通り。
just exactly！
- 683 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:19:18.32 ID:NaCHIVWo.net
- コロナが収まらない
小浜京都はもうムリやろ
- 684 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:20:28.41 ID:t4Eo7nnb.net
- >>681
小浜厨、ちったあググれよ
それと引用したらリンクも貼れ
- 685 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:20:53.31 ID:NaCHIVWo.net
- >>677
全部ソース出してw
- 686 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:27:01.11 ID:FC+v1IUe.net
- >>684
いつもの事じゃん
小浜のダブスタ
- 687 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:29:54.34 ID:I8CU7uRt.net
- また小浜負けたんか
- 688 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:30:20.46 ID:1jeFnxp9.net
- 米原厨って敦賀止めはよほど都合が悪いんだろうなｗ
米原に延伸したところで対名古屋方面以外は不便なのに
- 689 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:30:32.94 ID:Ey9yooot.net
- >>418
小浜厨、東海道新幹線3日間運休のソースまだあ？
GW中にソース出さなきゃ、
小浜厨は嘘ついて逃げたということで。
- 690 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:39:22.08 ID:I8CU7uRt.net
- >>688
小浜京都が詰んでるなか敦賀止めの可能性は非常に高い
そんな状況下で敦賀止めのまま放置するか、米原まで延伸するか
どちらがマシだと思う？
- 691 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 22:42:49.00 ID:UXpAzZCb.net
- >>689
「小浜厨、完全に沈黙しました！」
- 692 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 23:21:23.11 ID:4HPHJRJW.net
- 敦賀止めなら名古屋・京都・大阪の在来線ホームをそのまま使えて乗り換えもしやすいし、
なんなら大阪や名古屋より先に乗り入れることだってできるぞ
ユニバーサルエクスプレス復活とレゴランドエクスプレス新設はよ
- 693 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 23:21:28.46 ID:lnx3/PGw.net
- 小浜ダンマリで草
○○にゃんが来るといつもこうなる
普段は鬼のいぬ間の洗濯
- 694 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 23:32:51.18 ID:1jeFnxp9.net
- >>690
敦賀止め
米原だと乗り換えで米原ダッシュやる羽目になりそう
- 695 ：名無し野電車区：2021/05/03(月) 23:42:50.82 ID:4HPHJRJW.net
- >>688
直通しないなら名古屋方面すら微妙じゃないか？
米原に停車する東海道新幹線の列車は限られてるから
- 696 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 01:44:37.13 ID:Z/R3ywVM.net
- 本当に敦賀止めにするなら、近江塩津までは建設してほしいな。
米原までは要らんけど。
- 697 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 02:17:26.72 ID:7gv00Oc0.net
- 京阪神から見れば敦賀→米原なんて琵琶湖の北向こうから東向こうへ横に移動してるだけで
何千億もかけて作る価値ないわな
- 698 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 02:30:55.48 ID:HsaUj1R5.net
- >>697
北陸新幹線は北陸の為に造るものであって、京阪神の為に造るものではない
敦賀止めにするか、東海道新幹線に接続するか
なら当然米原でも接続するを選ぶ
関西が何千億を負担するわけでもないし
- 699 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 02:31:28.48 ID:Z/R3ywVM.net
- 京都から敦賀まで、湖西と米原の両ルートを車で走ってみたら？
アホでなければ米原経由は遠回りでムダだという事がわかるはず。
湖西は高速でつながってないから所要時間では不利だけど、
そこは両方が高速になったらどうなるか想像するべし。
- 700 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 04:05:07.92 ID:HsaUj1R5.net
- >>699
いや
高速を例に出すなら米原でしょ
現実に北陸道と名神は北陸の関西圏と中京圏の大動脈なんだし
そもそも論でいうなら湖西ルートは比良颪で与党PTの候補にも入ってないんだが？
- 701 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 04:11:49.44 ID:E/WVE1lh.net
- >>699
北陸新幹線は延伸中止で湖西線維持が妥当
水没、消費税浪費、碓氷新線廃止etc･･･と醜悪晒し杉
長野ー金沢は実質5年しか持たなかったし、敦賀は新函館みたいにスッカスカ確定ｗ
新潟市の人口より少ない県に新幹線は不要
- 702 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 04:51:40.89 ID:iWYZo8O7.net
- >>701
需給のバランスで考えたらサンダーバードがベストなんだよな
昭和の経済成長や新幹線神話で金沢以西も新幹線建設しようとしたのが間違いのもとだった
- 703 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 06:17:28.37 ID:7QSSGq99.net
- >>699
小浜京都ルートは湖西を通らないわけだが。
小浜京都ルートも米原ルートも距離では大差ないのに、建設費は数倍'(下手すると10倍)
違う。
あなたはアホでないらしいから、小浜京都ルートにはもっと反対なんだね。
- 704 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 06:31:08.27 ID:Bu8yW8Xg.net
- 小浜ルートはむりやりすぎるやろ
- 705 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 06:40:24.24 ID:7QSSGq99.net
- >>704
小浜ルートというか小浜京都ルートが無理やり過ぎ。
大都市部に新線を建設する困難を田中角栄はよく理解していたし、いま利害関係者の
権利関係は田中角栄の時代よりさらに複雑化している。
提案したJR西がどういうつもりなのか理解に苦しむ。土木建築のド素人ではないはず
なのだが。自社の利益を税金で最大化することしか考えてないとは信じたくないが。
- 706 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 06:57:14.84 ID:boNN/QnN.net
- >>705
金沢延伸の想定以上の成功とこの先、中国人観光客が増えるだろうと、そうすれば財務省も大目に見てくれると甘い見通しをしてたんじゃないのかな
- 707 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 07:04:50.15 ID:7QSSGq99.net
- >>706
都市部にはこんな例がいっぱいある。数年前から厚労省が義務化している。
https://www.wellthy.co.jp/case/business/hospital/10.html
地下水が枯れましたごめんなさいでは済まない。
- 708 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 07:43:59.40 ID:T+L1mjPm.net
- >>705
ホントにアホだよなあ
あれを裏で画策した政治が悪い。
国民の巨額の税金を無駄に使うな。
あんなルートは馬鹿か。
- 709 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 07:47:11.81 ID:Fh+Qa+QH.net
- >>707
リニア下げしてる小浜派はブーメランで帰ってくる事はわかってないのかバカなのか
静岡県で矢面に立たされてるのは結局、国交省のお役人
また、同じ争いに巻き込まれるのは真っ平ごめんと考えるのは当たり前
環境アセスや地元の了解が厳しく吟味され、確実に問題ないと判断されないと認可が下りないのは当然の事なのに
- 710 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 07:52:58.56 ID:s1NJOWsk.net
- そもそも分割民営化が間違い。
民営化するにしても地域で分割はしちゃいけなかった。
ましてや地域間輸送を担う新幹線を。
「他所の列車を乗り入れさせる為にお前ん所の列車を減便させて」
なんて嫌がるに決まってる。
こういう問題を生じさせて新幹線建設を進まなくさせる為に、
あえて分割させたのではとすら思ってしまう。
- 711 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:09:28.72 ID:eg5746R1.net
- リニアが松井山手経由になれば小浜派も納得するだろう。
- 712 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:15:33.96 ID:eg5746R1.net
- >>690
小泉進次郎構文になってるぞ
- 713 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:17:18.08 ID:7QSSGq99.net
- >>710
他社との互換性を軽視するのはPC98以来の日本企業の宿痾で、日本が国際競争力を
喪失した大きな要因。鉄道でもTGVの例を出すまでもない。
これは国も国民も判っているから、新幹線でJR東海とJR西で互換性がありませんと
いう言い訳が通用するのかな。
互換性は投資して努力して確保するもので、その価値は十分にあることの反面教師は
日本中にある。北陸新幹線もその典型例になった。
- 714 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:21:37.00 ID:eg5746R1.net
- >>702
サンダバは遅いからダメ。
>>181
＞https://i.imgur.com/I5jHx0f.jpg
- 715 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:41:52.00 ID:7QSSGq99.net
- >>708
リニアの場合は施主がJR東海で、工事の責任をJR東海が負う。
北陸新幹線では施主はJRTTで、JR西は施工の問題で矢面に立たない。責任のないJR西
にルート提案を許してはいけなかった。
- 716 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:45:45.06 ID:cfarbfZa.net
- >>713
技術的な問題ももちろんあるが、制度的な問題の方がどちらかといえば根深い。
これって民間企業が所有する設備の使い方に国が口出ししてる訳だから。
民営化すると国や自治体は口出ししづらくなるが、
政治家や国民の大多数は未だ民営化は全て善という発想のまま。
- 717 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:48:55.97 ID:txKQXcjs.net
- >>714
遅いからダメ？
小浜京都は20年以上敦賀で乗り換え＋京都は大深度地下、新大阪までで大阪駅乗り入れはないんだが
- 718 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:49:58.83 ID:izpQiuGZ.net
- 北陸の首都を自任する金沢市の
新幹線延伸・リニア開業影響対策検討会議
というのは、さすがに情勢を客観的に見ている。
小浜新幹線や敦賀終点効果など
自己の利益に固執する自治体とは格が違う。
- 719 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:52:05.11 ID:7QSSGq99.net
- >>716
んなことあるかいな。あなたのパソコンのUSBはアメリカ政府が介入して
全社で互換性があるのかね。
- 720 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:53:52.41 ID:qcqQonBQ.net
- 小浜京都ルートは建設費を回収できないし、それどころから維持すらできなくなる
【少子化】今年の出生数80万人割れの可能性…政府想定より10年早く ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620053582/
- 721 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:57:36.80 ID:cfarbfZa.net
- >>719
USBの場合、互換性を確保することで各社に利益があるから政府の口出しなしでもやりたがるが、
北陸新幹線の場合、JR東海が東名阪の輸送を犠牲にしなければならないという不利益があるからやりたがらない。
- 722 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 08:58:30.32 ID:TRsHgQWv.net
- >>710
いや、JRは自分達の公共性を認識してるから、
国から指示があればやるべきことをやると述べてる。
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることも考えうると述べてる。
駄目なのは国民の利益を無視して、我田引鉄を優先する政治。
皆わかってるけど、政治が悪い。
- 723 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:04:38.61 ID:7QSSGq99.net
- >>721
日本の電機産業はそう考えなかった。独自規格の製品でユーザーを囲い込んで
利益を独占しようという発想。PC98がそうだったでしょ。
世界の企業が互換性重視で水平分業化して、日本が競争力を喪失したという
経済学の論文はいっぱいある。
- 724 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:06:17.66 ID:cfarbfZa.net
- >>722
民間企業の持ち物になってしまっているから、「線路貸し」とかいう仕組みにせざるを得なくなってる。
新幹線網全てを一社(国有でも民営でも)で持っていれば、こんな面倒なことなかったのに。
