【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20

1 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:06:43.44 ID:NbgOJpis.net

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603619790/

2 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:07:58.72 ID:yAN0QOqD.net

ニトリ

3 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:11:31.18 ID:vSm/zmwI.net

前スレ>>999
＞それがどうだと言うのかな？

実務も財務も自らがやることがない。
なら道が直接JR北海道に支援金を出すほうがいいんじゃないの？

4 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:18:27.68 ID:U3GyWVX1.net

>>3
直接の支援金支出は、留萌線、宗谷線、根室線、釧網線、石北線など他の赤字路線沿線が
おれもおれもと集ってくるくるからダメ
道、JR貨物、ホクレンなどが共同出資で三セク作って線路保有する形にしないと

5 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:18:39.76 ID:NbgOJpis.net

>>3
道がJR北海道の赤字補填をする実例を作れば赤字補填は新函館北斗〜長万部だけでは済まなくなる。
他の路線の沿線自治体も道へタカリに来る。

6 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:21:53.85 ID:NbgOJpis.net

地域公共交通の活性化及び再生に関する法律第四条より沿線自治体が主体的に行う義務がある

抜粋　市町村は（略）主体的に（略）努めなければならない。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=419AC0000000059#36
第四条　国は、地方公共団体、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するために
必要となる情報の収集、整理、分析及び提供、研究開発の推進並びに人材の養成及び資質の向上に努めなければならない。
２　都道府県は、市町村、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するため、
各市町村の区域を超えた広域的な見地から、必要な助言その他の援助を行うとともに、必要があると認性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
３　市町村は、公共交通事業者等その他の関係者と協力し、相互に密接な連携を図りつつ
主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。

7 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:32:22.99 ID:U3GyWVX1.net

並行在来線の経営分離区間
函館−新函館北斗　三セクで存続
新函館北斗−森　微妙
森−長万部　旅客廃止、貨物のみ存続
長万部−余市　廃止
余市−小樽　微妙

函館−新函館北斗（または森）は、いさ鉄移管
貨物列車のみ存続区間は道が中心の三セクを作って線路保有して
JR貨物が列車を運行する上下分離方式
余市−小樽間を存続するなら余市町と小樽市で三セク作って運営

8 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:36:02.65 ID:vSm/zmwI.net

>>4
>>5
でも実態を伴わない会社であることには変わらんよ

9 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:42:11.00 ID:U3GyWVX1.net

>>8
それを言ったら北海道高速鉄道開発だって似たようなものだ
線路保有目的の三セク会社はどこもそんなもの
西大阪高速鉄道とか

10 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 21:57:41.69 ID:r0ALuPLE.net

全線廃止！

11 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 22:00:24.33 ID:vSm/zmwI.net

>>9
北海道高速鉄道開発って根室線と宗谷線の高速化対応工事をしたところ？

12 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 22:11:56.37 ID:OEkAiQD2.net

JR北海道で一番の赤字路線、北海道新幹線は最初に廃線な。

13 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 22:25:35.88 ID:T3iNurYT.net

>>7
それなら、函館〜新函館北斗を標準軌に改軌して新幹線車両で
運行した方が効率的じゃん。

東京〜函館・札幌、函館〜札幌の新幹線。函館市が建設費を出せば可能だな。

14 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 00:18:18.08 ID:acCChPqT.net

>>13
函館−新函館北斗間フル新幹線やミニ新幹線の構想はあった（過去形）
でも財源がないので数年前に函館市が却下している

15 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 00:55:22.60 ID:XAHXiXNS.net

>>4
三セクに赤字かどうか求めるのおかしくないか？
対抗交通手段である道路自動車は丸っきり大赤字だぞ？

16 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 06:03:12.18 ID:tSnj2Mkz.net

>>15
道路の赤字は利用者である自動車関連税で補填される。
自動車関連税は目的税であったが道路目的では余る程であった為一般税化された。
道路が羨ましいなら鉄道も鉄道利用者税を導入して鉄道の赤字を補填すれば良い。

17 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 06:11:38.52 ID:8e5OLTCu.net

逆に固定資産税を盗られる側なんだよなぁ

18 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:38:21.82 ID:tSnj2Mkz.net

>>8
整備新幹線のスキームも上下分離も理解出来ない知障は黙ってろ
いい加減ウザイわ

19 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 08:31:13.09 ID:r3a32+oy.net

>>16
それは特定財源の使途が極めて限定されていたからで道路投資全体では赤字だろ

20 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 09:13:47.05 ID:t+ogMuBu.net

長万部〜新函館北斗はさ、停車駅を大胆に減らしてスピードアップしたら今北斗に乗ってる客をいさ鉄が奪えるんでないかな
海沿いで景色いいので観光列車ながまれ号人気でるかも
トンネルばっかり新幹線は退屈だと思うよ

21 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 09:50:16.09 ID:tSnj2Mkz.net

>>19
赤字なのに何故一般税化して他に回す余裕があるのかな？

22 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 11:03:35.24 ID:Q7xLhoEm.net

>>14
それなら、函館〜新函館北斗も廃止で良いじゃん。

銭が無いなら贅沢な鉄道も廃止。観光が壊滅的打撃を受けるな。

23 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 16:24:56.91 ID:OZLqQs75.net

要するにこのスレは厳しい事言う俺カッコいい系が
オナニーするためのスレなんですね
分かります

自分はクルマ関係から取ってそれを直接鉄道を含めた公共交通維持整備にぶち込む
税金があってもいいと思うけどね
口実は環境対策でもコンパクトシティ推進でも
直球で脱クルマでもなんでもいい

24 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 18:25:15.41 ID:4Bahs2zA.net

電機も造船もダメになった日本に
かろうじて残る自動車産業も潰す気？

25 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 01:18:58.77 ID:1WNj6f7T.net

>>24
ガソリンエンジン終了後の自動車産業なんてレッドオーシャン確定だぞ

26 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 06:46:06.36 ID:v6J3esKE.net

>>23
道路が羨ましい様だね。
道路は利用者である自動車関連税を財源としている。
鉄道も利用者が負担する鉄道利用者税を導入して財源とすれば良い。
他人のカネにタカルのは乞食だな。

27 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 20:21:23.37 ID:v6J3esKE.net

>>23
家から目的地迄好きな時にdoor to door行ける便利な自家用車。
家から駅迄、駅から目的地迄別途足が必要でダイヤに拘束される不便な鉄道。
この現実を無視して脱クルマなど言っても無理だ。
人は便利から不便には行かない。
ローカル線が廃れるのは当然だ。

28 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 22:45:47.25 ID:7huXDcrz.net

過疎地に高規格道路作って鉄道も残せは無理
新幹線作ったら並行在来線経営分離というルールはできたが
高規格道路作ったら鉄道会社は並行する鉄道を廃止してよいという
ルールも必要だろう

29 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 23:21:32.05 ID:CwmPOAja.net

>>27
鉄道での移動が優位になるのは新幹線での中距離移動で、
長距離だと航空機での移動が優位になる。

30 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 23:31:36.63 ID:JkQIS6yj.net

>>28
それ
無料の高速道路(高規格道路)が出来れば
並行してる鉄道が過疎るのは
少しの知能があれば理解出来るのに

半径1キロに民家の無い駅を廃止しようとすると
反対運動する馬鹿も居るからな

31 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 23:34:08.80 ID:QNUHNdlt.net

>>30
共産党が反対運動やってます

32 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 02:31:09.75 ID:ec5bK1Hp.net

高規格道路なんてあろうがなかろうが鉄道にシフトすることは無い
更に高齢化が進めば表にすら出れなくなるから車すら利用しない

33 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 03:55:56.02 ID:BoTPplai.net

>>29
存在が問題になっているのは在来線で新幹線ではない。
また、在来線の存在が問題な地域の殆どに新幹線はない。
新幹線だと速度で高速道路と差別化出来るが在来線特急では無理だな。

34 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 13:45:58.59 ID:5vgZTpb0.net

赤字額は相当なもんだけどな
2019年度分新幹線赤字93億円（全体551億円）
2020年度予測全体で800億円だが新幹線は幾らになるかな?

35 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 14:01:32.26 ID:C1q4jL/T.net

>>34
くわしい

36 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 14:29:01.79 ID:t0qEatRW.net

それで新幹線をやめることはないだろうね

37 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:38:05.09 ID:WIlSfnJT.net

>>34
まるでJR北海道だけ赤字みたいな書きぶりw
毎年4000億円の営業黒字があるJR東海で
1500億円前後の赤字予測

毎年2000億円以上の営業黒字出してるJR東日本で
2000億円以上の赤字予測なのにw

38 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:43:13.27 ID:WIlSfnJT.net

もっと酷かった

JR東海の2020年(2020年4月から2021年3月)の通期予想が2340億円の赤字予測
http://i.imgur.com/gSdKv2h.png

JR東日本の2020年(2020年4月から2021年3月)の通期予想が4500億円の赤字予測
http://i.imgur.com/mKGtHao.png

39 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:48:04.85 ID:5vgZTpb0.net

ワクチン接種進行で主要3社は黒字に戻るが、北海道はマンマでしょう

40 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:50:56.98 ID:WIlSfnJT.net

>>39
意味不明w

北海道新幹線イラネ！の為に
「JR北海道は赤字だ！」を出してきただけだろw

41 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:54:54.30 ID:WIlSfnJT.net

出してきた奴は

「JR北海道が赤字垂れ流してるのに新たに新幹線作る馬鹿(笑)」みたいな流れにしたくて
赤字額を出してきたんだろ

因みに北海道新幹線は独立行政法人鉄道建設機構と北海道との事業で
JR北海道は工事業者を選定したり請け負ったりする権限は一切なく
建設完了後の「運行」を任されるのが決まってるだけで

北海道新幹線建設によって「工事業者から裏金が！」
みたいな利権は一切無いからな

42 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:04:19.37 ID:C1q4jL/T.net

>>41
シッタカ君登場！

43 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:11:14.95 ID:WIlSfnJT.net

一行レスしか出来ない奴w

44 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:26:42.75 ID:C1q4jL/T.net

>>43
おまえさんは三セクで261系を２編成買う論者だよね
ガセネタ乙です

45 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 04:34:40.05 ID:oxlRJa3D.net

ガセネタシッタカ野郎トンズラ中

46 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 20:10:28.22 ID:4bKF/m/t.net

新幹線の赤字は有意義な赤字
極小地域輸送の需要しかないローカル線の赤字は（国にとっては）無意味な赤字

47 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 20:16:53.52 ID:JhrhfbtK.net

有意義な赤字 ってあるんだ?

48 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 20:34:53.25 ID:IyJ/I/7l.net

松田昌士を北海道に送り込んでおけば、少しはましになっただろうか？

それとも海に？

ればたらの話だけど。東は経費削減やり過ぎ感があるけど北はね。

49 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:15:53.16 ID:J4gZ8jKW.net

>>47
今は赤字でも、札幌延伸後に収支改善して「損して得とる」という事か

50 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:33:24.75 ID:LJ/hgUz1.net

>>48
故人

51 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 07:16:26.31 ID:Tn+TkRDb.net

>>49
札幌延伸しても赤字だよ
つまり損して得取るは、絵に描いた餅

52 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 08:41:03.32 ID:UlhYdP44.net

>>51
大赤字の函館〜小樽が経営分離出来るメリットが大きいな

53 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 09:43:22.56 ID:mTnigyzR.net

>>47
たくさん使われていれば有意義な赤字
国鉄末期、東海道線は全体では赤字であり当然その額も巨大だったけど、だからと言って赤字を理由に東海道線を廃止しろという主張はなかった

54 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 09:57:37.98 ID:PqZ9jvv1.net

新説だね

55 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 10:27:43.45 ID:mHxsCSP1.net

へりくつボーイ登場

56 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:12:22.61 ID:yXQFGcNd.net

>>52
函館小樽間って68億円も赤字なのね。これは確かに切り離したいわ。

57 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:57:57.23 ID:PqZ9jvv1.net

空気輸送の新幹線もな
中間二駅の乗車人数は合わせて100人/日にも満たないし、
函北駅は640人/日で一箇列車分だしね　何ともならなないね

58 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:33:21.60 ID:TPqDsKvt.net

640人/日に乗り換え客は含まれてないから
それが新幹線利用客のすべてではないね。
ほとんど乗り換えて函館へ行くし。

59 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:34:43.17 ID:2+TMq2RH.net

>>54
国鉄末期、路線別の赤字額では東海道線が最多だった

60 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:38:00.55 ID:c3wSLJAg.net

>>53
でも東海道線は赤字のままでいいって意見も少数派だった
だから東海道線などもすべて分割民営化の対象となった

61 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 19:06:01.24 ID:E+mJiGCC.net

先ほど最初で最後の日高線に乗り鉄してきました。
夕方だったからか、葬式厨もまだ少なくてのんびり往復できたよ。
しかし、車窓の風景って見渡す限りの原野なのな。鹿は飛び出してくるしw
廃止になるのも仕方無いわ。

62 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 22:36:31.78 ID:2+TMq2RH.net

>>60
いや、そりゃ赤字はあってもいいけど積極的に認めるべきものじゃないやろ

63 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 02:39:45.77 ID:0qnPEHLW.net

>>61
不通にならなかった区間は原野だな
そしてそこも無料の高速道路作ってるんだよな
100kmで10分しかかわらない無料高速

64 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 04:17:59.93 ID:nAWZ5vdn.net

>>50

知ってる。でもJR発足時は健在だった。

改革三人組の一人。あのまま北海道にいれば…

65 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 04:31:46.67 ID:nAWZ5vdn.net

>>53
東海道本線を廃止したら、代わりのインフラ(道路かな)がとんでもないことに。

北海道新幹線も新千歳空港などを考えれば、赤字が最小限になるように政府は願うだろうね。

道民の電車嫌いがどこまで影響を及ぼすかは開業後のお楽しみ。

66 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 07:42:52.05 ID:Eg35pyHJ.net

>>65
他のインフラがとんでもないことになる
それは自明の理だから東海道線廃止を求める意見などなかった
赤字を理由に廃線なんてのは馬鹿げてる。
ではなぜ赤字が原因で廃止になる鉄道があるのか？
それは無意味な赤字を出してるからである。
そして無意味な赤字とは、鉄道でなくともできることを鉄道という器で実行しているから発生するのである。

67 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 08:59:36.26 ID:SOFoUj+k.net

そう
人はバス、貨物はトラックと船で運べるなら赤字の鉄道はいらない
北海道では札幌近郊を除きバスで運べないほどの輸送密度はないので
貨物がトラックと船で運べるか、が一つの判断基準になる

68 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 09:25:39.84 ID:AWxWVkHc.net

>>65
ドーミンは飛行機大好き
バスもすき
マイカーは一家に１台じゃない。一人１台
新幹線大好きな仙台民とは大違い

69 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:08:20.15 ID:Ze6PmN+v.net

>>68
北海道は広いから、たとえ新幹線ができてもその駅に行くのに
数時間もかかるようでは一人一台で車使った方が良いだろうね。

70 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:12:29.66 ID:DkXThLUb.net

留萌本線は全線廃止されそうかな
宗谷本線もかなり厳しい
もし廃止されたら影響は大きいのだろうか？

71 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 12:09:14.31 ID:nvhGwX+B.net

廃止ってなっても誰も興味ないから

72 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 12:24:36.23 ID:AWxWVkHc.net

>>69
新函館北斗には無料駐車場完備
倶知安長万部にもできる予定

73 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 14:34:32.47 ID:Ze6PmN+v.net

さすがに札幌駅に新幹線客向けの無料駐車場は無理だろうね。

74 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 14:58:07.71 ID:AWxWVkHc.net

>>73
パーク24がぼったくり価格でお待ちしております

75 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 15:20:22.94 ID:XBCwa5MM.net

>>67
乗車人員の7割くらいは朝の一本ですよ
輸送密度1500とか本当にバスで運べる？

76 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 15:21:15.10 ID:ogTLGU5D.net

貨物が走ってるなら国が守るからローカル輸送もタダ乗り出来るみたいな風潮が話をおかしくしている

77 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 19:22:09.29 ID:nrOTiwhF.net

>>75
片道当たり750人の7割だと五百数十人か
バス10台で運べる
連節バス6台でも

78 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 19:29:14.08 ID:h0TxCX4F.net

>>77
バス10台を出すのは不経済やろ

79 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:17:06.33 ID:awbqO9rR.net

>>78
バスドライバー不足の問題はあるが、そこがなんとかなれば
鉄道を維持するよりバス10台運行するほうがコストは安いのでは

80 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:56:18.54 ID:fXlHhcKv.net

>>79
なんともならんだろ
ドライバーの稼働人員だけでまともに10名要るんだから

81 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 21:00:27.76 ID:h0TxCX4F.net

>>79
そのドライバー不足が最大の問題でしょ

82 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 22:03:12.38 ID:spAQtnaf.net

飲食店に6万円ばら撒くのではなく
人が足りない職種へ転業を促さないといけないのに
政府自民党はやることがずれてる

83 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 22:37:50.46 ID:nAWZ5vdn.net

>>66
その通りだと思います。富士川が暴れた時も大変な思いをした思います。

84 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 22:39:59.94 ID:nAWZ5vdn.net

>>82
貴闘力さんみたいですね。

あいつら(政治家)は経営なんてしたことないから、わかりっこないさ。

85 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 15:08:23.03 ID:omc9rch3.net

JR北海道無能社員と道庁のイパってるだけで有効な施策を打ち出せない公務員は
責任を取ってバスドライバーに転職しろ

86 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 17:30:35.73 ID:P5BfTxaP.net

>>70
花咲線も不要

87 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 05:41:27.23 ID:wME6EA/W.net

花咲線と宗谷本線は先に付いてる街がなぁ
旭川・釧路と言った基幹都市と距離があるだけに紋別の二の舞になるの確定

88 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 06:41:00.81 ID:Vdiu6oA8.net

>>87
しかしその先端都市は国境

89 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 09:30:43.58 ID:UW6lfrTn.net

>>82
そもそも、採算のとれない運賃・料金にしているJR北海道が悪いんだよ。

バス料金を適正まで値上げさせて、運転手さんの待遇改善にすれば良いだけ。

90 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 09:44:42.09 ID:XTiyUEsd.net

その通りだね
日本の鉄道運賃は欧米比で相当安価らしいよ

91 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 09:45:36.53 ID:Ji4F4lOL.net

>>89
そして誰も乗らなくなる

92 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 09:54:53.03 ID:pb5kadYm.net

18きっぷや北東パスでやってくる関東民が日高線代行バスにのってもｺﾋの収益には貢献しないんだろ?

93 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 10:24:58.19 ID:gLFIq1ev.net

>>92
売り上げはきっかり6等分って聞いたぞ？
あくまで噂だけど。

94 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 11:03:21.31 ID:XTiyUEsd.net

営業距離比例じゃないのかな?

95 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 11:09:36.67 ID:pb5kadYm.net

代行バス増発したらその分赤字増えるだけか。
>>94
おまえにきいてないから

96 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 11:13:52.28 ID:hv09/CgX.net

急行バスをだせばいい
鉄道の運賃と急行料金必要
もしくは3列シートバスでグリーンバスでもいい

97 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 11:35:59.38 ID:XTiyUEsd.net

>>95
アンタは呼ばれてないよ

98 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:15:41.80 ID:BO2YQu3G.net

札幌延伸後に新幹線と函館ライナー、道央電化区間はJR東日本に
移管してJR北海道は事実上東日本に吸収合併で非電化区間は廃止か
JRから経営分離する。

99 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:27:20.14 ID:TpFemFKD.net

>>89
むしろ過疎地や培養線でも確実に採算が取れる事になってる交通機関なんて鉄道だけだよ

100 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:27:31.93 ID:OjwBziPS.net

防衛厨は国防を理由に鉄道を残せと言うが、根室、稚内近辺には中標津（輪っかない）空港もあるし、自衛隊もいるし、高規格道路も建設中だし港もある。

貨物列車も走っていない非電化段銭区間で何をどう国防に役立てるのか全く考えてなさそう。

101 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:28:20.26 ID:OjwBziPS.net

防衛厨は国防を理由に鉄道を残せと言うが、根室、稚内近辺には中標津（稚内）空港もあるし、自衛隊もいるし、高規格道路も建設中だし港もある。

貨物列車も走っていない非電化単線区間で何をどう国防に役立てるのか全く考えてなさそう。

102 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:33:33.37 ID:n81jkmD6.net

>>101
鉄ヲタが国防の知識も無いのに国防を盾にローカル線を存続したいだけ

103 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 13:54:16.30 ID:YFShJYCq.net

>>100
根室市から中標津空港って100kmくらい離れてるぞ
しかもほとんど飛んでない
根室から中標津に出るくらいなら釧路に出るわな

104 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 17:10:36.19 ID:XTiyUEsd.net

＞根室、稚内近辺には中標津（輪っかない）空港もあるし
??? 落ち着いて地図をみてからね

105 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 22:10:51.36 ID:glxtrlGH.net

>>90
欧米より平均所得が3割くらい低いからね

106 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 05:14:17.20 ID:PYWWnH0s.net

ＪＲ北海道の８区間「死守したい」　支援法案審議入りで国交相
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/520162

107 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 05:31:48.85 ID:PYWWnH0s.net

>>106
赤羽国土交通相と同じ公明党が議席を持つ北海道10区には
留萌線、根室線の一部（滝川〜富良野）、室蘭線の一部（岩見沢〜沼ノ端）が通っています
お察しください

108 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 06:47:54.27 ID:3zA9ljzD.net

>>98
それは無いな。
津軽線は信号系統のコントロールは北海道でやってるからねぇ。

109 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 06:55:53.87 ID:URf3CtID.net

>>108
今もそうだっけ？
分離された関係で三厩が無人駅になったと思ったけど？

110 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 08:02:32.86 ID:4/9AEWKY.net

そうかそうか

111 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 08:14:13.31 ID:hqrFxxSm.net

さっさと不採算路線を廃止しろよ
何だよ夕張市役所より給料安いって


「ＪＲ北は夕張市役所より給与低い」…ＪＲ北海道と四国で若手社員の離職相次ぐ
読売新聞 / 2021年3月10日 21時4分
https://news.infoseek.co.jp/article/20210310_yol_oyt1t50187/?tpgnr=busi-econ

　経営再建中のＪＲ北海道とＪＲ四国で、新卒採用の６割に相当する人数の若手社員が相次いで離職している実態が明らかになった。１０日の衆院国土交通委員会で、国民民主党の玉木代表の質問に対し、国土交通省が明らかにした。

　同省によると、ＪＲ北の１９年度の新卒採用数は２６５人だった。一方、同年度に自己都合で退職した社員数は１６５人で、うち９６％にあたる１５８人が１０〜３０歳代の若手社員だった。

　ＪＲ四国も深刻だ。１９年度の採用者数は１２３人だったが、同年度の自己都合退職者は７５人で、うち８８％にあたる６６人が１０〜３０歳代だった。

　２０年度もＪＲ北で１８３人、ＪＲ四国で５０人がそれぞれ自己都合退職する見込みで、９割以上が１０〜３０歳代だ。経営の先行きに対する不安感が強まっており、同業他社と比べ給与が安いことも離職者の増加を招いているとの見方がある。

　２社の経営は以前から厳しく、コロナ禍でさらに悪化している。政府はＪＲ北に１３０２億円、ＪＲ四国に１０２５億円の追加支援を実施しようと、関連法案を開会中の通常国会に提出している。

　赤羽国交相は「ＪＲ北は（財政破綻した）北海道夕張市役所より給与水準が低く、転勤もあるので、地元の役所に行く道が選ばれている」と述べ、待遇改善が必要との考えを示した。

112 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 08:18:59.52 ID:QOiVg+U5.net

Cさん
「新聞の軽減税率撤廃と宗教法人課税強化で財源確保を」

113 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 08:58:36.11 ID:beC/uBf6.net

黒い企業

114 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 09:35:38.56 ID:+j4+eZh3.net

アカ

115 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 15:43:44.96 ID:y/KNVUzo.net

>>106
これは8区間には国の助成が入りそうだね。

116 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 15:50:41.44 ID:y/KNVUzo.net

その8区間というのは、
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/493845%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAae8kdXLx-TKKLABIA%253D%253D
宗谷本線名寄ー稚内間
石北本線
釧網本線
根室本線釧路ー根室間、滝川ー富良野間
富良野線
室蘭本線沼ノ端ー岩見沢間
日高本線苫小牧ー鵡川間
の7線区8区間。

117 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 16:15:02.69 ID:q1aKlqWG.net

>>108
だったら津軽線もいらんから廃止だ廃止！

118 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 16:37:09.54 ID:TTMD3fGQ.net

宗谷と花咲は廃止相応

119 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 18:05:40.28 ID:BHzLXExD.net

>>108
＞津軽線は信号系統のコントロールは北海道でやってるからねぇ。
中小国信号所を境に海峡線側でしょ
津軽線はJR東日本だよ

120 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 18:56:02.97 ID:RIjLtH/z.net

>>106
財源は宗教法人税を充てるなら勝手にしろ。

121 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 19:03:37.83 ID:pyg4o5dp.net

>>116
貨物がない区間は廃止でいいと思うけどな
高速バス・都市間バスの下道区間を含めればだいたいバスが走ってる
クローズドアのところは客乗せればおｋ
音威子府−幌延間がバス空白地帯だがハイエースで足るだろ

122 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 19:58:20.86 ID:G6n33S3r.net

>>116
廃止 宗谷本線名寄ー稚内間
存続 石北本線
廃止 釧網本線
廃止 根室本線釧路ー根室間、滝川ー富良野間
存続 富良野線
廃止 室蘭本線沼ノ端ー岩見沢間
廃止 日高本線苫小牧ー鵡川間

123 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:06:11.05 ID:oWtuly7G.net

室蘭本線は貨物が主株主で沿線自治体と連携して三セクにしたら良いのでは。

124 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 21:25:07.16 ID:pyg4o5dp.net

>>122
石北本線
　新旭川−北見　存続
　北見−網走　廃止
室蘭本線　沼ノ端−岩見沢　存続
　ただし小駅は廃止

北広島球場できるし室蘭本線は存続して貨物を逃がさないと
千歳線がパンクする
旅客列車は地元負担を求めたえで千歳−南千歳−追分−岩見沢と
苫小牧−追分に系統を分ける

125 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 22:33:28.52 ID:kEIn3tmy.net

