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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ﾜｯﾁｮｲ】
- 1 ：名無し野電車区 ：2021/02/17(水) 17:47:57.65 ID:Ua+eJDh80.net
- !extend:default:vvvvv
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↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください
前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/
西九州ルートの概要
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
大雑把なまとめ（NHK）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
ラスト50kmの攻防（data-max）
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し野電車区 ：2021/02/17(水) 18:05:11.05 ID:BDSFzM7I0.net
- 734 名無し野電車区 2021/02/17(水) 14:54:36.34 ID:IEb8NxNy
新鳥栖駅設置でスーパー特急潰し？
博多～船小屋フル規格認可 2001.4.25
武雄温泉～諫早 暫定整備計画認可 2008.3.26
（スーパー特急、博多～武雄温泉、諫早～長崎在来線利用）
新鳥栖駅設置の決定後に博多～武雄温泉在来線利用の暫定整備計画が認可されたから、
逆に博多～新鳥栖フル規格が後から否定されているな。
- 3 ：名無し野電車区 ：2021/02/17(水) 18:51:30.59 ID:a52htc/md.net
- バスヲタいる？
- 4 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 07:40:22.18 M.net
- >>2
そのとおり
新鳥栖駅のねじ込みによってスーパー特急が頓挫したから見直さなければならなくなったからな
博多～新鳥栖が先で、武雄～長崎は後、この順番なのはまさしく新鳥栖駅ねじ込みが原因なのだ
- 5 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 ：2021/02/18(木) 09:36:34.20 ID:XgrBOrv/F.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 6 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 09:45:12.83 ID:PCLJFfija.net
- >>3
いくら頑張って2050年くらいに博多まで直通しても
長崎の沿線人口ではフル規格では６両編成が限界だから
新大阪直通は無理だから。
残念でした。
- 7 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 13:56:51.87 ID:5nOoXKSS0.net
- かわなわ
- 8 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 14:45:07.79 ID:La5zcYenM.net
- 6両で不足なら8両にするだけだろ
アホか佐賀人
- 9 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 15:18:08.50 ID:eBWYR2UW0.net
- Qにそんな金があるわけないよ
- 10 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 16:26:52.90 ID:h1ZzIoBSa.net
- >>8
長崎新幹線の沿線人口で８両は供給過剰。
熊本鹿児島を通る鹿児島ルートとは話が違う。
- 11 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 17:35:59.45 M.net
- サルは無理だと吠えた
一方、人は黙って新鳥栖駅で連結した
- 12 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:03:30.60 ID:uhX54HCT0.net
- N700系連結スペシャル爆誕かw
- 13 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:08:36.87 ID:L9NqCOwu0.net
- 新鳥栖で連結して博多までしか行けないと言うｗ
- 14 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:12:29.48 ID:eBWYR2UW0.net
- 博多駅にも入れてもらえないかもな
- 15 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:17:31.34 ID:qQzyJ6d2a.net
- さて次は連結アダプタが来るかな？
- 16 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:17:37.23 ID:jMoI5FU30.net
- 博多南終点でも良いんでね。
- 17 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 18:31:42.44 ID:eBWYR2UW0.net
- 博多南は九州新幹線側からは入れない
- 18 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 19:20:34.31 a.net
- 単発が吠えるサルのお約束だな
別に「かもめ」は博多行き専門にしてもいい
どうせ特急がなくなれば不足するから、「さくら」か「あかつき」を追加して埋めれば済む
- 19 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 19:24:12.70 ID:GZSTFLgk0.net
- 一段と病気が進行したのかこいつwww
- 20 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:25:23.45 .net
- そりゃあ佐賀猿はエボラに冒されてるからな
急速に悪化する
- 21 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 19:45:13.89 ID:wSn34PzRM.net
- ゾンビランドサガ
- 22 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 22:14:57.46 ID:8UFGWmZv0.net
- 谷川を勝たせる猿の村に全フル規格は無駄
関西直通便ならバスで我慢しとけや
- 23 ：名無し野電車区 ：2021/02/18(木) 22:20:16.39 ID:BsgrkFO5M.net
- このキチガイ不正アクセスやってるよな
- 24 ：名無し野電車区 ：2021/02/19(金) 08:41:02.15 ID:PvyIuKq+p.net
- 知事のリコール不正をやらかした味噌土人が何か言ってるw
- 25 ：名無し野電車区 ：2021/02/19(金) 23:54:06.89 ID:MT61x0TJ0.net
- >>24
愛知県知事リコール不正署名問題 佐賀で大量捏造 アルバイトの男性が証言
https://news.yahoo.co.jp/articles/02ca50653efe1d23acfe39635bc826f64d13ec55
- 26 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 ：2021/02/20(土) 07:20:57.98 ID:J6UFaSWud.net
- N700S以外要らない
- 27 ：名無し野電車区 ：2021/02/21(日) 11:07:23.10 ID:C6azLWEzM.net
- >>26
秋田新幹線のE3系あげるよ。長崎新幹線には十分。感謝しろ。
- 28 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 11:22:03.81 .net
- >>25
佐賀はその場その場の損得勘定で動くからな
不正リコールの署名ねつ造はお手のものだろう
- 29 ：名無し野電車区 ：2021/02/21(日) 15:33:01.71 ID:Ya2lD+Isd.net
- >>27
お前の所有だったのか…
- 30 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 ：2021/02/21(日) 21:13:26.74 ID:Gj5dlHOpd.net
- >>27
秋田新幹線はE6系やろ
- 31 ：名無し野電車区 ：2021/02/21(日) 22:25:27.19 ID:DMdjzDeA0.net
- >>26
N700Sこそ要らん
東北・山形・秋田はE２･E3、上越はE4、北陸と北海道と九州は路線自体廃止、
東海道・山陽は100・300系で十分だったわ
新幹線も速度抑えて省電力化しないとなｗ
「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」は交通ルール遵守よりJRのがお似合いｗ
- 32 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 06:10:02.58 .net
- 笑いのおすそ分け
ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/V0OMVlj.jpg
サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png
- 33 ：名無し野電車区 ：2021/02/22(月) 13:51:49.93 ID:dyh2eEAP0.net
- >>31
東北新幹線もマジで要らんな
- 34 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 08:21:51.11 ID:paj+B1rrM.net
- >>33
九州こそいらん。長崎新幹線はなおさら。
- 35 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 08:33:01.94 ID:DGqZ4EKa0.net
- 長崎新聞特集
新幹線長崎ルート 肥前山口－諫早 並行在来線 準備進む
電化施設撤去費 長崎、佐賀、JRが等分負担
2020/7/3
https://this.kiji.is/651617169705665633?c=174761113988793844
>このうち肥前山口－肥前鹿島間は、博多から乗り入れる特急のディーゼル車を予定していたが、
>同社が「列車の保有状況に鑑みてディーゼル車ではなく電車の運行が合理的」と判断。
>この区間の電化施設は維持することになり、今年3月、年間経費3千万円は同社が負担することで合意した。
長崎IR公募5者 長崎県が参加資格認め1次審査へ
2021/2/13
https://this.kiji.is/733133312804093952?c=174761113988793844
>長崎県によると、参加資格が認められたのは▽オシドリ・コンソーシアム
>▽カジノ オーストリア インターナショナル ジャパン▽カレントグループ
>▽ニキ チャウフー（パークビュー）グループ▽ワン キュウシュウ－の5グループ（50音順）。
佐世保重工業（SSK）新造船休止へ 事実上の撤退、希望退職250人募る
2021/2/13
https://this.kiji.is/733125680361619456?c=174761113988793844
コロナ対策へCT検診車 県健康事業団が導入 集団感染時に有効活用
2021/2/18
https://this.kiji.is/734933813083439104?c=174761113988793844
>昨年4月、長崎港に停泊中のクルーズ船で149人の集団感染が発生。
>当初、県のレントゲン車で乗組員を診療していたが、精度を高めるため自衛隊にCT車を派遣してもらった。
>肺炎像の早期発見などで重症化を防げたとして、県は6月補正で関連予算（9500万円）を計上していた。
対馬・比田勝―博多結ぶ新フェリー 「うみてらし」進水 速力向上、運航1時間短縮
2021/2/19 13:00 (JST)2/20 10:20 (JST)updated
>総工費は約24億5千万円。独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（横浜市）が建造費の9割を負担し、
>九州郵船が完成から最大11年かけて使用料を支払う「共有建造方式」を採用。船主は当初同機構と同社だが、
>最終的には同社の100％所有になる。
- 36 ：名無し野電車区 ：2021/02/24(水) 20:06:43.24 ID:5wPdTLpp0.net
- 対馬を縦断する国道386だっけ？
それの改良が完成してんのに
博多比田勝のフェリーとか需要あるわけないじゃんアホかトンマか長崎県
それだったら小倉駅裏からフェリー飛ばす方が阪神山陽から乗客見込めるんじゃねえの？
- 37 ：名無し野電車区 ：2021/02/24(水) 20:17:04.30 ID:le7Maktb0.net
- >>36
離島を出しに無駄な税金を使い放題の長崎県庁
五島列島の谷川はそれで大きな会社に成ったのだが。
- 38 ：名無し野電車区 ：2021/02/24(水) 22:01:26.91 ID:La5XZ7m6x.net
- 議員におねだりして補助金じゃぶじゃぶ貰って夜逃げした五島産業汽船社長とかも
未だに社長とは連絡取れず。もちろん会社は終わってしまってる
- 39 ：名無し野電車区 ：2021/02/25(木) 00:26:11.19 ID:3DDPa+rY0.net
- 仮に全フルなら長崎ー新大阪は最速3時間10～15分程度だろうけど、
長期休暇頼みの僻地には高価過ぎる列車ですねぇｗ
最速2時間59分ならインパクト大きいけど、3時間10分なら飛行機のシェアは少し減る程度だな
軒並み、3時間30分くらいかかりそうだし
- 40 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 04:55:20.49 .net
- 対馬も五島も国防の要衝なのに目先の銭勘定しかできないのが秘境のセコザルらしい
- 41 ：名無し野電車区 ：2021/02/27(土) 00:02:09.16 ID:LTMD3iSy0.net
- 〈新幹線長崎ルート〉JR九州社長「一歩前進」 上下分離後の負担 佐賀、長崎合意
佐賀新聞 2021年02月25日 19時15分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/637291
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcc7c9c6e558f61d6414f455c561ed08b2ee56ea
- 42 ：名無し野電車区 ：2021/02/27(土) 00:52:07.58 ID:Kh8Cd6w60.net
- 国防の要衝と考えるなら、自衛隊と米軍基地を置くべきだと思う。
- 43 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 06:27:17.89 .net
- 自衛隊はとっくにいる
いったん受け入れたくせにイチャモンつけてオスプレイ追っ払った佐賀と一緒にするな
- 44 ：名無し野電車区 ：2021/02/27(土) 06:32:19.89 ID:xd4ovbL/H.net
- 自衛隊も米軍も要るが、長崎全フルは要らん
国防と一切関係無い市、高松にも劣る僻地のくせに贅沢だ
- 45 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 06:41:08.72 .net
- 壱岐行きの呼子以外、漁港と原発しか佐賀こそ行き止まりの僻地
高松どころか徳島にも劣る、何もない、本当になにもない有害なだけの駄県が佐賀
- 46 ：名無し野電車区 ：2021/02/27(土) 08:49:54.58 ID:HotEEt1i0.net
- キチガイwww
- 47 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 09:01:07.24 .net
- 佐賀はキチガイだよな
自分でねじ込んだ短絡ルートの、それも自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという、前代未聞のキチガイ県
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
- 48 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 01:59:49.41 ID:Qu8OY85vM.net
- 前代未聞って言うけど、新潟県も羽越新幹線そんなにやる気ないような…
- 49 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 02:30:59.32 ID:RiHZXzYh0.net
- 自ら金を出して対面乗換を整備した新潟
他所の金で対面乗換整備してもらっても文句たらたらな長崎
- 50 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 06:20:22.54 .net
- 佐賀がねじ込んだルートだろが
- 51 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 07:43:49.24 ID:FZ9mVc9B0.net
- 長崎のような田舎に新幹線は贅沢だよ
これ以上無駄に国民の税金を使う必要はない
- 52 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:08:28.64 .net
- その税金を騙し取っておきながらゴネてるのが佐賀
盗人猛々しいとはこのこと
- 53 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 08:20:59.75 ID:/CTxPG/VM.net
- 佐賀はキチガイっていうなら、新潟県はどうなんだ？
●新潟駅
+フ
+ル
●長岡駅(地域負担ゼロ)
ｘ羽
ｘ越
ｘ新
ｘ幹
ｘ線
●上越妙高駅(ねじ込み)
+フ
+ル
- 54 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 09:47:54.62 ID:ezeS9y8kH.net
- >>53
長崎みたいにフルフル言ってる隣県がないからセフセフ
- 55 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 09:52:56.18 ID:C948+3qV0.net
- >>51同意
- 56 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:15:07.77 .net
- 佐賀のねじ込みによって生まれた残り50kmと1駅
他にどんな解決があるというのか
佐賀は、
ﾁｮﾄ違うウキィ！フルイヤイヤウキィ！フリゲと言ったもんウキィ！あれもこれも言ったもんウキィ！
ねじ込んでおいて逃げ回るばかりだ
- 57 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 12:19:57.75 ID:nJ2hcie30.net
- ねじ込みなら、なぜ他は文句を言わずに合意したんだろうね？
- 58 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:29:49.91 .net
- ねじ込んでおいてから恥知らずにもゴネるなんて斜め上すぎて誰にも予測できんだろ
- 59 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 14:08:22.43 ID:BtcrHeNzM.net
- >>56なにこの池沼
- 60 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 19:25:32.95 ID:5YQzIExs0.net
- 嬉野の商工会などのごく一部の人らが佐賀県全域に全線フル推進を呼びかける会合を
佐賀市で2月に開きたいと言ってたが機運到来にはほど遠く開かれないままやね
>>45
爺さん、壱岐航路は14年前に呼子港から唐津(東)港に変更になってる
- 61 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 20:26:48.54 ID:AvQ3dQAk0.net
- >>34
博多から約150キロ程度だし、現行特急でも約2時間程度
正直いって、新鳥栖～武雄温泉間の約50キロは
鹿児島ルートと違い支線みたいなもんだし
単線並列化でも充分に捌ける列車本数
山形秋田みたいな奥羽山脈の山越えもないから
仮にミニ整備にしてもかなり良いだろうな
- 62 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 21:06:14.92 ID:frjFY+1N0.net
- 佐賀フル賛成派 在来線を維持するなら賛成
佐賀フル反対派 在来線が無くなるなら反対
- 63 ：名無し野電車区 ：2021/03/02(火) 23:44:01.70 ID:mirwacDu0.net
- 次回佐賀県知事選で
在来線維持及び特急みどり存続又は佐賀-博多間特別快速運行
の条件付きフル容認と現知事を対決させたら良い
- 64 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 01:04:54.06 ID:Xuiivf110.net
- >>35
佐賀新聞特集
ＪＲ九州が鍋島、牛津、伊万里の３駅、土日祝を無人化 12駅、営業時間短縮・廃止
2/15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/633599
>ＪＲ九州は、３月１３日のダイヤ改正に合わせ、佐賀県内の長崎線の鍋島、
>牛津の両駅と筑肥線の伊万里駅について、土日と祝日を無人化する。
>４月１日からは、佐賀駅の営業時間を現在の午前５時半～午後１０時から、午前６時～午後９時に短縮する。
猿の出没について
2/16
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/633739
>令和３年２月１６日午後０時ころ、武雄温泉駅、川良天満宮付近において、猿１匹が出没しています。
佐賀駅に自動ドア ＪＲ九州３月設置 障害者団体の声受け
2/16
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/633973
>南北の出入り口にある観音開きの扉をそれぞれ１カ所ずつ自動ドアにする。
>団体は「企業に声を上げて形になったのは初めて」と喜んでいる。
佐賀県内の人身交通事故、10万人当たり全国ワースト4位 2020年
2/18
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/634781
>１２年から５年連続でワースト１位、１７年からは３年続けてワースト２位で、やや改善傾向が見られた。
「発言趣旨は分かるが、リンクさせぬ」佐賀県知事、島根知事の中止発言で見解
2/18
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/634748
>山口知事は「（聖火リレー中止意向の）趣旨は分かる。私たち小さな県は（疫学調査を）やり続けているので、
>首都圏でしっかりやってほしいと訴えたかったのだろう」と推し量った。「（その訴えを）聖火リレーと
>組み合わせるかどうかは政治家それぞれの判断だと思うし、（佐賀県は）リンクさせるつもりはない」と話した。
ＪＲ筑肥線、唐津―福岡空港の直通便減少 午後８時以降は減便も
2/22
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/636097
>唐津―福岡空港間は現在、１時間に１本のペースで快速か普通の直通便が運行しているが、
>ダイヤ改正後は上下計２１本が筑前前原で乗り換えが必要になる。
- 65 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:07:00.90 .net
- すでに国政レベルならフル容認だろ
佐賀県選出もな
- 66 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 07:22:44.37 ID:IAu/piRZ0.net
- 在来線を維持するなら賛成です。
佐賀のフル賛成派はJQに
在来線を維持するように要望書を送っています。
- 67 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:46:21.36 .net
- そうそう、JRからの要望には何ひとつ耳を貸さず、
JRには倒産するまで続けろと、面の皮の厚いこと言ってるんだよな、佐賀は
- 68 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 07:52:07.59 ID:DuX95MZMa.net
- JRからの要望って何のことだい？
- 69 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 08:03:40.15 .net
- 早期協議再開、駅ビル開発
ゴネ佐賀の本領発揮だ
- 70 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 08:09:20.33 ID:DuX95MZMa.net
- JRQは公式に協議を申し入れていないしそもそも何を協議するんだ？
あと、駅ビル作らんと言ったのはJRQだろ。
- 71 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 08:47:56.36 ID:B1VN0uCL0.net
- 肥前山口ー諫早間のダイヤをJR九州がどうするかで、態度を決める人は多いと思う。
- 72 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 12:16:58.95 .net
- 佐賀が切り捨てた鹿島だけの問題だろ
- 73 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 12:56:29.43 ID:B1VN0uCL0.net
- 佐賀っていうか、古川が切り捨てたんだけどな。
その反動で、山口の支持が高くなってるわけだが。
佐賀県知事選で、新幹線が争点になったことは無いと思うけど、次の選挙まで引きずってたら、争点になる。
その時、並行在来線分離絶対反対と言わない候補は当選は無理だろ。
- 74 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 13:19:54.04 ID:EJGf6ECMM.net
- 山口知事も鹿島には比較的冷淡だぞ
この人には一度決まった話を見直したり蒸し返される事を極端に嫌う癖がある
- 75 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 14:03:23.57 ID:WnVpgWFI0.net
- 一度決まった話を見直すということは計画自体に無理があるということ
- 76 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 14:25:47.35 ID:F43veUABM.net
- 『新幹線、居住地に開通したら？』調査 生活に「プラス」29．7％ 長崎県住民「マイナス」14％
九州経済研究所調べ
3/3 11:29
https://this.kiji.is/739664901129437184
> 非沿線県では、佐賀（回答数196）は「プラス」が23.7％、「マイナス」23.1％、「どちらでもない」37.9％、「わからない」15.4％。
> 大分（同219）、宮崎（同208）は「プラス」がそれぞれ39.3％、41.3％だった。
佐賀県民も特に嫌がっているわけではないことがわかる
と言うか、設問がどうなのか詳細がわからんが、新幹線が通って生活にマイナスになることなんてあるのか？
自分は乗らないから「関係ない」とかならわかるが
- 77 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 15:01:30.30 ID:B1VN0uCL0.net
- 一度契約書を交わしたことを蒸し返す交渉相手は、根本的に信用に値しないだろう。
じゃあ、契約や調印に至るまでの交渉は何だったの?って話だし。
交渉は法的拘束力のある契約書を交わす前に行うべきもの。
- 78 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 15:04:33.98 ID:sO4YgNxjM.net
- それについては単純な話で、交渉の内容や何かの高邁な理念より、
現実問題への対処対応が優先されるから
- 79 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 15:21:16.66 ID:lIehf68pM.net
- 長崎はクズ
- 80 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 15:28:14.84 ID:1PbkKdjAM.net
- 長崎は信用ならない
- 81 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 15:45:50.99 ID:rCe/gnPt0.net
- >>74
前の鹿島市長は山口知事をかなり評価してるけどな
- 82 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 16:20:30.46 ID:WnVpgWFI0.net
- >>78
つまり変更しないといけない程お粗末な計画だったというお話
- 83 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 19:55:45.97 ID:GpkgcWRs0.net
- >>74
先月、柑橘『にじゅうまる』の名称発表(先日出荷)の時、知事はその法被着てネクタイも
その果実の色合いに併せてニコニコだったぞ。生産農家は鹿島、太良、唐津が主。
選果場は鹿島。県が新種開発。昨年末は鹿島バイパス完成で知事も出席し祝ぉーたー。
- 84 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 01:29:54.26 ID:DvLJD/d40.net
- >>64
佐賀駅が夜9時以降、無人になるのかと思ったら、たぶんみどりの窓口の営業時間の模様。（記事に明記なし）
猿が武雄温泉駅の工事妨害に出没している。
鐘や空港宇宙展示より自動ドアに支出すべきだった。交付金使えたんでは？
事故率を見る限り、佐賀県の交通体系が現状維持でいいはずはない。
最近は記者が括弧書きで通訳せねば通じないらしい。曖昧な語り口があの山羊氏と何気に似ている。
唐津民にリレーの悲哀を強制。今後、知事が何言ってもＱは塩対応だろうな。
>>76
九州新幹線全通10周年関連記事がたくさん出て、大絶賛中。
3兄弟スレは都合が悪いから基本スルーしているな。
- 85 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 06:13:38.40 ID:631UQXxxM.net
- 猿が工事妨害ワロタ
- 86 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 06:35:28.86 .net
- まさに佐賀猿
- 87 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 13:14:45.95 ID:fB3M0bqSM.net
- 佐賀ナンバーはやたら遅いのに運転危ないなとは思っていたが、ワーストクラスだったのか
運転ではよく筑豊が叩かれるが、佐賀の方が危ないよな
- 88 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 13:18:20.57 ID:kT4izzvY0.net
- 筑豊は別の意味でヤバイよ
- 89 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 13:48:01.94 ID:2+dExkZdd.net
- 〈新幹線長崎ルート〉肥前鹿島駅の特急利用客 佐賀、博多往来9割 佐賀県調査
佐賀新聞 2021年03月04日 08時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/640161