- 725 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:11:01.19 ID:cfarbfZa.net
- >>723
それは日本の電機産業の利益を見極める能力が低かったという話であって、
JR東海が不利益を被る今回の話とは種類が違う。
- 726 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:15:56.61 ID:cfarbfZa.net
- 国内の高速鉄道を地域毎に別会社が保有してるって事例、日本以外であったっけ？
TGVもICEも国鉄だよね？
- 727 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:19:42.63 ID:mSGNGpGX.net
- >>722
お前みたいな我田引鉄のサイコパスに言われても説得力はない
米原厨は小浜厨以上の我田引鉄
- 728 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:21:56.24 ID:7QSSGq99.net
- >>725
海外では発注主(鉄道会社など)が、自社の責任で詳細な仕様書を公開して公開入札する
のがふつう。
日本では発注主(鉄道会社など)の傘下にファミリー企業があり、仕様はそこと密に相談
してまとめる。傘下の企業はほぼ固定されている。
日本のしくみには利点もあるが、長期的には癒着して高コスト構造になる。
- 729 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:23:03.48 ID:73iAXMTb.net
- 東海も西も乗り入れに否定的だから、よほどやりたくないんだろうな
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
タビリス
- 730 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:24:28.69 ID:QbWwCuZy.net
- >>713
× JR西
○ JR東
正確に書くべき
そもそもJR東海の新幹線とJR東の新幹線は別物
前者は超高速通勤電車、後者は航空の代替（トップスピードだけ出ればよい）
この2つを両立させるような車両は誰も開発しようと考えないはず
JR各社もそんなコスト高の車両は導入しない
- 731 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:25:54.80 ID:Qyf7QTCq.net
- >>723
関西の鉄道がそういう独自路線で囲い込みしたがりでバラバラになって結果的に困ることになっている
今さらそれを解消しようとなにわ筋線なんていう平面交差の乗り入れで酷い勾配で二社跨ぎというツッコミだらけ頭の悪いことやってるという
既存の駅を無視して新たに地下に新駅作ったりして
なにわ筋線にしても小浜京都ルートにしても関西方面は頭の悪い酷い計画が多すぎる
JR西日本の提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)が無頓着で滅茶苦茶になるのがよくわかる
- 732 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:26:55.55 ID:QbWwCuZy.net
- >>728
その仕様というのが、JR東海とJR東で全く違う
公開入札してもその点が変わることはない
性能統一しようとすると、かえってコストがかかるパターン
理解できてないんじゃないのか？
- 733 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:30:35.25 ID:QbWwCuZy.net
- >>724
そりゃそうだ
だから米原ルートにするなら、新幹線会社を立ち上げるか、
JRを1社体制にしてしまうか（再国有化を含む）するしかない
現状の枠組みではJR間の利害関係（特に東海と東）に
落としどころがない
ルートを提案したJR西はこの点では第三者に等しい
落としどころがないことを知って提案したと考えるのが自然
- 734 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:34:37.83 ID:QbWwCuZy.net
- >>731
つまり
小浜京都ルートも米原ルートもプラレールや模型鉄道レベル
最も現実的なのは敦賀止めってことかｗ
- 735 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:34:56.29 ID:m5Ngz9bb.net
- >>731
鉄道会社が少ない名古屋地区は、そもそも相互乗り入れという概念がいらないもんな
楽でいいよ
- 736 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:37:08.41 ID:7QSSGq99.net
- >>732
だから長期的には互換性のあるものを各社で流用できたらコストが下げられるだろ。
パソコンも鉄道も同じ。
日本企業にはそういう発想がないし、それが日本の国際競争力の喪失の要因。
日本がこのままでいい、東海道新幹線と北陸新幹線が乗り入れできないのも当然と
思っている者が多いのは、このスレを見たらよく判る。日本の闇はまだ続くな。
- 737 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:40:06.43 ID:QbWwCuZy.net
- >>705
自社の利益を税金で最大化するのではなく、
米原ルートになると敦賀延伸時より自社の収入・利益が減るからでしょ
これはJR分割民営化の弊害とみたほうが良い
>>714
サンダバは遅くはないよ
表定速度100km/h程度で、在来線ではハイスペックな特急だ
- 738 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:44:31.87 ID:QbWwCuZy.net
- >>735
まあそうやろなｗ
>>736
あのねぇｗ
部品レベルの互換性はその考えでよい
問題は組み立てられたものが別物になること
まずそこを勉強したほうが良い
東海道新幹線と北陸新幹線はスペック的に折り合わない
乗り入れするとどこかにしわ寄せがくる
両方のスペックを満足しようとするとコスト高になる
部品レベルの互換性で解決できるのは部品調達のコスト削減のみ
JRはほぼ間違いなく調達コスト削減のみを追求する
それ以外の効果を期待する意味はない（自社路線にメリットないわけだし）
それもJR分割民営化の弊害と言われればそうだが
- 739 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:44:38.30 ID:qcqQonBQ.net
- >>735
昔から名鉄の犬山線と三河線は地下鉄鶴舞線を通ってるの知らないんだな
岐阜や犬山から名古屋の都心を通って豊田まで行ける
岩倉駅の時刻表
あんな郊外の駅からこれだけ行先がある
名古屋都心エリア、熱田神宮、豊田、犬山、岐阜、中部国際空港、海水浴、日間賀島や篠島など離島
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/431-10/d1
- 740 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:51:42.00 ID:cfarbfZa.net
- >>731
あ、あれは大阪市のモンロー主義が悪いのであって、私鉄とJRは悪くないから・・・(維新並感)
>>733
>米原ルートにするなら、新幹線会社を立ち上げるか、
>JRを1社体制にしてしまうか
俺もそう思う。
でもJRは相当嫌がるだろうね。
特に東日本と東海。
- 741 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:54:44.91 ID:txKQXcjs.net
- >>731
関西の私鉄は南海と近鉄の南大阪線以外標準軌でJRは乗り入れができないのが大きいんじゃないのか
- 742 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:55:28.59 ID:QbWwCuZy.net
- >>739
岩倉始発の電車も結構あるから、
岐阜から鶴舞線経由で豊田市に行くには
2回乗り換えが必要になる
鶴舞線の運行パターンは、岩倉～赤池と上小田井～豊田市が原則
他の乗り入れってあったか？
過去には鵜沼で特急北アルプスの乗り入れがあったが
- 743 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:55:46.17 ID:m5Ngz9bb.net
- >>739
そこは特殊事情があったから、国が指導したんだろ
例外
- 744 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:56:14.68 ID:7QSSGq99.net
- >>738
うちは違う、特別だというのも日本企業特有の発想。
これも経済学者が分析しているが、終身雇用による自社への過剰な忠誠心が原因と
言う論がある。
日本人サラリーマンが現状を肯定したい、正当化したい気持ちは判るがね。
- 745 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 09:58:46.56 ID:qJMqtRVZ.net
- また味噌臭くなっとる
味噌土人は巣に帰れ
- 746 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:02:32.65 ID:txKQXcjs.net
- >>745
延々とスレチのリニア下げよりまし
- 747 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:03:34.33 ID:qcqQonBQ.net
- >>742
上飯田線が小牧線と相互乗り入れによって地下鉄ネットワークに接続されている
名鉄豊橋駅はJR豊橋駅に乗り入れさせてもらってることで成り立っている
ライバルなのにね
名鉄アルプス号も鵜沼でJR高山線に乗り入れて飛騨方面まで走っていたし、名古屋エリアは昔から乗り入れは柔軟にやってきてるんだよな
- 748 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:03:56.52 ID:QbWwCuZy.net
- >>740
でしょ？
だから米原乗り入れは実現しないって言ってるのよ
（それを聞き入れない我田引鉄の米原厨が約1名いるみたいだけどｗ）
>>741
なにわ筋線は南海とつなぐんだったよね
標準軌といえば山陽電車もそうだな
近鉄沿線から改札を出ないで山陽電車沿線まで行けてしまう
- 749 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:04:17.96 ID:807G5Hp6.net
- >>746
リニア下げが気になるのは味噌土人だけ
- 750 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:08:39.35 ID:QbWwCuZy.net
- >>744
それも違うだろ
目的に応じて対応したら、スタートが同じでも現状が違っている
それが日本の新幹線の実態
そこから理解しないと話の本質は見えてこない
グローバルとグローカルの違いに等しい
- 751 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:12:26.51 ID:cfarbfZa.net
- >>748
東名阪の輸送と北陸〜名阪の輸送のどちらを優先すべきかなんて、火を見るよりも明らかだものね。
もしもこれが逆にも関わらず乗り入れを拒んでいたら、「日本企業の硬直性ガー」と叫ぶのも分かるが。
- 752 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:13:21.40 ID:HD//Q0el.net
- 国鉄がよかったとかアホも休み休み言え。
今の中国高速鉄道がどうなっているのかわかってるのか？
米原ルートのためだけに国鉄とか、米原厨はついに本性を現したか？ここは資本主義国日本だぞ。
まあ、国鉄にしたって新大阪米原間の過密ダイヤは変わらないし、リニアなんか国鉄が作れるわけがないから、どっちみち乗り入れは無理だとは思うけどな。
- 753 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:13:21.60 ID:7QSSGq99.net
- >>750
国際標準規格ETCSは。
ヨーロッパでは多くの鉄道が準拠していて、高速鉄道と在来線の相互乗り入れすら
できるのだが。
- 754 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:16:16.88 ID:QbWwCuZy.net
- >>747
上飯田線は1駅分だったので見落としてしまったｗ
豊橋で名鉄は間借りしているから毎時4本までしか入線できない
優等列車しかみないのもこのためだと
途中で種別がコロコロ変わる列車もあるし、特別停車もある
JR東海などとは対極にある鉄道会社といえないだろうか
- 755 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:17:30.86 ID:txKQXcjs.net
- >>748
近鉄名古屋から山陽姫路まで交通系のICカードでそのまま行けちゃうからね
初めてやった時、少し感動した
- 756 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:20:31.71 ID:QbWwCuZy.net
- >>751
だからJR東海は距離を置くことを選んだのかと
>>752
仮定の話と我田引鉄の区別ぐらいしようなｗ
米原ルートは実現しないルートの一つだ
>>753
JR東がそれと似ているパターンだな
JR東海のは高速専用鉄道とみたほうがよい
- 757 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:23:29.79 ID:cfarbfZa.net
- >>734
敦賀止めなら梅田や岐阜にも直接アクセスできるしね。
大絶賛休園中のUSJにも乗り入れられるぞ。
- 758 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:24:17.85 ID:TRsHgQWv.net
- >>720
借金の山に、さらに税金を払う人がどんどん減っていく。
労働人口も減っていく。
わずか2万人に、誰が2兆円もの税金を払ってられるのかと。
- 759 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:27:39.97 ID:QbWwCuZy.net
- >>757
乗換地点が金沢から敦賀に変わっただけと思えばよい
さらに方向別に乗換できる点で利便性は向上する
USJも関空も乗り入れ先としてありえなくもない
利用者がそれで満足して延伸を希望しなくなるのが
税金の支出を抑制する一つのシナリオ
>>758
そういいつつ我田引鉄する米原厨に正当性はない
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
- 760 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:29:31.96 ID:807G5Hp6.net
- >>753
しかし方面別に駅が異なり乗り継ぎできない
新大阪と東京駅を、ハブに全ての新幹線に乗り継げる日本の新幹線は理想的