宗谷北線、花咲線、根室本線滝川〜富良野間、日高線残区間、釧網本線は廃止
函館本線長万部〜余市間も新幹線開通前に廃止、余市〜小樽間は小樽市と余市町と道で三セク運営
富良野線、石北線は上下分離または三セク化
室蘭本線岩見沢〜苫小牧は貨物に無償譲渡、貨物と自治体で三セク経営

また、一日の利用者が3人以下の駅は問答無用で廃止、10名以下の駅は自治体管理

126 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 05:39:10.95 ID:R65F4ugb.net

>>121
代替バスも不要。
必要なら自治体が80条バス
出せばいいかと。

127 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 12:11:01.69 ID:Jz4BEJQB.net

JR北海道の中途退職、最多の183人　20年度

　JR北海道の2020年度の中途退職者数が、予定者を含めると8日時点で183人に上り、公表を始めた15年以降5年連続で過去最多を更新する見通しであることが分かった。新型コロナ禍で転職環境は厳しさを増しているが、将来不安や給与の低さから若手を中心に退職が止まらない。

　JRなどによると、183人のうち10〜30代が9割を占める。同社は相次ぐ事故や検査データ改ざんなどで14年に国から事業改善命令を受け、巨額の安全対策費により経営が悪化。給与水準も低下し、国の18年度の統計では月平均25万2千円と、同じく国の支援を受けるJR四国（25万5千円）より低い。全道各地へ転勤する可能性があるなど労働条件も退職につながっているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210312-00010001-doshin-hok

128 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 13:03:29.71 ID:GGaSL0Hn.net

廃線促進でもっと減員が必要なので会社側は歓迎でしょう

129 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 13:21:29.43 ID:IxmjAP/Y.net

JR東日本の上層部は思ってるだろう、国鉄分割民営化の時、
北海道と一緒になってなくて良かったなって。

なりゆきによっては、今のJR東日本とJR北海道でひとつの
会社でJR東日本とかになっていたかも知らんかったから。

ホンネを言えば東北もJR東北とかに分離してもらいたかった
東北新幹線は東日本の管轄でいいが、北海道部分はいらん。

130 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 14:30:46.68 ID:tBFeRBb2.net

成り行きもなにも北海道と四国、九州は島内完結の需要が99%だから、真っ先に分割・切り離しが決定された

国鉄改革派と自民党重鎮がグルになって決めたし、国鉄改革派はその後のJRの上層部
今のJR幹部だって知っている話

131 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:10:33.38 ID:GGaSL0Hn.net

まるで見てきたような、聞いて来たようなお話振りだね
分割案の検討開始は35年以上も前の話なんだがな

132 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:24:52.66 ID:tBFeRBb2.net

分割案の検討は当事者が書籍化している
国鉄最後のダイヤ改正−JRスタートへのドキュメント辺り読むといいよ

133 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:43:29.48 ID:7o5zjBxK.net

そもそも国鉄分割をやる事になった真の目的は労組の解体
なので､当初の意義がどうのこうの今から調べたところで､もともとその全てはまず結論ありきタテマエ論
いま､その辺りを紐解いてみても目指すべき総合交通体系への知見が得られる見込みは無い

134 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:54:01.36 ID:GGaSL0Hn.net

書いた当事者の意見だろう
それで全て信じちゃうんだな

135 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 21:08:17.54 ID:mpXuXKL5.net

>>134
明日の朝長万部駅でＨ１００の向き見てきてよ

136 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 08:27:37.39 ID:5NUOfV3g.net

国鉄分割民営化の大義名分は国鉄へ税金投入を止めること。
未だもって国費投入しているということは分割民営化は結果的に失敗。
分割民営化を進めた自民党は結果責任をとってJR北海道、四国、貨物を買い取れ！

137 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:47:50.10 ID:yG9kR0uD.net

民営化の際に、国鉄債務(借金)は清算事業団に移り、棒引きにされたのはご存知の通り
更に3島会社には経営安定基金というお金を税金で与えたのもご存知の通り
つまり民営化といっても税金投入しているのですね

経営安定基金の運用益で赤字補填をする予定だったが、利回り大幅低下で運用益が激減し、
3島会社は経営不安定になったのも既知の事
ところが、何の手も打たないで放置してきたので、最悪の事態に陥った訳で
国から最後通牒を言い渡されたの・・・今ココ

138 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:49:31.39 ID:dvRO66RF.net

>>137
シッタカ君乙です

139 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:24:33.85 ID:2SQ+OYNr.net

>>137
経営安定基金が充分機能してるときは本州三社の返済負担ってキツかったの？

140 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:23:22.31 ID:yG9kR0uD.net

経営安定基金は3島会社へ適用なので本州3社は関係ないのね

141 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:33:41.03 ID:0Mjdb4dw.net

>>140
いや、直接的な関係はないことは知ってる。
経営安定基金が充分に機能している状態って当時は高金利のバブル期だったでしょ？
高金利の時代だと本州三社の返済負担は大変だったのか？ってこと

142 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 12:03:36.17 ID:0TM0NIEl.net

JR北海道は運賃大幅値上げ必須だね、特に近距離を札幌地下鉄並みに
しないといかん。それでも足りないが、とりあえずそこからやらないと。

新幹線はJR東日本との整合性もあるから現状でいいが、札幌延伸時に
新幹線と函館ライナーはJR東日本に移管するという手もあるよ。

143 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 12:04:15.13 ID:cZFfnEeo.net

>>134
匿名でしか言えないあんたのいちゃもんよりは信用出来るよw

144 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 12:16:57.44 ID:cZFfnEeo.net

>>141
平成4年度だとJR東海の営業利益は4000億円
しかし5兆円の長期債務抱えて、利払いで3500億円消えたので500億円しか手元に残らない

平成21年度だと営業利益は3000億円
長期債務は残高が3兆円だが、利払いは半分以下の1500億円

平均金利が下落したからこそ安定経営だろうな

145 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 12:32:30.44 ID:yG9kR0uD.net

>>141
その通りです
国鉄分割民営化の時点で、累積赤字は37兆程度と記憶
25兆程度を清算事業団が返済し、残る12兆円程度を、JR東日本・JR東海・JR西日本・JR貨物が返済するだったかな
一方3島会社は返済を免除されたうえ、経営安定資金を供与されたのですね

高金利で借金返済組は返済利息は増える一方で、3島会社はそれが無いのが特徴で
北海道や四国には甘えになったが九州は自立したのが好対照

146 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 14:27:50.16 ID:CUJinpiD.net

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　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
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　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　 　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
　　　　　　　　　2007〜2013（享年6)

147 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 17:21:24.41 ID:0Mjdb4dw.net

>>144
>>145
ということはバブルが弾けず高金利好景気が続いていたら三島会社が勝ち組で本州三社は負け組だった？

148 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 17:35:17.93 ID:yG9kR0uD.net

とも言えるかもね?
但し、三島会社は営業赤字が前提で、その穴埋めを運用益で賄うという考え方なんで
放漫経営で赤字を出して、運用益で穴埋めしてるかもしれないね

149 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 17:45:02.87 ID:cZFfnEeo.net

>>147
分割民営化の制度設計として、旅客6社はそれぞれ売上高の1%程度が利益として出るように調整されたわけで

年利7.3%で運用して、売上高の1%が利益出るよう三島会社に経営安定基金を渡した
本州3社についても国鉄債務の返済や利払いを含めて、手元に残る利益も同様売上高比1%程度に計画した

当然市中金利が7.3%より上がれば本州3社は利益が減るし、下がれば三島会社の利益は減る

150 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 18:30:10.92 ID:yG9kR0uD.net

JR北海道は乗客減への対策が遅れに遅れた訳で、10年遅い感じです
既に対処療法で完治できる状況では無いのは明らかです
国交省からは最後の輸血液が注入される事になりましたが、それが最後でしょう
次は、国鉄民営化になぞらえた大手術になると予測出来ます

151 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 20:09:46.73 ID:gu6XFbiQ.net

>>142
一昨年10月の運賃改定は
札幌市交通局を
真似たんだよ。
札幌圏以外(旭川･東室蘭･小樽まで)は奈良交通(バス)の
運賃単価にしないと均衡
保てないのでは…。

152 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 20:33:10.62 ID:0Mjdb4dw.net

>>149
じゃあ元々がその予定だったから変わらないってところか

153 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 21:08:24.45 ID:fZovxJk4.net

JR北海道が発足してから1000キロ以上の路線を廃止してきたらしい(日高本線まで含む)
さすがにもう打ち止めでは？
石狩沼田〜留萌までは確定という話もあるけど

154 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 21:19:20.32 ID:wSQ5+A5W.net

>>153
JR北海道が発足してからは1000kmだとしても、そのうち600kmあまりは国鉄時代のうちに廃止決定されたもの

JR自身が決めた廃線は400km程度

155 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 22:43:57.84 ID:xrSIxKZN.net

木古内〜五稜郭 37.8km
函館〜東室蘭〜札幌 318.7km
沼ノ端〜岩見沢 67km
札幌〜小樽 33.8km
札幌〜旭川 136.8km
桑園〜医療大学 25.9km
旭川〜稚内 259.4km
新旭川〜北見 181km
南千歳〜釧路〜根室 439.9km

計1500.3km
これくらいまで減らすべき

156 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 01:25:05.56 ID:O4tAZGeS.net

↑　函館ライナーはねえのか？

あと、花咲線（釧路〜根室）はいらんだろう。宗谷本線はいるが。

157 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 03:00:26.61 ID:tIClwvM+.net

根室線 釧路−根室
宗谷線 名寄−稚内
さっさと廃止

158 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 06:14:26.28 ID:IPSp/UF8.net

>>147
明けない夜はない
はじけないバブルはない

159 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 08:30:19.63 ID:JUIIM5yI.net

>>155-157
宗谷線の名寄以北、
釧網線･留萌線全区間、
富良野線(美瑛〜富良野)･
根室線(滝川〜新得、
釧路〜根室)･
函館線の内、七飯〜(藤城線)〜大沼〜(鹿部･砂原)〜森は
貨物移管で藤城線部分は
双方向で運転可能出来るようにJR北海道が設備費用負担で整備、小樽〜長万部は
新幹線開業後に3セク移管で
様子見、室蘭線東室蘭〜室蘭は廃止で沼ノ端〜岩見沢は貨物移管、石北線は上川〜留辺蘂は貨物移管で特急は廃止でいいかと。

160 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 08:46:27.04 ID:2fcUH9NE.net

>>156
函館ライナーは函館〜東室蘭の区間に入ってるじゃん

161 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 10:43:13.73 ID:ssoD+Yow.net

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162 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 15:13:33.71 ID:tIClwvM+.net

並行在来線の経営分離は決定済み
新幹線開業時に函館−小樽間の在来線はJRから分離される
このうち旅客列車が残る区間は
○ 函館−新函館北斗
△ 新函館北斗−森
× 森−長万部 → 貨物のみ存続
× 長万部−余市 → 廃止
△ 余市−小樽

163 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 15:58:16.90 ID:7cD1ZdIm.net

>>162
新函館北斗〜函館の「函館ライナー」は北海道新幹線の重要な
付属路線として、JR北海道の運営とすべきだな。

164 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 18:44:00.18 ID:+GNTCy+8.net

そうアナタが運営したら良いのです

165 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 18:47:34.38 ID:Ml+o1g3Z.net

>>153に関連するが、国鉄時代に廃止凍結したのが、北海道の名寄本線・池北線・天北線・標津線・深名線と、本州の岩泉線・名松線・三江線だったらしい。
JR東海もいつかは名松線を廃止するつもりなのか？
そういえば名松線は路線番号も振られてないよね…

166 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 19:30:01.58 ID:OVAbGZRj.net

>>163
この区間も経営分離されるから大丈夫だよ。

167 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 19:48:17.90 ID:tIClwvM+.net

>>163
そのような意見もあったが、函館−新函館北斗間も経営分離決定済み
JR北の他の在来線から大きく孤立することになるので、むしろ三セクで
運営したほうが効率的ともいえる

168 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 02:03:06.74 ID:w5kM3q8S.net

>>159
小樽〜長万部と岩見沢〜追分は廃止。東室蘭〜室蘭はのこす。

169 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 06:59:29.43 ID:1QLbtV4x.net

>>168
東室蘭〜室蘭、沼ノ端〜岩見沢は廃止でいいかと。

170 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 08:43:43.72 ID:w5kM3q8S.net

>>165
長大4線は第二次特定地方交通線に追加。廃線になった。

171 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 08:47:02.66 ID:0Xpltusc.net

>>169
廃止するわけなかろう
低能

172 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 08:52:12.61 ID:w5kM3q8S.net

>>122
＋釧網本線、室蘭本線追分〜沼ノ端(貨物列車のみ)存続。

173 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 10:21:12.21 ID:kC1Hbj9e.net

JRHが単独で維持出来る区間以外は廃線ＯＫですよ

174 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 10:38:57.15 ID:0Xpltusc.net

>>173
黄線区は全線維持されますよ
国費をジャブジャブ投入してね
財源？おまえら団塊の年金カットですよ笑

175 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 10:52:28.54 ID:1y704U4B.net

室蘭本線　

176 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:12:04.63 ID:OFIaScHi.net

>>155
何で北見みたいな所で中途半端に残すんだよ
網走まで残すか(北見都市圏西側近郊をカバー)
石北本線全線廃止するかしろよ

177 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:13:07.47 ID:OFIaScHi.net

176訂正
北見都市圏東側近郊をカバー

178 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:40:21.30 ID:ADqbeJyR.net

>>176
貨物があるから
特急も北見を境に需要に差がある
都市圏輸送は北見レベルならJR3セクどっちでもいいけど

179 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 12:21:53.49 ID:Z5xEOgaI.net

北見「都市圏」・・・

北見は都市だったのかwww

180 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 12:26:18.98 ID:0Xpltusc.net

脳内都市圏

181 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:02:26.56 ID:kC1Hbj9e.net

北見市人口 115,441人（住民基本台帳人口、2020年12月31日）
網走市人口 34,640人 （住民基本台帳人口、2020年12月31日）
合計150,081人だが2030年には130,000人程度まで減少と推定値
都市圏という表現は如何なものかとな

182 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:27:23.47 ID:D/jATNze.net

>>181
2、3万程度の人口でも都市圏は名乗れるよ
都市圏輸送が存在するレベルではないが

あと、網走都市圏と北見都市圏は別や

183 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:40:48.36 ID:kC1Hbj9e.net

総務省の都市圏の定義
「大都市圏」の中心市は、東京都区部および政令指定都市
「都市圏」の中心市は、大都市圏に含まれない人口50万以上の市
この定義によると、北海道内の都市圏は、札幌市周辺以外にに存在しませんよ

184 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:55:30.80 ID:0Xpltusc.net

>>183
それどうでもよくない？
北見玉ねぎ圏
網走クサい飯圏
とでも呼べばいいのかな笑

185 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 15:10:15.00 ID:IXg2sEOw.net

都市圏の定義も色々あるのよね。
総務省以外にも国交省の「5％都市圏」とか、産業構造分析の単位としての
「都市雇用圏」とか。
特に都市雇用圏は大都市圏〜10万人未満の地方圏まで幅広い。
>>182が言ってるのはこのことと思われ。

186 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 15:27:02.43 ID:0Xpltusc.net

千葉老害圏というのもあるのかな
>>185
あんまり正解ズバリ書くとおじいさんがまたトンズラするかも?
団塊は卑怯者が多いから

187 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 16:14:41.66 ID:Z5xEOgaI.net

北海道自体が巨大な田舎で、札幌はその中心の大いなる田舎町

188 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 16:43:27.37 ID:kC1Hbj9e.net

○○都市圏という派生表現では無く、総務省の言う「都市圏」が説得力を持つでしょう
政令指定都市を中心とする「大都市圏」を除くと「都市圏」は意外に少なく下記程度です
新潟市79万人、熊本市69万人、鹿児島市59万人、大分市48万人、長崎市40万人
岡山市72万人、静岡市69万人、浜松市79万人、松山市51万人、金沢市46万人、高松市41万人

189 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 17:12:11.93 ID:0Xpltusc.net

>>188
ものわかりが悪いのね
お気の毒に

190 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 18:24:12.82 ID:75ZUcqjG.net

総務省のいう「都市圏」とは「大都市圏」ってことでしょ

191 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 20:15:42.02 ID:kC1Hbj9e.net

別だよ
「大都市圏」は政令指定都市を中心とした圏域
「都市圏」は人口50万人程度の都市の圏域だそうです

192 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 21:31:28.28 ID:Cij7YuY8.net

稚内、網走、根室の規模で鉄道を維持するのは無理
北見でも微妙だけど収穫期貨物もあるから当面存続
宗谷線 名寄−稚内
石北線 北見−網走
釧網線 全線
根室線 釧路−根室
は沿線の人口が少なく輸送密度は低いうえ貨物も無く鉄道を存続する
意義がないのでさっさと廃止
石北線 新旭川−北見間を存続するなら遠軽駅を移転してスイッチバックを
解消しておきたいところ

193 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 21:54:05.69 ID:IXg2sEOw.net

>>188
総務省の定義はあくまでいくつかある定義の一つでしかないわけで
絶対的な基準ではないですな。
それを無視して「派生表現」やら「説得力を持つ」と強弁しつつ
総務省の定義を絶対視したところで意味はないでしょう。
視野狭窄も甚だしいですが。

「北見都市圏」とは都市雇用圏において設定された都市圏で、
総務省の定義とはまた別のところにある。
おわかりかな？

194 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:33:56.53 ID:8t7hi2B6.net

>>192
石北線をよりによって北見でぶつ切りにするとは中途半端で呆れる案だ
JR北海道公表データすら見ないで妄想で書いたのが透けて見える

195 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:36:29.14 ID:YfFKtCpm.net

>>194
北見を境に需要に差があるのは明らかですが

196 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:36:44.37 ID:ND4il+xk.net

2016年廃止のJR留萌―増毛間 施設撤去費用11億円をJRが負担 留萌市、鉄道橋改修などに活用検討
北海道新聞 2021年03月15日 19時33分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/521752

197 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:45:41.68 ID:9qvcggKm.net

>>196
赤字の会社から金を揺すり取るとか沿線自治体は鬼のようだな。

198 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:48:39.46 ID:8t7hi2B6.net

>>195
駅間通過人員1位は新旭川〜南永山ですが、2位はどの駅間ですか？

199 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 00:08:06.33 ID:Eyx5dle1.net

↑　実質的には旭川の郊外で通勤通学需要じゃんか。

200 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:12:23.20 ID:ubGZyCr+.net

>>197
JR貨物から4億円と書いてるけど
留萌線の貨物輸送はウィキペディアだと
1978年に廃止だから本来JR貨物が撤去費用だす必要が無いような

201 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 07:46:25.71 ID:gPFi6N+H.net

廃止後は無用の長物なんだから、自治体が所有者でなければJRが除去するのは当然では？
しかも元々はJR側が不便なダイヤにして徐々に廃止に誘導したわけだしね。

ま、これに懲りて今後JRは先に鉄道設備を自治体に譲渡すればよい。
自治体も、生かすも殺すも自分たち次第だから危機感を持つだろう。

202 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 07:58:21.06 ID:myuMNbqQ.net

>>197
乞食

203 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 08:35:04.41 ID:jQ/NyrFp.net

>>196
市が活用するものなんかに撤去費用なんか払わんでええやろ。金ない金ない騒いでながらどんだけ弱気やねん

204 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 08:51:24.03 ID:y7/54CmQ.net

国からの援助が決まったから太っ腹の大盤振る舞いなんだね

205 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 08:54:00.89 ID:y7/54CmQ.net

>>195
のどかな玉ねぎ畑が広がるいなか町の北見都市圏はクルマ社会
ですが意外とバス路線が充実しています
高校大学はＪＲ沿線にあるので、北見駅の東西双方で通学需要はあるよ
石北本線は廃止にはできません

206 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:18:03.81 ID:tvWc5qoL.net

>>205
通学需要では鉄道を維持出来ないから単独維持困難路線なのだ。
自治体が支援して鉄道を維持するかスクールバスに替えて鉄道を廃止するかの二択だな。

207 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:29:15.85 ID:1q+VUvLo.net

>>206
貨物もあり、特急の需要も東より多い西側は国が支援し、
貨物がなく、特急の需要も西より少ない東側は道と自治体が支援すべき

208 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:33:32.37 ID:y7/54CmQ.net

北見いなか都市圏の自治体はお金ありませ〜ん
国の支援で存続すればよろし
ただ、オホーツク大雪は苦しいね
ドリーミントオホーツクが便利なので廃止なるかも

209 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:36:50.54 ID:1q+VUvLo.net

>>208
国の支援は西側に限られる。
東側は道と自治体がやれよ。
自治体に金があるとかないとか、そんなことは考慮してられん。
是が非でも必要なら他を後回しにしてでも優先的に回すだろ

210 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:41:08.32 ID:y7/54CmQ.net

>>209
なんでも否定したいのね
かわいそうなゆとり坊や

211 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:42:54.84 ID:y7/54CmQ.net

北見いなか都市圏は駅の東西で分断されてはいないのよ
地図見てね〜
地図も読めないアレなら現地にいってみたら？バスで

212 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 09:56:01.82 ID:rekppuul.net

爺さんの年金で維持してくれや

213 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 10:21:49.14 ID:y7/54CmQ.net

>>212
ホントそれ！
国のお金が足りないというなら、団塊世代の年金をカットしたらいいんだよ

214 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 10:28:45.25 ID:A/9YX3wm.net

自分で年金を納めてから言った方が良いよ

215 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 10:32:16.50 ID:449At2gy.net

人様の財布に手突っ込んで既得権を維持するのは、少なくとも日本じゃ全く歓迎されないのは理解したほうがいい

道と自治体もだけどね

216 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 10:40:02.08 ID:1q+VUvLo.net

>>211
分断されてるとか何の話だ？

217 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:04:00.84 ID:OvtnSkF7.net

北見を境にJRと3セクに分けるというのは特急の需要と貨物が理由であって、都市圏輸送ではない

218 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:13:00.66 ID:y7/54CmQ.net

>>217
３セクとかなんの話笑笑
おとぎばなしかな？
妄想乙です

219 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:18:56.39 ID:OvtnSkF7.net

>>218
北見より西は国が支援すべき…JR
北見より東は道と自治体が支援すべき…3セク

って話やぞ

220 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:23:55.00 ID:SQ4yXVfl.net

全線廃止でOK

221 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:37:35.84 ID:y7/54CmQ.net

>>219
おまえの作りばなしね笑

千葉の３セク大好き年金生活者に相談してみたら?
魔法の杖で何とかしてくれるかも?

222 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:51:53.20 ID:SQ4yXVfl.net

全線廃止でOKと言ってるのだがな
低脳未熟君は中学国語再履修だな

223 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:53:07.75 ID:EbboUoOO.net

もう北見市そのものを廃止しろよ、終戦時に留萌〜釧路から北東側を
ロシアに譲渡してれば超赤字で今頃苦しまなくて良かったなJR北海道

224 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 11:57:27.75 ID:IyQCUyx0.net

新旭川−北見間はJR北海道の路線として存続
北見−網走間はJR北海道の路線としては廃止
地元自治体出資の三セクとして存続するか、バス転換するか
地元で決めてくれ

225 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 12:19:00.48 ID:y7/54CmQ.net

>>223
それいいね！
房総半島を切り取って朝鮮半島にくっつけたら年金生活者の書き込み無くなって平和になるよ。

226 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 15:59:24.70 ID:SQ4yXVfl.net

北見−網走間に需要があるのを知らないのかな?

227 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 18:17:58.98 ID:dCNKO8cG.net

北海道の北東側半分を>>223が言うようにロシアにくれてやるから
鉄道を残して欲しかったらJRロシアに存続をたのめ！

228 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 18:47:20.02 ID:bfkttzUB.net

>>226
バスでは運びきれない、鉄道でなければならいほどの
需要があるのですか

229 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 18:47:30.22 ID:tvWc5qoL.net

>>223
鉄道の為に国土を売るのが鉄ヲタ
控え目に言っても売国奴

230 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 19:23:07.48 ID:SQ4yXVfl.net

>>228
留辺蘂ー網走間の各駅乗降数を見ると推測付きますよ
また、北見市には高校・地域病院が多いので、通学・通院利用が多いのです
バスでは無理でしょう
同区間の輸送密度は発表されてないので、各駅乗降数が判断材料です

231 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 19:30:57.19 ID:449At2gy.net

北海道の多くは少子化もだけど高齢者の数も既にピークを過ぎて、全年齢層で減少中
もはやジリ貧しかないんだよね

減ることはあっても増えることはもう無いのだから、住民が車を捨てる覚悟で乗らなきゃ鉄道維持は無理
しかし車の便利さ覚えると夢のまた夢

232 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 19:38:05.39 ID:tvWc5qoL.net

>>231
不便で使わない鉄道を無理に維持する必要は無いよ。

233 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 19:51:32.13 ID:SQ4yXVfl.net

北海道であれば、小樽ー旭川ｰ名寄、旭川ー上川、札幌ー空港、札幌ー室蘭、札幌ー医療大学、
札幌ー帯広,留辺蘂ー網走くらいが鉄道利用区間かな?

234 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 20:30:07.90 ID:5hSzpaBC.net

>>226
その需要って多くが地域輸送でしょ
まあ特急の需要もあるけど

235 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 20:30:35.99 ID:bfkttzUB.net

>>230
そんなに利用者が多いなら、JR北海道に任せてないで
積極的に三セク化したら収益路線になりそうですねｗ

236 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 20:58:21.20 ID:jLRhO996.net

北見、網走に美幌・訓子府・置戸・遠軽・大空・小清水まで足しても20万行かないのでは。
釧路だと釧路・釧路町・白糠・鶴居・標茶・厚岸で22万ぐらい？
帯広は帯広・音更だけで余裕の20万超。
幕別、中札内、池田、芽室、士幌、清水、更別で30万弱

237 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 21:06:57.90 ID:5hSzpaBC.net

北見の西と東で路線の性格が違う

238 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 22:55:53.59 ID:3j5cWkBH.net

>>230
それなら、収支トントンになるまで運賃を値上げできる第三セクターで運営すれば良いんだよ。

239 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 23:59:49.74 ID:3QBOv6N+.net

>>235
>>238
収益だの収支だの何を今更
路線の存廃なんて政治判断次第。

240 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 05:34:22.79 ID:YsZAG55L.net

>>233
失礼ですが貴殿はJRが公表してる単独維持可能、困難線区を色分けした路線図をご覧になったことはないのでしょうか。

241 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 10:50:47.77 ID:r9JDcxxM.net

知っていますが、個人の感想を述べてはいけないのですか?