https://news.yahoo.co.jp/articles/71439a0109f861845f96aa21b996296ed062a1a7
- 90 ：名無し野電車区 ：2021/03/04(木) 17:40:35.10 ID:o04wulBJM.net
- >>76の関連ニュース
Ｂｉｚ 九州・山口経済 九州新幹線全線開業１０年、経済調査 ３県企業５割超「プラスの効果」 ／福岡
https://mainichi.jp/articles/20210304/ddl/k40/020/309000c
https://i.imgur.com/yDnq3e5.png
このマイナスの小ささよ
普通はこうなるはずだよな
- 91 ：名無し野電車区 ：2021/03/05(金) 10:32:55.41 ID:jA6JnbvLM.net
- 新幹線反対の大合唱だったヤフコメでも、佐賀新聞の印象操作がバレ始めたかな
- 92 ：名無し野電車区 ：2021/03/05(金) 10:53:08.70 ID:QbQxKRY+M.net
- >>90
佐賀をわざとぬくなよー。
1兆4000億円以上の効果があったかが問題だけどね。
- 93 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 00:17:37.98 ID:6utgDzl70.net
- >>90
今後は無駄に移動する時代じゃ無いし、訪日客は昔ほど戻らないし、何も意味が無い記事だな
ま、建設費&並行在来線維持費を全フル推進派の企業が負担すればいいんじゃないんですかね・・・
佐賀の血税に集るな
- 94 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 06:38:13.47 .net
- 佐賀が駅のねじ込みによって国民の血税を騙し取ってるんだろ
- 95 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 08:48:54.88 ID:vkBH4ESv0.net
- 長崎は佐賀県と国の税金を当てにしてるだけ。癌長崎県なんだよ。長崎県内の短さと言ったらしみったれたもんのくせにw
- 96 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 09:04:20.36 .net
- 早岐ルートを潰したのはねじ込み佐賀だぞ
- 97 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 09:33:16.85 ID:ayL/GREB0.net
- >>92
鳥栖市、佐賀市は移動人口の9割以上が近接の対福岡県（特急、普通、自動車）だから
アンケートの大部分が九州新幹線の効果無しとなる結果が見えている。
つまり巨費を投じた新鳥栖駅は実は能なしとなり、
やはり全通が望ましいという結論が、数字によって導かれてしまう。
これでは知事の立つ瀬が無くなるから、
敢えて記事に出さず配慮しているんではないか。
一度強硬な方針を出したトップが逃げ場の無い数字を提示されて
一夜にして翻意していてはリーダーとしての資質を疑われる。
だから、時間を掛けて氷解させるよう、説得する側は意図的に条件を小出しにする。
今、静岡がその気配。前座が終わったようだ。
- 98 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 10:36:04.60 ID:Fxu8X/gW0.net
- >>97
今の知事に関係あるの？
- 99 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 13:48:12.75 ID:Vd6OFwAE0.net
- 〈一般質問ピックアップ〉新幹線長崎ルート・ワクチン接種・福島第1原発事故10年
佐賀新聞 2021年03月03日 09時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/639703
長崎駅前 軌道移設費倍増 12億円超「見積もり甘い」批判 長崎市議会
長崎新聞 2021年03月03日 10時45分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=739652797766647808
https://this.kiji.is/739652797766647808
『新幹線、居住地に開通したら？』調査 生活に「プラス」29.7% 長崎県住民「マイナス」14%
長崎新聞 2021年03月03日 11時02分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=739664901129437184
https://this.kiji.is/739664901129437184
- 100 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 13:49:00.18 ID:Vd6OFwAE0.net
- 「JRは地域に目向けて」 佐賀県、地域活性化へ連携強調 県議会一般質問で
佐賀新聞 2021年03月05日 08時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/640650
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8462d8f9dea2ffa8aeff6813b3c3abdbbec83f5
〈記者席〉公開の意義 九州新幹線長崎ルート問題
佐賀新聞 2021年03月05日 10時20分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/640732
- 101 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 16:46:36.17 ID:ayL/GREB0.net
- >>100
＜訃報＞桃崎峰人・佐賀県議会議長が死去、71歳 ホテルのサウナで倒れる
3/6 1:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/640961
>１９年の１１月定例会でＳＡＧＡサンライズパークのアリーナ新築工事の入札不落を受けた整備費の増額補正に関し、
>県政史上初となる本会議での予算議案に対する付帯決議を可決。
>昨年１１月の定例会では感染症への差別を戒める啓発事業として提案された「誓いの鐘」設置を取りやめ、
>３６年ぶりに予算案を修正可決するなど、執行部と是々非々で対峙（たいじ）していた。
JRに関する県議会一般質問記事の写真に、南里部長の背後に最期のお姿が写っている。
翌日未明に亡くなられた。
このままでは県職員もメンタル的にきついんじゃないかという話があったが、
新幹線問題初の関連死かもしれない。
- 102 ：名無し野電車区 ：2021/03/06(土) 17:08:03.30 ID:YkJMCjV/0.net
- えっ消されたのかよ
新幹線の闇は深いな
- 103 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 14:13:15.70 ID:l0VglIfZd.net
- 不幸な長糞新幹線
- 104 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 14:22:06.40 .net
- 何が不幸って、
他人の足引っ張ることしかしない朝鮮みたいな佐賀県が隣ってことだよな
- 105 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 14:40:02.75 ID:fdzFbzNk0.net
- 他人の懐をアテにして見栄を張りたい長崎
- 106 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 14:51:20.91 .net
- 他人のフトコロってスキームに応じた分担のことか？
ねじ込んでおいて知らなかったは通用せんぞ
- 107 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 14:54:15.20 ID:dYiVGD5R0.net
- 長崎も佐賀も金は出したくない・出せない
営業しても赤字で、税金で補填なら開業するな
そもそも、こんな田舎に新幹線など不要
これ以上国税にたかるな
- 108 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 15:10:39.91 ID:2hi0+hPKM.net
- ほんとそれ
長糞新幹線www
- 109 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 15:50:20.04 .net
- 長崎は全幹法に基づき整備してる
だが佐賀は国税で駅を作っておきながら整備妨害してる
まさに詐欺師だ
- 110 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 16:02:39.91 ID:dYiVGD5R0.net
- 時代遅れの法律を根拠にたかるな
当事者に金を出す気がないなら、今までの分は捨て金にして、凍結で良い
- 111 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:10:43.76 .net
- 在来線の維持費をたかってるのも佐賀だし
スキームを無視して負担を減らせとたかってるのも佐賀
- 112 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 16:18:47.59 ID:uYLl4M7Ea.net
- 合意した分は出すでしょ。
合意にない武雄温泉～新鳥栖までを負担する筋合いはない。
- 113 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:34:19.32 .net
- だから、どうやって繋げるつもりなんだ？
佐賀がねじ込んだ嬉野と新鳥栖の間をさ
- 114 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 16:44:32.44 ID:urZSfsx00.net
- すでに在来線でつながってるのが見えないらしい。
- 115 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:50:24.56 .net
- 全幹法は、新幹線を整備すると規定してる
そして、整備自体に佐賀が反対したことはなかった
それどころか、短絡ルートをねじ込むなど、積極的に口出ししてきた
- 116 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 17:01:02.00 ID:9czedPvHM.net
- >>115
佐賀が短絡ルートねじ込んだとでも？
- 117 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 17:45:21.83 ID:6Z9kNXLMM.net
- 時代が変わった
国税の無駄だから、塩漬けにすれば良い
- 118 ：名無し野電車区 ：2021/03/07(日) 18:38:16.97 ID:uYLl4M7Ea.net
- >>115
佐賀は合意通りに進めておりますよ
- 119 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 01:37:35.19 ID:BuR/Xp860.net
- 新幹線って、ウナギだけでなくてアナゴも含まれる事をID無しが知らないのが痛いね
- 120 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 07:14:29.89 .net
- >>118
合意は誰にも守れない
もちろん佐賀にもな
なんならフリゲは佐賀が開発してもいいんだぞ
誰が開発するかの限定はないのだから
- 121 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 07:45:58.31 ID:/lN0m7X2M.net
- FGT完成までリレーにしときゃいいんだろ。
佐賀は何十年でも待つよ。
- 122 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 08:22:15.44 ID:0ehD4UXC0.net
- >>120
出たよウルトラ詭弁。
合意はリレーで開業、FGTができたらそれを利用だ。できるまで気長に待てばいい。
ちなみに車両の調達はJRQの役目だからな。
- 123 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 09:37:42.74 ID:Mu8KOVDI0.net
- 合意を守るためにFGTができるまで気長にまでばいいと思う。
- 124 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 11:25:41.08 ID:OjyDLfMm0.net
- 長崎市は過疎を止めるために是が非でも新幹線が欲しいんだろうな
かつての50万都市も今では30万人台に陥落直前だから
- 125 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 11:38:24.17 ID:9H9t11DO0.net
- 長崎の人口が減るのは仕事がないから
新幹線は別問題だと思うけどな
- 126 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 11:42:39.92 ID:Mu8KOVDI0.net
- >>124
それは仕方ない。
ただ中国に近かったと言うだけで栄えてただけなのに
特段何もしてこなかったから。
- 127 ：名無し野電車区 ：2021/03/08(月) 21:09:53.09 ID:OM6+969MM.net
- へー、熊本駅前ってパッとしないイメージだったが
意外とパッとしてるんだな
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210308-00000011-kumanichi-001-1-view.jpg
- 128 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 07:12:50.48 .net
- またここで生まれたくなかった県でトップ争いしてる佐賀のひがみか
https://ranking.goo.ne.jp/column/6879/ranking/52716/?page=5
- 129 ：名無し野電車区 ：2021/03/16(火) 10:31:28.31 ID:mVXcO18F0.net
- 新長崎駅ビル'23年秋開業。新幹線新ルートに連動 2021年3月15日 20:10
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1312201.html
長崎新駅ビルの開業前倒しというJR九州の判断
キチガイ反対派の「JR九州は本当は未着工区間を未成線にしたい」説は崩壊確定
- 130 ：名無し野電車区 ：2021/03/17(水) 12:46:39.66 ID:qpT7+JKCM.net
- 訳分からんとこで必死だな僻地民w
- 131 ：名無し野電車区 ：2021/03/17(水) 20:14:38.56 ID:ETMLh7zc0.net
- 反対派がワケわからんデマを広めるのでしょうがない
どんなに面倒でもデマはひとつひとつ潰していくしか方法が無いのだ
＜新幹線長崎ルート＞自民（佐賀）県連、機関紙で特集
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/646256
佐賀県議会の中継動画を見れば必要ない情報だが
もはや佐賀県議会はフル派だらけ
- 132 ：名無し野電車区 ：2021/03/17(水) 20:18:31.27 ID:ETMLh7zc0.net
- 僻地民レッテルもデマのひとつかな
一応、政令指定都市民なんだわ
新幹線も数分おきに見れるし、鉄ヲタには知らぬ者の無い踏切も近所にある
- 133 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 06:39:17.25 ID:u4PVvrZ30.net
- スキーム変えたくない財務省や国交省からしたらこいつら反対派と一緒だぞ
在来線維持しろとか負担無くせとか言ってるんだぞ
無条件フル派なんていないから話は進まないぞ
- 134 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 09:56:32.60 ID:9nNRFvctd.net
- そうだね。
佐賀県内は「在来線維持が最低条件」が大多数。
金銭的負担は、なんとでもなるもの。
- 135 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 10:04:49.91 ID:Kl4GgbgG0.net
- 在来線は補助金漬けにして西鉄にやらせるとか？
あーでも西鉄も標準軌だからな
- 136 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 13:54:20.55 ID:GNYp9gaTM.net
- 佐賀人は新幹線を拒否して強制リレーにすれば在来線が維持されると思ってるのが痛い
JR九州は民間企業だから会社が倒産したら新幹線も在来線も全部運行停止になるのに
- 137 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 14:27:54.77 ID:ksFGqQZoM.net
- リスカブスは死ねば良いと思うよ
- 138 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 14:47:37.44 ID:HELPer9Ha.net
- >>136
倒産するなら新幹線の引き受けを拒否するだろ
- 139 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 15:50:12.01 ID:9nNRFvctd.net
- >>136か
いきなり運行停止にはならないけどね。
JALが破綻したときみたいに運行しながら、リストラ。
- 140 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 19:44:22.63 ID:ESKu6KSZa.net
- 佐賀県知事が佐賀空港駅をネジ込みにきた
空港経由なら佐賀駅を通る長崎本線は並行在来線にならないから残るらしい
- 141 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 21:10:59.33 ID:wj0WW9p60.net
- 急に動き出したな
＜新幹線長崎ルート＞在来線問題「起きにくい」 空港ルートで佐賀県が見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/646780
県議会で議論 佐賀空港―福岡・天神を鉄道でつなぐ？
https://www.asahi.com/articles/ASP3K7HSZP3KTTHB00G.html
※2019/11/7「佐賀空港ルート難しい」九州新幹線の整備で国交相
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/450863
肥前山口駅の駅名改称へ 来年秋にも「江北駅」へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/646824
天神へ行く・行きたい人が佐賀空港を使うわけがないだろう
関係者を待ちに待たせ、たっぷり時間をかけた議論の内容がこれとは開いた口が塞がらない
佐賀県民が東京へ行って帰ってくるだけなのが佐賀空港
新幹線や特急についてもそうだが、他地方民にどう使ってもらうか、佐賀へ来てもらうかという視点・感覚が
すぽーんと欠落している
- 142 ：名無し野電車区 ：2021/03/18(木) 21:59:59.67 ID:d1yHyCE60.net
- >>141
佐賀に来てもらうなら現状維持で十分だろ
博多や新鳥栖まで新幹線走ってるし、バスもあるんだから
FGTを容認しといて、今じゃ全フルしか認めないという頑固者JR急襲と長崎こそ1番の悪
- 143 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 00:16:01.16 ID:yG1TMqty0.net
- 少なくとも当事者以外は、常識的に考えて佐賀県の味方だからね。長崎みたいな隣人がいたらたまったもんじゃ無いわ
- 144 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 00:36:44.16 ID:jnkt+R8u0.net
- 佐賀と長崎を入れ替えたらしっくりくるわ
- 145 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 06:55:23.53 ID:ogwSGZr10.net
- 長崎は韓国か北朝鮮
- 146 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 08:07:33.34 ID:KSynQY420.net
- 【ラスト50kmの攻防】フル規格ルートの絞り込み始まる
https://www.data-max.co.jp/article/40697
南ルートは、佐賀空港―天神直通案など計画性のお粗末さで論外
北ルートは、時短可能になるが、新佐賀駅と佐賀駅の連携の難しさ（佐賀駅の通勤時間帯は毎日渋滞している）が忘れられていそう
利便性が上がらず新佐賀駅が佐賀空港化するリスク、新鳥栖回避のリスクなど、
佐賀飛ばし的な側面がありこれを佐賀県自身が嫌いそうだが
たまには大人しく他人の言うことを聞いて佐賀駅ルートにして、駅周辺に拠点集積した方が
佐賀経済にも県民生活にもよさそう
- 147 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 11:30:58.64 ID:ihvVGYC9a.net
- デママックスは相変わらずフルフル提灯記事しか書けないんだなw
それしか引用するものがないフルフル推進派、説得力皆無なのも当たり前だ。
- 148 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 11:54:51.76 ID:Aow6x2Y0M.net
- 強欲長崎は佐賀が普通に負担するあり得ない答えしか満足しないから、ほっとけば良いのになw
現実にはほっといてるようなもんか。
- 149 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 11:59:25.68 ID:iqx9hh8nd.net
- 在来線維持したい佐賀県と、在来線分離したい＆在来線特急廃止したいJR九州とでは、
- 150 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 12:49:15.43 ID:PImWVyWN0.net
- >>146
ああ、最高裁でデマ認定されたデーマ・マックスか
- 151 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 12:56:20.24 ID:KSynQY420.net
- 新大村駅周辺整備事業 開発業者の募集延期 長崎大の学部誘致検討受け
https://this.kiji.is/744562622901780480
新幹線が通ると進学で選ばれない？佐賀大の思わぬ将来像
https://www.asahi.com/articles/ASP3K7GCKP3JTTHB00C.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f2368c478a2141e1568728357eb7f2b2dcb73fc
長崎大「新幹線のおかげでキャンバス増えるかも」
佐賀大「新幹線のせいで（福岡の）学生が逃げるかも」
明と暗、陰と陽
佐賀大の分析だが、学生の地元志向が高く、交通費増が通学範囲を狭めるなら、代わりに地元の学生が増えるだけだろ
しかしすげえな、佐賀は学生までこんなに福岡への依頼心が高いんだ
- 152 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 13:08:21.98 ID:ihvVGYC9a.net
- 長崎が相変わらす頭お花畑なだけだろ。
新幹線で学生増える前提ってのは県外から新幹線代払ってでも学生がくる想定、即ち県外頼みということじゃないの。
在来線が三セク化されると不便になると認識している佐賀県と福岡県の方がよほど現実的。
- 153 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 13:10:30.17 ID:PImWVyWN0.net
- >>151
福岡と佐賀は共生関係だけど、長崎は一方的にタカってくるだけだからな
- 154 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 13:25:21.56 ID:KSynQY420.net
- https://www.sao.saga-u.ac.jp/gakuseiseikatu/geshuku.html
https://www.sao.saga-u.ac.jp/wp-content/uploads/2020/06/2020061802.png
自宅生交通費 10,340円
一人暮らし交通費 1,300円
佐賀ー鳥栖定期代 9,140円 これは県内
佐賀ー久留米定期代 9,780円
佐賀ー博多定期代 13,870円
ようするに値上がりを加味しても、県外つってもほぼほぼ久留米通学想定
博多から通学してくる学生は現状でもかなり少なそう
たぶん影響ないね
- 155 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 13:49:02.01 ID:TnoGNoxsa.net
- 地域の住民が負担感あると回答しているのを、デママックス記事を貼るフルフル派が「値上げはあるけど影響はない」とかw
最初から結論ありきの、記事否定への誘導でしかないw
- 156 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 14:13:20.38 ID:Flr10aZi0.net
- 佐賀はJR九州に分断新幹線を強要すれば今の在来線と通学定期運賃が維持されると
思ってるのか？
JR九州の財務悪化すれば大減便、大値上げ、さらには赤字路線廃止になるのに
- 157 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 14:39:28.74 ID:pPPwwD3ra.net
- >>156
来年開業したら最低でも数十年リレーが続くのだからそれはJRQだけの問題なのです。
- 158 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:07:12.53 ID:/qDCabtKa.net
- 対面リレー新幹線が原因でJRQの経路傾いたなら、元凶の対面リレー新幹線をやめさせるのが第一だな。
後は、日常生活の利便性確保できるだけの補助金とかを協議すれば良い。そのためにも、伸～武雄温泉のフル整備なんて税金の無駄使いをするわけにはいかない。
- 159 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:36:34.27 ID:Flr10aZi0.net
- JR九州が大赤字になれば会社存続のために値上げ、減便、赤字路線廃止を
するしかないよね
今の社長がやらなければ株主総会で解任されて新たに選出した新社長が
徹底的にやるだろう
佐賀が新幹線問題でゴネて九州全域のJR線が値上げ、減便、赤字ローカル線廃止の
引き金を引いたと大ブーイングを受ける覚悟でゴネ続けるならお好きにどうぞ
- 160 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:40:00.98 ID:/qDCabtKa.net
- 長崎が無理やり合意もないのにゴリ押しして失敗した結果だと、他の都道府県全部が理解しているよ。九州だけでなく、な。
- 161 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:40:43.95 ID:t+pFcIfh0.net
- >>159
それは合意書にサインしたアホヤギの責任。
それでJRQが潰れるなら、責任をアホヤギに取らせて精算するしかないね。
- 162 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:42:58.05 ID:PImWVyWN0.net
- >>159
最低限の知能を持った人たちは合意を守っている事をゴネるとは考えないので、お好きにどうぞ
- 163 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 15:45:20.22 ID:Aow6x2Y0M.net
- 長崎愚民は救いようがないなぁ
ゴミ長崎のせいなのは明白だぞ？？
頭どうかしちゃったかな？？
- 164 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 17:11:33.35 ID:ir45imKg0.net
- JR九州は税金にたかっているだけ税金で新線引いてもらったのにまだ要求してる
民営化したのなら自前でひけよ
- 165 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 18:50:01.86 ID:iqx9hh8nd.net
- >>156
JR九州の財務はコロナの影響で著しく悪化しているから、長崎ルートの成否に関係なく、減便、値上げ、廃線は進められるよ。
- 166 ：名無し野電車区 ：2021/03/19(金) 23:14:07.46 ID:vrzfcjgK0.net
- >>164
整備新幹線は国の政策 JRが希望しても造られない
欲しくても造られない地域が多数
- 167 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 01:55:41.00 ID:KJB+jeYv0.net
- 武雄温泉～長崎開通の時に佐賀県知事は何てコメントするんだろうな
要約すると「自分の任期中は永久リレーで在来線を死守するから投票よろしく」だろう
- 168 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 05:25:50.31 ID:4Ebz2Xdsa.net
- >>166
整備新幹線じゃなくて、直轄整備ってことだろ。
- 169 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 05:28:46.25 ID:4Ebz2Xdsa.net
- >>167
全線開通おめでとう。FGT付帯施設の追加整備ができる時をお待ちしています。
- 170 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 12:12:46.12 ID:YDWwK5tr0.net
- 長崎以外の都道府県民「あれ、長崎全フル要らなくない？どうせ工事費4割増しだろうし」
- 171 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 13:02:22.40 ID:si85w7C40.net
- 全ての都道府県が、他県の道路や鉄道整備に反対しているがな。
人口に比例して道路や鉄道を整備するなら問題なくなるが
- 172 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 14:23:02.83 ID:uGc4gLueM.net
- はっきり言って、こんな地域にフルは不要
経済効果が大きい、もしくは地域が望んで沿線住民が喜ぶなら納得できる
こんな田舎で醜いトラブル起こして、更に追い銭など税金の無駄
リレーで十分。フルなど論外、廃線放置でも良いからこれ以上国税を使うな
- 173 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 14:38:52.40 ID:r7IfwrYha.net
- どんどん、長崎無能工作員の「佐賀県以外は全て全線フル賛成。佐賀県だけが孤立している現実を受け入れろ」が真逆ブーメランであることが示されてきているなw
全国が長崎から孤立しついる現実、長崎はそろそろ認めろよw
- 174 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 14:55:01.26 ID:gJJyq3G7a.net
- 反対派の自作自演で現実を認めろとか冗談はお前の顔だけにしておけ
- 175 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 14:59:17.72 ID:r7IfwrYha.net