- 761 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:30:36.69 ID:807G5Hp6.net
- リニアの品川駅起点はクソ
東海のひねくれ根性そのもの
- 762 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:33:40.46 ID:cfarbfZa.net
- >>759
こちらからすると直通で行けるエリアが増えるので嬉しい限りですわ。
- 763 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:33:57.50 ID:NL1KrtaT.net
- 米原厨のかわいそうなとことは我田引鉄を自覚してないところとお仲間が少ないところだな
ここでの主張ではなく表でやってくれよｗ
- 764 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:35:39.10 ID:QbWwCuZy.net
- >>760
高速鉄道に特化すればそういう言い方もできるとは思うが
>>761
ひねくれてるんじゃなくて、
品川付近にしか駅を作れなかったのでは？
東京駅周辺だと総武横須賀線や京葉線の下になるだろうし、
現実的ではないということがわかりそうなものだが
- 765 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:36:30.11 ID:cfarbfZa.net
- 日本の財政は危機的状況なので、敦賀/金沢止めにすべき ←わかる
日本の財政に問題はないので、敦賀以西も建設すべき ←わかる
日本の財政は危機的状況なので、米原ルートで建設すべき ←は？
- 766 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:37:33.28 ID:QbWwCuZy.net
- >>762
なるほど
臨時列車で行ける先が増える可能性もあるしね
>>763
小浜厨以上に我田引鉄の傾向が強いやつに、
仲間ができるとは思えないんだけどね
実社会でやったらたぶん白い目で見られるよｗ
- 767 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:42:31.74 ID:cfarbfZa.net
- >>766
>臨時列車で行ける先が増える可能性もある
それももちろんあるが、俺が言ってるのはどちらかというと「東」から北陸を眺めた話
- 768 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:42:40.32 ID:iXshwfMs.net
- >>757
敦賀駅が北陸、山陰、関西、東海のハブ駅に
胸熱
- 769 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:45:55.90 ID:iXshwfMs.net
- >>765
日本の財政が危機的か問題ないかは、わからないが財務省が公共事業費を削るのは間違いない
その上で建設しようとすると建設費の安い、米原にアドバンテージがある
- 770 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:53:16.93 ID:cfarbfZa.net
- >>769
公共事業費を削るなら、最もアドバンテージがあるのは敦賀以西を作らない事ですよね？
- 771 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:58:28.36 ID:807G5Hp6.net
- >>764
大深度地下は空いてると思うがな
名古屋駅以外の全ての駅で在来線と連絡がないか、微妙な位置関係というのはひねくれてなければ出来ない設計だ
- 772 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 10:59:52.52 ID:807G5Hp6.net
- >>758
税金2兆円って計算合わないけど
- 773 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:00:14.90 ID:0dgqBG4a.net
- >>770
別に米原厨じゃないからどうでもいいんだが、
まず造るという前提があるわけ
その上でこの先、公共事業費が削られるのは確実なのもほぼ間違いない
安価で北陸新幹線と東海道新幹線を接続するという「だけ」に特化するなら米原という選択もあり得るかと
- 774 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:02:42.58 ID:807G5Hp6.net
- >>769
財務省がここの案件に首突っ込むのか？
それに年間たったの800億円しか使っていない新幹線に
総額を-10%にした予算要求を持ってこいと各省に指示するだけだろ
- 775 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:11:47.50 ID:QbWwCuZy.net
- >>769,>>773
2016年の国交省の調査内容をよく見ることだ
米原ルートが建設に値しないことがよくわかる
（便益が舞鶴経由と同等以下）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
>>770
その通り
>>771
在来線と明らかに連絡がないのは山梨だけのはず
他は何らかの接続がある（長野はよくわからないが飯田線？）
>>774
それで実現しなかったら敦賀止めになるだけ
財務省としても金を使わせなかったことの手柄が残る
逆に米原ルートのような建設に値しない路線の支出には
財務省はおそらく否定的だろう
- 776 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:22:00.90 ID:JYXe1btl.net
- >>774
建設期間が伸びると、費用対効果が落ちるよwww
- 777 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:26:06.19 ID:0dgqBG4a.net
- >>774
財務省が国交省に公共事業費を削減しろと指示して
国交省は「小浜を米原にして削減しました」と
返答する
まぁこじつけだけど
- 778 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:29:54.61 ID:Qd5I4pd0.net
- >>774
米原じゃなくて、小浜京都からの乗り入れを推したことならある。
https://i.imgur.com/ESCYli8.jpg
>>441
＞https://i.imgur.com/VEOZTxD.jpg
＞財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
＞２．配付資料
＞↓
＞https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
＞整備新幹線 ~留意点3:既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク~
＞
＞○ 交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要。
＞○ 例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
＞〔 田近分科会長代理 〕 では、中山主計官。
＞〔 中山主計官 〕 北陸新幹線につきまして、既に計画の中で最終的な終点といたしまして大阪ということが指定されておりまして、今回、敦賀まで整備されて、敦賀から先のルートとして、大阪のこのルートが与党において決定されたということでございます。先程もご説明申しあげましたので、実際にそれを着工するか否かにつきましては、今後着工５条件を確認した上で、条件を全てクリアした場合に着工を決定するということで、その中でいわゆるB／C、これは既存ストックをどのように読み込むのかによっても出てくる姿は違ってまいりますので、そういった箇所を適切に今回の指摘を踏まえて精査していくべきだと考えてございます。
＞〔 田近分科会長代理 〕 ありがとうございます。
- 779 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:33:20.80 ID:Z/R3ywVM.net
- 東海道と東系の新幹線が乗り入れなんて、技術的には両者がやる気を出したら出来るに決まっている。
ただ、北陸新幹線について両社がやる気を出すメリットが全くないんだからやる訳がない。
互換性を軽視する日本企業らしいとか盛り上がってるけど、
出来る・出来ないと、ＪＲにとって実現するのが得かは別次元の話だよ。
- 780 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:34:56.72 ID:807G5Hp6.net
- >>775
飯田線は接続駅作るなら請願駅扱いにすると東海が意地悪したから無くなったな
相模原も中津川も駅前広場を挟んで駅があると言う意地悪
名古屋駅だけどどれだけお金がかかってもど真ん中で接続
途中駅のやる気のなさは異常
- 781 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:36:10.20 ID:Z/R3ywVM.net
- そもそも、仮に東海道と北陸が乗り入れられるという前提で検討しても
やっぱり米原ルートが選ばれることは無いだろう。
その前提なら、小浜京都ルート＋京都から東海道に乗り入れだろうな。
新大阪地下駅構想と矛盾するから今更変更はないんじゃないかと思うけど、
もしこれが潰れたら、誰かが京都乗り入れと言い出すかもね。
- 782 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:38:15.52 ID:Z/R3ywVM.net
- >>780
ＪＲ東海にとっては、東京～名古屋～京都・大阪以外の駅はないのが理想。
もちろん米原～名古屋の客なんてゴミ以下。
この考え方を理解してないから、米原乗り入れなんていう発想が出てくるんだろう。
- 783 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:48:34.80 ID:HD//Q0el.net
- 名古屋飛ばしという言葉すらも知らない若造しかいなくなったか？
- 784 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 11:57:17.97 ID:Qd5I4pd0.net
- ビルゲイツも離婚した。
相乗りは、やはりしないほうがいい。
- 785 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:00:56.33 ID:C//z+fu/.net
- >>784
双方が幸せになることはないもんな
した
- 786 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:08:14.74 ID:ch18D8hu.net
- >>642
絶対はいいすぎだけど昔と違ってインパートも打つからねえ
- 787 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:12:31.46 ID:ch18D8hu.net
- >>738
スペック的にどこが違うの？
- 788 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:41:00.21 ID:Z/R3ywVM.net
- スペックとかそういう問題ではなくて、
米原～名古屋という超短距離だけ乗られてもＪＲ東海としては利益にならないという事。
東海に近距離でもやる気があったら、
名古屋圏みたいに米原～新大阪の割引切符とか出して西に対抗してるわな。
そんなやる気も一切ないのに、北陸新幹線誘致なんかする訳ないだろう。
- 789 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:46:53.87 ID:0dgqBG4a.net
- >>783
名古屋とばしというのはもともとは外タレが日本公演で東京→大阪→福岡で名古屋公演がない
それは名古屋からなら東京でも大阪にでも行ける地の利があるから起こるんだけどな
- 790 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:56:27.77 ID:KYaZrg46.net
- >>789
地の利なら名古屋だけでやればいい
文化がないから名古屋は飛ばされてるだけ
- 791 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 12:59:37.67 ID:ch18D8hu.net
- >>788
答えられないと論点ずらしか
- 792 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:03:40.75 ID:43AYGpW7.net
- >>789
それもあるが、一時期のぞみが東京→新横浜→新大阪というダイヤを組んで愛知のメディアが発狂した時期もあった。
- 793 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:05:47.16 ID:Z/R3ywVM.net
- >>792
名古屋通過のぞみの直後に名古屋停車のぞみが設定されてて
名古屋人に実質的な不利益は何もないのにマスコミやら議員まで発狂してたな。
当時から、合理的な思考ができる人がいない地域だなーと思ってたわ。
- 794 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:21:56.77 ID:8Ey1TqSm.net
- 線路貸しってやる気無さすぎる
システム合わせて頭下げてカネ持ってきたら名古屋入れてやってもええでえ
、て上から目線にも程がある
そんなんに期待するくらいなら越美線作り直して名鉄に運行してもらえばいい
セントレア圏粋が拡がりんく
- 795 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:37:58.26 ID:0dgqBG4a.net
- >>793
実際はマスコミが面白いおかしく伝えただけで
名古屋人は何とも思ってなかったんだけどな
- 796 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:40:17.32 ID:Z/R3ywVM.net
- >>795
マスコミだけだったらそうだろうけど、議員まで騒いでたからな。
静観してた京都と民度が違い過ぎる。
- 797 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:40:47.29 ID:0dgqBG4a.net
- >>794
そっち方面の名鉄は廃線にしちゃったし
やる気なしでしょ
- 798 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 13:49:47.51 ID:KYaZrg46.net
- 味噌談義は他でやってくれ
ここは北陸と関西をつなぐ新幹線のスレだ
味噌土人は全く関係ない
- 799 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:13:03.18 ID:6XMqrxhY.net
- >>736
本気で思ってるんじゃなくて、
小浜の我田引鉄のためのポジトークだよ
- 800 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:20:01.44 ID:IV6DFEcW.net
- >>770
不便すぎる、