242 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 10:51:52.97 ID:r9JDcxxM.net

>>239
どのレベルの政治家の判断ですか?

243 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 10:57:04.31 ID:bEoGmRCL.net

>>242
創価学会の赤羽大臣が存続の判断をなさいました

244 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 16:44:05.30 ID:ILqk5F47.net

報道内容は具体的ですか?

245 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:03:48.38 ID:bEoGmRCL.net

>>244
ご自身でお調べになってはいかがですか
介護が必要なお年寄りなのですね

246 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 18:05:45.78 ID:hddj9YZU.net

留萌日高は廃止。
函館本線は小樽〜長万部〜森は廃止で。
余市の需要はあるが、この区間のためだけに車両や線路を残すのは費用対効果が悪い。森〜大沼は砂原支線残して3セクにして本線は廃止でいいよ
特急北斗も廃止して、長万部〜東室蘭のピストン輸送増発

247 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 19:08:31.31 ID:ILqk5F47.net

test

248 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 01:39:37.21 ID:R+0pPher.net

>>246
山線の運命は、有珠山の活動次第だろうな。

249 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 05:14:08.17 ID:OvNu2xd7.net

>>246
留萌本線は赤線なので廃止方針、日高線の残りは黄色線なので国と道で存続です
函館線小樽ー函館は並行在来線なので道と地元で協議中
北斗は海線需要あるので札幌ー長万部に短縮して存続、長万部ー豊浦は需要ないので普通列車のピストンはしません
>>248
並行在来線の存廃協議の論点に有珠山はありません

250 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 06:00:00.55 ID:3IaGfJGu.net

みんな廃止しろ

251 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 06:34:25.04 ID:CQ0xNaeO.net

沿線住民を強制移住させれば廃線もスムーズに出来そうなのにね

252 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 07:05:26.02 ID:OvNu2xd7.net

>>250
廃止が決まっているのは日高線の一部（鵡川ー様似）
廃止の方針は留萌線、根室線の一部（富良野ー新得）
それ以外は存続です
赤羽国交相が表明しています

253 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:00:22.90 ID:DooyaUo9.net

そうかそうか

254 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:09:10.90 ID:6QRwh//z.net

>>252
何故憶測or願望を決定事項みたいな言い方をするの？
極左なの？

255 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:23:55.61 ID:sPKoFVGP.net

結果がどうなるかだな

256 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:28:30.76 ID:P8au6ueD.net

信じるか信じないかはあなた次第

257 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:45:30.63 ID:sPKoFVGP.net

大臣答弁をそのまま信じる人が世の中には多い様ですね

258 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:48:58.45 ID:P8au6ueD.net

選挙目当て

259 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:21:52.98 ID:fEHX5t6z.net

単なる虚言癖がある構ってちゃんだろ？

260 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:28:32.13 ID:70jmp650.net

選挙が近いからな
JR北海道が単独で維持できない路線は地元自治体が応分の負担をしないなら廃止
と思っても言えない
そして選挙が終わったら実行に移す
国で維持するにも財源がない

261 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:53:38.38 ID:P8au6ueD.net

道と国で同額を支援すると言って支援額を道に決めさせてる。
国はうまいこと逃げた。
存廃も最終的に道知事が責任もつことになた。

262 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 17:04:55.63 ID:sPKoFVGP.net

政治家は何枚も下を持ってるのを知らない人が居るんだね
役人の「前向きに善処する」は、"何もしません""やりません"の意味なんだが、知らない人が居るんだね

263 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 17:07:24.68 ID:P8au6ueD.net

>>262
ホントそれ！
都合悪くなったらトンズラするんだわ
どっかの千葉爺さんと

264 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:28:05.83 ID:sPKoFVGP.net

そうだよ
どっかの低脳民も同じだね

265 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:53:41.32 ID:/1TTUv56.net

>>262
二枚舌のことかな?
二枚下?

266 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:42:22.36 ID:sPKoFVGP.net

誤変換　スマソ

267 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:56:06.45 ID:RuDk7s9n.net

宗谷本線を廃線すれば赤字を大幅圧縮できるので他の路線が延命できる

268 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 17:37:46.06 ID:RYIdc+bq.net

釧網線も廃線にしよう
根室線釧路以東の廃止しよう
そうすれば他線の延命が出来る理論ですか?

269 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 17:54:51.09 ID:pndCQI0M.net

>>267
>>268

延命なんて意味がない
延命ということは長引かせるだけでいずれは死を意味する

270 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 18:09:47.63 ID:RYIdc+bq.net

延命が出来る理論ですか? と皮肉ってるのだが理解不能なんだな

271 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:35:49.42 ID:RuDk7s9n.net

廃線する線路は多ければ多い方が良いのは事実
なんなら全部バス転換しても誰も困らないし

272 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:37:40.81 ID:HFQEMPyh.net

極力廃線するか北海道に丸投げするかの二択で進めて北海道新幹線の敗戦（廃線）処理とバス事業を行う会社に転換することが国益になるよね

273 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 04:18:41.39 ID:+VwL7VeF.net

北海道自体を廃止しよう

274 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 05:16:08.71 ID:duMyfAxS.net

ロシアに賃貸しすればいいだろう。鉄道もセットで

275 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 06:03:04.80 ID:1HPU0x1i.net

なぜロシアが、出てくるのか意味不明

276 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 08:36:27.83 ID:xvLGalYv.net

利用者がいないから採算が取れない
よって鉄道自体要らない
歴史的使命を終えた

277 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 08:40:41.68 ID:nbfhC1Sl.net

鉄道に採算性を追求するのは間違っている。赤字でもいいんだよ。
ただし意味のある赤字に限るが。

278 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 08:49:02.12 ID:lTg736/2.net

JR北海道なんて外資でも買い取らないだろ
存在自体無意味なんだし
札幌都市圏だけ残して傘下の商業施設、バス、ホテル事業を主力とする企業に生まれ変わるべき
北海道新幹線は建設を中止して開業区間はJR東に無償譲渡の形で押しつける

279 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 09:49:41.35 ID:P+ShwPWt.net

>>278
いや、新幹線の札幌延伸はやる。
ただし、在来線の不要な区間はバッサリ切るべき。

280 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:02:07.16 ID:LjsAWNlv.net

>>277
”意味のある赤字君”登場だね
企業の赤字は悪です。発足以来の連続赤字は犯罪に等しいのです

281 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:09:40.52 ID:KXiMtoui.net

魔法の言葉で　楽しい仲間が　ポポポポ〜ン

日高本線・・・ポーン
留萌本線・・・ポーン
石北本線・・・ポーン
宗谷本線・・・ポーン

JR北海道そのものが　ポポポポーン

282 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:46:27.07 ID:G9fAjov2.net

>>26
悪い

283 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:40:00.59 ID:LjsAWNlv.net

何が? 主語が無いと分らないでしょう

284 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:18:17.17 ID:oJIMFTGE.net

特殊会社だから多少の赤字は是認だし、赤字が駄目と言うなら経営安定基金の存在は矛盾する
問題なのは経営安定基金の範囲内で維持出来ないのに、鉄道の特性を全く活かせない区間が存在すること

JR北海道は民間企業ではなく国が株式を持ち、目的が法制化されている特殊法人
民間企業の論理を持ち出したらJR北海道の存在意義を消す
かと言って国営の論理を持ち出すと、それもまたJR北海道の存在意義は無い

285 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:28:54.83 ID:nbfhC1Sl.net

>>280
もともと赤字が前提にされてた会社だからそんなこと言っても詮無い
だが現実は意味のない赤字を垂れ流している。これが問題なんよ

286 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:38:57.40 ID:oJIMFTGE.net

赤字がダメというなら経営安定基金を路線廃止の費用に充てて、あとは九州のように消化する
晴れて上場を果たしてJR札幌になればいいけど、それは国鉄改革法、JR会社法の主旨から言えば外れる

上場の準備が出来次第、速やかな民営化は閣議決定であって、法や国会の議決より優先されることはない

287 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:54:28.13 ID:LjsAWNlv.net

生ぬるい経営体質では、安定した利益構造な組織にして、上場するのは無理筋
そもそも赤字前提企業と宣言してながら、上場したいとは矛盾でしょ
上場するとは、投資した株主に十分還元しないと相手にされないが、それが出来るかな?

288 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 14:33:54.37 ID:G7KV81DA.net

親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営じゃ無理

289 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 14:51:46.85 ID:LjsAWNlv.net

上場基準について再履修だな

290 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 14:55:28.41 ID:LjsAWNlv.net

上場審査基準 | 日本取引所グループ - 東京証券取引所
https://www.jpx.co.jp/equities/listing/criteria/listing/
ヤバイな　到底無理だろう

291 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 15:35:21.75 ID:jC3wYMbh.net

最早、多少の赤字とはいえないからな、宗谷線と根室線は廃線にすべき

292 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 15:58:23.73 ID:LjsAWNlv.net

単独維持可能線区でかでも収支トントンらしいから、三島基金が無いと経営は無理
なんで上場なんて夢の夢

293 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 16:03:59.61 ID:/H+rrOLO.net

はよ北海道新幹線延伸して新函館北斗〜小樽廃止しろよ
ついでに留萌日高、根室（滝川〜新得）もな
女満別便増発するなら釧網も廃止にできる

294 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 16:27:26.46 ID:LjsAWNlv.net

女満別と釧網の関係性はと・・・?

295 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 18:09:16.80 ID:iHg/m8cx.net

国鉄時代に名寄本線や深名線などとともに廃止候補に挙げられながら生き残った釧網線。
石北本線や根室本線と環状線をなしているからかな？
正直、釧網線を廃止するくらいなら釧路〜根室の方が先でしょう。

296 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 18:34:09.12 ID:LjsAWNlv.net

不思議な釧網線

297 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 19:25:55.89 ID:/hm7EXcw.net

釧網線も根室線釧路根室間もどっちも廃止でおk
貨物がある富良野と違って二者択一の関係にはない

298 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 19:40:01.15 ID:G7KV81DA.net

道内全線廃止でしょ

299 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 19:40:50.17 ID:Dc7RuE5w.net

釧網線はノロッコ号が走るから、、、

300 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 20:03:27.79 ID:H+aTjXYv.net

至急、ご連絡をお願い申し上げます。
ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　 ＿＿＿＿.　　　|　|　 　 　 |
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　　　　　l＼／ ||￣￣￣|　 |　|　 　 　 |　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　|ミ |　 ||　 　 　 | 　|　|　 　 　 |　　　　　｜　　　 　　　　|　　｜＿＿
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301 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 20:46:52.32 ID:egU5DtHl.net

>>293
女満別増便で影響を被るのは石北本線では？

302 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:47:55.49 ID:H0lBb6xD.net

放っとくのが一番

303 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 13:43:28.80 ID:wWylcgMV.net

地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点から言えば、他の交通機関利用をやめて鉄道利用へ誘導すべきなんだが。
その為に炭素税増税するよ。

304 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:47:40.48 ID:246+JXbq.net

>>303
コロナ対策の為には公共交通機関の利用を控えて自家用車を活用するべき。

305 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 15:23:58.31 ID:DK/7QyaY.net

>>303
それは一つの基準にはなりうるかもね
バス1台と列車1両ならバスの方が環境負荷は低いわけで

306 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 15:25:31.18 ID:H0lBb6xD.net

乗客一人当りで計算しないとね

307 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 15:40:25.67 ID:isHzZT2n.net

北は旭川、東は帯広まで残せば御の字

308 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 17:07:24.50 ID:Y4m9s+6E.net

鉄道を廃止して自転車道にすればCQ2排出量最小だなｗ

309 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 17:25:22.15 ID:5ANZp5Bg.net

誰も乗らない空気輸送車で一人当たりCO2を計算しようという試み自体が無理がある

310 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:07:12.25 ID:H0lBb6xD.net

持論展開?

311 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:13:41.92 ID:DIqweJu6.net

隣に道路並走してるから道民が誰も鉄道乗らないんや
北海道は道路を廃止しようぜ

312 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:09:24.05 ID:H0lBb6xD.net

そりゃ逆だろうな

313 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:28:02.48 ID:uzpJOzIa.net

石北線廃止しろよ
女満別便増発しろ

314 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:31:07.91 ID:DK/7QyaY.net

>>309
運転士がいるだろ

315 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:13:46.77 ID:G4J0lmIt.net

西女満別駅は数百ｍ女満別方に移転したら空港のすぐ前になるのに
浜厚真駅も1キロほど勇払方に移転したら東港フェリーターミナルのすぐ前になるのに
もう既に設備投資して客を増やすって段階は終わっちゃったのだろうな

316 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:42:18.05 ID:uqvI7r/c.net

>>315
あのね坊や、世の中には「大人の事情」ってのがあってだな、
駅とかバス停を移設するのにお役所に申請して認可されて
実際に移設できるまで何年もかかるのだから、そのうちにまた
フェリー乗り場などが変わってしまったら無駄な事になってしまう
から、かんたんに移設なんてできない（やろうともしない）んだよ。

まして逆さにしてもホコリも出ないスッテンテンのJR北海道が
そんな気の利いたことするわけがない。

317 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 23:59:34.92 ID:s8rBIg99.net

そもそも人口分布が悪すぎる
北海道民をJRの沿線沿いに強制移住させろ

318 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 01:10:30.73 ID:wiAhdR9G.net

日本国憲法22条、居住移転の自由の否定ですか
日本国憲法を否定されるならどうぞ半島の北のほうの
地上の楽園に亡命なさってください

319 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 02:16:53.99 ID:c54y4pXd.net

強制移住させなくたって、市町村合併を強力に推し進めて地域の人口に
応じた行政サービスを「対等」に提供すればいいだろう、人のいない
地域の除雪は簡略化とか役所の支所・出張所等は統廃合を推進、むろん
学校も小規模校は廃校で通うのに遠くなる地域のスクールバスは
人数が少ない路線は廃止する。

人口の少ない集落で営業している商店等には「顕著過疎地区割増営業税」を
創設して、人口の多い地区への移住には多額の補助金交付して強力に移住を
促し人口を残したいJR線の近辺に集中させる。

最後には宗谷本線名寄以北・釧網本線・根室本線釧路以東・留萌本線は
いらんだろ、日高本線もすべていらん。

函館本線の長万部〜小樽（山線）は災害時の代替区間として重要性大きいから
きちんと管理して残すべし。

320 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 04:14:12.71 ID:Y2wn9eAv.net

>>315
西女満別なんか女満別方面に500ｍぐらい動かすだけでずいぶん違うのにね
国鉄が空港敵視しすぎてたんじゃないかと思う

321 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 10:48:11.72 ID:HefRQ2WN.net

>>320
動く歩道を設置しても良いかと思うよ。
あとは特急が停車できるようにホームの延伸は必要かと。

322 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 10:55:59.16 ID:7sjKkCXB.net

>>315
バスは一応有るようだね　　札幌方面を意識した路線みたいだね
苫小牧東港フェリーターミナル⇔ＪＲ南千歳駅（直行便）　1,020円
　※JR沼ノ端駅、苫小牧駅の立寄りはありませんのでご注意ください。

323 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 12:24:34.41 ID:NWO15AGm.net

>>322
バス高いな…
小樽港なら南小樽から歩いて行けるのに…

324 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 12:42:57.81 ID:5FWYrQLE.net

千葉爺退散

325 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 13:11:08.84 ID:wiAhdR9G.net

>>323
南小樽駅から小樽港まで歩く根性があれば
浜厚真駅から苫小牧東港も歩けるけどな

326 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 13:14:13.47 ID:+JkhhSD/.net

>>323
苫小牧東港は苫小牧市では無くて、鵡川の手前の厚真町なんで遠いいのよ
西港は市内だが、とても歩く距離ではないよ

327 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 14:06:30.27 ID:P7wsp/lx.net

苫東港は、確かに浜厚真駅から歩けるけど、まともな歩道もないし、街灯もないから、日の短い時期はおすすめできない。
実際、熊目撃証言もあるし。

328 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 14:17:22.01 ID:5FWYrQLE.net

フェラリーなんだからクルマで行けよ

329 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 14:44:36.29 ID:09IJomlv.net

鉄道駅周辺1キロ圏外に住んでる人間には住民税10％上乗せしてJR北の赤字補填資金にするのはどうか
北海道だけ自動車税と高速道路料金を本土の倍の水準にしてこれも赤字補填資金にする
逆にJRを利用した通学通勤費用は全額道が負担する
無人駅は積極的に廃止して徴税できる地域を増やしていこう

330 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 15:12:18.04 ID:NWO15AGm.net

>>326
苫小牧駅から臨海北通りにある「フェリーターミナル入口」までバスで行く手がある。
そこを通るバスはソコソコ本数が多い。

331 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 16:53:05.01 ID:+JkhhSD/.net

貧乏なら駅から歩いたら
貧乏ならフェリーは大部屋雑魚寝にしたら良い
貧乏ならレストランは高いから、カップ麺でも持ち込んだら

332 ：330：2021/03/22(月) 19:06:06.59 ID:PyZB+ycD.net

貧乏性なのでフェリーターミナルまで歩いたけど普段は新潟〜小樽の新日本海フェリーでツーリストSだわw
食事は基本的にコンビニ、足りなかったら中で何か買うかな？

333 ：331：2021/03/22(月) 19:08:22.89 ID:qQfFfa7Z.net

新潟側はさすがにバスに乗るよ

334 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:48:33.57 ID:+JkhhSD/.net

苫小牧より新潟の方が少し近いよ
どちらも1時間あれば着きますよ

335 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:55:35.37 ID:b5KFzn/Y.net

昔は学校の朝礼台を２つ置けばそれが駅
今は片面ホームでも5000万〜１億だからな

336 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:27:31.95 ID:+axtJlHa.net

クルマないなら飛行機乗れよ

337 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:28:23.24 ID:dLHz22yg.net

>>319
＞人口の少ない集落で営業している商店等には「顕著過疎地区割増営業税」を
創設して、人口の多い地区への移住には多額の補助金交付して強力に移住を
促し人口を残したいJR線の近辺に集中させる。

それまさにそう思う

338 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 23:50:55.68 ID:fvmTj+cW.net

学園都市線・ししゃもラインへの改称をしてほしい。
夕張線が石勝線夕張支線に改称したのに。

339 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 04:03:33.68 ID:MM043VaM.net

JR北海道の元幹部は「路線存続のために上下分離は必要だと思う。それが受け入れられなければ事業範囲を縮小するしかない」と本音を明かす。

　2018年に国交省が示したJR北海道の経営改善に向けた監督命令の中で、2023年度に利用状況やコスト削減についての総括的検証が行われ、「事業の抜本的な改善方策についても検討を行う」とされている。つまり、利用改善が図られなければ、鉄道を廃止してバスに転換するということだ。
赤羽一嘉国土交通大臣は、3月の同じ国会審議で「(JR北海道の赤字の8線区は)できるだけ死守する方向で頑張るのが原則」と答弁したが、それは国のみがひたすら支援を続けるという意味ではない。国交省鉄道局幹部は「どのような形態で鉄道を維持するかは地元が決めること。われわれはそれにお付き合いする立場」と話し、8線区の存廃はあくまでも地元の問題とする。

340 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 08:00:47.75 ID:v+tszKSQ.net

>>339
国は責任を地域に押し付け上手いこと逃げたね

341 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 08:19:21.75 ID:jDWkYvVF.net

上川も名寄も斜里も厚岸も標茶も登下校のため鉄道は絶対必要
税金投入して残すべき
ＪＲはもっと汗をかいて努力せよ
共産党より

342 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 08:31:14.87 ID:1e7mWyd1.net

>>341
それらは登下校のために鉄道が必要という世界ではない。
貨物と特急のために鉄道が必要なのだ。

343 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 09:18:22.50 ID:cskk97A/.net

クレクレ乞食ドーミンｗ

344 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 09:21:41.04 ID:R7+vDebZ.net

>>341
詳しくお話を聞かせていただけますか?
>>342
共産党にマジギレ笑た

345 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:29:41.31 ID:1e7mWyd1.net

>>344
共産党は基地外のマルクス教徒なので

346 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:36:45.17 ID:1e7mWyd1.net

だけどこれは本当に思う
JRの前身は国鉄、国鉄の役目は貨物と長距離輸送（事実上特急）であり、
登下校というか地域の足としての役割は二の次でいい。
そこに利益が見込めるならいいんだけど、そうでない場合は軽視してかまわん。

347 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:46:53.45 ID:aVJRVEF0.net

>>338
国鉄の分割民営化時に国鉄全線区を登録済みなのでもう変わらないよ。

348 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 13:29:08.17 ID:KSi3ovvK.net

JR貨物が持ってる北海道内の路線免許
https://i.imgur.com/gRelYsI.gif
ここ以外の路線は、JR貨物の列車は走れない

349 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 14:10:03.23 ID:R7+vDebZ.net

>>346
笑た
国鉄からＪＲなて何年経つか知ってます?
昭和脳の石頭ですね
ホントそう思うなら医者に診てもらうといいですよ

350 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 15:32:06.66 ID:1e7mWyd1.net

>>349
国鉄がJRになっても役目は変わらない。

351 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 16:09:05.20 ID:DLjSNwjl.net

>>349
いや、そこからボタンを掛け違えているんだが？

352 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 16:15:49.72 ID:HzFp/Glx.net

列車区間に短距離通勤・通学輸送が増えたのよ
札幌付近に増えたでしょう

353 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 16:26:08.89 ID:1e7mWyd1.net

>>352
もともとは長距離輸送・貨物輸送のために作られたものなんだよ。
通勤・通学輸送は後に生まれた需要だ。
もちろん、そのために使うのは何の問題もないけど。

354 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 16:32:47.56 ID:FzYLmdG/.net

広域輸送は国や道も一定の責任があるが
地域輸送は第一義的に地元自治体の責任だと思うぞ

355 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 16:47:44.91 ID:R7+vDebZ.net

>>353
昭和ちゃんは炭鉱再開してＳＬで石炭を運べというお考えなんだね
重症だね笑

356 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:04:19.47 ID:HzFp/Glx.net

>>353
だから"増えた"と書いて有るだろう　思い込むと、見えなくなるんだよ
札幌都市圏拡大によって、ほしみ、星置、稲穂、稲積公園、発寒、発寒中央、平和、恵み野は
国鉄末期〜JR化後に臨時乗降場や正式駅になった訳だ　つまり通勤・通学需要対策なんだよ

357 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:22:39.25 ID:R7+vDebZ.net

千葉爺はスレタイが見えなくなっちゃたのね
よく脱線するのね

358 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:23:12.33 ID:iNJNTF4N.net

脱線してるのはオマエだろう

359 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:27:32.43 ID:1e7mWyd1.net

>>355
>>356
そんなことを言っているわけじゃない。
もちろん地域輸送など無用と言っているわけでもない。
例えば新得〜帯広、ここの線路は第一義には貨物と特急のためにある。
その線路を活用して地域輸送を担う普通列車を走らせてもいいよ。
ただしあくまでも貨物と特急が最優先で、普通列車がその邪魔になるようなことはあってはならない。
また、留萌本線のような赤字線区では貨物も特急もなく、地域輸送の普通列車しかないが、そんなものは国が保護するに値しない。
極小の地域輸送のために存在するだけの線路は沿線自治体が金を出して維持すべき。
国はこんなものに金を出すべきではない。
ということ

360 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:37:36.05 ID:MM043VaM.net

>>359
スレタイ読めるん?
単独では維持困難としている赤と黄色の線区のことだと読めるけど
新得〜帯広とかほしみ駅などはスレチだよ(笑)
色盲か

361 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:48:43.52 ID:OeC5AXvG.net

例えば函館本線　小樽―札幌間は、特急も貨物もなく新幹線の並行在来線だが
地域輸送が多いからJR北海道がやりたいというのをやめさせる必要はない
しかし留萌線や釧路―根室、名寄―稚内はそうではない
地元負担で三セクや上下分離で残すのを止めないが、地元が負担しないならバス転換すべき
国の税金で存続させる必然性がない

362 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:05:23.33 ID:2Q1d0MhF.net

>>361
そこの地域輸送の需要は多いから赤字ローカル線ではない。

>>360
新得〜帯広はあくまでも例
要するに言いたいのはこれ⇩
極小の地域輸送を担う普通列車というものは、貨物と特急が走る線区においてのみ存在しうるべき
また、存在は認めるが貨物と特急が最優先で普通列車は二の次
それ程度の地位でしかないってこと。

363 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:20:35.15 ID:HzFp/Glx.net

小樽ー札幌に特急や貨物が有ったかな?

364 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 20:28:37.09 ID:AtKAZ9+t.net

>>362
アボイダブルコストルールで走れば走る程赤字が増える貨物は旅客会社にとっては貧乏神でしかない。
貨物を最優先なんてとんでもない。
貨物は旅客会社にとっては不良債権に他ならない。

365 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 21:43:41.10 ID:PIRMqKgO.net

国の支援を手厚くして全線残すのがいい

366 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:15:13.28 ID:c4LujE/w.net

>>363
その区間は問題になってないだろうが…

>>364
それは制度の問題だよ。貨物列車は重要だ。
貨物列車を排除するのではなく、制度を改めるべきなんだ。

>>365
馬鹿馬鹿しい
極小の地域輸送だけのための線路は地元が面倒を見るのが道理ってものだろう。

367 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:19:34.09 ID:PIRMqKgO.net

>>366
昭和ちゃんご苦労さん
詭弁ですな

368 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:31:14.82 ID:59ak7Uf3.net

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369 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:32:46.51 ID:c4LujE/w.net

貨物列車は旅客会社にとっては走れば走りるほど赤字になるというのは、どう考えても不健全だ

370 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:49:06.52 ID:7pI5YZZr.net

政府ははっきりと脱炭素へ舵を切ったね。
鉄道へモーダルシフトする流れはもう止められないよ。
脱炭素で30年目標策定　削減幅拡大、首相が米に説明へ
政府、月内に有識者会議
2021年3月23日 2:00 (2021年3月23日 5:23更新) [有料会員限定]

政府は2030年までの温暖化ガス削減の新たな目標を策定する。従来目標より削減幅を広げ、50年に排出量を実質ゼロにする脱炭素社会の実現に向けた道筋を明確にする。30年の目標を重視する米欧の動きを意識し、遅くとも主要7カ国首脳会議（G7サミット）がある6月までに固める。
米欧は中長期だけでなく、30年の数値に重きを置く。昨年、欧州連合（EU）が90年比で55%減、英国は同68%減と高い目標を掲げた。4...

