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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★298
- 1 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:46:24.40 ID:XRFZfDJa.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★297
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1618226493/
- 2 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:22:58.06 ID:ywNWGV5U.net
- 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
- 3 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:29:25.40 ID:p4B5aiWS.net
- 京阪二重化反対
浮いた金で米原ルート建設
- 4 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:30:09.91 ID:Vmb6TvKo.net
- >>1
乙です！！！
- 5 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:33:35.89 ID:Vmb6TvKo.net
- 1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
- 6 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:34:51.18 ID:Vmb6TvKo.net
- 1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641
- 7 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:36:31.39 ID:Vmb6TvKo.net
- 1969年の新全国総合開発計画で、
国として米原ルートで閣議決定。
1970年の全幹法でも米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、若狭出身の知事の小浜への我田引鉄が入った。
- 8 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:38:47.03 ID:Vmb6TvKo.net
- もともと国は米原ルートで
関西にも名古屋にも東海道新幹線にも接続することを閣議決定していた。
ところが、小浜への我田引鉄の結果、
関西方面と名古屋東海道新幹線方面とを非効率に分けざるを得なくなり、
北陸中京新幹線なるものが産まれた。
結論として、
小浜厨がすがっていた黴の生えたパンは、
いくらでも変更可能なことがわかった。
また、その黴の生えたパンをむいていくと、
もともとは国の計画としての米原ルートだったことがわかった。
- 9 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:43:17.82 ID:dtJbnLsY.net
- このスレの住民は、並行在来線第三セクター会社化に賛成なのか？
多くの沿線住民は、並行在来線の第三セクター会社化に反対してたけど。
- 10 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:44:01.23 ID:zm6FN67/.net
- 1969年の新全国開発総合計画で米原ルートと閣議決定されていたのが
1973年に「小浜市付近」と変更された経緯。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。
>当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、
>田中角栄首相に直談判を繰り返す。
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
>「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
>滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、
>議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」
>と発言し、
>当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
- 11 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:11:25.06 ID:rU0iNYOq.net
- 米原厨は古いソースしか出せないようだね
- 12 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:27:42.64 ID:wV4eaf6r.net
- >>9
反対の意味は新幹線を作らない？または廃線って事？
- 13 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:16:52.36 ID:F+VORjHQ.net
- 永遠の敦賀止めww
- 14 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:35:33.06 ID:zPD/mwUo.net
- 未整備新幹線w
- 15 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:39:29.91 ID:S36isha4.net
- 小浜京都はコンコルド計画
損切りは早いに越した事はない。
- 16 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:40:29.22 ID:BiDWID32.net
- 整備新幹線開業後に並行在来線の第三セクター会社化に反対する沿線住民が多い。
- 17 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:43:39.05 ID:lwkjZQN3.net
- >>16
じゃ廃線で
上越市ではそういう話が出たが
函館線は本当に廃線になるかも
- 18 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:53:16.13 ID:wipfhoAF.net
- 四国
山陰
東九州
「私達は京都ー新大阪間の新幹線二重投資に反対します！」
小浜は税金泥棒
- 19 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 02:00:02.06 ID:oO/FFuSZ.net
- >>18
複々新幹線だけでなく、新大阪の地下ホームも異常だな
金沢ー大阪はサンダバで十分だから北陸新幹線の延伸自体要らん
東海道・山陽ホームの5面8線といい、横浜に劣る大阪は新幹線過剰都市
- 20 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 03:10:15.44 ID:yvY5/iRC.net
- >>10
現在有効で、かつ最も古いと思われる整備新幹線に関する公文書（1973.11.13）（佐賀県保管）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039676/3_9676_3_material731113-2.pdf
> 全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）第七条第一項の規定に基づき、
> 新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する。
> 昭和四十八年十一月十三日
> 運輸大臣 新谷寅三郎
（上記の別紙で、北陸新幹線に関して明記されている項目の抜粋）
> 建設線 北陸新幹線
> 区間 東京都・大阪市
> 走行方式 粘着駆動による電車方式
> 建設主体 日本鉄道建設公団
> その他必要な事項
> 主要な経過地 長野市附近 富山市附近 小浜市附近
> その他 東京都・高崎市間は上越新幹線を供用する。
決定された事項でも、必要に応じて変更することが可能なのは当然だと思うが、
この「主要な経過地」について、正式に変更する手続きがとられていないという事実は無視できない。
- 21 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 03:20:09.02 ID:T7rBT9c8.net
- >>3
小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
にされて米原無理にされる可能性出てくるが。
- 22 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 03:24:29.44 ID:T7rBT9c8.net
- >>19
まずは敦賀延伸決定前に福井駅新幹線ホーム作ってしまった福井県に文句言え！
その後で敦賀延伸決定したわけだし。
- 23 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 05:49:31.98 ID:EEu+99Bv.net
- 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 24 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 05:57:09.07 ID:OQqbK/yq.net
- 北陸新幹線｢小浜ルート｣と原発の意外な関係
｢大阪延長｣で議論が複雑化､カギ握る福井県
2015/12/25 6:00
森口 誠之 : 鉄道ライター 著者フォロー
https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
同じ1960年代、敦賀市など嶺南地域で原発誘致が始まっている。産業が乏しく経済的に停滞していた地域経済の発展を期待しての動きだった。1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。
国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。
原発容認｢いつか新幹線が｣
田中は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。
当初、原発慎重派だった中川は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。
- 25 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:37:32.44 ID:cA9ZizL5.net
- 敦賀原発 1966年 着工
美浜原発 1967年 着工
高浜原発 1969年 設置許可申請
大飯原発 1973年 設置許可申請
>>24の記事では、原発受け入れと新幹線がさもバーターのように描かれているが、
実際は原発が誘致、建設され始めたのは1960年代ともっと早い。
原発は今とは感覚が違い、当時は安全な夢の未来エネルギーと宣伝されていていた。
地域活性化や雇用増大、経済効果波及、固定資産税などといった利点があると思われて、歓迎された。
日本各地が工場誘致による経済発展を目指し、原発もまた誘致された。
【関電原発マネーの闇】（中）貧しかった街が…原発と歩んだ立地町のジレンマ
https://www.sankei.com/smp/west/news/191003/wst1910030039-s1.html
町は小さな農村や漁村ばかりで、主だった産業はない。企業誘致もままならず、働き口を求めて若者は都市部に流出した。
そこで起死回生の策が持ち上がった。原発の誘致だった。
県道の整備、貿易港の開港…。原発建設を機に町は一変した。数々の恩恵を町誌はこう刻む。《財政規模は増大し、町は飛躍的に発展した》
- 26 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:48:14.05 ID:N9qDr4sX.net
- >>25
てか、東日本大震災の福島原発事故で原発にまつわる状況は一変した
それでも温室効果ガス削減には原発の再稼働は
かかせない
そのタイミングでルートの選定があって、京都ー新大阪は二重投資では？の疑義も呈される事もなくシャンシャンで小浜京都に決まれば、そりゃ痛くもない腹でも「また金モナカ？」と勘繰られても仕方ないわな
- 27 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:50:21.93 ID:Nzm42hjz.net
- 夏以降、全国各地の県知事、県会議員、代議士などによる目白詣では激しくなった。
その中に、福井県知事の中川平太夫の姿があった。
国鉄が北陸新幹線について当初計画していたルートは、４通りあった。
現在の北陸線沿いに米原から東海道新幹線へ出るルート、琵琶湖の南側か西側を通って大阪へ出る２つのルート、そして若狭湾沿いに走り、京都を経て大阪へ入るルートの、計４ルートである。
中川がめざしていたのは、若狭湾沿いに走る若狭ルートだった。
「若狭ルートを通れば、小浜市を経由する。小浜の過疎を食い止めるには、何としても北陸新幹線が必要だ」
と考えた中川は、国鉄、鉄建公団、自民党三役などに陳情攻勢をかけた。
なかでも、最終決定権を握るといわれる田中首相への直接の陳情は、４回にのぼった。
そしてついに、田中の”聖断”が下される日が訪れた。
8月12日午前7時半、場所は目白台の田中邸。この日のやりとりは、以下のようなものだったという。
《首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
知事「それで結構でございます。ありがとうございます」》（『毎日新聞』1973年10月7日）
- 28 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:00:11.56 ID:Nzm42hjz.net
- >>25
＞>>24の記事では、原発受け入れと新幹線がさもバーターのように描かれているが、
＞実際は原発が誘致、建設され始めたのは1960年代ともっと早い。
72年生まれの森口誠之が見てきたような引き受け材料説をしゃあしゃあと書くのも仕方ない。人間は、信じたいストーリーを信じるから。
>>27のとおり、単純に中川知事の我田引鉄だったんだろう。
中川 平太夫（なかがわ へいだゆう、1915年3月18日 - 1987年6月14日）は、公選第4代福井県知事（任期は1967年4月23日～1987年4月22日、5期）。福井県遠敷郡野木村（現在の三方上中郡若狭町）出身。若狭町名誉町民（1983年11月3日、当時の遠敷郡上中町より称号贈呈）。
- 29 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:08:30.93 ID:Nzm42hjz.net
- なお、若狭町・小浜市に原発はありません。
※青は三方五湖SA、黄は東小浜駅。
https://i.imgur.com/GLeUSYe.jpg
- 30 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:10:13.69 ID:fvtkcvjB.net
- 京都ー新大阪二重化は意味なし。
小浜には需要がない。
計画が無謀すぎる。
- 31 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:11:27.54 ID:Es177Jtp.net
- >>29
原発の再稼働を許可するのは知事の権限だから
県単位で考えるべき
福井県が原発銀座なのは疑いようがない
- 32 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:26:00.29 ID:68VNbVsP.net
- >>27
田中角栄側からの積極的な働きかけではなく、
当時の福井県知事が積極的に我田引鉄を働きかけたんだろ。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。
>知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 33 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:27:05.58 ID:OQqbK/yq.net
- >>31
中川知事が小浜誘致した動機の話をしてるんだよ。論点変えるな。
- 34 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:28:14.55 ID:68VNbVsP.net
- 1970年代の高度経済成長期なら、人口も増加していたし、経済も右肩上がりで
国の財政も今ほど酷く悪化してなかった。
後世の人にゆだねる形で政治家が二人で話してとりあえず計画に載せることもありうる。
ただし、その判断が後世の人を縛るものではあってはならない。
現在および未来の国民が、現在および未来の社会経済情勢を踏まえてルートを判断しないと。
そうすると、今の国や地方の財政破綻が迫り、少子高齢化で衰退期に入り、
今後、現在のインフラの維持もできないと予想される状況で
新規に小浜に数兆円の我田引鉄するのはありえない。
- 35 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:29:53.85 ID:OQqbK/yq.net
- >>32
なんか間違ってるか？
- 36 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:32:42.18 ID:NaE1dI3Y.net
- 麻生の「財投を使え」発言の真意は京阪間の事かも知れないな。
国税に二重に新幹線を造るのはさすがにまずい。
財投なら京阪間だけでなく関空まで造っても一向にかまわない。
その代わりしっかり償還しろよ、と。
- 37 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:34:48.53 ID:NaE1dI3Y.net
- >>33
今さらそんな昔話しても意味ない。
問題はルート選定に原発の再稼働がどれだけ影響を与えたか。
- 38 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:35:32.22 ID:OQqbK/yq.net
- >>34
＞現在および未来の国民が、現在および未来の社会経済情勢を踏まえてルートを判断しないと。
ついこないだ、その判断のもとに現ルートが決定しました。よかったな。
- 39 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:39:37.42 ID:OQqbK/yq.net
- >>37
そりゃ >>5-10あたりの連中に言えや。
- 40 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:43:10.41 ID:68VNbVsP.net
- >>37
原発立地自治体の地元は、原発がなければ、雇用も税収も町の経済も維持できない原発城下町になってる。
確かに再稼働は国も地元も双方の協力が必要。
しかし、さすがに小浜京都ルートは巨額費用からしても、北陸ー名古屋・東海道新幹線分断からしてもやりすぎでしょ。
地元は、交付金や補助金や固定資産税や関電からのキックバックや小浜線電化費用40億円などを、50年以上も受け取ってきたのだから。
- 41 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:44:33.83 ID:pXMcI8Wv.net
- >>36
じゃ財投で小浜ルートさらに関空まで作るね
このスレ終了
- 42 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:44:56.66 ID:68VNbVsP.net
- >>38
それが民意や財政状況を無視していると厳しく批判されてるわけだが。
- 43 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:45:48.65 ID:bIzUZ5eV.net
- >>41
その財政投融資という借金は
誰がどうやって返すの？
- 44 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:48:34.80 ID:8D+AIc9u.net
- 原発を人質に新幹線を要求するのが盗人猛々しいと、取るか
汚物を引き受けてるんだから当然の権利と取るか
これは判断が別れるところ
- 45 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:50:19.92 ID:kou63qRp.net
- >>42
米原への我田引鉄を企てるような輩が、
他の我田引鉄を批判しても説得力はない
- 46 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:52:03.66 ID:3IKB6j+w.net
- >>41
このルートや関空新幹線が財投で償還できるわけがない、そんなリスクは取れないとわかった上で「あてこすり」で麻生は言ってる
そんな事もわからんの？
バーカ
- 47 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:52:31.78 ID:kwIkKwr5.net
- >>40
北陸～名古屋は高速道路が充実している
北陸～東海道沿線は北陸新幹線東京経由でほぼカバーできる
つまりカバーできないのはごく一部
一日1000人にも満たない需要のために我田引鉄するのはやめろ
- 48 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:53:40.39 ID:OFYTZGK/.net
- >>44
でも新潟・柏崎にも、福島・浜通りにも、茨城東海村にも、
新幹線計画なんてないえー
- 49 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:55:27.77 ID:rg2H3kQq.net
- >>47
857 名前:sage
過去に北陸出張を繰り返したことがあるが冬期はかなり難儀だった。
12月に帰るときは夏タイヤだったので覚悟したが糸魚川経由を選択したら白馬でシャーベット状の雪が残っていた。
もっと前の1月では一番南の361号経由だと雪が少ないかと思ったら甘かった。
ただ、ここの酷道（スマホでも変換候補にあるとはw）区間でも大雪直後でもない限り（多分）意外と通行できるもんだと感動した。（地元民が孤立するから当然か）
あと、158号経由のときは岐阜側のアイスバーンが恐かった。ギアを2速に落として恐る恐る下った。
- 50 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:55:30.92 ID:vwdYQOd4.net
- >>41
麻生のリップサービスを真に受ける馬鹿発見w
- 51 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:58:23.09 ID:pXMcI8Wv.net
- >>42
民意は小浜京都ルートだし、財源もまもなく回答が出るだろう
どこで誰が厳しく批判しているか具体的に言ってみろ
- 52 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:58:34.09 ID:R9YdI13X.net
- >>47
お前東海北陸道運転した事ないだろ
免許もないかわいそうな人？
- 53 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:59:36.38 ID:pXMcI8Wv.net
- >>50
財投の意味が分かってないからそんな頓珍漢なレスになるのだよ
- 54 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:01:13.51 ID:pXMcI8Wv.net
- >>52
これまた頓珍漢なレス
お前だろ北陸道運転したことないのは
- 55 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:09:55.84 ID:ZvIC9uw7.net
- >>53
どういう意味か説明してくれ
小浜厨は、わかってないだろと言いっぱなしで逃げるのが多すぎる。
- 56 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7.net
- >>54
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ
- 57 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:15:39.12 ID:pXMcI8Wv.net
- >>56
最近はドカ雪の時だけだよ混乱は
高速が影響受けるような雪は降らなくなった
- 58 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:18:53.91 ID:fnzO95uj.net
- >>42
単におまえが望む結論にならなかったから、ぐちぐちいってるだけだろ。
- 59 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:19:30.83 ID:ZvIC9uw7.net
- >>57
豪雪による1500台立ち往生事故を受けて、高速をすぐ止めるようになったよ。
通行止め。
今後は温暖化による水蒸気量の増加でドカ雪が増えるから、
高速はますます頻繁に通行止めになる。
- 60 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:20:17.42 ID:rE+kT+yc.net
- >>54
東海北陸道と北陸道両方走った事のある人間なら容易にわかるよな
東海北陸道は比較的新しいから新東名や新名神のような高規格と勘違いされがちだがトンネルかアップダウンばっかりでめちゃくちゃ走り難い
北陸道の方が遥かにまし（東海北陸道は山の中を突き抜けていくわけだから当たり前だが）で
遠回りでも北陸道を選ぶドライバーも多い
特に冬季はな
それで北陸ー名古屋の高速道路が充実してると言われてもハァ？だなw
- 61 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:20:48.46 ID:fnzO95uj.net
- >>49
なんで彼は、かたくなに一般道を走るんだ
- 62 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:21:29.85 ID:tuFeRPK7.net
- >>56
雪で通行止めは多発しないし、スリップ事故と言ってる時点で走ったことないんだろうな
具体的にどの区間でどんな状況ですスリップ事故発生するの？
どうせ素人みたいなレスするんだろう
- 63 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:21:56.07 ID:rE+kT+yc.net
- ようは北陸道も東海北陸道も新東名や新名神とは全く違うって話な
- 64 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:22:32.21 ID:4t/xFUkn.net
- ・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。
・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
・2019年の台風19号と長野の洪水で車両基地が水没し、
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。
- 65 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:22:58.44 ID:pXMcI8Wv.net
- >>60
対面区間が無くなればそんな問題も無くなるよ
- 66 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:24:15.06 ID:pXMcI8Wv.net
- >>64
東海道側でそれが起こったらどうすんの
米原やっぱりダメじゃん
- 67 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:26:11.89 ID:4t/xFUkn.net
- 大雪通行止め「躊躇なく」 NEXCO中日本
北陸での1800台立ち往生受け対応策
https://trafficnews.jp/post/104017
NEXCO中日本は2021年1月25日（月）、
北陸道と東海北陸道での大雪による大規模な滞留車両の発生を陳謝
早期の通行止め判断：大雪に対する緊急発表が発表された場合、事故や自力走行不能車両が生じていなくても、短期集中的な降雪により安全な交通確保が困難と認められる場合は、速やかに予防的通行止めを行う。また状況に応じ、並行する一般国道も躊躇なく同時通行止めにする（北陸道に対する国道8号など）。
高速と一般道、同時通行止め 除雪優先で立ち往生防止―国交省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021021600949&g=eco
- 68 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:27:12.16 ID:pXMcI8Wv.net
- >>67
それは何年に一回あるのさ
そんな時に出勤や旅行するの？
- 69 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:29:58.39 ID:4t/xFUkn.net
- >>66
東海道新幹線は降雪対策が年々強化されて、雪による運転休止がもう何十年もない。
かたや、大雪の降る北陸線の山岳区間が豪雪に弱い。
ここを雪に強い新幹線化することが急務。
- 70 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:30:35.55 ID:4t/xFUkn.net
- >>68
毎年何回も。
- 71 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:30:56.23 ID:Fl34aD8c.net
- >>45
我田じゃねーよ
- 72 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:31:33.04 ID:Fl34aD8c.net
- >>47
1000人のそーすは？
- 73 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:33:53.91 ID:Fl34aD8c.net
- >>57
ネクスコはすぐ通行止め出す
だが、肝心な時に出さない癖もある
- 74 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:34:10.35 ID:pXMcI8Wv.net
- >>70
1月は新幹線も高速も止まったけど
そんなもんだよ
ドカ雪のの時は道路も新幹線も同じ
- 75 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:34:39.86 ID:wzal8ZjA.net
- 297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。
- 76 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:34:56.57 ID:Fl34aD8c.net
- >>68
お前があまり運転してないのは明白
まあ鉄オタヒキニートじゃあね
- 77 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:36:30.73 ID:Fl34aD8c.net
- >>51
民意が反映される機会あったか？
- 78 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:36:45.76 ID:h/lQECYY.net
- 大雪の北陸にどうしても行きたい時だけ京都経由でも新幹線で行けばいいじゃないか
そんなことのために米原主張するとかどこまで名古屋人は傲慢なの？
- 79 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:37:43.76 ID:pXMcI8Wv.net
- >>77
民意は選挙で示すものだ
今日は民意でループさせたいのか？
- 80 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:38:14.72 ID:Fl34aD8c.net
- >>37
再稼働とバーターにする意義は？
- 81 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:39:08.22 ID:Fl34aD8c.net
- >>79
選挙の争点にでもしろと？
- 82 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:39:11.13 ID:oDl+W/Ko.net
- >>55
だよな
本当に財投で京都ー新大阪だけでなく関空までの新幹線ができると強弁するんならキッチリ説明すべきだよな
償還の義務を負うのはJR西なのか、それとも国で財務省なのか
その辺りを説明しろよ
- 83 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:40:05.62 ID:Fl34aD8c.net
- >>78
北陸人が名古屋に行きたいのは傲慢じゃないのか？
- 84 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:41:32.67 ID:pXMcI8Wv.net
- >>81
京都市長選では争点にしようとして失敗していたな
- 85 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:42:10.47 ID:EMj5AjZE.net
- >>78
進学転勤・冠婚葬祭・ビジネス、観光、
人口が多いから、需要はたくさんあるが。
なんで小浜の100倍以上の利用者が、ごくわずかな小浜のための犠牲になって、
遠回りの高い運賃と、余計な時間と、
不便な京都大深度地下乗り換えを強制されないといかんのだ？
さらに高い税金まで。
- 86 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:42:41.11 ID:pXMcI8Wv.net
- >>82
お前に説明する必要は無い
- 87 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:43:24.90 ID:EMj5AjZE.net
- >>86
じゃあ、小浜厨の負けだ。
またしても負けだ。
- 88 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:43:30.94 ID:F+VORjHQ.net
- >>19
必要だから国交省自ら造ることを決定している、JR西が造るわけではない。
- 89 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:43:43.62 ID:pXMcI8Wv.net
- >>85
犠牲になるのは800万人の関西の利用者
小浜関係ないのに小浜小浜と、連呼する悪質な名古屋人はクダバレ
- 90 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:44:57.18 ID:h/lQECYY.net
- 名古屋人が雪の北陸自動車道が嫌だから関西人は我慢しろだと？
- 91 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:46:43.44 ID:oDl+W/Ko.net
- >>80
結局、国策の意味でしょ
国のエネルギー政策は文字通り国策
地球温暖化の影響もあって毎年熱中症の心配もされるなか電気の需要は減らない
一方温室効果ガス削減は待ったなし
なら現実問題として原発の再稼働やむなし
一方新幹線は国策でも何でもないが、未だに新幹線を熱望してるところは多く福井県は言わずもがな
原発の再稼働への反発は強いがその口封じに最も有効なのは
後はわかるでしょ
- 92 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:48:14.06 ID:mhkKRFgS.net
- >>85
嫌ならしらさぎ存続運動をするのがよいと思う。
- 93 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:49:36.59 ID:oDl+W/Ko.net
- >>90
違うでしょ
>>47が北陸ー名古屋は高速道路が充実してると
実体にそぐわない事を言ってるのを指摘してるだけ
それで米原ルートの新幹線が必要なのとは全く無関係
- 94 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:50:51.48 ID:pXMcI8Wv.net
- >>83
北陸人名古屋には行かないから傲慢じゃない
何しに行くのよ
- 95 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:51:17.05 ID:fnzO95uj.net
- >>92
713 名前:名無し野電車区 :2021/04/18(日) 20:47:42.73 ID:QiyJPluy
>>708
しらさぎキープのために、線路貸しなどで北陸三県が割り勘で敦賀名古屋間を走らせるのが筋かな。
これさあ、愛知岐阜滋賀はカネ出すのかな。
- 96 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:52:02.14 ID:wPxdWTdj.net
- 整備新幹線開業後に並行在来線の第三セクター会社化に反対する沿線住民が多い。
第三セクター化で、運賃値上げは納得できないし、県別第三セクター会社なんて論外と思う沿線住民が多い。
整備新幹線制度なんかやめて、並行在来線もJRが運営すべきだ。
それが、沿線住民の総意だ。
- 97 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:54:40.73 ID:nBz2uuT8.net
- >>91
やむを得ない国策としてそういう選択もあり得るとは思うが、それなら田中角栄の
原案のとおり小浜亀岡ルートにすべき。
田中角栄ですら肯定できなかった小浜京都ルートは、JR西の逆方向の我田引鉄。
- 98 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:55:07.70 ID:h/lQECYY.net
- >>93
北陸中部間は高速を熱心に要望していた
北陸関西間は新幹線を熱心に要望していた
その結果がこれでしょ
新幹線も高速もは我田引鉄なんだよ
わかるかな
中部県知事会の資料にも3本の高速鉄道と中部の縦軸の高速の絵が出てくるでしょ
- 99 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:13:23.50 ID:T7rBT9c8.net
- 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
4．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>2で落ち着いた経緯がある。
それぞれにコメントお願いします
- 100 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:19:17.27 ID:4z5/1s0y.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 101 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:36:42.57 ID:A1Se+sXS.net
- >>84
あたりめーだろ
ワンイシュー選挙の質が違う
- 102 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:38:10.42 ID:A1Se+sXS.net
- >>90
我慢？米原ルートだと新大阪まで早期につながるぞ？
京都開業は現実的に無理だろ
- 103 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:39:04.31 ID:A1Se+sXS.net
- >>91
再稼働の口封じに？わからん
- 104 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:39:14.79 ID:C/OpYacu.net
- >>86
知らないんなら知らないと言えばいいのにw
ようは財投で造れるのはリニアのように確実に収益が見込める場合に限られて、北陸新幹線はチマチマ税金で造るしかない
関空？ムリムリw
- 105 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:39:58.88 ID:A1Se+sXS.net
- >>98
名古屋のための米原ルートじゃないんだが
- 106 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:40:49.47 ID:C/OpYacu.net
- >>103
再稼働の口封じじゃなくて再稼働反対の口封じだな
- 107 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:41:40.90 ID:A1Se+sXS.net
- だいたいよ、角栄が京都市内を通すなと言っている
民意の頂点だぞ？
- 108 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:43:39.71 ID:h/lQECYY.net
- >>105
誰も要望していない
誰のためでもない
- 109 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:45:42.22 ID:h/lQECYY.net
- >>104
年間4000万人の関空利用者が使うのだからすぐに採算が取れる
- 110 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 09:49:41.76 ID:SqMGzfYI.net
- 関空まで通すなら是非とも天王寺経由で。
逆方向の新大阪まで行くのは面倒くさい。
- 111 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:01:11.22 ID:s86dcpjI.net
- >>107
つまりは北陸新幹線の関西延伸は不要と
亀岡経由も無駄の極みだし、確かに延伸は不要だな
- 112 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:17:34.67 ID:V7TLSc85.net
- >>109
はるかの利用者数が1日片道3700人しかいないのに？
インバウンドで増加してる時でさえ、しらさぎと同程度しかいない。
主要線区の特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
しらさぎのカントリー区間の45㎞、5900億円でさえ、
B/Cからみて、しらさぎだけでは建設は無理。
小浜京都ルートの145㎞もサンダーバード単独だけでも無理。
関空新幹線も、大都市部をターミナル造って
1兆円も1.5兆円もかかっては、新幹線は全く無理。
- 113 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:21:49.36 ID:T7rBT9c8.net
- ・湖西フル新線＋高槻経由