敦賀以北の売上が下がってしまうというデメリットは忘れた？
バランスよく中道をいくのが米原ルート。
どうも小浜厨やサイコパスは極論に走るようでwww
- 801 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:20:27.22 ID:8Ey1TqSm.net
- >>797
美濃町線はとろくさいから仕方がなかった
犬山線に繋げば都市間輸送の体は保てる
どーせ関との間には猿山とゴルフ場位しかないから建設余裕
- 802 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:25:50.06 ID:8Ey1TqSm.net
- そもそも倒壊は16両以外入れたくないんだよ本音ベースとして
その時点で12両の北陸車乗り入れは詰んでる
- 803 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:36:44.23 ID:Yuf/qf5A.net
- >>798
小浜京都が進捗しないから全然話題がないんだが
気にいらないんなら、お前がネタを振ればいいだけ
- 804 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 14:48:18.00 ID:Yuf/qf5A.net
- 未開通のスレもお通夜ムードだし
まじで小浜京都ヤバイんじゃないか
- 805 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:07:07.15 ID:cpENWhSd.net
- >>775
サイコパス小浜は毎回ID変えなくなったんだなw
言ってることはあいかわらず無茶苦茶だけどww
- 806 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:07:44.02 ID:cpENWhSd.net
- >>778
これ、ようするに米原ルートにしろ
ってことだから。
- 807 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:08:07.46 ID:cpENWhSd.net
- >>779
そう。間違いなくできる。
- 808 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:19:42.58 ID:8Ey1TqSm.net
- 主に倒壊がやりたくないだけだもの
- 809 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:23:18.78 ID:cpENWhSd.net
- >>808
その東海も公共性は重視するし。
リニア後ならそれも可能。
小浜厨だけだ。
我田引鉄のポジトーク、
できない厨やってるのは。
- 810 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:28:08.45 ID:qJMqtRVZ.net
- 問題もなく粛粛と進んでいるから静かなんだよ
- 811 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:28:19.37 ID:dz+sfBA/.net
- >>790
北陸新幹線が京都大阪に延伸して、金沢も地の利が良くなれば
文化的なイベントやコンサートなんかは金沢が一番多くなるかもな
- 812 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:29:56.02 ID:yux1yLa/.net
- 米原ルートなら、粛々でこのスレも今頃★5ぐらいだっただろう。
小浜京都ルートは自粛だな。
- 813 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:30:11.68 ID:qJMqtRVZ.net
- リニアは名古屋までも東海の社長ですら、いつできるか言えないくせに
大阪延伸はないだろう
- 814 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:30:27.44 ID:yux1yLa/.net
- >>811
人口を考えれ
- 815 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:32:11.60 ID:8Ey1TqSm.net
- ＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べ
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ
行政指導には逆らえないけど絶対やりたくない
、まで読んだ
- 816 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:40:14.35 ID:Z/R3ywVM.net
- >>809
東海は自社の利益のみを追求する民間企業だよ。
公共性なんか、配慮した方が得にならない限り、配慮するわけがない。
- 817 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:40:28.45 ID:dz+sfBA/.net
- >>814
首都圏（三千万）と関西（二千万）から集客するの考えれば、
金沢と名古屋の人口の差なんて誤差くらいじゃない？
- 818 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:45:53.86 ID:i7/mbfWY.net
- >>803
環境影響調査に三年くらいかかるんだから仕方ない。
- 819 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:49:26.00 ID:i7/mbfWY.net
- >>806
米原なんか、載ってすらいないだろw
https://i.imgur.com/ESCYli8.jpg
- 820 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 15:54:34.59 ID:MXm8OXH+.net
- >>796
"ノンストップ"ひかり 名古屋、京都が猛反発 『阻止する』と政財界」読売1991/11/8
- 821 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:02:06.34 ID:LxlCe/Kl.net
- >>787
代表的には起動加速度（単位：km/h/s）が異なる
低・中速域における性能指標
東海道のN700Aなど：2.6
北陸のE7/W7は1.6
つまり北陸の車両を東海道に乗り入れると、
東海道のダイヤを乱しかねない
（1駅停車によるロスの時間が1分程度変わる）
今の東海道新幹線のダイヤはN700以降の車両限定であり、
JR東海が乗り入れを許容するには北陸側の車両性能を変えるしかない
しかし、JR東の新幹線にこの起動加速度はあまりにもオーバースペックである
逆に、E7系やW7系には特殊なブレーキが装備されている
これで北陸新幹線区間の急勾配を走ることができる
（同じJR東のE5系等には装備されていない）
これと同じスペックを、これが不要な東海道新幹線に求めるのは問題
つまり、JRが自社エリア外での乗り入れのために
コストアップ要因を受け入れることはまずない
そう考えれば、米原乗り入れが現実的でないことはすぐわかる
- 822 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:04:24.00 ID:FR5FgaG9.net
- >>817
中京圏は一千万人いるんだがw
北陸の盟主の金沢はもちろん政令指定都市だよな？
- 823 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:07:30.32 ID:LxlCe/Kl.net
- >>808
それだけじゃないぞｗ
米原乗り入れなんてのは、JR各社が望まないこと
JR東海とJR東に無用なランニングコスト上昇をもたらし、
トラブルがあればJR西がその始末に追われる
JR東海の一存で決められるような問題ではない
米原乗り入れは無駄な費用を浪費する愚策に過ぎない
余談だが、2016年のルート選定時に米原ルートを支持していた、
滋賀県の三日月知事でさえ、米原乗り入れは非現実的だと後で語っている
- 824 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:07:55.58 ID:chBybf6x.net
- >>505
厚顔無恥とはまさしく米原のこと
- 825 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:09:42.65 ID:chBybf6x.net
- そう言えば最近蓋然性言わなくなったな
- 826 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:10:02.33 ID:LxlCe/Kl.net
- >>822
なるほど
人口の大きさによって対応の順番が決まっているわけだなｗ
敦賀まで延伸すれば、一応北陸から3つの地域への手当ては済む
- 827 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:13:56.60 ID:chBybf6x.net
- >>576
お前の精神が破綻するだけでしょ
まあ既に破綻してるような書き込みだけど
- 828 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:14:33.73 ID:LxlCe/Kl.net
- >>814
考えたところで敦賀止めは動かない
>>815
国交省も、そこまで言われたら二の足を踏むよなぁ…
「我々から主体的に動く考えはないが」などと前置きされては
これ、「やれるもんならやってみろ」とも受け止められるしｗ
仮に指示に応じて対応したとしても、困難であることを回答することだろう
それが予知されるようなことを国交省がやるわけがない
やったところで税金の無駄遣いを指摘されるだけだ
- 829 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:15:06.75 ID:chBybf6x.net
- >>577
米原なら大丈夫の証明にはなんにもならないどころか米原も無理って話だなあ
- 830 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:15:07.35 ID:LxlCe/Kl.net
- >>827
普通その論理なら敦賀止めを主張するよなｗ
- 831 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:17:15.10 ID:LxlCe/Kl.net
- >>809
お前はその小浜厨以上に我田引鉄やってるだろうがｗｗｗ
>>816
それはJR各社とも変わらないよ
利益追求しないと「国鉄の二の舞」と言われかねないからねｗ
- 832 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:19:05.23 ID:chBybf6x.net
- >>610
認めるまで負けじゃないの精神f(^ー^;
- 833 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:20:21.87 ID:chBybf6x.net
- >>616
しかし、あの中国の犬なんとかならんかね
- 834 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:22:02.52 ID:8Ey1TqSm.net
- ま、ワイは本当は湖西線ミニ新幹線構想支持なんだけどな
大津京駅で分岐、京都地下駅へ
大津市念願の新幹線駅ゲットだぜ
まあミニは各方面嫌われまくってるからこれ以上作ることはありえないんだけども
- 835 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:22:04.02 ID:LxlCe/Kl.net
- >>802
いや、12両編成を運行するぐらいのことならやる可能性はあるよ
ただしN700Sかその後継車両限定でねｗ
JR東海がやろうとしないことは、運行の安定性を乱すようなこと
米原乗り入れはまさにその典型
車両も運行システムも異なるものの乗り入れは
運行の安定性を乱す要因にしかならない
やるなら西区間などで勝手にやってくれってやつか
それならJR東海が責任を負う立場にはならないし
- 836 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:25:22.27 ID:LxlCe/Kl.net
- >>834
滋賀県内路線が3セク化されない点ではよいとしても、
現在在来線で乗り入れている区間への利便性が低下する
在来線をすべて標準軌化できない限り難しいよなｗ
ミニに関しては、山形でもフル化への要望があったりするぐらいだからねｗ
- 837 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:28:40.19 ID:LxlCe/Kl.net
- >>800
それはお前だけの考え
敦賀以北の売り上げ（特に対首都圏）は大幅に上がる
対関西では一部新幹線化により上がる
上がる見込みがないのは対中京圏のみ
最もバランスが取れないのが米原ルート
敦賀止めで、対首都圏、対関西圏、対中京圏のバランスはとれる
小浜京都ルートはやや関西圏に配慮したルート
それが気に入らないなら小浜京都ルートを叩くことだけをやれ
米原への我田引鉄は無駄に税金を使う劣化ルート
- 838 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:28:59.54 ID:chBybf6x.net
- >>672
破綻なら米原もないっしよ。都合よくOKなんてちゃんならではのご都合脳でしょ
- 839 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:32:23.34 ID:chBybf6x.net
- 米原って民主主義って時々言うけどどう見ても考え方が全体主義
- 840 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:33:48.74 ID:LxlCe/Kl.net
- >>794
JR東海からしたら、何のうまみもないしねぇｗ
税金で福井～名古屋の直線ルートなどができれば、
JR東海は何の手を付けずに対応することも可能
運行業者をJR西にさせても問題はないはず
（協議してそうしてしまえばよい）
そうすると料金の会社跨ぎがなくなって、
北陸～名古屋の鉄道需要が増えることだろうｗ
しらさぎ利用者も岐阜に駅を作れば救済される
建設費が1.5～2兆円ぐらいかかりそうなのが難点だが、
岐阜までであればそこまでかからなくても済みそうだ
距離的には福井～岐阜で100km以内
- 841 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:38:53.34 ID:8Ey1TqSm.net
- >>836
京大津分断と敦賀塩津間を単線並列化だけがデメリットで
日本で一番ミニ化のデメリットが少ない区間だと思うんだけどなあ
まあ無理なのは知ってるｗ
せっかく新快速が全線通ったのに
- 842 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:44:14.96 ID:chBybf6x.net
- >>782
新横浜は必要‼
- 843 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:46:52.54 ID:rmpAPE10.net
- >>788