371 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:56:39.93 ID:AtKAZ9+t.net

>>366
制度の問題と言うなら制度を変えてから貨物の重要性を主張するのが道理
制度を変えないなら貨物は旅客会社にとっては貧乏神だ

372 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:58:49.29 ID:c4LujE/w.net

>>371
制度がどうであれ貨物列車の重要性は変わらない。
無論、今の制度は改めるべきではあるが、それとこれとは別の問題だ

373 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 23:05:21.15 ID:AtKAZ9+t.net

>>372
旅客会社はボランティアではない。
JR北海道なんか待遇が悪いから若手の離職者が相次いでいる。
お題目では飯は食えない。

374 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 05:37:52.93 ID:yVVfrcf/.net

>>371
貨物だけに「お荷物」だね(笑）

375 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 08:01:54.94 ID:UYo3spqq.net

北は国有企業であることをお忘れかな?
黒字化はムリ
赤字は国が面倒を見るのは火を見るより明らか
利便性向上のため自助努力が不足してるのは高橋はるみ先生がご指摘の通り
東のノウハウをよく学んで副業収入を増やすなどし、全線残るようにしてほしい

376 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 08:20:37.95 ID:laQ8MhMX.net

>>362
おまえもかなりの老害だな
千葉爺と同じかなり痛々しい
新得〜帯広は黒線区なのですスレチだよ
特急＞鈍行という考えする人いないよ奇特だね
どっちも大事な交通手段
なくなったら困る人たくさんいる
公費で面倒見るのは当たり前の考え
常識を知ってください笑

377 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 08:20:59.48 ID:T7Aa1mg4.net

>>373
だからそれは全く別の問題だと…
ここでは過疎地の極小の地域輸送を担う普通列車というものにどれほどの価値があるかと言っているだけ

>>375
全線残す必要などない。それは目的と手段が逆転している。
残すべき路線を残し、それ以外は切り捨てるべき。
尤もそれは北海道に限らず他のJRでも同じことだが。

378 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 08:38:26.41 ID:T7Aa1mg4.net

>>376
ん？特急＞鈍行が基本だぞ
鈍行の地位なんてそんなものだ。

その鈍行の地位が高いものとなりうるのは大都市圏だけ。
新得〜帯広はその条件を満たさないので当てはまらない。

コロナで減車して5両の特急
コロナ前でもラッシュに最大4両の普通列車

どっちが優先されるかはいうまでもない。
しかも最大4両となるのはまがいなりにも帯広というそれなりの規模の都市のおかげ。
他のところではラッシュでも1両単行とかあるからね。

379 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 09:41:05.79 ID:sQV9h/r3.net

>>378
びっくり人間おはよう！
今日もトンチンカンな書き込み楽しみにしてます笑笑
ところで特急と鈍行に優劣とか上下なんてないよ知らないの?

380 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 10:24:20.58 ID:Cn6Xo4uf.net

この人は十勝人かな?
発言が全て十勝基準なんだが

381 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 10:45:11.05 ID:TTmqpueG.net

胆振人の十勝人dis

382 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 11:03:38.14 ID:T7Aa1mg4.net

>>380
新得〜帯広の地域輸送なんて十勝エリアの問題でしかない。
そんなもののために国がどうこうする必要はない。
しかしここの線路は貨物も特急も走る。そしてそれについては国が関与すべき問題だ。
だから国が保護する必要がある。
そしてその線路があるのだからそれを活用して地域輸送の普通列車も走らせる。
それだけのこと
もし新得〜帯広に貨物も特急もなければ国が保護する価値のない線路である。

383 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 11:19:50.88 ID:sQV9h/r3.net

>>382
ヒント
北は国有企業
南千歳〜帯広は黒線区
国負担のH100が来年投入

384 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 11:24:09.50 ID:U4LLFKyJ.net

金無い金無い赤字赤字貧乏貧乏と喘いでながら、SL維持には億の金を出す支離滅裂乞食会社

385 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 12:44:33.03 ID:XeZBhRa3.net

>>383
南千歳〜帯広が黒線区になっているのは貨物と特急があるから

北海道に限ったことではないが、大都市圏輸送以外の普通列車の地域輸送需要なんてたかが知れている
だから大都市圏以外で国の保護が得られる線区は特急か貨物が走るところにのみほぼほぼ限られて良い。

386 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 12:46:23.95 ID:z+T9IQpE.net

>>377
不採算部門からは撤退する。
それが民間会社。
民営化したからには不採算部門からの撤退を容認しなければならない。
社会的意義？
そんな物で社員に逃げられる様ではおかしい。

387 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 13:07:35.99 ID:XeZBhRa3.net

>>386
鉄道は公共交通機関だから赤字でもいい。赤字は税金で補填してかまわん。
ただし国の税金で補填されるべき線区は基本的には貨物か特急が走る線区に限るべき。

388 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 13:22:33.67 ID:sQV9h/r3.net

>>387
それってあなたの意見ですよね

389 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 13:55:16.06 ID:Cn6Xo4uf.net

こやつ十勝人でもあり、貨物人でもあるのだな　

390 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 14:14:54.24 ID:sQV9h/r3.net

千葉人であり、老害でもあるのだな

391 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 16:44:50.44 ID:FiwIW980.net

千葉でも十勝でもどうでもイイ
話の腰を折るな オマエ煩い 黙ってろ

392 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 16:57:48.85 ID:sQV9h/r3.net

>>391
それってあなたの感想ですよね

393 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:58:23.12 ID:fx/XfnuN.net

それはひろゆきのパクリですよね？

394 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:25:21.39 ID:lrcg+mT0.net

>>387
民営化した現実を未だに受け入れられない様だね

395 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:30:52.75 ID:5W4G46cl.net

「地域の足を守れ」というスローガンがあるけど、守るべきは地域の足をではなく貨物と特急

過疎地というか、大都市圏以外では地域の足なんて本質的にはバスで事足りる

396 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:49:32.15 ID:yVVfrcf/.net

>>394
民営化とは?
>>395
あなたの好きな特急とかちは高速バスにお客を奪われ４両に減車されてしかもガラガラ空気輸送中ですが
特急いらなくね?

397 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 19:38:00.76 ID:5W4G46cl.net

>>396
特急がいらねーなら普通列車はもっといらねー

398 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 19:38:00.98 ID:5W4G46cl.net

>>396
特急がいらねーなら普通列車はもっといらねー

399 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:04:07.37 ID:z+T9IQpE.net

>>398
鉄道は大量輸送機関
ローカル線なんかイラネーが正解

400 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:46:34.72 ID:I+G3BJls.net

一同、わかんな〜い！！
.
　　+　 　 ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
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　　　　 　　　∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

401 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 02:59:28.72 ID:NRX0Y6+q.net

>>399
同じ料率でバスを設定出来るならな
鉄道利用者を高齢者の通院と考えた地域は産業がことこどく粉砕されていって第一次産業しか残ってない

402 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 03:58:03.37 ID:qm9jd/vi.net

JR北海道　余市−小樽　440円
中央バス　余市十字街−小樽駅前　440円
余市−小樽間は廃止に決定しました。

403 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 05:41:23.40 ID:tXu4AnMl.net

ドーミンはバスが好き
>>402
JRが値上げして中央バスと並んだんだね。
>>396
帯広方面はポテトライナーが安くて便利。特急とかちイラネ。
でもポテトライナーは新得にとまらない。だから、新得ー帯広の普通列車は必要。
特急廃止とH100投入で普通列車スピードアップ！
やっぱりローカル線の主役は普通列車だね。

404 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 16:39:29.33 ID:ygCgVnRE.net

>>402
バス優先レーンもつけてな

405 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 19:56:28.94 ID:jAhfozll.net

釧路−根室　JR:2,860円　バス:2,290円
旭川−富良野　JR:1,290円　バス:900円
函館−長万部　JR:2.420円　バス:1,900円
うん、廃止できるな

406 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 21:37:53.31 ID:HaaNIEe8.net

>>405
所要時間はどうなん？

407 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 22:18:05.46 ID:tXu4AnMl.net

札幌〜新千歳空港も廃止できるん?

408 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 01:20:58.70 ID:tuR+sk2y.net

北海道新幹線延伸 並行在来線で沿線２町「廃止も検討」

北海道新幹線の札幌延伸に伴い、ＪＲから経営が分離される並行在来線のうち、
長万部から函館までの１８０キロあまりの区間についてＮＨＫが沿線の７自治体にアンケート調査を行ったところ、七飯町と長万部町は「廃止も検討」と回答しました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20210325/7000032166.html

函館本線もだめかね

409 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 06:03:44.48 ID:BhBeyGL4.net

>>405
路線バスは
函館〜長万部は約3時間。
釧路駅〜根室は約2時間30分
旭川駅〜富良野は1時間30分

410 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 06:58:42.77 ID:SxAuNNzg.net

>>408
都市間移動は新幹線だし、貨物は函館ー本州が残る
自分の町が困らなければ要らねえよってなるわね

411 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 07:11:56.12 ID:seb1fPoE.net

北海道新幹線の並行在来線は、函館−新函館北斗間以外廃止
ただし七飯−長万部間は、連絡船作って青函貨物を苫小牧か室蘭から航送に
切り替えるまで貨物のみ存続

412 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 08:03:56.30 ID:rR74ollm.net

>>411
妄想乙です
病気かな?

413 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 08:19:51.73 ID:9kzGcNFU.net

>>408
函館本線がダメなのではない
北海道がダメなの

414 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 08:31:31.99 ID:HSpRgHPO.net

新函館北斗〜長万部は今までの並行在来線とは違う。
今までの並行在来線は赤字必至ではあっても、とりあえず鉄道はあったほうがいいと言えるだけの需要はあったけど
新函館北斗〜長万部にはそんなものはない。地域輸送なんてバスで足りる。いや、バスでも器が大きすぎると言えるかも。
だから地元が鉄道に固執する必要性は極めて小さい。
しかし貨物輸送の視点で考えるとここは絶対に必要で廃線はできない。

これをどう政治的決着をつけるのか

415 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 10:41:52.92 ID:rR74ollm.net

>>414
長杉

416 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 11:15:36.23 ID:p3B/OeW9.net

昨年の札沼線ラストラン繰り上げは緊急事態宣言中だったという事もあるが、
いわゆる「葬式鉄」をなぜそんなに警戒するの？

あのときは突然のラストラン繰り上げ発表だったが、当時の緊急事態宣言真っただ中という
状況を考えれば、ラストランを無理に早めず予定通りにしたとしても
人が押し寄せる心配は全く無用だったと思うよ。

417 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 11:55:02.13 ID:9Nu8bGWb.net

>>416
そんなことないと思うよ
キモい鉄ヲタを甘く見ない方がイイ

418 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 13:16:00.92 ID:A48v4PoU.net

>>409
時間はかかるけど、機動性の面でいえばバスのほうが上
下2つは通院客の利便性向上のため、大きな病院に立ち寄る
旭川〜富良野は鉄道と違って旭川空港にも立ち寄るし

419 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 15:26:08.10 ID:loaHQScZ.net

>>414
朝は1時間で10台以上の需要がある
自家用車置き換えならこの需要が時間交通量1200台押し上げる（送り迎えで往復のため）
それが成せない場合は地域が終了する

では、その終わっている地域になぜ高速道路を作るのか？

420 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 15:27:42.34 ID:loaHQScZ.net

>>418
バスは短時間の大需要に対応できない

421 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 17:06:42.21 ID:xkS875og.net

>>419
新函館北斗〜長万部にそんな需要ないだろ…

422 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:04:17.61 ID:La627+j6.net

短時間の大需要が無いので大丈夫です

423 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:11:50.62 ID:RpuuqWOe.net

旭川以北を廃止

424 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:12:03.39 ID:RpuuqWOe.net

旭川以北は必要ない

425 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:43:20.75 ID:hwllifzA.net

旭川大学があるから永山までは必要だな、全国大学要覧の私立大学の部で
必ずトップに出てくるから知名度抜群

しかし公立（旭川市立）になるらしいからトップはどの大学になるのかな？

426 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:54:38.13 ID:htEGWJXa.net

名寄までは道が許さないだろうな
石北は廃止しても

427 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 20:02:47.68 ID:tvgwGrlY.net

>>425
旭川駅近くから永山地区までは道北バスがある

428 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 20:13:41.59 ID:UhWE/fYl.net

新幹線建設に伴う並行在来線の3セク化についてだけど、JRは分離する権利はあるが、自治体は必ず並行在来線を受け入れなければならないという決まりはない。
並行在来線を受け入れて3セク化するか、廃止するかのどちらかだ。
廃止された区間としては横川〜軽井沢がある。
今回の新函館北斗〜長万部も廃止になるかもしれない。
少なくとも旅客輸送的には全く必要ない区間なので…

429 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 20:25:47.88 ID:VD1KYSPB.net

名寄以北は時間の問題だな

430 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 20:26:21.37 ID:VD1KYSPB.net

宗谷線やんて誰も乗らんだろ

431 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 21:58:50.89 ID:OPlzROpK.net

誰も乗らない線路を維持するために働くのキツイ

432 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 22:20:13.54 ID:OCrLzcHq.net

>>408
誰も使ってないんだから当然だな
こんなクソ路線のために財政支援とか馬鹿げてる

433 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 22:24:52.60 ID:JMGd0FU5.net

>>420
空気輸送車になってる路線の並走区間にそんな需要ねーよ
せいぜい突発的に1年に1回あるかどうかだろ
そんな路線まで残してたらキリがない

434 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 22:31:07.57 ID:KI6dHxfd.net

旭川大学とか函館大学とか北海道には（都市名＋大学）の
国立と間違えそうなＦラン大学が多いね。

435 ：アマポーラ宗谷：2021/03/26(金) 22:54:43.23 ID:bWzwHNfL.net

札幌大学

436 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 23:35:15.96 ID:KI6dHxfd.net

西岡レジャーランドを忘れてた。

437 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 01:47:41.31 ID:JalB0Cjk.net

>>433
田舎の交通を知らないな？
片道の需要のうち7〜9割は、朝の一時間でかつ一方向に集中している
昼間も電車バスに乗る都会の人間はここを勘違いしていて､需要は比較的時間均等的だと思っている
山手線などもダイヤは兜型だが､現役世代の直接需要がない地方はそんな比ではなくむしろ偏っている

438 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 05:44:32.50 ID:OKGUcszi.net

その程度の需要では電車で輸送させる意味はないな

439 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 06:34:42.20 ID:h27McJhk.net

>>438
ヒント
非電化

440 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 07:31:54.26 ID:cBHklkS/.net

うん要らないな
費用面から見たら需要がないに等しいからJRが廃線したいと申し出てるわけだし

441 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 07:54:31.38 ID:sRS5r+8/.net

そして沿線自治体的にもそれは同じ

442 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:17:32.35 ID:E+/1BDah.net

釧路以東
釧路〜網走を廃止して

443 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 16:43:20.79 ID:J6nANZ7l.net

>>425
名寄まで電化してカムイ乗り入れ、以北は廃止でいい
停車駅は士別、名寄のみ。和寒は各駅停車のみに格下げ
普通列車は岩見沢〜旭川〜名寄で一体化。蘭留、塩狩、瑞穂は廃止

444 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 18:52:13.01 ID:SSIUO9Qc.net

旭川に電車を配置するか?
H100を上川富良野留萌に回すには良いけど。
>>443

445 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 19:09:48.94 ID:2FhfN26V.net

>>444
交流電化は1両編成ができないからな
気動車でいい

446 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 20:32:35.65 ID:c1a9QuXk.net

岩見沢駅は廃止だな

447 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 01:08:43.48 ID:a/3obYpc.net

>>437
そんなに鉄道が必要なら第三セクターで残せば良いじゃん。

嫌なんだろ？それなら廃止だな。

448 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 01:57:10.51 ID:bZn9oTM8.net

苫小牧〜小樽
札幌〜旭川

これ以外は要らない、無駄

449 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 02:14:39.03 ID:OUlMUz/m.net

北海道自体を廃止しよう

450 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 02:57:12.46 ID:oz9xp6Yz.net

うん、ロシアに日本の国家予算１万年分で売ろう。

451 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 03:00:13.24 ID:62rTl3Nk.net

なぜロシア？

452 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 03:16:11.41 ID:fGGzOJwH.net

北朝鮮のほうがいいですか？

453 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 05:40:08.55 ID:T9lxNUuR.net

>>448
東室蘭までは必要かと。

454 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 08:37:48.36 ID:BjWnIJPB.net

採算取れてないし東室蘭は単独では採算取れませんとJRも言ってる
どうしても維持したいなら自治体が3セク作って維持するべき

455 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 10:56:25.97 ID:n+tiv1Fs.net

そう?
単独維持可能線区じゃ無かったの?

456 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 11:07:02.56 ID:rxFnNCwJ.net

JR北海道自体を3セク化したらええ
北海道庁と自治体で全株式を国から買い取れ

457 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 11:12:39.30 ID:ujlq1uR3.net

採算ラインに乗ってる路線なんてそもそも一つもないんだから会社自体3セクにしたほうがいいのは確かだね
そんなに空気輸送路線残したいならお前らの予算でどうにかしろと
赤字補填資金拠出したくない自治体は廃線に同意して出資に参加しなければいい

458 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 11:13:16.34 ID:T9lxNUuR.net

電化区間は可能なように
思うけどね。
意外と札幌方面からエアポート+札幌方面〜苫小牧+
苫小牧〜室蘭方面普通利用はそれなりにいるよ。
苫小牧からの432Dと
東室蘭からの435Dは時間帯がいいから全区間乗車もそれにいるよ。ただ向かっ腹なのは北広島でエアポートに乗換ないで札幌まで乗車するなよと。立たされるから乗換ないなら図々しいけどな。

459 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 11:29:43.68 ID:5SB/F/Ox.net

>>458
日本語でお願いします

460 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 12:38:23.35 ID:n+tiv1Fs.net

中国系?韓国系?機械翻訳系? どれだろう?

461 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 14:38:41.13 ID:5SB/F/Ox.net

>>460
千葉爺系じゃね?

462 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 15:49:34.09 ID:n+tiv1Fs.net

道民系だろう

463 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 16:27:07.58 ID:/YVdxML9.net

胆振系→千葉系

464 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 17:07:23.46 ID:n+tiv1Fs.net

アナタを指す単脳系だろう、若しくは単細胞か?

465 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 18:04:18.76 ID:/nldAaKu.net

>>464
スレタイ見てから書き込みしてよね

466 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 18:50:15.56 ID:n+tiv1Fs.net

上の奴に言ってくれ　

467 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 02:19:03.07 ID:7qJ+RaXO.net

倒産させれば良いじゃないか。
残った線路を北海道道庁・札幌市で買い取り運営

468 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 03:21:52.49 ID:vrHiCcLH.net

>>414
室蘭から八戸までトンネルだな

469 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 04:44:27.06 ID:60iOM94Z.net

>>468
新幹線と貨物線の「複々線トンネル」にすれば速度問題解決で
距離も大幅に短縮で東京札幌が３時間半で結ばれるか？

470 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 05:56:48.48 ID:Jd98RVzF.net

>>467
無理だな

471 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 12:11:25.66 ID:Z5pE9nVl.net

青函貨物問題は有珠山噴火のときどうするかを含めて解決しなければならない
問題だが、先送りしてきたから
しかしもう先送りできない
ToTやトンネルもう1本はさすがに非現実的で、新幹線貨物も荷物程度はできても
重貨物は無理なので、現実的には在来線と青函貨物を残すか、船で運ぶかの二択

472 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 13:57:50.59 ID:66yisTws.net

船がいいんじゃないかな
有珠山はその場しのぎでいいよ。

約30年に一度だけだし、不通も永続的な問題ではない。

473 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 15:11:50.72 ID:w8iaQsNE.net

>>472
ヒント
トラック不足

474 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 17:23:11.88 ID:KZiKrRDy.net

>>473
平時はなんとかなるとしても、収穫期貨物がトラック不足で運びきれない
とみられている
苫小牧か室蘭と、青森か八戸に鉄道連絡コンテナ埠頭を作る
道内各地−苫小牧か室蘭と青森か八戸−内地各地は鉄道輸送
内地人の胃袋に直結する問題なので国税投入していい案件だと思う

475 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 18:05:57.86 ID:TknvoOkD.net

北海道→本州貨物は原材料系の農産物で加工品(梱包品)は僅少なので、船舶輸送に適している
一方、本州→北海道は加工品(梱包品)なので鉄道貨物+トラック輸送が適している

476 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 18:06:58.13 ID:XDaD0qCl.net

時間帯区分を頑張って、需要が多くなったら第2青函も考えりゃいい

477 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 18:56:37.57 ID:kcLEPKpC.net

札幌開業したらＥ５+Ｅ５の２０両編成にして貨物の邪魔にならないようにすればいい。

478 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 19:11:53.76 ID:TknvoOkD.net

需給バランスを勉強しよう

479 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 19:49:35.21 ID:j4uRHpbx.net

>>473
一時的な問題だから

480 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 20:44:22.35 ID:CUzrkP84.net

最近は密が問題なんだから関東人を半分ぐらい強制移住させれば解決

481 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 21:22:03.44 ID:HPdIKCAI.net

むしろ北海道の過疎地から都心部に強制移住させるべき
札幌市に移住した場合1人年間100万円を支給、財源は過疎地に居住してる原住民に増税して拠出する

482 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 21:25:45.05 ID:j4uRHpbx.net

>>481
過疎地といっても幹線ルート沿いは見逃してやれ

483 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 21:36:55.20 ID:1XM7gL+8.net

阪国人くっさｗ

484 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 23:31:30.39 ID:MNDtJI4P.net

久しぶりに強制移住厨を見かけた気がする

485 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 00:21:55.55 ID:GGSLH+DN.net

北海道民を旭川〜小樽の函館本線沿いと空港以北の千歳線沿い、学園都市線
それに函館市周辺にすべて集約させれば北海道の鉄道は旭川までの新幹線、
旭川〜小樽の函館本線、空港以北の千歳線、学園都市線と函館ライナーを
JR東日本の運営であとはすべて完全廃止（バス転換もなし）

486 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 01:03:45.27 ID:YZSONmEE.net

ヒント
国防

487 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 01:30:59.27 ID:D4uYPinT.net

急行を全廃したのが間違いだったな。
料金そのままで全車指定席にして残しとけばまだなんとかなったかも。

488 ：　　　：2021/03/30(火) 01:39:38.74 ID:cyRyjjgm.net

>>448
それを言うなら
小樽〜旭川
白石〜沼ノ端
沼ノ端〜苫小牧　じゃね？

489 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 02:18:27.17 ID:BLXbIlVh.net

>>487
今更キハ57でもあるまい。
中途半端な急行は特急と快速に二分化されて消えるしかなかった。

490 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 04:35:02.04 ID:IQbgpJLq.net

>>486
関係ない

491 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 04:58:51.41 ID:hPZAJvGw.net

>>490
そうだね、改善の見込みがないウルトラレベル不採算路線に注ぎ込む
金があったら稚内とか根室半島とかに敵基地攻撃能力を充分に備えた
自衛隊の基地を作るほうがよほど国防に寄与することだろうな。

492 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 05:11:38.68 ID:yB6TXAni.net

>>491
その通り

493 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 11:53:42.69 ID:6IXs6JFV.net

>>475
その通りだが、それだと鉄道もトラックも片荷になってしまう

494 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 12:32:07.52 ID:3Th40qEa.net

石北線のタマネギ貨物は片荷で非効率だからトラックに変えるべきという意見があるが、
トラックにしたところで片荷は変わらないんだよな

495 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 12:35:03.27 ID:jlZ8yWx5.net

肥料でも運べよ

496 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 13:28:05.00 ID:LsibwFdf.net

去年から帰り荷に宇部から肥料運ぶことにしたじゃん

497 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 13:37:54.97 ID:3Th40qEa.net

>>496
それは知らなかった

498 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 14:26:03.46 ID:Odv1M4Wt.net

タマネギ貨物廃止したら血液ドロドロになるのか

499 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 15:57:55.31 ID:21U/ATES.net

タマネギなんて本州でいくらでも作れるのだから本州で作れば良い。
東京近辺なら北関東の耕作地を使えば良い。
今後、人口減少で宅地化が進む事もなくなるのだから、
茨城、栃木辺りの農家にとってチャンスだぞ。
そもそも北海道のタマネギなんて補助金漬けで税金の無駄遣いなんだし。

500 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 16:21:12.85 ID:C8Q2/SAs.net

都道府県別耕地面積（畑のみ抜粋）
https://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n210800500.xlsx

単位:ha
北海道…921,800

茨城…68,200
栃木…26,400
群馬…41,800
3県合計…136,400

北関東に北海道の代わりなんてむりぽ

501 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 18:11:59.81 ID:21U/ATES.net

>>500
北見地区のタマネギ農家位なら、関東の消費量は何とかなる。
最低でもトラックで運びきれない量を生産出来れば良い。
長距離輸送に係るCO2排出量も減らせる。

502 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 18:36:05.35 ID:YZSONmEE.net

北見の農家のためにも補助金たくさんだして保護すべき
貨物も廃止してはならない

503 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 18:56:23.82 ID:OfOggr0q.net

タマネギは保存性がいいから近郊野菜としては不向きだろ

504 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 23:57:59.39 ID:+JlT4jOy.net

そんな事はない

505 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 02:10:44.30 ID:yvSM4IPa.net

札幌近郊路線が北海道一の大赤字、JR北海道は再建無理

506 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 02:25:55.98 ID:IAzPSAg/.net

>>505
どうせコロナ禍の収支しか見てないんだろ？
感染症が何十年も続くわけないじゃんｗ
すぐ回復するよ。

507 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 04:17:26.63 ID:41etnp99.net

ずっと変異しなければ次第に以前の状態に戻ると思うが、
次から次へと変異種が出てくるから永久にこの状態かも

傷を少しでも浅くするために北海道新幹線の延伸工事は即刻中止、
既存の新函館北斗〜新青森間は廃止、青函トンネルも放棄で
青函連絡船を復活させる。

そして函館本線全線と室蘭〜苫小牧・千歳線、学園都市線以外は
すべて廃止

508 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 05:15:12.20 ID:lAk830FX.net

馬鹿じゃんこいつｗ

509 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 09:53:59.95 ID:AMlK4RVu.net

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.　　　 　 　 '　　　　　　　　　　　　　, '´` ｰ→　　　　　　　　　　　　　　　　　!
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510 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 11:30:18.54 ID:x2g1mG5t.net