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/153349.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。
- 114 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:32:36.67 ID:1TYe+3sl.net
- >>112
新大阪地下ホームから海方面に抜けて埋立地を縦貫すれば案外安くできそうだよ
- 115 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:40:08.38 ID:4z5/1s0y.net
- 名古屋の人が望んでるのは米原ルートではなく北陸中京新幹線だろ
- 116 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:47:57.07 ID:pXMcI8Wv.net
- >>115
中部圏知事会は以下を要望はしている
1 高規格幹線道路の整備
2 北陸新幹線の敦賀大阪間の切れ目ない着工
3 リニアの工事進捗に対する支援
道路も新幹線もリニアもは厚かましすぎる
- 117 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:50:34.16 ID:HDfCfazb.net
- >>115
名古屋の人は北陸と関係断つことを望んでる
- 118 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 10:59:21.15 ID:wPxdWTdj.net
- 整備新幹線開業後に並行在来線の第三セクター会社化に反対する沿線住民が多い。
第三セクター化で、運賃値上げは納得できないし、県別第三セクター会社なんて論外と思う沿線住民が多い。
整備新幹線制度なんかやめて、並行在来線もJRが運営すべきだ。
それが、沿線住民の総意です。
- 119 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:00:05.83 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸本線第三セクター会社化反対！
- 120 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:00:36.53 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸本線第三セクター会社化反対！
沿線住民の総意。
- 121 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:02:03.49 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸本線金沢～直江津のJR西日本の再運営希望。
それが、沿線住民の総意。
- 122 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:03:52.43 ID:5+ls72j5.net
- だったら並行在来線は廃止しかないな。
JRは民間企業なんだから、経営するかしないかは自由。
使うやつが自分たちで責任もってやればいいだけ。
それが第三セクター。
- 123 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:10:43.38 ID:4z5/1s0y.net
- 第三セクターにせずとも上下分離するという方法もあるな
これならJR西も受け入れやすいのでは
- 124 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:15:05.07 ID:5+ls72j5.net
- 西がやるとするなら本数を極端に減らすとかしないと無理だろな。
朝と夕だけとか。
- 125 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:19:17.95 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸新幹線並行在来線沿線住民は、第三セクター会社化に満足してるのか？
大多数の沿線住民は、不満に思っているが。
- 126 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:33:35.51 ID:pXMcI8Wv.net
- 料金が上がった点は不満だがサービスについては向上していると感じてるだろう
駅も増えたし、自動運転のライトレールを高頻度で運行する構想など新たなアイデアが出てくるのは良いことだ
- 127 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:38:28.81 ID:c9UNgaZZ.net
- >>125
遅かれ早かれ、大都市区間以外は3セクだ。
車の自動運転が決定打だろう。
- 128 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:39:15.56 ID:wnW1ViXc.net
- 大判小判でざくざくキックバック^_^
- 129 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:12:26.20 ID:nBz2uuT8.net
- >>122
鉄道は速達の方が儲かる。東名阪のJR在来線でも私鉄でも速達の方が長編成で乗客も
多い。名鉄など速達列車が各停の倍以上ある。だからと言って各停は必要。
並行在来線は儲からない列車だけ運行させられるわけで、それを承知で新幹線を
望んだ自治体は引き受ければいいが、了解していないのに押し付けられる筋合いはない。
- 130 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:16:04.75 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸本線の県跨ぎで通勤・通学・通院する人と、七尾線・城端線・氷見線・高山本線・大糸線沿線住民は、JR西日本と第三セクター会社の合算運賃支払いになるのは、鉄道利用者にとって、最悪の事態であると思うが。
- 131 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:16:38.30 ID:T7rBT9c8.net
- 近江今津以南、長浜以南は大都市区間に直結するダイヤなので、
さすがに第三セクターは回避されるが、
敦賀～東小浜・近江今津・長浜については、
ルートにより第三セクターにされる可能性がある。
あとは敦賀市が小浜京都フル・湖西フルでの敦賀～京都開業後に、
新快速が必要かという問題もある。
>>113では
湖西フル新線＋敦賀以南3セクなし＋JR西運営の湖西在来新線・若江線建設
で敦賀までは湖西在来新線経由で新快速来ることになっているが、
これについてはどうか？
- 132 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:17:57.85 ID:Fl34aD8c.net
- >>130
そうなんだよ
米原の二社またぎより悪質
- 133 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:18:45.86 ID:wPxdWTdj.net
- このスレの住民は、並行在来線の第三セクター会社化に賛成なわけだ。
並行在来線沿線住民と意見が逆だな❗
- 134 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:18:55.12 ID:Fl34aD8c.net
- >>122
民間企業なら自社で線路引くのかね？
- 135 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:20:25.01 ID:Fl34aD8c.net
- >>118
本来は新幹線と並行する在来線こそセットに経営すべき
新幹線がないところを国有化してサービス低下を防ぐべきだろ
- 136 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:22:57.86 ID:4z5/1s0y.net
- 小浜市周辺から三セク化反対なので北陸新幹線に反対するという声は聞かれないし
はじめから三セク化反対を言い続けてきた滋賀県とは立場が違う
今さら三セク化に反対するなんて虫が良すぎるね
- 137 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:32:13.06 ID:f1Z/Mwdq.net
- >>134
もうかるとこなら引くだろ？
JR東海が実際にやっている。
じゃ、西はつぶれてもいいの？
つぶれたら新幹線どころか在来線も、駅すらもなくなるよ。
わかって言ってるの？
- 138 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:32:31.74 ID:Fn8M3Iy7.net
- >>116
リニアはJR東海の事業だから環境整備
中部圏には北陸も入るから敦賀大阪の切れ目ない着工を要望するのは当たり前
東海環状自動車道や中部縦貫自動車道は建設途中だから整備を要望するのも当たり前
ようは
ごくごく当たり前の要望をしてるだけ
北陸中京新幹線とか言い出したら厚かましいがそんなのは要望してない
- 139 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:35:42.22 ID:fnzO95uj.net
- >>107
角栄さんとか葛西さんとか中川さんとか
少しは、自分の頭で考えないのかね。大事なのは、彼らに影響力があるかどうかだよ。
- 140 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:37:03.96 ID:+7ecS1Ef.net
- >>109
なら、何で西はやらないの？
単純に採算が取れないからだろ
- 141 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:37:58.30 ID:fnzO95uj.net
- >>134
戦略と事業目的によりけりだよな。
- 142 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:40:39.48 ID:Fl34aD8c.net
- >>137
公企業をつぶさないことと節約して目的を成すために米原ルートがいいんだけど？
- 143 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:41:22.22 ID:Fl34aD8c.net
- >>139
クソ西田は影響力あるようだな
- 144 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:41:52.15 ID:0z0CX37A.net
- >>141
リスクが取れるならやる
それは現実的には東京ー大阪間のリニアしかないってことでしょ
- 145 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:42:10.57 ID:Fl34aD8c.net
- >>126
感じてねーよ
- 146 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:45:33.98 ID:fnzO95uj.net
- >>144
そう
だから、ほかの整備計画はどれもこれも整備新幹線になってる。
- 147 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:48:16.14 ID:pXMcI8Wv.net
- >>130
県境はあまり人住んでない
富山側は倶利伽羅峠、福井側は牛の谷峠
県境を跨いで通学、通院はいない
通勤は車だし
枝線ー本線間は乗り継ぎ後一駅乗車とか運の悪いパターンでは最大60円とか上がるが、乗り継ぎ割引制度で安くなる区間もあるからなんとも言えない
- 148 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:48:18.33 ID:Fl34aD8c.net
- >>146
つまりリスクをとるほどの魅力がないから国費に頼るわけだ
- 149 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:49:42.33 ID:Fl34aD8c.net
- 新幹線ができても乗らない住民の方が圧倒的に多い
まずはこの現実から考えないとな
- 150 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:51:08.76 ID:pXMcI8Wv.net
- >>138
北陸新幹線の項目には新大阪駅のハブ機能強化という要望も入れている
関西、中部圏の知事が小浜は京都府知事ルートを早期ぜんつうを要望している
国としてはこれに応えるのが責務だろ
- 151 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:52:07.03 ID:pXMcI8Wv.net
- >>149
年間800万人は利用するだろう
乗らない人間が圧倒的に多いとはどういう計算？
- 152 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:56:36.04 ID:NR7bmxw8.net
- 関空アクセスはなにわ筋線と決まったのでは
- 153 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:59:30.02 ID:h/lQECYY.net
- なにわ筋線はつなぎ
阪和線も南海線も容量不足
- 154 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:03:13.07 ID:f1Z/Mwdq.net
- >>142
米原の話はどうでもいい。
ようは、三セクを嫌だと言いながら鉄道残せとか言う傲慢な奴らに言ってるの。
- 155 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:08:07.66 ID:A1Se+sXS.net
- >>151
地元から出ない人間ばかりですよ？
しかも日常の在来線利用のローカルな話と通過も含めた利用客比べてどうすんの？
- 156 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:11:25.34 ID:fYh0x5hv.net
- >>150
ところが税金を払う住民は小浜京都ルートに反対が多数派。
大阪だともっと反対が多いだろう。
小浜京都ルートは自民党と小浜厨しか賛成してないのでは。
関西にも気運がないし。
- 157 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:12:54.50 ID:fYh0x5hv.net
- >>155
小浜とそれ以外で、
小浜京都ルートに対する考え方が正反対だから。
小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけ。
他はほぼみんな、米原ルートの方が便利で安くて望ましい。
- 158 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:14:40.68 ID:pXMcI8Wv.net
- >>156
データも出さず勝手な持論展開しても無駄だよ
大阪は小浜京都ルート大歓迎
- 159 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:15:55.54 ID:pXMcI8Wv.net
- >>157
米原ルートは遠回りで高くて遅くてダイヤも自由にならない、いつ乗り入れできるかも確約できない最悪のルードだろ
- 160 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:32:51.15 ID:yMbB6ND0.net
- >>159
ルードw
- 161 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:39:40.61 ID:nBz2uuT8.net
- >>158
いま小浜京都ルートに反対する世論が少ないのは、鉄道にそれほど関心のない一般の
人は、建設費をJRが運賃収入で償還すると思っているから。
一般の人は東海道新幹線と北陸新幹線を似たようなものと思っているから、新幹線の
建設費くらい運賃収入で簡単に取り返せると思っている。
国交省がそう誤解させる資料を多く公開している。貸付料の前倒し金など実質的に
税金だが、貸付料の本体と誤解させる書き方をしている。
- 162 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:45:16.97 ID:n/OBZgj1.net
- 年間800億程度の公共事業で大騒ぎする人間などいない
道筋が途絶えたことに気が付かない米原厨に至っては
脳に異常があるとしか思えないほど常軌を逸している
- 163 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:49:41.13 ID:pXMcI8Wv.net
- >>161
北陸新幹線については誤解ではなくほぼ正しい
- 164 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:50:46.63 ID:pXMcI8Wv.net
- >>161
貸し付け料の前倒しに、税金は1円も使っていない
お前がミスリードしようとしてるだけ
- 165 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:55:57.67 ID:riMisPHY.net
- >>153
なにわ筋線もいらないぐらいだろ
インバウンドはもう戻らないんだし
- 166 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:58:40.63 ID:pXMcI8Wv.net
- >>165
ならセントレアの第二滑走路もいらないからその金を小浜京都ルートに回せよ
- 167 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:08:23.25 ID:rtVbGB+4.net
- 関空は国際線とLCCに特化した空港でもともと鉄道との相性が良くない
1円でも安くのLCCは言うに及ばず、長時間のフライトで疲れてるから重いトランクを持ち歩いて乗り換えでうろうろしたくない
荷物ごとホテル直行のバス一択
関空に新幹線とか言ってる奴は海外旅行したことがないんだろw
- 168 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:13:23.46 ID:7/3ygTqY.net
- >>167
このスレは、車の運転できない小浜厨や
飛行機に乗らない小浜厨、
乗り入れを見たことない小浜厨
がイパーイ
- 169 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:16:12.89 ID:f1Z/Mwdq.net
- 上海行ったとき浦東空港からリニアで30分で中心部まで行くのは楽だった。
帰りはバスで上海中心部から空港まで高速で半日、こっちがきつかった。
- 170 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:24:27.80 ID:pXMcI8Wv.net
- >>168
それお前が経験ないから理解出来ないだけじゃないか
- 171 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:42:59.83 ID:M0Oyb51A.net
- >>170
ならお前海外旅行へ行った時、空港からホテルへどんな交通機関を利用して行った？
通常バスで、バスの中で注意点やオプショナルツアーの申し込みをしたと答えるのが圧倒的じゃないのか？
- 172 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:47:55.67 ID:Zu+cwusd.net
- >>166
関空は国際線とLCCに特化した空港
セントレアは国際線とLCCと「国内線」の兼用空港
小牧をほぼ自衛隊の専用空港にしたからな
伊丹は関空ほどガランとしてないだろ
インバウンド頼みの関空とは違うのだよ
- 173 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:48:48.85 ID:fUzWEHRM.net
- >>171
ヨーロッパ だいたい高速鉄道
ニューヨーク タクシー
ロス レンタカー
香港 エアエクスプレス
バスなんか乗らないだろ
複雑で一番難しい
- 174 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:54:49.15 ID:pjdH7oNs.net
- >>173
それが一般的なんだ
ふーん
日本人の海外への観光客もずいぶん海外旅行慣れしたんだな
で人気のハワイやグアムは？w
- 175 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:01:24.14 ID:fUzWEHRM.net
- >>172
おい、セントレア国内線はコロナ禍の関空国際線より使われてないじゃないか
な何がガランだよ
2020年利用者数
セントレア 国内線国際線計 177万人
関西空港国際線だけ 305万人
伊丹 767万人
- 176 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:02:15.06 ID:fUzWEHRM.net
- >>174
なぜ新幹線の話にハワイやグアム出してくるの？
- 177 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:05:01.68 ID:fUzWEHRM.net
- セントレアの国際線は1.6万人
がらんとしたセントレアの国際線みて関西空港想像しちゃったか
- 178 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:21:48.52 ID:pjdH7oNs.net
- ビーチリゾートは言うに及ばず
近場で韓国へ行く姉ちゃんはBBAが一杯いたわけ
当然パッケージだから鉄道を使うと言ってもソウル市内の地下鉄に限られる
あの人達が関空に新幹線ができたとして利用するか？
インバウンド華やかかりし頃、中国人観光客を乗せた観光バスが大阪や京都市内を占拠してただろ
あいつらが新幹線使うか？
- 179 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:34:21.47 ID:fUzWEHRM.net
- >>178
リムジンバスは案外高い
京都まで2600円
大阪まで1600円
新幹線距離から予想
京都まで3000円
新大阪まで1900円
新幹線乗るだろ
- 180 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:36:23.28 ID:pjdH7oNs.net
- 君達バカだね～
そもそも空港と鉄道は相性が悪いって話
セントレアは名鉄のみでJRすらない、当然新幹線なんて一切計画もない
で、問題は関空
インバウンドで浮かれてたが相当ヤバイ
なにわ筋線も本当に必要か再度検討が必要なレベル
財投で新幹線？寝言は寝て言おうなw
- 181 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:44:24.99 ID:fUzWEHRM.net
- >>180
ヨーロッパでは国際空港に高速鉄道が乗り入れてるのは当たり前
- 182 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:44:32.95 ID:wPxdWTdj.net
- >>147
富山側は倶利伽羅峠、福井側は牛の谷峠
県境を跨いで通学なら、私立高校・私立大学ならあり得る。
北陸本線は、JR西日本が運営しても、赤字にならなかったのでは？(特に福井～金沢～富山)
- 183 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:50:19.51 ID:fUzWEHRM.net
- >>182
そんな一握りの話ししてもねー
七尾線から金沢くらいだろ多いのは
- 184 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:54:01.35 ID:wPxdWTdj.net
- 北陸本線第三セクター会社化で良かったことは？
- 185 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:54:02.76 ID:A1Se+sXS.net
- >>169
中心までいけないだろ
嘘つくな
- 186 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:54:49.71 ID:ktBeBQ++.net
- >>181
で、日本で高速鉄道が乗り入れてる空港ってあったっけ？
ヨーロッパと日本では前提条件が違うんじゃないの
- 187 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 15:57:14.26 ID:ktBeBQ++.net
- ひとつ確実に言えるのは今後日本と中国の関係らますます悪くなる
インバウンドも大半が中国人
外交カードを握らせる事になるんだが
- 188 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 16:06:11.14 ID:D1blznPV.net
- >>187
中国は国別訪日客ではトップだが、
それでも全体の３割程度。
最近は東南アジア諸国の割合が
上がっていて、中国客は昔ほどの
インパクトはないよ。
- 189 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 16:12:36.18 ID:fUzWEHRM.net
- >>186
だからダメなんだろ日本は
列車も航空会社のコードシェア便があって、航空券で乗れてしまうからすごく便利なんだけどな
- 190 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 16:51:56.95 ID:DsB9yxAo.net
- >>159
まあ落ち着けやキムカッペ
- 191 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 16:53:48.90 ID:onjyGZFp.net
- >>166
北陸も訪日客頼みだから新幹線は要らない
サンダバで十分なのに、これ以上輸送力強化する意味も無い
- 192 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 17:24:40.82 ID:5+ls72j5.net
- >>185
すまん、もう10年近く前の話だから。
確かリニア降りてからバスに乗って中心部に行ったかも。
- 193 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 17:55:27.55 ID:I4sy75qG.net
- >>189
そもそもで言えば空港が多すぎだろ
各県に1空港近くある国なんて他にあるか
- 194 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 18:00:52.50 ID:5+ls72j5.net
- >>193
日本の空港数は世界平均より少し少ないだけ。
面積からすれば多いかも知れないが、離島の数を考えたら、むしろ少ないほうではないかな？
- 195 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:26:17.10 ID:d+hBwe5X.net
- >>193
アメリカ・ブラジル・メキシコが突出。
- 196 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:38:26.47 ID:YaSndAt2.net
- >>193
北陸は少ない
- 197 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:48:30.01 ID:D+9OXCqr.net
- >>157
逆だろ？
米原ルートは東海道のダイヤに依存してかつ割高
建設費をかける価値はない
- 198 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:50:22.89 ID:Fl34aD8c.net
- >>197
割高？
- 199 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:55:56.13 ID:KdCVql/L.net
- >>198
そいつ、頭の悪いサイコパスだから、レスの中身はむちゃくちゃ。
- 200 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:57:28.58 ID:ISztdhbo.net
- >>198
運賃料金は割高になるよ
料金が会社跨ぎで合算になるから
- 201 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:05:12.26 ID:1E9wUXHR.net
- 建設費の話じゃないの？
小浜京都の２兆円に対して米原は四分の一の５０００億円で済んじゃうから。
- 202 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:07:00.53 ID:1E9wUXHR.net
- 乗り換え前提・強要のルートだけどｗｗ
- 203 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:09:50.98 ID:Nzm42hjz.net
- >>202
もう少し、引きつけてから2レス目打てよ！
- 204 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:24:41.62 ID:1E9wUXHR.net
- 昔から名古屋方面から北陸は乗り換えだけど関西方面から北陸も乗り換えになってしまう糞ルートですｗ
- 205 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:39:33.31 ID:XOZOz+kl.net
- >>195
面積が違うだろw
しかも日本は鉄道網もあれば高速道路網もある
本当に空港も高速道路も高速鉄道も必要なのか
それを維持できるのか
- 206 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:42:54.38 ID:aeRlwxtO.net
- >>205
少なくとも高速道路は必要。
道路は過疎っても使い道は色々ある。
- 207 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 20:55:58.65 ID:rU0iNYOq.net
- 米原さんは早く川勝打倒してリニア推進しろよｗ
- 208 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:05:12.49 ID:Fl34aD8c.net
- >>200
いくらぐらい？1500円くらいとよんだが？
- 209 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:21:25.84 ID:pXMcI8Wv.net
- >>205
福井県の人口密度 184人は/㎢は高速鉄道も高速道路も空港も整備すべきラインギリギリある
- 210 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:24:40.01 ID:Fl34aD8c.net
- >>209
数字上は整備すべきとはいえ需要がないんじゃね？
- 211 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:26:28.24 ID:SxX+eD0h.net
- 高速鉄道が空港に乗り入れて便利になりそうなのは
白石蔵王～仙台空港～仙台
東広島～広島空港～三原
新潟～新潟空港
博多～福岡空港～小倉
こう言うところだろうな
スレに強引に話を絡めると
北陸中京新幹線で名古屋～セントレアと結べば便利になるかも
- 212 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:29:51.81 ID:aeRlwxtO.net
- >>211
博多と福岡空港は近すぎてあり得ないよ。
- 213 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:36:39.30 ID:bk8Or7Rt.net
- >>209
三重県 306人/k㎡
新幹線も空港も無いド田舎三重以下な福井に新幹線や空港は贅沢過ぎるわ
- 214 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:40:35.82 ID:rZe4+/Ns.net
- >>208
北陸新幹線 東側の2社またぎがだいたい800～1200円ぐらい。
だから平均1000円と考えると、
サンダーバードとしらさぎで現在800万人/年ぐらいの利用がある。
これが仮に2倍になるとすると1600万人/年。
うち2社またぎ適用が75%すると、1200万人/年。
とすると2社またぎで年間120億円も料金収入があることになる。
しかし、2社にわけるだけで年間120億円もの経費増にはならないだろう。
だから半額か3分の1ぐらいに下げられるんじゃないか。
- 215 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:50:18.58 ID:P5zJd8Nv.net
- >>211
本日のフライト情報によると
コロナとはいえセントレアじゃ国際線は
マニラ1便だけ
つないでもムダ
関西空港は
アムステルダム
台北
マニラ
上海
ドバイ
パリ
シンガポール
コロナでもヨーロッパ便2本とはなかなか
- 216 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 21:57:04.50 ID:XvttHN7Z.net
- >>213
三重はセントレアまで船で行けば近い。
- 217 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:03:42.37 ID:U93y4A+8.net
- >>214
米原なんかに運転士や車掌の拠点作ったら年間120億円以上の経費がかかるのでは？
車両も違うから跨ぎ料金2000円ぐらいにしなきゃ
- 218 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:04:16.64 ID:bk8Or7Rt.net
- >>216
福井は小松空港で十分だなｗ
関西へはサンダーバード、関東へは金沢か米原乗り換えで十分
出張族が大勢往来するわけじゃないし、新幹線は要らん
- 219 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:11:46.64 ID:vBDE4LLV.net
- >>217
もう一回、同じIDで出てきてみな。
話はそれからだ。
- 220 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:12:29.15 ID:XvttHN7Z.net
- 一応福井空港あるんだけどな。
- 221 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:24:39.35 ID:0N6LQd1y.net
- >>219
痛いとこ突かれたのか？
- 222 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:26:18.49 ID:/63973Q8.net
- >>221
やっぱり強弁、嘘を恥ずかしいと思わないサイコパスだｗｗｗ
同じＩＤででてこれないもんなｗｗｗ
- 223 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:27:14.77 ID:SgtfPMKh.net
- >>222
お前はなぜコロコロしてるの？
- 224 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:31:04.68 ID:SxX+eD0h.net
- >>212
博多からの旅客ではない
熊本、小倉、山口県各都市、将来の佐賀・長崎
こう言う都市と福岡空港を直通させる
- 225 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:37:30.01 ID:/63973Q8.net
- >>223
やっぱり同じIDででてこれないサイコパスｗｗｗ
- 226 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:38:14.93 ID:/63973Q8.net
- >>223
サイコパスは嘘、強弁あたりまえで、
良心の呵責を感じない奴だから、相手にしない
バイバイ～ｗｗｗ
- 227 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:49:32.92 ID:SgtfPMKh.net
- バイバイ～ｗｗｗ
- 228 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/20(火) 23:59:00.00 ID:kK/EnyGP.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 229 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 00:20:55.65 ID:TW8KWsDD.net
- >>208
北陸～関西のように東京～名古屋に満たない距離の場合、
会社跨ぎなどあると割高感が増してシェアに影響する
（北陸～名古屋は鉄道が遠回りなのでなおさら）
>>214
もともと直通でないところだから単純に両社料金の合算
そうしないと両社の取り分が確保できない
ただ、取り分が確保されると利用者の負担が増して客が離れる
北陸～関西・名古屋の距離でそういうのがあると致命的
少しは考えて書きなよ
- 230 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 00:23:09.80 ID:jt0YemVK.net
- >>217
米原厨は、敦賀～米原間にループ線があることも知らなさそうだｗ
- 231 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 01:15:11.07 ID:LhLsZz9y.net
- >>229
もともと直通でないから合算？
むちゃくちゃな論理だな
- 232 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 06:09:23.31 ID:UXbloTls.net
- >>215
セントレアに新幹線の計画は最初からない
関空に財投で新幹線？アホやw
- 233 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 06:37:05.94 ID:hAyANfiH.net
- あれ？もう田中角栄の話はしてないんだね
ほとんど関空の話じゃないか。米原のまの字すら出てないし。
- 234 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 06:55:21.92 ID:hAyANfiH.net
- >>214
わざわざそういう利幅の小さい客を積んで、挙げ句米原からしか使わないくらいなら
市場規模が大きい名古屋方面から、普通の収入になる客を開拓するよ。リニア全通後なら、着席チャンスが格段に増すし。
- 235 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:06:37.90 ID:Q+60uW5t.net
- >>233
まず京阪間の二重投資問題
これを国税で造るのは大問題
で麻生が以前関空まで新幹線を造ればいい、財源は財投を活用しろと
本当に財投で新幹線が造れるもんなのか？
ただの麻生の放言にすぎないのでは？
てな話
造れる！と言ってる奴も具体的な話になると完全にダンマリ
まぁそんなのムリに決まってるんだけどねw
- 236 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:07:04.20 ID:jE2LOdMO.net
- >>229
シェアに影響したら何が問題なんだ？
利益が上がればいいんだぞ。
二社またぎ加算を軽減しても、
新幹線の利益率を考えたら、十分に儲かる。
小学生の作文じゃないんだからw
>>230は自分に向けて書いたのか？
サイコパスwww
- 237 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:08:28.13 ID:jE2LOdMO.net
- >>229 >>230
なんでも嘘書けばいいと思ってる
単発IDのサイコパス
そんな幼稚な論理展開じゃ、みんなに馬鹿にされちゃうぞw
明らかに小浜在住か、その近辺だなwww
- 238 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:10:21.36 ID:hAyANfiH.net
- >>217
＞米原なんかに運転士や車掌の拠点作ったら年間120億円以上の経費がかかるのでは？
やるとしたら、線路貸し？片乗り入れ？になるんじゃね。
- 239 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:11:46.16 ID:jE2LOdMO.net
- >>234
米原からしか使わないわけじゃないよ。
新幹線サンダーバードは新大阪ー京都ー米原ー北陸。
新幹線しらさぎは名古屋ー米原ー北陸。
しらさぎは富山、金沢、福井ー名古屋が全て1時間台に短縮され、東海道新幹線に加えて、リニアとも接続する。
- 240 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:12:39.63 ID:hAyANfiH.net
- >>235
麻生のそれ、いつごろの発言？
最近の麻生は、財務省いいなりだったはずだけど。
- 241 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:13:54.08 ID:hAyANfiH.net
- >>239
米原北陸間は、東海じゃないから関係ないよ。
- 242 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:15:37.31 ID:hAyANfiH.net
- >>239
名古屋米原まで、利幅の小さい客でふさがれるんじゃ余計に災難だろ。しかも、違うスジでw
- 243 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:17:35.41 ID:jE2LOdMO.net
- >>238
＞やるとしたら、線路貸し？片乗り入れ？になるんじゃね。
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。
今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、これが現実的な解だろうね。
新大阪まで西の乗務員が運転すれば、二社またぎのコストを抑えて、料金加算を軽減するためにもさらにベスト。
- 244 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:17:53.48 ID:LhLsZz9y.net
- 新幹線しらさぎは方転だから駅構造は東海道で挟み込みになる
とはいえ大工事だけど2兆円以上節約できるな