スペックの話にそれを持ち出しても仕方がない
米原～名古屋（あるいは米原～京都・新大阪）だけ乗られても
JR東海の利益にならないというのはその通りと思うけどね
（敦賀延伸まで、首都圏～米原で乗っていた客との比較）
あと、穂積～醒ヶ井間→京都・新大阪だと、
企画乗車券（シャトルきっぷ）がある
一部区間では、米原～京都の往復より安い等、
相当値引きされているようだ
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/shuttle-kippu/index.html
- 844 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:47:05.26 ID:avb8Vtce.net
- >>833
川勝は東京オリンピックも反対らしい
とにかくなんでも反対なんだろ
- 845 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:47:24.96 ID:chBybf6x.net
- >>812
米原キモヲタのせいで延びてるだけだぞ
- 846 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:49:18.32 ID:rmpAPE10.net
- >>842
新横浜でないと困る利用者は少ない
横浜などから東京に出て北陸新幹線で十分
それより西だと少数派になるのでそれほど配慮しなくてもよい
敦賀延伸にはそういう効果もある
- 847 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:52:22.84 ID:chBybf6x.net
- >>846
元レスの「JR東海にとって」見えてる？
- 848 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:55:02.71 ID:ch18D8hu.net
- >>821
ふーん
東海がそう言ってるの？
- 849 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:55:06.04 ID:chBybf6x.net
- >>844
マイバラーと違って実行力が有るのでホント糞
- 850 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:58:33.74 ID:yd0+K5Tl.net
- 米原派は現在の状態からどのような経過、
手続きを経て小浜京都ルートから米原
ルートに変更になっていくと考えているの？
- 851 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 16:59:35.35 ID:i7/mbfWY.net
- >>849
開業が新大阪と同時期まで先延ばしになる可能性はあるな。
新大阪開業は、ナントカ回廊とかいう国策があるから遅らせないと思うけど。
- 852 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:10:33.75 ID:Z/R3ywVM.net
- >>851
なるほど、川勝は大阪維新の回し者説、面白いな
- 853 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:12:06.15 ID:Z/R3ywVM.net
- >>841
米原ルートと同じように、政治的実現性を無視するならば
湖西ミニ＋京都～大阪３線軌が一番いいよな
- 854 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:19:07.45 ID:8Ey1TqSm.net
- >>840
愛知県からも税金引っ張るにはやはりセントレア絡めないと
でもそれだと4県3セクで5社分断徴収か
まあ妄想だけど
- 855 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:27:02.12 ID:i7/mbfWY.net
- >>852
あ、その視点はなかったわ！確かに面白い。
そういえば名古屋先行は東海だけの意向だったし、赤羽国交相は現時点で東海を助ける気はないようだ。
川勝の対抗馬も当て馬くさい国交省あがりだし、全部出来レースなら怖いなあ。
- 856 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:30:09.84 ID:chBybf6x.net
- >>852
リニアの件で吉村知事は遺憾の意を言ってたが
- 857 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:34:11.70 ID:i7/mbfWY.net
- >>856
橋下も松井も役者だから、吉村だってそのくらいするでしょ。だいたい奴は弁護士だし。
- 858 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:41:30.58 ID:i7/mbfWY.net
- 大阪都構想否決 川勝静岡県知事「二重行政」解消に改めて意欲／田辺静岡市長「市民密着」重要性を強調
2020.11.03 あなたの静岡新聞
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/826763.html
知事は住民投票について「地域での議論が大いになされたことが評価されるべきだ」と指摘。結果は僅差だったとし「持続可能な地域社会を形成するには、都道府県も市町村も変化やリスクに適応し、役割を果たしうる体制を整える責務がある」と二重行政解消の必要性をアピール。大都市法の「人口２００万人以上」の条件撤廃を国に働き掛ける考えも示した。
生い立ち
1948年8月 京都府出身。中学・高校は京都市内の洛星高等学校に通い、卒業した。早稲田大学に進学し、政治経済学部経済学科にて学んだ。
なんか、繋がるんじゃねえの？
- 859 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:46:32.93 ID:i7/mbfWY.net
- 326 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 20:59:12.62 ID:ioLYa4sJ
>>323
国はリニアを見放している
完成を無理に急いでいない
赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開するための秘策ではないかと、一部の報道などで取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選すれば、膠着状態がさらに長引く可能性がある。
日経クロステック
- 860 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 17:53:20.22 ID:i7/mbfWY.net
- 16 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 12:44:58.93 ID:PgoN3EXM
焦土作戦だろう
東海が死に体になれば、国のターンになるから。
これもある意味その通りだな。
そして、静岡での足踏みを取り戻すことを口実とした国の介入があり、国費投入と工費削減のための計画変更がなされる。
具体的には、奈良経由を松井山手経由に変更。
- 861 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:02:35.08 ID:Z/R3ywVM.net
- 松井山手は「奈良付近」と強弁すれば、計画変更はなしで行けるんじゃ？
それで大阪・名古屋同時開業をめざす、と。
- 862 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:03:18.41 ID:i7/mbfWY.net
- 504 名前:名無し野電車区 :2021/04/27(火) 19:32:58.60 ID:Wq+4iZd/
>>503
建設主体を海千山千のJRTTが担っていたら、静岡騒動みたいなチョンボはなかったという見方もあるね。
東海は運行のプロだけど建設は違うとか。技術力以前の話として。
JRTTを通して東海の事業計画に穴を見つけた国交省が、関西を味方につけて仕掛けたのかもな。
- 863 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:13:56.23 ID:i7/mbfWY.net
- 静岡の川勝知事が森会長を擁護 「女性蔑視する人でない」
2021年2月9日 18:14 沖縄タイムス
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/705120%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAfL0_8bOy9-3O7ABIA%253D%253D
川勝知事は、森氏と２０年ほどの付き合いがあるとして「ちょっとしたユーモアのつもりで言葉が過ぎるのが欠点だ」と強調。一方で森氏の発言への批判には「誹謗中傷に近いような言動も見られる」と指摘した。
また、女性蔑視する人とのレッテルが森氏に貼られていると主張し、組織委会長の辞任要求が出ていることに関して「レッテルがこうした行動を生んでいるのは残念だ」とも述べた。（共同通信）
繋がってきましたぜ、旦那。
- 864 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:22:46.67 ID:i7/mbfWY.net
- >>861
変更なしでもいけるかもしれないが、この際松井山手以西の建設主体をJRTTにして整備新幹線化すればいい。基本計画と整備計画の両方を変更することになるけど。
- 865 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:24:14.67 ID:Z/R3ywVM.net
- >>864
JRTT にはリニアを建設する技術がないだろ
- 866 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:27:36.31 ID:i7/mbfWY.net
- >>865
んなもん施工業者にJR東海を指名したらいい。
似た例だと、高速道路のNEXCOも自分が請け負って建設した道路を機構から借りて運営してる。
- 867 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:29:10.34 ID:ErT8dJ5N.net
- >>800
そちらが「財政に余裕がないから米原ルート」と言うから、
もっと財政に優しい案をあげただけですよ？
おまけに梅田まで直接行けるし、途中で会社が変わることもない。
- 868 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 18:34:43.91 ID:Z/R3ywVM.net
- >>866
なるほど、それなら問題ないな
- 869 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 19:01:58.52 ID:ch18D8hu.net
- >>867
でも在来線乗り心地悪い
- 870 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 19:31:03.99 ID:5CFfBNlw.net
- >>857
しかし、大阪までの全体スケジュールへの影響の危険性を考えると手放しで喜べるものではないと思うが
- 871 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 19:32:25.74 ID:zufr7dIt.net
- >>847
JR東海にとって、新横浜も品川も重要な駅の一つ
東京駅の混雑を緩和して折り返し時間短縮を図っている
>>848
JR東海が言わなくてもその程度のことは推測できるでしょ
素人にちょっと毛が生えた程度でもわかること
- 872 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 19:56:05.03 ID:rmpAPE10.net
- >>867
おまけに名古屋方面も（料金面で）会社跨ぎの影響を受けることはない
名古屋～北陸は、鉄道利用時の値段が高いから
車で行くという側面もあるので、
敦賀までの高速化で十分ともいえる
- 873 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 20:26:25.59 ID:ch18D8hu.net
- >>871
うわー鉄オタの妄想怖いー
- 874 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 20:28:35.74 ID:ch18D8hu.net
- >JR東の新幹線にこの起動加速度はあまりにもオーバースペックである
なんで？
- 875 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 20:43:50.39 ID:QvIJk2B/.net
- >>726
EUのは上下分離方式は各鉄道運営会社が路線使用料と車両使用料をインフラ管理会社に納める方式だけど日本と各種制度が違うので単純に比較不可。
- 876 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 20:44:44.22 ID:NL1KrtaT.net
- 熱海駅見れば東海の車両にこの起動加速度が必要なのもわかるよ
- 877 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 20:55:59.28 ID:ch18D8hu.net
- >>876
起動加速度はどの路線にあっても歓迎こそされオーバースペックにはならんだろ
- 878 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:13:22.39 ID:eaKqEQ3f.net
- >>874
トップスピードに乗せるためだけなら現状でも十分だから
あえて消費電力が増えるような能力を高めることはない
そのためにインバータなどのコストも上がるわけだし
そういうコストアップは鉄道会社も望まない
そういうのは望まれない高スペックと言える
東海道新幹線の場合はその能力が必要だから設けられている
通常は高速鉄道にこのレベルの起動加速度は不要なのだが…
あの能力があってこそ、東京駅や新大阪駅で
列車が3分間隔で出入りできるようになっているし、
運転間隔を適宜調整して走行することもできている（>>876氏の指摘通り）
JR東海の新幹線とJR東の新幹線は性格が異なる
前者は超高速通勤電車で、後者は航空の代替
それぞれに適した方向に進化するのは当然で、
余分なものを搭載すると重くなるだけで性能劣化をもたらす
- 879 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:16:02.22 ID:8Ey1TqSm.net
- >>869
そう考える人が多ければAシートが増える
リクライニングにテーブル付きの特急相応の設備が
たったの500円追加で乗れちゃう
- 880 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:38:27.02 ID:ch18D8hu.net
- >>878
乗り入れに適した方向に進化させればいいだけの話
そもそもその頃には次世代車両になるだろう
- 881 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:42:15.29 ID:ch18D8hu.net
- >>879
へ？特急ですらないのか？