- フルフル派の成り済まし含む自作自演程醜いものはないな。
- 176 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 15:24:24.80 ID:uGc4gLueM.net
- 自分が自作自演するから、そんな発想になるのだろうな
気の毒に
- 177 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 16:09:51.22 ID:si85w7C40.net
- >>172
必要な所が整備新幹線、必要無い地域は基本計画線で造られないと国が定めた。
- 178 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 16:11:15.43 ID:si85w7C40.net
- 整備新幹線は国の事業で地方が望んでも造られない。
- 179 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 18:41:22.88 ID:U5cw+acL0.net
- >>177
そんな言い訳はもう通用せんわ
多くの国会議員が推進したトンキン五輪で全てブチ壊したからなｗ
国家主義者なチンピラ長崎土民はソ連か中華へ移住しろ
- 180 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 19:21:10.52 ID:T/3qzKC10.net
- 地元が要らないと言ってるなら
その分の血税を1日も早い全線開業望んでる
北海道新幹線、北陸新幹線に回してあげたら、が国民の多数派じゃないかな
- 181 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 19:39:16.93 ID:si85w7C40.net
- >>179
希望しても造られない僻地民は哀れw
- 182 ：名無し野電車区 ：2021/03/20(土) 23:44:42.29 ID:RjGzozcj0.net
- 佐賀県内でも猛反対してるのは知事とその周辺だけだと知れてきているのに
もはや妄想に縋るしかないか
哀れなことだ
- 183 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 01:29:06.43 ID:5VXHcvWM0.net
- 長崎新幹線を推進しとる長崎土民は意外と少ないだろう
建設費と並行在来線維持費が高くつくわりに効果見込めないうえに、恩恵あるのは一部の連中だけだしな
- 184 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 06:17:01.45 ID:SIaxZ+sZ0.net
- 高度成長期の計画を、よくまあ誇らしげに出せるわ
当時の長崎とは、位置付けが違うからな
他地域を僻地扱いする人間がいるようだが、同じような見方をさせて貰えば、現在の長崎も十分に僻地だよ。新規に計画するなら、入る筈もない程度の沿線人口、経済規模、地理的位置付け
経済効果も薄く、沿線地域の合意も取れない状態で、並行在来線で切り離される地域住民の負担ばかり増える、カビの生えた計画
我田引鉄の政治屋、事業停止のできない役人、土建利権の関係者でないなら、賛成する理由が理解できない
当初計画の全線を強行して作っても、沿線地域の多くに残るのは、負の遺産ばかりになるだろうな
この路線の場合は
- 185 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 06:26:21.73 ID:Hmfe575u0.net
- 誇らしげな長文だな、フンスフンスしてキー叩いてそう
在来線が負の遺産になるかは自治体の努力次第でしょう
- 186 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 11:01:53.71 ID:SIaxZ+sZ0.net
- 膨大な建設費と高い運賃は、田舎の努力ではどうにもならんよ
端の長崎市はまだ良いわな
- 187 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 11:44:01.92 ID:UcOXYm8NM.net
- 佐賀が賛成するならそれで良いことだよな。今んとこ僻地に向かう金は出す気は無さそうだけどw
- 188 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 12:52:06.74 ID:kUMM9ljc0.net
- >>35
長崎IR審査 3者1次通過 「オシドリ」「カジノオーストリア」「パークビュー」
2021/3/20 13:00
https://this.kiji.is/745847208659156992?c=174761113988793844
▽香港と米国の企業が中心の「オシドリ・コンソーシアム」
▽オーストリアの国営企業傘下の「カジノオーストリアインターナショナルジャパン」
▽香港の不動産開発企業などが中核の「ニキ チャウフー（パークビュー）グループ」
欧米、アジア…顔ぶれ多様 長崎IR参加5者、資格審査通過 本格選定へ
2021/2/28 11:30
https://this.kiji.is/738578205177446400?c=39546741839462401
グループ名、カジノ運営実績、関連情報
〇オシドリ、モヒガン・ゲーミング・アンド・エンターテイメント（米国）、苫小牧からの転向
〇カジノオーストリア、カジノオーストリアグループ（オーストリア）、国営企業
－カレント、ソフィテルマカオ・アット・ポンテ・16（マカオ）、香港「ゲットナイスホールディングス」
〇ニキ チャウフー（パークビュー）、非公表、北京やシンガポールなどで大規模な不動産開発
－ワン キュウシュウ、パルトゥーシュ（フランス）、ピクセルカンパニーズ TTLリゾーツ
通過3者のうち国内企業の参画が確認されているのは二期リゾート（栃木県）のみ。
提携先としてHISが出来レース的に控えているから、新規国内企業が手を出しにくいと思われる。
- 189 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 13:17:58.79 ID:kUMM9ljc0.net
- >>188
オシドリとモヒガン 長崎県IR公募で パートナーシップ締結
2021/1/29 13:00
https://this.kiji.is/727694118967558144?c=174761113988793844
コロナ禍で「地方型」注目 長崎IR事業者公募 HTBに利点も
2021/1/4 10:35
https://this.kiji.is/718639855825321984?c=39546741839462401
IR関連事業のピクセルカンパニーズ、仏カジノ大手パルトゥーシュと日本IRでの提携を発表
https://jair.report/article/423/
2020.08.14 12:30
パルトゥーシュ・グループ、長崎IRでのオシドリとの提携終了を事後発表
2020.08.04 09:00
https://jair.report/article/405/
ゲット・ナイスがCURRENT株式会社との合弁事業に向けた2,500万香港ドルの手付金支払いで長崎IRに照準
2020年 7月 1 水曜日 08:35
https://www.asgam.jp/index.php/2020/07/01/get-nice-targeting-nagasaki-ir-with-payment-of-hk25-million-deposit-towards-current-corp-joint-venture-jp/
モヒガン・ゲーミング、約4,860億円投じて苫小牧進出 最大7,000人の雇用創出
2019年6月30日
https://www.traicy.com/posts/20190630116774/
北海道が断念したため、モヒガンが長崎に横滑りしてオシドリと組んで１次通過。
パルトゥーシュはパートナーをオシドリからワン キュウシュウに変更したが、漏れる結果となった。
プレゼンテーションの送客計画において、新幹線の取り扱いが注目される。
- 190 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 15:28:07.96 ID:sxoDksz30.net
- https://www.apple.com/jp/iphone-12/specs/
https://www.galaxymobile.jp/galaxy-s21-ultra-5g/
- 191 ：名無し野電車区 ：2021/03/21(日) 22:01:46.96 ID:riWlz/zF0.net
- 佐賀は江藤新平のころから反政府で困るな
- 192 ：名無し野電車区 ：2021/03/24(水) 18:01:51.28 ID:p39m7j0X0.net
- 九州新幹線 開業にあわせ大村線 長崎線の駅名標を刷新、そのデザインとシンボルマークを一挙公開！
https://getnews.jp/archives/2971668
＜新幹線長崎ルート＞新幹線問題研究会が発足 佐賀市議会、超党派の全議員で構成 3/23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/649641
- 193 ：名無し野電車区 ：2021/03/24(水) 18:01:51.28 ID:p39m7j0X0.net
- 九州新幹線 開業にあわせ大村線 長崎線の駅名標を刷新、そのデザインとシンボルマークを一挙公開！
https://getnews.jp/archives/2971668
＜新幹線長崎ルート＞新幹線問題研究会が発足 佐賀市議会、超党派の全議員で構成 3/23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/649641
- 194 ：名無し野電車区 ：2021/03/25(木) 11:36:31.99 ID:hNtsQ+wa0.net
- 新幹線アクションプランの支援を 大村市が長崎県に要望
https://this.kiji.is/747627082625253376
- 195 ：名無し野電車区 ：2021/03/27(土) 23:46:40.92 ID:Sv2rHYHS0.net
- >>128
ここにも居たID隠し
- 196 ：名無し野電車区 ：2021/03/31(水) 01:21:21.78 ID:LlB76g6v0.net
- 「長崎の変」プロジェクト始動 「にゃんとかせんば。」スペシャルムービーも3月18日（木）から公開
2021/3/18 05:00
https://kyodonewsprwire.jp/release/202103172369
>長崎県では、本県の関係人口の創出・拡大につながるよう、本県に興味・関心を持ってもらうことを目的に、
>長崎出身である福山雅治さんをクリエイティブプロデューサーとして、県の内外から長崎県を元気にするアイデアを集め、
>変化をおもしろがりながら、新しい変化やチャレンジを応援するプロジェクト「長崎の変」を開始いたします。
>動画では、福山雅治さん、仲里依紗さん、長濱ねるさん、蛭子能収さん、髙田明さん、前川清さん、役所広司さん、
>総勢7名の長崎出身の著名人が、長崎の猫となって「にゃんとかせんば！」と、県の内外へ向け「長崎の変」を呼びかけます。
ムービー出演者以外の長崎県出身の国民的な知名度の方々。著名人が渋滞している。
美輪明宏 草野仁 カズオ・イシグロ さだまさし(朝ドラ出演決定) 原田知世 森保一 TAKAHIRO（EXILE） 内村航平 川口春奈
- 197 ：名無し野電車区 ：2021/03/31(水) 01:36:25.19 ID:MRVGKmFp0.net
- >>196
これはいい動画
- 198 ：名無し野電車区 ：2021/03/31(水) 20:16:37.57 ID:Nukp84n60.net
- いい動画だね
墓の文字が金色なのと、坂道に猫がセットになって名物化しているのは知らなかった
九電、長崎にオフィスビル 2022年6月開業 県内外から入居企業募る
https://this.kiji.is/749639968364331008
- 199 ：名無し野電車区 ：2021/04/07(水) 20:13:59.50 ID:HEwOphwl0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞新大牟田、新玉名駅を９日に視察 佐賀県議会特別委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/656851
これ行くの行かないの行ってたの去年だろ
まだ行ってなかったのかよ
- 200 ：名無し野電車区 ：2021/04/07(水) 21:45:45.00 ID:+YgZxc3L0.net
- >>199
筑後船小屋、久留米も酷いことになっとるが
- 201 ：名無し野電車区 ：2021/04/07(水) 21:56:36.06 ID:fZs0v6Z10.net
- 船小屋がひどいことになるのは
計画時代から言われてたな。
古賀誠駅。
- 202 ：名無し野電車区 ：2021/04/09(金) 23:16:00.05 ID:iZI1buLw0.net
- 九州最大級の物流施設、筑紫野ICそばに23年初め完成
https://www.data-max.co.jp/article/41092
https://www.data-max.co.jp/article/41107
九州で物流拠点というと鳥栖ってイメージだったが、
新しく鳥栖に作るのは三井不動産系一社だけなんだな
ゴネなかった方が佐賀空港も活用できてたな
逃した魚がデカすぎた
- 203 ：名無し野電車区 ：2021/04/09(金) 23:57:31.12 ID:pX1+aNgz0.net
- >>202
新幹線と物流拠点の関係ってないんじゃね？
- 204 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 00:07:16.48 ID:EhzpkiJy0.net
- 物流拠点より工場の方が雇用としては良いに決まってるだろw
- 205 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 00:35:10.14 ID:toT3l1nB0.net
- 一点物現物＋最速などの条件で
主にバイク便委託の新幹線や空港経由でモノを運ぶケースは東京大阪あたりのBtoBだとザラにある
汎用品＋最速などの条件でも、バイク便が三郷や船橋などの物流拠点へ拾いに行ったりもする
物流拠点のロケーション選定はもっと総合的なインフラネットワークを加味したうえでの合理的判断だろうけど
新幹線が無関係ということはない
- 206 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 00:40:55.45 ID:Ep8kAfAn0.net
- >>203
アリーナに1万人動員して鳥栖JCTが大渋滞起こすから、逃げたのだろう。
物流拠点は30年以上使うから、渋滞対策が無策な地域には寄り付かない。
>>204
物流拠点の大多数が福岡空港近傍への展開となったから、
佐賀空港の貨物空港としての活路は絶たれた。終わったよ。
- 207 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 00:56:51.65 ID:XzxWHkUH0.net
- 全フル化要求するより福岡から人口や企業を奪還しろよ長崎
新幹線通しても没落するのは青森が証明しとるだろｗ
- 208 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 07:35:28.74 ID:toT3l1nB0.net
- 佐賀県議会特別委、新大牟田・新玉名駅を視察 利用状況など確認
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/658507
> 県議会でも佐賀空港経由の南回りルートや高速道路沿いの北回りルートの検討を求める声があることを踏まえ、
> 在来線と接続しない新幹線駅で、中心市街地からも離れている両駅を視察対象に選んだ。
> 視察では、両駅の周辺で商業施設や産業の集積が想定通り進んでいない現状を確認した。
> 終了後、取材に応じた藤木委員長は
> 「郊外に新幹線駅を造るより、在来線と接続した既存の駅を活用し、
> 周辺を再開発する方が投資効率が高い」と感想を述べ
約半年かけて実地視察と検討した結果、国交省の言う通りでした
- 209 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 07:35:28.74 ID:toT3l1nB0.net
- 佐賀県議会特別委、新大牟田・新玉名駅を視察 利用状況など確認
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/658507
> 県議会でも佐賀空港経由の南回りルートや高速道路沿いの北回りルートの検討を求める声があることを踏まえ、
> 在来線と接続しない新幹線駅で、中心市街地からも離れている両駅を視察対象に選んだ。
> 視察では、両駅の周辺で商業施設や産業の集積が想定通り進んでいない現状を確認した。
> 終了後、取材に応じた藤木委員長は
> 「郊外に新幹線駅を造るより、在来線と接続した既存の駅を活用し、
> 周辺を再開発する方が投資効率が高い」と感想を述べ
約半年かけて実地視察と検討した結果、国交省の言う通りでした
- 210 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 10:46:38.20 ID:EhzpkiJy0.net
- 筑後船小屋駅、久留米駅も視察したらどうだ？
- 211 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 11:37:26.64 ID:Ep8kAfAn0.net
- >>210
西鉄久留米駅とその周辺と比べたらJRの方は物足りないけど、
佐賀の人がJＲ久留米に行く用事なんてほとんど無いから、久しぶりに見てきたら、
15年前と比べて大層立派に賑やかになりましたな
というオチだと思うよ。
それに佐賀より博多に近い場所なのに、新幹線効果で利用者が1日4000人増えた実績は大きい。
知事も大牟田の苦境は語っても、久留米のことは触れない。
新幹線のプラス評価に気付いてるんじゃないだろうか。
船小屋は駅作ったことの是非が問題で、効果を議論できる都市規模じゃない。
強いて言えば、元々の鉄道インパクト≒ゼロだから効果は無限大か。
- 212 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 11:40:47.38 ID:EhzpkiJy0.net
- >>211
そら他の駅利用者が久留米駅を利用することになるんだから増えるだろう
- 213 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 11:50:02.89 ID:Ep8kAfAn0.net
- >>212
言ってる意味がわかならい。
- 214 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 12:06:55.06 ID:EhzpkiJy0.net
- >>213
例えば荒木駅特急を利用していた客が久留米駅を利用させられるんだから増えることになるということ
- 215 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:05:32.57 ID:Ep8kAfAn0.net
- >>214
JR九州は「乗車人員」という表記をしているけど、
国や県の乗降客数統計と概ね一致しているから駅改札基準の乗客数。
新在乗継客は含まないから、特急停車駅減による久留米駅の乗客増は単純には生じない。
単純と断ったのは、久留米駅へ直接アクセスするケースがあるから。
タクシー、自転車は数的に知れていて、自家用車の送迎・P＆Rはありそうだが、
鹿児島線沿線からであれば車より鉄道が速くて確実な場合が多く（新鳥栖～佐賀と同じ理屈）、
多くは乗継を選ぶだろう。P＆Rするにも駐車場は大して増えていない。
新幹線開業直後に乗客800人ほど増えて、その後6年ほど毎年、増え続けている。
少なくとも漸増した後者には他駅からのシフトは含まれない。
乗降4000人（乗客2000）の全部じゃないが、大部分は新幹線効果による純増だよ。
- 216 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:06:05.33 ID:Fc6pcRMUr.net
- 久留米が良くなってる？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/655697/
- 217 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:06:59.14 ID:EhzpkiJy0.net
- 言ってる意味が分からない
- 218 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:08:17.70 ID:EhzpkiJy0.net
- あとJR久留米駅周辺はガチで何もない
- 219 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:23:14.59 ID:UjffEBr5M.net
- 金かけてそうなって、他の駅は3セク化でしょ、総合的に要らないっしょ
- 220 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:35:11.18 ID:hkk4UUDyx.net
- >>211
博多と荒木・羽犬塚・瀬高の以前の特急、快速利用者が併設駅久留米乗り換え利用に
また、熊本、鹿児島への鳥栖・久留米・二日市からの前の特急、快速利用者が利用
佐賀市の人は久留米駅利用はほとんどないけど、みやき、上峰、神埼南部は普段は
久留米駅利用。県境から1キロないかも。あんなに久留米駅寂れるとは思わんかった
居酒屋、スーパーなーんもなくなった。周辺にマンション増えたけど、その住民は
車で近隣に通勤。久留米市のJR駅周辺再開発もうまくいかないまま
タワーマンション拠点にしてた故鳩弟も嘆いていた
- 221 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:50:21.22 ID:hkk4UUDyx.net
- >>218
昔は賑やかだったよー
前にミスドあった北の食べ物屋さん数軒あったとこや三原病院は
取り壊しあっててマンションになる
駅南のラブホはとうの前に潰れて周辺も空き地目立つ
駅裏の駐車場南はワンルームマンションの工事中
やかんちゃんも来なくなってしまって寂しい限り
やかんちゃん（基山のサンポー軒の久留米焼豚カップラーメンの
テレビコマーシャルで背景が旧ＪＲ久留米駅）
- 222 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 13:56:29.29 ID:24WC4WrFM.net
- いつから荒木に特急が停まってたんだ。
- 223 ：名無し野電車区 ：2021/04/10(土) 14:17:11.43 ID:hkk4UUDyx.net
- >>222
わかるだろ？ いちいち説明せんでも。荒木・羽犬塚・瀬高でそれぞれ選んでよ
今では筑後船小屋も快速停車になってんだし
>>206
ベアスタ時代（コロナ前）は、2万人超え何回もあるんだがそんなんなったことないよ
スタジアムから歩きで駅前までに行くのに『通行規制』で30分ぐらいかかったり
してたけど歩道橋がもう1本できるようになったんで緩和されると思う
- 224 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 00:16:24.49 ID:DAedHxIC0.net
- >>223
旧ベアスタからは、車なら四方に拡散して高速に集中しないし、
博多～鳥栖の快速・各停の輸送力が大きいから大きな問題はない。
SAGAサンライズパークの巨大アリーナのイベント時の話だ。
地元民の多いスポーツ観戦と違い西日本一円からの集客となって、
佐賀市内ホテルでは不足するから県外に頼ると知事が公言。
長崎線が輸送力不足だから、多くが車に頼って鳥栖JCTは容易に渋滞。
完全クローバーに加えて長崎道側のICとJCTが近接しているから、容量が小さい。
昼間はアウトレットで混雑しているのに、夜間まで混むようでは
新規の物流拠点は基本的に鳥栖には寄り付かない。
- 225 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 02:29:31.63 ID:efp5zb2y0.net
- アリーナってEFSの1/3やないか
- 226 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 06:42:35.72 ID:fQonRhyd0.net
- SAGAアリーナは逆に交通の便がネックで集客に苦しみそう
変に福岡が近いから、福岡でいいやってなって興行誘致的にも厳しそう
そのために電通にお布施してるのかもしれないが、電通ピンハネの分は確実にコスパ悪くなるよな
【ラスト50kmの攻防】長崎ルートの全線フル規格開業目指す 佐賀県民会議総会
https://www.data-max.co.jp/article/41145
もうルートをどうするかに論点が移っている
新幹線拒否の目はほぼ無くなったかな
- 227 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 06:46:54.08 ID:HX2yI0Op0.net
- >>226
どうせ誰も負担金払わないから、永久リレー式で終了
コロナで財政悪化は深刻なのに、不要不急の全フル新幹線に金は出せん
- 228 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 08:27:16.66 ID:DAedHxIC0.net
- >>225
>>224
>地元民の多いスポーツ観戦と違い西日本一円からの集客となって、
>佐賀市内ホテルでは不足するから県外に頼ると知事が公言。
既に書いている通り、MICE運用とスポーツ観戦は客層が違う。
スポーツは近場が多いか
- 229 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 08:46:13.79 ID:DAedHxIC0.net
- >>228 続き
スポーツは近場が多いから、徒歩、自転車、マイカー送迎で相当数捌ける。
MICEは広域となり、北部九州からは人口比例となり福岡県からの来客が多く、
西日本一円からは現状の佐賀では必ず宿泊となり市内能力が無いから他県に頼る。
どちらも交通網が重要。
知事は市文化会館も使うと言ってるから、1/3じゃないだろう。
>>226
フル規格新幹線が佐賀まで開通すれば、西日本一円からの利便性は福岡市内と遜色ないだけどな。
宿泊しなくていい人が増え集客数全体が膨らむから、博多のホテル稼働率が落ちるわけでない。
現状のまま新幹線やらないとなれば、電通はメンテナンスコストのほとんど掛からない
新築の10年50.8億の美味しいところだけ食って去るのではないか。
- 230 ：名無し野電車区 ：2021/04/13(火) 21:37:42.10 ID:VI+rgSHxx.net
- >>226
あ然としてしまった。県民会議小原氏「武雄、嬉野市フル賛成派と県内のそれ以外の
地域では温度差がある。県東部地区などにも理解を求めて1人でも多くの会員を募って
いく」毎日新聞には｢数年以内に500人程度の(フル規格県民会議の会員)獲得を目指す｣
気が長い話やね。それに県内には、もう少しフル賛成いるだろうけどな
>>224
なら、新幹線やらいらんっていう結論
- 231 ：名無し野電車区 ：2021/04/15(木) 19:31:30.46 ID:Qq6lX9ng0.net
- >>230
鳥栖市の方は言う通り新幹線無くても回っている。
サポーターの大部分は特急邪魔と思っていて、
チームやスタジアムの経営安定のためには
フル規格新幹線による在来線快速・普通の速達化、ダイヤ柔軟化は効果的。
ここまで書いて止めると莫大な費用がペイしない、
直接支援が安上がりと言い始める短絡的な人が必ず現れるが、
新幹線事業は都市間旅客単体でB/Cはペイしているから博多～鳥栖の
輸送改善は副次効果として実質タダで出来る計算となり、非常に効率的。
佐賀市のアリーナの方は、新鳥栖～佐賀の現状の輸送力が隘路と
なっているから、新幹線による事実上の複々線化は集客・渋滞対策面で有効。
ここも副次効果だから効率的。
知事が重視するサガン鳥栖の経営安定、アリーナのMICE運用は、
新幹線整備しなければ、高齢化により財政が厳しくなる将来において先細りが見えている。
税金から毎年の赤字補填となれば、将来の世代への負の遺産となる。
- 232 ：名無し野電車区 ：2021/04/16(金) 20:10:49.84 ID:WTSdAzF4x.net
- 今夜、テレビのガイアの夜明けで今や不要論もある新幹線の新しい活用法が紹介
されるそう。東海道・山陽は不要ではないと思うけどなぁ
>>215
駐車場はえらい増えたよ。九州新幹線開業して2年か3年して西口(かつての駅裏)に
市が立駐造って、それから数年経た頃に満車のことが度々あるとかで、上に増設して
市営のほうは今250台ちょっと
市政だよりやら報道で横に拡げられないんで、上に積むというのを見た記憶がある
- 233 ：名無し野電車区 ：2021/04/16(金) 22:06:23.24 ID:3GkxwTRa0.net
- >>232
駐車場が2000台ぐらい増えてれば、特急停車の小駅のお客さんが久留米に車で乗り付けP＆R、
つまり新幹線が開業しても利用客の総量は増えていない、という証明になるんだけどねぇ。
新幹線効果が無いことを証明する2000台に対して254台では全然及ばないから
「P＆Rするにも駐車場は大して増えていない。」という言い方になってるんだよ。
- 234 ：名無し野電車区 ：2021/04/16(金) 23:23:20.05 ID:uhOAsrxox.net
- >>233
東口のJRがやってる通勤・通学定期だと割引や博多駅ビル提携のとこは300以上停められる
西口がいいなら河川敷だとだいぶ停められる
数千いけるやろ、ただ、あそこは大雨だと注意の看板
- 235 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 12:34:47.10 ID:vzbAX02L0.net
- >>234
JR久留米の駐車場台数自慢話になってきたな。
そもそも周辺小駅の特急客が久留米に集約されたから日4000人増えた説が発端なんだけどね。
河川敷は普段は車両進入禁止。そこに触れず、物理的に駐車可能な空間の話を
さらりと語られても、読み手からすれば何を意図してるんだろうねぇとなる。
- 236 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 15:14:23.29 ID:KJ38nhBMM.net
- 論理が詐弁的であるほど能弁や流暢さはむしろ墓穴だよな
- 237 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 18:10:17.18 ID:gWeYzNtO0.net
- 久留米は貨物ヤードを潰して
新幹線にしたんだから、
これ以上大きくするととんでもなく費用がかかる。
距離も近いんだから、久留米をなくしても
新鳥栖が新久留米みたいな立ち位置だ。
実際久留米民は新鳥栖を多用してる。
- 238 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 18:14:11.44 ID:iJhNGfjRM.net
- 久留米は土地余ってるなら駐車場を何とかしてればなあ。
- 239 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 18:18:06.26 ID:gWeYzNtO0.net
- 昔からJR久留米駅があるから
駅周辺はそれなりに詰まっているんだよ。
在来線鳥栖駅は巨大な貨物ヤードがあったし
新鳥栖は農地だったから、
こちらのほうが大きい施設を作りやすい。
- 240 ：名無し野電車区 ：2021/04/17(土) 18:56:03.44 ID:lL1QrAeb0.net
- >>226
同程度のキャパで福岡観てみろ
本当頓珍漢だな
- 241 ：名無し野電車区 ：2021/04/19(月) 21:16:27.11 ID:emW6L8Sp0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞フル規格議論促進訴え 議員の会が佐賀県内遊説
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/663338
佐賀県議会議長選、自民３氏が意欲 知事との距離感争点に
２０日から臨時議会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/663334
県議長最有力候補の藤木卓一郎氏は、県議会で繰り返し知事を批判してきただいぶガチめのフル派
- 242 ：名無し野電車区 ：2021/04/19(月) 21:33:54.32 ID:43NfJQr30.net
- 次はこれを落とすように
呼びかけていけばいいのかな?