- 245 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:18:50.89 ID:rVtBLM52.net
- >>224
地理的に考えろバカ。
既に新幹線あるところに更にまた別の新幹線を引けて？
バカも休み休み言えや。
地下鉄があるだけでも世界一中心部からアクセスが良いと言われている福岡空港だぞ。
- 246 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:19:34.74 ID:jE2LOdMO.net
- >>241
JR東海の利益のことを言っているのか？
わかりやすくはっきり書きなよ。
JR東海は米原ルートで、米原ー名古屋間と米原ー新大阪間の利用客を得ることになる。
年間1200万人ぐらい。
- 247 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:19:46.45 ID:hAyANfiH.net
- >>243
＞新大阪まで西の乗務員が運転すれば、二社またぎのコストを抑えて、料金加算を軽減するためにもさらにベスト。
東海にしてみたら、相手にしないのがベスト。
- 248 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:21:03.13 ID:ZhxLZQqv.net
- >>242
代わりに米原ー新大阪間の旅客収入をも得る。
- 249 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:23:11.92 ID:ZhxLZQqv.net
- >>247
年間1200万人もの旅客収入を得ることができ、公共インフラとして鉄道で社会に貢献することができる。
小浜厨は小浜への我田引鉄するために、反社会的な言動をするんだな
- 250 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:35:44.29 ID:6eUo0jif.net
- 新大阪～米原の自由席切符を買うと東海道新幹線も北陸新幹線も両方乗れる。
このとき、西か東海かどっちの売上になるのかがはっきりしない。
絶対に両社もめて裁判沙汰になるよ。
- 251 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:38:16.94 ID:ZhxLZQqv.net
- >>250
車掌の端末でデータが取れる。
小浜厨にはITや契約という概念はないの？
- 252 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:38:51.50 ID:ZhxLZQqv.net
- >>250
契約って、なんのためにあるか知ってる？
- 253 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:39:43.31 ID:ZhxLZQqv.net
- >>250
統計やデータという概念も、小浜厨は知らないの？
- 254 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:40:28.97 ID:V2xtpmmB.net
- >>250
本数の割合で分けるだけじゃん
- 255 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:40:46.92 ID:6eUo0jif.net
- >>251
どうやって車掌の端末で？
一人一人数えるの？
- 256 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:45:46.35 ID:ZhxLZQqv.net
- >>244
うん、米原ルートなら税金を2兆円も節約できる。
しらさぎも名古屋、東海道新幹線、リニアに直通の米原ルートと、
敦賀と米原で強制乗り換えで分断、廃止のリスクがある小浜京都ルートとでは
利便性が全く正反対。
- 257 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:46:35.88 ID:2RFKWOdB.net
- >>252
どんな契約するの？
両社納得出来る契約が出来るの？
>>253
統計データみたいな大雑把な判断で売上なんか決めたらそれはもう企業会計ではないよ。
お前は経営というものがわかってないね。
他にも清掃費用、消耗品、電気代や固定資産税の案分など決めることが多すぎる。それだけ企業会計はシビアだからね。
絶対に両社揉めるよ。
上越妙高みたいな一本道ならわかるが、分岐点でそれをやると絶対に揉める。
- 258 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:47:15.50 ID:ZhxLZQqv.net
- >>255
検察時にバーコード読み込ませればいいだけ。
- 259 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:49:22.94 ID:bsagkqGG.net
- >>257
契約で売上の配分を決めることもまた企業会計。
そんな微々たることで裁判なんてやらないわけ。
JRの社員の人件費と裁判のコストはわかってる？
そんな無駄なコストを避けるために、事前の契約があるわけ。
- 260 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:50:27.42 ID:2RFKWOdB.net
- >>258
バーコードで何を検索するの？
新大阪で米原までの自由席新幹線切符を買えば、その客はどっちの新幹線乗るかわからないだろ？
完全指定席にしないと把握は出来ないだろ？
- 261 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:52:13.36 ID:2RFKWOdB.net
- >>259
だから、その契約をどうするの？
お前はさっきから思い付きの大雑把な返答だけしかやってない。
契約の段階で揉めるのは目に見えてある。
だったら分かりやすく、新大阪米原間は全て東海のものとしたほうがわかりやすい。
- 262 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:54:13.11 ID:2RFKWOdB.net
- お互いに乗入れを嫌がる理由わかってる？
引きこもりの米原厨にはわからないか。
- 263 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:55:03.25 ID:bsagkqGG.net
- >>260
検索w
車掌が検察で読み込むんだって。
電子マネーも使ったことない人？w
- 264 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:55:22.33 ID:Vy2er8z4.net
- >>257
相互乗り入れやっている私鉄やJRや地下鉄はいっぱいあるが、そこは毎日
取り分でもめているのかね。
- 265 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:55:55.43 ID:bsagkqGG.net
- >>261
契約書作ったことないだろw
契約書見たこともないな こりゃw
- 266 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:56:16.94 ID:bsagkqGG.net
- >>262
引きこもりはお前じゃね？w
- 267 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:57:09.79 ID:bsagkqGG.net
- >>264
小浜に乗り入れはないからねえ。
見たこともないんだろう。
ずーっと生まれてから小浜を出たことないんだろう。
- 268 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:57:30.42 ID:2RFKWOdB.net
- >>264
一本道ならわかるよ。
だが今回の米原は分岐点だから、売上案分は困難だろ。
- 269 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:58:30.40 ID:2RFKWOdB.net
- >>263
切符でどっちの新幹線のるか指定するの？
客が北陸新幹線の切符かって東海道新幹線にのっても米原で降りたらわからないよね？
- 270 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 07:59:33.19 ID:bsagkqGG.net
- >>268
乗り入れで分岐してるところなんか、容易に挙げられる。
小浜厨のいう企業会計ピーンチwwww
- 271 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:00:11.08 ID:boFJq4/2.net
- >>269
馬鹿は100年考えてなさい。
- 272 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:02:33.85 ID:GJqMilco.net
- 完全に可能性が消滅した米原ルートの話を
いまさら蒸し返したところで何の意味もないのに
無駄話ばかり延々とよくやるねお前ら
- 273 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:03:19.89 ID:2RFKWOdB.net
- >>270
契約や売上案分なんかを決めるのが両社面倒だから乗入れをしたくないだろ。
しかも16両編成ばかりの東海道新幹線に、何両かわからない短い編成の他社の新幹線のためにダイヤを調整するのも嫌だろ。
雪で遅れると西東海だけではなく東にも迷惑がかかる。
- 274 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:05:47.27 ID:2RFKWOdB.net
- >>271
まともに答えられないから結局はバカ呼ばわりか？
米原は自分の主張だけで理路整然さが全くない。
あとのことは他人任せ。
今の糞野党と同じ。
- 275 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:13:08.66 ID:KsiVq5aJ.net
- >>273
西日本側が自由に編成できないのがキツいな。
九州のが、東海道はおろか山陽乗り入れにすら制約があるの見てると尚更。
- 276 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:14:44.34 ID:KsiVq5aJ.net
- >>272
未練話には熱が入るもんなんだよね。
- 277 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:19:34.57 ID:LhLsZz9y.net
- >>245
博多南発福岡空港行き
- 278 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:20:28.21 ID:KsiVq5aJ.net
- >>252
契約で一番面倒くさいのは、解除するとき。
だから、先のことがわからないのに契約することはありえない。
- 279 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:22:42.98 ID:2RFKWOdB.net
- >>265
このバカを少し擁護するなら、
線路貸しをするよりはまだ車両貸しで契約するというほうがやりやすいわ。
米原で全乗務員入れ替えでな。
それだと乗客の把握も売上の把握も不要。
新大阪米原は全てJR東海のものでな。
- 280 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:22:46.78 ID:LhLsZz9y.net
- >>272
それだけ不自然だということ
- 281 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:28:50.09 ID:fgQadsCx.net
- >>273
＞契約や売上案分なんかを決めるのが両社面倒だから乗入れをしたくないだろ。
小浜のニートの発想は面白い 笑
- 282 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:30:27.74 ID:fgQadsCx.net
- >>274
まだ99年と11ヶ月とry
思考が足りないぞ
そんなんじゃ、高校の入学試験も受からないぞ
- 283 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:35:30.52 ID:iQpmXBID.net
- 小浜厨、ITも契約も相互乗り入れも
全くわかってないんじゃん
見たこともないんだろ
QRコードさえも使ったことないな
- 284 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:44:25.68 ID:jL6T+guz.net
- >>272
米原厨が敦賀止めを認めないから
本来は小浜京都がこのまま進むか、頓挫して敦賀止めになるかの二択のはず
なら何故頓挫するのかに要点整理すればわかりやすい
それが米原厨は小浜は頓挫しても何故か米原はできるとアクロバティック論を繰り返すから終わらない
現状一番可能性が高いのはいつまでたっても着工されない暫定的敦賀止めが延々続くパターンなんだけどね
- 285 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:45:06.51 ID:vFIpLc0h.net
- JR各社間の相互乗り入れが減っている現状には目を背ける米原厨
ご都合主義もここまでくると芸術ものだ
- 286 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:49:59.11 ID:2RFKWOdB.net
- YouTubeみても米原ルート推してる動画は２つだけ。
それも古いものばかり。
ネットで検索してもほとんどヒットしない。
知恵袋で昔のものが1つヒットするだけ。
それだけ米原ルートの支持者はリアルではほとんどいないということ。
- 287 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 08:51:32.92 ID:Yl0tFtiq.net
- 東京ー新大阪は東海道で十分だから、環状新幹線化は不要
第一、東海地震は来る来る詐欺だから絶対に起きない
北陸新幹線厨は屁理屈こねて新大阪延伸を正当化すんな
- 288 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:05:54.78 ID:Nhw0/lbt.net
- 東海は細かいぞ
新大阪鳥飼間の回送に乗務員が便乗するが、下り方に引き上げ線が出来てから、昼間に鳥飼回送される列車が少なくなった
山陽から来た西車は回送運用が残っていたが、それに乗ると精算が発生するからダメという事で長年やらなかった位だ
今は引き上げ線最大活用で回送運用がほぼ無くなり、西車に乗る運用になったが
乗務員の工程表には鳥飼に移動する列番まで指定されており、適当に乗れるわけではない
乗り入れというのはほんと邪魔臭くてやりたくないだろうな
- 289 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:11:22.03 ID:Q5Xjn/LY.net
- （・∀・）滋賀作ｗ
- 290 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:12:39.81 ID:Lx6xqt28.net
- >>287
南海トラフの大地震は必ずくる
今日なのか十年後なのか100年後かは知らんけど
- 291 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:13:44.06 ID:KsiVq5aJ.net
- >>287
おまえ、わざと言ってるだろwww
- 292 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:20:02.98 ID:2RFKWOdB.net
- >>288
その仕組みを米原バカはわかってないからな。
プラレールみたいに何でも可能だと考えるのが米原バカ。
- 293 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:05:12.64 ID:eSghD78i.net
- 名古屋人のセントレア自慢はいつも爆死だな
新幹線便利だからと言い訳するんだろうが、なら
セントレア第二滑走路いらないレベルだから、止めればその金で敦賀米原できて、さらに新幹線便利にるぞ
小浜攻撃などしなくても名古屋県知事の判断でできるだろ
172 名前:名無し野電車区 :2021/04/20(火) 14:47:55.67 ID:Zu+cwusd
>>166
関空は国際線とLCCに特化した空港
セントレアは国際線とLCCと「国内線」の兼用空港
小牧をほぼ自衛隊の専用空港にしたからな
伊丹は関空ほどガランとしてないだろ
インバウンド頼みの関空とは違うのだよ
175 名前:名無し野電車区 :2021/04/20(火) 15:01:24.14 ID:fUzWEHRM
>>172
おい、セントレア国内線はコロナ禍の関空国際線より使われてないじゃないか
な何がガランだよ
2020年利用者数
セントレア 国内線国際線計 177万人
関西空港国際線だけ 305万人
伊丹 767万人
- 294 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:10:06.83 ID:2RFKWOdB.net
- >>277
そんな下らない路線に金誰が出すの？
博多駅から地下鉄乗り換えればすむ話。
- 295 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:42:20.81 ID:LhLsZz9y.net
- >>292
会社の仕組みを押し付けるなら、そもそもその路線が独自建設で税投入がないことが求められるな
- 296 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:44:39.17 ID:2RFKWOdB.net
- >>295
それを東海まで巻き込む必要はないだろ。
米原止まり終点にするしかないな。
- 297 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:44:58.58 ID:Ik4HkYXW.net
- >>293
はぁ？
ポイントは空港と新幹線の関係
セントレアは新幹線の計画がないから始めから無関係
問題は関空に新幹線が必要か？それも整備新幹線じゃないから税金は使わず、建設が可能か？
ってとこだけだろ
ここは新幹線のスレってわかってる？
- 298 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:47:36.88 ID:LhLsZz9y.net
- >>294
ネタにマジレスされて困惑
- 299 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:49:52.68 ID:uoIGws5a.net
- セントレアと名古屋駅は30分で新幹線が必要な距離じゃないしな
ほぼほぼ和歌山のど田舎関空とは違うw
- 300 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:49:59.78 ID:LhLsZz9y.net
- >>284
敦賀止めにしないための米原ルートだよ
- 301 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:29:56.34 ID:eSghD78i.net
- 北陸新幹線を関空まで延伸して伊丹廃止
これで伊丹に第二首都建設
神戸空港の空域制限が緩和されて増便
すべてうまくいく
- 302 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:36:52.06 ID:APvaR100.net
- >>301
関空まで延伸するなら、
なおさら米原ルートにして、節約できた金で新大阪ー関空間を造らないと。
国には金がないんだからな。
小浜厨はそれでいいのか？
- 303 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:43:59.49 ID:KsiVq5aJ.net
- 関空も米原も舞鶴も、北陸を盛り上げるためのアテ馬だよ。
本来なら、フリゲ頓挫でお通夜だったはず。いまの長崎みたいに。
- 304 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:45:58.26 ID:2RFKWOdB.net
- 伊丹空港は飛地だらけで跡地の利用が面倒くさい。
空港のままにしておくほうが無難。
という以前に、伊丹の混雑した国内線を全て関空に持ってくること自体が不可能。
何のために関空作ったのかわかっていっているのか？
- 305 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:50:15.00 ID:eSghD78i.net
- >>302
関空延伸したら東海道新幹線のキャパではさばけない
- 306 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:54:54.12 ID:eSghD78i.net
- >>304
飛び地なんか処分しても十分な広さ
関空第三滑走路、神戸空港第二滑走路、国際空港化で滑走路本数は変わらない
関西空港第三滑走路
http://www.fly-kix.jp/project/index.html
- 307 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:56:18.62 ID:2RFKWOdB.net
- >>302
北陸新幹線の関空ルートは米原から天王寺経由の関空だろ？
- 308 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:57:18.73 ID:66e+UXv0.net
- >>305
根拠はなし？
はるかの利用者数みても、
インバウンドバブルで増加してやっと、しらさぎ程度の客しかいないんだが。
- 309 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:58:25.67 ID:2RFKWOdB.net
- >>306
伊丹はモノレール延伸してせっかく便利になったのに、わざわざ糞遠い関空に移転させて何のメリットがあるの？
新幹線だけのためか？
セントレア移転のときも名古屋市民の大半は不便になったと怒っているのに。
- 310 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:58:58.18 ID:66e+UXv0.net
- >>307
そうしないと、滋賀県の客が取り込めないな。
はるかが現にそのルートだし。
- 311 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:59:38.57 ID:eSghD78i.net
- リニアができたら名古屋の人も関空が40分ぐらいになり便利になるよ
- 312 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:00:42.92 ID:eSghD78i.net
- >>309
モノレールは第二首都アクセスで有効に使える
- 313 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:03:20.81 ID:66e+UXv0.net
- 米原ルートで建設費を2兆円節約して、新大阪ー関空を造るということは
2兆円の予算的には可能だろう。
しかし、特急はるかの利用者数をみても、需要がなさすぎる。
主要線区の特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
- 314 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:04:18.03 ID:eSghD78i.net
- 乗り換えありのモノレール28分より
乗り換えなし新幹線15分の方がいいでしょ
- 315 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:04:56.26 ID:66e+UXv0.net
- 米原ルートでプラス2兆円あるなら、関西から四国 高松・松山の方が効果的。
現実にはその2兆円なんて存在しないわけだが。
- 316 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:05:31.18 ID:2RFKWOdB.net
- はるかが少ないのは南海に取られているのもあるからな。
難波に直接行く南海のほうが客は選ぶ。
- 317 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:09:20.92 ID:eSghD78i.net
- >>313
関空延伸の利用者数に比べはるかの利用者が少ないということはすごい伸びしろ
それに伊丹廃止で伊丹の客も加わる
別線で作らせてもらう
- 318 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:13:18.47 ID:66e+UXv0.net
- >>317
じゃあ、米原ルート+関空新幹線にするか。
まず、金がないし、国内線が伊丹から関空に移るのも不便すぎて望まれないと思うが。
- 319 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:15:04.64 ID:IxBcziSZ.net
- なるほど、米原ルートとは米原経由関空行きか。
- 320 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:15:52.07 ID:eSghD78i.net
- 米原だと
京都まで2000円で新幹線に乗るより
1000円で新快速使うだろうな
そんな路線を西がわざわざ作ることはない
- 321 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:17:27.19 ID:IxBcziSZ.net
- 富山発米原経由関空行き
紀伊山脈ぶち抜くのにいくらかかるのかな？
- 322 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:19:33.27 ID:GCw/M8Hh.net
- 関空の不自然な三角形の出っ張りは第三滑走路をつなぐためだったのか
- 323 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:28:27.96 ID:znNZArUH.net
- >>320
そういう貧乏人は自由にすればいい。
利用者にも安い選択肢が広がって望ましい。
米原ルートのようにして建設費を削減すれば、料金も値下げする余地がでてくるわけだし。
莫大な建設費では莫大な借金や利子を返すためにも貸付料も料金も下げられない。
今後の日本社会は財政破綻と少子高齢化で大変な時代だし。
- 324 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:29:53.96 ID:pSPAc2eu.net
- >>309
名古屋空港時代は公共交通機関はバスしかなくて空港周辺の駐車場も予め予約しておかないと
当日いきなりいっても満車の場合もあったから必ずしもセントレアになって不便になったわけじゃないよ
まぁ伊丹は何度も廃止の議論が出ても代わりがないから存続する以外はないな
- 325 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:30:57.72 ID:aKeJszR8.net
- >>310
米原発着のはるかは消滅しました
何も知らない米原厨に未来はありませんよ
- 326 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:31:31.52 ID:IxBcziSZ.net
- まだ財政破綻論を言ってるバカがいる。
日本は世界一の外貨保有国で財政破綻なんかするわけがない。
逆に海外に金をばら蒔くほどだ。
- 327 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:32:21.49 ID:GCw/M8Hh.net
- >>323
米原では北陸新幹線本来の役目を果たせない
そんなものにお金をかけるのはムダ
- 328 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:33:06.03 ID:BzD7/hg7.net
- >>320
新大阪や大阪だと倍以上になるからね
ますます新快速に人が流れる
滋賀県人なら米原ルートに反対が自然な姿
- 329 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:35:22.32 ID:IxBcziSZ.net
- 米原ルートは滋賀県に全くメリットないし、その上北陸本線の三セクを押し付けられる始末。
- 330 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:37:53.63 ID:7PBWtik3.net
- >>325
それは2021年3月から。
つまりコロナによる影響。
- 331 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:40:33.24 ID:7PBWtik3.net
- >>326
誰が利回りの低い国債を買うの？
- 332 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:41:15.55 ID:7PBWtik3.net
- >>328
滋賀県の世論調査で、米原ルートが人気トップだったような。
- 333 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:43:23.06 ID:7PBWtik3.net
- >>329
東海道新幹線と北陸新幹線の結節点になることは利便性を高める。
彦根、長浜、米原エリアの発展につながる。
東海道新幹線も米原停車の本数が増える。
- 334 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:45:12.02 ID:2RFKWOdB.net
- >>331
いくらでもいるだろ。
今でも毎年国債発行してるわけだし。
そのくらいしないと景気良くならないよ。
民主党政権下から続いた緊縮財政のせいで日本の国債競争力は下落し続けたんだから。
小浜京都ルートで20年でわずか3兆円。年で1500億円。
年間国家予算100兆円からしたら、安いもの。
年収100万のフリーターでも年間1500円くらいは払えるだろ。
- 335 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:46:36.69 ID:L2WxnW6X.net
- >>326
それは日本にはもうまともな投資先がないから
敦賀以西が一番わかりやすい例で本当に優良な投資先と判断されてるなら国に造ってもらうのを待つまでもなく東海のリニアのように西が自前で早々に建設してるはず
少子高齢化が進み、人口も減少する
日本はゆるやかに衰退していくしかないんだよ
そんな時に国債を際限なくだせばどうなるか？
わかるだろ
- 336 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:52:25.16 ID:lf4bcHde.net
- >>113条件で
湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
停車駅
https://chart.chi-zu.net/3064.html
だったら？
- 337 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:52:29.04 ID:7PBWtik3.net
- >>334
それが10年後には、国債を消化する資金が国内で枯渇するから言ってんだよ。
財政破綻は起きる、もう避けられないってのが研究者の多くの見方。
小浜厨には理解は無理なのは知ってる。
- 338 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:57:18.77 ID:7PBWtik3.net
- 一般会計の税収が58兆円しかないのに、
毎年100兆円の支出して、
足りない分を国債で借金して補うなんてのはいつまでもできないわけ。
それが10年後。
国は大幅に支出を減らさないといけないわけ。
小浜が2兆円の我田引鉄やってる場合じゃ、全く、全くないわけ。
小浜厨に理解できないのは知ってる。
- 339 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:03:22.88 ID:GCw/M8Hh.net
- >>338
それは医療費や社会保障のせいだろ
小浜にそれを言うのは筋違い
おまけに公共投資のごく一部でしかない
- 340 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:03:35.08 ID:PXIg4Hd6.net
- >>338
それ大昔から言われているけど、「１０年後」は
いっこうにやってこないんだよな。不思議。
- 341 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:04:43.31 ID:GCw/M8Hh.net
- 必要な投資遠削ることで日本側さらに悪くなることわかってないな
米原に我田引鉄したいだけだもんな
- 342 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:06:36.91 ID:GCw/M8Hh.net
- >>337
破綻しないという研究者もたくさんいるが、何人対何人で破綻派が多いの？
- 343 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:06:57.73 ID:Ykpvp044.net
- >>339
優先度
医療費や社会保障費>>>小浜の我田引鉄
高齢化した小浜市民も医療費や社会保障費の恩恵を受けてる。
- 344 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:07:30.90 ID:Ykpvp044.net
- >>342
破綻しないという研究者を具体的にあげてくれ。
- 345 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:07:40.45 ID:6eUo0jif.net
- 年収100万のフリーターが3万円の買い物をするのに20年ローンを組むのが無理なほど、日本は落ちぶれてはいないよ。
もう財政破綻論は40年前から言われて一向に破綻しない。
そりゃそうだ。
全くインフレが起きていないからだ。
- 346 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:10:11.09 ID:eSghD78i.net
- 東海は、名古屋こだまや三島当直の存在で、東京と大阪の勤務条件の違いが問題になっている
米原なんて絶対やりたくないだろうな
西はもういろんなパターンあるから気にしないだろうけど
- 347 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:14:29.89 ID:7PLSqAeK.net
- >>341
小浜がさらに悪くなるならなんでもいい
- 348 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:15:57.48 ID:7PLSqAeK.net
- >>309
怒ったソース出せない？
- 349 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:16:41.55 ID:GCw/M8Hh.net
- >>343
自分の生ポの心配しているだけか
- 350 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:18:51.71 ID:LmQdbmrk.net
- >>344
それを知らないで破綻派が多いと言ったのか？
相変わらずいい加減なやつだな
- 351 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:19:42.47 ID:L2WxnW6X.net
- >>345
明日起きないという保証はどこにもない
起きる確率を下げる方策はあるけどな
それは無駄な支出を減らすこと
- 352 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:22:16.88 ID:GCw/M8Hh.net
- >>351
米原ルートに変えても起こる確率は変わらない
新幹線への投資額はルートに関わらず固定だ
- 353 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:28:20.09 ID:aUNRh4hI.net
- >>352
その投資額自体が半減とかに削られる。
- 354 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:36:50.95 ID:GCw/M8Hh.net
- >>353
全公共事業が半減なら仕方ない
工期が伸びるだけ
半減だからルート変更は無い
- 355 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:39:36.48 ID:aUNRh4hI.net
- >>354
一律と勘違いしてはいけない。
当然、金のかかる無駄なルートは見直しになる。
- 356 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 13:59:08.38 ID:GCw/M8Hh.net
- >>355
決定したルート選択を自己否定するような事するわけが無い
- 357 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:07:05.93 ID:5vSRLxDb.net
- 米原ルートは猪瀬ポールのようなものか
節約したつもりがムダになり工事をやり直す羽目になる
- 358 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:23:04.30 ID:7PLSqAeK.net
- >>356
むかし成田新幹線というものがあってだな
- 359 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:24:07.71 ID:7PLSqAeK.net
- >>357
質が違う
- 360 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:36:30.93 ID:w8JBdepS.net
- >>357
小浜ルートはトンキン五輪みたいなものだ
明らかに不要不急なのに政治屋とJRが必死にゴリ推し
どっちも税金食い潰したり、費用が2兆円以上掛かる点も一緒ｗ
- 361 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:45:57.69 ID:GCw/M8Hh.net
- >>360
税金を食い潰したのか
またいい加減なホラ吹いとるな
その病気治らないのか？
- 362 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:56:25.95 ID:RMlCOeiD.net
- >>360
JRは権限ないから、
悪いのは明らかに政治屋
- 363 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:00:38.38 ID:w8JBdepS.net
- >>361
税金食い潰しなのは確かだろう？
訪日客バブルも終わったし、サンダーバードの運行本数のどこが逼迫してるんだよ？
金沢延伸した今ですら悲惨だし、明らかに関西延伸は要らんからなｗ
- 364 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:10:28.36 ID:GCw/M8Hh.net
- >>363
三新幹線でたったの年800億円が食い潰すにあたるのか？
この程度の事業いくつあると思ってる？
むしろ2000億円はかけるべきだと思うけどね
- 365 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:14:30.86 ID:MIz+Wlrf.net
- >>358
当時は連合赤軍とか過激左派連中が三菱ビル爆破とか人殺しも平気でする奴らが先頭に立って反対していたから、国も内閣も尻込みして手を引いたわけで、現在とはかなり違う。
- 366 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:16:27.68 ID:GCw/M8Hh.net
- >>363
今は休日は25往復に戻ったぞ
すぐ需要回復しちゃうもんな
コロナひっ迫で、GW明けからまた運休入るようだが
- 367 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:27:35.31 ID:w8JBdepS.net
- >>364
日本 37.8万k㎡ 3040km（フル2765km ミニ275km）
中国 960万k㎡ 30000km
国土面積は中華の4%しか無い日本
無理やり造ってる中国以上に新幹線多いとか、日本とJRは明らかに異常
中華よりマシにしたいなら、日本は1200km以下（東京ー博多のみ）にしないとなｗ
- 368 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 15:41:13.51 ID:GCw/M8Hh.net
- >>367
人口あたりの高速鉄道路線長はフランスなどにも負けてるだろ
- 369 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:02:52.55 ID:MIz+Wlrf.net
- フランス中国は大赤字で事故多発 時間もルーズ
- 370 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:07:07.10 ID:GCw/M8Hh.net
- 反対のための反対しか言えなくなったか
小浜派の勝利だな
- 371 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:07:58.65 ID:6eUo0jif.net
- >>367
それって、中国より日本が発展していることを示しているだけだろ？
新幹線が多いことに何の不具合があるの？
ちなみに中国の新幹線は全体で赤字だから。
日本の国鉄と同じことを今の中国では起きている。
- 372 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:23:52.70 ID:Vy2er8z4.net
- >>368
ヨーロッパは在来線が標準軌で、最もコストのかかる大都市部に新幹線の新線を
建設する必要がない。だから日本ほどコストがかからない。
小浜京都ルート京阪間の人口密集地に新線を建設するから、単位距離当たりの
コストがバカ高い。
こんなの作るなら保留されている地下鉄東西線の延伸のほうが有用だ。新幹線より
ずっと安く作れるし。
- 373 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:30:35.72 ID:Vy2er8z4.net
- >>368
田中角栄の推した小浜亀岡ルートについて、大阪の北は実はそれほど人が住んでいない。
バブルの前は森林だったし、今でも高槻や茨木や箕面の北部は、交通の便が悪く
大都市圏の過疎地になっている。
田中角栄はそのことも知っていた。
- 374 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 16:35:35.04 ID:EeAEujXz.net