- 882 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:45:29.63 ID:ch18D8hu.net
- >>878
乗り入れるころにはダイヤに余裕ができるだろうし、オーバースペックがいかんのならみずほの起動加速度はオーバースペック
- 883 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 21:49:37.21 ID:8s1qcmyq.net
- >>880
それぞれの線区に応じて独自に進化する事はあっても、乗り入れのための共通化は、劣化を容認するだけ
耐寒設備
登坂用ギア比
急カーブに対応した車体傾斜装置
高密度運転に対応する加速性能
全部積む？適材適所だよね
- 884 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 22:00:20.14 ID:bgfWDj0O.net
- >>881
日本の財政は危機的状況(笑)なんだから、贅沢言うんじゃありません！
- 885 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 22:02:00.79 ID:ysXaq0rQ.net
- >>883
そのとおり
全部搭載したら高速化できなくなるわｗ
結局、米原乗り入れを主張する者はプラレールレベルでしかない
- 886 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 22:02:33.21 ID:8s1qcmyq.net
- >>882
加速力を生かして、のぞみ、みずほは博多までの時間を共に短縮したし
のぞみ、さくらの4分続行が可能になってるのでは？
新神戸があるから3分はできないけど
- 887 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 22:09:56.18 ID:ysXaq0rQ.net
- >>879
敦賀～米原は毎時2本になる可能性がある
そのうち毎時1本はAシート付き車両になる可能性もある
特急車両を毎時2本分用意するとは思えないし、
支払いが増えない選択肢も用意してくることだろう
Aシート付き車両は、おそらく米原連絡のみ
最低3編成準備すれば対応できる
>>886
続行間隔をさらに詰めるには、
500系や700系を淘汰する必要がある
リニア名古屋開通後は、山陽区間の本数が増える可能性あり、
その頃までには、N700Sで置き換えられていることだろう
- 888 ：名無し野電車区：2021/05/04(火) 23:17:07.22 ID:ch18D8hu.net
- >>883
まさか北陸車両で東海道米原以東を考えてないか？
- 889 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 00:09:33.20 ID:2j6vYcPn.net
- >>888
各種アクシデント発生対応で
物理的にあり得る事象の想定は必要。
絶対にないはない。
- 890 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 00:55:44.13 ID:vzDjahXP.net
- >>888
可能性があるのはN700の8両
あれなら急こう配も対応してるけど耐寒装備が無いのと富山以東は無理
- 891 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 04:06:47.24 ID:YoZxt0Fx.net
- >>884
多くの国民は日本の財政はヤバイと考えてるよ
楽観的なのは一部だけ
- 892 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 05:12:42.54 ID:CeCFgMzI.net
- 整備新幹線は年間800億規模で貸付料あり
有効なインフラ投資だと考えるが
この規模で財政破綻するのなら日本はもつ何も出来ない
- 893 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 05:36:30.68 ID:yKoUTWFs.net
- >>892
今の時代に鉄道にそれほど価値はないということ。
新幹線が速いと言っても駅まで行く必要がある。東海道新幹線のように駅の近くに
企業や住居が集積しているなら便利だが。
道路局と鉄道局で予算配分が10倍以上違うのはそういうこと。
- 894 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 06:07:29.03 ID:aA9Wlm9D.net
- >>892
新幹線は必要な所にはもうできてるから、投資しても効果がない
この先、急速に人口減少するのにインフラに投資するのは時代に逆行するだけ
- 895 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 06:21:05.63 ID:tPhbMRM5.net
- >>889
無理やりな想定で持論を振りかざすのはNゲージ厨ならではだね
- 896 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 06:26:59.37 ID:yKoUTWFs.net
- >>892
鉄道でも道路でも大都市に新設するのは費用も工期も非常に高コスト。田中角栄は
そのことをよく理解していた。高速道路のインターは大都市の中心部から離れた
ところに作っても問題ないが、新幹線はそうはいかない。
だからいま大都市部に既にある鉄路は非常に価値が高い。信号や車両に多少投資して
地方から直通できるのなら全体として元が取れる。米原ルートはそういうこと。
- 897 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 06:30:03.38 ID:eBG3s+ms.net
- 北陸新幹線西は新大阪発着ですか？笑
東京側で例えるなら、上野が発着地になるみたいなもんだな！しかも永遠に！
- 898 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 07:13:11.30 ID:DXMSQVPC.net
- >>892
3兆円なんかとても出せない
- 899 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 07:18:15.69 ID:ANS/S7LP.net
- >>892
金額の問題じゃない
日本は国土面積のわりに新幹線多すぎ（ド田舎にも通しすぎ）なのが問題
「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」は、交通ルールを守らない奴より、
今だとJR関係者に言うべきセリフだなｗ
新幹線少ない30年前のが今より経済も地方も調子いいのが現実
- 900 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 08:44:30.18 ID:u/aHVYft.net
- 必死の小浜攻撃
ここちよいそ
もっとやってくれ
- 901 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 08:54:36.62 ID:qKTCgp5h.net
- おまえら気付いてた？
米原推しのレスって、>>809を最後にぴたりと止まったんだぜ。
夜も、早朝も出てこなかった。死んだの？
- 902 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 09:14:41.44 ID:0LpofHbO.net
- >>898
800円のお小遣いで3万円のモノを買おうと思ったら何年かかるんだろう
- 903 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 09:29:40.66 ID:38dw/dKZ.net
- >>899
アイスが売れる時期と水難事故が多発する時期は一致するので、
アイスの販売を規制すれば水難事故を減らせる、
というのと同レベルの主張
- 904 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 09:34:16.86 ID:38dw/dKZ.net
- >>891
「四半世紀もそう叫ばれているのに一向に破綻しないのは何故だろう」とは微塵も思わない
財政云々よりもこの精神の方が余程問題
- 905 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 09:37:30.82 ID:38dw/dKZ.net
- >>901
米原推しと小浜推しで時間を棲み分けてるように見えるんだが、
これは一体なんなんだ？
- 906 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 09:48:16.10 ID:qKTCgp5h.net
- サイコだニートだとキャッキャしてる時間に、何か書こうとは思わないだろ普通。
きのうから米原が来ない理由は、知らん。
- 907 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:02:34.46 ID:0/CblDRz.net
- >>903
いや、新幹線は地域経済を破壊することもあるんだよ
特に起爆剤と言うなの、不満爆発装置になり、若者が出て行く
- 908 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:18:31.49 ID:YEjSBhRk.net
- とりあえず米原まで作っとけよ。
敦賀乗り換えが続くのは勘弁してくれ。
- 909 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:22:37.00 ID:w+9aa6IF.net
- >>902
そもそもママが買っちゃいけませんという。
体重20kgの子供に、鯨一頭の夕飯を出すようなもの。
- 910 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:23:59.88 ID:w+9aa6IF.net
- >>904
その通り。
小浜厨は国や地方の財政破綻より、
小浜への我田引鉄が命だから。
あとは野となれ山となれ。
- 911 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:27:31.90 ID:R6AOlOOq.net
- >>908
敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけ
それなら早く小浜京都ルート作ってくれ
- 912 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:27:56.60 ID:w+9aa6IF.net
- >>908
それでリニア待ってりゃいいんだよな。
リニア後の米原乗り入れ直通までは
サンダーバードは、従来の敦賀発着サンダーバードと、米原で新幹線と新幹線の乗り換えとの二択。
同じくしらさぎは、米原で新幹線と新幹線の乗り換え。
- 913 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:30:05.49 ID:eVpuHLqb.net
- 官報告示
全国新幹線鉄道整備法に基づく
新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する。
建設線：北陸・中京新幹線
区間：敦賀市・米原市
最高速度設計：260キロメートル毎時
その他必要な事項：米原市・新大阪間は東海道新幹線と共用する
- 914 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:30:39.63 ID:w+9aa6IF.net
- >>911
小浜京都ルートでは、敦賀乗り換えが、
米原ルートでリニア後の米原乗り入れより長く続く。
さらにしらさぎは淘汰されて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断。
国民には莫大な建設費の増税と維持費が。
小浜以外、誰も得しない最悪のルートが小浜京都ルート。
- 915 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:31:56.96 ID:R6AOlOOq.net
- >>912
リニアは頓挫が現実的
- 916 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:34:33.44 ID:R6AOlOOq.net
- >>914
しらさぎを淘汰できればラッキーだろう
- 917 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:38:32.73 ID:qKTCgp5h.net
- >>911
まずは京都まで先行開業させよう。
- 918 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:39:47.28 ID:w+9aa6IF.net
- >>913
北陸新幹線がもともと米原経由だったのを、
1972年の我田引鉄で、
小浜ルートと北陸中京新幹線に敦賀から分けたのが、今となっては明確に不要となった。
今は社会経済情勢的にも財政的にも環境的にも二つ造るのは無理だから、
米原経由に戻すべき。
さらに当時は計画になかったリニアが建設中であることも重要。
米原ルートで、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、大阪、名古屋の大都市部につなげればよい。
- 919 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:43:28.87 ID:gQakyhFp.net
- >>908
米原まで作っても利用者は増えない
米原～新大阪で新快速に乗り換える客が激増
そして滋賀県民の足を奪う
滋賀県民に白い目で見られる米原ルートは実現しない
>>910
自らの我田引鉄を棚に上げて何を言うかｗｗｗ
>>913
便益を考慮しなければそれも選択肢
しかし便益を考慮すると舞鶴ルート以下
>>914
関係者合意が得られない米原乗り入れは
妄想に基づく米原厨の我田引鉄ｗ
- 920 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:44:23.84 ID:R6AOlOOq.net
- >>918
東海から乗り入れはお断りされた
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
タビリス
- 921 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:44:54.27 ID:gQakyhFp.net
- >>918
お前なぁｗ
北陸～関西は、40年以上も前に米原経由ではなくなってるんだ
それを米原経由にするのは劣化以外の何物でもない
どこまで我田引鉄を貫き通すつもりなんだかｗｗｗ
- 922 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:47:35.49 ID:gQakyhFp.net
- >>916
そもそも、敦賀延伸後に敦賀～名古屋に
特急列車が存続するか否かすら不透明
敦賀～米原に、Aシート付き快速が運行することだろう
それが毎時2本になれば御の字
北陸～東海地区にほぼ特化した列車になるから、
JR東海の313系などと共通運用で名古屋まで運行すればよいのだが
- 923 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:48:03.82 ID:qKTCgp5h.net