全ての路線が赤字ってすげーよな
もう企業として存続価値ないと自己紹介してるのと同じじゃん

511 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 12:12:55.72 ID:so2Pu5HX.net

>>510
例えるなら、「ラーメン屋を経営してて必ず赤字になるメニューしかないにも関わらず地域の皆さんの食事の提供をしなければならない使命があるから補助金下さい」
みたいな感じで、そんなもん各家庭で自炊したらいい話だよな
「自炊」とはここで言うバス転換の例え

512 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 12:20:26.11 ID:PNrlb388.net

HTB NEWS
日高線の線路表示　グーグルマップから消えた
2019/03/26(火) 11:53 掲載

　グーグルが提供する地図サービス＝グーグルマップ上に存廃をめぐり議論が続くJR日高線の一部区間が表示されなくなり、地元自治体などが困惑しています。
　グーグルマップに表示されなくなったのはJR日高線鵡川・様似間116キロの線路表示です。この区間は赤字路線のうえ高波被害などで2015年から運休が続いていてJRがバスへの転換を提案するなど存廃をめぐる議論が続き結論は出ていません。
ひだか町村会　駒沢一由事務局長：「日高線について議論をしている中において、驚いているし非常に遺憾に思っている」。
JRは「正しく表示してほしい」とコメントしています。
また、グーグルは「特に意図はなく新しいマップへの移行で問題がいくつか発生し素早い解決に努めている」としています。http://youtu.be/Pm978AfLyLM
https://www.htb.co.jp/news/archives_3960.html

513 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 12:23:43.44 ID:hAiWE5KZ.net

>>511
例えがヘタクソ

514 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 12:52:04.21 ID:NYbmQgWa.net

キハ54系急行シリーズを試算
運賃距離計算は1の位を切り下げて計算
　るもい(函館線内はオホーツクに併結)
札幌〜留萌 2:05 　4800円
　えりも(千歳線内は北斗星に併結)
札幌〜静内 2:10　 4600円

焼け石に水とはいえこれがあったら少しはマシだった？

515 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 12:57:27.77 ID:GFAdD0RP.net

札幌〜元川町(留萌) 沿岸バス 2時間14分 運賃2410円
勝ち目全くないのだが

516 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 16:19:18.87 ID:NYbmQgWa.net

>>515
これには完敗だわ。るもい＋カムイでも1:55が限界。留萌〜旭川は高が知れてるし絶望だな。

517 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 16:22:39.92 ID:SB9Ng2lP.net

鉄道では遠回りなんだから当然だけどね

518 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 17:46:51.15 ID:GFAdD0RP.net

沿岸バスの高速バスは、道央道・深川留萌道経由なんだから言うほど距離差は無いだろ
特急列車も全区間130km/h運転等で、30分以上の差を付けなければ厳しいのは全国的な傾向

運賃は約半分なんだからそれに見合う価値がないとね

519 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 19:30:34.12 ID:LOKMrSWr.net

なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか？〜小学生でもわかるよう解説
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614944696/819

520 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 22:55:12.83 ID:Zw0RbjMB.net

>>518
平成以降のクルマの税金の累積額は､同時期の道路投資総額の約半分だから､ちょうど辻褄は合っているな

521 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 00:40:56.13 ID:YCbvVRpH.net

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522 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 01:30:14.83 ID:EWoplMeX.net

留萌〜深川 滝川〜新得はバスに大敗
名寄〜稚内 釧路〜根室 釧路〜網走 鵡川〜岩見沢も具体的に打つ手が無い。
北海道新幹線が全通するまでにここら辺は全滅してそうだな。

523 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 04:35:42.61 ID:qvdZcKO8.net

>>522
旭川〜留萌は高速経由やられたら完璧に終わりだな。
1時間30分位で行けるし。
沿岸のはぼろ号は砂川SAで
10分休憩だけど、省いたら
元川位なら2時間で来るけどな。

深川〜沼田は空知中央バスが
あるけど、今後本数がどうなるかだな。留萌線は今すぐ
全区間廃止しないと傷口広がるし。

524 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 07:27:52.72 ID:Kk1H6mn6.net

北海道に限ったことではないが、大都市圏を除けばあとはどこも旅客は特急頼み
（特急の格がある）特急が走る区間以外はオワコンなのよ

525 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 07:52:01.67 ID:4yWs57xI.net

>>524
それはない

526 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 08:02:27.31 ID:Kk1H6mn6.net

>>525
幾分大雑把な表現だけど、本質的にはそうだよ

527 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 08:06:10.50 ID:lRSRpsFx.net

>>526
それはない

528 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 09:10:56.30 ID:Kk1H6mn6.net

>>527
じゃあ大都市圏以外で特急なしで旅客輸送がオワコンではないと言える路線はどれくらいある？
基準は黒字であること。

529 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 09:56:43.16 ID:lQVGwo6o.net

>>528
それはない笑

530 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 10:39:38.14 ID:tm6m0QPa.net

北越急行が頑張ってるけど超快速と新幹線利用の高速都市間輸送だしね
維持困難線は遅すぎて人どころか蟹とか魚すら乗らない

531 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 13:33:39.11 ID:AFkCxWOe.net

ほくほく線は地域輸送だろうと

532 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 22:10:54.31 ID:BjtHmEYc.net

https://youtu.be/e7H1qmnkt-g

533 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 22:19:54.78 ID:agXyFGXe.net

ほくほく線は特急を失ってからは営業的にはオワコンです

534 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 22:42:39.50 ID:o4cZhBF1.net

鹿島臨海鉄道ぐらいかな
鹿島もいちおう首都圏に入るのかなあ
赤黒ギリぐらいだけど

535 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 10:13:37.39 ID:LTrO//Bb.net

ほくほく線ははくたか運転時代に借金返済を完了し、更に内部留保を積み上げてきたようです
現在は営業赤字を内部留保(投資・預金)を取り崩して経営しているが、向こう30年程度は
今の低金利下でも持ちこたえられる体力があるとの事です
ある記事の抜粋だが"プロフェッショナルな投資家集団"と認定
→2014年11月には北越急行が「適格機関投資家」として官報に公告された。
金融商品取引法で「投資に係る専門的知識及び経験を有する者」と定義される特定投資家の
ことで、「アマ」と呼ばれる一般投資家に対し「プロ」とも呼ばれる。
北越急行は「プロ投資家」として資産運用を行い、今後の赤字経営に備えようとしているのだ。

オワコンとは全く真逆な会社だと言う事が分かりますね

536 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 11:24:11.59 ID:sPvbUm1Z.net

内部留保尽きたら廃止まっしぐらなわけだが

537 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 13:35:56.20 ID:n6BPnGHM.net

>>535
莫大な余剰があろうと、それは無限ではありません。いつかは尽きる。
資産運用だけで黒字を計上したいのなら、鉄道業をやめたほうがより容易になりますが。

538 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:03:11.30 ID:pfnMGC01.net

確かに「資産運用能力」が有るから未来は安泰って
JR北海道もJR九州も民営化直後の高金利の時に
株式投信などで物凄い運用益あげて
新型車両を大量に投入してた時代があるからな
うまく逃げ切れたJR九州はともかく

539 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:13:56.92 ID:9PIpNmua.net

>>535
最盛期には130億あった内部留保も
毎年取り崩してるおかげで106億まで減ってるし。

ちなみにJR北海道も「適格機関投資家」ですよ。

540 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:19:46.42 ID:wpdG2srb.net

剰余金が尽きたときには沿線人口もあとわずかだから大丈夫

541 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:36:44.35 ID:atBPDBKm.net

でも秋田内陸と同じく距離の割りには赤字は小さいんでしょ？
やっぱり急行を安くして復活させて限界まで速達運転するのが最適かと

542 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 15:50:21.97 ID:LTrO//Bb.net

JR化直後の高金利時代と違い、ほくほく線は超低金利時代からのスタートで、比較対象にはなりません
また、JR北海道が「適格機関投資家」と言っても、JR北は国が利子補給しているので外形的な話しです

543 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 16:13:02.87 ID:MlJo+XXs.net

利子補給の有無で実質or外形とはどこが規定してるのですか？

544 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 17:32:49.76 ID:zY1N/pYo.net

吸収のように不動産事業で儲けるのが得策か
社有地を中華富裕層に高く売りつければ

545 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 17:58:35.25 ID:LTrO//Bb.net

JRHは親方日の丸組織だから

546 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 17:59:06.89 ID:sPvbUm1Z.net

>>542
利子補給を今もやっている証拠は？
2018年あたりで全額自主運用なわけだが

547 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 18:09:01.61 ID:11iyxWsA.net

JR北海道 自力での黒字化は絶対不可能 本業を諦めた過去と税金投入
https://www.youtube.com/watch?v=royZfoVJO7s

548 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 18:11:14.52 ID:11iyxWsA.net

｢コロナ赤字で急浮上｣JR北海道とJR四国が消滅する日は近い
https://president.jp/articles/-/41496?page=1

549 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 18:23:19.98 ID:11iyxWsA.net

ヤーレンソーラン北海道
税金泥棒北海道

550 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 18:25:05.20 ID:11iyxWsA.net

日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

551 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 20:34:59.81 ID:vA/sD2bj.net

>>511
その例えで言うなら、
・なにもない原野に開拓に来た何人かがいて、その人たちはかまどもフライパンもなく、草を食べるくらいしかできなかった
・そこで、国がカネを出してラーメン屋を開いた。みんなありがたくそこを使った。色々あって、運営は民営化された
・やがて、開拓が無意味だということになりみんな散り散りに。ラーメン屋だけが残った
・そのラーメン屋がなくなるかも、という話になり、年に一度しか行かないラヲタが「文化を守れ！」とか騒いでる
こんな感じ？

552 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 20:40:58.77 ID:LTrO//Bb.net

例えが適切とは感じられないな

553 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 01:02:36.57 ID:m/YZssaN.net

>>551
北海道は開発失敗地ということですね？
同意です。

554 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 01:03:22.76 ID:m/YZssaN.net

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg

555 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 06:58:31.18 ID:D9wDK71k.net

>>553
失敗なのはアンタのマヌケな顔だよ

556 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:22:30.15 ID:yVF/0jaN.net

農業地域開発と石炭開発は一定の成果が有った
しかし、石炭亡き後の工業立地を積極的に行わなかったのが致命的で今に至る訳だ

557 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:50:12.76 ID:lSWfFT/k.net

九州の旧産炭地も似たようなもの

558 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 11:31:25.03 ID:yVF/0jaN.net

でも無いよ
積出し港でもあり、製鉄の町でもある小倉は発展し、政令指定都市になった
飯塚市は産炭地の時代より人口が増えてるには理由が有るだろう

559 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 13:13:19.83 ID:4vjrnU4y.net

>>556
首都圏から遠く離れた極寒の地という
どうしようもない大きなハンデがあってだな・・・

560 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 13:27:41.49 ID:lSWfFT/k.net

>>558
小倉は周辺の市と合併してから政令市（北九州市）になったわけで
さいたま市と同じ人口寄せ集めパターン。
今は人口も産業も減退して政令市で最も地盤沈下が著しい。

飯塚も人口が増えたのは一時的でまた減少中。
フツーは増えた原因まで自身で調べるものでしょう。

561 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 13:58:59.53 ID:DFyMD5vu.net

日高線みたいに全線の8割が廃止された路線ってあるの？
弥彦線とか半分くらいだしね。

562 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 14:09:15.10 ID:WYfzOJUQ.net

札沼線も、もともとの桑園−石狩沼田間からみれば廃止区間が7割超

563 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 14:09:50.39 ID:WYfzOJUQ.net

あと可部線も

564 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 14:33:36.22 ID:yVF/0jaN.net

>>560
対北海道比較なんだがな　
福岡県は政令指定都市が二つ有る県で北九州市はその一つで94万人工業都市でもあるな
一方、苫小牧・室蘭合わせて25万人では比較にならない

565 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 15:43:14.34 ID:m/YZssaN.net

生まれ変わる〜〜〜♪
サッポロの地に〜〜〜♪

オリンピックやっても実際は何も生まれ変わってなかった悲しき無産業都市札幌アワレwwwwwwwww

https://pds.exblog.jp/pds/1/200707/15/47/a0082347_10432549.jpg

↑　キハ２６ ４+キハ２２の普通列車がやって来た。　１９７３年９月８日撮影（千歳線、札幌大谷地付近）単線非電化wwww

566 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 17:26:43.87 ID:QD8DreML.net

北海道でキハ26はレア物だな。夏季限定の本州からの貸し出し車かな。

567 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:19:21.68 ID:VH2xoM87.net

おさらい

廃止不可避路線
留萌本線全線
根室本線東鹿越-新徳

廃止濃厚路線
函館本線長万部-小樽

3セク化確定路線
函館本線函館-長万部

廃止していい路線
富良野線全線
根室本線滝川-富良野
根室本線東釧路-根室
宗谷本線名寄-稚内
釧網本線全線
石北本線全線
日高本線全線

568 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:24:47.65 ID:ZJjk2Jkn.net

>>418
鉄道より所要時間がかかった時点で利便性下がってしまうけど
あと地元限定のデマンドバスやスクールバスは一部の人以外が利用できなくなって
陸の孤島になる

569 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:28:57.04 ID:851VpOCL.net

>>568
殆どの道民の足は自家用車
鉄道が無くなっても陸の孤島にはならない
観光客もレンタカーや自家用車やバイク
困るのは極一部だけだな
極一部の為に撤退を残すのは費用対効果が合わない

570 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 22:37:09.32 ID:xFnsj3+i.net

富良野−東鹿越だけ存続とか胸アツ

571 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 09:53:59.77 ID:baahoYrZ.net

>>567
そういえば、美唄に進徳って集落があったな

572 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 10:23:35.71 ID:XP9eXrxU.net

札幌周辺以外の僻地で鉄道廃止出来ないのは、通学輸送を止めにくい事情が有りそうです
公式HPに詳細な各種統計表が掲載されているので分かり易いな

573 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 14:08:54.56 ID:nrVgW0to.net

札幌周辺は大赤字路線 3セクが相応しい

574 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 17:42:27.07 ID:YZQs4nEj.net

>>573
3セク魔法の杖論者ですか？
千葉爺信者だね

575 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 17:44:55.32 ID:ztt+NOf+.net

ここで廃止廃止言ってる奴は通学需要見てないからな
ここで上げられてる赤字路線の平日朝6時に駅に行ったり汽車に乗ったりしてないだろ？
現実的には､朝の通学需要を満たせないと若い現役世代も住まなくなるのでいずれその地域は終わり､老人と第一次産業専従者だけになる

576 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 17:56:25.05 ID:xTo8jD/3.net

その通学需要はいつまで維持できるんですか？
10年後に高校生となる子供の数調べたほうがいいよ

577 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:07:54.41 ID:XP9eXrxU.net

現在、今直ぐには止めにくい事情があると書いてるでしょう
最新公式HPに詳細情報が掲載されているので読み解くと分かりますよ

-JR北海道の取り組み-
地域交通を持続的に維持するために
に書いて有りますよ

578 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:09:24.10 ID:d3vs2f/o.net

そんなに残したいなら中長距離の郵便貨物魚介野菜はトラック禁止にすれば？
あと高速化工事もね。

579 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:12:33.21 ID:XP9eXrxU.net

先ずは読んで見たら如何かな

580 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:33:22.32 ID:nLWfiMZx.net

>>577
もうたくさんです。
いいかげん飽きました。
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg

581 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:34:29.77 ID:nLWfiMZx.net

JR北海道 自力での黒字化は絶対不可能 本業を諦めた過去と税金投入
https://www.youtube.com/watch?v=royZfoVJO7s

582 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:35:23.25 ID:nLWfiMZx.net

なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか？〜小学生でもわかるよう解説
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614944696/819

583 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:35:50.18 ID:mZFOcHiM.net

>>567
さすがに富良野線と石北本線は廃止はないよ。

584 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:38:09.76 ID:nLWfiMZx.net

北海道の鉄ヲタは郷土愛の強さもあって、JR北海道に淡い期待と夢を持ってるようだが、絶望の未来図しか残されていません。

585 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:38:50.30 ID:nLWfiMZx.net

>>583
それ10年後も言えますか？

586 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 19:17:40.44 ID:6SHdk5Wv.net

>>585
今より減るだろうけど、10年後はまだまだ言える

587 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 19:57:27.06 ID:nLWfiMZx.net

>>586
呑気でいいね、道産子はww

588 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 22:31:33.71 ID:G2QGxBWQ.net

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｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

589 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 23:50:30.02 ID:pV7ie+Vu.net

通学需要ガー言ってるやつは並行するバス路線にその需要のほぼ全部吸われてる結果過疎ってる事実を意図的に忘却してるぺテ公
現に既に廃線した沿線でも結局のところ誰も困ってないし

590 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 00:41:13.54 ID:sBCCrMl4.net

>>577
クソ真面目な性格だね

結局最後にだまされて泣きを見るタイプ

591 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 03:00:58.68 ID:VcwJ7vGM.net

>>590
千葉爺のクソみたいな書き込みをスルーできないオマエも泣きをみるタイプ

592 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 03:53:26.07 ID:X1F7RkVG.net

>>589
3両編成が満員になる現状を見て言ってる？

593 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 03:56:03.16 ID:X1F7RkVG.net

10年後の子供の数そのものが問題なのではなく20年後に元第一次産業専従者だった高齢者だけの街にしないために､必要なんだ
第一次産業専従者しかいない土地はもうオワコンなんだよ

594 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 05:35:54.44 ID:1q7pKppm.net

>>593
そんな目的で鉄道を存続したいなら赤字は地元自治体が負担するべきだな

595 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 06:07:55.74 ID:23DVPJgj.net

いらね
どうしても鉄道がある街に住みたいなら引っ越せば？で終わる話

596 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 07:36:29.44 ID:7Muyu1Lp.net

留萌線は、留萌市が廃線同意してるから少なくとも沼田以遠はいずれなくなるでしょう。
動きが全く見えないのは根室線。
本線の分断になってしまうが、本当になくすつもりなんだろうか…

597 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 07:38:17.52 ID:1q7pKppm.net

>>596
輸送密度を見えは不要な路線である事は明白
廃止だな

598 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 09:04:38.34 ID:tf6K6TWa.net

ふらのバスに代行頼むのにかなり払ってるらしいな
JRとしては一日も早くやめたいところ

599 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 09:44:04.58 ID:AxA5xEU5.net

公式HPの詳細データを見ると、沼田に大きな境界が有り特に通学定期乗車が目立つので
部分存続話しが出てるんだろうね
今回発表のこのデータは興味深いよ

600 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 09:57:17.67 ID:jvSjKoyY.net

留萌高校では足りない何かを求めるなら、旭川へ出るしかないが、毎朝5時起きの通学は無理がある
そのことを考えたら、石狩沼田以遠の需要が少ないのは至極当然

601 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 11:35:26.78 ID:AxA5xEU5.net

通勤定期券発売枚数でも沼田が境界線みたいだね
深川市長は部分存続派みたいだが、深川市のメリットは何なんだろうか?

602 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 12:19:46.55 ID:tf6K6TWa.net

深川市長は東大出身
元衆議院議員
郵政民営化で造反

603 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 12:45:57.08 ID:xM9Jqczo.net

>>587
だって30年前から本質的なところは何も変わっていないので

今ダメダメな路線は30年前も既にダメダメだった
この30年間でマトモ→ダメダメになったところはない。
マトモなものはマトモなままで、ダメダメなものはダメダメなまま

604 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 13:37:03.06 ID:23DVPJgj.net

留萌本線は地元の町議会議員からも諦めムード出てるって報道あったから廃線だろうな
次の焦点は根室本線よ
東鹿越〜新徳はJRが復活させる気皆無だから廃線
滝川〜東鹿越を全て廃線させることができるかどうかでJRの命運は決まる

605 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 15:11:25.85 ID:pttEqdif.net

今炎上してる電動車椅子ユーザーの伊是名夏子の「社会システムは余裕を持つべきで、全無人駅が120�s電動車いす対応にすべき」
なんて主張がまかり通ったら、JR北海道はほとんどの無人駅を廃止しなくちゃならなくなるな
むしろ、俺はJR北海道の廃駅と廃線を進めてほしいんで、奴のバックの社民党が盛り上がって本当にそういう国家方針になってほしいわw

https://twitter.com/izenanatsuko/status/1378535246841274371
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606 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 15:15:58.84 ID:aq9l6qWx.net

新徳なんて駅はない

607 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 15:16:37.65 ID:AxA5xEU5.net

留萌線部分存続は、負担金額条件を自治体が飲めば存続します、らしいですよ　浸かりボールは自治体側にある訳です

根室線だけど、物理的な廃線設備は富良野ー上落合信号所間だね(運行系統だと富良野ー新得間）
上富良野町は反対してるけど富良野市は気にしてないみたいな感じだとか

608 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 15:17:57.68 ID:AxA5xEU5.net

訂正
×上富良野町
○南富良野町

609 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 17:17:12.21 ID:aK7ESenH.net

だから留萌市の再生産可能人口は際だってお通夜になってる
すでに市を名乗ることすらおこがましい人口規模になりつつあるが､2世代後には猿払と同じになってるだろう
猿払はホタテで持ってるが留萌はニシンか？
もうまともに取れないけどなw

深川留萌万里の長城はどーするんだ？w w

610 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 22:26:36.13 ID:GawDJ07c.net

今の時代なら旭川〜富良野は１時間、旭川〜帯広 釧路〜網走は急行で２時間が当然。
これすらできない遅い鉄道はバスでいいよね。

611 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 00:15:05.62 ID:La+RWy6R.net

日高線が苫小牧〜鵡川間を残したように
留萌線も深川〜石狩沼田間を残すのは自然な流れ

612 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 01:06:04.49 ID:Wc75LFbD.net

>>611
苫小牧鵡川間の所要時間は30分程度だが、深川石狩沼田間はその半分しかない
また日高門別まで存続を求める自治体もあったが叶わなかった

613 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 01:54:48.84 ID:5nQ9x2W9.net

>>610
で､一時間以内に何人運べるの？

614 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 02:01:23.96 ID:Tzf8mETR.net

苫小牧〜鵡川って30キロあるけど３駅しか無い
イオン苫小牧 南沼ノ端 苫小牧東港を設置するのはどう？

615 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 03:23:47.19 ID:n2p096EA.net

>>614
留萌線･日高線は
完全に不要。
函館線は七飯〜藤城線〜大沼〜鹿部･砂原〜森は貨物移管でいいかと。
室蘭線は東室蘭〜室蘭と沼ノ端〜岩見沢は不要。
石勝線は川端･滝ノ上は駅廃止で同時に普通列車廃止で
現在、夕張と中川で
地元住民を対象にしている
自由席特急料金の
補助を廃止でいいかと。

616 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 05:47:23.25 ID:zvPmbtp4.net

>>615
あなた乞食ですか？
新夕張−追分の普通は廃止できません
特急料金払ってください

617 ：615：2021/04/06(火) 05:56:24.86 ID:n2p096EA.net

>>616
何言ってるのあなたは？
私は千歳〜新夕張間の普通列車+川端･滝ノ上の廃止、
夕張市民及び中川町民の自由席特急料金の補助廃止していいって言ってるんだが。

乞食は貴様(>>616)だろって！

618 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:02:20.93 ID:FYd2a4VH.net

要は"タダで特急乗せろ"主義者という事だろう

619 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:11:12.23 ID:t76Y2J0A.net

>>614
むしろ浜田浦と浜厚真の廃駅を心配した方がよさそうだな
代替バスは全て廃止区間から上記2駅の近くを通り苫小牧まで直通、しかもイオンにバス停もある。便利だな

620 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:38:55.94 ID:MOjs7YnL.net

浜田浦は知らんけど浜厚真は高校生の登下校時は送迎の車がたくさん来て乗り降りもそれなりにあるから廃止になる事は考えにくい。

621 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 13:51:02.40 ID:DDk5J+IP.net

>>615
大沼〜森間でどちらか旅客を残すならば､むしろ砂原回り

622 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 14:03:57.18 ID:NHmXcC6E.net

>>621
貨物輸送に適しているー高速走行で所要時間が短いーほうを残すべき

623 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 14:04:04.66 ID:ZhIzsQYM.net

留萌本線はもう諦めろ
どう考えても無理だろ

624 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 14:25:48.48 ID:zp2VdwOA.net

なるほどね
石勝線の普通を廃止したら南千歳〜新得が特急券なしでおおぞらとかちに乗れるのか
そりゃ乞食と呼ばれるさ

625 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 14:48:08.90 ID:Wc75LFbD.net

>>620
それは知らなかった。部外者だからな。すまん

626 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 14:50:45.56 ID:FYd2a4VH.net

それ勇払駅もそうだよ

627 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 15:25:18.78 ID:Tzf8mETR.net

幾寅の乗降がトマムの３倍なのも通学需要？
でも99％あり得ないが仮に復旧するとしても金山〜ホロカに直線トンネル掘ってホロカを駅に昇格した方が安いんだよね。
幾寅〜トマムは地味に長い上に土被り大きいし

628 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 15:46:28.47 ID:ur2MYl5a.net

浜田浦は乗降客数は2人台だったから頃合いを見て廃止になる可能性はあるなw
駅前にバス停もある事だしw

629 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 18:12:25.15 ID:aBWGikO5.net

>>622
その貨物輸送のために砂原回りを作ったのだが？

630 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 18:32:26.06 ID:zvPmbtp4.net

苫小牧市人口１７万人割れ　２６年ぶり、自然減が主因

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/530116

631 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:40:56.11 ID:FYd2a4VH.net

2030年度には北海道人口は現在から45万人減の予測なので予定通り

632 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 20:19:25.51 ID:ypV7xkPE.net

2020年には16万8000人になると2011年に予測されていたんだから、それよりは少し維持できているじゃないか

633 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 20:32:21.80 ID:FYd2a4VH.net

低レベルの話しだな

634 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 21:03:02.07 ID:0O9UkYgA.net

やはり団塊世代の自然減が加速してるようだ

635 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 08:19:10.70 ID:aMPMTLHM.net

>>629
そのあたりの線路事情は詳しくないんだけど、
砂原経由と本線経由はどっちがいいの？

636 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 10:31:12.49 ID:+H40Ju+F.net

>>635
勾配や

637 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 10:58:35.30 ID:coPyzKGb.net

>>634
団塊世代はまだ自然減する年齢帯ではないな
ところで団塊世代の意味が分ってないようだから調べた方が良いよ　恥掻くよ

638 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 11:20:19.18 ID:rcreqd4Z.net