- >>372
うーん。賢い。
小浜厨、完全論破されちゃった。
- 375 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:04:55.87 ID:GCw/M8Hh.net
- >>372
京阪間は第二京阪の下で土地収容無しだし、その先はリニアと同じルートで東海日本側出させればいいから安い
- 376 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:07:16.21 ID:GCw/M8Hh.net
- 結局は米原は安しか言ってない
2兆円が安いと考える立場からするとまったく意味がない
- 377 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:15:22.77 ID:5vSRLxDb.net
- >>372
ぜひそれを京都府知事選の争点にして戦ってくれ
- 378 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:17:27.14 ID:LBdnv+N1.net
- 米原厨はここで勝つしかないからな
- 379 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:19:20.75 ID:3OcC1tpE.net
- >>378
負けてることは認めてるんだ。
- 380 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:19:39.18 ID:3OcC1tpE.net
- >>378
もっとあほかと思ってた。
- 381 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:20:06.70 ID:3OcC1tpE.net
- >>378
世間の空気や財政がわからないあほかと。
- 382 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:24:02.87 ID:5vSRLxDb.net
- >>381
世間の空気は切れ目ない着工
- 383 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:30:46.53 ID:MIz+Wlrf.net
- >>382
日本中が北陸新幹線は敦賀止まりで充分
- 384 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:43:55.61 ID:GCw/M8Hh.net
- >>383
米原は過去存在した案だから分からなくはないが、
敦賀止め派は聞いたことがない
- 385 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:49:08.54 ID:MIz+Wlrf.net
- >>384
世間の空気も読めないのかよ
- 386 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:01:55.07 ID:Nkq5HeVQ.net
- >>332
いつのことだかｗ
>>333
現在結節点であるにもかかわらず衰退の一途
米原に新たな新幹線は不要
- 387 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:15:57.03 ID:KsiVq5aJ.net
- 敦賀開業は福井ピンポイントだから、八戸開業みたいなもん。小浜京都は、インパクトでいうと函館開業かそれ以上かなあ。
あのときは在来線消滅したり、函館駅乗り入れしなかったりと評価が分かれそうだったけど
意外と騒がれなかったような。
- 388 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:21:18.93 ID:wD7Xo949.net
- 米原ルートで東海道新幹線に続々と北陸新幹線が乗り入れていくのが、一番カッコいいだろう。
鉄道ファンも騒ぐ。
- 389 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:22:32.28 ID:Nkq5HeVQ.net
- >>388
プラレールじゃあるまいしｗ
- 390 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:34:06.18 ID:z7YziNQM.net
- >>383
北陸は敦賀止めで十分
長崎は永久リレーか未成線化で十分
無事にできるのは札幌だけ
- 391 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:38:02.37 ID:wD7Xo949.net
- >>389
プラレールの夢を実現するからこそ、
みんなが喜ぶ。わくわくする。
真っ暗な地下をずっと走るだけなのはビジネス用途で十分。
- 392 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:42:08.98 ID:MIz+Wlrf.net
- >>390
本当か分からないが、JR九州は鳥栖～武雄温泉の平行在来線を残す方向らしい
- 393 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:45:39.55 ID:WsfwR9Ft.net
- これだけ固定の書き込みしか無ければ
ワッチョイ無くても同じやな
- 394 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:47:59.27 ID:7Sj+Kz+n.net
- 北陸本線敦賀～直江津のJR西日本再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
- 395 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 19:20:24.33 ID:6eUo0jif.net
- >>392
肥前山口から諫早までが三セクになると聞いたけどな。
- 396 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 19:25:39.06 ID:5b/h42KD.net
- しかも2兆で済むわけないしな
- 397 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 19:45:32.08 ID:y2uySR19.net
- >>396
でも3兆円でもいいんじゃない
日本海経由東阪連絡線なんだから
- 398 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:06:08.62 ID:MIz+Wlrf.net
- >>395
肥前山口～鳥栖は3セクではなく、上下分離方式
線路は無償でJRから譲り受けて長崎県と佐賀県が共同負担、金を出してJR九州に保守管理は任せる
列車の運行はJR九州が今まで通りでやるが肥前鹿島～諫早間は架線を9億円かけて取り外すして気動車を走らせる
博多～肥前鹿島間は特急を走らせる約束
JR九州が係わるのは2045年迄で、それ以降は何も決まっていない。
肥前山口～諫早は武雄温泉～長崎の平行区間
問題なのは新鳥栖～武雄温泉区間の平行在来線 鳥栖～武雄温泉区間
この区間の切り離しに佐賀県が大反対しているわけで、JR九州がハッキリと態度を示さなかったのだが、在来線として残す方向かと噂が出ている。
- 399 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:12:52.72 ID:y8xZDUPP.net
- >>397
それは米原ルートでリニア後に乗り入れで、2兆円安く実現できる。
東海道新幹線の二重化は確定してるし。
- 400 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:26:25.63 ID:y2uySR19.net
- >>399
安いことに意味はないから
国土の理想を追及しよう
- 401 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:30:27.62 ID:y8xZDUPP.net
- >>400
大ありだぞ。
その金はみんなの懐から出ているんだから。
2兆円無駄に使わなければ、2兆円が国民の懐に残る。
- 402 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:40:41.34 ID:Y4CpnUdR.net
- >>383
金沢ならわかるが敦賀はあまりに無名
- 403 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 20:44:12.93 ID:hAyANfiH.net
- たとえば東九州自動車道みたいに、いつのまにか全通するのだろうね。
- 404 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 21:23:46.14 ID:6eUo0jif.net
- >>398
そりゃ特急かもめは残さないと佐賀県民は発狂するだろな。
ちなみに肥前山口駅は江北駅に名前が変わる。江北駅のほうがわかりやすい名前だと思うが、なぜかこれに反対するやつが大勢いる。理由はわからん。
- 405 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 21:44:07.53 ID:y2uySR19.net
- 深夜の大分から宮崎への国道2号楽しかったな
- 406 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 21:44:27.39 ID:y2uySR19.net
- 2号は余計
- 407 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 23:16:09.46 ID:er8IQrPP.net
- 10号じゃないの？
- 408 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 00:44:40.22 ID:+94IyIS0.net
- >>404
九州では肥前山口は知られているが江北町は知らんから
肥前山口駅が在るのは旧山口村 駅の近辺住民の中には反対する人はいる
それに町名と同じにするとしても合併したら周辺で１番小さな町だから町名が消える可能性大
- 409 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 00:50:32.33 ID:6qzLTusE.net
- 北陸本線敦賀〜直江津のJR西日本再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
沿線住民が不幸になる、並行在来線第三セクター会社は、愚の骨頂。
異論は認めない！
- 410 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 01:28:40.60 ID:p+FBIWuK.net
- 北陸新幹線開通前の北陸線全体の営業係数は約135。
JR西日本の幹線の中では山陰線の次に悪い路線。
それが第三セクターへ移管すると、三セク会社は毎年黒字営業。
明らかに三セク会社のほうがいいのに、何でわざわざJR西日本に戻したがるの？
北陸の人間は頭わるいのか？
- 411 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 01:38:44.47 ID:+94IyIS0.net
- 新幹線を造った後から在来線を元に戻せは卑怯
- 412 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 02:43:19.40 ID:U9mGKkHk.net
- >>410>>411運賃値上げと県別第三セクター会社は、愚の骨頂。
それもわからんテメエらは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗
- 413 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 02:51:48.85 ID:+94IyIS0.net
- >>412
乞食が死ね
- 414 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 03:16:33.53 ID:6AND+Luu.net
- もう三セクになったところはどうしようもないし、どうでもいい
問題は京阪間の二重投資問題
これは今ここにある問題
- 415 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 03:19:56.53 ID:PKCcngIm.net
- 新大阪地下ホームも要らんな
大阪市は都市規模も人口も横浜以下のくせに新幹線ホーム多すぎ
いかに贅沢し過ぎかが解る
- 416 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 05:52:00.80 ID:pSSwsP8r.net
- >>414
関西方面の3兆円問題だけじゃない。
しらさぎ問題もある。
さらに別途、米原名古屋方面に投資するのは無駄すぎる。
結局、それらを全て解決するには、
米原まで延ばしてリニア待ちが正解。
米原までの延伸を、財政破綻が日本を襲う2030年代前半までぐらいにやらないといけない。
いや、もっと早い時期に政府の予算が圧縮されるかもしれない。
- 417 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:07:05.32 ID:Y/DXfiXz.net
- >>412
地方の在来線の運賃が市場原理より割安に設定されているのは、国鉄時代の全国一律
運賃の名残。大都市圏の収入を地方に移転する仕組みが残っている。
これ自体は悪いことでないと思うが、地元の総意で新幹線の新設のためその既得権を
手放すことに同意して、いまさら元に戻せは卑怯。
手放さない自由もあったのだから。
- 418 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:32:27.70 ID:3ZxPICUw.net
- >>416
どさくさに紛れて我田引鉄するなよ米原厨
- 419 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:37:24.33 ID:nP+Bd1/f.net
- >>384
敦賀止めは敦賀駅勤務のニート社員の雇用対策として有効だから一定数はいるんだよ。
- 420 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:43:19.50 ID:p+FBIWuK.net
- >>412
新幹線を引いたことで地元には大きな固定資産税収入が入ることも知らないくらい北陸人はアホ？
更に新幹線駅のある自治体には大きな法人地方税収入も入る。
運賃値上げといっても精々JR時代の1.3倍程度。通学定期だと1.05倍。
地方路線の三セク料金に比べたらずっと安いよ。
自治体からすれば三セクを受け入れても美味しいのが新幹線。
- 421 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:45:54.33 ID:ZDTtHpOR.net
- >>418
利用者が圧倒的に多くて、建設費も圧倒的に安いところにルートを選定するのは、
我田引鉄とはいわない。
我田引鉄とは、利用者が大幅に少なく、
建設費も余計に多くかかるところに、
線路を故意に誘導すること。
まさに小浜がこれ。
米原名古屋の100分の1程度の需要しかなく、建設費は2兆円も高い。
- 422 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:53:50.87 ID:y9LBH/sK.net
- >>421
ルートの一部だけ建設すればいいだけの理由で
B/Cが実態以上に高い米原ルート
そういうのを建設しろというほうがおかしい
現に米原ルートは乗換なら敦賀止め以下
そして対関西では舞鶴経由と同レベル
小浜舞鶴ルートを物差しにすれば結論は明白
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 423 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:59:31.01 ID:p+FBIWuK.net
- 米原に需要あると思う？
米原で全員降りて東海道新幹線に乗り換えるためには、東海道新幹線のダイヤにあわせて上手に停車時刻を合わせないといけない。
だったらサンダーバードのままのほうがまだいいよ。
- 424 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:10:38.26 ID:gQFPno8a.net
- 滋賀県を通らずに京都大阪へ最短で行くルートが結果的に小浜京都ルートしかなかった。
小浜に駅を作るのはただのついで。
筑後船小屋よりはずっとましだろう。
- 425 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:14:14.88 ID:ZDTtHpOR.net
- >>422
それが実態なのだ。
それから米原ルートは一時的に乗り換えでも敦賀止めより便利。
リニア後の乗り入れで圧倒的に便利。
- 426 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:17:20.04 ID:ZDTtHpOR.net
- >>423
米原延伸後、2037年のリニア全通までは、
敦賀発着のサンダーバードと、米原で新幹線から新幹線に乗り換えの併用だけど。
サンダーバード利用者は、在来線サンダーバードと新幹線to新幹線乗り換えの両方が選択できる。
しらさぎ利用者は敦賀乗り換えが減り、早くもなって便利。
米原開業を2032年とすると、
リニア全通後の乗り入れまでどうせ数年の間だけだし。
- 427 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:19:57.44 ID:ZDTtHpOR.net
- >>424
滋賀県を通れば良い。
もともと北陸新幹線は米原ルートで計画されていたのだから。
3セク問題は、新幹線と在来線をセットで引き受けることを新幹線運営の条件とすれば良いだけ。
小浜京都ルートに2兆円も余計な無駄金払って、15年もの長い工期で不便で、
途中で財政破綻で終わりよりも
米原ルートははるかに良い。
- 428 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:23:15.88 ID:QEQNDmx6.net
- >>424
それで京阪間二重投資になったんなら、京都ー
新大阪間は西の自前建設でないと筋が通らない
- 429 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:25:57.72 ID:gQFPno8a.net
- 財政破綻という言葉が出たとたん議論する価値がなくなる。
架空の妄想を持ち込まれたら話にならない。
- 430 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:31:15.27 ID:gH9OyBPb.net
- >>429
架空じゃない。現実の話。
- 431 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:32:53.09 ID:gH9OyBPb.net
- >>429
財政破綻で調べてみればいいじゃん。
現に京都市がリーチかかってて、
公共事業をストップして延期すると言ってんだし。
- 432 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:34:00.77 ID:gH9OyBPb.net
- >>429
国の予算と税収を見てみればわかるよ。
いかに小浜京都ルートが財政状況を考えていないお花畑かも。
- 433 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:34:37.14 ID:p+FBIWuK.net
- >>431
国と自治体を同列にするバカ。
自治体には通貨発行権がないだろ。
- 434 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:35:05.21 ID:/dm3mPv/.net
- >>428
国策が二重化なんだけど
なぜそれを西が作るの？
- 435 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:41:56.45 ID:gH9OyBPb.net
- >>433
通貨を大量に発行すれば、酷いインフレになるぞ。
ギリシャがまさにそう。
酷いインフレで金利も上がり、国債も高い金利でしか引受先がない。
当然、そんな高い金利は払えない。信用のない国債を引き受ける先もない。
当然、国家予算を大幅に削減しないといけない。
- 436 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:42:52.07 ID:gH9OyBPb.net
- >>434
いや、それ、国策じゃないから。
二重化が必要なのは東海道新幹線。
それはリニアで果たされる。
- 437 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:44:12.29 ID:/dm3mPv/.net
- >>435
ギリシアと日本の違いはここで何度も説明されているが、すっとぼけて何度も持ち出すのは悪意？
- 438 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:44:41.04 ID:/dm3mPv/.net
- >>436
建設目的に書いてある
- 439 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:45:00.89 ID:Q/1x9ppG.net
- >>435
ならないよ。
実際になってない。
ここ20年で通貨流通量が2倍になっても全くインフレどころかデフレ気味でしかない。
- 440 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:45:51.20 ID:gH9OyBPb.net
- >>433
金利が上がれば、1000兆円を超える既発国債の金利が払えなくなる。
金利3%なら、年間30兆円の金利、
金利5%なら、年間50兆円の金利だ。
税収が58兆円しかない中で、もはや国の運営さえ不可能で、財政破綻だわな。
- 441 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:45:59.78 ID:/dm3mPv/.net
- リニアは災害時共倒れ
復旧は新幹線を優先すると東海の社長も言っている
- 442 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:47:19.40 ID:/dm3mPv/.net
- >>440
金利が上がればお札を刷れば良い
- 443 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:47:54.96 ID:gH9OyBPb.net
- >>438
小浜京都ルートの目的と国策は違うから。
国土強靭化なんていくらでも対象を広げられるから、財政状況が許す範囲での国策を考えるのが現実。
- 444 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:48:45.65 ID:p+FBIWuK.net
- またループさせる気か。
- 445 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:48:53.57 ID:eLaGpaES.net
- >>437
どう違うんだ？
内債でも財政破綻するぞ。
>>440の通り。
- 446 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:52:32.17 ID:eLaGpaES.net
- >>439
マネーストックは2倍になってない。
- 447 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:54:45.66 ID:eLaGpaES.net
- >>441
その時は高速道路があり、飛行機がある。
米原ルートもある。
阪神大震災や東日本大震災で、山陽新幹線や東北新幹線は半年近くや一ヶ月近くも休止したが、特別な混乱は起きていない。
代替経路で賄われた。
- 448 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:58:23.23 ID:/dm3mPv/.net
- >>447
阪神大震災を教訓に早く作るんだ
- 449 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:03:29.77 ID:eLaGpaES.net
- >>448
非常時には道路や飛行機などの代替手段がある。
それよりも、1年365日24時間北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してしまうことの方が問題。
- 450 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:10:55.85 ID:cqpApred.net
- 413と414と417へ
北陸本線沿線住民を嘲笑うテメエらは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
- 451 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:11:34.78 ID:As7vpddT.net
- 敦賀止め以下の小浜京都松井山手ルートなんで本当に無駄。
- 452 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:12:56.63 ID:cqpApred.net
- 413と414と417へ
北陸本線沿線住民を嘲笑うテメエらは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね‼
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼
- 453 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:13:46.26 ID:/dm3mPv/.net
- >>447
半年近くどの新幹線が止まった？
また今日も嘘で固めて米原に我田引鉄する作戦か？
嘘つき体質はそれとも病気なのか？
- 454 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:14:20.86 ID:TXDy6Pz3.net
- >>334
なら年収500万の正社員なら二社跨ぎの差額は痛くもないな
- 455 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:15:48.97 ID:tZDgoxed.net
- >>453
勘違いした。
80日間に訂正。
- 456 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:16:35.61 ID:/dm3mPv/.net
- >>449
京阪神と北陸が小浜京都ルートで接続しないことの方がより問題なので造ります
- 457 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:18:34.81 ID:tZDgoxed.net
- 東日本大震災が49日だな
https://www.nikkei.com/article/DGXBZO27533320X20C11A4000000/
東北新幹線、49日で復旧
「阪神より短期」支えた2つの進歩
阪神大震災（1995年）は81日、
新潟県中越地震（2004年）は66日、
そして今回の東日本大震災は49日――。
4月29日に全線で運転再開した東北新幹線。過去の震災よりはるかに長い約500キロメートルの区間で被害を出しながら、より短期間で復旧を遂げる。
その裏には、過去の震災から学んだ2つの対策の進歩があった。
- 458 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:18:59.38 ID:tZDgoxed.net
- 東日本一帯で甚大な被害を出した今回の震災。新幹線の被害も広範囲にわたった。
東日本旅客鉄道（JR東日本）によると、東北新幹線の大宮（さいたま市）―いわて沼宮内（岩手県岩手町）の約500キロメートルで電化柱、高架橋など1200カ所が損傷した。
阪神大震災の京都―姫路（約130キロ）、中越地震の越後湯沢―燕三条（約90キロ）と比べても被災区間は格段に長い。
- 459 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:21:52.15 ID:tZDgoxed.net
- それにも関わらず復旧までの日数を約半分に短縮できたのはなぜか。
第1の理由は、阪神大震災後に全国の新幹線などで順次進めてきた耐震対策を通じて、土木構造物の被害を一定レベルに抑えることができたことだ。
阪神大震災直後の95年度からJR東日本は「緊急耐震補強対策」に着手。
98年度までに南関東や仙台周辺、活断層に近い場所で「せん断破壊」が想定される約3100本の高架橋などの柱に対し、鋼板巻き付けをはじめとする補強工事を施した。
中略
ここで生きたのも過去の震災での経験だ。阪神大震災当時は、新幹線の復旧経験が少なかった。作業に取りかかろうにも、被災箇所それぞれをどの程度、どうやって直すのかという問題から手探りだったという。
それから16年。震災で蓄積された知識や土木技術の進歩が生かされた。
- 460 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:24:58.55 ID:Y/DXfiXz.net
- >>439
金利を決めるのは基本的には民間の資金需要だが、日本は民間企業が新規事業を開拓
することを止めてしまっている。だから金利が安いままで、これは経済全体として
いいことではない。21世紀になって日本から生まれた新事業はほとんどない。
その原因は諸説あるが、バブルの後始末で中小企業向けの金融を絞ったために、意欲
のある中小企業ほど、倒産したり大企業の傘下に入ったことは事実。
海外の例を見ても、新事業の種のほとんどは中小企業から生まれる。
- 461 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:27:47.54 ID:TXDy6Pz3.net
- >>438
それを鉛筆舐めというんだよ、少年
- 462 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:28:24.09 ID:Y/DXfiXz.net
- >>439
また公的セクターは民間企業の代わりにはならない。
- 463 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:28:47.43 ID:GUUk237D.net
- 舌真っ黒
- 464 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:30:06.61 ID:grtkwi/y.net
- 同じ人が同じ人相手に同じことを言う
ここはお達者クラブでつか
- 465 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:30:59.41 ID:GUUk237D.net
- 田んぼのあぜ道も国土強靭化
ほとんど誰も通らない山道の法面を強化するのも国土強靭化、地方創生
- 466 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:32:56.63 ID:GUUk237D.net
- なんでも御題目を唱えれば通ると思うなら、それは間違い。
- 467 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:33:23.97 ID:6AND+Luu.net
- >>434
国策に条件付けるの？
それなら米原に変更しても何の問題も無いんだが
小浜は矛盾ばっかりだな
- 468 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:34:37.63 ID:TXDy6Pz3.net
- >>465
原発事故の避難に使えるから単線新幹線作りたいのも国土強靭化
- 469 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:38:46.69 ID:qiocVcx0.net
- >>453
復旧に半年もかかるかと思いきや、阪神大震災で80日、それも東日本大震災でさらに49日に短縮された。
それなら、3兆円もかけないで、修復した方がいい。
君、ナイスアシストだ。
- 470 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:41:42.88 ID:qiocVcx0.net
- >>468
原発事故からの避難は、避難生活に備えて荷物が運べる車だね。
駅周辺だけじゃなく、地域一帯が車で道路使って避難できる。
道路の方が国土強靭化に適してる。
- 471 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:50:07.59 ID:p+FBIWuK.net
- >>454
料金よりも時間と利便性の問題。
- 472 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:52:19.17 ID:/dm3mPv/.net
- >>469
阪神高速は復旧に2年近くを要している
どれだけ被災するかはわからない
- 473 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:56:27.25 ID:grtkwi/y.net
- 国土強靭化、第二国土軸、地方創生
三つの国策に寄与する小浜京都ルート
何兆円かけても良いと思う
- 474 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:56:30.36 ID:c4PM3Xoj.net
- >>472
もう新東名、新名神が着々とできてる。
東海道新幹線も東名名神高速道路も、二重化は着々と進展中。
北陸道も北陸新幹線もこの二重化に合わせて造らないと。
- 475 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:57:37.61 ID:p+FBIWuK.net
- 1億人に10万円を簡単に配ってもびくともしないのが日本経済。
これだけ金があれば小浜京都どころかリニアも余裕でつくれる。
持続化給付金を配らなかったら日本中の全ての基本計画路線が出来てるよ。
- 476 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:58:16.62 ID:c4PM3Xoj.net
- >>473
なら、敦賀から鳥取、島根方面に延ばさないと。
そうでなければ、ただの小浜の我田引鉄。
- 477 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:03:31.18 ID:TXDy6Pz3.net
- >>476
そうだな
元総理のお膝元目指してくれ
小浜は山陰
- 478 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:04:18.51 ID:TXDy6Pz3.net
- >>474
北陸道の二重化ってwwwアホですか？
- 479 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:51:43.06 ID:oz/7oP2s.net
- 小浜京都の選定において
山陰新幹線の貢献度は大きかったな
新線建設の理由になるし
- 480 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 10:00:15.67 ID:LU15yErk.net
- いや、まったくない
- 481 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 10:44:52.75 ID:tr2RzFAh.net
- >>474
舞鶴若狭道と中部縦貫道で京阪神と
愛知県迂回ルートになっているけど
敦賀ー福井西間も４車線で建設して
繋げろということですねわかります。
- 482 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:19:39.21 ID:ZvRQgN1i.net
- >>478
それほどアホじゃないと思うが
現に名古屋方面は東海北陸道で二重化されているし
- 483 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:24:22.95 ID:AQN4wakv.net
- >>449
非常時の代替手段が充実しているところに
あえて新幹線を作る必要はない
米原ルートに金を出せば、それは無駄金
- 484 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:28:15.15 ID:DT+06o6j.net
- >>478
そうそう。北陸道の二重化はアホ。
東名・名神が二重化されて、
北陸道は旧東名、名神に合流するように、
北陸新幹線も二重化された旧東海道に合流すればいいということ。
リニアができた時点で、東名阪はリニアに移る。
旧東海道新幹線の西側は北陸と京都のために用意されたようなもんなんよ。
- 485 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:29:38.82 ID:f8R+y/rb.net
- >>416
新型コロナで当初の需要も見込めず、静岡との問題もあり、リニア自体が先行不透明。
更に経済的ダメージを負うような事があればリニア計画自体一旦休止もあり得る。
それ以上に利用者減少の北陸ー関西に延伸する必要性を問われる。米原延伸さえも不要。
- 486 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:30:54.04 ID:DT+06o6j.net
- 一線級はリニアに移る。
2027年 名古屋、2037年 新大阪。
残った往年の東海道新幹線は、
北陸新幹線のためにあるような線形だろ？
わざわざ米原まで北上して。
- 487 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:31:35.76 ID:f8R+y/rb.net
- >>425
それはフリゲ頓挫した時に判断すべき事であって、今更言っても意味が無い。
当時、大半の人が所詮暫定の期間だけと暫定の米原延伸案なんて馬鹿にされてたからな。
- 488 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:33:52.33 ID:9jRAJWIh.net
- >>475
新幹線増えても景気良くないから増やすべきではない
ここ30年は整備区間の建設を進めても景気は昭和以下だからなｗ
人口減に産業衰退なのに新幹線工事とかアホの極み
人口や雇用を増やしてからだ
- 489 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:35:21.41 ID:DT+06o6j.net
- >>485
リニアは着工して既に7年。
もう今さら中止しないよ。
やめた方が損失がでかねないし、南海トラフ地震にも対応できない。
仮にコロナが長引いて、民間でやらないなら、国策として国が引き継いで進めるべき事業。
- 490 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:39:08.26 ID:9jRAJWIh.net
- リニア 名古屋ー大阪 2045年予定
北陸 敦賀ー新大阪 2046年予定
どっちも20年以上先だが、リニアより遅いとか笑えますなｗ
- 491 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:44:00.20 ID:DT+06o6j.net
- リニア後に残る旧線、つまり東海道新幹線の名古屋ー米原ー京都間の形を見てみればいい。
まさに北陸新幹線のためにあるような線路。
新名神の土山、草津やリニアの亀山みたいな南周りとは違う。
まさに北の米原経由で、北陸新幹線さん待ってましたよ～というルート。
インフラの維持費を、今後の少子高齢化で債務満載の日本は出せなくなる。
新幹線も共用してコスパ良く維持していかないと。
- 492 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:45:01.90 ID:DT+06o6j.net
- >>490
安倍政権時代に、リニアの名古屋ー新大阪間は国の国策として、2037年開業に前倒しされたよ。
- 493 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:09:23.50 ID:Ru+S+1F1.net
- サンダーバードでさえ需要低迷してるというのに、北陸新幹線は敦賀止めで凍結になるな
JR西日本、北陸新幹線・在来線特急の5月以降の運転計画を見直し
https://www.traicy.com/posts/20210419206930/
- 494 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:09:23.75 ID:LeSPmqxL.net
- 米原にはすでに新幹線がある
新幹線の無いところに引く
- 495 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:11:39.00 ID:9jRAJWIh.net
- 無理やり福井に新幹線造る意味も無い
高知にも劣る（30万人都市すら無い）クソ田舎には無駄
上京する際は米原や金沢で乗り換えろよ
頻繁に首都圏に行くわけじゃないしな
- 496 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:17:00.68 ID:LeSPmqxL.net
- 米原に行く意味はもっとない
名古屋に行くこともないし
関西には行くから小浜ルートは必要
- 497 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:21:51.81 ID:9jRAJWIh.net
- たまの旅行くらい、サンダバで十分
新幹線は出張族や通勤客が主役だ
観光で喰ってるクソ田舎には無駄無駄ｗ
- 498 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:27:25.37 ID:LeSPmqxL.net
- >>497
北陸新幹線は仕事と観光ちょうど半分ずつ
が平日はほぼビジネス客
- 499 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:30:47.49 ID:TXDy6Pz3.net
- >>494
京都も大阪もある
ということは無いのは小浜だけ
オバマのためか！
- 500 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:32:15.03 ID:ifOdRGwj.net
- >>499
バレたか～ww
- 501 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:34:40.09 ID:TXDy6Pz3.net
- >>492
京阪二重化を国策と呼んでる方もおられるみたいですよ
- 502 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:34:54.09 ID:ifOdRGwj.net
- ちょっと待ってください。
あなたのいう新幹線のないところをハッキリさせましょう。
まず、小浜。次に...