- >>905
いま、お約束タイムに入っているようです。
中身のないレス合戦で、さっさと埋めて始末したい模様です。
- 924 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:49:05.50 ID:gQakyhFp.net
- >>920
だいたい、JR東海とJR西だけで片付く問題じゃないし
エリア外への無駄な出費を迫られるJR東が同意しない
それだけでも十分実現不可能と言える
- 925 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 10:58:20.74 ID:eVpuHLqb.net
- >>921
福島駅の山形新幹線ホームは長らく下りのみの運用だったが、
ついにJR東が自費で上りホームを設置することを決めた。
米原駅と福島駅は同じ構造なのに米原駅の増設ができないわけがない。
- 926 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:00:39.50 ID:eVpuHLqb.net
- >>924
JR東の東京発北陸行きが米原まで直通することはあえない。
東京駅のホームにそんな余裕はない。
- 927 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:00:44.72 ID:Fn168Z9R.net
- >>925
構造は類似していても、会社は異なる
そこが福島駅とは異なるところ
誰が米原駅にそんなホームを作るのか
主体が存在しないから実現することはない
- 928 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:01:10.98 ID:FrF27k5A.net
- 米原派はまず東海に「北陸･中京新幹線」とやらの共同運行に参加するように説得しろよ
話はそれから
説得できないなら話はそれまで
- 929 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:03:56.31 ID:qKTCgp5h.net
- >>925
福島駅アプローチ線建設は、北海道新幹線の札幌延伸を控えた、東北新幹線の高速化を支える側面があります。JR東日本では、新型車両「ALFA-X」を投入して、最高速度360km/hでの営業運転を目指しています。そのためには、福島駅のボトルネック解消が欠かせないため、懸案の解決に踏み出した、ということなのでしょう。
福島駅アプローチ線の供用開始は、2026年度末の予定。北海道新幹線札幌延伸開業予定の2030年に間に合うタイミングです。
幸いにして最初からボトルネックのない米原駅は、何もしないのが一番。
- 930 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:03:58.48 ID:Fn168Z9R.net
- >>926
東京～福井の客などをどう考えるか次第
おそらく敦賀延伸時点で、東京～敦賀の速達系列車は
数本設定されるはず
今の定期かがやきの延長で対応してくることだろう
そうなると本数は変わらないから、東京～米原もありえなくないが、
そもそも乗換前提だとB/Cが0.7の路線と同レベルの便益しかない
2016年国交省調査結果をよく見てみることだ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 931 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:06:50.99 ID:Fn168Z9R.net
- >>929
ボトルネックどころか、年々利用者が減る傾向にあるからね
特に敦賀延伸後は、これまでのお得意さんだった
福井～首都圏の大半が北回りになるから、
より重要性が低下する
というか、米原乗換／米原乗り入れによって、
逆に新たなボトルネックができてしまう懸念がある
その点では、おっしゃる通り何もしないのが一番
- 932 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:07:16.28 ID:Fn168Z9R.net
- 誰か次スレ建てる準備しといてね！
- 933 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:07:56.48 ID:R6AOlOOq.net
- >>926
敦賀延伸時に敦賀まで来る本数と同数は最低ある
おそらく倍増する
- 934 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:12:35.31 ID:cGt85HPa.net
- >>933
そこまではないと思うよ
東京～敦賀の直通はせいぜい10往復程度
あとは富山か金沢での乗換
（現行つるぎの延伸列車との乗換）
東京駅の発着本数が激増することはない
流動の大半が、東京～長野と関西～富山だから
- 935 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:14:59.89 ID:cGt85HPa.net
- >>909
体重20kgの米原に、鯨一頭の米原ルートを出すわけか
確かにママには買っちゃいけませんと言われますなｗｗｗ
>>911
敦賀乗換が米原乗換になって、
しかも米原での乗換では東海道側の指定をおさえにくい
それならば敦賀止めのほうがまし
小浜京都ルートの完成が見通せないなら
最適解は敦賀止めになる
- 936 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:16:04.28 ID:R6AOlOOq.net
- >>934
それなら敦賀車両基地に10線も用意しないだろ
- 937 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:17:33.23 ID:cGt85HPa.net
- >>888
逆に東海道などのN700Sなどは北陸区間の急勾配を走れない
米原乗り入れは北陸新幹線の運行の自由度を下げる愚策
>>890
それなら敦賀止めで運行の制約がないほうがよほどまし
- 938 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:18:49.39 ID:R6AOlOOq.net
- >>934
ほぼ直通運転になる
折り返しは時間の無駄だから、出来るだけ回数は減らす
- 939 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:18:53.56 ID:cGt85HPa.net
- >>936
将来の新大阪への延伸を考えてのことでしょ
それに、敦賀発着自体、毎時3本程度になる可能性もあるし、
10線ぐらいあっても別に驚くことではない
- 940 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:19:36.41 ID:eVpuHLqb.net
- >>928
コロナで臨時列車すら運行できないJR東海が、
乗入不可能と言っても説得力なし。
もっとも、コロナ以降、JR東海に乗り入れについて
聞いた新聞社、政治家、国交省は確認されていないが。
- 941 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:20:24.79 ID:cGt85HPa.net
- >>938
では、なぜ富山～金沢に「つるぎ」が走っているのか？
それをよく考えたほうが良い
流動の谷間というものは理解すべき
現行の24往復に数往復プラスで十分
長野～富山の谷間を走る列車は30往復では多すぎる
- 942 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:22:55.33 ID:kri6xl8M.net
- >>940
何を考えてるんだろうねｗ
米原乗り入れはJR東海の一存で実現するものではない
JR東が同意しないで終わる妄想レベルの案だ
- 943 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:25:45.30 ID:eVpuHLqb.net
- 米原乗り入れにJR東の同意が必要？
JR東は東京駅新幹線ホームをJR東海に取られて、
米原のことなんか関係ないというだろうよ。
- 944 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:31:12.59 ID:up7fOy8f.net
- >>943
米原乗り入れの実現には、システム連携等のことで
JR東海とJR東が合意する必要がある
乗り入れ列車が走る全区間についてシステム連携は必要
JR東海もJR東も、勝手に他社システムを触るわけにはいかない
そんなことをしたら全国の新幹線の運行がマヒする原因になる
- 945 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:35:08.01 ID:eVpuHLqb.net
- >>944
JR東とJR東海のシステムはいずれも日立のシステムであり、
日立が両者のシステムを統合できない理由が不明。
例えば富士通とか他社のシステムであれば難しいのはわかるが。
- 946 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:36:32.48 ID:vximxNH/.net
- 外野の素人様が無理と言えば無理なんだよ
- 947 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:38:59.90 ID:R6AOlOOq.net
- >>945
全面的に見直したシステムだから、別もの
COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。
- 948 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:39:57.02 ID:a4khW8mX.net
- >>945
同じ企業が作ったからという理由だけで中身も解らないのに統合出来るという保証も無い。
それに統合に必要なのはソフトウェアだけでなく、路線や車両の信号システムや脱線防止対策も異なる。
- 949 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:41:33.77 ID:qKTCgp5h.net
- >>945
出来ないんじゃなくて、やってないだけなんだよ。おそらくJRにとって無意味だから。
- 950 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:42:48.07 ID:IWg4WGLd.net
- 大阪と名古屋は仲良く敦賀乗り換してたらいいんだよ
こっちは直通で行かせてもらうんで
- 951 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:45:43.44 ID:sf61SCaP.net
- >>947
また全部入れ替えればいいね
銀行と違って楽だね
- 952 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:48:56.76 ID:qKTCgp5h.net
- >>951
企業は、意味のないことはやらない。
- 953 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:48:59.68 ID:a4khW8mX.net
- >>920
敦賀以西のルート最終決定直前の頃に、
まさか東海も新型コロナ発生で利用者が激減で赤字になるなんて思いもしなかったし、
東名阪移動者が大幅に減少する世の中になるなんて想像もしていなかったし、
リニア建設で静岡県が工事進捗を止めるとは思わなかっただろうし（笑）
- 954 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 11:57:50.11 ID:BtHdcjPz.net
- >>953
まあコロナで小浜京都も凍結だしな
新幹線はゼロベースで全て見直しだろ
- 955 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:02:06.79 ID:Ygvdf2dd.net
- >>950
どちらにせよ20年以上は乗り換え必須なんだし
- 956 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:04:04.15 ID:QPbLDsyd.net
- >>952
なら入れ替えたのも君の妄想かねwww
- 957 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:13:26.57 ID:qKTCgp5h.net
- >>956
おまえ何言ってんだ
- 958 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:14:19.69 ID:e2xReMj6.net
- >>947
92年だか95年だよな
入れ替えに3日も運休したっけ？
- 959 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:17:43.78 ID:/ckepz4p.net
- >>955
ちょっと前まであちらが直通で、こちらは乗り換え必須だったのにね
- 960 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:18:41.02 ID:Bl1h9Ac4.net
- >>919
サイコパス小浜はスルー
どうせまともなことは言ってない
- 961 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:19:25.80 ID:Bl1h9Ac4.net
- >>921
ID毎回変えなくなったサイコパス
病気はなおったのか？
- 962 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:22:22.00 ID:FrF27k5A.net
- 名古屋嫌いな東京しか眼中に無いJR東海ではなく
名鉄をもっと大事にすべきなんよ名古屋市民は
- 963 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:23:39.37 ID:e2xReMj6.net
- 新大阪から松井山手車庫までコムシスのN700が入ってきちゃう～
- 964 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:36:40.81 ID:Ygvdf2dd.net
- >>962
ん？名古屋市民は
1、クルマ
2、名鉄＋地下鉄
3、東海道新幹線
なんだが
- 965 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 13:23:28.58 ID:fBw93wu0.net
- 現状も敦賀開業も全線開業も敦賀が結節点なのは間違いないな
- 966 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 13:31:30.85 ID:/wD0DXWz.net
- >>965
湖西線に優等列車が走るようになってからそうなった
もう40年以上前からそう
それを理解していないのは米原厨だけｗ
- 967 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 13:36:10.63 ID:/wD0DXWz.net
- >>952
JR東は意味があるからこそCOSMOSに切り替えた
JR東海はCOMTRACの改良で対応した
だから互換性はないと考えてよい、ということだよな
>>959
首都圏～北陸には10年ほど前まで夜行列車が走っていた