>>637
団塊世代の千葉爺は長生きできるかな
美人薄命って言うでしょう
ちなみにこんな書き込み見つけたよ

824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

639 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 12:26:04.82 ID:coPyzKGb.net

昭和22年(1947)〜昭和24年(1949)の3年間に生まれ、今年72歳〜74歳になる人々を指す表現ですね
元通産官僚の堺屋太一氏著書の「団塊の世代」で有名になった表現です
言葉・表現には意味・定義を正しく理解する事が必要ですね

640 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 16:13:37.62 ID:rcreqd4Z.net

>>639
団塊世代についてのくわしい説明ありがとうございます
つぎの書き込みについてもあなたの見解をお聞かせください

305名無し野電車区2020/12/09(水) 17:55:14.30ID:p7Yo+GrA
>>300
可能性の一つとして書いたまでで主張はしてません
>>304
石北線は単独維持困難線区ではありません

641 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 17:37:57.19 ID:YaC8m9cq.net

>>640
石北本線は単独維持困難路線やで

642 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 18:13:58.51 ID:coPyzKGb.net

その書込みは存知上げませんので著者へお尋ね下さい

643 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:29:14.52 ID:GDxYfbqS.net

>>642
負け惜しみかな
いつもそうやって逃げるよね
卑怯者めが

644 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:34:13.69 ID:jGiuD13Y.net

>>635
どっちかしか残せないならどう考えても渡島砂原経由

645 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:01:03.91 ID:P4noyhoG.net

道内全線赤字であり鉄道会社としては全線維持困難

646 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 01:40:14.76 ID:I+v8pu9/.net

長万部〜東室蘭が電化される夢を見た

647 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 04:04:29.49 ID:z+Ehk+gJ.net

夢はいくらでも見ていいんだよ。

648 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 06:37:50.77 ID:mksly2g8.net

千葉老人にレスをつけちゃだめ

649 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 06:58:24.59 ID:ywZ7qdqm.net

>>644
んじゃあ本線経由は廃線にしよう
大沼公園・赤井川・駒ケ岳駅は廃止になるが、そんなことはどうでもいい

650 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:38:51.70 ID:/ThWW0SB.net

>>646
鉄道を廃止してBYDの電気バス走らせますかｗ

651 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:55:26.94 ID:ei+Zz5gm.net

>>643
思い込みで物をを言わない方が良いよ　人生で損する奴は必ず思い込みの発言・行動で人生詰むな

652 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 10:34:35.25 ID:p35pKErT.net

>>649
大沼公園1駅までなら距離が短いし観光需要があるから残していいかも。
赤井川と駒ヶ岳は国道にバス停があるから廃止してOK。

653 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 10:43:10.28 ID:vluzb6Zq.net

>>652
でも七飯町が並行在来線いらないってさ

654 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 10:53:34.07 ID:ocEJ/GLC.net

大沼公園にはレンタサイクルで行けばいいよ
どうせ中国人ばっかりだから

655 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 10:57:53.87 ID:vluzb6Zq.net

函館バスと大沼交通バスあるしな

656 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 11:19:40.01 ID:Vb4GgYAY.net

【悲報】日高本線、廃止してむしろ利便性アップし、えりもまで直通する特急バスまで登場ｗｗｗｗｗ
https://www.jrhokkaido.co.jp/hidakasen/pdf/20210401_Hidaka_Overview.pdf

657 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 12:07:45.54 ID:ywZ7qdqm.net

>>653
本当は必要なんだけど、それを言える七飯はありがたい

658 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:18:56.56 ID:yOfOPPf2.net

七飯町は駆け引きだからな
「道南いさりび鉄道」として地元自治体も赤字の穴埋めする並行在来線は要らないけど
もしあの路線無くなればJR貨物が困るだろ？

国が面倒みろ！

だから

659 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 14:09:14.50 ID:C5buY5gG.net

森も鉄道廃止に絶対反対しそうだけど今の所沈黙しているよね

660 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 14:50:55.99 ID:QZsErjGd.net

宗谷本線・東風連駅が改称で「名寄高校駅」に 北に1.6km移設 2022年春
https://news.yahoo.co.jp/articles/b09a2c3d019db35c8806e3a0fdb196847c325187

661 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 15:18:50.54 ID:ocEJ/GLC.net

>>658
駆け引きしてるうちに線路だけ残って七飯と大中山駅なくなったりして
>>660
そこはすれ違い

662 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 18:11:42.79 ID:zsNILYqa.net

>>661
合併で町自体が消滅だよ。

663 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 19:05:31.54 ID:oqRpFlQo.net

貨物は苫小牧から船
大中山駅廃止
七飯駅は廃止はしないが快速通過
ぐらいならあり得るだろうな

664 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 19:10:52.84 ID:iWgkJCMM.net

車椅子ガイジにはどんどん暴れて頂いて廃線に貢献してほしい

665 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 19:51:14.00 ID:aw6af4Az.net

北海道では特急停車駅でも無人駅でバリアフリー非対応の駅が多数だし
駅係員の出張や乗務員による対応にも限界がある
鉄道を廃止してノンステップバスかリフトつきマイクロバス走らせたほうが
よっぽど現実的なんだよな

666 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:25:36.87 ID:7fJIdKKa.net

>>658
まさにそれが本質なんだよね。
これまでの並行在来線と違って、沿線自治体が要らないといえるレベルなので（厳密には七飯には必要だと思うが）

国が必要としているものを地域が負担し、地域が必要としているものを国が負担している。

これってどう考えても物の道理に外れてるよ

667 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 08:40:59.03 ID:bZUSdtoa.net

>>660
なんでこれが移設扱いが通るのか
巷で噂の熱海と来宮より離れてるんだが

668 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 10:31:07.29 ID:veVyKkro.net

実質的には「東風連駅」の廃止で「名寄高校（仮）駅」の新設

669 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 10:50:02.88 ID:0rJNZ/bL.net

>>666
JR貨物は北海道から撤退すれば良いだけ
国もJR貨物も困らない

670 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 12:15:31.04 ID:J7GcD6sP.net

>>669
その通りだな
そしてオマエは困ったちゃん

671 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 16:52:14.59 ID:OcE8lHL1.net

>>669
北海道と本州を鉄道貨物で輸送できなくなれば国が困るわ
新函館北斗〜長万部廃止なんて国が認めるわけないやん

672 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 16:56:39.31 ID:0rJNZ/bL.net

>>671
北海道と本州の鉄道貨物のシェアはたった8%
シェアほ殆どは海運
8%程度なら船舶の大型化で充分対応可能

673 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 17:34:47.07 ID:9JQpUnDU.net

フェリー輸送も８%程度で、荷姿も同様の梱包品なので、鉄道代替は可能みたいだね
対北海道発着地は名古屋、大洗、日立（Ro-Ro船)、仙台、八戸、��森、大間、敦賀、直江津、新潟、秋田
対本州は釧路(Ro-Ro船)、苫小牧西、苫小牧東、室蘭、小樽、函館(Ro-Ro船なら十勝港も可能)
発着地増加・船腹増・増便も比較的簡単なので需給の弾力性もあります

674 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 17:57:47.73 ID:3/0QWPqF.net

問題は発着地ー港間のトラックドライバーが確保できるのか？
ってところ

675 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 18:34:58.41 ID:QGdDAZ2j.net

そこまでして鉄路にこだわる理由が不明

676 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 18:42:32.98 ID:6ZmwyLgO.net

>>673
オマエ本気で青函貨物廃止するとおもってるの(笑）

677 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 19:09:40.64 ID:9JQpUnDU.net

��森と函館が書いて有るだろう　良く読んでから反論してくださいな

678 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 19:11:26.60 ID:9JQpUnDU.net

>>674
運転手不足とコストダウンを目的として、シャシ輸送にしてるのだね
(運転手は乗船しないという意味です)

679 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 19:18:29.98 ID:Wblh6kvg.net

>>676
両発地が明記されています
慌てず読めばシッカリ読めますよ

680 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 20:46:53.14 ID:6ZmwyLgO.net

>>677
言い訳見苦しいですな
恥ずかしい老害

681 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 01:49:48.78 ID:ZWCg21Vr.net

>>678
それでも今より増えるのは明らかでしょ
大型+けん引免持ちなんかさらに少ないのだし

682 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 01:55:20.23 ID:ZWCg21Vr.net

それと何で青森の「青」はわざわざ旧字体？

683 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 04:11:09.84 ID:GnUYLhf9.net

>>682
絶滅危惧種の団塊世代だから

684 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 10:41:43.11 ID:OoaKamOB.net

>>680
よ、顔真っ赤にして自己紹介ですか
読めない言い訳ですか?　ゆとりだね　恥ずかしいね　　

685 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 10:59:19.21 ID:JZpi5C1c.net

>>681
鉄道貨物も前後はトラック輸送でしょ
それが減って船舶輸送の前後輸送になるので同じなのです

686 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 11:10:28.41 ID:JZpi5C1c.net

途中で送信しちゃったので追記
青函貨物が引退すれば新幹線運転本数増と速度向上が見込まれる訳なんで
コンテナ輸送は船舶に任せるのが良案だと思うがな

687 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 11:18:14.48 ID:9uhCSzKm.net

名寄高校は偏差値50しかないバカ高
生徒定員1学年120×3で360
名寄産業高（偏差値36）と統合が決まってる
名寄産業高の全生徒数は260
こういうバカ高は原付率高いが北海道は寒いから多少は電車に流れるか？
周辺住民が流れるとも思えないから微妙だが今の所在地よりマシなのは事実だな

688 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:00:03.73 ID:Iy6aDwJ9.net

電車じゃないし今時の高校生は原付きなんか乗らないし色々と残念なコメントですねw

689 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:08:47.52 ID:bxHZAJph.net

他に選択肢があるならともかく、名寄・美深・士別・下川・音威子府等は名寄高校しか事実上無い
バカ高だなんだ言ったところで、旭川へ通える金持ちで部活もやらないならともかく大多数はね

690 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:14:18.92 ID:AzniEl7I.net

わざわざ役立たず養成学校の生徒のために駅残す必要ねーわな
まともな高校ない地域なんかに住んでないで引っ越せや
鉄道廃止すれば多少は引っ越す動き出るのに残念で仕方ないよ

691 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:28:38.44 ID:bxHZAJph.net

偏差値がどういうものか理解してなさそうなバカが語るのは滑稽

692 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:34:20.74 ID:Vf/rEWkU.net

>>686
新幹線は乗客不足なんだが本数増やすのかな
それともグランクラスに玉ねぎでも載せるか笑笑

693 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 14:27:36.56 ID:JZpi5C1c.net

>>691
偏差値について30文字以内で平易に解説せよ

694 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 14:50:17.40 ID:FGnjjhyR.net

>>685-686
同じトラック輸送でも鉄道は最寄りの貨物駅まで直接、もしくはORSを介しての輸送で済むけど、
船積みは苫小牧や釧路といった港までわざわざ出向かねばならないため、走行距離は延びるとともに
運転手の拘束時間も増すうえに、輸送量増加への対応として増員、増車も必要でしょう。
トラクターヘッド含め運転手不足のさなか人員が確保できるのか？ってこと。

そもそもあなた新幹線反対派だったよね？
青函が新幹線の自由になったら東京ｰ札幌がさらに短縮されて
飛行機からかなりの遷移が望めるけど。

いいんですかそんなこと言って？w

695 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 15:23:50.34 ID:ie29CxMz.net

北海道側は陣屋町駅を活用するか
日高線から分岐して苫小牧東港まで貨物線作る
本州側は青森港か八戸港から鉄道輸送

696 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 18:11:33.34 ID:JZpi5C1c.net

*新幹線は収支面で懐疑的ではありますが反対派ではありません
*青函貨物が無くなれば、トンネル通過速度制限が無くなり、時分短縮と利用者増に貢献するでしょう
*貨物駅も縮小の一途ですね。ORSを増やす=トラック輸送増加ですが分かりますか?
*船舶輸送は、港への持込み、船積み、到着港での荷下、荷物の受取りが完全分離なので
　トラック業者の配車の自由度が高く、歓迎されています
*国内長距離フェリーを利用して観察してみると良く分かります。
徒歩乗船でもマイカー輸送でも、個室や寝台もある長距離夜行フェリーは快適で、時間を有効に使用出来ます
※国土交通省では、片道100km - 300km未満のフェリー航路は中距離フェリー、
　300km以上のものは長距離フェリーとされている

697 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 18:49:27.46 ID:Vf/rEWkU.net

>>696
お年寄りは話が長い
３行以内でお願いします

698 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:36:18.28 ID:JZpi5C1c.net

反論も理解も出来ないのですね　分かります

699 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:56:43.29 ID:Vf/rEWkU.net

札幌開業まであと10年ですね
今から楽しみです
オマエさんは
長生きできるといいね

700 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:07:21.12 ID:JZpi5C1c.net

反論出来ないとゲロしちゃった

701 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:25:34.96 ID:Vf/rEWkU.net

勝ったＶ

702 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:50:25.12 ID:I0+wi0PQ.net

>>410
部落しか無いな

703 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:56:54.73 ID:Yka1f+oR.net

>>408
維持できる旅客列車はせいぜい函館〜新函館北斗のはこだてライナーくらいだな
現在の道南いさりび鉄道区間も札幌開業まで保つかどうか

704 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 21:32:38.89 ID:jIu9bpoR.net

少数の学生のために鉄道残せとか無理ある話だ
国鉄末期みたいにスパスパっと路線廃止していけばいい

705 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 22:15:30.76 ID:lObmEo12.net

>>689
士別と美深は道立高校があるじゃん？
音威子府は美深に通えば良いだけ。

下川はバスだろ。産業高校の方が近いじゃん。それとも名寄高校前にバスを停めるか？

706 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 02:20:00.48 ID:h1S9jZu6.net

>>696
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602845017/842
0842 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 258f-AH3V [60.45.24.239]) 2021/01/23 10:08:27
札幌延伸だが、トンネル残土捨て場受入れ拒否の動きが強く、開業延期の可能性大との予測

開通直前の2030年には480万人へ減少し(現在523万人)の総務省統計がある
今後毎年4万人強の人口減になる北海道に大きな輸送力必要なのか大いに疑問に感じる
ID:yhsK199T0(1/4)
↑
アナタ収支どころか建設の必要性そのものを疑問視してるけど？
コレで反対派ではないと言われてもね。

鉄道貨物を海運に全て転換したらORSのみならず札幌などの取扱量の多い
貨物駅の分も全て港までのトラック輸送にせざるを得ないわけで
運転手不足の昨今それに対処できるだけの人員を確保できるのか？
ってこと。

船舶輸送のメリットやらフェリーの快適性や種別などあさっての方向を向いたことを
書き連ねても意味ないですがな。

707 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 02:40:25.95 ID:ULuW4K+Z.net

>>706
千葉爺の悪口はよせよ

708 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 03:17:34.38 ID:PjbEDU8T.net

>>685
北海道側での増加が致命的

709 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 06:41:47.32 ID:HLwTyUss.net

岩島太りすぎ

710 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 06:44:13.95 ID:swqWyzpe.net

鉄道貨物を廃止には出来ない。
むしろモーダルシフト。鉄道貨物を増強する必要すらある。
第二青函トンネル建設で。

711 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 06:49:42.48 ID:V7wN4Lio.net

>>710
却下

712 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 09:28:06.72 ID:sPu7dQcL.net

>>710
海底トンネルである青函トンネルは常にポンプで排水が必要で維持費が高い。
貨物専用の第二青函トンネルの維持費はJR貨物が負担する事になる。
JR貨物は第二青函トンネル建設には反対するだろうな。

713 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 09:50:21.01 ID:WbKnhDJh.net

>>706
「新幹線は収支面で懐疑的ではありますが反対派ではありません」と申し上げています
"収支面で懐疑的"とは建設後に継続的に黒字を生める可能性が少ないと言う事です
単純な白黒論議は無意味なんですがね

714 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 12:11:36.38 ID:ULuW4K+Z.net

>>713
オマエの書き込みが無意味笑

715 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 13:13:53.03 ID:WbKnhDJh.net

収支を論じる事が無意味とは呆れるばかり
社会に出てから苦労するだろうな

716 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 13:59:12.34 ID:h1S9jZu6.net

>>713
> "収支面で懐疑的"とは建設後に継続的に黒字を生める可能性が少ないと言う事です

ならそのまま予算と資材を投入しても効果が薄いから反対
ということになりますね。
そもなお賛否を留保するというのは理解に苦しみますが？

> 単純な白黒論議は無意味なんですがね

最終的には賛否のどちらかに行きつくでしょ。
何をおっしゃる？

717 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:28:29.00 ID:ViLwzJBZ.net

赤字の鉄道を政治的に建設してはいけない
国鉄改革の柱の1つじゃないかな

718 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:34:09.51 ID:aS4VH5Vy.net

>>715
収支が無意味なのではない
オマエが無意味なのだ
論じる価値無いから

719 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:49:53.51 ID:WbKnhDJh.net

反論出来ない悔しさが滲み出ているよ
自分の無能さを曝け出しているのが分らない様で相当痛い

720 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:11:40.70 ID:aS4VH5Vy.net

>>719
反論さえしてもらえない悔しさがあふれてるね
相当アレだね

721 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 17:05:56.20 ID:WbKnhDJh.net

フフフ
青函貨物全廃は新幹線有利に働くのは間違い無いのだが
そのコンテナ輸送の海上輸送化には否定的という大矛盾だがどう説明するのかな?と小一時間・・・
反論出来ないのは自己矛盾だからかな? どうなの?

722 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 17:47:56.37 ID:Z7iLg+4E.net

>>720
千葉なんて相手にするなよ…

723 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 19:24:09.32 ID:WbKnhDJh.net

ドーミンの叫び

724 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 20:47:53.69 ID:X0UA+B9R.net

千葉人の知能はこの程度でしかない

824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

725 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 21:04:10.80 ID:IFLBE5TS.net

くだらない小競り合いばかりだな

726 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 08:01:16.31 ID:c/qWg7ml.net

誰かのせいでスレが荒む

727 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:33:28.25 ID:8APMH7r9.net

思いっきり贅沢な施設にしようぜ？
とりあえず噴火湾トンネル施工な。

728 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:50:22.07 ID:kFkA9km5.net

第二青函トンネルも造ろうぜ
財源は団塊世代の年金を大胆にカットすればオッケー牧場

729 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 12:11:12.37 ID:4vJzoPMN.net

↑　そうはいかんざき

730 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 12:15:43.42 ID:IXqJghAb.net

JR北海道そのものを北海道と沿線自治体で買い取り3セクにすべき
赤字補填資金は血税を無限に流し込むことで確保する
拠出を拒否した自治体は今後高校再編や各種のインフラ整備、道からの助成事業で徹底的に冷遇して本来負担すべき金額を道が取り戻すこととする

731 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 12:22:37.57 ID:kFkA9km5.net

>>729
そうかそうか

732 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 15:30:29.41 ID:I0RVzgWm.net

コレがドーミンの知恵ですか?

733 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 15:52:55.02 ID:kFkA9km5.net

>>732
たぶん>>730はドーミンではなく3セク魔法の杖論者の千葉人の意見だと思われます
誤解のなきよう

734 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:00:41.43 ID:+wcC0ahE.net

その千葉爺も道民だけどね

735 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:49:15.66 ID:I0RVzgWm.net

>>733 違うな
北海道の赤字鉄道をどうしても存続したいのなら、自治体が良く考え、知恵を出すことです
それが出来ないなら、廃線にすれば良いのです
単独維持困難線区その(2)部分を良く読み込むと、JR北海道の自治体に対するその考え方が良く分かります
一言で申せば、「知恵を出せ」「汗をかけ」、そしたら考えてやっても良いぞ、と書いてあります
つまり条件闘争しているのです。
単独維持困難線区その(1)の留萌線ですら金さえ出せば部分存続を考えても良いよ、と条件を出して来ました
毎年3億4500万円と初期費4000万円を出すなら手を打つと言う事です
それは皆さんご存じの事ですし、大人の世界はこういうモノで、島田社長は商人なんです

736 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 17:12:18.30 ID:kFkA9km5.net

>>735
単独維持困難線区の富良野線と日高線にH100を走らせる可能性は?

737 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 18:47:18.36 ID:vcVgI7c+.net

>>728
宗教法人税で良いじゃん

738 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 23:05:20.95 ID:Oj44T22b.net

>>735
おっ！おまえさんは単独維持困難線区にくわしいね嬉しいぜ
H100は単独維持可能線区から優先的に投入され、黄線区は後回しなんだぜ知ってるか?
だから、次は根室本線新得ー釧路間に投入されると予想する人が多いんだぜ
でも世の中には黄線区の日高線・富良野線に入ると主張する人がいるんだぜ
おまえさんの男性器から搾りとった体液を煎じて千葉人に飲ませたいぜ

282名無し野電車区2020/12/08(火) 16:34:52.49ID:HrskeHQI
製造中のH100形6両が苫小牧なら40全廃で日高線にもH100が入る計算になるが
日高線に入らないとなると、苫H100の守備範囲が拡がるか増結運用が多くなる事になりますね

一方、旭川配置だと富良野線、石北線上川までや名寄まで入る可能性が出てくるが
座席数が少ないので快速にはどうかな?という所です

739 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 23:21:13.37 ID:E9YDAwRF.net

>>737
それこそいかんざき！

740 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 03:52:43.52 ID:XaL00OLX.net

北海道は国道が全て指定区間なのだから､線路だけでも国が全て面倒見なきゃ不公平じゃね？

741 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 05:30:23.46 ID:SCCFXeZI.net

>>740
国 「では単独維持困難線区と並走する国道も全部指定区間から外しましょう」

742 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:02:06.43 ID:s0xnvYrL.net

>>739
そうかそうか

743 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:01:05.94 ID:cEiQ2/ja.net

>>14
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2011/20/news038.html
80億円実現可能‥

744 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 14:24:42.76 ID:sfjmFAMw.net

結果見えてるじゃん笑

0194 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8f-mgCR) 2021/04/13 12:01:41
留萌線部分存続協議の行方が見物だな
JRHは"金さえ出せば考えてやってもよいよ"との表明してきた(2021.2)
深川市、秩父別町、沼田町の3者の協議の行方次第で決まる訳だ

745 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 15:10:57.91 ID:TOE+7wwn.net

>>1
北海道新幹線

746 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 15:18:00.57 ID:9IDnShAG.net

>>743
その80億円がない
また、皆が皆函館駅が目的地ではないので、新函館北斗駅から各地へバス路線を充実させるほうが正解

747 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 15:30:41.11 ID:u4vGlisq.net

>>744
金は出さないが残せと言うに決まっている

748 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:02:39.60 ID:sfjmFAMw.net

>>746
どこ行きのバスか知らんがバス乗るためわざわざ新函館北斗に行かなきゃならん
不正解

749 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:03:11.20 ID:sfjmFAMw.net

>>747
子どもか？

750 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:23:16.18 ID:se0I2QpS.net

>>741
それどころか特例区間で無料高速作ってるな

751 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:41:44.36 ID:eBaJrC0C.net

>>748
函館駅前が最終目的地という人はさほど多くないだろうから、80億もかけて新函館北斗から函館までミニ新幹線作らなくても
新函館北斗駅発着のバスを充実させて、新函館北斗駅から最終目的地にバスで行けばいいと

752 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 17:37:06.61 ID:zVpEQW+s.net

頭悪い奴大杉

753 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 17:52:39.33 ID:mmxkJW4U.net

ぶっちゃけ青森と函館は見捨てられたに等しい
行政も線形も青森駅直交の方がいいし地価の話なら盛岡仙台宇都宮がある。
新函館も大中山通った場合でも大して変わらんしその程度としか思われてない。

754 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 18:35:32.31 ID:zVpEQW+s.net

��森は見捨てられておりません
函館と同列視しないでね

755 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 18:43:17.69 ID:j7Rq0Kh9.net

何で青は旧字体？

756 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 20:04:23.49 ID:WLgnt+gp.net

森は見捨てられそうな気はするけどね

757 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 20:48:53.75 ID:DanM3/SS.net

>>744
見ものも何もないよ
三市町が参りましたといつ言うかどうかだから

758 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 21:46:47.54 ID:05FR9nt+.net

盛岡どころか南部は４駅共に併設なのに津軽は０って見捨ててるのも同然じゃね？

759 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 22:53:06.46 ID:zXTUetJn.net

自治体も別に鉄路を残すことにこだわってない気がする。
札沼線沿線も、1日1往復にされても抗議しなかったし、日高線沿線も表向き廃線に反対しながら実はバス路線協議を重視していた。
そりゃそうだ、我々のような底辺オッサンですら分かることが自治体は分かってないわけない。

760 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:16:18.04 ID:Ic1i0r+j.net

>>758
南部藩？の併設４駅って、八戸駅、二戸駅、いわて沼宮内駅、盛岡駅のこと？

761 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:32:14.37 ID:bx863Hsk.net

北は夕張支線→札沼線の一部→日高線の一部→留萌線→根室線の一部と順番に廃止している
日高線のとき、日高町が提案した鵡川ー日高門別の存続について金額を答えていたけど、北は存続するつもりは全くなかった
留萌線に関しては３市町が提案した部分存続案に対し、北は明確に困難と回答している
「金さえ出せば考えてやってもよいよ」ということを千葉人は書き込んでいるけど、そういう事実は全くない
千葉人はまた妄想ガセネタをぶっこんで、惑わせようとしているのかな

762 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:46:58.12 ID:Mwj4rKuW.net

そりゃ日高線は沿線自治体が金はビタ一文出さんと言って国の定める災害復旧支援の枠組みですら蹴っていたのに、今更金出すわけないのは自明の理だからでしょう。

763 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 05:45:23.90 ID:XgS/RCjD.net

>>762
結果論乙です

764 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:59:39.45 ID:R2u8SvDJ.net

>>758
盛岡〜新青森って八戸経由より東北自動車道に並行したほうが短距離かつ短時間にできたんじゃないのか？と思うんだよね

765 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:28:07.71 ID:EkL+UWc5.net

カネ出せないのは日高も留萌も同じでは？
自明の理です

766 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:10:13.32 ID:RFBeVVDP.net

>>764
そうだと新幹線弘前駅が出来ていたね確実に。
だけと八戸が激オコプンプン丸になる。

767 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:18:17.42 ID:SOF1Dd7D.net

>>766
いや、地形的位置的に弘前駅は無理ではないか？
黒石あたりを新弘前駅とすることになるかと思う。

八戸は激おこになるかもしれんが、そんなことはどうでもいい。
八戸が盛岡青森の最短ルート上に位置していないのが悪いだけ、ということ。

実はこういうのって日本各地で結構ある。
当然ながら道内にもある。

同じ過疎地でありながら、鉄道が残るところと廃止されるところの違い、
それは幹線沿いに位置してるかどうかの違いである。
典型例が石勝線沿線。
夕張や占冠がどれだけ深刻な過疎地であろうと、道央と道東を最短最速で結ぶ石勝線が廃止になることはない。

768 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:43:07.32 ID:fp3VF1WO.net

>>744
そうです、結果はそこそこ見えてると思います
なので結果はどちらになってもJRにとっては良いのです
今後出てくる他線区の処理問題で、JRの基本姿勢を関係自治体に明確に示す狙いです
"金の切れ目が縁の切れ目"という世の中の当たり前の再確認の為です

769 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:54:28.53 ID:EkL+UWc5.net

>>768
北が赤線区の廃止バス転換の方針を表明して４年半が過ぎたのだが
オマエさんは今頃気付いたの?
遅いな

770 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:27:10.71 ID:fp3VF1WO.net

"金の切れ目が縁の切れ目"という大人の常識を知らないアナタが言う事では無いな

771 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:36:28.19 ID:zCEN8L8r.net

>>764
もしそのルートで開通してたら花輪線は廃止になったかもな。奥羽本線の立場も微妙になる。

772 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:50:51.33 ID:EkL+UWc5.net

>>770
いちいちなんか書き込まないと気が済まないお年寄りなんですね〜笑
282名無し野電車区2020/12/08(火) 16:34:52.49ID:HrskeHQI
製造中のH100形6両が苫小牧なら40全廃で日高線にもH100が入る計算になるが
日高線に入らないとなると、苫H100の守備範囲が拡がるか増結運用が多くなる事になりますね

一方、旭川配置だと富良野線、石北線上川までや名寄まで入る可能性が出てくるが
座席数が少ないので快速にはどうかな?という所です

773 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:51:51.93 ID:EkL+UWc5.net

千葉人の知能はこの程度でしかない

824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

774 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:53:39.22 ID:EkL+UWc5.net

単独維持困難線区を最近知ったのでうれしくて書き込みしちゃった千葉爺です

775 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:17:37.71 ID:1drugvQE.net

>>771
問題は奥羽本線
花輪線なんて廃止になろうが3セクになろうがどうでもいい

776 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:51:59.61 ID:xy1T7kxD.net

>>771
青森は今でも津軽と南部の仲が悪いから
高速道は津軽回り、新幹線は南部回りのバーターだよ

777 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:44:05.15 ID:F4QzGNv3.net

そんな配慮は無用
より優れたルートを選択すればいい
弘前経由が八戸経由より優れているのだからそっちを採るべき
この場合、八戸のことなど考慮する必要はない
八戸が最短ルート上に位置していないのが不運なだけ

778 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:59:17.70 ID:Dpmv0zG0.net

>>672
ただ、これも輸送力不足で物価高の懸念があるんだわ。。。
運送業の賃金が低くて、なり手不足。
60歳以上のドライバーも存在するから、今からでも関東で苦戦してる人生再設計世代を北海道に移住させるだけでもね

779 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:00:47.74 ID:Dpmv0zG0.net

北海道だから、アメ車走れる環境かと思ったけどそうでも無いんだな。

780 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:09:25.09 ID:mtsycDMW.net

冬場は運転技術がいるからなぁ
そもそも､住むだけでもかなりの忍耐力が要る

781 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:38:47.03 ID:fp3VF1WO.net

青函貨物列車は海上輸送転換可能なんだが、大人の事情でやらないのかな?