小浜厨「ぐぬぬ」
- 503 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:35:45.60 ID:/dm3mPv/.net
- 米原ルートの意味のなさは異常
- 504 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:36:45.37 ID:ifOdRGwj.net
- 小浜に愛はないのかニダ！
- 505 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:36:51.36 ID:/dm3mPv/.net
- 米原味噌はつなぐところと、通すところの違いをわきまえよう
米原にはどちらの意味も無い
- 506 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:41:37.76 ID:ZnyQ03mT.net
- >>505
なんかイヤラシイな
つなぐところと通すところなんて
- 507 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:43:10.81 ID:p+FBIWuK.net
- >>488
どこをどうみて産業衰退？
お前はどこの国の人間か？
- 508 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:47:26.69 ID:6AND+Luu.net
- >>484
東名阪はリニアに移るが、横浜、静岡、京都はリニアと接続してないし神戸、岡山、広島は乗り換えを嫌いそのままのぞみを利用する乗客も多い
リニアができても西側は北陸と京都のために用意されてる、というのはこじつけにしても荒唐無稽すぎるなw
- 509 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:49:43.44 ID:/dm3mPv/.net
- >>484
結局米原が渋滞してるじゃ無いか
だから米原はダメなんだよ
- 510 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:54:19.11 ID:TXDy6Pz3.net
- 東海道新幹線もインフラとして疲労しているから、逆転の発想で、米原京都間を廃止して、米原から敦賀にあがり、小浜を抜けて京都というルートにしてみては？
- 511 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:00:43.44 ID:pOozNMEX.net
- >>509
そもそも北陸道と東海北陸道の目的はちがって
東名と新東名のような二重化やいわゆるバイパス道ではないんだよ
北陸道は北陸と関西圏と名古屋圏を結ぶもの
東海北陸道のメインは岐阜県で岐阜と名古屋や富山、金沢と結ぶものでそもそもの役割が違う
- 512 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:17:13.00 ID:pOozNMEX.net
- >>510
アホですか？w
- 513 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:19:07.55 ID:/dm3mPv/.net
- >>511
だから北陸新幹線と、中京新幹線が計画されているのだな
- 514 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:20:26.50 ID:pOozNMEX.net
- >>513
ちがうw
北陸道は北陸本線
東海北陸道は高山線
- 515 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:25:10.71 ID:HEYTtQ6L.net
- >>513
違う。
元々、北陸新幹線は米原経由。
ところが1972年に、小浜が我田引鉄したせいで、北陸中京新幹線なるものが産まれたという経緯。
今や、分岐して我田引鉄してるような余裕はないし、東海道新幹線も二重化されるから、元の米原経由に戻るのが正解。
というか、そうなる。
- 516 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:31:51.19 ID:vz6cjvyo.net
- >>513
昔の中京新幹線は高山経由と書いてあったけど
- 517 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:33:49.16 ID:pOozNMEX.net
- >>515
北陸中京なんて誰も必要としてないから心配無用
愛知や岐阜に機運ゼロだから
地元が必要と考えてない交通インフラができる可能性はないよ
- 518 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:34:51.92 ID:y2D5uG5o.net
- >>487
米原にのぞみ全停でもするならそれでも良いんじゃないんですかね
- 519 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:35:52.11 ID:y2D5uG5o.net
- >>488
新幹線工事でああだこうだ言うくらい衰退してるなら話は分かる
- 520 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:37:10.10 ID:9jRAJWIh.net
- >>517
北陸新幹線は関西人の多くが望んでないから要らんな
京都（市）は財政危機だし、大阪は誰も関心無し
政財界の老害だけが必死にゴリ推してるだけｗ
福井の猿は関西への押し売りを止めない極悪人ｗ
- 521 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:41:44.09 ID:pOozNMEX.net
- >>520
正直、関西と名古屋も北陸新幹線なんてどうでもいいんだよなw
まぁ大阪はすんなり行くと思う
で、問題は京都でこのまま大事にせず「しれっと」進めばいいが、あそこは厄介だと思うけどなぁ
- 522 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:42:19.47 ID:y2D5uG5o.net
- >>449
僕はそこの住人で僕が不便になるなんて許せない
まで読んだ
- 523 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:44:25.35 ID:y2D5uG5o.net
- >>324
ほなアルゼンチン国債でも買ってなはれ
- 524 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:44:44.97 ID:/bZyI8/j.net
- >>520
さっさとメンバー入れ替わって、
前の世代の過ちとして処理してほしい。
財政考えてもとんでもないことだ。
- 525 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:52:11.64 ID:/dm3mPv/.net
- >>524
なんのメンバーか知らんが、そんなもん変わったところで、判断は変わらんだろ
- 526 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:56:45.23 ID:+2E9nLjZ.net
- >>523
関西にとって伊丹は首都圏の羽田と同じ
廃止にできるわけないだろw
インバウンドが無くなった関空は文字通り地盤沈下
なにわ筋線も止めたほうが良い
- 527 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:59:06.58 ID:/dm3mPv/.net
- >>526
関空の国際線よりセントレア国内国際全体の方が利用されてないのだから、セントレアは全廃でいいな
- 528 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:04:29.11 ID:yR7kEBGv.net
- >>527
セントレアは民営化してる
必要ないなら倒産するでしょ
交通インフラ＝国頼みの考えは改めてたらw
- 529 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:07:53.32 ID:TP2vD+mq.net
- >>527
京都ー新大阪の新幹線は既にあるんだし新たに造る必要はないな
税金の無駄
- 530 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:08:37.85 ID:/dm3mPv/.net
- >>528
じゃ第二滑走路を国にねだるな
第二ターミナルは作ったが肝心のLCCは倒産
2万人のチケットが返金されてないとかもうめちゃくちゃ
- 531 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:11:45.48 ID:mXtAIHXR.net
- >>530
なら、小浜京都の京阪間の二重投資もダメだよな
お得意のまた二枚舌かwww
- 532 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:14:39.91 ID:zj9fFxvP.net
- 小浜のダブスタは毎度毎度の事だからw
- 533 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:20:12.63 ID:XrEkOe5Y.net
- >>530
もう新幹線も国にねだる時代じゃないよな
リニアも自前建設だし、北陸新幹線の敦賀以西も自前建設で
資金調達できないなら敦賀止めで問題なし
インバウンドもなくなったんだし
- 534 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:24:04.14 ID:/dm3mPv/.net
- なんだこのコロコロは
- 535 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:35:15.56 ID:M2Dp/gDJ.net
- >>525
変わるに決まってるじゃん。
民意は小浜京都ルートに反対。
さらに反対の民意がますます増えてる。
自民党PTのメンバーがいつまでも民意と財政を無視しておけると思うな。
- 536 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:36:45.24 ID:/WhuU/GM.net
- 北陸本線敦賀〜直江津のJR西日本再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
沿線住民が不幸になる、並行在来線第三セクター会社は、愚の骨頂。
異論は認めない！
- 537 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:38:49.30 ID:/WhuU/GM.net
- 整備新幹線開業後に並行在来線の第三セクター会社化に反対する沿線住民が多い。
第三セクター化で、運賃値上げは納得できないし、県別第三セクター会社なんて論外と思う沿線住民が多い。
整備新幹線制度なんかやめて、並行在来線もJRが運営すべきだ。
それが、並行在来線沿線住民の総意です。
- 538 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:38:54.50 ID:/dm3mPv/.net
- >>535
お前の頭の中でだけの話だろ
変わる気運は1mmも無い
- 539 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:41:46.91 ID:M2Dp/gDJ.net
- >>538
小浜京都ルートは、関西に気運がないの間違いだなw
- 540 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:41:51.75 ID:/dm3mPv/.net
- >>537
米原味噌は目の敵にしているが、西田先生はその主張をしているね
西だ先生を盛り上げよう
- 541 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:42:48.71 ID:/dm3mPv/.net
- >>539
気運盛り上げ運動が始まった
米原は何も無いだろ
- 542 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:43:08.13 ID:M2Dp/gDJ.net
- >>538
小浜厨がいつもすがる政治屋でさえ、小浜京都ルートにはそっぽ向き始めた。
民意ははなから小浜京都ルートに反対だし。
- 543 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:43:54.34 ID:/dm3mPv/.net
- >>542
例えば誰？
- 544 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:44:18.33 ID:M2Dp/gDJ.net
- >>541
かわいそうに。
小浜京都ルートは、
関西には気運がない上に、
想像を絶するだっけ？ 障害があるらしw
- 545 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 15:47:07.74 ID:/dm3mPv/.net
- >>544
例えば誰？
- 546 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 16:07:39.75 ID:bnzRCd/5.net
- >>545
PTの高木座長自ら関西に機運がないと認める
- 547 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 16:13:46.29 ID:vz6cjvyo.net
- >>546
それがそっぽを向き始めことになるのか
相当困難な頭してるな
だからお前の言うことは他人から見たら嘘に見えるんだ
- 548 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:22:43.64 ID:7QTPcol9.net
- >>546
敦賀止まりのフラグになら見えるけどな。
米原バカは、敦賀止めというとなぜか憤慨しだすけど。
- 549 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:27:31.13 ID:7QTPcol9.net
- >>533
逆だよ
国がノウハウを民間会社にねだってるだけ。公務員だけで国土軸形成は無理だから。
- 550 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:32:08.60 ID:Y/DXfiXz.net
- >>548
憤慨はしてないよ。北陸新幹線の大阪接続は関西の好意だからね。
小浜京都ルートが好意に甘え過ぎということ。
- 551 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:35:26.74 ID:Ru+S+1F1.net
- 京都を通すのも京都に金が無いから無理だけど、大阪も金が無いから無理だな
【休業要請】吉村知事 百貨店やテーマパークなどへの休業要請の補償は「国にお願いしたい。自治体にその財政力はない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619066362/
- 552 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:07:56.02 ID:f8R+y/rb.net
- >>489
作っても損、止めても損なのが現状。
作って維持で損の上乗せならば止めた方が損が少ない。
- 553 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:15:00.45 ID:oqBvZA5j.net
- >>552
＞作っても損、止めても損なのが現状。
根拠は？
ダンマリ逃亡？
- 554 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:30:13.64 ID:pn14F4BV.net
- 北陸本線敦賀〜直江津のJR西日本再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
沿線住民が不幸になる、並行在来線第三セクター会社は、愚の骨頂。
異論は認めないぞ！
- 555 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:30:44.42 ID:pn14F4BV.net
- 整備新幹線開業後に並行在来線の第三セクター会社化に反対する沿線住民が多い。
第三セクター化で、運賃値上げは納得できないし、県別第三セクター会社なんて論外と思う沿線住民が多い。
整備新幹線制度なんかやめて、並行在来線もJRが運営すべき。
それが、並行在来線沿線住民の総意です。
- 556 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:34:38.04 ID:vz6cjvyo.net
- あなたはリニアを利用しますか？
東京名古屋間の暫定開業では、リニアの選択はわずか約1割。依然とし て約8割がのぞみを選択
1割しかリニアに乗らないのか
リニアは不要だな
https://www.kankeiren.or.jp/material/150212ikenshor3.pdf
- 557 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:35:06.62 ID:Q0iGfMvu.net
- 唐突に、見たことあるレスし出すやつってなんなの。かまってほしいのか。
- 558 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:42:08.23 ID:vz6cjvyo.net
- 100%見たことあるレスしか無いが？
- 559 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:51:04.07 ID:6qZ7N7vW.net
- >>558
嘘ついたらあかんよ
>>372のレスなんか初めて見た
確かに、ヨーロッパの高速鉄道みたいに、大都市部分は既存線に乗り入れれば安く建設できる。
日本でもこの方式を取り入れられる。
- 560 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:54:12.98 ID:v7os0UPO.net
- >>555
なら
最初から新幹線を諦めれば良いだけ
一番駄目なのは国鉄の二の舞
未だに国鉄時代の赤字を毎年歳出から1兆円返済してる
もうJRが民営化して何年経ったと思ってるんだ
いい加減しつこい
ヨソでやれ！
- 561 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:59:33.51 ID:Q0iGfMvu.net
- >>559
ロマンスカーが地下鉄に乗り入れてるけど、だから何だって感じ。
- 562 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:05:27.86 ID:Q0iGfMvu.net
- >>464
早朝がいちばん盛り上がってると思いきや、日中もずーっとやってるんだね。さすがにツマンネーだろ。
- 563 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:07:51.13 ID:vz6cjvyo.net
- >>559
じゃ99.9%に訂正しよう
- 564 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:10:54.77 ID:YIk8bSuf.net
- >>556
ソースを貼るのは良いんだが自分の主張と真逆のソースを貼るのはアホなのかw
その手の調査ってのは設問次第でいくらでも結論を誘導できるわけ
で、その調査をやってるのは「リニアを早期に
新大阪まで延伸する」のを要望してる団体の調査
調査の結論は名古屋まででは乗り換えが必要で不便だから「リニアを早期に新大阪に延伸すべし！」
リニアが不要とは真逆の結論なわけ
ちゃんと資料も読まずに貼ってるのか、ただの馬鹿なのかw
- 565 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:18:00.49 ID:/dm3mPv/.net
- >>564
ブーメランじやないのか？
ここで民意民意と言ってるのも、所詮どうにでもなるアンケートだろ
- 566 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:39:15.48 ID:eGlkL5ay.net
- >>564
俺も似たようなこと思ってたわ。
あほやな～と思って。
いつものおバカ厨だから、つっこまずに放っておいた。
- 567 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 19:46:54.59 ID:GKFK1C7l.net
- >>565
小浜厨も粛々と小浜京都ルートは進んでる！
と貼ったソースには、与党PTの高木座長が「想定を超える広範かつ重大な課題がある」「関西は北陸ほどの機運がない」とひたすら泣き言のオンパレードだったけどなw
- 568 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 20:45:40.31 ID:B05PhdJY.net
- >>454
敦賀ニートの年収は1000万越えらしい。
無駄。
- 569 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 21:11:02.90 ID:OJcF06R9.net
- >>540
西田は京都にも福井にもいい顔したいだけ
早く落選しねーかな
- 570 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 21:43:11.93 ID:Q/1x9ppG.net
- また米原負けたのか。
- 571 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 21:54:44.07 ID:25ldsDO0.net
- >>570
はい
- 572 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:05:20.31 ID:uGbApFKY.net
- 新幹線もヨーロッパみたいに、
大都市部分は既にある線路を使えばいい。
つまり米原から先の大都市圏は、既にある線路を使えば、安く造れて、なおかつ大深度地下ホームみたいな不便を避けられて便利。
それはつまり米原ルート乗り入れ案そのもの。
これで大阪にも名古屋にも、莫大な建設費なしで中心部に乗り入れられる。
- 573 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:08:33.36 ID:uGbApFKY.net
- 日本の在来線は狭軌だから、既存の線路を使って大都市に乗り入れるのは厳しいと思っていた。
しかし、既にある新幹線については広軌同士だから乗り入れられる。
なんでこんな賢いことを日本の新幹線は思いつかなかったんだ。
- 574 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:32:36.26 ID:NIlG9prT.net
- >>572
＞大都市部分は既にある線路を使えばいい。
安かろう悪かろうで定時発着率が悪くなり
それゆえ旅客離れが起こっているのだが
- 575 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:38:07.14 ID:+94IyIS0.net
- >>572
大都市近郊は通勤通学の利用者多すぎて改軌は絶対無理 通勤通学に高速は必要なし
大都市に必要なのは複々線化と高架化
- 576 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:57:45.56 ID:/dm3mPv/.net
- パリなんか4本くらい高速鉄道が走る路線あるからな
2本なんて問題ない
- 577 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 22:58:57.20 ID:uGbApFKY.net
- >>575
日本の場合は東海道新幹線や東北新幹線という高規格の線路が、東京や名古屋、大阪の都心近くまで既に造られている。
この線路に、秋田、山形新幹線や北海道新幹線、北陸新幹線といった後からできた新幹線は、
郊外から乗り入れていけばいいのだ。
え？もう既に乗り入れてるところがある？
- 578 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:06:19.97 ID:/dm3mPv/.net
- >>577
乗り入れてるから問題出てるね
大宮新宿線が先だーとここでも吠えてたんじゃないか？
- 579 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:08:56.37 ID:wzE8XD/L.net
- 加速が悪く最高速度も低いE7/W7の東海道乗り入れは、迷惑ですのでお断りします。
- 580 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:14:07.19 ID:/dm3mPv/.net
- >>573
思いついてるけど
先のことは分からないと体良く断られた
- 581 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:22:55.65 ID:uGbApFKY.net
- 新幹線とTGVの優れた点をいいとこ取りした。
それが既存新幹線線路への新しい新幹線の乗り入れ。
- 582 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:24:39.99 ID:uGbApFKY.net
- 莫大な工費もかからず、新たな環境破壊も避けて、都心に便利に乗り入れられる。
- 583 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:28:15.92 ID:/dm3mPv/.net
- 残念ながら東海に乗り入れは断られた
- 584 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:39:09.76 ID:pn14F4BV.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗
- 585 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:40:14.26 ID:pn14F4BV.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗❗
- 586 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:41:35.16 ID:pn14F4BV.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す❗
- 587 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 23:42:28.45 ID:pn14F4BV.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す❗
- 588 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:12:23.54 ID:v2j8De5U.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗
- 589 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:12:50.47 ID:v2j8De5U.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗❗
- 590 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:13:11.85 ID:v2j8De5U.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す❗
- 591 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:13:52.38 ID:v2j8De5U.net
- >>560
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼
- 592 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:29:31.47 ID:/63VDfIB.net
- >>582
ローカル新幹線が超高速通勤路線に乗り入れるようなもの
どうみても実現は困難
- 593 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 05:22:06.15 ID:HDJ/ndoc.net
- >>592
敦賀ニートの抵抗が激しく乗り入れは困難。
- 594 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 05:35:24.93 ID:F3mIuatF.net
- また米原負けたのか？
- 595 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 05:49:05.14 ID:Afdv75nr.net
- >>591
ぎょ
殺される～w
地元負担と並行在来線は建設の条件
そもそもで言えば、国はもう新幹線を新設するような余力はない
それでも整備新幹線だから建前上は建設することになってる
それでハードル設けて、それでも欲しいなら造ってやってもよいと
条件を飲んだ上で建設してるんだから三セク化は当たり前
嫌なら最初から新幹線を諦めれば良いだけ
- 596 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 05:54:34.13 ID:UTvlmJ0p.net
- >>592
実際に整備新幹線の北陸新幹線は高崎で上越新幹線に乗り入れているのだが。
- 597 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:05:37.16 ID:dksXnaR8.net
- >>596
スカスカダイヤ同士
同じ形式が走る
米原はそうはいかないし東海に断られた
- 598 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:08:47.14 ID:noo/16fP.net
- >>574
また妄想？
- 599 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:19:32.63 ID:WKkNoCLE.net
- D:v2j8De5U
ついに壊れたか、ザマー2世だなｗ
- 600 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:39:37.84 ID:EISwb0jh.net
- 福井県内の三セク化は織り込み済
小浜京都が選らばれた要因のひとつに滋賀県で
並行在来線は受け入れられないからは重要なファクターなのは誰の目にも明らかで、何をいまさらボケた事言ってんのw感しかない
- 601 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:15:01.39 ID:rcF89mxc.net
- 乗り入れに必死に抵抗する敦賀ニート。
米原ルートになれば敦賀駅はただの通過駅。
駅職員はほとんどいらなくなる。
小浜ルートなら米原方面の乗り換えが残るから、無駄に敦賀駅の存在意義が温存される。
無駄は雇用維持につながる。
- 602 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:32:28.33 ID:noo/16fP.net
- >>600
つまり福井県庁は小浜市民を見捨てた
- 603 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:38:22.77 ID:AiT7jpq1.net
- >>602
小浜線は三セクでしょ
カネは関電に出させればよろしい
- 604 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:43:43.36 ID:50+OcnFi.net
- 米原ルートだと車両基地はどうなるの？
米原に車両基地作るか？
- 605 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:45:38.98 ID:noo/16fP.net
- >>603
やっぱり福井県人は乞食というのは本当だったな
- 606 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:45:54.25 ID:lVabU1Bh.net
- >>597
リニア後は東海道新幹線も二重化されて空く。
大都市部は、新たに線路をしなくても、東海道新幹線の線路を活用して乗り入れることができる。
京都、大阪と名古屋の3つの都市に乗り入れられるんだから、莫大な線路建設費用を抑えられる。
これぞ、新幹線とTGVの長所をいいとこ取り。
米原ルート乗り入れは素晴らしいな。
- 607 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:46:11.52 ID:noo/16fP.net
- >>604
山陰にのびる小浜支線につくってやるよ
- 608 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:47:21.35 ID:noo/16fP.net
- >>604
そんなんお前が考えなくていい
一度検討に上がってるんだから候補地はある
- 609 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:47:42.96 ID:lVabU1Bh.net
- >>604
車両基地は米原に造る。
線路だけなら、敦賀ー米原間は3900億円で造れて、車両基地に2000億円の内訳だったような。
- 610 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:50:42.83 ID:50+OcnFi.net
- >>606
空かないよ。
のぞみがひかりもしくはこだまに変わるだけ。
静岡県に停車駅増やしてやらないといけないから、そうなると必然的に新大阪名古屋間と名古屋東京間のひかりこだま往復が増やさないとやりくりが難しくなる。
- 611 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:51:06.95 ID:dksXnaR8.net
- >>609
乗り入れ無しの前提か
- 612 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:55:13.48 ID:dksXnaR8.net
- >>610
ひかりやこだまの前か後は6分空きになるから本数半減するしな
- 613 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:55:26.31 ID:7rZfc67T.net
- >>609
米原に車両基地を作るということは乗入れをあきらめたか？
- 614 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 07:59:10.54 ID:XcgVf8nf.net
- >>607
山陰は並行在来線を維持するだけの体力が県にないからムリ
四国も同様
- 615 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:00:30.36 ID:XcgVf8nf.net
- >>605
乞食とは失敬な
関電は金づる
- 616 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:02:55.54 ID:g/JKSPiO.net
- 北陸新幹線が、長浜の北陸道とR365とのちょうど真ん中あたりから、
八条山公園をかすめるようにデルタを描くと、
関西方面にも名古屋方面にもきれいに乗りいれられる。
https://asean-info.net/jijilog/wp-content/uploads/2017/03/20161220182208.png
https://asean-info.net/jijilog/17030801-hokuriku-shinkansen-maibara-connection/
このブログの人のページがよく出来ている。
名古屋方面はそのまま、関ヶ原を超えて垂井まで新線を建設する。
関西方面は関ヶ原から米原まで新線を建設する。
その後、一時的に北陸新幹線用の新線を東海道新幹線として活用し、
その間にもとの東海道新幹線の線路を、雪に強いスラブ軌道化に改修する。
改修が終わったところで、東海道新幹線をもとの線路に戻し、
北陸新幹線用の新線を利用して、東海道新幹線に乗り入れ開始する。
これで北陸新幹線のデルタ乗り入れも、
東海道新幹線の雪に強い対策も完了！！！
- 617 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:03:13.91 ID:7rZfc67T.net
- >>614
山陰合同銀行みたいに２県合同でやれば？
肥薩おれんじ鉄道みたいに。
- 618 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:04:35.74 ID:7rZfc67T.net
- >>616
それをプラレールという。
- 619 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:05:19.96 ID:g/JKSPiO.net
- >>613
乗り入れする場合は、米原に車両基地を作らなくてすむのか。
そうすると、3900億円で造れちゃうわけだ。
代わりに、北陸新幹線は西明石か岡山あたりまで直通か。
- 620 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:09:02.15 ID:7rZfc67T.net
- >>619
それ以前に乗入れをさせてもらえるかどうかを考えろよ。
JR東海は部外者だから乗入れを受ける筋合いはない。
- 621 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:13:04.03 ID:g/JKSPiO.net
- そうか。
乗り入れして、西明石か岡山あたりまで直通すれば、北陸新幹線は3900億円で造れちゃうのか。
岡山あたりに車両基地はあるだろうし。
- 622 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:14:23.74 ID:g/JKSPiO.net
- 財政破綻でも、3900億円なら駆け込みでギリギリセーフかもしれない。
もう米原ルート乗り入れしかないじゃん。
- 623 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:17:13.96 ID:f+lc21zM.net
- >>609
2013年に、関西広域連合がそう試算してるな。
https://i.imgur.com/JAbQMFs.jpg
- 624 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:23:38.02 ID:g/JKSPiO.net
- >>623
サンキュー
これだと、敦賀ー米原間が3600億円。
車両基地が1500億円か。
乗り入れでもやっぱり米原に車両基地は造る計画っぽいね。
- 625 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:26:05.10 ID:g/JKSPiO.net
- >>623
元データはこれだね。
北陸新幹線ルート提案に向けた検討結果
(PDF: 483.5KB)
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1362710126.pdf
- 626 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:32:18.24 ID:6M3RV2Bt.net
- 米原に作れば新大阪折り返しキャパ足りない
岡山まで回送するのは無駄多すぎ
乗り入れは無理そうだな
- 627 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:34:42.93 ID:6M3RV2Bt.net
- >>616
北陸に東京と大阪、名古屋から直通便が乗り入れるのか？
本数、過剰すぎて笑える
- 628 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:36:58.76 ID:ZnlJQrSk.net
- >>617
弱者連合ではなぁ
熊本と鹿児島とは違うし
- 629 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:37:38.80 ID:6rswmFq8.net
- >>626
そこで新大阪駅の北陸新幹線用地下ホームですよ
西明石に造ってもいいしなあ
- 630 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:38:40.00 ID:ZnlJQrSk.net
- >>606
リニア後、空いたんなら空いたままにしとけばいいんだよ
東海道新幹線の減価償却なんて遥か昔に終わってて赤字にさえならなければ良いし
- 631 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:43:15.32 ID:6rswmFq8.net
- >>606で
大都市部は、新たに線路をしなくても、東海道新幹線の線路を活用して乗り入れることができる。
京都、大阪と名古屋の3つの都市に乗り入れられるんだから、莫大な線路建設費用を抑えられる。
というのは、絶大なメリットだ。
特に財政破綻リスクやインフラ更新・維持費用に悩む、これからの日本には。
- 632 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:51:34.78 ID:nFOf7B6A.net
- >>615
＞乞食とは失敬な
＞関電は金づる
関西の住民が払った電気代を
関係者に金モナカを渡して、
不当に分配していた事件ですな。
- 633 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:52:39.16 ID:nFOf7B6A.net
- 関西の住民はその分、余計に高い電気代を取られたという
- 634 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:55:16.72 ID:NpwldK1A.net
- >>633
東電の賠償金を全国民の電気代から払ってるのは気にならないの？
- 635 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:55:53.79 ID:ddx7/qhn.net
- >>631
北陸関係ないじゃん
とにかく東海道新幹線に異物(山陽新幹線はよろしい）を混入すんな！
それが東海信者の総意
- 636 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:56:35.01 ID:nFOf7B6A.net
- >>634
金モナカ事件みたいに
不当にくすねるのとは違う。