そういうところだったんだよな
新幹線直通で状況が激変したのもよくわかる
- 968 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 14:03:34.74 ID:Ni0e5Nb4.net
- >>967
新幹線が出来たことで飛行機と所要時間で戦えるようになったからね
JR東が東北新幹線の高速化に取り組んでるのも同じ理由
一方北陸-名古屋大阪方面は・・・
- 969 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 16:21:50.05 ID:jJrPDBTS.net
- >>885
何度言っても分からないから仕方ない
- 970 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 16:23:11.58 ID:jJrPDBTS.net
- >>923
新しいスレッドが立つだけなんだよなあ
- 971 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 16:57:12.80 ID:FrF27k5A.net
- 九州新幹線も速達型はたいがい新大阪まで行くし
北陸もたいがい福井まで行くんじゃない？
各県が莫大な負担するのも東京行欲しいからだし
そこから各停型に乗り継げばさほど無駄も無いと思う
逆に関西口は全便福井以北各停型にすればこちらも無駄が無い
サンバダも半数以上は小松加賀温泉芦原温泉停車するし
- 972 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:02:57.35 ID:pv0bJEla.net
- >>968
北陸～名古屋は金沢延伸後に、車や高速バスの利用者が増えた
（特に、富山・高岡～名古屋など）
250km程度の距離では、遠回りの鉄道は車には太刀打ちできない
（米原ルートのような遠回り高速化では、運賃料金が高くなり効果がない）
敦賀延伸後は、富山～名古屋はやや増えるとされているが、
福井～名古屋は相当数が車や高速バスにシフトする
高速バスの大幅増便の可能性もある
北陸～関西は、金沢延伸後に富山～関西の利用が減った模様
敦賀延伸後には増えると予想されている
ただし、福井～関西は車や高速バスの利用が増えるだろう
かろうじて300kmを超える区間があって、高速道路だと遠回りの
北陸～関西は、フル新幹線化する意味がないともいえない
しかし、北陸～名古屋はそうでないから、
無理な短絡化に走らない限り意味がない
両方面の落としどころが敦賀止めという、
なんともお粗末な状況であるｗ
- 973 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:08:31.52 ID:FrF27k5A.net
- そういや雷鳥って富山県走ってないなと思ったが
そもそも雷鳥はすでに消えてたｗ
ならこのまま消えた愛称にしてもかまわんね
まさか新幹線にサンバダとつけるわけにもいかんしwww
- 974 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:11:37.96 ID:HLzOuma0.net
- 金沢延伸ですら5年しか持たないのに敦賀延伸は要らん
空港を迫い込んでまで造る必要が無い整備新幹線
在来線特急や寝てる間に目的地に着く寝台車で十分
- 975 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:12:01.74 ID:kXlegr7y.net
- >>972
＞両方面の落としどころが敦賀止めという、
バカ？なんで敦賀止まり新幹線を新大阪に伸ばすと名古屋に都合が悪くなるの？
頭わるいくせに長々と演説するんじゃないよカス。
- 976 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:13:22.04 ID:pv0bJEla.net
- >>971
現行ダイヤをもとに、敦賀延伸後のダイヤを予想すると、
かがやきの下り501～517号、上り502～518号が敦賀発着、
かがやき519号と500号が金沢発着になる感じ
日中にかがやきが追加され、毎時1本になる可能性はある
はくたかは基本的に東京～金沢、つるぎがそのまま敦賀に延伸され、
富山または金沢で乗り換えるパターンが確立する
（つまり新幹線開業前と同様）
つるぎ（富山～敦賀）は、かがやきのない時間帯に
速達便が設定される可能性があるが、その他はほぼ各停型
運行本数は毎時2～3本か（東京口の東京～長野とほぼ同様）
- 977 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:20:57.77 ID:kXlegr7y.net
- ところで滋賀の三日月は、いまおそらく西に嫌われてるよ。米原ルート主張はともかく、乗り入れ可否のくだりで
元社員のくせにシステム統合の実現性についてペテン師みたいな説明してるから。
こいつ、シリウスとコスモスが根本的に違うこと知らないわけないだろうにwww
https://i.imgur.com/8YVNdQG.jpg
同時に技術的課題として、4ページの中段に記載しておりますとおり、「運行管理システム」だとか「脱線・逸脱防止装置」のことも指摘されておりますが、これは、現状においても現実に相互直通運転を実施している例もございますので、乗り越えることは可能ではないか、したがって、乗り入れは十分技術的に可能ではないかと考えます。
技術的課題は、技術で克服可能でありますし、それに要するコストはどれくらいか精査をして、当然JRは民営会社ですので、この民営会社の経営自主性も尊重しながら比較考量することが、より良い事業になるのではないかと考えます。
- 978 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:22:25.49 ID:pv0bJEla.net
- >>974
寝台車はもうないよｗ
急行きたぐになんてのもあったけど過去の話だ…
>>975
敦賀止まりの新幹線を新大阪に延伸すると、
敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、
悪いことではないと思う
金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる
状況によってはそれもありえなくはない
それも含めて「両方面の落としどころが敦賀止めという」としている
ただし、大阪方面に延伸することなく名古屋方面（米原含む）に
延伸するのだけはあり得ないだろう
さすがにそれは本末転倒だ
- 979 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:24:21.06 ID:kXlegr7y.net
- 実現可能ニッコリマーク、てバカだろ。
もともと乗り入れ頓挫でも滋賀県民だけは困らないから、騙されるのは他府県民。
知事としては安心してホラがふけるというわけ。
- 980 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:24:40.84 ID:DNOZyfOg.net
- >>977
三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている
その資料は新幹線誘致のための方便ではないか
JRから見てもそうだが、滋賀県民からしてもいい迷惑だろう
- 981 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:27:18.40 ID:kXlegr7y.net
- >>978
＞金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる
なんで金がなくなるかどうかわからないうちに敦賀止めに決めなきゃいけないんだよ低脳。
- 982 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:29:03.80 ID:kXlegr7y.net
- >>980
＞三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている
要するに、政府与党を騙してJR西をはめようとしたということ。当然失敗したけど。
- 983 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:31:18.14 ID:kXlegr7y.net
- >>978
＞敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、
真下ホームとしらさぎは存続だろ。
西は設備を提供し、東海は車両を提供する。
- 984 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:31:19.12 ID:8p3eINSu.net
- >>981
ちょっといいかな？
もし2016年時点で小浜京都ルートのB/Cが
1を越えていなかったらどうなっていただろうか？
現状では敦賀止めは凍結が決まるまであり得ない話だが
- 985 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:31:35.88 ID:FrF27k5A.net
- 福井県が怒ったら原発止めてまうでｗ
- 986 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:34:20.53 ID:8p3eINSu.net
- >>982
梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ
>>983
JR東海が車両を提供するって話があるの？
聞いたことないけどな
- 987 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:43:19.09 ID:kXlegr7y.net
- >>986
ないけど、そうするしかないだろ。
あのルートを将来も念頭に置いてるのは、あくまでも東海。
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
- 988 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 17:50:01.63 ID:kXlegr7y.net
- >>986
＞梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ
小浜京都リークのときに、撤退すれば済んだ話。結局県民の目を気にしてのことなんだろうが、自分でまいた種なんだけどね。
だいたいハシゴをはずしたのは関西広域なのに、余計なこと言ってわざわざJRの神経を逆なでする意味がわからない。単なるストロー 候補が最初からはしゃぎすぎだったんだよ。
- 989 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 18:11:10.95 ID:avbdyy5P.net
- 【産経社説】日本の科学力凋落が危機的だ。科学技術で「日本は先進国である」という思い込みは捨てなければならない。★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620174702/
どうする？JAPAN。
ド田舎に我田引鉄やってるばやい？
- 990 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 18:11:53.07 ID:avbdyy5P.net
- 我田引鉄やってるばやいじゃないでしょ
ヤバい、ヤバい
- 991 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 18:12:50.71 ID:avbdyy5P.net
- じゃあ、なんで日本の科学力が凋落してきたの？
金がないのが一つでそ
- 992 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 18:19:24.94 ID:FrF27k5A.net
- >>989
愛国火災ｗｗｗ
WEDGEとかいうマンセー雑誌グリーン車に押し売りするの止めろよＷＷＷＷＷ
- 993 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 18:34:04.16 ID:Pv5OYXX0.net
- >>992
Wedgeは原発再稼働＝小浜ルート派だぞ
- 994 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:10:21.17 ID:n1EXvCw0.net
- 四半世紀も「財政破綻するー」って叫んでることに全く疑問を抱かず、
ひたすら金をケチることに必死になってる国が先進国でいられる訳ないだろ
- 995 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:14:49.92 ID:1wwtgP23.net
- >>994
昔の財政破綻は財政赤字レベル。
今はその累積が溜まってきて、いよいよ大ピンチ。
鈍感なレイターアダプターの小浜厨は、我田引鉄に目がくらんでわからない。
- 996 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:19:29.18 ID:YLDO1uKv.net
- 技術立国から転落したのは国立大や研究所の予算をどんどん削り続けてきたからだよな
コロナワクチンも、国立大で研究してる人のほとんどが期限付きの非正規で
ドラッグストアでバイトしながら研究してるくらいだから中国やロシアに抜かれた。
論文の被引用数も特許数も20年間減り続けて、介護と飲食だけの国になりつつある。
「金なら刷ればいい」なら、なんで刷って研究機関にばらまかないのか不思議。
金を刷って年金を持続させれば、少子化も問題にならんのにな。
- 997 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:19:53.83 ID:IiwhyYwz.net
- >>995
金がないのに米原ルートにしろというお前のほうが
どうにもならないほど救いようのない我田引鉄だｗ
他人に向かって我田引鉄と言う資格はない
- 998 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:26:34.50 ID:1wwtgP23.net
- >>996
前段はその通り。
後段は金を刷れば、ある日酷いインフレが来て困る。
- 999 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:26:46.58 ID:0cxpcvfY.net
- 国会でも何度も米原ルートは否定されている
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。
- 1000 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:27:40.55 ID:1wwtgP23.net
- >>997
永久敦賀止めの不便も避けねばならん。
サイコパス小浜は既に財政破綻したレベルかww
- 1001 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:27:58.45 ID:n1EXvCw0.net
- >>995
日本の政府債務残高は、95年に財政危機宣言が出た時の二倍以上になっている
にも関わらず、一向に財政破綻する気配はない
「破綻しなくて良かったね」では済まされない
その為に様々なことを犠牲にしてきたから
そもそも本気で財政破綻を恐れるなら、敦賀止めか>>974のように金沢止めを主張すべきだ
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