782 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:16:56.91 ID:EkL+UWc5.net

>>781
そうだな
青函大橋建設待ったなしだな

783 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:35:27.77 ID:fp3VF1WO.net

浮き橋なら出来るかも? ハハ

784 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:21:36.06 ID:XgS/RCjD.net

>>783
できるわけないじゃん頭ダイジョウブ？
第2青函トンネルならアリだな
国の持ち出しが多くて心配するかもしれないが、
後期高齢者の医療費を大胆にカットすればいけそう

785 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:52:58.06 ID:F4QzGNv3.net

青函トンネルで新幹線と在来線が共存なんて無理

786 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:00:02.55 ID:fp3VF1WO.net

冗談も分らないノーセンス道民　ハハハハハ　笑いが止らないぜ　ハハハハハ

787 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:17:31.10 ID:hkpPbV5P.net

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/264
0264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17 12:33:16
>>261 
さあ 答えてくださいな 
因みに小生は地元胆振民なんで是非教えてほしいのだが
↑
ブーメラン刺さってますよw

788 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:13:00.34 ID:fp3VF1WO.net

それって何?

789 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:24:22.14 ID:XgS/RCjD.net

>>786
ダイジョウブではないらしい

790 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 00:15:42.64 ID:dqYgtt4C.net

>>781
整備新幹線の予算から貨物調整金が出ている間は今のスキームで粘るだろうけど、あれは有期限だからそれが終わったら、貨物としての路線維持費用の捻出なんて到底無理だから青函どころか釧路、苫小牧、小樽の最寄りの港までになるジャンね?

791 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 06:23:27.33 ID:ylEYR7Tn.net

炭素税税収から出るんだろう。

792 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:21:20.72 ID:P04nTUcJ.net

青函貨物を廃止したら、新幹線は速度向上出来ると言ったら、第二青函トンネルが欲しいと言うが
どちらが実現性が高いか分からないのかね？

793 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:30:44.45 ID:C4xBI7ZD.net

地球の為には第二青函トンネルが吉。

794 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 23:08:02.99 ID:hRdrHXCo.net

とっとと滅べばいいよこんな星

795 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:58:24.34 ID:bTOU57hF.net

君も滅ぶがね

796 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:24:56.28 ID:Uu4SP49U.net

日本だけ滅んでくれ
他国を巻き込むな

797 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:35:13.93 ID:bTOU57hF.net

他国へ移住するな?
英会話能力は必須能力だけどね

798 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 00:05:20.52 ID:DN4l3ybz.net

糞チョンくっさｗ

799 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:35:42.17 ID:2l0crT0Y.net

>>797
千葉爺教の教祖サマ登場
ただし信者ゼロ(笑）

800 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:23:19.88 ID:ofB3rTUr.net

スレタイ　JR北海道廃線済・廃線候補路線
Kitaca対象外区間の事かな?

801 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:01:02.45 ID:BZuVwJ2m.net

>>800
合ってる
ボールはすでに自治体側に投げられてる
今は自治体がいくら赤字補填資金を出してどんな利用促進策を検討するか考えるターン
廃線になるか否かは道庁と沿線自治体の判断に委ねられているといえよう
JRに存続だけ求めて端金しか出さないような路線は容赦無く廃線していく
駅を維持する金だけ出せばいいなんて甘えた考えは捨てた方がいい

802 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 17:45:54.23 ID:uErBfYSk.net

>>800
間違い
オマエの書き込みはすべて間違い

803 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 22:00:45.44 ID:dHffmMJk.net

駄々捏ねてる自治体と存続派の住民に鉄路買い取らせろ
いつまでJRにおんぶに抱っこで乞食するつもりだ？
お前らの自助努力で維持しろや

804 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 22:48:36.11 ID:2l0crT0Y.net

共産党の主張
「北海道の鉄路は国の責任で維持すべき
子どもたちの通学の足を守れ
廃線どころか、減便や減車、ダイヤ改悪は認められません
駅を廃止してはなりませぬ」
来週は衆院選があります
共産党推薦候補に投票します？

805 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:30:51.38 ID:Fr/biKrT.net

>>804
>来週は衆院選があります
札幌市東区・北区だけな

806 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 09:25:09.27 ID:sQ3A0pr0.net

北区東区は田舎者が多いし学生も多いから、
転入者のマチといえる
そこで共産推薦候補が当選したらドーミンの民意がおおよそつかめるだろうな
ある意味注目

807 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:00:29.37 ID:nuGA3iKY.net

札幌市のhierarchyだね

808 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:25:32.50 ID:2VSIGMao.net

>>804
通学の足のために鉄道があるのではない！
貨物と特急のためにあるのだ！

809 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 18:46:14.40 ID:nuGA3iKY.net

通勤が抜けてるがどうなの?

810 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 19:33:34.67 ID:96G8M+gW.net

>>809
通勤に鉄道を使うのは札幌都市圏くらいでは？

811 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:27:44.85 ID:nuGA3iKY.net

まあそうだな
札幌通勤圏以外の人なんだろう

812 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:03:32.97 ID:HZT4Wpkf.net

ようするに電化区間と
苫小牧･室蘭、旭川、函館、
北見〜網走、帯広、釧路の
各都市圏内だけかと。

813 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 08:17:50.12 ID:5T2F0S8S.net

共産系労組の教育公務員が高校生の通学の足の確保をアピール
なお、自身はクルマ通勤

814 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:14:02.94 ID:HNZLC1/U.net

>>812
札幌地域以外は定期券発売枚数だと通学定期>>通勤定期じゃないのかな?

815 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:34:51.24 ID:D35qNdkU.net

在来線存続なら年２８億円の赤字　新幹線延伸時の長万部―小樽、道が試算

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/535473

816 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 10:44:12.04 ID:eIVgVGsi.net

>>815
小樽〜余市…赤字必至なれども3セク鉄道があっていいレベル
余市〜倶知安…赤字穴埋めの痛みを背負う覚悟があるなら3セク鉄道があっていいレベル
倶知安〜長万部…イラネ

817 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:18:06.62 ID:14g6ipDA.net

長万部、俱知安両町長共に在来線存続は否定的みたいだな

818 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:25:33.24 ID:eIVgVGsi.net

>>817
それは心強い

819 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:52:43.76 ID:6Y9FB1/T.net

小樽-余市は余市の町長が拘ってるから3セクというより余市町営鉄道として余市が責任を持つ他ない

820 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 11:53:17.03 ID:D35qNdkU.net

>>817
こういう書き込みがあるみたいですがあなたの見解をお聞かせください

824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

821 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:45:49.49 ID:BorFZyDc.net

>>815
ま、この28億円を毎年道が出すかどうかだな。
出さないと予想。
従って長万部ー小樽間は廃止。

822 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:46:38.78 ID:14g6ipDA.net

>>818　何が心強いか分らないが、報道によるとそんな感じです
長万部は函館方面を指しているような報道だった気がしますがね

823 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 12:53:29.19 ID:D35qNdkU.net

>>822
824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

824 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:21:31.25 ID:14g6ipDA.net

>>821　直接は沿線自治体負担だな

825 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 14:41:46.93 ID:D35qNdkU.net

>>824
長万部で並ぶと逆向きになるな

826 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 17:25:11.00 ID:14g6ipDA.net

上の道新記事を読むと、新幹線開通後は在来線利用者減が予測され、赤字幅が拡大するため28億円との試算とあります
開通までの間も利用者減が予測されるので、毎年の赤字額は試算より増えるかもしれませんね

827 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:43:10.73 ID:YYSiq88W.net

>>822
倶知安町の態度はどうでもいいんだけど長万部町の態度は重要
そういう態度なら長万部以南の3セク化も拒否して廃止に同意してくれると思う

828 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:48:01.41 ID:ViN/DeYt.net

>>827
新幹線駅ができる両町が並行在来線には興味がないのは当たり前のこと
>>825
何が逆向きなの?

829 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:53:06.22 ID:6wV8jbns.net

ルートが直線だし観光にもなるから倶知安から定山渓を通ればいいのに。
小樽・余市は倶知安か札幌乗り換えでいい

830 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 19:50:55.67 ID:Z9aaslJz.net

>>828
何が逆なのかは千葉爺がくわしく教えてくれるはず
>>829
トンネルの中が温泉であふれるよ

831 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 21:54:51.78 ID:151CHdGH.net

苗穂基準で同じ向きのナホ車とトマ車。
苗穂で検査したトマ車を千歳線経由で苫小牧に送って室蘭線の運用をしたら長万部で逆向きになる。

ところが、苗穂で検査した車両を岩見沢経由で苫小牧に送ると…

832 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 22:50:57.15 ID:w8JBdepS.net

北海道新幹線が札幌まで開業したあとも函館線の小樽・長万部間を鉄道として残した場合、道は毎年２４億円の赤字となる試算を初めて発表しました。
　２０３０年度の道新幹線の札幌延伸で、並行する函館線の小樽・函館間はＪＲ北海道から経営が切り離されます。
　延伸後も在来線を存続させるには沿線自治体が費用を負担しなければなりません。
　小樽・長万部間の自治体が参加した会議で、道は小樽・長万部間を残す場合、毎年およそ２４億円の赤字になると試算しました。
　一方、バス転換した場合は毎年およそ２億円の赤字となる見込みです。
　道は来年度中には鉄道存続かバス転換かの結論を出したいとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/674d9b23943e35e9d9bdead1e7bd467a79d08925

833 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 23:18:26.69 ID:gJEtjrPK.net

２億なら沿線自治体折半で出せる額だな。

834 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 23:46:06.68 ID:K+bZzIok.net

沿線自治体に毎年24億の財源がないだろ
事実上、全部バス転換か余市−小樽間鉄道存続・長万部−余市間バス転換の二択だな

835 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 00:02:35.09 ID:X5OfuzbW.net

中央バスは足もと見て交渉してくるから余市町は苦しいな
あと、後志自動車の延伸工事してるけど代替えバスは下道経由な

836 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 00:54:41.11 ID:1EqqlQlY.net

代替えじゃなくて代替(だいたい)

837 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 05:49:13.53 ID:X5OfuzbW.net

>>836
「代替案」「代替品」のような形でビジネスシーンでもよく登場する「代替」は、本来「だいたい」が正確な読み方です。「替」を「たい」と読む言葉が少ないこと、「大体（だいたい）」と区別がしやすいという理由から「だいがえ」という読み方が定着していきました。

現在はどちらを使っても間違いにはなりませんが、ビジネス上では指摘してくる人もときにはいるでしょう。使い勝手に支障を感じなければ「だいたい」と読むのが無難です。

838 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 06:50:23.25 ID:G0/FYzqR.net

並行在来線は3セク化だけではなく廃止という手段もあるからね。
新函館北斗〜長万部は廃止の方向に進んでもらいたいし、地域輸送の需要的にはそれが正解。

でもそれでは貨物が文句を言う。
そこで国を交えた話し合いが行われることになるだろうが、JR貨物・JR北海道・自治体ともに主張は正論なのだから紛糾する。
そこで国が引き受けることになるのを期待する。
そうすれば他の並行在来線3セクが黙っちゃいない。

さあさあどうなるか！

839 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:26:25.98 ID:/VPDGSYf.net

>>838
経営分離が確定しているJR北海道は関係ないな

840 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:34:57.15 ID:G0/FYzqR.net

>>839
無関係ってわけにはいかないな
それまではJR北海道の路線なんだし

841 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:39:20.39 ID:/VPDGSYf.net

>>840
「経営分離」の意味がわからない様だね

842 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:47:49.19 ID:/VPDGSYf.net

>>838
話し合いは北海道、塩泉自治体、JR貨物で行われる
JR北海道は参加しない
国は参加してもオブザーバーとしての参加

843 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:00:10.11 ID:5mtfMfn0.net

>>836
器が小さい
こうゆうのかくとちばじいがきちゃうからきおつけてね

844 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:03:51.55 ID:8o0/GlRn.net

>>842
流石に見直してくれ
塩の泉の自治体は草過ぎる

845 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:14:01.24 ID:/VPDGSYf.net

沿線自治体　鉄道イラネ
JR貨物　北海道なんて過疎地イラネ、北海道から撤退すれば赤字削減大歓迎
北海道　北海道から貨物撤退は困るかも？

存続するなら北海道負担の実質道営で存続するしかないな
北海道が負担しないなら廃止

846 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:24:02.77 ID:7WLnCFNS.net

列車の運行や保線はｺﾋに委託する
いさ鉄にはできないからな
ｺﾋも苦しから、足もとを見てくる
お友達価格ではできないな
いさ鉄つんだな

847 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:32:44.85 ID:8Va81unj.net

千葉爺的には3セクは魔法の杖だから
しらんけど

848 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 08:33:42.93 ID:d2bUn0Lo.net

函館ー長万部間はいさ鉄へ移管でしょ。
長万部ー小樽間は廃止。

849 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:01:27.65 ID:1I8qGQgh.net

>>848
函館〜新函館北斗ははこだてライナーがあるからいさ鉄
でも新函館北斗〜長万部はどうなるかわからん
あと、いさ鉄の運転士はｺﾋから出向な

850 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:26:51.24 ID:KdcKmbOd.net

>>841
3セク化しても保線と指令はJR北海道に委託
運転士はJR北海道から出向

無関係ってわけにはいかない

851 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 09:59:13.89 ID:1I8qGQgh.net

同管内余市町の斉藤啓輔町長は会議後、取材に対し「余市ー小樽は輸送人員も多く、JR線として維持する可能性も探りたい」と話した。

852 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 10:08:25.21 ID:KdcKmbOd.net

>>851
虫が良すぎるわ
輸送人員は小樽ー長万部の中では多いけど、絶対的な数値としては少ない。
小樽〜余市なんて小樽〜南小樽の1割にも満たないだろ

853 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 10:55:35.92 ID:8lDjOUqu.net

森ー長万部間も在来線旅客輸送廃止で、貨物専用線にするのは十分可能でしょう
現行でも函館ー森ー長万部間のバス便4往復が有るので、本数増加で対応可能です

854 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 11:05:48.89 ID:1I8qGQgh.net

>>853
あなた貨物廃止論者ですよね?二枚舌?

0330 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 198f-qGL9 [114.158.129.24]) 2021/04/22 10:41:08
貨物は船舶輸送で十分代行できます　心配無用でしょう

855 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 11:11:04.03 ID:ImDoLG8H.net

>>845
航空機とトラックで十分

856 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 11:52:23.29 ID:MYse09MH.net

>>853
貨物専用線にするのは十分可能だしそうなりそうだけど、問題はそこを誰が負担するかだよ

857 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 11:58:16.13 ID:1I8qGQgh.net

>>856
道、市町、貨物、ホクレン
国とｺﾋは負担できません

858 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:22:06.15 ID:MYse09MH.net

>>857
沿線自治体…いらん
道…沿線自治体がいらんというなら知らん
貨物…ウチがやることじゃない
ホクレン…なぜ北海道の農業連合だけが負担しなければならないのか
JR北海道…並行在来線の分離の権利は我々にある
国…沿線自治体が引き受けるのが望ましい

沿線自治体「我々が関与するのは地域輸送であり貨物のことは知らん」
貨物・ホクレン「とにかく線路を維持してくれ」
JR北海道「経営分離させてくれ、あとは知らん」
国「モーダルシフトが国策だから沿線自治体と道が3セク化すべき」
道「なんで国策のために北海道だけが余計な負担をしなければならないのか説明を願う」
貨物「貨物が国策なら国が負担すべきではないのか？」

859 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:27:24.40 ID:K153aCFt.net

>>858
住民…残して！（乗ってないけど）

860 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:32:46.80 ID:/VPDGSYf.net

>>859
住民　負担するならイラネ

861 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:37:18.27 ID:rYji0sLH.net

JR貨物100%出資の子会社が泣く泣く運営する

862 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:50:42.65 ID:CKm0CV4M.net

苫小牧港と青森港か八戸港を整備して貨物連絡船を作る
それまで暫定的にJR貨物が直営
港と船ができ次第、苫小牧から船

863 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 12:53:23.66 ID:1I8qGQgh.net

>>862
だれか造るかでまた揉める

864 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:13:23.22 ID:8lDjOUqu.net

貨物を鉄道輸送として残すなら線路維持はJR貨物でしょう
船舶輸送なら、船は船舶会社が調達し、港湾設備は国、道、地元自治体になります
既に設備が整っている港湾が多いので、投資額は多くはならないと予測出来ます
北海道側は、釧路、十勝、苫小牧東・西、室蘭、函館、小樽が考えられます
本州側は、��森、八戸、宮古、仙台、日立、大洗、名古屋、秋田、新潟、直江津、敦賀が現在存在します

865 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:28:57.01 ID:1I8qGQgh.net

>>864
それでは先生、この書き込みについてくわしく説明してください。

824名無し野電車区2021/02/03(水) 18:21:21.94ID:ijc2c43s
JRHは札幌駅据え付け基準で方向を考えてるのよ
なんで苗穂車と苫小牧車は札幌駅では順向きになるが
長万部で並ぶと逆向きになるな

866 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:38:59.24 ID:MqJYF5GD.net

前にも出たけど、苫小牧港管理の会社は室蘭線への取り付け線路を造ってやっても良い、って言ってなかったか？

867 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:42:01.74 ID:MqJYF5GD.net

でもこれやると、ＪＲ北が構想してる新千歳空港新駅建設にも影響出ないかな？

868 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:55:00.25 ID:uM/Y1ydX.net

新幹線速度向上のため青函トンネルの貨物通行を取りやめて船便移行はある。
ただそれをやるなら新函館北斗〜長万部の存廃問題もからめて、青森若しくは八戸〜室蘭若しくは苫小牧の航路がいい

この場合、本州側は八戸、北海道側は苫小牧に集約するのがいいと思う

まあその場合、函館は物流網における陸の孤島と化すけどね

869 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:55:02.14 ID:CKm0CV4M.net

今、海峡線を通ってる貨物列車が苫小牧東港行になるだけだし
それで足りなければ追分経由で

870 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 13:59:53.40 ID:8lDjOUqu.net

>>867
それは国交省の構想でJR北は従属的立場なんだが、どうやらコロナ渦で沙汰止みみたい

871 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:02:42.91 ID:8lDjOUqu.net

>>866
＞苫小牧港管理の会社は室蘭線への取り付け線路を造ってやっても良い、って言ってなかったか？
そんな話しがあったのですか? 昔、線路を剥がした会社なんだがな

872 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 14:12:50.48 ID:1I8qGQgh.net

>>871
先生、苫小牧のことにはずいぶんお詳しいのですね?
もしかして地元?

873 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 16:59:08.74 ID:8lDjOUqu.net

臨海鉄道は目立たないが興味深いよ　貨物ヲタでは無いけどね

874 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:14:51.82 ID:1I8qGQgh.net

>>873
先生は筋金入りのキモヲタですよね
いつも鬱陶しい書き込みご苦労さまです

875 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 17:37:05.07 ID:zZm5zpS9.net

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai.htm

第8回ブロック会議（令和3年4月）
後志ブロック会議（令和3年4月21日）
次第
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/sidai_shiribeshi.pdf
出席者
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/shusseki_shiribeshi.pdf
資料1
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/1.pdf
資料2
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/2.pdf
資料3
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/3_shiribeshi.pdf
資料4
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/4_shiribeshi.pdf
参考資料
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/heizai/block8/sanko_shiribeshi.pdf

876 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 18:20:45.86 ID:d2bUn0Lo.net

>>853
JR貨物は線路保有する気はないよ。

877 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 04:29:40.40 ID:Yi0SDDTM.net

長万部ー函館はいさりび鉄道が持つことになるよ
やっぱり３セクは魔法の杖なんだな

878 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:14:48.20 ID:S+iawwLk.net

渡島ブロックは26日だね
そっちの方が大変かも

879 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:52:37.05 ID:L1OFTaEX.net

長万部が在来線を否定したら”道"はどう対応するのかな?

880 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 10:16:11.96 ID:S+iawwLk.net

オヤジギャグ

881 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:26:44.37 ID:q6ENKgLt.net

>>879
だけどそれは本当に気になる。
てか客観的に見れば拒否するべき状況にある。

882 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:35:50.54 ID:ux5C3GNz.net

勘違いしてる人が居るかもしれないけど
長万部の町長は東京理科大誘致したり
(学部としては出ていかれる)
長万部駅も本来なら新幹線の駅だけ高架だったのに
ロビー活動(地上駅なら津波の心配がある)して
在来線も含めた高架駅にさせたり

の土建屋町長で

主張は一貫してる
「北海道新幹線が建設されても、在来線はJR北海道の責任で運行しろ
地元自治体が金出す必要は無い」

町長は「在来線を廃止しろ」論者では無い
JR貨物と共に「在来線を今のままで(JR北海道が責任を持って運行しろ)」論者

883 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:47:40.42 ID:S+iawwLk.net

倶知安駅も高架なるのは津波対策なのかな?

884 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 11:58:15.41 ID:EfywSB36.net

釧路で過去に頓挫した高架化論が再燃してるのも、妥当性の評価に防災面が考慮される事を狙ったものだとか
この流れに乗って苫小牧や東室蘭も津波対策で高架化、岩見沢や滝川は雪対策で地下化しちゃえばいいのに

885 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:17:32.18 ID:S+iawwLk.net

>>884
えっ！釧路に新幹線できるの？アタマ大丈夫かな

886 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:35:45.19 ID:wYUsPVXU.net

>>882
整備新幹線を誘致したら並行在来線はJRから経営分離されるのは誘致前確定した事
アホなのかな？？

887 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:45:06.15 ID:L1OFTaEX.net

だから「道」に投げたいのですよ

888 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:45:34.55 ID:ux5C3GNz.net

>>886
アホを俺に言ってるのか？
長万部町長に言ってるのか知らんけど
JR貨物北海道支社の人間と
「こんなに貨物列車が走ってる函館本線は
(北海道新幹線開通後も)JRが責任持って運行すべき」
とコメントしてる

889 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:51:53.80 ID:ux5C3GNz.net

ソースを探し出す能力が欠けてるけど
長万部町長とJR貨物北海道支社の人間が会合して
「函館本線はJRとして残すべき」との
北海道新聞の記事があった。

別のソースだけど
https://tabiris.com/archives/hokkaido-zairaisen202009/
渡島ブロック会議では、貨物列車の質問が相次ぎました。
長万部町長は、JR北海道が示した、同区間の施設・維持修繕費用33億円について、貨物にかかる費用の割合について尋ねています。

長万部町長は、「在来線は各自治体で努力して頑張りなさいというだけでなくて、国や道も上下分離方式に参画して鉄路を守るということを十分考えて、検討に盛り込むべき」と提案。
「長万部・函館間は、貨物が運行されるのが在来線を残す目的の大きなところ。その方向性を忘れて協議はできない。JR貨物が函館・長万部間を走る
という前提を持ちながら協議をしていただきたい」と要求しました。

要するに、新幹線開業後の函館線・函館〜長万部間は貨物主体のため、つまり日本列島を貫く物流の大動脈の維持のために残すのであるから、「並行在来線の維持費用は地元負担」という国の原則論は受け入れがたい、という考えのようです。

並行在来線で上下分離をしている会社としては、青い森鉄道があります。同鉄道の設備は青森県が所有しています。これに対して、長万部町長は国からの出資を求めたともいえます。

890 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 12:59:54.18 ID:S+iawwLk.net

ｺﾋにたかるのはムリ筋

891 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:06:24.90 ID:F0Xc6vF3.net

ああそうか上下分離という手があったな
国と道の共同保有か

892 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 13:37:03.86 ID:S+iawwLk.net

>>891
下は３セク(いさ鉄)、上は貨物の上下分離な
国が持つのは貨物調整金だけよ

893 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 14:58:05.37 ID:L1OFTaEX.net

長万部の町長も少々言い過ぎだな
旅客営業は不要だが貨物だけはヤレなのか?