- 637 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:59:03.58 ID:bbaTbsQe.net
- >>632
こっちは関西の汚物を引き受けてんだよ！
by小浜厨
- 638 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:00:52.05 ID:NpwldK1A.net
- >>631
遠回りして首都圏から2ルートも北陸に行けるようにするより
関西と北陸をより短い距離でつなぐのが正しい
- 639 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:05:00.68 ID:NpwldK1A.net
- >>636
金額が7桁位違う
- 640 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:10:41.74 ID:t/749xT3.net
- >>595
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼
- 641 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:11:27.75 ID:NiKQ+qO6.net
- >>639
福島の海沿いに新幹線はないぞ。
- 642 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:41:47.13 ID:OY/wDu1W.net
- >>640
あまり調子にのらない方がいいよ
もう止めとけ
- 643 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:06:35.09 ID:/ejlrMpa.net
- サンダーバードも本数減らすし、需要が縮小してる現実
JR西日本、北陸新幹線・在来線特急の5月以降の運転計画を見直し
https://www.traicy.com/posts/20210419206930/
- 644 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:07:00.56 ID:7rZfc67T.net
- >>628
熊本鹿児島といっても八代水俣出水阿久根薩摩川内というド田舎連合だからな。
- 645 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:15:46.14 ID:HHncxL1J.net
- >>643
昨年もGOTO始まったらほぼ全便満席になった
みんな旅行したくてうずうずしている
心配ない
しらさぎはGOTOでも満席にならなかったから、今後が心配ではある
- 646 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:17:28.27 ID:TXonK43g.net
- >>639
東電の事故は想定外だから
福井県の関電の原発とは前提条件が違う
- 647 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:20:10.64 ID:7rZfc67T.net
- >>645
そもそもしらさぎは敦賀までになるとJR東海の割合が多くなる。
元々683系車両はJR西日本のもの。
JR西日本の割合が少ない状況でしらさぎを運行させる意味はあるのかな？
しらさぎは東海に譲って、東海主体に運営にさせるべき。
- 648 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:21:07.36 ID:TXonK43g.net
- >>645
Gotoは異常な値引きで強引に観光を誘導した
あんな政策はそうそうできるもんじゃない
そもそも、それでも毎時1本で巨額な建設費をぶちこんでまで建設するのが適切かは疑問
- 649 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:23:47.15 ID:iVb9A5zQ.net
- >>646
想定内だろ
東北電力は津波を心配して非常用発電機を高台に設置した
日本原電は、津波に備えて堤防をかさ上げした
東京電力は高台を削って低い位置に設置した
どう考えても想定内
- 650 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:23:57.26 ID:/9KJ5urS.net
- >>610
また妄想か
- 651 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:24:34.89 ID:/9KJ5urS.net
- >>614
じゃあ小浜線配線だな
小浜は山陰
- 652 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:24:36.97 ID:3TqkT3iw.net
- >>645
go to なんていつまでもやらないんだけど。
2046年のサンダーバードの需要を話してるのに、なにをおかしなことを言ってんだか。
コロナで出張しなくても足りることが常識に変わってしまった。
- 653 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:24:44.05 ID:iVb9A5zQ.net
- >>648
GOTOは呼び水、終わっても需要は続く
- 654 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:25:30.75 ID:iVb9A5zQ.net
- >>652
北陸は出張比率が低い
危機的なのはリニア
- 655 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:25:56.03 ID:/9KJ5urS.net
- >>620
自前の線路ならそう言ってもいいけどね
- 656 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:26:31.81 ID:/9KJ5urS.net
- >>626
のぞみが減るのに？
- 657 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:27:34.33 ID:7rZfc67T.net
- >>655
東海道新幹線は東海の自前の路線だろ。
- 658 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:29:48.27 ID:/9KJ5urS.net
- >>657
？？？書類上でそうなだけでは？
- 659 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:34:18.61 ID:Illl0Mzh.net
- >>653
強弁でたー！
- 660 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:34:28.55 ID:iVb9A5zQ.net
- >>656
ひかりが増えるのに？
- 661 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:34:54.01 ID:Illl0Mzh.net
- >>654
小浜京都ルートのB/Cはもともと1.05しかない。
- 662 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:35:27.62 ID:iVb9A5zQ.net
- >>659
戻らないとする方が強弁
ちなみにビジネスは戻らないからリニアはアウト
- 663 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:37:00.79 ID:s3ZSJO+P.net
- >>662
1行目と2行目がさっそく矛盾してるぞ
我田引鉄 小浜厨
- 664 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:37:50.42 ID:7rZfc67T.net
- >>658
書類上も登記上もな。
固定資産税もきちんと払っている。
- 665 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:43:32.30 ID:/3OMsuZn.net
- >>663
観光は戻る
ビジネスは戻らない
それだけ
- 666 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:45:01.36 ID:/3OMsuZn.net
- >>661
B/Cは何度も論破されている
言ってもムダだ
- 667 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:51:03.04 ID:l+tJP8zr.net
- >>665
ビジネスも戻るよ。
大手企業はもうテレワークをやめる方向でいる。
GAFAMもテレワーク禁止の方向。
テレワークは結果的に効率を悪くするだけということがわかってきている。
- 668 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:57:07.17 ID:/3OMsuZn.net
- >>667
テレワークをやめても出張は戻らない
毎月本社に集まって支店長会議なんて無駄の塊であることがわかってしまった
- 669 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:04:54.54 ID:l+tJP8zr.net
- >>668
それを何故無駄？
支店長は定期的に集めないと、引き締めが出来ないからな。
放任主義だとろくなことがない。
君は管理職をやったことがないみたいだね？
- 670 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:13:34.66 ID:l+tJP8zr.net
- リニアが出来たら名古屋大阪は東京への通勤圏内になりうる。
- 671 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:21:14.45 ID:/3OMsuZn.net
- >>669
お前リモートワークやったことないだろ
- 672 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:23:27.14 ID:/3OMsuZn.net
- >>670
リニア品川ー名古屋往復23,580円
通勤で使ってみて
- 673 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:24:24.47 ID:l+tJP8zr.net
- >>671
ないよ。
本社からの押し付けでやらせたことならあるけど、お互いにいいことはなかったよ。
その後本社からリモートワーク禁止令が出たくらい。
- 674 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:27:24.46 ID:l+tJP8zr.net
- >>672
大きい会社でそれだけ出す価値のある人材ならその程度は出すだろ。
都内でマンション借りても数十万は軽くいくだろし。
- 675 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:28:32.81 ID:l+tJP8zr.net
- >>671
君がやってるリモートワークは何？
ただの入力作業か？
- 676 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:40:20.87 ID:/9KJ5urS.net
- >>664
そういう意味じゃ無いw
中古アパート買ったなら収益は自分のものだが、中古路線は国税で作られたものだから勝手にするのはだめだろ
- 677 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:42:11.20 ID:/9KJ5urS.net
- >>666
論破？まだ入れてない効果があるってやつ？鉛筆舐めすぎw
- 678 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:45:09.02 ID:jCqHuGAO.net
- >>674
ほとんどの会社の通勤費上限は10万円/月
それ以上は所得になってしまうからね
ナマポはそんなこと知らないんだろうな
- 679 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:46:38.33 ID:l+tJP8zr.net
- >>676
元々は国で買ったものを民間に払い下げたのが民営化というもの。
だから登記上も法的にもJR東海のもの。
君の理屈なら、国がつくった国鉄債務を民間企業のJR東海は返済しなくてもいいことになるぞ。
- 680 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:47:34.81 ID:l+tJP8zr.net
- >>678
実費通勤費は所得課税されない。
お前こそ勉強しろ。
- 681 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:47:37.87 ID:jCqHuGAO.net
- >>673
リモートワークは莫大な投資が必要なのにやったりやらなかったりとかないよ
パソコン持って帰って家で仕事するだけのなんちゃってリモートワークだろ
- 682 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:49:07.76 ID:jCqHuGAO.net
- >>680
10万ではなく15万だったががそれ以上は課税される
この無知、アホ
- 683 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:52:47.37 ID:l+tJP8zr.net
- >>682
は？
それは会社が通勤手当として支給する場合な。
会社が実費に応じて通勤費を清算する場合は所得課税されない。
この場合は回数券を会社名の領収書をきって清算する。
ほとんどの会社はこのやり方。
ニートよ、ネットでかじった程度の知ったかぶりはやめろよ。
- 684 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:54:04.10 ID:l+tJP8zr.net
- >>682
お前のそのやり方だと所得税は課税されなくても社会保険の報酬月額に含まれてしまう。
普通の会社はそんなアホなことはしない。
- 685 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:03:22.33 ID:C12zOIDE.net
- >>683
そんなもんはこだま区間だけだろ
首都圏ー名古屋間のグリーン車通勤では使えない
全て出張扱いにするとかグレーなことしてるんだろ
- 686 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:12:41.15 ID:l+tJP8zr.net
- >>685
事実上の毎日出張だな。
東京だけではなく、日によっては大阪や福岡いったりするからな。
定期券は個人しか買えないが、回数券だと誰でも使える。
- 687 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:16:05.01 ID:Q+N7fv4C.net
- >>686
そんな人がリニアの収益に影響するあるぐらいいると思えないが
- 688 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:22:10.47 ID:t/749xT3.net
- >>600
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼
- 689 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:24:04.13 ID:TXonK43g.net
- >>665
そもそも新幹線というのは時間をカネで買う
旅情とは無縁で観光とは相性が悪い
北陸に家族旅行ならマイカーだし
- 690 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:25:08.49 ID:t/749xT3.net
- >>183
北陸本線のJR西日本再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼
- 691 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:31:51.89 ID:0+Cw40hX.net
- 社畜･･･出張減少
旅行･･･外国人激減
地域･･･人口減少
関西･･･反対派多数
北陸新幹線は明らかに要らない子で草
北陸の土人は現実逃避や稲田を支持すんな
- 692 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:32:42.38 ID:bed4dWVy.net
- >>687
結構いると思うよ。
大手企業でなくても、全国の客相手に商売してるやつは腐るほどいるから。
- 693 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:33:31.84 ID:gUb3jme/.net
- >>690
JR西「せっかく厄介払いしたのに、再運営なんかするわけないだろバーカw」
- 694 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:37:16.29 ID:KGHlXVNN.net
- >>691
コロナで状況が一変したんだよな
裏日本の土人は気付いてないかも知れないがw
- 695 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:38:52.70 ID:noo/16fP.net
- >>679
国鉄債務の返済を条件の払い下げなんだから普通の理屈とは違う
国鉄債務がついてこない払い下げはもっと高価になるはずだが、それでは受け手がいなかっただろう
しかしながら現状のその条件には排他的に路線を使用する権利は含まれていたのだろうか？
乗り入れを検討すると答えたことで可能性はある
- 696 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:46:06.27 ID:l+tJP8zr.net
- >>695
そこまで気になるなら法務局いって謄本取ってこいよ。
法的にも東海旅客鉄道株式会社の所有になってるから。
- 697 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:48:05.44 ID:f+lc21zM.net
- >>695
東海が国に足元を見られて譲歩決定、という筋書きもありえるな。それの推理が当たってたら。
だいたい東海は、現に国に足元を見られてもおかしくない事案を抱えているからな。はたしてこれからどんな譲歩を強いられるんだか。
- 698 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:49:43.70 ID:3hbguk0a.net
- >>696
東海の所有だから、焼くなり煮るなり好きにできる
空きができたなら空けとけば良いだけ
逆にヨソの事情なんか知ったこっちゃない
- 699 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:50:00.62 ID:f+lc21zM.net
- >>696
もうそこは問題じゃないよ。国の意向にJRが逆らうのは大変って現実を認めること。それが正解への近道。
- 700 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:52:35.84 ID:3hbguk0a.net
- >>697
国に足元見られる？
別に金出してもらってるわけじゃなくイーブンだろ
リニアの建設が遅れて名古屋だけじゃなく関西にもせっつかれてるのは国交省だが
- 701 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:52:49.58 ID:l+tJP8zr.net
- >>699
国の意向って何？
- 702 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:54:57.08 ID:3hbguk0a.net
- >>699
国の意向って何？
敢えていうなら小浜京都ルートに決めたのが国の意向だろ
米原なんて国にしろ東海にしろ「もう終わった話」
- 703 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:55:08.84 ID:f+lc21zM.net
- >>700
リニア建設してるのはJR東海だぞ。
- 704 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:56:23.06 ID:3pMsiMRB.net
- 米原厨は国優先の共産主義国のやつか？
- 705 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:56:58.98 ID:3hbguk0a.net
- >>703
そのリニアで金だけ出させて国は手柄にしたいわけだろ
アベノミクスの成果忘れたの？
- 706 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:56:59.47 ID:f+lc21zM.net
- >>702
今はね。着工前だし。
- 707 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:58:20.14 ID:f+lc21zM.net
- >>704
国が常に一枚岩だと思うなよ。だいたい事情が変われば結論も変わる。
- 708 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:00:05.50 ID:3hbguk0a.net
- >>706
バカだなぁ
今は小浜京都は
前倒しの着工するか
当初の予定の2031年に着工するか
いつまで経っても着工が延び延びになるか
しかないんだよ
米原はもう2016年に完全終了したのw
- 709 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:03:58.94 ID:otLOp42T.net
- >>707
与党ー小浜京都で決定済
財務省ー敦賀止めでOK
国交省ー粛々と進めてまいります
米原の目はないなぁw
- 710 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:06:51.41 ID:av//q2Pe.net
- >>702
世論が小浜京都ルートに反対な以上、これからいくらでも変わる。
小浜京都ルートは無理だろう。
財政的にも世論的にもB/C的にも。
- 711 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:08:56.17 ID:av//q2Pe.net
- >>709
世論 小浜京都ルートに反対
財政 小浜京都ルートは完全に反対
B/C 小浜京都ルートは無理
結局は世論次第だが、それ以前に財政。
なお、与党は変わるし、PTのメンバーも変わる。
- 712 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:09:18.40 ID:NOqz4j/h.net
- 米原厨は
・東海道新幹線への乗り入れはない
・敦賀止めの可能性もある
それでも米原ルートが成り立つよう理論武装しないとただの机上の空論にしかならない
- 713 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:11:11.91 ID:NOqz4j/h.net
- >>711
与党が変わる？
立憲と共産の連立なら全国の公共事業が全面ストップだろw
- 714 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:11:21.15 ID:av//q2Pe.net
- >>712
乗り入れありなら、米原ルートということだな。了解した。
結局は財政的に米原ルートしかないし、それも財政破綻からしてギリギリ間に合うかどうかレベル。
車庫なしなら、3600億円で造れる可能性があるのは朗報。
- 715 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:13:34.54 ID:NOqz4j/h.net
- >>711
だからね
財政がダメなら米原もダメ
それが敦賀以西の建設は無期限延期(事実上の敦賀止め）
それを認められないから米原はダメなんだよ
- 716 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:16:26.41 ID:NOqz4j/h.net
- >>714
だから
一番厳しいところから理論は構築かないとダメなんだよ
米原は安直すぎる
だから未だに2016年の決定の経緯も理解できてないんだろうが
- 717 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:21:41.77 ID:NwNotNZ6.net
- 米原厨がつくづくバカだなぁと思うのはルートの選定が密室で決められたと頑なに信じてる所
あれほど明け透けに見え見えのデキレースなんてないのに
最初から小浜京都に決ってた
米原なんて当て馬にすぎないのに
- 718 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:31:19.90 ID:aCf1Uqqn.net
- >>714
それを机上の空論というんだよ
ご都合主義ともいう
結論ありきで逆算しても現実はそんな都合よくは運ばない
財政的に米原ルートしかない？
財政的に厳しいなら米原ルートもない
これが常識で君のはアクロバティック理論で一番みっともない
- 719 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:34:27.24 ID:t/749xT3.net
- >>693
JR西「北陸本線の当社再運営は、北陸本線沿線住民の悲願！
沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す‼」
- 720 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:34:33.36 ID:l+tJP8zr.net
- 今日も米原敗北だな。
- 721 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:51:16.36 ID:/9KJ5urS.net
- >>717
角栄が泣いてるぞ
- 722 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 14:08:41.36 ID:DpipoczB.net
- >>714
財源があるなら小浜ルートが理想だけどというのはわかった
なんとかする
- 723 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 14:13:54.84 ID:jelL2mUJ.net
- >>721
角栄は大蔵大臣になった時、大臣室を開け放ち出入り自由、やりたい事は存分にやれ
責任は私が負う！
と一席ぶった
料亭でも明け透けで密室を嫌ったんだがな
- 724 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 14:30:24.80 ID:/Bp9IG6W.net
- >>723
ただし京都は通すな
- 725 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 14:52:36.99 ID:qUBQ5YAf.net
- >>719
財務省「この乞食を黙らせろ」w
- 726 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:10:25.68 ID:t/749xT3.net
- >>725
財務省「沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗❗」
- 727 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:13:54.99 ID:t/749xT3.net
- >>725
JR西日本「沿線住民を不幸にする、運賃値上げと県別第三セクター会社化を喜ぶテメエは、521系に轢かれて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね❗❗」
- 728 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:17:09.95 ID:NTp6SuQo.net
- >>720
米原は最初から負けてるんだけどな
- 729 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:18:53.25 ID:EhlwLHOu.net
- オバマ新幹線開業いつよ？
- 730 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:21:42.98 ID:38nEdZQE.net
- >>724
角栄は小浜市附近と書き加えただけで
京都を通すなとは一言もいってない
- 731 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:23:21.01 ID:/9KJ5urS.net
- >>730
>>27
- 732 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:35:38.88 ID:IDi528xj.net
- 小浜京都で堅田に新幹線ホーム作るルートになっていたら、
もっと米原不利だったらろうな。
あとは京都乗り入れのみ東海道乗り入れを認めた場合、
(この場合、小浜京都フルか湖西フルが有利に)
- 733 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:38:15.46 ID:H0lJ7QCu.net
- 北陸新幹線は最短で2023年着工、2038年開業
北陸新幹線もリニアもルート発表からアセス開始まで2-3年だから、今すぐルート発表出来てもアセスは2023年-2027年
すぐに着工しても工期10年は無理で、15年として2042年開業が最短
しかし、南アルプスがあれじゃルート発表なんかできないから、つられてどんどん遅れるんだろうな
さらに長期債務を最大5兆円以下に抑えるとしているが、工事費の高騰とコロナによる減収で、その目論見は破綻している
東海の社長が言ったように先のことはわからない状態
- 734 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:39:34.00 ID:H0lJ7QCu.net
- 二行目以降はリニアの話ね
- 735 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:59:05.35 ID:/ejlrMpa.net
- コロナでリモート推進により鉄道需要激減、
さらに人口現象で鉄道市場縮小、
将来的に格安EVや自動運転でさらなる鉄道離れ
新幹線の需要も低下で、リニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしても今が過剰に過密化してる異常でしかなく、新幹線の本数も減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となり今やJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる
- 736 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:27:12.63 ID:H0lJ7QCu.net
- >>735
ピンポイントな予測が全部当たった場合のみ成立するカケに乗れと
- 737 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:32:31.59 ID:/9KJ5urS.net
- EVよりトヨタの新技術だな
名古屋喜べ
- 738 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:44:44.21 ID:Crqi5Uvr.net
- リニアは九州まで延ばさないと意味がない
- 739 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:44:53.60 ID:t0UAAsBY.net
- >>733
米原もアレだが、小浜もたいがい酷い
リニアにシビアな見方してるんなら、当然敦賀以西にも同様の見方をするのがフェアな態度
それがいけしゃーしゃーと最短で2023年着工で
2038年開業と恥ずかしげもなく書いてる
2023年と言えばあと2年しかない
当然環境アセスや工事区間の住民への説明も終わっていないと無理だろう
冷静に考えれば着工どころか敦賀開業できてるかも疑問なレベル
しかも工事の高騰やコロナの減収はより採算性が疑問視されてる小浜京都の方が厳しいとみるのが妥当なところ
結局リニアを貶めたいだけが透けてみえる
建設PT座長の「想定を超える広範かつ重大な課題がある」「関西に機運がない」
これは敦賀以西も先のことはわからない状態なんじゃないの？
- 740 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:49:05.95 ID:FRiN833D.net
- >>738
リニアは東京ー大阪がベスト
九州まで伸ばしても飛行機と競合するだけ
それだけの需要はない
- 741 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:50:33.17 ID:/ejlrMpa.net
- JR東海も新幹線の客が減ってるので、以前のような圧倒的な利用者と本数だからこその東海道新幹線の強気な態度というのはできなくなる
以前のように戻ることはないからね
近鉄アーバンライナーも特急の空いたスペースに貨物はじめたし、東海道新幹線も車椅子スペースを広げたし、柔軟に有効活用する方向に動き出している
利用者や本数が減ることで、そこを有効活用して稼げる米原乗り入れはウェルカムになるだろう
問題はJR西なんだよね
- 742 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:52:10.45 ID:Crqi5Uvr.net
- >>740
沿線人口多く 国策で造るべき
- 743 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:53:20.90 ID:J1V9rPLv.net
- 米原の財政が厳しくても何故か米原は可能
小浜のリニアは厳しくても小浜は粛々と進む
結局結論ありきのご都合理論にすぎんな
- 744 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:59:09.23 ID:t0UAAsBY.net
- >>742
国策で高速鉄道造る時代は遥か昔に終わった
現政権は自分達の手柄にしたいからリニアに肩入れしてるけどな
だから国交省の勇み足みたいなみっともないことになる
- 745 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:00:48.83 ID:Crqi5Uvr.net
- >>744
北海道新幹線・北陸新幹線よりも必要だろ
- 746 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:04:57.57 ID:Crqi5Uvr.net
- 北海道500万人北陸280万人
中国・四国・九州2500万人 人口の桁が違う
- 747 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:31:39.88 ID:H0lJ7QCu.net
- >>739
北陸新幹線は丁寧にアセスやってるからな
共産党のリニア反対ページによると
リニアの名古屋アセス説明会は、東海側が出席を拒否したまま開催され、7名全員が反対意見を述べたが無視されたとある
また推進すべき大村知事でさえ、資料の間違いが多く、説明も不足していると指摘したと不満を述べている
東海はめちゃくちゃやっとるな
- 748 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:35:55.14 ID:H0lJ7QCu.net
- >>744
その割には専門家会議に丸投げだし、南アルプス以外にも問題噴出しまくりなのに知らん顔なのは何故？
北陸新幹線は議員が取り組んでるのに
知事選でまともな対抗候補も送り込まないのはまずいだろ
- 749 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:38:59.53 ID:9sQn6CL5.net
- >>553
現実の利用状況、東海の運行状況を観れば解るだろうに…
- 750 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:39:00.62 ID:H0lJ7QCu.net
- 北陸新幹線のB/Cですら将来の人口減が織り込まれているのに、リニアの収益計画は人口減もなんのその、右肩上がりで利用者数が増え続けるのは何故？
- 751 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:44:19.65 ID:9sQn6CL5.net
- >>750
え？最新の情報が何処かに公開されてるの？
コロナ禍を見越しても上昇するという資料が？？
- 752 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:45:21.41 ID:H0lJ7QCu.net
- >>751
東海はどう？
- 753 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:51:23.77 ID:MmfjEgXE.net
- >>739
リニアを貶めたいんじゃなくて、
小浜に我田引鉄したい。
リニアを貶めるのはそのための手段。
- 754 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:53:03.38 ID:UTvlmJ0p.net
- >>750
リニアで国が関わっているのは鉄道事業としての許認可で、採算性にはJR東海が
責任を持っているのだから、民間企業の収益を心配するのは大きなお世話。
北陸新幹線は税金で作られるのだから、有権者が意見を言うのは当然。
- 755 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:53:17.22 ID:MmfjEgXE.net
- >>743
具体的な建設費の違いは無視？
3兆円と8500億円、
差額の小浜に2兆円では世論は誰も納得しないし、金も出せないぞ。
そんなんだから、小浜厨とバカにされるんだよ。
- 756 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:55:01.71 ID:MmfjEgXE.net
- >>746
小浜2万人も足してやれよ
北海道500万人
北陸280万人(米原ルートで足りる)
小浜2万人
中国・四国・九州2500万人
人口の桁が違う
- 757 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:57:13.86 ID:t0UAAsBY.net
- >>748
そりゃ税金で造るんだから北陸は議員が取り組むのは当たり前
静岡に関してはたった数キロだからとたかをくくってた節があるよな
ただ知事選で表だっては言わないにせよリニア容認の候補が勝てば良いが下手に対立候補立てて負けると本当に混迷する
与党側も頭を抱えてるんじゃないかな
- 758 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:09:41.86 ID:H0lJ7QCu.net
- >>754
3兆円を無担保で貸しているから関与するのは当たり前
- 759 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:14:51.74 ID:u6rE/z/D.net
- >>755
小浜京都に決まった事実があるんだよ
その上で小浜京都を進めれないぐらい財政が厳しいんなら新幹線の新設どころの経済状況じゃなくなってる事を意味する
そんなんだから、米原厨とバカにされるんだよw
- 760 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:16:50.60 ID:Crqi5Uvr.net
- >>756
北陸新幹線はローカル支線
関西～九州のリニアは国の大動脈
- 761 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:17:03.36 ID:u6rE/z/D.net
- >>758
それぐらい政権もリニアに肩入れするって事だけどな
- 762 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:20:08.18 ID:H0lJ7QCu.net
- >>761
安倍友利権だろ
南アルプス工区、国立競技場は大成建設なんだってな
汚い金が動いてるな
- 763 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:20:46.06 ID:t0UAAsBY.net
- >>760
といっても首都圏ー関西圏とは規模が違いすぎる
国に関西ー九州のリニアを造るだけの余力はもうないだろ
リニアは東京ー大阪で打ち止めだと思うけどな
- 764 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:21:25.01 ID:noo/16fP.net
- >>738
ぜひ小浜出雲ルートで
- 765 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:38:16.39 ID:AYL2ei7g.net
- >>753
米原に我田引鉄したい奴がそんなことを書いても無駄
金がないというなら敦賀止めを主張しろ
- 766 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:40:18.67 ID:H0lJ7QCu.net
- >>753
リニアは造ってもらって構わないがな
南アルプスを避けるなら
- 767 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:00:54.89 ID:Crqi5Uvr.net
- >>763
東京～札幌360㎞で走る新幹線よりも関西～九州のリニアが遥かに重要
>>764
岡山・広島を通らないと採算性無くなる 岡山から四国民360万人も利用出来るしな山陰110万人に鉄道必要無いだろ
- 768 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:07:55.92 ID:noo/16fP.net
- >>767
じゃあ名古屋の次は小浜、舞鶴、福知山、明石からのー四国
- 769 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:15:16.17 ID:Crqi5Uvr.net
- >>768
岡山で乗り換えで充分
- 770 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:17:13.99 ID:H0lJ7QCu.net
- >>767
新幹線のあるところにまた新幹線（リニア）は不要
新幹線の無い県に新幹線を行き渡らせる事が国の責務