- 243 ：名無し野電車区 ：2021/04/19(月) 21:41:51.99 ID:9miM5JaI0.net
- >>241
佐賀県選出の自民党国会議員は全員フル規格賛成派のようですね
佐賀県議会の自民党内では知事派、反知事派に別れてるようですね
現状はよくわかりました
- 244 ：名無し野電車区 ：2021/04/19(月) 21:46:07.13 ID:43NfJQr30.net
- 在来線を維持してくれれば
新幹線は賛成ですよ。
- 245 ：名無し野電車区 ：2021/04/19(月) 22:22:21.22 ID:37xw/URw0.net
- >>242
よ、共産乙
- 246 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 18:29:41.28 ID:gPGvtEst0.net
- 1区も2区も既に小選挙区落ち比例復活のゾンビ議員だよ
>>241
藤木が議長となったが、いっちょ上がりの祭り上げポストだしな議長は
同数の時しか採決で賛否を行使できない
鹿児島だか、沖縄で何ヶ月も議長ポスト譲りあった
- 247 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 18:40:33.94 ID:gPGvtEst0.net
- ＪＲ西は運転士も含め最長2年、他社のホテルや飲食店に出向させるとのことだが
よそも大変だろうし、実質人員整理ではないのかいな
>>241
比例九州の今村議員は「マイナス点を克服しプラスに変えていく」といってたそうだが
小選挙区時代は「長崎新幹線やらつくっても採算やらとれん」とフル推進には慎重な
立場だったしな。ブレてないといえないこともない
- 248 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 22:28:04.30 ID:+9Y9eDFR0.net
- >>246
2区は希望人気で3200票の僅差だったから次は厳しいだろう。
1区は共産次第だが、もう闇雲に立てないみたいだからgoogle earthは安泰か。
いずれにせよ総選挙では新幹線は争点にならない。
FGTをリスクヘッジなく正式決定して混迷をもたらした張本人らが
ブーメラン食らうような阿保なことはしない。
佐賀県会って、議長投票で雌雄決するほど拮抗してたか？
- 249 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 22:42:02.38 ID:Y/xxNg2J0.net
- >>248
両方とも一騎打ちだよ
つまり共産党の票が野党に入る
"＜衆院選展望＞佐賀１、２区 与野党一騎打ち｜行政・社会｜佐賀新聞ニュース｜佐賀新聞LiVE" https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/617974
- 250 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 23:01:06.59 ID:+9Y9eDFR0.net
- >>249
2区は希望景気が消滅して共産ボーナスは簡単に吹き飛ぶだろうな。
唐津選出だった前議長の急逝から与党の積み増しもある。
選挙区どうなろうが与野関係無く最終的に比例で吊り上げるんだろうけどね。
- 251 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 23:11:48.45 ID:Y/xxNg2J0.net
- 1区の岩田は2回落選だから次アウト
2区の古川は次落ちるとリーチ
- 252 ：名無し野電車区 ：2021/04/21(水) 23:34:48.53 ID:+9Y9eDFR0.net
- 1区は >>248 に書いた通り、ひっくり返すのは難しいと思ってる。
google earthやらかした時点で国政レベルでオワコン感があるが、
九州ではまだ通用するんだろうな。
4年程度先の次々総選挙には新幹線問題は何らかの決着をみているだろうから、
古川はキーマンでなくなる。党として無理矢理吊り上げる理由は無く、去就は自力次第。
- 253 ：名無し野電車区 ：2021/04/23(金) 12:54:57.12 ID:pplYJk010.net
- 九州新幹線開業見据え 諫早発着ツアー 集客策を模索
島原半島観光連盟 第2種旅行業取得
https://this.kiji.is/757797215061901312
島原はたまに行くしいいとこなんだが、遊べるとこが少ないんだよな
雲仙観光ホテルの絶品ランチ、ヴィッラデルニードの鹿肉ローストのコブ高菜ソースは一生忘れない味
チャリ幅を確保してくれると一周しやすい
島鉄廃線部分とかチャリンコロードにしてもらえないだろうか
- 254 ：名無し野電車区 ：2021/04/24(土) 10:24:01.93 ID:kChBokEX0.net
- 島原半島特集
島原鉄道×キリンレモン コラボ車両が運行開始 上白石萌歌さん出演CMも
https://this.kiji.is/757231257739476992?c=174761113988793844
https://www.kirin.co.jp/products/softdrink/kirinlemon/
>同社は「今回のコラボで全国から島原半島が注目され、訪れるきっかけになれば」とPRする。
女優の満島ひかりさん6役熱演 南島原市PR動画が人気沸騰中
2021/3/28 14:00 (JST)3/28 15:27 (JST)updated
https://this.kiji.is/748707704605261824?c=174761113988793844
>女優の満島ひかりさんが出演している長崎県南島原市のPR動画「突撃！南島原情報局（神回）」が、動画サイト「ユーチューブ」で人気沸騰中だ。
>約26分と長めの動画だが、先月15日に公開以降25万回再生。
南島原市ブランディングムービーが完成！
最終更新日：2021年2月16日
https://www.city.minamishimabara.lg.jp/page9029.html
https://www.youtube.com/watch?v=pk4_jK9ScsE&feature=youtu.be
現在28万6千回
コロナ第4波なければ、大三東は大型連休中に聖地巡礼者であふれていただろうに。
CM開始タイミングから当然狙っていたわけで、目算外れて残念。
鹿児島人が「電車」と語ったり、地元にもよく似た黄色い煙吐くのが走ってるだろという
軽い突っ込みはある。
- 255 ：名無し野電車区 ：2021/04/28(水) 17:21:03.66 ID:mh9Kw9vyM.net
- 西九州新幹線命名おめこ
- 256 ：名無し野電車区 ：2021/05/01(土) 23:37:33.18 ID:i8NMpJfT0.net
- 旅のコンパスＳとＮへ 佐賀、長崎、ＪＲ観光企画ロゴ決定
3/30 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/652902
>ＪＲグループと佐賀、長崎両県などが連携して取り組む観光キャンペーン
>「佐賀・長崎デスティネーションキャンペーン」のキャッチコピーとロゴマークが決まった。
>両県の頭文字である「Ｓ」と「Ｎ」から磁石を連想し、「あなたの旅のコンパスをＳとＮへ 佐賀と長崎へ出発進行！」とした。
>キャンペーンは２０２２年秋ごろの九州新幹線長崎ルート暫定開業に合わせ、同１０～１２月に実施される。
SとNデジタルブック公開中（2017年3月～）
https://www.nagasaki-tabinet.com/feature/saganagasaki
九州新幹線 長崎、佐賀共同 維持管理法人を鹿島に設立
2021/4/2 11:00
https://this.kiji.is/750534767782477824?c=174761113988793844
>同区間の鉄道施設は、暫定開業時にJR九州からセンターへ無償譲渡。
>センターが維持管理を担い、同社が開業後23年間は列車を運行する「上下分離方式」で運営する。
>維持管理費はセンターの運営費などを含み年間約9億円（税抜き）の見込み。
>両県で協議し、今年2月、おおむね「長崎県2、佐賀県1」の負担割合で合意した。
福岡経済同友会、新代表幹事にJR九州の青柳氏
2021/4/27 20:32
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC272MY0X20C21A4000000/
>代表幹事だった貫正義氏（九州電力相談役）は退任し、
>西日本シティ銀行の久保田勇夫会長と安川電機の津田純嗣会長は留任した。
- 257 ：名無し野電車区 ：2021/05/02(日) 10:58:19.89 ID:qxtjsqeW0.net
- SとNは常に逆向きを指す
- 258 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 03:33:41.43 ID:CfS+i87V0.net
- 新幹線長崎ルート 路線名は「西九州新幹線」 JR九州発表
2021/4/29 09:39
https://this.kiji.is/760303267978903552?c=174761113988793844
>運行エリアの呼称「西九州」を全国にPRし、地域全体の発展に寄与したいとの思いを込めたとしている。
「肥前山口駅」改め「江北駅」に 新幹線暫定開業に合わせ改称決定
4/22 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/664911
JR肥前山口駅を「江北駅」に改称へ 九州新幹線開業日に合わせ
2021/4/22 10:37
https://this.kiji.is/757778429375561728?c=174761113988793844
>JR九州によると、同駅は1895年に「山口駅」として開業し、1913年に「肥前山口駅」となった。
駅名を「江北駅」に変更 「地域振興型」 町のまちづくり戦略とは【佐賀県江北町】
4/29(木) 19:40
https://news.yahoo.co.jp/articles/c655c7f6ae71153a9849e9c2cd17554c0043c3a6
>山田町長「奇しくも新幹線長崎ルートの暫定開業も同じ年に行われる。」
駅名改称と西九州新幹線開業は同時なのに、発表に1週間の差をつけた。
許認可の関係か、あるいは江北駅が西九州新幹線の記事に埋もれるのを避けたか。
東京都営線に完全同名があり、紙時刻表の時代はまったく違う場所だから支障なかったが、
WEB検索ではJR駅が上位候補に表示されてうざい存在となるかも。
>>254
南島原市ブランディングムービー
>現在28万6千回
これは4月上旬の回数。本日時点で447,458回視聴。
- 259 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 05:15:16.80 ID:UCd630N60.net
- この機に及んで全フル訴えるとか佐賀の自民党議員もアホ過ぎるな
- 260 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 08:05:50.60 ID:rSV0DXwTM.net
- エキタと読むとエコタとも紛らわしいな。
- 261 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 21:55:29.33 ID:dVrYawFox.net
- >>250
選挙は秋になりそうだし、元々、国政と県議選とは関連しなさそう
むしろ、旧2区の経験もあった今村のことで若干の影響があるかも
大串は予算委でよく出て顔売ってるし、古川は県知事終わりの頃、在来線問題で
自分の意に反した鹿島、江北を冷遇したからな。鹿島とその周辺は愛野党
古川ゆかりの唐津は新幹線無関係。元々、古川家は父親は神埼出身なんでヨソもん
唐津とその周辺は保利党。金子系はバス、自動車、住宅だしな
- 262 ：名無し野電車区 ：2021/05/11(火) 22:29:30.85 ID:rfiSZPif0.net
- >>261
大串は優秀だから常に中枢近くにあって存在感が大きいのは確かだが、
小選挙区が大都市部じゃないから盤石じゃない。
初勝は民主政権誕生時、二勝目は国民が希望に希望を抱いていた時で、
2勝3敗の負けデフォルト。征するのはブースターある時局に限定。
支持率推移見てもコロナはブスタになってないし、共産8千は歩留まりがある。
現職4人に限っては最終的に比例で拾われるだろうから実質無風。地域レベルの争点なし。
その枠外となる今村っていい歳だし立つのか？
- 263 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 00:17:52.00 ID:+VgLiqjtM.net
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州青柳社長、11日に県議会訪問 正副議長と面談
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ecb4aa560ad8a996d54b9398b93e0dd817cead
佐賀新聞だと全部読めないので
社長続投
福岡経済同友会会長就任
佐賀県議会訪問
- 264 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 13:06:58.51 ID:QuHe92iZM.net
- ヤフコメでさえ劣勢な長崎w
- 265 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 15:54:34.38 ID:kMnKJL/50.net
- >>259
五輪を優先しちゃう自民党国会議員
全フルを優先しちゃう佐賀県の自民関係者
どっちも利権ファーストなのは一貫・一致してるな
利権ファーストの会と改名してもらいたい
- 266 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 16:49:25.83 ID:Fgere4b60.net
- 佐賀はJAファーストだろ田吾作
- 267 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 17:45:57.12 ID:Pp8ZZuu20.net
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長、発言を陳謝 並行在来線巡り
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663
こちらは反対派的に都合がいい偏向記事なので全文読めます笑
- 268 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 17:48:49.12 ID:Pp8ZZuu20.net
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長と佐賀県議会議長 一問一答
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674671
佐賀新聞は今全文見れてても、急に見れなくなることもよくある笑ので、
保存しておきたい人は個人的にどうぞ
- 269 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 17:54:19.03 ID:Pp8ZZuu20.net
- つーか、新快速云々について謝罪すべきは、青柳氏ではなく
何の根拠も根回しも無いのに、
遊説で県民に媚びたいあまり発言しちゃった今村氏だけだろ
なんで加害被害がひっくり返ってるんだ？ww
- 270 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 01:17:12.15 ID:BHDdvgel0.net
- 〈新幹線〉並行在来線への快速導入論に疑問 JR九州社長が見解
佐賀新聞 2021年04月29日 06時10分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525
〈新幹線長崎ルート〉JR九州青柳社長、11日に県議会訪問 正副議長と面談
佐賀新聞 2021年05月11日 09時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674103
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ecb4aa560ad8a996d54b9398b93e0dd817cead
〈新幹線長崎ルート〉JR九州社長と佐賀県議会議長 一問一答
佐賀新聞 2021年05月12日 09時15分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674671
〈新幹線長崎ルート〉JR九州社長、発言を陳謝 並行在来線巡り
佐賀新聞 2021年05月12日 09時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663
https://news.yahoo.co.jp/articles/2682f556722ad1e438c2defb32a0daf1f515f019
JR九州社長、佐賀県議長らに陳謝 通勤快速否定報道を釈明 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2021年05月12日 11時00分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=765028023821991936
https://this.kiji.is/765028023821991936
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b7c416732ff489b405b443cde80c74c96062fde
- 271 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 01:25:57.96 ID:RoxQ/Wfd0.net
- 道産子はこう言ってます
ドサンコ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道新幹線ガラガラというより内地が人乗り過ぎなんだよ・・・（涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 272 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 01:29:56.50 ID:l7ncFlWZ0.net
- 並行在来線を分離するのが整備新幹線なのは確かだが、
並行在来線分離の合意が取れないと話が進まないのも整備新幹線なのだよな。
- 273 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 04:51:27.12 ID:1HQNuTucM.net
- ヤフーニュースで青柳社長が「通勤快速問題で謝罪」って出てたけど
意味が良く分からなかったから別のニュース見たら
佐賀県議会から「新鳥栖→武雄温泉」はJR九州が運営してほしい
（現状維持か、上下分離方式で）の要請を
★https://this.kiji.is/765028023821991936
4月の定例会見時、青柳社長は、通勤快速導入の可能性を記者に質問され、新幹線と在来線をJRが経営することに
「整備新幹線の発想からおかしい」と疑問を呈していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２８日、九州新幹線長崎ルート整備方式検討区間（新鳥栖―武雄温泉）について、
与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の沿線地域の議員から「通勤快速」など開通後の在来線の維持・充実を求める意見があることについて
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」と疑問を呈した。
って本音トークしたのか
- 274 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 08:03:29.45 ID:iq67xWvJ0.net
- https://this.kiji.is/765028023821991936
>青柳社長は終了後、記者団に対し「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、
>発言は（一般論であって）私論ではなかったと申し上げた」と述べた。
>藤木議長は「真意でないと言われる以上、そう受け止める」と一定理解を示した。
>JR側が整備方式の決定後とする並行在来線の議論については「先に在来線問題に誠意ある回答があれば、
>整備方式も議論が加速するのではないか」とした。
議長に苦言を言われ、一般論を述べただけと釈明。
「誠意ある回答」の事実上一択であることを強調したのが最新状況。
- 275 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 09:35:22.68 ID:2Dpq4ANF0.net
- >>274
藤木議長「先に在来線問題に誠意ある回答があれば、整備方式も議論が加速するのではないか」
青柳社長「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、発言は私論ではなかったと申し上げた」
佐賀は知事も県議会も在来線問題＝存続が今後の検討の第一歩と考えてるけど、
社長の私論でなくJR九州として在来線分離は決定事項か（笑）
- 276 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 10:36:47.59 ID:7kLzFFvb0.net
- 西九州新幹線廃線までリレー確定だな
- 277 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 ：2021/05/15(土) 15:00:43.42 ID:Zq4TdDHUd.net
- 汚物800系要らない
- 278 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:33:45.18 ID:iq67xWvJ0.net
- >>275
著作権法違反
違反「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、発言は私論ではなかったと申し上げた」
適正「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、発言は（一般論であって）私論ではなかったと申し上げた」
- 279 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:51:09.83 ID:2Dpq4ANF0.net
- >>278
( )は社長発言なのか不明。
- 280 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 19:39:54.33 ID:92ej7j9l0.net
- 北海道新幹線 新青森～新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
客の少ない路線はダメ線区。
線区の評価はこうならざるを得ない。
瀬戸大橋線＞＞青函トンネル
- 281 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 20:30:28.49 ID:mcHkOQiHx.net
- 長崎線経営分離だと、佐世保線、大村線、諫早ー長崎部分もそうなるよな
>>262
今村は、鹿島出身、鹿島高→東大。旧2区時代は選挙区事情もあってか新幹線には慎重
古川は、知事後継に樋渡指名だったが、今村は自民県議会と財務官僚幹部擁立に動いてた
古川と今村は元から不仲。結局、今村は旧2区時の敵の大串らが引っ張って来た山口応援
古川が、知事時代、鹿島や江北、白石、太良に在来線経営分離同意と引き換えに有明沿岸
道路(国事業)前倒し2017年度完成などを対案に出した。賛成自治体は信じて同意、
反対自治体は用地買収も当時されてない頃だったんで信用してなかった
有明～は杵藤地区には、それほどまで重要ではないが古川は、他にもいろんな事業(国)前倒し確約
案の定、前倒しどれもなし。先行で工事してた、福岡県が有明～やっと今年完成したぐらいなのに
古川の嘘八百御託並べてたことが段々と響いて来る。前回、落選したのは、2017年9月選挙
それに、今村引退だと鹿島などの藤津地区(鹿島高学区)の票は古川にあまりいかないかもな
江北などの杵島地区のも。引退しなかったら唐津・東松の保利党の反発もわずかにあるだろうし
- 282 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 21:29:00.12 ID:E+nUGu930.net
- >>267
私個人の考えではなかったと言うことは、会社としてのコメントか。流石アホ柳
- 283 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 23:59:44.93 ID:iq67xWvJ0.net
- >>279
そこが陥りやすい誤り。
引用者が特記なく中間削除するのは、新聞社による著作物の 改竄行為 にあたる。
著作権法上の問題を指摘しているから、発言内容の存否は争点とならない。
- 284 ：名無し野電車区 ：2021/05/21(金) 16:49:21.23 ID:D7yV4AgL0.net
- 新幹線整備でソリの合わない２県、「Ｓ極とＮ極のように仲良く」とタッグ組んだ観光誌ヒット
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210520-OYT1T50217/
佐賀知事周辺が単独で反発してるだけなんだがな
- 285 ：名無し野電車区 ：2021/05/21(金) 17:01:15.98 ID:D7yV4AgL0.net
- 〈観光最前線〉武雄市オンラインショップ開設
http://www.ryoko-net.co.jp/?p=93945
共存共栄が可能な観光や経済面では元々対立する意味が無い
陶磁器もだんだんお洒落になってきてるのね
お隣の波佐見焼の影響かな
- 286 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 18:51:10.70 ID:Glfilk1J0.net
- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 124【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620362605/
の続きはここでいいのかな
- 287 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 18:59:35.88 ID:0aXtHsOna.net
- 次スレはこれですか
- 288 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 19:02:20.47 ID:01C4FLGxd.net
- せっかくだしここを使えばいい。
では続きをどうぞー。
- 289 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 19:09:31.36 ID:0aXtHsOna.net
- ではここが埋まってから次スレでナンバリング戻すでいいね
- 290 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 01:27:03.15 ID:bsJvQG/Q0.net
- >>286
「西九州新幹線」として運行するのが発表されたんだし、「長崎ルート」とか「西九州ルート」とかはもう使わないで「西九州新幹線」で統一すればいいのに。
- 291 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 05:22:11.39 ID:Y3RY8vfo0.net
- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621861559/l50
「西九州新幹線」はQによる営業路線名。
JRTTの建設線「九州新幹線福岡市・長崎市」が長年にわたって長崎ルートと呼ばれてきた経緯を踏まえれば、
基本計画・整備計画が失効するか、JRTTの所有物でなくなるかによって
建設線としての呪縛を解かれる日（法的に消滅する日）まで上記スレは必要。
- 292 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 06:00:52.26 ID:Pko7mWRk0.net
- 高度成長期からバブル時代（1964～90年）
東京ー博多1069.1km、大宮ー新潟269.5km、上野ー盛岡492.9km （1831.5km）
バブル崩壊後（1991～2019年）
東京ー上野3.6km、福島ー新庄148.6km、盛岡ー秋田127.3km、高崎ー金沢345.5km
博多ー鹿児島中央256.8km、盛岡ー新函館327.2km（1209km）
コロナショック後（2020～）
長崎ー武雄温泉66km、金沢ー新大阪268km、新函館ー札幌211.5km、リニア437km
新幹線の増加と日本の衰退が一致してる近年
新幹線開通は昭和で終わりだったなｗ
- 293 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 07:19:34.93 ID:WfdSB59uM.net
- >>273
青柳「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」
佐賀「だったら在来線だけでいいです。新幹線要りません。」
- 294 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 10:08:36.26 ID:kWPngPGWM.net
- >>293
じゃあ武雄嬉野に何作ってんだ？
- 295 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 10:08:53.24 ID:TpIm7Imi0.net
- とても自然な流れだね
どこも金出さないから造られない
まぁでも正しいよね、需要的に単純に線増になるのは必要無いということ。
全フルを夢見て乗り換える長崎は自業自得。
- 296 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 11:27:20.95 ID:eyXDR3zdd.net
- >>294
肥前山口ー諫早間の在来線の分離を承諾したからじゃないの?
- 297 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 11:46:57.29 ID:3ADixgZqM.net
- そいつはいつまで経っても理解出来ない池沼野郎
- 298 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:25:17.20 ID:AFnt6VAGM.net
- 佐賀の反対派はいまだに
「武雄嬉野に新幹線はいりますが新鳥栖武雄はいりません」
では最悪の孤立新幹線になることが理解できないようだ
- 299 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:30:15.04 ID:WfdSB59uM.net
- >>294
鉄道未整備地域に鉄道網構築により交通インフラ強化(それも建設費用の大半は国費)
- 300 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:31:54.19 ID:WfdSB59uM.net
- >>298
嬉野地域は交通網強化されるので問題無い。
孤立新幹線になっても佐賀としては何も困らない。
- 301 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:35:13.14 ID:p550U+z2M.net
- 孤立新幹線で黒字計上できるならそれでいいが
戦前、嬉野に鉄道があったが大赤字で短期間で廃止になっている
嬉野のローカル鉄道はマイカー普及前でも不採算だったのに
孤立新幹線で採算が合うわけがない
- 302 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:36:50.19 ID:3ADixgZqM.net
- 長崎は同じアホがループしているだけだよな
「嬉野で何してんだー」
「在来線も廃止だー」
「茨城方式みたいだね」
あとなんかいたっけw
- 303 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:44:30.61 ID:bihg+3JdM.net
- 孤立新幹線を固定化すれば在来線が維持されると主張し続けてる
佐賀の全線フル反対派のほうが大アホだろ
新幹線だろうが在来線だろうが赤字鉄道は存廃問題になるのに
- 304 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:49:45.54 ID:3ADixgZqM.net
- ※この池沼長崎県民はアホ過ぎて会話になりません
- 305 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:54:17.10 ID:tvCiwtxF0.net
- 全国の赤字在来線は上下分離して線路は肥前山口～諫早のように地方負担にしていく方針かと。
- 306 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 12:56:01.63 ID:p550U+z2M.net
- 佐賀が新幹線の通せんぼを続ければ
2022年度、孤立新幹線開業
↓
大赤字で短期間で廃止
↓
在来線の赤字拡大、存廃問題に
となることは明白だと思うけどな
それを理解したうえで孤立新幹線歓迎なら好きにしろだけど
佐賀の反対派は、新幹線を通せんぼすればJR九州が孤立新幹線と在来線を
運行し続けると考えてるだろ
- 307 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:02:05.67 ID:tvCiwtxF0.net
- >>306
北海道新幹線からしたら赤字額は屁のような少なさ
- 308 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:03:47.13 ID:7kj3VOWLM.net
- JR北海道は事実上国営企業だけど
JR九州は完全民営化して上場したから
赤字垂れ流しは佐賀は良くても株主が許さない
- 309 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:08:13.04 ID:3ADixgZqM.net
- 結局佐賀県を納得させられるものが見つからないから、頭の悪いリスカブス理論しか持ってこれないのだよ。
要らないと言ってる者にストーカーして金を出させようとするのを反対しているのであって、佐賀県が納得してフルで繋がるのは大いに構わない。そのトンデモ理論で、交渉してみてはどうかね？長崎県庁にでも（アホな）助言でもしてみたら良い
- 310 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:10:00.17 ID:tvCiwtxF0.net
- JR北海道は間もなく線路は縮小、残った在来線は全て上下分離にしろと国交省から通達されている
北海道新幹線は廃線だろw
- 311 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:12:36.04 ID:ycs2DOfMM.net
- 次々に新しいデマが生まれてくるな
今度は北海道新幹線廃線か
ﾜﾂﾁｮｲ必須だな
- 312 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:27:41.60 ID:tvCiwtxF0.net
- 大赤字の新幹線は全く不要
- 313 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 13:56:23.78 ID:puABRGXdM.net
- 新幹線を廃止すればすべて解決する。
- 314 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:23:16.87 ID:JTgtRtFgx.net
- 九州新幹線は、佐川が支援してカンパチや薩摩焼酎を昼便で運んでるけど
長崎～武雄温泉はクロネコが支援かいな。松浦鉄道はクロネコだしな
何運ぶんだろうか。名産品は対馬や平戸とかだし、長崎市はこれといってないし
>>301
それ地元有志がカネ出して嬉野ー塩田間やん
- 315 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:24:04.69 ID:AyXCihpaM.net
- まあ、佐賀が新鳥栖－武雄温泉間に新幹線は絶対いらないというなら
孤立新幹線は大赤字で廃止するしかないよね
- 316 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:37:03.80 ID:AyXCihpaM.net
- >>314
長崎から武雄に運ぶものなんかないだろ
人間と違って貨物は足がついてないから対面乗換してくれないぞｗ
- 317 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:50:39.36 ID:puABRGXdM.net
- 在来線なら貨物列車が走らせられるけど
新幹線じゃ無理だからな。
当初は貨物新幹線も考えられていたようだが。
- 318 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:57:51.45 ID:eyXDR3zdd.net
- 廃止するなら、他のJRグループに西九州新幹線に関する全ての運営権譲渡とか無理かね。
例えば西に。
条件としては、何時になるかまったくわからないが、新鳥栖ー武雄温泉間がフル規格新幹線開通後は、西九州新幹線の運営権はJR西が持つということで。
- 319 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 14:59:21.58 ID:eKUh5tBz0.net
- 旅客は新幹線、貨物は在来線で住み分ければいい
札幌延伸でも徐々に有力視されてきている
- 320 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:02:41.75 ID:eKUh5tBz0.net
- あと運ぶものは大量にある
鉄道ルートが細くて高いからトラックが運んでるだけ
- 321 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:05:52.51 ID:nS2Ali1C0.net
- 枝線長崎新幹線はFGTで十分
それが無理なら永久リレー
- 322 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:16:44.94 ID:BOXbh++4M.net
- 不採算でリストラされた島鉄バスの運転手とか運送会社に流れてる
通販激増でトラックは大忙し
- 323 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:32:56.37 ID:qMfhzE/Rx.net
- 人は乗らん、運ぶ荷物もないなら長崎～武雄温泉は即刻工事中止になるんかいな
- 324 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:44:09.48 ID:eKUh5tBz0.net
- 運ぶものは大量にある（2回め）
在来線を貨物専用線に転用すれば、太くできるし、太くできるなら安くできる
過密で人手不足のトラックと分け合ってWin-Win
- 325 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 15:51:34.28 ID:JnHuSvw5r.net
- >>324
運ぶものが少なくて貨物列車走らせても採算が合わないから鍋島からトラック輸送してるのでは
- 326 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:09:27.08 ID:X/SC14wB0.net
- 貨物新幹線を長崎港まで伸ばして日本全国の品物を一旦長崎に集めてここから
大陸に向けて輸出するようにすればいい。
軸重16tでも2軸3台車方式のコキにして、空車重量を50ｔに収めれば1両あたり46ｔの荷が積める
- 327 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:33:14.90 ID:JnHuSvw5r.net
- 九州の輸出入コンテナ貨物はほとんど北九州か福岡
今の長崎港は伊万里港より取扱貨物量が少ない離島航路がメインの港
- 328 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:43:11.28 ID:eKUh5tBz0.net
- 運ぶものは大量にある（3回め）
コロナが無かったらトラック物流はパンクしていたと言われているほど
あと話がズレてるが、貨物新幹線ではたぶん採算取れない
在来線を使って重いものを大量に長距離で運べるのが貨物鉄道の強み
新幹線の大阪直通と似た効果が、東京と西九州で起こりやすくなる
- 329 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:49:38.87 ID:JnHuSvw5r.net
- だからさ、九州の貿易港は北九州港と福岡港で間に合ってます
運ぶものはあっても長崎港から運ぶものはない
- 330 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:50:19.36 ID:tvCiwtxF0.net
- >>315
西九州新幹線は利用者少ないとしても、1日の利用者数1万5000人～2万人くらいだから大赤字にはならん
北海道新幹線は1日の利用者数3000人くらいだから大赤字
- 331 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:53:34.08 ID:eKUh5tBz0.net
- 直接的な貿易云々の話じゃない
東京ー西九州の貨物線が太くなると、西九州の工業が発達しやすくなる
それこそ国際貿易港は福岡じゃなくとも京浜でよくなるわけで
貨物鉄道が運んでる品目など参照のこと
- 332 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:55:24.14 ID:WfdSB59uM.net