894 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:25:01.34 ID:5PDH6RCW.net

>>893
ちょっと言い過ぎだね
そこは「貨物は我々の知ったことではない」のほうがいいだろう

895 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 15:34:08.28 ID:S+iawwLk.net

千葉爺が二人になた！

896 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 16:34:05.30 ID:DyqAFcdu.net

>>891
国「お断りします」

897 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:15:14.08 ID:L1OFTaEX.net

>>894
そんな本当の事を言っちゃあいけませんよ　大人げない
あくまで表向きは「前向きに善処」するのです　それが政治家です

898 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:21:00.70 ID:S+iawwLk.net

ひとり二役

899 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 17:47:47.50 ID:Ick7oKO1.net

長万部は失うものがほとんどないからな

だからといって
「貨物なんか知らん、負担ありなら廃線にする」
みたいなスタンスでも話が拗れるだけだし今のが町長としてベスト

900 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 18:45:02.62 ID:2HkshGBl.net

>>899
いや、話が拗れてもいいんだよ。
長万部町は在来線がなくなっても困ることは特にないし

いや、むしろ徹底的に拗れたほうがいい。
この際だから並行在来線を考え直す絶好の機会にしてもらいたい
誰のための在来線なのか

901 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:02:45.53 ID:/J8iWGcx.net

苫小牧港と青森港か八戸港を整備して、貨物は船で運ぶのが最善だろ
新函館北斗―長万部間は港と船ができるまで暫定的にJR貨物が貨物列車のみ運行

902 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:37:25.91 ID:+lx53+8U.net

長万部にとっては並行在来線を考え直す機械とかどうでもいいだろ

903 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:41:24.02 ID:2HkshGBl.net

>>902
長万部町が考え直す機会ではなく、日本全体で考え直す機会だよ

904 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:43:40.51 ID:L1OFTaEX.net

長万部は新幹線駅誘致が成功したので、在来線存続のお金を出すのは無駄でしょう
駅乗降人数は特急利用者混みで300人弱/日の駅だから、普通列車利用者は僅かな人数でしょう

905 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:51:14.27 ID:+lx53+8U.net

在来線存続はほぼ確定してて誰が金を出すかだけの問題
さっさと結論を出すために本題を出すのは正しい

日本全体で考え直す機会とか知ったこっちゃない

906 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:51:42.54 ID:Yi0SDDTM.net

長万部町は毛ガニぐらいしかない典型的な過疎の町
新八雲駅、木古内駅、奥津軽いまべつ駅とともに新幹線秘境駅と呼ばれることになるでしょう
そして千葉爺は卑怯者と呼ばれています

907 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 19:56:02.65 ID:2HkshGBl.net

>>905
で、誰が金を出すの？

908 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:22:08.88 ID:+lx53+8U.net

>>907
>>892

909 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:30:41.65 ID:2HkshGBl.net

>>908
いさ鉄が出すってこと？

910 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 20:56:05.83 ID:+lx53+8U.net

分かんないならそういう理解でいんじゃね

911 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:09:25.30 ID:2HkshGBl.net

>>910
そのいさ鉄は3セク
どこがいさ鉄に出資するか

長万部町がどうしても金を出さないというなら、3セクに長万部駅は設けない（長万部町内の運営はしない）という選択肢もあるにはある

しかしそれは長万部町にとっては脅しにもならない
在来線がなくたって特に困ることはないからね

912 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:30:57.91 ID:ps9SvhEw.net

>>911
NHKに出費させれば良いじゃん。当然、職員給与を削減させて出させる。
嫌ならNHKを解散させて資産を充てる。

BSを視た感想だな。

913 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:34:29.14 ID:+lx53+8U.net

貨物調整金は2030年を目処に国の一般会計へ移行
一気に政治色が強まり、いつ廃止されるか分からなくなる
もちろん北海道新幹線開業も迫ってるわけで無駄な駆け引きに時間を費やしてる場合ではない

914 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:51:33.23 ID:2HkshGBl.net

貨物が適切な線路使用料を免除されてたのがそもそもの原因
JR貨物にその体力がなく、適切な線路使用料を払っていたら商売にならないから、
JR貨物への支援が必要なのは分かるが、このやり方ではまずい。
特急列車も普通列車も社会的意義と収益性は比例するが、貨物列車は比例しない
これを是正しないことには健全化はありえない

915 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 21:56:26.86 ID:Yi0SDDTM.net

>>911
新幹線は長万部駅を全列車通過とか
道央道長万部インター閉鎖とか
そういうのは可能だな

916 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 00:26:45.28 ID:icZibk/B.net

青函貨物止めるだけで長万部にも少しはダメージ入る
最寄りは五稜郭だろ

917 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 00:41:06.58 ID:oAd3RYgj.net

>>911
消去法でJR貨物と北海道しか残らん

918 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 05:59:05.15 ID:+nYACpIS.net

>>915
さすがにそれはやらないでしょ
JR北海道としても本州・道南〜胆振の利用を失ってしまう

>>917
その2者も消去法のふるいにかけられるよ
JR貨物はなぜ北海道のこの区間だけ自社で負担しなければならないのか
北海道は沿線自治体が負担しないものをなぜ道がカネを出すのか
そんなことをしたら他の廃線区間に示しがつかない
日高や留萌がゴネるわな

919 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 06:02:51.96 ID:7LvGcv5K.net

貨物は苫小牧から船しかない

920 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 09:52:20.92 ID:/I/qIluA.net

>>918
それぞれが独立した主体ならそうなるかもしれないが、実際はそうではない

921 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:17:45.98 ID:+nYACpIS.net

>>920
そもそもJR貨物にそんな体力はないからどこからかの援助がなければ引き受けるなんて無理
で、どこからか援助というと事実上国からだわな
ってことは国が負担してるのと変わらん

沿線自治体にはどこまでも在来線拒否を徹底してほしい
事実、地域輸送なんて無視していいレベルなので

922 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 10:38:40.01 ID:5Ipv7QQB.net

新幹線開通後に在来線が旅客営業しなくてはならないという法律は無いようです
貨物列車運行が必要なら、別途対策で良いのではないかな

923 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 11:42:21.33 ID:+nYACpIS.net

>>922
うん
ただ、どうやるにせよ金銭的負担はつきもので、それを誰が賄うかが問題なんだ

924 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:17:38.92 ID:5Ipv7QQB.net

そうお金で解決です
お金が無いなら廃止です

925 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 13:42:09.01 ID:JPGZWtvM.net

>>924
それじゃ国全体が困る
沿線自治体としては廃止で一向に構わないんだけど

926 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 16:24:35.99 ID:5Ipv7QQB.net

どうして国全体が困るのかな? 理由は何だろう?

927 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 16:35:35.06 ID:+nYACpIS.net

>>926
貨物だよ
物流に影響が出る

928 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 16:41:51.96 ID:bp/ZCPfi.net

貨物は船で運べる

929 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:36:01.74 ID:G4ZYQLUn.net

実際貨物も一切困らなそう
住民ももちろん困らないし

930 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:36:33.48 ID:+nYACpIS.net

>>928
それも一つの選択肢であるが、そう簡単にはいかない

931 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:46:14.05 ID:goqwbauU.net

>>928
港までのトラックの運転手が確保できないって話だったな

932 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 17:58:10.32 ID:5Ipv7QQB.net

>>927
国全体は困らないが道民が困るので船舶輸送に切替えで十分

933 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:16:34.14 ID:+nYACpIS.net

>>932
国全体でも困るわ
北海道の農産品をどう本州に送るのか

船舶に切り替えも一つの手だろう
しかし道内のドライバー不足の問題もあるし、船舶に切り替えること自体が多大な費用がかかる

934 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 18:54:27.54 ID:5Ipv7QQB.net

国内需要に対する北海道産物の構成比はどの位なのかな?

港湾設備もそこへ至る道路も整っていますし、港湾には余剰感すら有ります
北海道側は、釧路、十勝、苫小牧東・西、室蘭、函館、小樽が稼働してます
本州側は、��森、八戸、宮古、仙台、日立、大洗、名古屋、秋田、新潟、直江津、敦賀が稼働してます
必要であれば西日本へでも航走出来ます

935 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:00:01.13 ID:xBfSoRdb.net

その港湾まで物を運ぶトラックドライバーが不足してる点を無視して語ってもね

絵に描いた餅でしかない

936 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:25:39.73 ID:CQ11O0rC.net

室蘭の陣屋町駅を活用するか
苫小牧東港に貨物引込線を作る
本州側は青森港の旧連絡船埠頭を復活するか
八戸港に引込線を作る

船を作るのと埠頭整備に7年かかるのと
倶知安駅前などの整備方針が決められないこともあり
もともと並行在来線の運営方針は新幹線開業5年前に決める
予定だったが、前倒しで来年度には決めることになった

937 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:30:13.62 ID:3NCfTp3U.net

貨物駅まで運ぶ運転手も不足してるんだぞw

昭和40年代くらいまでなら駅の前に倉庫や運送会社（日本通運）などがあって
貨車が駅で切り離されて、運送会社が家庭や企業まで運んでたけど

今はトレーラーの運転手が「貨物駅」に空のコンテナ取りに行く
http://imgur.com/jj1T10v.jpg

フォークの運転手にトラックの荷台に空のコンテナ乗っけて貰う
http://imgur.com/mxiy4PR.jpg

荷主の元までコンテナ持っていって
荷物を（フォークリフトなどで）積んで貰う
http://imgur.com/xZMcoV4.jpg
http://imgur.com/2VWWDBK.jpg
http://imgur.com/jv6dVdY.jpg

そのコンテナを貨物駅まで持っていく
http://imgur.com/BgzY0F5.jpg

溜まったコンテナを貨物列車に積み込む
http://imgur.com/bPyac2c.jpg

着地（着店）ではコレと反対の事する

938 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:34:33.07 ID:3NCfTp3U.net

トラック運転手不足だから貨物列車は無くせません
なら
コンテナ貨物じゃなく
昭和の時代みたいに「貨車」で
駅前で荷物を積み替える方式に変えないと

http://imgur.com/H7FGnoS.jpg
http://imgur.com/HaqKsXS.jpg

939 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:42:11.67 ID:bib/MWtw.net

並行在来線 三セクの課題は 存続は自治体の熱意必要 えちごトキめき鉄道社長・鳥塚亮さん
北海道新聞 2021年04月21日 10時41分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/535583

本日の北海道新聞
えちごトキめき鉄道社長（いすみ鉄道前社長） 鳥塚亮の地域を元気にするブログ 2021年04月21日
https://www.torizuka.club/2021/04/21/%E6%9C%AC%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E8%81%9E/

あくまでもこの人の意見ということで。

940 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 19:46:33.63 ID:+nYACpIS.net

>>936
そんな金を使うなら国が並行在来線に投資したほうがいいと思うけど

941 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 20:15:25.81 ID:5Ipv7QQB.net

港湾設備は十分に整っていますよ
トラッドライバー不足と連呼するが、列車コンテナターミナルからはトラック輸送な事を忘れてるでしょう
なので港湾へシフトするだけの事です
整備済み港湾
北海道側は、釧路、十勝、苫小牧東・西、室蘭、函館、小樽が稼働してます
本州側は、��森、八戸、宮古、仙台、日立、大洗、名古屋、秋田、新潟、直江津、敦賀が稼働してます

942 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 20:27:00.64 ID:+nYACpIS.net

>>941
現状よりトラックの需要が道内で増えることは間違いない
たとえ経済的に解決できる見込みがあるにしてもモーダルシフトを促している国がそれを是とするわけがない

943 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 20:49:46.78 ID:xBfSoRdb.net

>>941
行き先が変わるだけでなく鉄道貨物で運んでいた分を港湾まで肩代わりするんだから
走行距離が伸び輸送量も増えるし台数やドライバーもさらに必要でしょ。
温室効果ガス削減の一環としてモーダルシフトを推進している時に
さらなるモータリゼーション化など時流に反してる。

温室効果ガス削減目標を現行の１３年度比２６％削減から同４６％削減をブチ上げたもんだから
国策としてのモーダルシフトはさらに強力に推進されるでしょうな。

944 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 21:11:07.80 ID:dbkRDtRk.net

>>940
室蘭（崎守埠頭）−青森（旧連絡船埠頭）だとすぐ近くまで線路があるから
コンテナを港まで鉄道で運ぶとしてもたいした設備投資にはならない
ただちょっと手狭
苫小牧と八戸に新しい埠頭を整備するならそれなりに金はかかりそう

945 ：名無し野電車区：2021/04/24(土) 22:24:55.77 ID:jN1PtITk.net

鉄道で残すには地元自治体の出資が不可欠なので、実際に滞るまでしないとやらない
下手すれば実際に滞ってもやらない

946 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 02:36:18.08 ID:gujMQCFV.net

>>864
路線維持費用を貨物が負担するのであればその費用は当然輸送費に転嫁される。そうなりゃ荷主は鉄道貨物の利用をやめ船などの別の輸送手段に切り替える。そうなると鉄道貨物事業なんて成り立たない。分割民営化時に貨物が基本的には２種事業者になったのはそう言う話し。
貨物調整金は分割民営化の際に想定していなかった枠組みだから段階的移行処置として整備新幹線の予算から有期限拠出されている。
そもそも鉄道貨物輸送なんて経済活動なんだから移行処置としての一時的な支援はともかく支援しつづける事は無理筋でしょう。

947 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 06:26:51.69 ID:QsabucK7.net

>>945
地元自治体はこんな鉄道はいらないといつまでもゴネてもらいたい
実際、地元にはいらないんだし

948 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 07:08:21.56 ID:i471Ut0L.net

>>946
一言で言えば「鉄道貨物には経済的合理性が無い」
そして現役世代が減り続ける日本は鉄道貨物を維持する負担に応じられない
鉄道貨物は廃止で良い

949 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 07:51:52.61 ID:QsabucK7.net

>>948
バカな
鉄道貨物は陸上の大量輸送に最適だ。
これをトラックに置き換えることこそ非合理

鉄道貨物もトラックも一長一短なのだ。だから状況に応じて使い分けるのがよい。
ただ、今の日本の仕組みではJR旅客会社にとっては貨物列車は社会的意義は大きくとも収益性はマイナスになってしまっているのも事実
社会的意義と収益性は比例するのが本来の姿であり、
そうなっていないということは、鉄道政策が誤っているということだ。

もちろんJR貨物に対する支援は必要だ。そのためにアボイダブルコストルールがあるわけだが、これは旅客会社の立場を全く考慮していない
だから並行在来線問題で揉めるのだ。

これを無くして別の形での支援に切り替えるべき

950 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 08:13:50.44 ID:i471Ut0L.net

>>949
経済的合理性が無く支援無しで経営出来ないのに最適？？
アホなのかな？？

951 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 08:46:21.30 ID:QsabucK7.net

>>950
大量輸送なら鉄道貨物＞トラックだろ
日本の鉄道貨物を全てトラックに置き換えるとしたらどれだけのトラックと運転手、それから燃料が必要になるか
貨物のために使っていた人員・エネルギーなどを差し引いても大幅増になる

952 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 08:52:52.22 ID:lEi96V7L.net

>>951
貨物船＞貨物列車だよね
航空貨物というのもあるよね

953 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 09:11:07.11 ID:JXL4Thop.net

補助なしで成り立たない輸送手段がトラックや船より優れてるはずがない

954 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 09:29:48.36 ID:QsabucK7.net

>>953
補助なしでは成り立たないというのは線路使用料の問題
トラックだって（一般道の）道路使用料を払ってたら話にならんがな

鉄道貨物は線路使用料の痛みをJR旅客会社に押し付けているに等しい。
とりわけJR北海道では輸送車両中の貨物列車の割合が最多なのだからそりゃ経営を苦しめる一因ですって

いま話題の俎上の新幹線開業後の新函館北斗〜長万部はごく微少の旅客輸送と大量の貨物輸送になる。
これって経営的には1km当たりとしても赤字額は最悪だろう
日高や留萌、根室線富良野〜新得がかわいく見えるほど悪いものになるのは間違いない
それでいて重要性はこれらの比ではない。
こうなるってことは鉄道政策が誤っているからだ

955 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 09:52:53.33 ID:NBcKbtvm.net

鉄道貨物輸送が成り立っているのは安価な運賃で安価な経費、そして面倒な集配達を他社に丸投げ

そのどれかが欠けたら成り立たない

956 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 09:56:01.84 ID:YIzLeCsl.net

このスレの見解としては並行在来線は貨物輸送除いたら存続に後ろ向きな沿線自治体があるくらい存在価値のない路線なので貨物が負担しないなら廃線で結構ということか
俺も賛成

957 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:26:23.91 ID:QsabucK7.net

>>956
貨物が負担といっても、その意思も能力も根拠もない

958 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:32:47.81 ID:i471Ut0L.net

>>954
道路は自動車関連税で負担している
即ち利用者負担

鉄道も利用者が負担するのは当然
それが成り立たないで支援と言うなら廃止してしまえば良い

959 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:32:58.13 ID:oYL618Do.net

>>957
貨物が負担するわけないじゃん
そんなこともわからないのか
分からないのだろうな

960 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:46:15.13 ID:QsabucK7.net

>>959
わかってるから>>956に返答してるのだが

JR北海道が新幹線開業に伴い分離する並行在来線を地元が拒否したら（これは全く問題ない）
JR貨物がゴネるのは目に見えてるけど、JR北海道・地元・JR貨物の三者ともワガママを言ってるわけではない
これをどう決着付けるのかってところだよ

961 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:53:05.98 ID:i471Ut0L.net

>>960
JR貨物がゴネる？？
赤字の北海道からの撤退の大義名分が得られる
JR貨物は赤字の北海道から撤退してニッコリだな

962 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:53:14.18 ID:oYL618Do.net

>>960
ヘリクツボーイ
気持ち悪い

963 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:56:36.08 ID:QsabucK7.net

>>961
バカを言え
北海道は貨物の収入の4割くらいじゃなかったか？

964 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 10:58:08.93 ID:UoRQ90by.net

>>963
変な奴が住み着いてるな
痛々しくて見てられない

965 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:04:17.77 ID:QsabucK7.net

正確には北海道⇆本州の需要ね
具体的な数値は分からなくても青函トンネルを通る貨物列車の数の多さを考えればかなりの需要だろ

966 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:05:01.94 ID:n7CvcQDh.net

>>954
全ての自動車は自動車関連の目的税を払ってるのだよ
道路建設には自動車重量税が充てられるのかな　
自分で持てば分かります　来月は自動車税の支払い月なのでため息だな

967 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:17:02.88 ID:QsabucK7.net

私の見方が絶対的に正しいとは言わないが、北海道からのJR貨物の撤退は絶対に認めないだろう

968 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:18:00.60 ID:i471Ut0L.net

>>965
本州と北海道間の貨物で鉄道のシェアはたった8%程度だけ

969 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:20:33.90 ID:MWKBnb2x.net

思い込みが激しいのだな
物分かりが悪いのだろう
ゆとり世代なのかな?

970 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:21:20.16 ID:i471Ut0L.net

>>967
＞私の見方が絶対的に正しいとは言わない
北海道からのJR貨物の撤退は絶対に認めないだろう

絶対に正しいとは言わない
絶対に認めない

思考が破綻しているな

971 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 11:35:16.23 ID:MWKBnb2x.net

>>966
国民は納税の義務がある
おまえは非国民と呼ばれるだろう

972 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 12:18:57.38 ID:LYEQwne2.net

新幹線開業後の新函館北斗〜長万部とは

JR北海道…最凶のお荷物
沿線自治体…無くても特に困らない
JR貨物…絶対必要、だけど自社が運営できない（能力的にも金銭的にも）

じゃあどうするのさ？


こんなことが生じるってのは国の鉄道政策が誤っていたからだよ
通常、廃止になる路線は（事実上）誰も必要とされない路線なんだし

973 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 12:49:10.59 ID:i471Ut0L.net

>>972
JR貨物が絶対に必要と言うソースはあるのかな？
それとも単なる思い込みかな？

974 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 13:09:16.29 ID:E2zlhdzO.net

>>973
JR貨物が北海道から撤退するわけないじゃん
仮にJR貨物がその気になつたとしても、モーダルシフトを推進してるんだから国はそれを認めないだろうよ

975 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 13:26:53.74 ID:i471Ut0L.net

>>974
モーダルシフトとか邦子が認めないとか
JR貨物に北海道が必要かには無関係

モーダルシフト云々も国が線路を負担しなければならない
費用対効果で価値がないなら廃止するしかないな

976 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 13:40:38.23 ID:E2zlhdzO.net

>>975
＞モーダルシフト云々も国が線路を負担しなければならない

そうだよ。国が負担するのが物の道理に適っている。
そんなものを沿線自治体に押し付けているというのが間違いなんだ。
それこそ鉄道政策の過ちである。

977 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 13:53:13.55 ID:E2zlhdzO.net

沿線自治体が3セク立ち上げで引き受ければ丸く収まるけど、それは沿線自治体にはなんのメリットもない
なんで国全体のために沿線自治体が身銭を切らねばならないのか
これは納得いく答えを出すことはできないだろう

978 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 13:59:06.38 ID:i471Ut0L.net

廃止すればみんな納得
廃止でOK

979 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 14:10:54.76 ID:/0itG2IG.net

青函貨物廃止を国交省が打ち出した時に反対しまくって取り下げさせたのが道とホクレンとJR貨物なんだから、当然この3者が責任持って維持する必要がある

980 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 15:04:00.08 ID:n7CvcQDh.net

赤字の根源になる旅客営業を廃止して、貨物専用第三セクターという選択が有るかも
自治体は線路保有のみとして線路使用料と貨物調整金貰う方が採算取れるかもしれませんね

981 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 15:10:42.74 ID:lEi96V7L.net

>>980
ヒント
貨物調整金は誰が受け取るの？

982 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 16:16:07.16 ID:E2zlhdzO.net

>>980
赤字の根源は旅客より貨物

旅客は輸送量が増えれば増えるほど収益は上がるけど、貨物は逆に収益を下げてしまう。
これってどう考えてもあるべき姿じゃないよ。

983 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 16:35:03.15 ID:MZMsyrKw.net

ま、地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点から、
貨物列車廃止はないね。
むしろモーダルシフトは増強するべし。

984 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 16:40:03.13 ID:MAE2d787.net

整備新幹線の並行在来線は経営分離がルールだから
地元が並行在来線に金を出さない、バスのほうがいいというなら
貨物は苫小牧港か室蘭港まで鉄道で運んで船しかないだろ

985 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 16:45:26.58 ID:E2zlhdzO.net

>>984
船を新造する費用・港に線路を延ばす費用を考えると線路を維持するほうが安上がりだとは思うが…
しかし地元が金を出さないというのならそうなるだろうね

986 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 17:04:43.43 ID:bcQo3ZBy.net

>>983
その方法として、自動車関係税の納税額を走行距離と最大搭載重量で決めれば良いのでは？

軽自動車は安くトラック、コンテナは高額にすれば良いだけ。

鉄道貨物も運賃を値上げ出来るようにすべきだね。

987 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 17:06:12.01 ID:n7CvcQDh.net

>>981
線路を保有する地元自治体
要は地元は三種鉄道事業者でJRFは二種事業者みたいな感じだね

988 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:09:54.22 ID:lEi96V7L.net

>>987

989 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:12:34.23 ID:AV2tyrs8.net

誰かが負担しなければならないが、結局どこも自分で出さない（出したら非難される）
8％の代替なんてそうそうできないぞ
干上がって衰退してもまだ他人のせいにしていればいいよ

990 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:13:22.34 ID:reejTJb8.net

8%って通年平均の話でしょ？

991 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:17:36.12 ID:0KdxY7yn.net

>>987
根拠は?

992 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:31:23.10 ID:Czp4XO00.net

千葉爺は貨物調整金が何か理解できないんだな
老化現象だろう

993 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:33:03.78 ID:n7CvcQDh.net

根拠?
そういう案だ
鉄道事業者が得られる免許区分ですよ

994 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 19:31:11.39 ID:gnU6zIs4.net

>>985
青函貨物を船で運べば新幹線が速度アップするから
費用対効果はそう悪くはないだろ

995 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 20:11:06.83 ID:Czp4XO00.net

>>993
トンズラする卑怯者

996 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 20:29:41.91 ID:E2zlhdzO.net

>>994
ただし貨物は遅くなる
それをやるくらいなら苫小牧〜八戸の船便に切り替えたほうがある意味いいかもね

997 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 20:37:14.85 ID:n7CvcQDh.net

第一種鉄道事業者
第二種鉄道事業者
第三種鉄道事業者　の区分とその違いを理解すれば分る事です
貨物調整金
新幹線運行会社の借受け料→JRTT(貸付料の一部)→JR貨物経由→平行在来線事業者
平行在来線との文言で、旅客営業事業者とも第一種事業者とも書いて無い点に留意
従って、地元三セクが第三種となり、JRFが第二種運行する形態は可能です

998 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 20:53:32.38 ID:E2zlhdzO.net

>>997
なぜこんなものが生まれたかの経緯を調べてみると、並行在来線3セク化に際して貨物輸送のことを考えていなかったのが分かる。
国交省のこの対応はお粗末すぎて話にもならん。

並行在来線3セク化の制度を考案する前に貨物対策を考えとけよと思う。
まさに泥縄式

999 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 21:05:36.99 ID:ENq+NAnr.net

コンテナつーより、ワキの扉開けたら、足が出てきて荷物を載せたままカサカサと這い回るようなパレットを作れないもんかねえ。

1000 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 21:10:00.44 ID:j1V+4L/F.net

我こそは真の三國無双だ

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