- 771 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:18:30.91 ID:Up7vzYbT.net
- 50万人都市1個すら無い北陸に新幹線は要らん
松山の連中だって、岡山に抜けるには特急列車が基本だしな
松山（愛媛）にも劣る石川や福井や富山は贅沢極まりない
- 772 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:21:37.63 ID:l+tJP8zr.net
- また関門トンネル作る気か？
もう何本目かよ？
- 773 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:25:55.93 ID:H0lJ7QCu.net
- >>771
北陸新幹線は東京口で800万人、サンダーバードで640万人が利用する
北陸の人口は関係ない
これはコロナ前のセントレアの利用者数より多い
北陸新幹線が不要ならセントレアも不要
- 774 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:27:04.66 ID:l+tJP8zr.net
- >>762
共産党のスパイはお帰りください。
- 775 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:29:58.35 ID:l+tJP8zr.net
- >>773
サンダーバードってかもめみどりより少ないのか？
- 776 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:31:02.52 ID:wx17jvWR.net
- >>759
小浜京都ルートは見直しになる。
完全に小浜の2兆円の我田引鉄だからな。
自民党PTが民意や財政を無視して、勝手に決めたことで、
税金を払う国民の支持は得られない。
- 777 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:31:43.61 ID:Crqi5Uvr.net
- >>775
JR特急利用者数2021年
1位あずさ・かいじ
2位ひたち・ときわ
3位かもめ・みどり
5位サンダーバード
6位ソニック
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
- 778 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:33:25.52 ID:H0lJ7QCu.net
- >>775
2019年年末年始利用者数
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
- 779 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:33:53.86 ID:l+tJP8zr.net
- かもめみどりって3位か？
じゃ、つばめがあった頃は？
- 780 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:34:28.93 ID:H0lJ7QCu.net
- >>776
見直すとしても検討するのは与党PT
- 781 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:34:29.62 ID:Crqi5Uvr.net
- 四国や山陰は話にならん
基本計画線から整備新幹線に昇格が有るとしたら東九州新幹線
- 782 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:36:18.71 ID:l+tJP8zr.net
- 九州はやっぱり特急王国だな。
大した都市走ってないのに。
さすが水戸岡。
- 783 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:37:10.48 ID:GXst0/9o.net
- >>781
大分のやつ？山陽に乗り入れるの？
- 784 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:37:19.52 ID:cNTJLW1Q.net
- >>777
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2
6 ソニック 小倉～行橋 7.7
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9
- 785 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:40:01.36 ID:GXst0/9o.net
- >>778
＞5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
これか。大阪方面と博多方面の合計なんだろうなあ…どっちに向かわせてもややこしそう。
- 786 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:40:56.35 ID:H0lJ7QCu.net
- >>782
佐賀から博多の列車
時間帯により1時間に普通1本、特急3本とか鬼のようなダイヤ
新幹線も新快速も頻繁にある区間とは違う
- 787 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:41:37.40 ID:cNTJLW1Q.net
- ◎ 米原ルート+高松・松山新幹線
サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
⇒合計20.5万人 約2兆円
× 小浜京都ルート
サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
⇒合計9.2万人 約3兆円
いかに、小浜京都ルートがコスパが悪くて、利用者も少ないかがわかる。
- 788 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:42:56.11 ID:cNTJLW1Q.net
- ◎ 米原ルート
サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
⇒合計13.2万人 約8500億円＋乗り入れ費用
× 小浜京都ルート
サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
⇒合計9.2万人 約3兆円
いかに小浜京都ルートが駄目駄目ルートかがわかる。
- 789 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:44:32.51 ID:H0lJ7QCu.net
- >>787
関西人を不便、断絶させてコスパは意味ない
- 790 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:44:34.11 ID:wx17jvWR.net
- >>780
今度は民意と財政を反映したうえでな。
それはつまり米原ルート。
北陸新幹線・敦賀以南がここまで問題になってるのも、
結局は自民党PTが元凶。
- 791 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:45:38.73 ID:cNTJLW1Q.net
- >>789
米原ルート乗り入れで文句ないということだな。
よくわかった。
- 792 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:47:29.73 ID:sVfxh9Zm.net
- >>791
米原ルートで乗り入れても運賃料金の高さに変わりはない
所要時間もそれほど短縮はされない
建設費が相対的に安いだけの劣化ルート
建設しないほうがまし
- 793 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:54:27.59 ID:O9LUOWz9.net
- >>792
1000円をケチりたいなら、新快速に乗れ。
二社またぎの100倍、200倍の税金を国民に払わせることについて、
サイコパス小浜は悪いと思わない異常。
- 794 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:55:52.77 ID:O9LUOWz9.net
- >>792
サイコパス小浜は、
莫大な税金を浪費する小浜京都ルートとは全く対局に位置する
敦賀止め主張か？
- 795 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:56:19.78 ID:H0lJ7QCu.net
- >>791
乗り入れは東海に断られた
- 796 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:56:25.90 ID:O9LUOWz9.net
- >>792
ID変えて出てきたら、サイコパス小浜のレスは無視するから。
- 797 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:58:45.96 ID:O9LUOWz9.net
- >>795
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。
また、リニア後についてはわからないとしか言ってない。
国から指示があれば、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるための技術的な調査をするとも述べている。
- 798 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:59:13.77 ID:H0lJ7QCu.net
- >>796
2分前にID変えたやつが言うことか
- 799 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:59:57.71 ID:GXst0/9o.net
- >>797
それなのに落選したのは、どんな背景があったと考えてます？
- 800 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:00:04.14 ID:H0lJ7QCu.net
- >>797
小浜に事実上決まったあとにアリバイ作り
なぜ先に言わない
- 801 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:01:09.31 ID:O9LUOWz9.net
- >>799
我田引鉄
- 802 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:01:50.97 ID:eIU1PgKZ.net
- >>800
先に言ってる
- 803 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:02:55.96 ID:eIU1PgKZ.net
- 最近の小浜は悪質だな
- 804 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:03:03.96 ID:GXst0/9o.net
- >>800
米原推し時代の維新が引用したことによって世に知られたくらいだから、だいぶ前の発言のはずだよ。
- 805 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:03:30.87 ID:H0lJ7QCu.net
- >>802
支持があればは先に言って無い
- 806 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:04:12.98 ID:GXst0/9o.net
- これだ
623 名前:名無し野電車区 :2021/04/23(金) 08:17:13.96 ID:f+lc21zM
>>609
2013年に、関西広域連合がそう試算してるな。
https://i.imgur.com/JAbQMFs.jpg
- 807 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:09:08.65 ID:H0lJ7QCu.net
- 言われたら検討するが何を意味するか、力関係がわかってないとわからないだろうな
東、西、東海の現社長および葛西は全て東大法学部、最後の国鉄入社組
三島会社になると現社長に東大はいるが法学部はいない
国鉄分割の際に、東と西には東大法の中でもエリートが移動した
東海には落ちこぼれが移動した
葛西や金子のショボさ見たらわかるだろ
三島会社には法学部ですらなくその他東大、京大、阪大が移動した
国交省のキャリア組トップと次もやはり東大法学部のエリートだ
ここで国交省とJRの力関係が決まっている
国交省が東海に依頼の指示はしないのは東海もわかっている
- 808 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:10:48.88 ID:rcF89mxc.net
- 敦賀ニートも飲食店に出向してみな。
世の中の厳しさわかるから。
ぬくぬく怠けてるんじゃだめだよ。
- 809 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:11:24.95 ID:GXst0/9o.net
- >>805
発言したとされる日の記事だけど、そもそも載ってないぞ
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線
2016.12.7 20:48 産経新聞
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて否定的な見解を示した格好だ。
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。開業に向けて今後ＪＲ西日本と協議を進めていく意向を示した。
- 810 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:40:43.30 ID:1zPPt7ub.net
- >>788
JR東海区間のしらさぎ利用者数が
ピーク期で3千人/日(上下計)程度
敦賀ー米原間に特急か快速
走らせれば片付く。最終便以外は
近江八幡～長浜利用者だろ。
https://jr-central.co.jp/news/release/nws003094.html
- 811 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:41:35.68 ID:GXst0/9o.net
- 全員のレスがピタッと止まったのは、なぜだ
- 812 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:49:36.49 ID:/ejlrMpa.net
- JR東海も新幹線の客が減ってるので、以前のような圧倒的な利用者と本数だからこその東海道新幹線の強気な態度というのはできなくなる
以前の需要まで戻ることはないからね
近鉄アーバンライナーも特急の空いたスペースに貨物はじめたし、東海道新幹線も車椅子スペースを広げたし、柔軟に有効活用する方向に動き出している
利用者や本数が減ることで、既存の設備を最大限に有効活用して稼げる米原乗り入れはウェルカムになるだろう
問題はJR西なんだよ
JR西が税金で美味しい思いをするには米原ルートじゃ困るわけ
- 813 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:54:17.28 ID:5irzJSVu.net
- >>789
関西視点なら別に不便じゃないから気にするなｗｗ
- 814 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:58:04.81 ID:A/bMEKRu.net
- 米原厨ってなんの意味もなさない古臭いソースには執着心をもつのに
小浜京都ルートに決まった経緯や
現在進行形で出てくる小浜京都ルートの進捗情報は頭に入らないんだよな
客観的の見ると支離滅裂なんだよ
- 815 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:04:33.13 ID:A/bMEKRu.net
- 米原は推す政党も自治体もなくなった過去の話
ゲームオーバーだ
- 816 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:09:37.59 ID:/ejlrMpa.net
- 北陸新幹線の延伸で京都に波紋 自然保護に懸念、巨額の地元負担も
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/531234
- 817 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:10:19.14 ID:IDi528xj.net
- 小浜京都ルートで東小浜～京都に堅田駅新幹線ホーム新設決定
↓
当初は滋賀県3セクなし、負担なしで了承
↓
JR西が「負担しきれないので府県でも負担を！」とちゃぶ台返す
↓
三日月滋賀県知事が3セクなし、負担ありで了承
こうなった時って三日月滋賀県知事は失職してしまうのか？
- 818 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:25:55.48 ID:ANQ5ypjw.net
- 時速３６０キロ、新型新幹線Ｎ７００Ｓの速度向上試験
https://m.youtube.com/watch?v=o1-9E6mf0DU
これ、リニア技術がなんらかの事情でうまくいかなくなった時に、
今造ってる基盤に代わりに走らせる時速360kmの新幹線車両の実験かな。
東海道新幹線の二重化は確定だけど、
それが新幹線車両となると、旧東海道新幹線の余裕度はさらに増す。
- 819 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:27:38.68 ID:ANQ5ypjw.net
- JR東海には時速360kmの新幹線を走らせる線路はないわけだから。
これはつまり、建設中のリニア基盤に、保険として時速360kmの新幹線車両を走らせる実験だろう。
- 820 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:35:37.56 ID:mPHwpQQu.net
- >>818
外国へのアピールではないの。
３６０キロ性能は余裕ですよと。
- 821 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:48:58.61 ID:noo/16fP.net
- >>778
なんで年末年始に限るかな？
- 822 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:49:36.67 ID:noo/16fP.net
- >>781
ごめんな
まじで無い
- 823 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:51:35.43 ID:noo/16fP.net
- >>792
所要時間が短縮されないだと？
- 824 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:52:09.74 ID:noo/16fP.net
- >>799
西田
- 825 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:53:28.76 ID:noo/16fP.net
- >>807
で、お前の出身校は？
ネットでは東大法学部？
- 826 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:54:13.56 ID:noo/16fP.net
- >>810
東海区間に限るのはなんで？
- 827 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 22:55:20.27 ID:H0lJ7QCu.net
- >>819
40‰の線路ではてつりんでは160Km/h制限じゃない？
- 828 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 23:01:59.50 ID:noo/16fP.net
- >>827
てつりんていうゆるキャラがいるのかと
- 829 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 00:51:09.89 ID:MdwpOgWv.net
- >>826
北陸-名古屋方面の移動数を出そうとするとJR西日本の持っているデータは
金沢ー米原までの特急券購入者数でしかない。米原での乗降客数については
在来ー新幹線乗り継ぎで改札を通るとそれぞれ別にカウントされてしまうので
公式に出てくる数値と実際の利用者数と乖離する数値になる。
(新大阪・京都・小倉・博多・上越妙高・新青森など各地の境界駅でも同様)
- 830 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 01:02:41.81 ID:AqoECAJ0.net
- >>812
コロナなんて、たぶん 2 ～ 3年、長くても10年たったら昔話になってるよ。
コロナのことなんか忘れて輸送量は元通りになる。
- 831 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 02:22:15.18 ID:++i0Obko.net
- >>830
インバウンドバブルはもう来ないけどな
- 832 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 02:36:05.44 ID:bzOLHRE+.net
- >>816
これから京都新聞は反北陸新幹線、反小浜京都の大キャンペーンを張るな
しかし地方紙は何故か左巻きなんだよな
一番わかりやすいのは中日新聞だが
- 833 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 02:42:40.60 ID:9dJQ9KwJ.net
- >>823
短縮効果は小さいよ
少なくとも運賃料金が上がる分に見合った効果ではない
- 834 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 02:44:21.05 ID:9dJQ9KwJ.net
- >>819
いつまでも続く米原厨のダブルスタンダードｗ
- 835 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 03:35:31.84 ID:WswoGqtN.net
- >>812
米原乗り入れのために何が必要かわかってないから
簡単に米原乗り入れっていうんだろうよｗ
国鉄時代に金があれば問題なくできた話だが
- 836 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 04:35:48.68 ID:ry4crYxg.net
- >>831
日本の物価が安い限り、まだ来るよ。鶏肉の人気がトリインフルで一時的に落ちてるようなもんだ。
コロナ自体は、ワクチンがないから毎度毎度こうなってるだけ。
- 837 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 04:37:22.50 ID:ry4crYxg.net
- >>832
反権力しぐさの型が、作り手にも読者にも出来てるからやりやすい。
そうやって、ジジババ向けの広告しか載らなくなってきたわけだけど。
- 838 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 04:39:33.39 ID:ry4crYxg.net
- >>819
静岡県が「新幹線なら走らせてもいい」とか言うわけないから、無意味な憶測。
- 839 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 05:42:15.63 ID:qLOB4s+7.net
- >>837
そんなことはない。地方の経済的な利益はカバーする範囲が狭いから判りやすい。
京都新聞が小浜京都ルートに反対しているのは、単純に地元に利益より害の方が
大きいから。
川辺川ダムも地元紙の熊本日日新聞は推進していたが、反対キャンペーンしたのは
毎日新聞の熊本欄。
- 840 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:00:05.46 ID:lrTDFuVo.net
- >>836
いや
以前のようなバブルはもうこない
外国人観光客頼みがいかにリスクが高いか思い知ったからな
特に中国と韓国は政治に翻弄されやすい
関係が冷え込むと潮が引くように来なくなるから受け入れる側もアテにできない
業態変化がもう進んでてもとにはもう戻らない
- 841 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:24:37.78 ID:azdgEoLN.net
- 昔のバブル崩壊と同じ構図
あの時は土地神話で今では信じられないが地価は下がらないものと信じられてた
そこでその土地を担保にすればいくらでも金が借られた
その金で株式やゴルフ会員権などありとあらゆるものが投機の対象になって財テクなる言葉が
流行語になり、まともに働くのがバカらしいかのような風潮に溢れた
しかし土地神話は崩壊、地価が暴落するとあっけなくバブルは崩壊した
インバウンドも全く同じ
外国人観光客がこれからも押し寄せると信じられてたが、そんなのは幻想にすぎない、一旦観光客が来なくなればたちどころにに経営が立ちゆかなく、ハイリスクである事がハッキリした
外国人観光客が全く来なくなる、というわけではないが、あのインバウンドバブルが再現されることはもうない
- 842 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:33:32.14 ID:aaEsl/7X.net
- 黒門市場みたいなボッタクリも横行したしな
- 843 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:34:34.34 ID:ry4crYxg.net
- つか整備新幹線て、もともとべつにインバウンド目当てじゃないし。
交通機関より、観光業の心配をしたら？特に、コロナ前から外人だらけだったとこ。
- 844 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:36:56.24 ID:ry4crYxg.net
- >>841
なんか見てきたように書いてるけど、それ実体験なの？
- 845 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:39:52.02 ID:ry4crYxg.net
- >>820
日本車が200キロ余裕で出せる設計にするのと同じ理屈だな。
- 846 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:44:42.48 ID:ry4crYxg.net
- >>814
双方バカだから、想定問答しか出来ないんじゃないか？
だからすぐループするし、違う角度の話題になるとみんなでいつものウンコみたいなやりとりに戻しちゃう。年寄りにはそれが楽だから。
- 847 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:51:36.08 ID:7sMAWiF6.net
- >>839
熊日も川辺川ダムは大きく反対していたぞ。
所詮は共同通信の子分だからな。
一昨年の台風19号による八ッ場ダムの活躍と、昨年の7月豪雨があって初めて県民は目が覚めた。
そして尚更民主党政権は人殺しの糞政権だったことをみんな思い知ったよ。
- 848 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:59:39.61 ID:KzR6tiA3.net
- >>832
>>837
左翼だの反権力だの言って現実逃避しても現実は変わらないよ
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210322/mca2103220600001-n1.htm
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
- 849 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:05:05.63 ID:zzKIEP+O.net
- >>843
小浜京都には観光客をあてこんでる
単に小浜と新大阪を結ぶだけなら建設費の嵩む京都市内に乗り入れる必要はないわけだし
- 850 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:09:29.22 ID:yn8RhzJA.net
- >>843
日本人客もコロナ前の水準に戻る事は無いから新幹線は要らんな
大体、無駄に高い交通費払って観光とかおかしいんだよ
交通費抑えて、浮いた金を観光に使うべきだからなｗ
特急やバスを使って、新幹線との差額分を北陸で土産買ったりメシ買う方が経済効果あるしな
- 851 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:10:22.55 ID:zzKIEP+O.net
- >>846
米原は小浜京都に決まった経緯にはダンマリか
密室で決まったと事実誤認してる
なら
小浜はどうかと言えば粛々とはとてもじゃないがいえない進捗具合にコロナで状況が一変してる事も認めない
お互いが自己主張するだけだから一向に噛み合わない
- 852 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:12:09.17 ID:zzKIEP+O.net
- >>850
本当にそう思う
観光と新幹線は相性が悪い
やはり新幹線はビジネスユースが基本
- 853 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:18:09.16 ID:ry4crYxg.net
- >>849
フリゲ頓挫したというのに京都を通さなくちゃいけないから、とうとう米原ルートまで語られるようになったんだぞ。京都なめたらいかん。
- 854 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:20:36.75 ID:ry4crYxg.net
- >>851
何言ってるか、よくわからんな
- 855 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:25:00.56 ID:+hcmnCWh.net
- >>853
語られたのは事実だが、結局非選定になった
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 856 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:25:43.14 ID:BWU6fZKA.net
- >>853
もともとは小浜亀岡が本命視されてたんだが
- 857 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:26:35.70 ID:BWU6fZKA.net
- >>854
どっちもどっち
- 858 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:27:13.00 ID:ry4crYxg.net
- >>724
その角栄のおバカルートをガチで事業化するわけにいかないから、サンダバルートは最後までほったらかしにされたんだね。
首尾良くフリゲ構想が出来て、関係者はさぞかしホッとしたことだろう。棚上げする理由ができたから。
- 859 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:31:05.45 ID:V8iokp8V.net
- 西が唐突に小浜京都も持ち出したのは明らかにインバウンドあてこんだモノだろ。
- 860 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:33:08.06 ID:WuQfXpc0.net
- >>850
あのねぇ、在来線A特急料金と新幹線特急料金に
どの程度差があるかわかってないで書いてるんじゃないの？ｗ
特に「200km」で比べてみるとわかるよ
ちなみに300kmでの差は1000円程度
- 861 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:35:36.55 ID:F7kjJVUD.net
- >>858
京都ー新大阪の二重投資を避けたかったんじゃないの
全国くまなくが角栄の持論だし
- 862 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:38:02.86 ID:ry4crYxg.net
- >>855
それは役割が済んだからだな。
橋下徹が角栄ルート以外のフル新幹線案を公言したのって、森喜朗含む自民党員にはできない芸当。
アレで、関係各所は亀岡の呪縛から40年ぶりに逃れられた。しかも地元の関西発信で。
こうしてJRも国交省も、安心して小浜京都を表に出すことが出来たというわけ。塩漬け北陸新幹線も奇跡的に息を吹き返すことが出来た。
たぶん総合演出は森喜朗。
- 863 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:38:54.01 ID:ry4crYxg.net
- >>861
単純にそれもあったかもね。
- 864 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:40:29.51 ID:V6/gKYdi.net
- >>860
観光客はマイカーか観光バス
そもそも鉄道は使わないんだよ
- 865 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:42:48.31 ID:x2vU9ok0.net
- 東海道新幹線が老朽インフラであることを全く認識していない
我田引鉄米原厨のご都合主義には呆れるばかりである
- 866 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:43:57.80 ID:ry4crYxg.net
- >>864
はるかの乗客増がしらさぎ並み、って前に書いてたけど
来日客の増加数のうち、割合はどのくらいだったんだろうね？
- 867 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:45:57.26 ID:AmKL7P48.net
- >>864
大阪～金沢は観光バスだと4時間はかかる
さすがに鉄道のほうが速いから、それなりの需要はある
この「大阪」を「名古屋」に変えると状況が一変する
鉄道が遠回りなので車の利用者が増える
（名古屋～富山は遠回りの鉄道が太刀打ちできないほど）
- 868 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:55:38.60 ID:ry4crYxg.net
- >>625
米原盛り盛りの試算を出して橋下徹パホーマンスの片棒担いだ中川大教授は、こんな人。
つまり全員、グルだったんだよ。
第192回国会 衆議院 国土交通委員会 第4号 平成28年10月26日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119204319X00420161026
003 西銘恒三郎
発言URLを表示
○西銘委員長 ありがとうございました。
次に、中川参考人にお願いいたします。
004 中川大
発言URLを表示
○中川参考人 京都大学の中川でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
（中略）
日本の新幹線技術は言うまでもなく世界最高水準であるというふうに思いますけれども、その一方で、財源が非常に乏しい状況で、新幹線に使われている財源は、公共事業費のわずか一％しか使われていません。これは、何十年もわずか一％しか使われていないという状況が続いてきておりますので、国が本腰を入れて行っているプロジェクトとは決して言えないぐらいの財源しかないような状況が続いてきています。
ぜひ、日本の高い鉄道技術力を早く国民に便益として還元できるようにするためにも、やはりしっかりとした財源及び政策が必要だというふうに思います。
そういう意味で、今回のことについては、新しい整備のための財源スキームのチャネルに向かっての改善だというふうにも捉えることができますので、その方向に向けてぜひ高速鉄道を整備していくべきであるというふうに考えます。
以上でございます。ありがとうございました。（拍手）
- 869 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 07:56:26.78 ID:V6/gKYdi.net
- >>867
駅前にホテルや旅館、観光地があるわけじゃないから関西からでも観光バスで行った方が便利だし何より安い
- 870 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:04:03.88 ID:Ss3px1Z4.net
- >>848
北陸新幹線の財源負担するのは京都市？
京都府じゃないの？
- 871 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:08:04.68 ID:Jdb1tmIM.net
- >>868
これ、自民ptのルート決定前だから、
中川先生は、
米原まで残り44kmを延伸してリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ
にノリノリに賛成だったわけだ。
そりゃそうだ。政治屋以外の
誰が考えてもそうなる。
- 872 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:09:24.22 ID:Ss3px1Z4.net
- 今日も米原負けるのか？
- 873 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:12:58.38 ID:HsW4usk4.net
- >>869
4時間は高齢者には地味にしんどい
ツアーでよくある新幹線で高速移動からのバス巡りかベスト
それに運行が比較的安定している北陸新幹線だと大雪や事故等で
高速道路に障害が出ても影響されにくいメリットがある
- 874 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:13:35.16 ID:sTnO5NrT.net
- >>871
しかしJR東海は首を縦に振らなかった
それが事実
- 875 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:15:13.49 ID:MdwpOgWv.net
- >>860
敦賀延伸時点後の福井ー名古屋駅の料金
現行 しらさぎ 5,810 2時間20分(米原から新幹線 6,230 1時間50分)
普通電車乗り継ぎ 3,080 3時間45分 高速バス 3,300 3時間
敦賀暫定延伸後はJR運賃の3,080が変わらないものとして
北陸新幹線が1,870東海道新幹線の特急料金1,760=6,710
敦賀ー名古屋にしらさぎ残る場合は3080+1870+930=5,880 2時間15分。
高速バス 中部縦貫道 福井西経由2時間30分, (米原経由より距離が30km短くなる)
高速バスと福井-敦賀の3セク会社の料金は決まってないので出せない。
JR西がしらさぎは廃止して朝晩に敦賀－米原ー京都の特急作って済ませる程度かな。
- 876 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:15:28.10 ID:wdMmgpmT.net
- >>856
> もともとは小浜亀岡が本命視されてたんだが
元の「小浜ルート」（若狭ルート=小浜亀岡ルート）は、
京都駅を通らないことが理由で、もともと支持が少なかった。
本命になったことはない。
- 877 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:16:16.47 ID:qLOB4s+7.net
- >>870
都道府県が市町村の負担を差配するしくみが、全幹法の第十三条の2項で規定されている。
財政規模と路線の通過距離からして京都市の負担が最高になることは確実。
- 878 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:16:19.76 ID:Jdb1tmIM.net
- >>867
名古屋ー富山、金沢も高速バスで4時間近くかかる。
これが米原ルートで新幹線化すると、
富山、金沢、福井が全て1時間台に大幅短縮できる。
小浜京都ルートでは関西しか短縮できないのに、3兆円もかかる。
米原ルートなら、関西のみならず、
名古屋も短縮できる。
さらに東海道新幹線にもリニアにも短縮できる。
それで8500億円と乗り入れ費用のみ。
米原ルートが圧倒的に優れているのは一目瞭然。
- 879 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:18:38.05 ID:HsW4usk4.net
- >>871
でも机上の空論だった
政治的状況やJRの事情を無視した実現不納な机上の空論
考えの浅い人が陥る典型滝な間違い思考なんだよな
- 880 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:19:38.66 ID:ioEA1vIr.net
- >>849
京都が必須なのは観光より仏教の関係
- 881 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:19:43.29 ID:Jdb1tmIM.net
- >>877
もう小浜京都ルートはほぼ無理だし、やめるべき。
米原ルートに比べてデメリットだらけ。
京都府の人口(260万人)の半分以上(150万人)を占める京都市が財政破綻寸前で、公共事業を一旦ストップする。
- 882 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:20:00.59 ID:ry4crYxg.net
- >>874
目的は東海の説得なんかじゃなく、北陸新幹線熱を煽ることだからw
中川氏も、さぞかしノリノリで鉛筆を舐めたことだろう。
- 883 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:20:24.28 ID:qLOB4s+7.net
- >>874
そんなのは商売の駆け引き。わが社にとって乗り入れが負担が大きく儲けが少ない
の主張することは、利益の分配の交渉を有利にする手段。
あなた会社対会社の交渉の経験ないでしょ。
- 884 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:22:00.06 ID:Jdb1tmIM.net
- >>876
本命は1969年の新全国総合開発計画や、田中角栄の日本列島改造論の時代から、米原ルート。
政治屋の我田引鉄で小浜が記載されても、
2013年の時点でも、米原ルート有力と書かれた記事を、過去のテンプレでみたような。
- 885 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:26:13.21 ID:ry4crYxg.net
- >>884
おまえのレス、4つともループを誘うレスなんだな。
たまには自分の言葉を語れよ野次馬くん。
- 886 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:27:07.24 ID:Jdb1tmIM.net
- >>879
JRは決める権限はない。
決めるのは多額の建設費を税金で払わされる国民。
平均所得が下がり、増税に次ぐ増税で可処分所得が下がり、コロナで弱った国民にとって、
小浜の強欲に何兆円も増税を払う余裕はない。
政治的状況って、具体的に何？
小浜への我田引鉄？
それは机上の空論ではなく、我田引鉄という。