- フル新幹線ありきでしか考えないから解決出来ない。
武雄温泉以西を在来線規格に戻せば解決する。費用負担はフリゲを頓挫させ中止にした国が取って当然の話でもあるし。
そもそもの発端はフリゲ頓挫であり、更にその状況下に関わらずリレー決定して武雄温泉以西をフルで路線を敷き始めた事。
スーパー特急方式(車両開発が遅れても既存の在来線特急を走らせられる)にしていても現行からの時短効果はあるにも関わらず。
- 333 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:56:07.65 ID:eKUh5tBz0.net
- 反対ありき嫌だ嫌だでゴネ論を組み立ててくるので困るわ
ﾜｯﾁｮｲありは助かるな
- 334 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:57:42.30 ID:JnHuSvw5r.net
- >>330
あの～、それ鳥栖ー佐賀間の輸送密度だから
西九州孤立新幹線に遷移する可能性があるのは肥前山口ー諫早間の輸送密度で
地域輸送込みで7700人ほど
特急だけなら6000程度と推定され
それが高速バスに流出して半減するから
孤立新幹線の輸送密度は特定痴呆交通線並みの3000人ほどだろうぜ
- 335 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 16:59:26.29 ID:rNH38/GwM.net
- 合意内容からして国に落ち度は無いのに長崎県だけ特別扱いするのは国民として容認できんな。まぁ長崎ごとき特別扱いしないだろうけど。
- 336 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 17:04:46.38 ID:eKUh5tBz0.net
- 経済活動はネットワークとして連綿とつながっているので
隣接している長崎と佐賀のどちらかを特別扱いとかしにくいものなんだがね
隣県の発展を喜べない某県のリテラシーの低さが問題の病巣なんだろう
- 337 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 17:07:11.54 ID:nS2Ali1C0.net
- 1編成390人×毎時2往復＝1560人
1560人×18時間（6～23時台発）＝28080人
仮に平均乗車率50%で計算しても1万4000人程度
今後も訪日客は見込めないし、人口も減るから移動する人自体も減る
長崎全フル化は白紙が相応しい
- 338 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 17:53:56.66 ID:dgulBj3Td.net
- >>334
肥前山口～諫早の普通電車利用者は1日500人以上いれば良い方
- 339 ：名無し野電車区 ：2021/05/25(火) 20:06:43.90 ID:3JFLx8J90.net
- 新幹線で移動するような旅客が目的地（長崎・嬉野・武雄）で5千円使ったとしたら1日7千万円の経済効果か
- 340 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 04:13:32.38 ID:OFDhPVooM.net
- >>330
北海道新幹線って「新青森→新函館北斗」しか走ってる訳じゃないぞw
11本がはやぶさ号として東京直通
路線別収支として「新青森→新函館北斗」を出してるけど
一本の列車としては黒字だよw
「長崎→武雄温泉」は最低でも10年は博多にも直通出来ないし
運賃の値上がりで、ライバルは激安の高速バスになる
http://i.imgur.com/kHTePax.jpeg
http://i.imgur.com/V6ogy84.jpeg
- 341 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 06:48:38.30 ID:ry2n8ifl0.net
- 開業してもガラガラの状態でどんどん減便されていく未来しか見えんよな
- 342 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 11:56:22.51 ID:pMtsG2qG0.net
- >>338
なら現状の特急利用者は約7200人だから武雄乗換新幹線は半減して3600人だな
まあ孤立新幹線の輸送密度は、開業直後のお祭りが終われば
3000人と4000人の間だろうぜ
コロナの影響が長引けば2000人台もありうる
- 343 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 12:00:49.97 ID:pMtsG2qG0.net
- ユタカ交通
- 344 ：343 ：2021/05/26(水) 12:05:39.13 ID:pMtsG2qG0.net
- >>340
にユタカ交通ならもっと安いとレスしようとして途中送信スマソ
- 345 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 12:21:53.85 ID:nk66Vd36a.net
- ユタカ交通なんて安かろう悪かろうだぞ
運転も荒いし
- 346 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 12:57:31.53 ID:TTAXGHAld.net
- 佐賀県知事「すごい違和感」
- 347 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 12:58:20.75 ID:g5quHDej0.net
- 佐賀新聞怒涛の記事連打
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の財政負担軽減へ フル規格前提、フリーゲージ断念考慮
与党検討委、26日に会合
2021/05/26 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/681861
＜新幹線長崎ルート＞「幅広い協議」の現状共有 佐賀市議会の研究会が初会合
2021/05/26 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/681870 ※有料
【速報】山口知事「すごい違和感」 九州新幹線長崎ルート、与党の検討方針で批判 知事定例会見
2021/05/26 11:40
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682005
沈黙期間の長かった佐賀知事、相変わらずのレスバトルモード
- 348 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 13:14:54.62 ID:nk66Vd36a.net
- 「すごい違和感（周りと逆張りの俺カッケー！）」
- 349 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 13:29:14.72 ID:g5quHDej0.net
- 違和感があるなら今までの協議でもそう言えばよかったよね
具体的に言及すると、被害妄想が表面化するから言えないと思うけど
佐賀というか佐賀知事の意見は、聴取と検討を経て「無し」と判断されたもので
その過程の論理も国交省は説明している
- 350 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 13:41:42.24 ID:QHLUqLYQ0.net
- 長崎に全フルとか、多くの都道府県も違和感を抱いてる罠
政令指定都市でもないくせに贅沢過ぎるんだよ
ま、例え全フルで通っても新大阪直通はほぼ無いからお笑いものだけどなｗ
- 351 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 13:49:17.21 ID:6MxzDUZy0.net
- >>340
東京～新函館北斗は100億円の大赤字新幹線
東京から北海道に新幹線で行くことは無い、飛行機1択
- 352 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 13:59:53.16 ID:6MxzDUZy0.net
- >>342
乗り換えが嫌で高速バスの利用者は増えるが、
移動する時間が短縮されれば移動人口そのものが増える、少なくとも博多～長崎の現状の利用者数は維持できる
新大阪～長崎が直通なら確実に利用者が増える
東京～長崎が直通しても北海道新幹線と同じで利用者はいないがなw
- 353 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 14:05:09.52 ID:g5quHDej0.net
- 福岡空港・佐賀空港との連携関連
2050年代を見据えた福岡のグランドデザイン構想（9）
～九州北部3空港の連携・利活用
https://www.data-max.co.jp/article/41782
2050年代を見据えた福岡のグランドデザイン構想（10）
～利用制限型による九州北部3空港の棲み分け
https://www.data-max.co.jp/article/41809
2050年代を見据えた福岡のグランドデザイン構想（11）
～新幹線延伸で北九州空港の利便性は向上するか？（需要誘発型）
https://www.data-max.co.jp/article/41844
2050年代を見据えた福岡のグランドデザイン構想（12）
～長崎新幹線をつなげば佐賀空港の利便性は向上するか？
https://www.data-max.co.jp/article/41845
佐賀知事や佐賀議員はどうにか佐賀空港を活用したがるけど、
これまた福岡から人や金を流してもらおうって、まぁ普通に無理筋だわな
- 354 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 14:05:12.64 ID:0UC/Gf98a.net
- >>352
どんだけ増えるんだ？
10倍くらいになるのかね？
- 355 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 14:25:54.16 ID:6MxzDUZy0.net
- >>354
お前は馬鹿か10倍増えるとかw
国の試算でB/C＝3.1
- 356 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 15:08:57.26 ID:ROMASMYNr.net
- >>352
武雄乗換では減ることはあっても増えるわけがない
博多基準で考えても、熊本や鹿児島、広島、大阪、京都には新幹線で乗換なしで行けるのに
わざわざ乗り換えして長崎に行くかよ
どうしても長崎に行かなければならない人しか行かねえよ
全線つながってなんぼだ
- 357 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 15:33:01.32 ID:JXR9JTa2M.net
- >>351
ソースなしだから
君は妄想を披露してるわけだ
はずかしー
- 358 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 16:43:54.20 ID:6MxzDUZy0.net
- >>357
100億円の赤字を妄想とか情弱かよw
- 359 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 16:45:30.17 ID:6MxzDUZy0.net
- >>356
乗り換えで利用者が減るは妄想そのものww
- 360 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 17:32:55.72 ID:TNo034T3M.net
- >>356
所詮長崎は乗換してでも行かなければならない場所ではないって事だ。
- 361 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 18:13:16.04 ID:EqUSUr9i0.net
- リレーはそれぞれのいいとこ取りだし、合意してるし、これ以上無駄な日本国の金使わないし、最適だね。
- 362 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 18:18:57.80 ID:0UC/Gf98a.net
- 博多で新幹線に乗り換えるのを嫌がったせいで、
乗り換えが一回増えてしまいましたとさ。
欲張り長崎の物語
- 363 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 18:20:32.06 ID:Mc/YlWh9H.net
- 皆が皆、東京や新大阪への直通列車を求めたら、JR西も東も海も困り果てるわ
今でさえ、博多も新大阪も余裕無いんだから、長崎は西や海に迷惑掛けるな
- 364 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 18:25:43.65 ID:2Swjvwgm0.net
- >>363
博多や新大阪に余裕がないのなら
折り返しじゃなくて直通にした方が良いんじゃない
- 365 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 18:36:00.10 ID:0UC/Gf98a.net
- >>364
16両編成ののぞみが長崎まで走るんか？
- 366 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 19:01:24.93 ID:ZjRUdgVkr.net
- >>365
下りは前10両締切で。
- 367 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 19:29:42.75 ID:Wea7rfKZM.net
- >>351
もし山陽新幹線のように「新青森→新函館北斗」も
JR東日本管轄になったとして
はやぶさ号が『あの区間赤字だから』って
全ての列車を新青森止まりにすると思うのか？
東北新幹線自体はJR東日本を支える程の黒字路線だから
その区間だけ「赤字」だからって止める訳が無い
しかし「長崎→武雄温泉」が開通しても
◾新幹線（武雄温泉で乗り換え）
★運賃約6400円 所要時間1時間40分
◾高速バス
★運賃約2400円 所要時間2時間50分
新幹線が開通する事で、寧ろ高速バスの人気が上がるパラドックス
- 368 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 19:34:41.62 ID:Wea7rfKZM.net
- >>355
JRTTはそんなベネフィットモデル出してないだろw
自民党新幹線プロジェクトチームが出したB/Cだけど
「建設費用が掛からない」既設の山陽新幹線を
ベネフィットモデルに組み入れたら
東北新幹線新幹線に乗り入れる米原新幹線や
北海道新幹線(札幌延伸)と既設の東北新幹線を組み入れたら
全てのB/Cは大きな数字になるんだぞw
公共事業の投資適格は、新規着工した区間でしか計算しないのが原則
- 369 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 19:38:02.83 ID:Wea7rfKZM.net
- 北陸新幹線の敦賀から先を
2兆1千億円かかる小浜ルートか？
6000億円で済んで将来的に(リニア新幹線が梅田まで伸びて東海道新幹線が『こだま』中心のダイヤになる2040年ころ)
東海道新幹線に乗り入れ可能になる米原ルートか？
ベネフィットモデルでは、明らかに米原ルートが優位になる
- 370 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 19:56:29.60 ID:Vb5DyU7id.net
- >>367
JR東は北海道新幹線をネタに東北新幹線の高速化を図っているだけ
- 371 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 20:01:00.51 ID:Vb5DyU7id.net
- >>368
札幌延伸で赤字は200億円だろ
- 372 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 20:29:19.64 ID:Wea7rfKZM.net
- 九州新幹線が全面開業したのは2011年3月だけど
全面開業直後からJR九州の鉄道事業の【赤字】は
50億円前後から120億円前後に拡大した
http://i.imgur.com/kZohZRd.png
http://i.imgur.com/f6HWzPu.png
しかしJR九州の上場にあたり、JRTTから貸付られてた
3600億円を九州新幹線のリース料の前払いに使う事が出来たから
九州新幹線は黒字化出来た
赤字なら不要なら、九州新幹線自体が不要だし
長崎新幹線には、鹿児島ルートの時に使った
【経営安定基金でリース料前払い】が使えないんだぞw
論理的に反論してみて
- 373 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 20:38:16.51 ID:Wea7rfKZM.net
- 東北新幹線（新青森まで）の営業係数は55円
上越新幹線の営業係数は49円
北陸新幹線 (金沢まで)の営業係数は60円
山手線の営業係数は51円で
JR東日本の新幹線は首都圏の通勤路線並みの収支で
列車あたりの収支では、はやぶさ号は黒字
http://i.imgur.com/QqBLlim.jpeg
北海道新幹線が赤字なのは(新型コロナ以前)
貨物列車が走る青函トンネルのメンテナンス費用
約60億円をJR北海道が負担してるからだろ
- 374 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 20:41:23.55 ID:Wea7rfKZM.net
- 勘違いされそうだけど
俺は「長崎新幹線(九州新幹線西九州ルート)」の建設に反対してない
データも調べた事の無い馬鹿が
「長崎から武雄温泉まで開通すれば毎日2万人くらい利用するから黒字になる」
(一方北海道新幹線は3000人しか利用しないから赤字)
に対する反論ね
- 375 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:18:49.71 ID:6MxzDUZy0.net
- >>373
北海道新幹線が走る前から貨物列車は青函トンネルを走行していた。
青函トンネル区間はJR北海道の線路、自前の線路を負担するのは当然だ
3線軌条にしたことでメンテナンス負担が増えたがなww
新鳥栖～武雄温泉を3線軌条ににしたらJRQの負担も増える、だからミニ新幹線はあり得ない。
- 376 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:22:28.15 ID:6MxzDUZy0.net
- 北海道新幹線スレでも見てこいよ
【東京～札幌】北海道新幹線322【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621743869/
- 377 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:25:30.82 ID:Mc/YlWh9H.net
- >>375
秋田ー盛岡 127.3km
長崎ー新鳥栖 122.4km
秋田＝長崎だから、長崎区間もミニで十分だなｗ
ミニも無理なら永遠にリレー式が相応しい
- 378 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:30:48.78 ID:6MxzDUZy0.net
- >>377
秋田は四国や山陰と同じ基本計画線、利用者が少なくフル新幹線は不可能
秋田ミニ新幹線の半分の利用者の北海道新幹線wwww
長崎本線は特急街道で利用者が多いから整備新幹線に決定
- 379 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:36:44.91 ID:X9MnRbsJ0.net
- その特急街道が整備新幹線でほぼ頓挫してんだからワロエル
- 380 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:42:15.27 ID:g5quHDej0.net
- 【長崎】西九州新幹線与党PT「佐賀駅ルート適当」
https://news.yahoo.co.jp/articles/be4444f2ac0917df60afcc459396d62a397d2838
- 381 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 22:46:58.21 ID:EqUSUr9i0.net
- 長崎フル派のコメント笑えるw
- 382 ：名無し野電車区 ：2021/05/26(水) 23:13:32.58 ID:VOxcX9KZ0.net
- >>380
新幹線作った上で、在来線維持はJRQがお断り
在来線が維持されなければ佐賀がお断り
現状維持しか解はないなw
- 383 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 00:40:27.26 ID:rHih8x6i0.net
- 佐賀の主張は与党にはほぼ無視されてるんだな。お得にもらえそうで良かったじゃん。
順調に予想通り進んでて良かった。
手の平くるりいつだろう。
- 384 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 07:33:02.73 ID:Q8RMBTfy0.net
- 順調に来年には計画は終了します。
- 385 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 18:58:38.48 ID:qzzKfuMU0.net
- >>382
新幹線開業後は○○年間はＪＲ九州直営、その後は三セクに移管
もしくはＪＲとして運営するが、現業子会社を作り分離
ってパターンかな？
- 386 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 20:45:18.75 ID:DRGczAD4M.net
- >>375
論点ずらしくんはやっぱりキチンと答えないよねw
九州新幹線が全面開業したのは2011年3月だけど
全面開業直後からJR九州の鉄道事業の【赤字】は
50億円前後から120億円以上に拡大した
http://i.imgur.com/kZohZRd.png
http://i.imgur.com/f6HWzPu.png
しかしJR九州の上場にあたり、JRTTから貸付られてた
3600億円を九州新幹線のリース料の前払いに使う事が出来たから
九州新幹線は黒字化出来た
赤字なら不要なら、九州新幹線自体が不要だし
長崎新幹線には、鹿児島ルートの時に使った
【経営安定基金でリース料前払い】が使えないんだぞw
論理的に反論してみて
- 387 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 20:50:08.02 ID:DRGczAD4M.net
- 普通の鉄ヲタならソース調べるのって楽しみだし
ソースを元に議論するけど
ある特殊な人はソースもキチンと調べず
「北海道新幹線は●●億円の赤字だ！」
(九州新幹線が赤字ってニュース無いから黒字なんだろう)
って思いこんでるよな。
経営安定基金でリース料前払い出来ない枝葉新幹線が
どうやって黒字化するんだろうか？
- 388 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 20:57:21.61 ID:JQx9K71X0.net
- >>386
池沼かよww ルートは関係なくJRQが支払うのに変わり無い
- 389 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 21:37:34.80 ID:EAD6xixi0.net
- 〈新幹線長崎ルート〉佐賀県の財政負担軽減へ フル規格前提、フリーゲージ断念考慮 与党検討委、26日に会合
佐賀新聞 2021年05月26日 07時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/681861
https://news.yahoo.co.jp/articles/42b4b2797dbf9cec06acb83b40695ae99855af64
〈新幹線長崎ルート〉「幅広い協議」の現状共有 佐賀市議会の研究会が初会合
佐賀新聞 2021年05月26日 08時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/681870
【速報】山口知事「すごい違和感」 九州新幹線長崎ルート、与党の検討方針で批判 知事定例会見
佐賀新聞 2021年05月26日 11時40分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682005
https://www.youtube.com/watch?v=JSNI-MsTmFY
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca87d03b76255814a4c6dc9d65d529fffd4d3daa
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県負担軽減、在来線は維持 与党検討委が方向性確認
佐賀新聞 2021年05月27日 07時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682338
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9d765e931c3021ec142d0f7c903b1fd416a1ee9
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県と国交省、31日に「幅広い協議」 オンラインで
佐賀新聞 2021年05月27日 07時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682403
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県知事「すごい違和感」 フル規格前提の与党姿勢批判
佐賀新聞 2021年05月27日 07時45分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682408
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/682408?ph=1
新幹線長崎ルート 在来線維持に「JR関与を」 与党が方向性示す
長崎新聞 2021年05月27日 11時00分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=770465307197341696
https://this.kiji.is/770465307197341696
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eef1c1850a1e38ce9f58568bd89de6a69f9fea8
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」を行います
国土交通省 鉄道局 幹線鉄道課 2021年05月27日
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000092.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001406142.pdf
- 390 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 21:58:36.63 ID:enb/uiKeM.net
- 佐賀新聞は無料から有料記事に切り替えると、日付含むタイムスタンプも更新されるんだな
ソースとして使いにくくならないのかな
2021年05月27日 15:17
【ラスト50kmの攻防】未着工の「新鳥栖―武雄温泉間」ルートは佐賀駅経由が適当 与党検討委
https://www.data-max.co.jp/article/41892
- 391 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 22:53:25.15 ID:yg6l7PF9M.net
- 与党PTは二年前に未着工区間はフル決定だっけ？佐賀激おこだったけど、今度は佐賀駅ルートの指定まできたか。
もうそろそろ決着だなこれ。
思ってたより早い決定だわ。
- 392 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 00:49:55.41 ID:3aG/sUFz0.net
- 検討する（ただ考えてるだけ）
ま、これが現実だろうな
政令指定都市すら無い長崎を優遇する意味無いし、アオヤギは並行在来線維持に否定的
よって、リレー式が確定
- 393 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 01:03:20.18 ID:OP/8oLXu0.net
- >>392
赤字ならJRQも消極的だろ、現実的に大きな利益が期待できるから国もJRQも積極的な理由
- 394 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 01:28:20.56 ID:3aG/sUFz0.net
- >>393
佐賀や沿線自治体にツケを押し付けたうえの利益な
だから、佐賀は反対しとるのだ
ま、建設費や並行在来線の負担を見れば反対も当然だがな
新幹線は絶対不可欠なインフラじゃないから、無理に造る必要は無い
- 395 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 01:42:46.14 ID:OP/8oLXu0.net
- >>394
それなら路線は佐賀県で負担しろ、損益で民間企業が負担するのは不自然
- 396 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 06:33:33.19 ID:NDf6k1bQ0.net
- また経営安定基金の話かな？
- 397 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 08:56:14.63 ID:subsA4/p0.net
- 来年末の知事選までは、何も決まらんよ。
- 398 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 11:30:49.10 ID:YR630ybbM.net
- >並行在来線は「JR九州が関与することを基本に、鉄道として維持することが適当」
そもそも鹿島特急を六者合意で約束したし維持は既定路線
与党的には上下分離にしろってことかな
- 399 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 12:29:37.79 ID:w0092xFKM.net
- リレーが本当に利用者減少や赤字になるのか疑問。
武雄温泉以西の開業から様子見で良いのでは？
実はリレーでも問題無い場合に困る人達が居るのかも（笑）
- 400 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 12:49:45.01 ID:oqQ4HATkM.net
- それは前から言われてるね。結局長崎県民はリレーに乗りたいのか、乗りたくないのか？
- 401 ：名無し野電車区 ：2021/05/28(金) 20:48:39.46 ID:rxsLJdvp0.net
- 西九州新幹線の車両新造などに過去最高の1240億円を投資 JR九州が2021年度設備投資計画
https://tetsudo-ch.com/11477699.html
>2020年度はコロナ禍を受けて設備投資を抑制した。しかし、実際にはコロナの影響は想定より少なかったとされ、
>「構造的な問題への取り組む期間」と位置付ける2021年度は、積極投資を実施する。
- 402 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 00:55:31.87 ID:o352x5sEM.net
- ココで聞いたけどユタカ交通の高速バス安すぎ
http://i.imgur.com/x2AxwAN.jpeg
博多→佐世保、長崎が最安1300円とか
- 403 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 01:29:45.31 ID:yxS4Hb74M.net
- ユタカの最安値は予約がゼロ～数席の時限定だぞ
博多大阪が6000円で予約2、3席だけみたいな状況
今回の年末年始がそんな感じだったが、GoToあったし普通に新幹線使ったわ
- 404 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 01:36:53.44 ID:yxS4Hb74M.net
- 6000円だったの12/31とか1/1の夜だけで、
その前後は9000～11800円とかほぼ通常価格だった記憶
- 405 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 08:19:52.62 ID:7jSFR0x3M.net
- 何で急に勢い止まったんだ？
- 406 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 14:14:29.32 ID:QJde/Aba0.net
- >>391
国政が政権交代で与野党逆転
もしくは政権交代しても国に金がないので財務省が渋るしかない
そして仮に国が支援するにしても、ミニ新幹線の複線３線軌条を何としても運休させずに先にバイパス線作るとか
佐賀県に最大限妥協して建設するか、狭軌複線と標準軌ミニ新幹線複線がそれぞれ複線の在来線複々線にしておしまいみたいな政治決着もありうる
国の権限や与党権限だけで、そんな決定はできるはずがない
土地は安い、佐賀県は在来線経営分離がない条件では、フリーゲージトレインでかなりの金額でフル規格が建設できるぐらいは出す用意があり
そうでなければ、フリーゲージトレインがあそこまで費用が膨れ上がったのに辞退していないのが最大の証拠だし
土地の価格なんて佐賀市であろうが二束三文で、高架化を検討しているほど金に余裕があるんだから
狭軌複線を完全維持した上にミニ新幹線専用線の標準軌複線を隣に建設するのが最も現実的な選択肢だよ
複線４線軌条、先にバイパス線を建設し瞬時切り替え、複線３線軌条のマイクロ新幹線などが全てダメであれば
もう、完全独立線の在来線（保安装置も在来線ＡＴＳ、交流２万ボルト電化、時速１３０ｋｍまでで踏切あり）のミニ新幹線専用線を隣に線増で建設するしかない
- 407 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 17:27:01.55 ID:ngXR+essM.net
- 西九州新幹線の車両新造などに過去最高の1240億円を投資 JR九州が2021年度設備投資計画
https://tetsudo-ch.com/11477699.html
- 408 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 22:43:36.71 ID:k5h3NXf70.net
- 〈新幹線長崎ルート〉国交相「佐賀県と良い知恵を」 閣議後の会見で見解
佐賀新聞 2021年05月28日 20時00分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/683051
https://news.yahoo.co.jp/articles/3898a0de8bcf450e47a110d4dc04c04c013c6301
新幹線長崎ルート 「良い知恵出したい」 佐賀との協議で赤羽国交相
長崎新聞 2021年05月29日 10時24分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=771183427682107392
https://this.kiji.is/771183427682107392
- 409 ：名無し野電車区 ：2021/05/29(土) 23:11:41.54 ID:4zIOhL9n0.net
- >>407
1240億も投資して客が3000人しか乗らないのでは
貸付料がゼロでも大赤字だろうな
- 410 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 19:55:06.43 ID:f8JQjQvn0.net
- 佐世保なんだけどさ、今日15時頃かな、佐賀ナンバーの車4台に囲まれてさらに佐賀ナンバーのバイク3台横に並んだんだけど佐賀って長崎市は嫌いでも佐世保は大好きなのかな
- 411 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:04:39.32 ID:Pdjhg7khM.net
- 長崎のことは嫌いだと思うよ。逆に好きだと思う？
- 412 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:10:49.51 ID:f8JQjQvn0.net
- 無関心ならわかるが嫌いになる理由が無いだろ
このスレの反対派みたいに特殊な思考じゃなければ
- 413 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:20:12.32 ID:lulh9BUnM.net
- 佐賀は地域でバラバラ
唐津民は糸島と博多大好き
鳥栖民は自分を福岡県民だと思ってる
伊万里民は佐世保、嬉野は大村、
鹿島は太良と小長井を挟んで遠いので諫早とは交流無し
- 414 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:29:23.87 ID:lulh9BUnM.net
- 佐世保からなら平戸の釣りスポットで高確率で佐賀ナンバーを見れるだろう
福岡人や長崎人は大体自県内のスポットへ行くけど、佐賀人はよく県またぎ移動をする
- 415 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:33:56.94 ID:lulh9BUnM.net
- これは県民性がどうのこうのという話じゃなくて、テレビやラジオの発信源が福岡と長崎で、
移動手段が（佐賀人の頭の中では）車だけだから
- 416 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 20:40:33.17 ID:lulh9BUnM.net
- ちなみに稲佐山でも佐賀ナンバーをほぼ毎回見るよ
前回は高級バーガー屋ができた直後に食いに行った
- 417 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 21:03:00.39 ID:9om2ZoZ+d.net
- そうか？佐賀でも福岡ナンバー久留米ナンバーよく見るぞ
確かに長崎ナンバーはみないけど
- 418 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 19:02:47.35 ID:13C52iasM.net
- 九州新幹線 佐賀 新鳥栖・武雄温泉間 3種類のルート試算へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210531/k10013060831000.html
佐賀はFGT推しで確定か
でも財源どこにも無いね
実質フル容認かな
- 419 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 19:13:42.92 ID:6Nmx8aZDM.net
- 国の試算はフルありき・フル最適の結論しか出ないだろ？
その前に需要変動あり過ぎて、どのパターンでも赤字なので在来線維持って結論もあり得る。
- 420 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 00:26:04.01 ID:dFDCfu50M.net
- >>419
武雄嬉野新幹線も大赤字だから廃止
赤字在来線もまとめて廃止
- 421 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 00:28:27.03 ID:L0Fb+2OdM.net
- 長崎自動車道ルートって、たぶん俺がここで最初に言及したんじゃないかな
空港ルートは地盤的にナンセンスつって
- 422 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 08:36:51.36 ID:SAzEOpEDF.net
- JRQが1200億円も投資して、廃線はないだろ。
- 423 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 09:25:46.96 ID:Tu1vBsCS0.net
- ＜新幹線長崎ルート・幅広い協議＞足立国交省課長と山下佐賀県部長 一問一答
2021/06/01 7:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/684757
例によって有料
datamaxの要約待ちかな
- 424 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 13:11:15.93 ID:ZO4GxFrhr.net
- >>422
佐賀がフルもミニもダメと新幹線通せんぼを続けるなら
黒字化の見込みがないからむしろ早く損切りしたほうがマシ
廃止を急ぐだろう
- 425 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 13:22:19.30 ID:iY89T+olM.net
- リレーが最適だよ。最適なモノがもうすぐ出来る。めでたしめでたし。
- 426 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 13:38:27.27 ID:Tu1vBsCS0.net
- 九州新幹線「佐賀のフル規格提案初 検討進めたい」国土交通相
2021年6月1日 11時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210601/k10013061661000.html
佐賀からの具体案は初めて
特筆点だそうです
まぁ配慮しながらの嫌味だわな
- 427 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 16:39:52.37 ID:SHskIK7qd.net
- >>424
1200億円出してから?
- 428 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 17:32:31.96 ID:wU6YHWdX0.net
- 新幹線長崎ルート 佐賀、在来線協議を拒否 フル以外の別ルート検証要求
2021/6/1 10:30 (JST)
©株式会社長崎新聞社
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）を巡り、国土交通省と佐賀県は31日、4回目となる「幅広い協議」をオンラインで開いた。
並行在来線の運営に関し、国側がJR九州を交えた3者での意見交換を提案したが、県側は「フル（規格整備）を望んでない中、協議といわれても今の時点ではあり得ない」と拒否。
一方、佐賀県はフル規格案について現行のJR佐賀駅を通る以外の2ルートについても整備効果を示すよう初めて求めた。
新型コロナウイルスの影響もあり、約7カ月ぶりに開催した。 同県の山下宗人地域交流部長は協議の冒頭、26日に与党検討委員会がフル規格を前提にした方針を示したことに「強い違和感がある」と表明。
幅広い協議がフル規格前提でないことと、地元の合意なしで、事業化に向けた手続きを進めないことの2点をただし、国側をけん制した。
フル規格案のルートに関し、県側は佐賀空港や佐賀市北部を通る別の2ルートについても検証をするよう提案。
国側は「他のルートについても協議ができるよう準備していく」と応じた。
佐賀空港ルートについては、空港接続で利便性が向上することによる採算改善効果も加味し試算する考え。
同区間の整備方式を巡っては、国側が全国の新幹線ネットワークがつながる効果は大きいとし、フル規格が最も適していると主張。
県側は速度を抑えた形でのフリーゲージトレイン（軌間可変電車）もまだ検討の余地があるなどとし、議論は平行線をたどった。
国交省の足立基成幹線鉄道課長は協議後、並行在来線に関しJR九州を交えた3者での意見交換の提案を拒否されたことに「残念」としたが、
「ルートについて佐賀県側から能動的な話があったのは進歩」と評価した。
一方、山下部長は別ルートの検証提案について「決して（フル規格に）舵（かじ）を切った訳ではない」と強調。
今後各ルートを整理していく中で、デメリットとして在来線問題が出てきた場合、「それをカバーするためにどういう方法があるか、そういった話は先々あるかもしれない」と述べた。
- 429 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 17:54:23.89 ID:0H8v5Jv+0.net
- >>428
これは大きな進歩である
別ルートなら在来線を通らないためFGTにする理由が無くなる訳だから実に喜ばしい
この調子で別ルート、特に北ルートで協議を進めていただきたい所存である
- 430 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 18:22:17.77 ID:EmRrEdJEM.net
- 佐賀は現在のままでいいから
北（唐津側）で考えて欲しいな。
- 431 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 19:00:03.50 ID:XSUe+3JWM.net
- 西九州新幹線 佐賀未着工区間が進展 フル規格での建設試算など「三つの宿題」とは
乗りものニュース - 06月01日 16時12分
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/6c6450dc401823ddbdd77832155f5f5b/
- 432 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 19:45:28.78 ID:YXYI/xK90.net
- 佐賀駅を経由しないルートはQが望まないし、受け入れない。
在来線分離し、現行の佐賀駅からの利用者をフル新幹線に移行させて高収益を狙っている。
- 433 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 19:53:39.07 ID:sCzD3ljCd.net
- >>432
佐賀県や長崎県の人口は徐々に減っていくのだから佐賀駅経由に拘る必要は皆無
それよりも逸早く西九州新幹線フル規格博多延伸して外国人を呼び寄せることに注力すべき
そしてイオンを活用すれば駅ビル建てなくて済むし国内有数の大企業と業務提携結べて一石二鳥
- 434 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 20:20:46.58 ID:mQ8eiDAJ0.net
- 佐賀駅を経由しないルートを佐賀県が推すのであれば
在来線を守るために新幹線佐賀駅に反対ってことだよな
へぼ将棋 王より飛車を 可愛がり
- 435 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 21:06:44.90 ID:oMuU/Eux0.net
- 馬鹿は置いといて
- 436 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 21:28:29.81 ID:Gws6skfy0.net
- 在来線機能維持のため、既存全駅にホーム併設。
巨額の支出に見合うメリットとしてのぞみ佐賀折り返し。
佐賀以西の利便性確保のため、佐世保線武雄～県境と鹿島までの改正軌。
県財政規模に見合う負担軽減。
この位やらんとフルは無理。
- 437 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 21:36:37.18 ID:6RebYXAB0.net
- >>429
北ルートで多久に駅ができれば、唐津方面からも利用しやすくなる(多久までは車利用)。佐賀県としても好都合。
在来線と並行しないことで、在来線維持も望みたい。
そんな感じじゃ？
- 438 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 22:16:04.34 ID:AwcJzeGU0.net
- >>434
佐賀駅を経由しないことによって仮に在来線を非分離維持できたとしても、
武雄以西の大部分は新幹線に持っていかれる。
佐賀市、鹿島市などの利用客で維持可能な特急列車本数はざっくり現状の半分。
昼間1時間間隔、朝夕30分間隔。国鉄時代と似た状況となって
福岡近郊的な気軽な利用はできなくなり、現状の在来線の機能を守ることは困難だろう。
空港経由は、軟弱地盤、1000m級橋梁2本、柳川市付近の用地・補償費により
事業費が1～2千億円高騰し、費用面からの玉砕が見えている。
スーパー特急、FGTの話を継続中だから、フル・ミニの話をしないというのが
これまでの県スタンスだった。のらりくらり足踏みさせておくことができたはずなのに、
フル2ルート案を敢えて提案した真意が見えない。
捨て案となるのが見えているから、硬直的な断固反対ではないことを演出することが狙いかも。
検証によって、期待する声があって議論発散の原因となっている2案が早々に退場するのは、国側から見れば一歩前進か。
結果的に複数ルートアセスの予備設計的部分に、未検討2ルートについて着手することとなった。
アセス拒否は翻していないが、北陸のアセス1年目の作業（環境部分除く）の事実上の実施要請を県がしたことになる。
- 439 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 22:41:41.30 ID:0afQl7wg0.net
- まあ鹿児島本線のように悲惨なことになるよね
- 440 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 00:23:36.36 ID:xhemUy3pM.net
- 南島原市、島原鉄道廃線跡を活用した「南島原自転車道線」着工。2023年度までに整備予定
2021年6月1日 18:45
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1328578.html
>>253
現実になったな
- 441 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 01:57:48.84 ID:YHw3XAaP0.net
- 九州新幹線 佐賀 新鳥栖・武雄温泉間 3種類のルート試算へ
日本放送協会 2021年5月31日 18時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210531/k10013060831000.html
九州新幹線の整備方式めぐり佐賀県と国が「幅広い協議」
日本放送協会 佐賀放送局 2021年05月31日 18時08分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20210531/5080008962.html
九州新幹線長崎ルート フル規格について 県側が佐賀駅を通るルート以外も検証するよう提案
サガテレビ 2021年05月31日 18時40分
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021053106106
https://www.fnn.jp/articles/-/189822
https://nordot.app/772034110785699840
https://www.youtube.com/watch?v=OYZ3bcGgqAg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a705867cbd7b2fc6054da0cab5e41f15842d7be2
従来案に2ルート加え試算 九州新幹線、佐賀県の求めに―国交省
時事通信 2021年05月31日 20時01分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021053100952&g=eco
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d3c798f18710434aaa479db7ce594ca5f0210b1
九州新幹線長崎ルート、佐賀県と国の協議いまだ平行線
産経新聞 2021年05月31日 20時31分
https://www.sankei.com/article/20210531-IZYXLBCGBBKHRCM3J3QIEKY4CA/
https://www.iza.ne.jp/article/20210531-IZYXLBCGBBKHRCM3J3QIEKY4CA/
https://news.yahoo.co.jp/articles/5627f7604c0ad078e18ec87b26b805743c60f1d5
長崎新幹線の国交省との協議、佐賀県が新ルート試算要請
日本経済新聞 2021年05月31日 20時39分
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC3174F0R30C21A5000000/
- 442 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 02:14:54.56 ID:YHw3XAaP0.net
- 〈新幹線長崎ルート〉国交省「佐賀空港」「長崎自動車道沿い」ルートも比較検討へ
佐賀新聞 2021年06月01日 07時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/684745
〈新幹線長崎ルート〉国交省、与党方針と一線画す 幅広い協議の趣旨「変わらぬ」
佐賀新聞 2021年06月01日 07時30分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/684746
〈新幹線長崎ルート・幅広い協議〉足立国交省課長と山下佐賀県部長 一問一答
佐賀新聞 2021年06月01日 07時45分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/684757
新幹線長崎ルート 佐賀、在来線協議を拒否 フル以外の別ルート検証要求
長崎新聞 2021年06月01日 10時30分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=772268107982651392
https://nordot.app/772268107982651392
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9c73fe365679ca42861d88669bcadfe7b6712f0
九州新幹線「佐賀のフル規格提案初 検討進めたい」国土交通相
日本放送協会 2021年06月1日 11時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210601/k10013061661000.html
〈新幹線長崎ルート〉「佐賀県から提案は特筆すべき」 フル規格3経路検証で国交相 閣議後会見
佐賀新聞 2021年06月01日 12時20分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/684885
https://news.yahoo.co.jp/articles/138e1cb0ee82883754babe68fa345e509e4d1b57
- 443 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 10:46:32.14 ID:YGlJsCcZd.net
- 個人的に思うけど、説得すべき相手は、佐賀県ではなくて、JR九州だと思う。
- 444 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 11:16:58.76 ID:qOwYbIa1M.net
- JRは負担増やしてまで要らないんだろう。リレーになるように社長も発言してるじゃん
- 445 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 12:59:42.57 ID:aQR/30f6a.net
- JRQと長崎が金出しあって新鳥栖～武雄温泉間を単線並列で通せば解決するんだけどな
- 446 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 13:42:55.73 ID:RIB7RGypp.net
- >>445
この場合佐賀は金を出さなくてもよいのなら佐賀駅に新幹線ホームは作らなくてもいいのか？
- 447 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 14:05:21.17 ID:sfUuLMM90.net
- 天山山系と背振山系の地下にトンネルを掘り
武雄温泉と博多南を直接結べ。
トンネルだと土地買収費が不要になりコスト削減は大きい。
北海道新幹線の渡島トンネルは全長３３キロある。
このクラスのトンネルを両山系に一本ずつ掘れば事足りる。
武雄温泉と博多南の地図上での直線距離は５４ｋｍ。
トンネル工事はキロ当たり２６億円とすると
この区間５４キロのトンネル総工費はたったの１４０４億円。
現在、国が推進しているＪＲ佐賀駅経由のルートは
佐賀平野の生活密集地を通るのに伴い莫大な用地買収、事業補償費が
発生し最終的な建設費は１兆円をオーバーするのは確実で
実際的に財政破綻したルート案である。
参考
九州新幹線 筑紫トンネル 全長１２Ｋｍ 総工費３３０億円
東北新幹線 八甲田トンネル 全長２６Ｋｍ 建設費６７０億円
- 448 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 20:51:51.35 ID:YHw3XAaP0.net
- 西九州新幹線 佐賀未着工区間が進展 フル規格での建設試算など「三つの宿題」とは
乗りものニュース 2021年06月01日 16時12分
https://trafficnews.jp/post/107622
https://news.yahoo.co.jp/articles/9accb67d02e00711d5c1aeb05f6cfb1da0ed73ec
新幹線長崎ルート フル整備の場合の3ルート 赤羽国交相「精力的に検討」
長崎新聞 2021年06月02日 10時08分
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=772629183638945792
https://nordot.app/772629183638945792
- 449 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 20:57:57.60 ID:rnw3DZxDd.net
- >>447
それも良案である
佐賀駅経由に拘る必要なし
- 450 ：名無し野電車区 ：2021/06/02(水) 22:48:14.66 ID:90czqB7u0.net
- 佐賀駅を通さないルートというのは
博多ー佐賀ー肥前鹿島行きの在来線特急を残してくれ（私らはそれで博多へ行く）ってことだろうな。
- 451 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 00:00:46.67 ID:kmrZkK8bM.net
- http://i.imgur.com/rxahzwH.jpeg
- 452 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 00:01:15.15 ID:ZBvTGc0T0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長、発言を陳謝 並行在来線巡り
5/12 9:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663
>非公開の面談後、両者が取材に応じた。藤木議長は「在来線の維持は県民の切なる願い。
>一般論といえども、軽率な発言は到底容認できない」と苦言を呈したという。
>青柳社長は「通勤快速という具体的施策を会見の場で議論するつもりはなく、私論を述べたわけではない。
>私個人の考えと思われ、心配をかけたことに対し陳謝した」と述べた。
JR九州社長、佐賀県議長らに陳謝 通勤快速否定報道を釈明 新幹線長崎ルート
2021/5/12 11:00 (JST)5/12 18:44 (JST)updated
https://this.kiji.is/765028023821991936
>青柳社長は終了後、記者団に対し「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、
>発言は（一般論であって）私論ではなかったと申し上げた」と述べた。
>藤木議長は「真意でないと言われる以上、そう受け止める」と一定理解を示した。
>JR側が整備方式の決定後とする並行在来線の議論については「先に在来線問題に誠意ある回答があれば、
>整備方式も議論が加速するのではないか」とした。
>>443
Qというよりこの人だな。圧倒的に賢すぎて他を寄せ付けなかった技術者大村益次郎のような人かもしれない。
言葉が飛ぶ癖があるようで、これまで数度やらかしている。だから発言文面通りの解釈は意味なし。
記者が括弧書き入れてようやく通じるところは、かの大天使様と同じ。どちらも東大出の似た者同士。
解釈の割れない平易な日本語を操れる役員は居ないのか。
ヤフコメの潮目が変わったな。気づかれ始めた。暴走特急を強制停車させないと反対派苦しくなるだけ。
- 453 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 00:13:03.66 ID:ih3F+Rbc0.net
- ？ヤフコメでも常に長崎は惨敗だろ？？
- 454 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 00:19:45.44 ID:ZBvTGc0T0.net
- >>453
見に行けば簡単にバレるようなことを書くから、反対派が信用されず支持を失っていく。
真面目に反対と考えている佐賀県民が迷惑する。賛成派の工作活動ではないか？
- 455 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 00:33:01.18 ID:ih3F+Rbc0.net
- 貼ってみろよw
信用も何も、要らないと言っている所に、メリットも示さず買え買え言ってるだけでは、支持を得られるはずが無いわなw
盲目長崎フル派はほんとうにバカで進め方が下手過ぎて笑えるよねww
- 456 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 07:30:10.83 ID:+DxpK0k40.net
- ヤフコメに複垢で書き込んでる反対派の奴らは垢バンされればいいのに
- 457 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 07:36:11.96 ID:LYaLAxuTd.net
- >>456
それならば賛成だろうと反対だろうと
複垢は全て垢バンすべきだろう
- 458 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 08:30:02.33 ID:ps5z5QKca.net
- そうだね、賛成派しか残らないかもしれんが
- 459 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 08:52:01.51 ID:CdjZcC+E0.net
- 2021年06月02日 15:00
鳥栖市による「農地法違反」問題 法令違反より深刻な行政のやり口（前）
https://www.data-max.co.jp/article/41995
・鳥栖市が農業委員会を経ずに農地転用
・事後追認を目指す理由が変容した鳥栖市
・事後追認にこだわり、地域住民の態度が硬化
国に騙された、JRに騙された、長崎に騙された
自分たちが他人を騙してるから、他人も自分たちを騙すのだと思いこむんだろうか
- 460 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 09:14:24.08 ID:arx0M5KQ0.net
- >>451
それだと20km以上トンネル掘ることになるな
- 461 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 09:51:51.05 ID:r/BSS2ipd.net
- >>460
佐賀市街通るよりはマシ
- 462 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 11:18:24.33 ID:hxFd0mQIM.net
- 反対派は全て工作員か
賛成派虚しいなww
信じたい気持ちが強すぎるんだろう
- 463 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 12:37:34.97 ID:ps5z5QKca.net
- 複垢数がダンチだってのがわからないのかな
ヤフコメの反対派はKPOOP並の勤勉さ
某リコール署名手伝ってたのも佐賀だったしな、そういう土壌があるんだろ
- 464 ：名無し野電車区 ：2021/06/03(木) 19:16:22.77 ID:ftlaam4E0.net
- >>463さすがの他の長崎民も助けてくれないなww
- 465 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 08:33:05.48 ID:QpksaQSG0.net
- 暴走する「ネット人格」【解説主幹コラム】
6/4(金) 17:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d5f7ec85f1ba95f79f8ff7a1eb3e4bc90cc2fcc
>サガテレビのニュースサイトの書き込み欄には、多様な意見があふれている。ときに「専門家か？」と思えるほどの正論あり、
>固定観念にとらわれない、はっと目を見張る感想ありでなかなか手ごわい。
>ただし、中身は玉石混交で、どちらかと言えば「玉」よりも一方的な偏見や誹謗中傷の混じった書きなぐりの「石」も多く、
>これらに触発されてか、同様の声がこだまして増殖していくこともある。子猫のようなかわいい生き物が、
>禁じられた水を得て凶悪な生物に進化する、1980年代の米映画「グレムリン」を思い出す。
- 466 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 10:12:10.45 ID:OsiQR0TE0.net
- >>465 読んじまったじゃねーか
解説主幹「ネットの意見は玉石混合ただし殆ど石（馬鹿は俺らマスコミの玉の言う事黙って聞いておけ）」と傲岸不遜
さすがSAGA、共産色社会。与党のやる事には全部はんたーい
- 467 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 15:27:39.86 ID:ysTahF+70.net
- JR九州「経営分離を前提とせず」 西九州新幹線と在来線 与党検討委
2021/6/5 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/750322/
検討委「経営分離しない方向で」
JRQ「分離を前提にはしないけどあえて明言はしないよ、貸付料延期も新幹線の儲けを考えてね」
国交省「3ルートの試算に1、2ヶ月かかるよ」
総務省「佐賀だけ負担軽減のえこひいきは公平じゃないなぁ」
- 468 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 15:32:00.99 ID:ysTahF+70.net
- 九州新幹線 佐賀県の未着工区間 建設費試算に1～2か月 国交省
2021年6月4日 16時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013068031000.html
国交省「次の試算には経済効果なども盛り込むよ」
ボトルネックがちょっと動くだけでどんどん話が進むくん
- 469 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 15:32:53.53 ID:ysTahF+70.net
- ＜新幹線長崎ルート＞佐賀県負担軽減「ＪＲの貸付料拡充で」 総務省、地方交付税拡充に難色
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/687084
現時点では有料
- 470 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 17:01:43.50 ID:/p1YYdkq0.net
- 貸付料上がって在来線も維持となればJR九州がのむはずがない
- 471 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 17:03:25.64 ID:/p1YYdkq0.net
- 当事者は誰も進める気はないだろ。長崎は既に部外者だしな。
- 472 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 19:15:57.54 ID:7GAC6ZR90.net
- 経営分離を前提としないとは言ったが、経営分離しないとは言ってない
整備新幹線につきものの合法的詐欺だね
- 473 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 19:19:21.60 ID:hexvnPUA0.net
- 佐賀は要らないだろ、長崎は佐賀負担分すらしないだろ、そんなとこに国の金も使う必要無いわな。整備新幹線の地方負担分すら誰も払わないのだから、当然に造られないべき
- 474 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 19:22:21.20 ID:Ilb5UAE30.net
- 国交省も少しはなにかしたふりをしないとね。
- 475 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 23:43:06.63 ID:QpksaQSG0.net
- 新幹線長崎ルート 佐賀負担軽減策に交付税配慮 総務省が否定的見解示す
2021/6/5 11:00 (JST)
https://nordot.app/773725778907676672?c=174761113988793844
>会合後、検討委の山本幸三委員長は「きつい回答だが、委員からは『フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を
>導入できなかった経緯を含めれば、考慮する方が公平性がある』との意見も出た。
>国交省には総務省と交渉を継続するよう求めた」と話した。
>山本委員長によると、会合では延長に前向きな意見が出たが、国交省は「利用者や旅客収入の減少予想などで
>JRの受益が長期的に減る可能性もある。30年の場合より毎年の貸付料金額が低くなる可能性にも留意する必要がある」とも指摘した。
>JR九州は「必ずしも経営分離を前提とはしない」としたが「佐賀県と国交省の協議で
>フル規格の選択肢にある程度のめどが付きそうな段階になれば議論を深めたい」と述べるにとどめた。
交付税措置の優遇は、FGTの機能補償分までが限界。ミニを身代わり施設とみなした相当額。
これでは佐賀県の負担軽減は十分でないから、最終的に長崎県にも求めるつもりだろう。
IRが絡むから急ぐ必要は無く、総務省と交渉継続となった。
貸付料期間の延長は以前から関係者によって課題出しされ、実際に北陸で31～51年分の事業費上ぶれへの充当が決定している。
整備新幹線の耐用年数の実力が分ってきたから、そもそも50年程度は既定路線だった。
今やってるのはJRTTが融資を受ける条件整理であって、JRの頑張った感を演出する猿芝居。
Qによる並行在来線の素っ気ない対応は政府・与党申合せを盾に取った正論。純民間会社だから現時点で譲歩の必要無し。
法によらないルールだから何時でも改定可能だが、何らかの進展または膠着状態が見えるまで申合せは放置だろう。
改定の必要に迫られれば、総理総裁、党幹部了解をとって政権トップ直接介入の呼び水として使える。
譲歩あるいは強行を含む政治的発動時に残しておくべきタマ。
- 476 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 23:46:08.88 ID:qUgaLN7s0.net
- 福岡と長崎の間で存在感、佐賀県ご当地鉄道事情 お隣の県に翻弄されつつ効率よく広がる鉄道網
東洋経済オンライン 2021年06月03日 04時30分
https://toyokeizai.net/articles/-/431894
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d8986b8830c28db27e5f179be9661d78ea480cc
- 477 ：名無し野電車区 ：2021/06/06(日) 00:41:06.51 ID:v35cXRR30.net
- 存在感というか障害物
- 478 ：名無し野電車区 ：2021/06/06(日) 21:07:26.48 ID:TpxyPEx70.net
- JRQとしては、肥前半島からの在来線全面撤退への足掛かりになればいいんだよ、そのための長崎盲腸整備新幹線
- 479 ：名無し野電車区 ：2021/06/06(日) 22:14:49.20 ID:RofbvcmZ0.net
- JR九州の希望する最終形態は、新幹線以外の在来線の全ての分離なんだろうな。
在来線は全て第三セクターに。
- 480 ：名無し野電車区 ：2021/06/06(日) 23:39:02.80 ID:v35cXRR30.net
- 赤字路線だろ
なんで黒字まで手放すんだよ
- 481 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 00:59:20.67 ID:k2v+FxzX0.net
- 国がJR各社に赤字在来線を押し付けたのは間違いと気づいて、全国の赤字在来線を上下分離するように法律を変えるだろ
ヨーロッパでは地方自治体が線路の保守管理をするのが一般的
- 482 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 01:34:41.86 ID:UxBbHuMB0.net
- >>480
その僅かな儲けを出すための金を、
不動産屋や飲食業に投資した方が遥かに儲かるから、
株主総会でも繰り返し指摘され要求されてる。
- 483 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 07:45:53.31 ID:uaIcve4IM.net
- 西九州新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
佐賀県と国が協議､フリーゲージ時速200km案も
2021/06/07 4:30
https://toyokeizai.net/articles/-/432416
- 484 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 07:48:33.90 ID:uaIcve4IM.net
- 与党検討委の「フル規格前提」に県立腹
とあるが、国交省からフルへの不満は与党に言って、と言われても
佐賀県は与党へは何も言えてないよな
- 485 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 07:50:25.96 ID:uaIcve4IM.net
- 個人的に興味のある次世代エネルギー関連でもあちこち読んでるが、東洋経済は不勉強なことが多い
- 486 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 08:00:52.16 ID:CejzeTvMd.net
- >>483
そんなJR九州が自らLCCに客を流すような
自滅行為をする訳なかろう
佐賀県はJR九州を潰すつもりか？
まず前提として最も重要なのは
フル規格博多延伸で所要時間をいかに短縮して
新幹線という追加料金の高い列車に多くの利用者を呼び込むことができるか
佐賀県の負担無しで
特急存続かつ経営分離も佐賀以西のみとするかわりに
佐賀市街を一切通らない緑のルートで延伸すれば良い
http://i.imgur.com/rxahzwH.jpeg
佐賀県としては佐賀までJR存続すれば良い訳だから反対しようがない
肥前山口以西から博多まで通勤する利用者なんて殆どいないだろうから
そんなごく僅かな少数派のために新幹線による観光客誘致や所要時間短縮が阻害されてはならない
- 487 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 08:16:56.19 ID:xvU5IZxd0.net
- 東スポ経済版に何期待してんだよ
- 488 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 12:10:27.76 ID:IpwERwHgM.net
- >>487
でも、すごくわかりやすい説明だったな
- 489 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 14:01:28.02 ID:yQemc2sb0.net
- フリーゲージトレインの代わりのミニ新幹線って何なの？
複線３線軌条を運休なしで佐賀県にとってフリーゲージトレインと同等以上条件になるように作ってくれるの？
それともマイクロ新幹線や複線４線軌条、複線３線軌条でも先に線路だけバイパス線で建設して運休なしで切り替えするの？
- 490 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 14:19:12.11 ID:DdLX8Krxr.net
- 佐賀から見たらフリゲもミニもデメリットが許容範囲ってだけで、
積極的に金出しても欲しい物かというとなぁ。
- 491 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 15:40:23.47 ID:Qx1teLRJ0.net
- >>486
博多－武雄温泉直行ルートは長崎エリアから優位に見えるけど西九州の拠点都市佐賀&佐世保を外すから全体での妙案にはならんのよね
武雄温泉－佐世保は線形最悪で今以上の時短は難しいから博多直行がなくなればたぶん佐世保エリアは長崎行きと同じように博多方面も高速バスに全て流れる
ハウステンボスとかD&S列車とかで将来の需要見込める部分を切り捨て新幹線1本残し西九州市場を捨てる気があればJRの判断だしそりゃやむを得ないけどね
- 492 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 15:41:12.36 ID:s4z/9AKS0.net
- >>490
ミニは許容範囲外
- 493 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 16:08:16.63 ID:q63Gupdxd.net
- >>491
武雄温泉～博多がフル規格新幹線となれば
トータルで時間短縮できるだろう
武雄温泉でみどり又はハウステンボスに乗り換えできるから利便性は十分
それに佐賀市街に拘ってたら用地買収が進まず計画自体が白紙化となりかねない
まだ余力のあるうちに一刻も早く博多延伸をしないと
北海道みたいに手遅れになる
- 494 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 16:09:03.82 ID:k2v+FxzX0.net
- >>491
佐世保線に885系導入で高速化
https://tabiris.com/archives/sasebosenkosoku/
- 495 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 16:12:18.45 ID:q63Gupdxd.net
- >>494
佐賀を通らないルートとするかわりに佐賀まではJR存続して以西を経営分離
経営分離後も特急を運行すれば良いと思う
- 496 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 16:24:59.83 ID:DdLX8Krxr.net
- >>492
単線並列かつ工事で一年運休なら許容範囲外だわな
- 497 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 16:57:52.97 ID:k2v+FxzX0.net
- JR北海道 1日の利用者密度
57 根室線富良野－新得
90 留萌線深川－留萌
95 日高線鵜川－様似
150 根室線釧路－根室
165 宗谷線名寄－稚内
190 根室線滝川－富良野
----- 200人 -----
236 釧網線東釧路－網走
305 室蘭線沼ノ端－岩見沢
349 函館線長万部－小樽
404 石北線上川－網走
476 日高線苫小牧－鵜川
----- 500人 -----
600 石北線新旭川－上川
827 宗谷線旭川－名寄
897 根室線帯広－釧路
----- 1000人 -----
1027 富良野線富良野－旭川
1443 「函館線」函館－長万部
1453 「新幹線」新青森－新函館北斗
1570 石北・根室線南千歳－帯広
1924 室蘭線長万部－東室蘭
----- 2000人 -----
3739 函館線岩見沢－旭川
12555 札沼線桑園－医療大学
24422 千歳・室蘭線白石－苫小牧
26472 函館線札幌－岩見沢
28615 函館線小樽－札幌
衝撃的な北海道新幹線 1日1453人w
- 498 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 17:23:04.95 ID:8b9P8npya.net
- ＦＧＴ２００km運転なら５年以内に導入できる。
永久リレーは無くなった。
- 499 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:07:49.75 ID:z9r0tQiD0.net
- >>495
佐世保がキレるんじゃないか?