- 887 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:27:12.42 ID:sVhp3dpY.net
- >>873
いや、格安バスツアーは高齢者ばっかりだよ
高齢者はとにかく複雑なのがダメで一旦バスに乗ってしまえば目的別に連れていってくれるツアーを好む
鉄ヲタと一般人は全く感覚が違うんだよ
- 888 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:29:42.19 ID:Jdb1tmIM.net
- >>874
リニア後についてはわからないとしか言ってない。
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。
また、国から指示があれば、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるための技術的な調査をするとも述べている。
今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、線路貸しや乗り入れが現実的な解だろう。
新大阪まで西の乗務員が運転すれば、二社またぎのコストを抑えて、料金加算を軽減するためにもさらにベスト。
- 889 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:30:23.49 ID:sVhp3dpY.net
- >>880
仏教だけじゃないでしょ
とにかく京都はややこしい
団体だけじゃなく住民もね
北陸の人間なら百も承知のはずなんだけど
- 890 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:31:28.04 ID:Jdb1tmIM.net
- >>873
米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートとは、費用も利便性も比べ物にならない。
- 891 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:31:54.78 ID:sVhp3dpY.net
- >>888
それはあんたの脳内のベストな選択で社会はそんな単純じゃないんだよw
- 892 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:33:43.18 ID:ry4crYxg.net
- >>891
演説ループくんなんか、ほっとけよ
天気いいから、出かけよう。
- 893 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:35:10.17 ID:KzR6tiA3.net
- >>883
というより小浜京都信者やJR西日本からしたら税金泥棒できる小浜京都ルートじゃなきゃ嫌だから、
JR東海には米原ルート否定であってほしいという解釈ありきで米原ルートの可能性が少しでもあるなら芽を摘むのに必死なだけw
- 894 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:36:47.53 ID:qLOB4s+7.net
- >>886
JRには拒否権があるから、ルート決定の権限もなんとなくある。
日本によくある、責任が誰にあるのかよく判らない意思決定の仕組み。
今回JR西は制度のすきまを巧妙に利用した。小浜京都ルートを初めて
持ち出したのはJR西だが、誰も越権行為と言わなかった。政治家は自分の
責任でなくなるから助かったと思ったのでしょ。
- 895 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:37:12.08 ID:Jdb1tmIM.net
- >>866
＞はるかの乗客増がしらさぎ並み、って前に書いてたけど
＞来日客の増加数のうち、割合はどのくらいだったんだろうね？
しらさぎ、はるか、サンダーバード
主要線区の特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
はるかはインバウンド需要前の2012年が1日2000人、インバウンド中が3700人だから、
これで計算したらどうだろう。
ちなみにもうこれほどのインバウンドはないだろう。
要は日銀の円安誘導と中華バブルだったわけだから。
次にインバウンドが起きる時は、日本が財政破綻してひどい通貨安になったとき。
- 896 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:39:06.64 ID:FMOjilbv.net
- >>893
結局
西や沿線自治体ー小浜京都
東海ーリニアに全力投球で雑音はイラン
小浜京都が粛々と進むか、遅々として進まないかの二択のみ
米原はもう終わった話
- 897 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:40:25.33 ID:ry4crYxg.net
- >>895
しらさぎ並みってのはもうわかってんの。
関空にやってきたインバウンド客の総数が知りたいんだよね。
- 898 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:40:38.13 ID:Jdb1tmIM.net
- >>887
だろうな。
バスの方が安くて、観光地に直行できて、乗り換え不要だから。
2兆円の我田引鉄税金払わされて、
さらに高い新幹線代払って、小浜の駅前に放り出されても何もすることねーし、不便。
小浜やその周辺は車や観光ツアーバスで行かないと、何もできないし、極めて非効率。
小浜は道路が向いてる。
- 899 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:43:08.36 ID:ry4crYxg.net
- つか増加数って、しらさぎどころか伯備線並みってこないだ自分で書いてたわ。
- 900 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:43:51.61 ID:Jdb1tmIM.net
- >>883
JR西が国民負担より金儲けを優先するにしても、
政治が国民負担や財政状況を考え、国民の利益を守り、民意を反映しなきゃ駄目だよな。
自民PTが民意や財政状況を無視したことが、このルート問題の元凶。
- 901 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:43:57.69 ID:ioEA1vIr.net
- 小浜あたりだと新幹線や高速では地元業者に受注機会がない
小浜の諸君はぜひ県道を誘致したらいいと思うぞ
- 902 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:43:59.44 ID:QaxCDLm3.net
- 米原やその周辺は車や観光ツアーバスで行かないと、何もできないし、極めて非効率。
米原は道路が向いてる。
ブーメランｗｗ
- 903 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:48:47.75 ID:KzR6tiA3.net
- コロナを機にリモート推進で鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れ
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる
新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしても今が過剰に過密化してる異常でしかなく、新幹線の本数も減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる
- 904 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:50:02.28 ID:Jdb1tmIM.net
- >>859
インバウンドもあるかもしれない。
しかし、それ以上に
米原乗り入れで旅客収入をJR東海に取られるよりも、
国民の税金で自社専用線を造らせて、自由に運営したいという欲でしょ。
さらには京都まで自社線を持つことによって、山陽新幹線からや京都ー新大阪間の客も取りたい。
巨額建設費は国民に莫大な増税で払わせて、JRは激安で借りれるんだから、
そういう構図に乗っかれば美味しいわな。
国民の利益無視で。
- 905 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:50:48.58 ID:qLOB4s+7.net
- >>900
全幹法に規定されたJRの拒否権が、そういう方向に悪用される可能性があった。
JRの株式を公開した時に、その可能性を考慮すべきだったが。
- 906 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:53:07.27 ID:Jdb1tmIM.net
- >>852
＞本当にそう思う
＞観光と新幹線は相性が悪い
＞やはり新幹線はビジネスユースが基本
小浜だとさらに最悪だと思う。
駅周辺に観光地があるわけじゃなし、地元に公共交通機関なんかほとんどないから。
バス旅で蛭子さんやZが何回もトラップにハマってたのはそういうこと。
田舎の観光は車。観光バス。
何兆円もかかる新幹線よりも道路が必要。
- 907 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:53:27.86 ID:b8nJ+P7L.net
- 米原停車、非リレーの強制乗り換え＆二社跨ぎ割増運賃なんか
国民にとっても不便なだけで論外
ただでもいらないレベルの劣化糞ルート
- 908 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:55:22.53 ID:p3+ls9jW.net
- >>898
小浜がやたら観光を強調するのは京都乗り入れの口実にしたいためだろうが京阪間が二重投資なのは言い逃れできない
山陰や四国はもっと怒ってよい
- 909 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:56:32.83 ID:b8nJ+P7L.net
- いまだに国鉄脳から脱せないバカがいるな
- 910 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 08:59:40.19 ID:QaxCDLm3.net
- >>906
米原だとさらに最悪だと思う。
駅周辺に観光地があるわけじゃなし、地元の鉄道は廃止の噂が立つくらいだから
今日のブーメラン、冴えているねぇ
- 911 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:00:58.57 ID:QaxCDLm3.net
- >>908
山陰・四国から北陸新幹線京都駅まで乗り入れが出来るようになる。
そこまで考えが回らないんだね
- 912 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:02:05.38 ID:p3+ls9jW.net
- >>902
アホだ
米原だと彦根城の彦根には一駅でお城には徒歩圏内
長浜へも3駅で駅前から観光できるんだがw
- 913 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:03:52.89 ID:b8nJ+P7L.net
- 米原味噌は実質JR東日本の北陸新幹線を
JR東海の東海道新幹線を乗り入れさせろという
脳内お花畑のバカばかりだからな
現実が全く見えていない
- 914 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:05:57.56 ID:b8nJ+P7L.net
- >>912
アホは妄想の世界に浸って
現実が何も見えない負け犬米原味噌だろw
スキームの問題一つまともに反論できないバカが
何をほざいているのやらw
- 915 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:06:42.96 ID:p3+ls9jW.net
- >>911
その乗り入れっていつ頃できる予定なの？
まさか50年後とか？
それで二重投資の言い逃れの口実になると思ってんの？
真正のアホだなw
まず米原と彦根、長浜の位置関係から学び直した方がいいよw
- 916 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:07:58.73 ID:p3+ls9jW.net
- >>910
あんたのブーメランも冴えてるぞwww
- 917 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:09:48.36 ID:QaxCDLm3.net
- >>912
米原駅周辺にはどのような観光地が有るんですか？
無いんですー
米原駅徒歩圏には観光地は無いんですー
素直でよろしいｗｗ
- 918 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:10:25.28 ID:b8nJ+P7L.net
- >>915
京阪間を作らないと
それこそ不便で余計な乗り換えが発生するだろw
乗り入れできないからこそ
乗り換えを無くすために京阪間を作る必要がある
バカには理解できないかw
- 919 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:11:21.59 ID:QaxCDLm3.net
- >>916
指摘して見ろや
おれがどのようなブーメランになっているか指摘して見ろや
まぁ出来るわけないわなｗｗ
- 920 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:14:08.05 ID:V8MF1uxE.net
- >>917
米原から一駅すら移動できないの？
それじゃあ新幹線にも乗れないでしょうw
- 921 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:14:30.54 ID:b8nJ+P7L.net
- 彦根長浜に何かがあるから米原に無駄に停められて
面倒な非リレー乗り換え強制させられて
余計な二社跨ぎ運賃を払わされる
糞ルート米原にしろというバカがいるのが笑えるw
北陸新幹線は北陸⇔関西間の利便性、速達性を
改善するのが趣旨なんだが
味噌さんはスキームの問題も何一つ理解していないようでw
- 922 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:14:32.42 ID:ioEA1vIr.net
- >>894
酉は上手だが生意気
小浜ルートで距離が伸びるから増収とでも思ったか
- 923 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:14:57.58 ID:Jdb1tmIM.net
- >>905
でも、国(国民)が米原ルートに決めても、JR西は同意すると思う。
敦賀ー米原間は利用客が多いし、新幹線は極めて利益率が高いから、
20年で1000億円の営業利益が稼げる。
JR西は米原ルートでも引き受けない手はない。
仮にJR西が小浜京都ルートでないと引き受けないというなら、
別途、米原ルートの運営会社をJR東海やその他に求めればよい。
- 924 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:16:07.01 ID:V8MF1uxE.net
- >>919
東海道線も北陸本線もバンバン走ってる
小浜線とは違うのだよw
- 925 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:18:06.74 ID:b8nJ+P7L.net
- >>923
あり得ない妄想だが仮にJR東海が米原ルート作ったところで
JR東日本が協力するわけねーだろwww
米原味噌の妄想力のたくましさだけは認めるけどw
- 926 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:18:51.62 ID:KzR6tiA3.net
- サンダーバードさえ本数減
JR西日本、北陸新幹線・在来線特急の5月以降の運転計画を見直し
https://www.traicy.com/posts/20210419206930/
- 927 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:18:51.63 ID:Jdb1tmIM.net
- >>908
その割には、小浜京都ルートだと、新大阪から福井まで200kmもの間が、
ほとんどずーっと地下で真っ暗。車窓も無い。
観光には極めて不適だけどね。
明るい日の当たる一等地の東海道新幹線の線路を。北陸新幹線が走るのが一番。
- 928 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:19:10.87 ID:ioEA1vIr.net
- >>925
直通しなければいいだけの話
- 929 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:19:39.12 ID:Jdb1tmIM.net
- >>910
利用者は、米原に立ち寄るのが目的じゃないから。
小浜厨、ブーメランが頭にめりこんでるぞ
- 930 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:21:00.72 ID:QaxCDLm3.net
- >>924
地元(米原）の鉄道は廃止の噂が立つくらいだから
↓
東海道線も北陸本線もバンバン走ってる
非地元民乙
>>920
小浜は駅周辺に観光地があるわけじゃない
でも
米原は一駅移動すれば観光地が有るんだ ＝ 米原には駅周辺に観光地があるわけじゃない
米原派も認める米原理論
「米原駅徒歩圏には観光地は有りません」
- 931 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:21:37.57 ID:KzR6tiA3.net
- コロナ禍で特に余裕が無いのはJR西日本っぽいな
JR東海はコロナ禍でも黒字転換、最新決算で見る鉄道各社の明暗
https://diamond.jp/articles/-/265386
JR上場4社の中で
最終黒字はJR東海のみ
JR上場4社の中で唯一、第3四半期（10～12月）のみを切り出してみたときに最終黒字となったのがJR東海だ。
同社は収入の約7割を東海道新幹線の運輸収入に依存しており、関連事業の比率も小さい。
そのため「新幹線一本足打法」のJR東海が新型コロナの影響を最も受けるのではないかとの見立ても多かった。
JR東海は日本の大動脈でありドル箱路線である東海道新幹線の高収益に支えられ、これまで30％以上の営業利益率を維持していた。
利益率の高い東海道新幹線の利用が一定の水準まで戻れば黒字に転換することは必然だったとも言える。
一方、商業ビルとホテル以外の不動産事業をほとんど持たないJR東日本の第3四半期の純損失は約302億円、JR西日本は約337億円と引き続き厳しい数字となった。
名鉄と西鉄は
物流部門が下支え
大手私鉄各社の足かせとなっているのがレジャー事業（レジャー、ホテル、リゾートなどを含むセグメント）だ。営業赤字が最大となったのがプリンスホテルを擁する西武HDで約111億円、近鉄GHDが約68億円で続き、東急は約46億円、東武も約43億円の営業赤字を計上している。
各社とも運輸事業、レジャー事業をカバーしているのは、引き続き堅調な不動産事業だ。
この傾向は第1四半期、第2四半期から変わっていない。ただ、今回注目したいのは名鉄と西鉄の物流部門の貢献である。
名鉄運輸などを傘下に持つ名鉄の運送事業は、第2四半期まで売上高、営業利益とも前年を下回っていたが、物流の需要回復や運賃単価の上昇に伴う販売価格の見直しにより第3四半期で見ると、前年同期比約29％増の約20億円の営業利益を出して黒字化に貢献した。
- 932 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:22:11.81 ID:Jdb1tmIM.net
- >>916
米原は鉄道の結節点としても、地政学上も、極めて重要な結節点と何度言われても
聞かない、理解しない、我田引鉄小浜厨。
小浜厨はそんなもんだと流していくのが一番。
- 933 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:22:41.83 ID:Jdb1tmIM.net
- >>918
米原から乗り入れればいいだけ。
- 934 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:24:21.69 ID:Jdb1tmIM.net
- >>925
基本はかがやきとサンダーバード、しらさぎで分離。
- 935 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:25:13.66 ID:QaxCDLm3.net
- >>932
＞米原は鉄道の結節点としても、地政学上も、極めて重要な結節点
米原は備後落合ですか？
- 936 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:26:20.20 ID:Jdb1tmIM.net
- >>930
米原は名古屋、東海道新幹線、リニア接続との結節点。
目的地じゃないわけ。
- 937 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:26:47.18 ID:b8nJ+P7L.net
- >>932
その結節点に北陸⇔関西間の大動脈を走る
特急が走っていないという矛盾www
北陸新幹線、リニアが開業したら
それこそ米原なんかどうでもよい地点になるなw
- 938 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:28:20.32 ID:Jdb1tmIM.net
- >>935
備後落合に、
東海道新幹線は走ってる？
北陸新幹線は走ってる？
琵琶湖線は走ってる？
新快速は走ってる？
名神高速は走ってる？
- 939 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:28:20.94 ID:b8nJ+P7L.net
- >>933
最後はそのタラレバに逃げこむ
米原味噌の定番パターンお疲れw
- 940 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:29:15.47 ID:Jdb1tmIM.net
- >>939
中年小浜ニートも
乗り入れなら米原ルートで文句なし
ということで了解した。
- 941 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:31:22.06 ID:b8nJ+P7L.net
- >>940
実質JR東日本の北陸新幹線を
JR東海の東海道新幹線を乗り入れさせろという
脳内お花畑のバカばかの戯言は聞き飽きた
それとスキームの問題でまともな反論考えついたか？
議員を缶詰とかはなしでなwww
- 942 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:34:10.34 ID:Ss3px1Z4.net
- 部外者のJR東海が乗入れを許可しなければ米原ルートは米原止まりの乗り換え専用ルートでしかない。
こんな新幹線を作る日本は世界に恥をさらすだけでしかない。
- 943 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:37:27.57 ID:KzR6tiA3.net
- >>938
米原は中世の頃から北陸街道の起点で北陸の玄関口だからな
近江商人という文化が生まれたのも国土軸の分岐点で交通の要所で物流の安定的拠点だったからなんだよね
だからその後のインフラも、
鉄道の北陸本線も米原起点だし、高速道路の北陸道も米原起点
全く比較にならない備後落合(笑)とか出してくるってw小浜信者の地理の無頓着さと頭の悪さが丸出しだよねw
https://i.imgur.com/1CtIjRD.jpg
- 944 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:52:06.25 ID:b8nJ+P7L.net
- >>943
思考の出発点が米原絶対主義だから話にならない
余計な停車、面倒な非リレー乗り換え、無駄な二社跨ぎ運賃、
スキーム上建設不可能等の現実的な問題を無視して
米原こそ北陸の玄関口だ！マイバラマンセー！思考の異常性な
ちなみに北陸⇔関西間の特急は昭和40年代から
湖西線経由で米原は不通過、いずれは北陸新幹線小浜京都に置き換え
新名神ができてからは名阪間の高速道路物流も米原スルー
リニアが出来れば名阪間の高速鉄道までも米原スルーとなる
つまりそういうことだ
- 945 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:57:29.99 ID:qLOB4s+7.net
- >>944
JR東海がとりあえず乗り入れ困難と言って見せるのは、米原ルートに決まった時の
商売上の駆け引きであることを理解できないあなたは、会社対会社の意思決定に
参画したことがない人だろうね。
- 946 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:10:42.91 ID:1VQwOWSG.net
- >>942
財政難の日本をなんとかしなければ小浜京都ルートは京都止まりの乗り換え専用ルートでしかない。
二重化するより米原で乗り入れしたほうが他地域に延伸もできると世界は思うだろう。
- 947 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:11:33.21 ID:1VQwOWSG.net
- >>944
少なくともお前の存命中に新大阪までは無理だろ
- 948 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:25:03.72 ID:n7vTfzwx.net
- >>944
新名神は三重から名古屋南に抜けるルートだから、最初から関係ないよ
- 949 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:34:12.37 ID:1VQwOWSG.net
- >>918
大阪いくにはどちらにせよ乗り継ぎだから京都から新快速でいいだろ
- 950 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:35:58.21 ID:1VQwOWSG.net
- てか小浜京都ルートの弱点
松井山手を回るから京都で乗り換えて新快速で大阪まで行くのと時間が変わらないか、むしろ遅くなる
これに何兆円もかけるわけだ
- 951 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:36:43.89 ID:1VQwOWSG.net
- あ、なんかスレ立てとかわからんからまだやり合いたいやつ立ててくれ
- 952 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 11:58:36.67 ID:XAS0BLTn.net
- >>809
＞ 柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
なぜかしらさぎを罵倒してるニワカ小浜は、東海のありがたい見解を読み直せよ。
- 953 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 12:05:37.56 ID:Ss3px1Z4.net
- >>946
北陸新幹線程度で財政難どうの解決出来るわけない。
お前はずっと言ってることが現実と解離しすぎ。
妄想もたいがいにせい。
- 954 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 12:12:07.52 ID:Ss3px1Z4.net
- >>950
京都大阪間だけで勝負するきなんか更々ないだろ。
むしろ同じJR西日本からして新快速使ってもらうなら万々歳だよ。
- 955 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 12:31:39.11 ID:qLOB4s+7.net
- >>954
北陸新幹線の建設費をJR西は負担しないから、あなたの言う通り多額の建設費を要する
京都新大阪間を、JR西は使ってもらわなくてもなにも困らない。
これこそ経済学で言うモラルハザード。
- 956 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 12:36:54.99 ID:ioEA1vIr.net
- >>954
だから京都止めな
- 957 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 12:37:49.07 ID:ioEA1vIr.net
- 京阪を作る意味を見出すために新大阪地下駅をぶち上げた
- 958 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:04:14.21 ID:fHTOKvdi.net
- >>943
まーたデマ飛ばしてるよ
北陸街道と中山道の合流点は鳥居本で米原は通過地点でしかないのに
昔から寒村じゃなければ今もあんなに寂れてないだろ
ほんと米原派は息を吐くように嘘をつく
- 959 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:09:32.17 ID:fHTOKvdi.net
- >>924
米原周辺の廃止が検討されてる鉄道というのは近江鉄道のことだろ
今度上下分離で保守費用を地元自治体が負担する事になって攻めの経営ができるようになったと記事が乗ってた
小浜線も上下分離か三セク化する事で攻めの経営ができるようになるのではないのかな
たとえば若江線の建設とか
- 960 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:15:26.89 ID:fHTOKvdi.net
- JR西もローカル線の路線廃止を含めた議論を自治体に呼びかけるそうだし
早めに手を打った方が良い
路線バスになるよりは三セク化か上下分離の方がましだろ
- 961 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:18:13.28 ID:b8nJ+P7L.net
- >>945
妄想お疲れ
メディアが一斉に事実上の小浜京都ルート内定と報じた
2016年12月の段階ですらJR東海は乗り入れの是非を問われた質問に
「我々から自主的に動くことはないが」と付け加えた時点で察して下さい
しかし実質JR東日本の新幹線がJR東海に乗り入れるなんて
よくもまぁそんな非現実的な突拍子もない妄想が出来るもんだな
ある意味感心するわ
しかもスキーム上永遠に着工不可能で
ルートが正式に完全決着した今でもウダウダと頭おかしい
- 962 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:21:23.58 ID:ioEA1vIr.net
- >>959
>小浜線も上下分離か三セク化する事で攻めの経営ができるようになるのではないのかな
なんか悪いクスリきめてんのか？
- 963 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:22:46.87 ID:ioEA1vIr.net
- >>961
スキーム上無理なのは小浜ルートだろ
着工時BCどうすんだよ？
お前の知らない勢いで建設物価高騰してんだぜ？
- 964 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:05:35.16 ID:C7o7lWCu.net
- 小浜京都ルートが出来ない＝米原ルート作るじゃないんだが
何故かその前提で妄想全開のやつがいるのは何故？
因果関係ないでしょうに
- 965 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:13:49.69 ID:/PTrvpki.net
- >>946
その通り。
- 966 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:17:31.88 ID:/PTrvpki.net
- >>953
そういうことを言ってるから、小浜厨は駄目なんだよ。
財政難の現在、真っ先に削らないといかんのが小浜京都ルート3兆円。
現実問題として無理だし、やっちゃいけない。
- 967 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:22:27.36 ID:Ve7OJQ1Z.net
- >>942
世界とか大げさだな
反社会勢力に恐れをなして中止した成田新幹線の方がよっぽど恥さらしだろうに。
- 968 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:27:01.61 ID:KzR6tiA3.net
- >>958
頭の悪い屁理屈乙w
小浜信者の頭の悪さはほんと笑えるw
- 969 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:28:34.17 ID:VryCmkPS.net
- >>964
建設費が2兆円違う。
B/Cも全く違う。
- 970 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:29:20.90 ID:9jfsoNAV.net
- >>967
成田新幹線中止は沿線住民と自治体が
セットで猛反対したのが原因。
とくに江戸川区の反対が大きかった。
- 971 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:32:37.15 ID:Ve7OJQ1Z.net
- >>944
東海が拒否してるとか言わないとこだけは、ほめてやるよ。
- 972 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:34:22.14 ID:Ve7OJQ1Z.net
- >>970
もしかして、東北新幹線みたいに地上を通そうとしたのかな。
- 973 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:37:38.80 ID:VryCmkPS.net
- >>968
小浜厨はいつもそんな感じ。
議論しても米原派に負けてばかりだから、
詭弁、強弁、誤魔化し、レッテル貼り、罵倒、声闘、根拠なし
は小浜厨の得意技
- 974 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:47:21.02 ID:qLOB4s+7.net
- >>942
ヨーロッパではETCSなどの標準規格を定めて、TGVが国が違っても、また新幹線と
在来線でも相互乗り入れしているのに、日本ではJR東海ができませんと言っていると
納得しているこのスレのレスのほうがよほど日本の恥。
- 975 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:50:09.83 ID:xXIXPqD9.net
- >>974
納得は誰もしてない。
でも小浜厨としては、そういうことにしとかないと、小浜に我田引鉄できないから。
- 976 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 14:54:32.30 ID:xXIXPqD9.net
- 100倍の利用者がいる側を不便にして、
全国に公平に分配すべき税金を一箇所に集めて、小浜にだけ2兆円の我田引鉄
なんてありえないんだから、
自民党もやめときゃいいのにな。
どうせ財政破綻で実現しないし、
日本中から叩かれるだけだ。
- 977 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 16:36:22.66 ID:2XUNdLRM.net
- 中湧別、中標津、浜頓別などでないだけましかｗ
- 978 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:46:58.74 ID:NVagdHOR.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619253967/
新スレ立てたよ～
- 979 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:49:25.42 ID:b8nJ+P7L.net
- >>976
米原は不便な停車、非リレー乗り換えや
二社跨ぎ料金ありで全方位劣化の糞ルート
論外だと何度言えば理解できるのか
しかもスキームのことは反論できないから
あえて触れないようにしている哀れな味噌さんw
- 980 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:52:13.81 ID:b8nJ+P7L.net
- >>974
お前がネットでどれだけ乗り入れできると駄々をコネたところで
現実は何も変わらないし
社会的には何の意味も「無い」
- 981 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:57:20.49 ID:ioEA1vIr.net
- >>979
全方位？BCと国民負担の方位は？
- 982 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:20:04.36 ID:b8nJ+P7L.net
- >>981
国民負担を心配するならなおさら
米原ルートのような不便な全方位劣化糞ルートは論外
つかただでもいらないレベルだけどな
しかしいまだにBCを連呼するバカがいるんだな
2016年12月にも同じこと書いて大恥かいたのに
まだ恥の上塗りを重ねるつもりだろうかw
- 983 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:31:55.22 ID:ioEA1vIr.net
- >>982
着工時BCで建設不可能にならないとでも？
- 984 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:32:42.34 ID:ioEA1vIr.net
- >>982
2016年は知らんが自分の論理の中で勝利宣言されましてもなあ
- 985 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:41:41.31 ID:Ss3px1Z4.net
- 小浜京都はなくなったとしても、その代わりに米原というのは100％あり得ない。
- 986 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:54:23.82 ID:bVoSuqbO.net
- それから、二言目には「国の借金が」「将来にツケをまわすな」「税金の無駄遣い」とかいつまでも財務省の嘘を丸呑みしている自称庶民のテメエら、テメエらもいい加減黙るか勉強するかしろ。この貧乏神どもが！
- 987 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:54:32.46 ID:Ss3px1Z4.net
- そもそも北海道新幹線ですら総工費は2兆円。
北海道より金かける価値はあるだろ。
- 988 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:56:57.93 ID:qLOB4s+7.net
- >>980
実際に乗り入れできない理由などないのだが。
JR東海の言い分はタダで対応は嫌ですよという意味で、乗り入れを高く売るための
交渉術。そう思えないのは、民間企業の営業現場を知らない人なのだろうね。
- 989 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:58:45.58 ID:Ss3px1Z4.net
- >>988
JR東海がいやだというならそれまで。
部外者がとやかく言うことではない。
- 990 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:01:52.17 ID:NVagdHOR.net
- >>985
100%ありえないとか言ってる時点で
小浜厨は幼稚なんだよなあ
- 991 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:05:04.71 ID:NVagdHOR.net
- >>989
鉄道は公共のインフラ。
高い公共性がある。運賃ですら認可性。
JR が赤字だからとポイポイ切り捨てられないのと一緒。
零細企業と違うんだよ。
- 992 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:06:14.88 ID:JkZ5Pkn6.net
- >>988
その通り。ただ、結局買うほうが東海を選ばなかっただけで。
- 993 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:08:35.51 ID:NVagdHOR.net
- 要は小浜厨も、乗り入れられないとか、
JR東海が公共の使命と社会的責任を果たさないとか、思ってるわけじゃない。
小浜に醜い我田引鉄するためのポーズ。
- 994 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:09:48.62 ID:Ss3px1Z4.net
- >>991
出来ないものを無理してやる必要はない。
ただでさえ東京大阪間は過密ダイヤ。
それでリニアと分散させて楽になったところに他社の列車が入ってくる。
これは会社としても乗務員にしても相当なストレスとなり、そこまで身を削ってまでする必要はない。
インフラを守るなら、東海に頼らずに自力で対応すべき。
- 995 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:12:19.65 ID:NVagdHOR.net
- >>992
そのお金を出すのは誰か知ってる？
国民だよ。
国民が汗水働いて稼いだ中からやっと出してる血税を、小浜の我田引鉄の私利私欲に使っちゃ駄目だよな？
常識的にありえないことを、小浜京都ルートはしでかしてるわけだから。
- 996 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:14:11.35 ID:Ss3px1Z4.net
- どうしても米原にしたいなら、米原止まりにして、そのあとはどう乗り換えるか客に選ばせる方法しかない。
東海道新幹線に乗ってもいいし、新快速を米原まで延長させてそれに乗ってもいい。
西がやれるのはそこまで。
- 997 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:15:06.16 ID:Ss3px1Z4.net
- >>995
米原に使われるよりはずっとまし。
- 998 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:15:06.82 ID:NVagdHOR.net
- >>994
できるんなら問題ないということだね。
幸い、東海道新幹線はリニアで二重化されるから、リニア後に北陸新幹線が乗り入れる空きは十分にある。
小浜厨は小浜に我田引鉄の欲で認めないのはわかった。
一般社会の客観的な見解としてな。
- 999 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:15:35.23 ID:2XUNdLRM.net
- >>984
結局どのルートもダメなんだから敦賀止めｗ
- 1000 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:15:41.04 ID:NVagdHOR.net
- >>997
小浜厨はメチャクチャいえばいいよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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