博多直通だと3セク噛むから爆値上げ確定or武雄温泉強制乗換確定の2択になるわけだろ
- 500 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:17:37.30 ID:wWIXqIXi0.net
- 全フル化しても山陽直通は無理だから、全フルは諦めてFGTしかない
- 501 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:26:27.11 ID:q63Gupdxd.net
- >>499
乗換で所要時間短縮できれば
遠方からの観光客とビジネスでの利用客からは大変重宝されると予想
困るのは地元民だけ
>>500
何度も言ってるが
岡山こだまで乗入れすれば良い
- 502 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:31:05.45 ID:wWIXqIXi0.net
- >>501
何度も言ってるが、8連が最低条件なのに6連でどう乗り入れるのかと
例え全フル化しても、長崎の8連化は輸送力過剰で余計に建設費掛かるから良い事が無い
そもそも、全フル化は険しいからFGT導入しかないのを認めろｗ
- 503 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:36:38.14 ID:q63Gupdxd.net
- >>502
8連が最低条件というのがそもそも意味不明
山陽こだまなら6連で足りるだろう
しかもこれから少子化で人口減少するから
ますます足りるようになる
6連対応化の費用も新大阪地下ホーム新設に比べれば安価であると思う
遅くて維持費高くて中国に利益を受け渡すことになるFGTは言語道断である
- 504 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:38:24.62 ID:soLNfkCX0.net
- >>502
全通時は6両から8両に増やせばいい
>>495
佐賀人は乗り換えに抵抗感がないようだから
江北・鹿島・有田
この辺は佐賀駅乗り換えで良いんじゃね？
ついでに
佐賀～新大阪は
福岡か新鳥栖で永久乗り換え
それで良いんだろ
- 505 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 18:48:10.35 ID:xvU5IZxd0.net
- 江北経由で作って佐世保線は経営分離＝廃線、佐世保は武雄温泉で強制乗換で運賃も倍増。
- 506 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 19:32:11.28 ID:/auX7nNv0.net
- 佐賀県はどこまで行っても分離には合意しないと思うがね
- 507 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 19:50:47.75 ID:soLNfkCX0.net
- >>506
分離に合意しないのなら
100%子会社化と言う手もある
JR佐賀ーＪＲ九州の場合は運賃通算だが
JR佐賀ーJR九州ーJR西日本以遠の場合は佐賀駅か新鳥栖駅で運賃分断
- 508 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:10:37.99 ID:yQemc2sb0.net
- 佐賀県としては今のごね状態と長崎の在来線利用者がいる状態が最も理想で
狭軌かつ複線を完全維持で長期運休はダメでフリーゲージトレインと同等以上条件のミニ新幹線などの超短期運休の改良工事しか求めてないんだから
人口減少社会や将来に備えるためにフル規格の建設費を貯金して
同意するなら絶対に分離されないミニ新幹線の複線３線軌条などを運休なしならフリーゲージトレイン以上条件なので、かなりの金額を出す用意があり
結果的にその金額はフル規格を建設できるほど巨額になってしまうが
経営分離されて永久に３セクのお荷物路線を維持させられ悪化させられるような案は断固拒否し
最終手段は上下分離で設備を購入してやるから、現状維持利便性を完全維持して運行しろだろうな
それにはＪR九州以外にも西日本鉄道や松浦鉄道や島原鉄道などに現状の運賃やサービスの完全維持を求めて
フル規格の建設費を全て設備買い取りと赤字補填に回せばいいし
それに長崎市４０万人という佐賀県以外の長距離利用者を掴んで帳尻合わせる構図は変わらないよ
フリーゲージトレインと佐賀県にとって同等以上条件（狭軌複線を完全維持、運休なし、費用はフリーゲージトレインが膨れ上がったのに辞退していないのがせめてもの救い）が実現できない限り
リレー永久という構図は全く変わらないよ。
国側はミニ新幹線すら除外する悪質極まりないムービングゴールポストをやってるしなｗ
いずれ佐賀県の態度で知事はおろか県議会議員まで次選挙で沖縄県みたいになり
国政まで政権交代が近いだろうしな
自民党の仕分けの季節のレビューが旧民主党の立憲民主党の事業仕分けに逆戻りして
ミニ新幹線の複線３線軌条を先にバイパス線作るとか高架化工事と同時に行うとか
国が大出血サービスで在来線新車を補助金で新幹線機能路線を走行できる豪華仕様で現状利便性を完全維持できるフル規格でも作るのかな
何としても経営分離しない、フリーゲージトレインと同等以上条件を保証となると、技術的にも費用的にもそういうのしかなくなるし
- 509 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:27:41.37 ID:DuQRhWbj0.net
- >>508
何だこのリスカブス
- 510 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:55:15.35 ID:8b9P8npya.net
- ６者合意でリレー開業でＦＧＴ導入。
ＦＧＴ２００ｋｍ運転で耐久性と安全性が証明されたら
即導入で整備終了。
- 511 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:56:39.55 ID:M2+LYwpD0.net
- どいつもこいつも佐賀にメリットのある案は考えないのな。
これじゃフルが作れる訳がない。
- 512 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 21:17:32.09 ID:DuQRhWbj0.net
- 新幹線網に新鳥栖駅から嬉野まで県を横断して繋がる事以上のメリットなんかある？
- 513 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 21:27:58.59 ID:k2v+FxzX0.net
- >>510
フリゲは新幹線よりも遅く在来線よりも遅いのを知らないんだな
車体が在来線特急よりも重くて、かつ急カーブを曲がるのにスピードを落とさないと行けない
結局、低性能で標準軌と狭軌の線路を通れるのが利点なだけの代物 しかし値段は高い
- 514 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 21:32:20.02 ID:bBGih7ScM.net
- >>509よく読んだなwまず読む気がしない
- 515 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 21:35:46.47 ID:1BhFAxv6d.net
- >>511
嬉野武雄への観光客誘致
- 516 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 22:10:50.45 ID:yQemc2sb0.net
- >>513
それでも、そのフリーゲージトレインと同等以上条件にミニ新幹線等で代替か
フリーゲージトレインを現状性能で無理してでも暫定投入しない限り
リレーが永久に続くだけ
だから、最初から複線４線軌条とかマイクロ新幹線とかにしておけばよかったんだ
断面削りって、既に振り子車体で幅広のミニ新幹線サイズより少し削っているんだから
同様にもう少し削れば良いだけで、座席のシートピッチが少し狭くなるかもしれないが、定員は減らないんだし
マイクロ新幹線が最も有力な選択肢だよ
- 517 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 23:32:24.97 ID:2l86f/S20.net
- >>511
ここは佐賀県を無視して実現困難な妄想してるやつばかりだからな
佐賀県のメリットを最大にできる全線フルは空港経由だろ
営業キロが伸びるからJRは長崎本線の経営分離ができなくなる
新幹線で佐賀市需要を拾えないから特急も残さざるをえない
結果、佐賀県は金出さずに在来線安泰
肥前山口に駅ができるから以前新幹線に猛反発した江北町鹿島市の反発も小さい
佐賀空港を北部九州のLCCの拠点空港にしてインバウンドも集めれる
- 518 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 23:42:16.19 ID:k2v+FxzX0.net
- >>516
JRQと国交省で新会社を創り、鳥栖～武雄温泉の在来線を保守管理をするのは駄目なのかと。
- 519 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 23:45:09.53 ID:CgfIHr4fd.net
- >>517
JR九州にデメリットしかないだろう
LCCに利用者を流すのは自滅行為
だから武雄温泉～博多ノンストップ延伸で
佐賀以西のみ経営分離がベストだと思う
- 520 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 00:04:56.42 ID:HeLpC9UL0.net
- >>512
このスレで見た案だと、１６両のぞみの佐賀折り返し、あたり？
飴としてはかなり大きそう。
なにより、
愛知県から乗り換えなしでたどり着けない唯一の都道府県
で無くなる。
- 521 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 00:11:29.97 ID:BO6/dGuIa.net
- 佐賀空港は名前は国際空港と勇ましいが区分は地方公共団体が管理する国とは関係ない単なる地方管理空港
国が管理する福岡空港や長崎空港と役割が異なる佐賀県営空港にあえて国交省が新幹線駅を建設する理由は全くない
- 522 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 00:20:25.85 ID:lONEusWs0.net
- >>517
ＬＣＣを積極駅に選ぶ層は
新幹線でなく空港バスを利用するだろ
- 523 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 00:53:57.37 ID:YB+XdxwW0.net
- >>475
訂正
×実際に北陸で31～51年分の事業費上ぶれへの充当が決定している。
〇31～50年分
30年超え貸付料に関しては、Ｗ社長も容認ずみ。
状況報告までで収束見通しの立たないこの状況、既視感がある。
昨年11月の北陸の費用上ぶれ工程遅延の発覚がそれ。
資金不足で工事中止だろうとか、1年半どころか3年遅れるんじゃないかなど散々言われていたが、
大方のネット民の予想に反してわずか1カ月で決着した。
工程・資金手当ての検討に要する時間を考えると、少なくとも半年前から周到な準備がなされていたと思われる。
当初報告された1年半遅延は1年に圧縮され、頑張って早まった感を演出することに成功した。
このような過去事例を見ると、動き始めた時点で着地までのシナリオ骨子は既に出来上がっていて、細部調整が残っているだけのようだ。
事実、検討委は来週にも招集され、例をみないペースで進めようとしている。事前準備なしでは無理。
政府・与党側の対応方針とりまとめには、さほど時間を要しないのではないか。現与党の毎度のやり方だから、驚くような推測ではない。
>>517
武雄以西の需要が新幹線に移るから、佐賀駅を通る在来線特急は半減。
時間1本、朝夕2本となって、待ち時間を入れると高速バスと同等あるいは負けとなる。
客逸走、特急減便の悪循環が待っている。
>>519
それだと佐賀市の需要のみで博多～佐賀に優等列車を設定することになり、毎時1本の国鉄時代に逆戻り。
現状で特急料金を殆ど取っていない（割引切符により）から、高コストの特急維持は絶望的。
おそらく区間快速主体の博多まで1時間超え。ベストどころか佐賀市にとってダメージ最大級。
フル規格を佐賀駅経由とせず並行在来線分離を阻止あるいは最小とできても、
佐賀県として受入れ難い展開が予想される。
追加2ルート検討は、駄目案の証明のため行われるもの。
- 524 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 01:08:26.29 ID:ZoZGBZMC0.net
- >>518
それでなにが解決するんだい？
- 525 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 01:09:42.13 ID:BO6/dGuIa.net
- 武雄温泉－新佐賀（大和町インター付近）－博多
これが折衷案としては一番無難な気がする
新佐賀－佐賀はモノレール作れば乗り継ぎを兼ねた都市交通網整備にもなるし
- 526 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 01:44:35.76 ID:och4+MZA0.net
- >>525
新幹線が北回りなら佐賀駅－新佐賀駅－多久・唐津方面にバス走らせたほうが
便利だと思うが
ついでに唐津線、筑肥線（山本－伊万里）廃止
- 527 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 03:00:18.14 ID:1rNMZ78T0.net
- >>521
福岡空港は民営化した
- 528 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 04:25:23.50 ID:7DAIAPew0.net
- >>524
長崎フル規格新幹線に佐賀が同意してくれる
- 529 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 06:11:06.26 ID:NiqIRfNLd.net
- >>522
いずれにせよ佐賀空港を経由するメリットがないことになるが
>>524
元々長崎行きかもめだった分は佐賀まで短縮して運行すれば解決
これで佐賀までの本数は減らない
さらにみどりとハウステンボスの分割併合をやめたら本数は以前より増やせる
特急にコストを割くかわりに地元民しか乗らないであろう普通は全てワンマン化して
鹿児島本線へ乗り入れるのは特急のみにすることで経費削減すれば良い
>>525
それも良案だと思うが
佐賀県が一切負担したくないなら
ノンストップの方が良いかと
- 530 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 06:34:02.91 ID:wJt11+lB0.net
- 佐賀としては在来線が維持されれば
ノンストップでOK。
三セクにするなら博多駅の発着枠は
絶対に確保する。
- 531 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 06:42:47.62 ID:NiqIRfNLd.net
- >>530
新幹線は終電以外全て博多乗入れ
在来線は特急のみ博多乗入れにすれば良い
- 532 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 06:50:38.83 ID:B6GYlHE10.net
- 西九州新幹線、動かぬまま1年 国と佐賀県、フル規格巡り平行線続く
2021/6/7 6:00 (2021/6/7 11:34 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/751057/
> 国交省は佐賀県の協議とは別に、JR九州や長崎県とも並行在来線の扱いなどについて意見交換を進めていく考えだ。
> 4回目の協議でも、県の合意がない限り事業化の手続きを進めないよう確認し、FGTも検討対象とするよう求めた。
> 県幹部は「『FGTはできません』で選択肢から消えるのなら、佐賀駅経由のフル規格の話も終わるだけだ」とけん制する。
> 山口知事は「将来の県民にもちゃんと説明ができるような内容なら合意する準備はある。
説明を求めるのなら、今までもいくらでもアクションを起こせた
国交省は「佐賀から何の情報も求められない」と困り果てていた
この1年間何をやってたんだっつー話だわな
議会との立場や力関係で意見が変わっている
- 533 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 06:54:20.89 ID:LyILasuGr.net
- 佐賀は、特急を残せば保線コストも上がるのを肥前山口―肥前鹿島間で学習してないのか？
新幹線を作るなら在来線特急は廃止して保線コストを下げるのが正解
ただ鳥栖―鍋島間は貨物があるので保線レベルを下げられないから
博多―佐賀間の特急を残すのはあり
佐世保特急は武雄乗換で
- 534 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 08:01:30.42 ID:ts1UKMP2M.net
- 鹿島までの上振れ分は2/3を長崎が払う
新鳥栖武雄温泉間も同じような合意でやるだろ
- 535 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 08:05:46.28 ID:ZgxAoOZWH.net
- どのルートでも鳥栖ー武雄温泉は確実に3セク化だから佐賀は意地でも全フルを容認するなよ
もちろん、鳥栖以西の特急も全廃だし、福岡県へのアクセスも確実に劣化
- 536 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 08:11:35.07 ID:gY8/xCaWM.net
- >>533
肥前山口～諫早の上振れの原因はそれだったの？
- 537 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 08:46:49.98 ID:YB+XdxwW0.net
- >>532
失われた1年間となったが、北陸の実施中区間の工期遅れ費用上ぶれや
アセス中区間の作業遅れによる与党予算どり作業の停滞、
コロナ禍による省内優先順位の低下、財源難、IR選定作業の遅れなどあり、
推進側も進めたくない状況だった。皮肉にも双方の波長が一致した。
西九州の整備方式決定を急ぐ最大の理由とされていたのは予算枠だったが、
北陸敦賀以西の財源、工程が未だ決まらない状況。ゴールポストが後退したことは間違いない。
>>535
3セク化確実どころか、無しだ。このフル規格を成立させるためには、交渉上の必須条件。
Ｑは政府与党申し合わせを盾に態度保留しているが、交渉カードとして残しておきたいだけだろう。
沿線自治体が鉄道を重視したまちづくりを進める言質さえとれれば
非分離（肥前山口～武雄温泉の上下分離の可能性はある）とするのではないか。
Ｑが従わなければ政府与党申合せを変えるだけだから、抵抗しても無駄。
- 538 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 09:01:51.17 ID:ZoZGBZMC0.net
- >>528
新幹線と在来線が両立できないから問題なのに解決するわけねーじゃん。
佐賀もJRQもお断りしますよ。
- 539 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 09:21:33.18 ID:9koPOJ7KM.net
- 佐賀が無期限維持、JRQが開業時分離を求めてるわけだから
落としどころは30年(50年)の期限付き維持だろう
- 540 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 12:46:47.52 ID:kzWhqTj4d.net
- >>533
佐賀を通るための用地確保に莫大な費用がかかるので
特急存続するかわり佐賀新鳥栖スルーで
佐賀以西のみ経営分離の折衷案でいこう
佐賀の用地確保に手間取ってその間に少子化による過疎化が進んでしまったら元も子もない
>>535
佐賀までJR存続していれば何も問題ない筈である
肥前山口以西から博多へ通勤する利用者はほぼいないのだから
そんな少数派に忖度するために
新幹線による観光客及びビジネス客誘致が阻害されてはならない
- 541 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 12:55:38.82 ID:PFZW4fGR0.net
- >>538
新幹線に在来線機能を追加すればいいだけ
- 542 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 12:56:29.79 ID:uHliT/kaa.net
- >>540
アタオカ
- 543 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 13:48:38.52 ID:ESuXMuhG0.net
- >>540
佐賀県は土地に関してはいくらでも提供するし、日照権などにも文句を言っていない
むしろ佐賀県の要求をすべて満たすなら複々線すら作れるし
運休を避けて狭軌複線を維持し、利便性が悪化しない方法で
ミニ新幹線なら単線並列は複線を単線にされて悪化するので拒否しているが
複線３線軌条も年単位運休を国土交通省が提案したから拒否しただけで
もう、複々線でやると決めれば土地も提供する
たかが数十センチの車両限界拡大のために橋を全て架け替えして費用もかさむが、最も懸念なのは年単位運休を強いられるので拒否している
それをフリーゲージトレインで費用が膨らんでも辞退していないんだから
費用面はフリーゲージトレインと同額までは佐賀県が出してくれるし土地も提供してくれる。
単線並列ではなく複線維持で土地の問題ではなく運休の問題を解決すればいい
- 544 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 13:51:24.23 ID:QA4S+uuZM.net
- 新幹線の駅を在来線と同じように設置して
価格も在来線と同じで。
- 545 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 16:02:16.96 ID:PFZW4fGR0.net
- >>544
本数と速度もね。
今の特急と鈍行が新幹線な線路に移るだけ、
ちょっと速くなってちょっと値上げ、
程度なら許容範囲かと。
- 546 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 16:39:49.37 ID:NVVWPLGwr.net
- 新幹線の高架下をバス専用道にしとけ
- 547 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 20:46:24.76 ID:XLTcqXG+0.net
- 九州新幹線長崎ルート「幅広い協議」の一部を紹介 国交省と佐賀県、議論 平行線
2021/6/8 12:00 (JST)
https://nordot.app/774826053682479104
つらつらと読んでみたが、こことか意味不明
> 鹿児島ルートが暫定開業したときに（対面乗り換えで）乗ったが、便利だと思った。
乗り換えと乗り換え無しの場合の比較じゃないだろこれ
結論ありきで組み立てんなよ山下さん
- 548 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 20:48:17.75 ID:XLTcqXG+0.net
- 将来の佐賀県民はこんなクソ詭弁で満足するのかと
- 549 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 21:27:03.05 ID:G2Ycs4Zu0.net
- だから乗り換えなしのFGT推しだろ
- 550 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 21:38:07.11 ID:c1qoXsGH0.net
- >>547
対面リレーで開業することは確定しているのだから
恒久リレーを肯定する説明としては間違ってないと思うぞ
- 551 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 03:34:21.00 ID:MZ7QSFFo0.net
- 将来の佐賀人「リレー式すら不要だわ。長崎ー武雄も在来線で十分。クソ古川め腹立つ。」
いや、将来どころか、今すでにこうなってる佐賀人も多いだろう
- 552 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 05:11:05.65 ID:4kKv2DHU0.net
- 2021年06月07日 17:03
【ラスト50kmの攻防】色違いの染み “地域エゴ”批判をどう跳ね返すのか
https://www.data-max.co.jp/article/42073
> 整備新幹線5線のうち未着工は北陸・敦賀―新大阪、新鳥栖―武雄温泉の2区間。
> 敦賀―新大阪は環境アセスに進んだ。
> 佐賀特有の都合だけでは“地域エゴ”と批判されかねない。
幅広5択を佐賀県自ら提案しておきながら
> 「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
とフル排除で幅広を否定しつつ、与党の検討の結果のフルを「フルありき」とレッテル貼りしていては、
それはもうエゴとしか呼べないだろ
佐賀県特有の事情ですらない
佐賀県特有の理屈ではあるが
佐賀県が「フルありき」と言い始めた当初からここで指摘されていた問題点が
いまだに整理されていない
- 553 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 05:16:18.35 ID:4kKv2DHU0.net
- > 新鳥栖―武雄温泉は、今の想定ルートは全区間が佐賀県内のため、地域負担は県（駅所在地は市町も）がそっくりかぶる。
今となってはもう遅いが、武雄で区間分割せず
全区間を長崎2：佐賀1の負担比率で作った方が佐賀県としても得だっただろうな
本当に愚か
- 554 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 05:18:29.31 ID:XqjLt4g+d.net
- >>552
激しく同意
- 555 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 05:27:30.07 ID:kdNDcbx1H.net
- >>552
50kmで6200億円も掛かる事業に反対するのは当たり前だな
コロナで財政はますます厳しいし、全フル派は闇金や地上げ屋そのもの
- 556 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 05:35:16.77 ID:A7kujSin0.net
- 6600億円で30分短縮だっけ
- 557 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 06:38:58.48 ID:RqXPN9j1d.net
- そもそも要らねって言ってんのに
- 558 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 07:20:06.27 ID:qyrILiT7a.net
- ＦＧＴが時速２００km試験走行で安全性と耐久性が証明されたら即導入で整備終了。
おそらく５年以内に実用化されるだろう。
- 559 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 07:50:14.43 ID:an2ngPMHd.net
- >>555
そこで佐賀駅回避で建設費削減しよう
- 560 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 08:18:03.03 ID:4kKv2DHU0.net
- 2021年06月07日 15:46
【ラスト50kmの攻防】急浮上した「佐賀空港ルート」 福岡市・金融センター構想が後押し？
https://www.data-max.co.jp/article/42069
> 「南回り」こそが、山口知事の意中のフル規格ルートだろうとの見方は少なくない。
> 新幹線の新佐賀駅を佐賀空港近くに設置して、空港周辺を九州の物流拠点にする構想で、
> 山口氏の有力支持団体のJA佐賀や佐賀市の大手建設会社なども推しているという。
結局、利益誘導でしたか
この建設会社はアリーナにもがっつり関わっている某建設だろうし
とすれば、佐賀メディアの知事びいきとも繋がるなぁ
- 561 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 08:18:21.31 ID:sw1leSRv0.net
- >>551
武雄嬉野以外の人間はそうかもね
特に上下分離方式なんて裏切られた地域は絶対に許さないだろうし
- 562 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 08:33:08.46 ID:tFSrluJgF.net
- >>560
取り付く島がないよりは、利益誘導の方が、交渉はしやすかろう?
- 563 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 08:54:20.66 ID:4kKv2DHU0.net
- 新幹線も通っていない佐賀（市）に8000席のアリーナ作っちゃうとか
それでカネ無いから新幹線はいりませんだとか
オスプレイにしても然り
コロナ予算で佐賀空港リフォームも然り
佐賀知事がチキンレースみたいな条件交渉をしてまでカネにこだわるのって、支援団体への利益誘導丸出しなんだな
- 564 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 08:59:09.14 ID:TCOcGsWsa.net
- >>560
佐賀空港ルートに利権持ってる業者が知事を唆して利益誘導するために計画を止めている。知事もメディアも乗っかっているという構図か。
- 565 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 09:11:27.92 ID:4kKv2DHU0.net
- 国交省鉄道局
> 「ルートの多くが、海抜0mから海抜2～3mほどの土地を走る前例のない新幹線になり、
> 地盤改良や橋梁などで建設費が巨額になるのは間違いない」
JRQの元会長の「安く済む」という話とは逆だな
で、建設費が巨額になった方が誘導できる利益も巨額になると
これを佐賀からの出費無しで欲しいと
だから佐賀県民に向き合えと
つーかこの人また勝手に県民使ってるな
もう病気かな
- 566 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 09:47:12.21 ID:Fdadn0Qw0.net
- ついこの間までヘドロの海だった所に新幹線なんか作ろうとしたらそりゃ大変な費用になるよ。江戸時代には陸地だった現長崎本線とは次元が違う。
- 567 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 09:56:12.07 ID:B/w0fIlf0.net
- >>565
JRQの元会長は用地買収のお金しか頭にないようだからな
土木技術には疎そう
- 568 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 10:13:17.21 ID:VyMl1fdRa.net
- 本業の不動産屋としては優秀だけどね
- 569 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 10:43:57.88 ID:FTT3JnQV0.net
- 近々、赤字路線を残すなら三セクか上下分離というルールになりそう
すなわち新幹線を作っても作らなくても在来線は三セクか上下分離なんだよな
反対派の新幹線をゴネて通せんぼすれば在来線を残せるという目論見は
無理ってこと
- 570 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 10:48:07.79 ID:f20S2aDNM.net
- そして長崎県境は廃線と。
- 571 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 10:50:43.71 ID:A7kujSin0.net
- >>564
佐賀空港ルートは議会で出た案件
- 572 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:40:54.24 ID:yQSOFiwcM.net
- 名物のキチガイループ出てますな。
- 573 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:42:34.98 ID:FTT3JnQV0.net
- >>570
肥前鹿島－諫早間は廃止が正解
今でも佐賀側も長崎側も路線バスあり
もともと長崎側はバス転換の意見が多かった
- 574 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:48:07.92 ID:bN1L/j2S0.net
- 新幹線作らない方がライバルいないから維持しやすいし無駄金使ってないからそっちに金回せるな
- 575 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:54:55.89 ID:mNUUxKItd.net
- 佐賀大和ルートって、トンネル工事も結構多くなりそうだし、他の案と比べてのメリットってあるの？
- 576 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:56:43.38 ID:an2ngPMHd.net
- >>566
だからこそ佐賀駅や佐賀空港を通る遠回りで無謀なルートはやめて
佐賀以東をJR存続させてでも最短ルートで早急にフル規格博多延伸することに注力していただきたい
>>568
激しく同意
- 577 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 11:58:46.73 ID:FTT3JnQV0.net
- >>574
武雄－嬉野間に新幹線を作って新鳥栖－武雄間は通せんぼする
佐賀こそが B/C=0.5 の大赤字孤立新幹線で大無駄金遣いだ
- 578 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 12:09:54.51 ID:4kKv2DHU0.net
- ちょくちょく再工事のために通行止めになっている
有明海沿岸道路の地盤事情を
知事や佐賀県民が知らないはずはないんだけどな
- 579 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 12:19:51.51 ID:9Xc0iWgEH.net
- 知らないからあんな所に県営空港作るんでしょ
- 580 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 12:22:31.47 ID:yQSOFiwcM.net
- >>577ID無し長崎県民丸出しw
- 581 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:18:28.46 ID:UhDxWAgxr.net
- >>577
国がFGT作ると言って失敗してもそれでも工事止めずにスーパー特急も潰したのがリレーになった原因ということを知らないのか。
- 582 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:22:17.65 ID:yYkclEK90.net
- >>581
だからと言って、全フル化にする必要はありませんわ
リレー式に合意したのは長崎とJR急襲ですからｗ
今の様子見ると、リレーどころか永遠に特急かもめのままで良いなｗ
完成した高架は特急専用路線でいい
- 583 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:29:44.09 ID:jkdZsvgFa.net
- 以前スレで200km/hのフリーゲージなら新幹線定義からも外れず
合意満たせて博多までの乗換解消できると書いたが
実際佐賀県が国交省へ投げつけるとは思わんかった
- 584 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:30:42.58 ID:GlJsP1fv0.net
- >>560
リンク先の地図
陸地部分を青色で塗ってあるから見ずらい
- 585 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:33:31.20 ID:kIy9FA4td.net
- >>575
軟弱地盤より山に通したほうがいいのかもしれない
- 586 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 19:35:49.35 ID:EHsLAi2fM.net
- >>583
知事も執行部もある種異常なレスバ脳だから、こことかめっちゃ見てると思うぞ
長崎自動車道ルートはたぶん俺が書いたわけだし
- 587 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 20:16:45.01 ID:gL2ystWO0.net
- 簡単に書くと
JR九州が求める長崎本線のすぐ近くを走る新幹線は要らないけど
佐賀空港のアクセスの為の新幹線を与党PTが認めるなら
『請願』してやっても良いぞ。
だろ
- 588 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 20:35:49.11 ID:2P5DxEUl0.net
- >>586
確かに東大出てんのにレスバ脳だよな
- 589 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 21:05:55.84 ID:Ef83AGpv0.net
- こんなに何重にも渡って詰んでるんだから、完全にリレー永久で決着するしかないだろ
工事拒否権が佐賀県にある通り、全額自費で建設したとしてもリニア静岡のようになるｗ
たとえ自費建設したところで、今度は並行在来線が絶対に経営分離不可能でお荷物路線ｗ
最後の手段は佐賀県議会議員が暴走政治で支持者である県民に背任政治で強行採決し
次選挙で必ず落選失職覚悟、いや最悪はもっと早くリコール（解職）される覚悟でやる必要がある
そもそも長崎市の４０万人ですら人口のパイとしては新幹線開通させるには少な過ぎるぐらいだし
現実的路線で水戸をも下回り甲府程度の人口しかいない佐賀市を含め佐賀県全体で在来線特急街道維持に進むのは当然だろ
佐賀県の中でも末端部わずかな区間は長崎空港新大村駅利用を前提とする観光路線の逆流観光効果が強いから奇跡的に同意したに過ぎない
- 590 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 21:13:10.70 ID:YSOUq7jF0.net
- >>585
山は山で掘ったら何が出てくるか分らんところがあるからなぁ
ヒ素とか出てきたら残土処理で揉めそう
- 591 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 22:27:30.30 ID:h17CyDda0.net
- >>590
吉野ヶ里級の遺跡でも出ようものなら、破綻するなw
- 592 ：名無し野電車区 ：2021/06/09(水) 22:45:37.14 ID:cvfos9Pr0.net
- >>585
山に取り付くまでが大変なルートだ。
ＦＧＴのアプローチ線は単線R200程度の暫定だったが、
フルは恒久線だからそういう低規格、平面交差の生じるものや、スイッチバックは採用されない。
高規格の複線立体交差構造とするためには、アセスルートと同じ旭付近の分岐となる。
長崎道付近の丘陵地に北西進するため、みやき、上峰、吉野ケ里のどこかで34号、長崎線を横切る。
この間で家屋・事業所の立ち退きが発生し、かなりの数に上る。原口マップを見ればよくわかる。
中規格として分岐カーブをやや急とすれば、鳥栖市街地を横切ることになる。
大和インター付近も宅地、工場、公共施設が張り付いている。便利な場所だからそれなり開発されている。
何かを避けようとすれば、他の大きなものを引っ掛ける。
回避するためには川上峡まで北上させる必要があるが、佐賀県は許容できないだろう。
佐賀駅経由のアセスルートは、佐賀市街地を除いて最も市街化されていないところを通っているし、
事業所がほとんど存在せず散村的な戸建て主体。鍋島付近はスポット的に線路橋方式として補償を抑え込める。
一方、大和インタールートは、佐賀市街地を避ける代わり、平地部全区間で低密度の市街地を通る。
建物土地補償が短区間集中的に発生するか、長区間低密度で発生するかの相違で、補償費に大差出ないのではないか。
>>586
大和インター付近ルートは、4～5年前「今村案」と呼ばれていた。
当然、今村議員の提案。ＦＧＴ本命で、全フル派が絶滅危惧種だった時期。
自分がそれより古くから言っていたのであれば凄いと思う。
>>591
鉱脈は無いからヒ素は出ないだろうが、確かに遺跡はあり得る。
結局のところ平野から山裾に遷移する区間がリスク満載。
- 593 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 00:01:00.20 ID:RFHOL6wi0.net
- >>586
鹿島市出身の今村雅弘代議士（国鉄→JR九州）の発案
- 594 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 02:08:08.57 ID:erH2vQso0.net
- >>589
政令指定都市ですら無い長崎に全フル計画を打ち出した国がドアホだったな
最近の佐賀の自民関係者といい、土建屋に金流したいのがミエミエ
国交省と野田政権がドアホなせいで佐賀や長崎に居る反対派は気の毒だ
- 595 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 02:36:16.52 ID:71a7UDnvM.net
- http://i.imgur.com/u7kuiuY.jpeg
空港ルートになると遠回りになるけど
筑後船小屋といえば自民党古賀元幹事長駅で
現実性は低く無い。
- 596 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 05:56:20.00 ID:wLKpZNrH0.net
- FGT試作3号機は微細な摩耗があるだけだから
その気になれば運用できる。
- 597 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 06:47:30.05 ID:1PlUnTIid.net
- >>596
max270でしよ？
- 598 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 07:00:11.53 ID:wLKpZNrH0.net
- >>597
270もあれば十分よ。
山陽の乗り入れるのはむずかしいし
当分先だろ。
- 599 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 09:41:01.33 ID:1oO7CGOg0.net
- 【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623285589/
- 600 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 14:05:04.84 ID:2Rdwvx5VM.net
- 斜め上の予想だが、福岡空港ルートをスーパー特急方式にして
西鉄天神大牟田線の空港延伸を狙ってるのかもしれん
- 601 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 19:05:45.87 ID:JnDnE7/20.net
- 西鉄天神大牟田線は標準軌
西鉄は佐賀空港ルートなら空港までの乗り入れは狙っているかもな
- 602 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 07:38:11.62 ID:r+CxFcaSd.net
- >>591
遺跡が出たら観光資源として活用しよう
>>592
佐賀大和経由で新鳥栖合流か
途中駅無しの博多南合流のどちらかで
博多までフル規格延伸していただきたい
- 603 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 09:01:35.82 ID:pACjj6diM.net
- >>602
佐賀大和インターの大和町付近なら
間違いなく遺跡が出土するね。
むしろ、佐賀は弥生時代から戦国時代以前までは
大和町が中心部。
奈良時代の国分寺、国分尼寺、肥前国庁も
この辺に建てられた。
- 604 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 09:03:37.65 ID:Zd3WL7gJM.net
- 間違いなく遺跡出るのに、高速道路は通ったんだな
アホなのかな
- 605 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 09:26:57.43 ID:tX3MSW03M.net
- 縄文や平安は今より温暖化して海岸線が内陸に食い込んでたからな。遺跡が山の麓にあるのは昔はそこしか陸地がなかったから。
- 606 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 10:08:14.88 ID:pACjj6diM.net
- >>604
高速道路建設中に惣座遺跡が発見されている。
- 607 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 10:32:57.23 ID:OStev8C9r.net
- >>601
同じなのは線路の幅だけで、電化方式も信号系統も違うんだから、乗り入れれる訳ないだろ
- 608 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 10:41:06.58 ID:3hjS6fLqr.net
- なんか出たら、卑弥呼の遺跡と言い張ったらいい
- 609 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 10:52:15.12 ID:5V2cGPJWM.net
- >>607
だからスーパー特急方式
- 610 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 10:57:29.88 ID:5V2cGPJWM.net
- 西鉄佐賀空港線をスーパー特急方式で建設
これのヤバいところは、永久リレーがほぼ不可逆的に確定すること
- 611 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 11:43:23.86 ID:OStev8C9r.net
- スーパー特急いいたいだけで意味わかってないやつがいるな
- 612 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 12:00:17.25 ID:l2Isx1fZH.net
- 惣座遺跡は女性墓らしいが
大和町は旧大和村ができるのが昭和30年で
それ以前は大和という地名はなかった。
念の為。
- 613 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 12:24:18.17 ID:5V2cGPJWM.net
- 200km/h以上出る(実質的にはフル規格)新幹線への転用を前提に高架を作って
在来線車両を走らせるのがスーパー特急方式
武雄～諫早のように一部でも、BC0.5だとしても魔法の車両を前提に建設可能
一つ問題なのは、フルへのモチベがあるJRのみが営業主体として指定されてること
- 614 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 12:45:22.38 ID:lMYgoUh00.net
- >>612
まあ邪馬台をヤマトと読むのかは別として、大和町は律令制時代は佐嘉郡だったから、弥生時代は佐嘉国だったのではないかと推測されているね
現在の出土品における鉄器の多さからすると、弥生時代は三根国(吉野ケ里遺跡周辺)と松浦国の2強だったようだ
- 615 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 13:58:53.18 ID:/yGoMYpu0.net
- >>613
テスト走行で200㎞を出しても、営業最高速度は160㎞だろう 表定速度はそれよりも更に落ちる⤵⤵
- 616 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 18:21:14.40 ID:NIha6tOKa.net
- 遺跡で中断なんてせいぜい1年
- 617 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 18:33:30.96 ID:1arTGIq40.net
- 九州新幹線西九州ルート 週明けにも与党方針取りまとめ
2021年6月11日 17時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210611/k10013080441000.html
特に新味なし
従来方針をそのまま与党方針へ格上げするということかな
- 618 ：名無し野電車区 ：2021/06/11(金) 20:48:46.00 ID:RhTA6/GJM.net
- >>615
今までのスーパー特急方式はテストなんかせずに着工してる
計画上はゴニョゴニョするとして実際の運行は天神線と同じ110km/hでよかろう
- 619 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 09:49:09.25 ID:MN+0k2BDr.net
- 今までは途中でフルに計画変更になってるからな
いちおうJR東は 200km/h で走る狭軌特急の試験はやっていた
使われる見込みがなくなったのでやめたけど
- 620 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 09:51:00.34 ID:YYU6UJkVM.net
- 裏日本からの圧力だろ
- 621 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 12:37:02.58 ID:EO+OqfI00.net
- 新幹線長崎ルートフル規格 検討委、方向性協議 週明け与党PTに報告
2021/6/12 10:53 (JST)
https://nordot.app/776263632327294976
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県負担軽減策などの方向性、14日にＰＴへ報告
与党検討委が文案協議
2021/06/12 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/690486
＜新幹線長崎ルート＞鉄道・運輸機構理事長、知事と面談 工事の進捗状況報告
2021/06/12 9:58
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/690528
機構理事長は内閣府事務次官経験者
前理事長は北陸新幹線の遅延で引責辞任
- 622 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 13:00:49.80 ID:MN+0k2BDr.net
- 今度の理事長は西九州分断新幹線大赤字短期廃線で引責辞任かな
- 623 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 15:50:12.28 ID:t03HGM7i0.net
- 六者協議の調印通りに工事は進んでいて
来年には開通する。
国土交通省もJQも長崎も調印したんだから
うまくいくと判断できる精査はしてるだろ。
- 624 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 16:47:24.88 ID:MN+0k2BDr.net
- B/C=0.5 でうまくいくはねえわｗ
- 625 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 20:14:49.19 ID:t03HGM7i0.net
- 調印してやっぱできませんでしたじゃ
ただのバカだからな。
- 626 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 20:33:44.50 ID:t03HGM7i0.net
- すごく成功するとは思わんけど
最低限赤字にはしない程度の
試算くらいはしてるはず。
じゃないと下手したら背任罪だからね。
- 627 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 20:37:59.14 ID:t03HGM7i0.net
- 逆に佐賀も佐賀県民の利益になる形でなければ
安易にフルに賛同はできない。
利益がなくて金だけ出すようなら
やはり背任で訴えられかねない。
- 628 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 23:53:48.18 ID:zZV7rGlf0.net
- >>626
北海道新幹線（新青森－新函館北斗）は開業前B/C=1.1 に対して
年間99億の大赤字だぞ
西九州孤立新幹線 (B/C=0.5) が黒字になるわけがない
JR九州は武雄乗換で開業すると同意してしまったので遵守するしかないが
佐賀がフルもミニもダメ、FGTって言ったもんとゴネ続けるなら
赤字新幹線も赤字在来線も、会社が潰れる前に廃止することになるだろう
- 629 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 02:39:03.69 ID:a3vt/dxla.net
- >>628
佐賀が今日同意しても数十年リレーが続くのに何言ってんだ？
- 630 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 06:28:10.08 ID:fJmBAKiC0.net
- そもそもBCが１．０を下回る時点で着工条件を満たさず
国（財務省側）が金を出さず建設不可になっていなければおかしいんじゃないの？
佐賀県が渋々ながらも長崎県側からの逆流観光で長崎空港の新大村駅利用者を嬉野温泉と武雄温泉に来てもらおうと武雄温泉まで建設には同意して
距離が伸びてＢＣが長崎県内だけと比べれば少し良くなったところで、肝心な１．０に達していなければ
そもそも着工要件を満たしておらず、６者合意しても着工不可能な税金の無駄遣い案件であったことは確かだな
そこでブレーキを掛ける責任があるのは国側の国土交通省と財務省だろ。
それを６者合意して着工に至ったんだから、いまさらＢＣが１．０を下回ってやばいと言い出すのは
フリーゲージトレインを必ず完成させる心配するな任せろと言いながら、開発に失敗して断念したのと同じく、無責任で最悪なムービングゴールポストだろ
純粋に長崎県内だけであればＢＣ０．４，佐賀県内の武雄温泉まで入ってＢＣ０．５であれば
佐賀県のおかげでＢＣが少し上がったけど、まだ１．０にはほど遠いってことだし
- 631 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 06:36:58.20 ID:So6BbCK/0.net
- きっと国土交通省とJQには
計画を遂行するに足るすごい根拠があるんだよ。
- 632 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 06:48:18.29 ID:Jx1ASfmw0.net
- ワッチョイ 見てると1台でIDコロコロしてるのと複数台使ってるコロコロ（この場合コロコロとは違うかもしれないが）してるのがいるね
- 633 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 08:22:41.27 ID:xdEY2KNS0.net
- B/C 0.5は長崎が約束を守らずスーパー特急に合意しなかったから
長崎が赤字補填する事になる
- 634 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 08:33:15.32 ID:zOGGXm+Dr.net
- 長崎は孤立新幹線ならバスでいい
武雄嬉野新幹線が必要なら佐賀が赤字補填しろや
- 635 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 09:13:13.66 ID:Fl1Nl3Ug0.net
- 武雄嬉野の建設費は負担してるだろ
- 636 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 09:19:10.94 ID:JX/4XPnp0.net
- >>635
嬉野・武雄・新鳥栖の費用は負担しておいて
長崎新幹線なんか要らねぇんだよ と言う
二枚舌の佐賀
- 637 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 09:56:03.00 ID:WE34XiOA0.net
- >>636
リレーで充分と言ってるだけ。
- 638 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 10:00:04.84 ID:ia7Oufntr.net
- >>636
シナジー効果が多いと思われる所は負担出来るけど、食い合いになる区間は造りたくない。
今の整備新幹線スキームではそれが許されるというか、繋がることそのものへのインセンティブが無さすぎる。
- 639 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 10:00:42.07 ID:So6BbCK/0.net
- すでに現状でさえ佐賀は譲歩した結果だから
気に入らなければ、嬉野まで在来線でいいよ。
- 640 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 11:06:23.73 ID:2hLVJVhbM.net
- ID消すのはアホか荒らしがやる事だって、気づけたのかなw
- 641 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 12:52:10.39 ID:DSKhXYDU0.net
- >>628
北海道新幹線のB/C＝1.1はB/C＝0.11の間違いだろ
最新の北海道新幹線の赤字は137億円
新青森～新函館北斗の1日の利用密度1453人
特急電車が無くなった肥前山口～諫早と同じくらいだ
ローカル線以下の北海道新幹線w
- 642 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 12:57:51.10 ID:XNEmTw2A0.net
- 松山50万人＞高松41万人＞長崎40万人
佐賀「コスパ悪いから全フル反対。長崎なんか知らんわｗ」
長崎「全フルよこせ。佐賀は死ね。」
松山「首都圏へは飛行機でいいか･･･」
高松「首都圏へは岡山経由でいいか･･･」
1人だけ精神異常者が居るなぁｗ
- 643 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 13:06:50.09 ID:DSKhXYDU0.net
- 高松都市圏83万人＞長崎都市圏80万3000人＞福山都市圏75万3000人≧大分都市圏74万3000人＞徳島都市圏68万人＞松山都市圏64万2000人
- 644 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 13:26:29.46 ID:kk6zOCXz0.net
- 九州新幹線西九州ルート、佐賀県が示した3ルートの意味
2021/06/13 08:00
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-281/
杉山氏の論理展開が酷い
スジが通っている！とはもう言わなくなったのかな
・南ルートは佐賀空港活用だ（専門家による無理のお墨付き）
・北ルートは貨物ターミナルを作ればいい
・だからどちらのルートも佐賀県の自己利益ではなく、福岡・西九州経済圏のための提案だ
どっちも佐賀が一方的にやりたがってる、もしくはやりたそうなだけなんですが…
利益が出そうな根拠や確証は無いので、意図までは不明だが
- 645 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 13:56:47.55 ID:+VNA+FTqd.net
- 佐賀や新鳥栖なんか通らずに武雄温泉から博多へ直行しろよ
長崎県民なめんなよ！
- 646 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 16:53:19.92 ID:qu78dRDW0.net
- >>645
次の幅広い協議の時にその案も試算してもらえばいい
- 647 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 17:28:45.97 ID:dFFEekIr0.net
- >>645
残念ながら君の県の未来は既に詰んでいる。新幹線がどう決着しようとね。早く移住した方がいいと助言しておくよ。
- 648 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 18:53:07.61 ID:Jx1ASfmw0.net
- >>642
令和元年度観光客数
佐世保市582万人<佐賀市（H30年度）586万人<松山市615万人<長崎市691万人<<越えられない壁<<高松市968万人
佐賀市は道の駅大和そよかぜ館に105万人計上
佐賀城本丸歴史館に約50万人計上
いやいやいやいやw
- 649 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 18:56:09.52 ID:Jx1ASfmw0.net
- >>642
ああ、>>642の事だろ
普通は精神異常者とか言わないよ
- 650 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 18:57:23.26 ID:So6BbCK/0.net
- 佐賀は、県民自身が、
佐賀に観光なんてどこ行くんだ?
って状況だから観光なんて期待してないよ。
- 651 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 19:11:06.60 ID:Jx1ASfmw0.net
- 鉄腕ダッシュ佐賀じゃねーかw
張り巡らされた水路のせいでミドリガメ大量繁殖しとるw
- 652 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 19:30:18.05 ID:So6BbCK/0.net
- 佐賀平野、筑紫平野は、水路は多いもんねえ。
- 653 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 22:39:24.30 ID:FWxTz03r0.net
- 和歌山新幹線作れとか三重新幹線造れとか千葉新幹線造れとか、
長崎新幹線つくれってのはそういうレベルの非常識さだからな。
経済的な必然性はない。
- 654 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 22:48:00.65 ID:wbSra1GAd.net
- >>653
北陸新幹線和歌山延伸
中央リニア三重県駅新設
中央リニア成田空港延伸
これらで全て達成できる
- 655 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 22:56:27.15 ID:DSKhXYDU0.net
- >>653
馬鹿発見！
- 656 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 02:54:22.92 ID:xpNPFWs70.net
- >>655
だって事実じゃんｗ
今の長崎って東北でいう気仙沼並のしょぼい街だろ?
貧乏県の県庁があるだけの、
商圏的には福岡の一部なんだから福岡県にまるごと合併すればいいのにね、相手はいやがるだろうがｗ
肥前半島の鉄道網なんて遅かれ早かれ無くなって、高速バス路線が公共交通をになうのは明白なんだから、あとは観光名物としての盲腸県営新幹線がどんだけもつか
- 657 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 13:26:48.48 ID:6L95MCp80.net
- >>656
お前は頭が完全におかしいぞ、病院に行け
- 658 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 14:39:35.18 ID:0b/cXz4lr.net
- >>657
頭がおかしいのはお前だろう。今ですら中核都市でもなく今後衰退確実の辺境の地に新幹線つくるなんて愚の骨頂。そんな赤字確実なものに税金を垂れ流す訳にいくか
- 659 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 15:41:26.78 ID:6L95MCp80.net
- >>658
馬鹿は知らないんだなw、
長崎は１番最初に中核市に指定された都市の１つ
- 660 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 15:44:56.30 ID:ZM5Ypvb7a.net
- >>658
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39220150Q8A221C1L83000/
これの話だったっけ？
- 661 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 16:51:38.49 ID:uU+0BYIQH.net
- 長崎新幹線全フル化より大都市税作って福岡から人や企業を奪還すべき
九州内の福岡独り勝ちは深刻
- 662 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 17:35:31.21 ID:vYNhZwE/0.net
- >>661
逆だ
人口減少下での人口分散は国力を弱める事になる
東京が強いのは1400万の人が固まってるから、14万の都市が100分散市で有っても東京にはなれない
人口減少しているから、弱小都市は遅かれ早かれ消失する運命
そんな、ゾンビ都市を延命させる事は日本のタメにならない
- 663 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 18:55:34.90 ID:kPQWYk4Z0.net
- >>662
それやると地価本位制経済になって
農業や製造業などが壊滅するぞ
首都以外はすべて崩壊したアフリカの政情不安国家みたいになるのがオチやね
メキシコがそんな感じやん
- 664 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 23:41:33.97 ID:vYNhZwE/0.net
- >>663
日本が経済大国の時代は地価本位経済で、製造業は絶好調で、農業は崩壊してないぞ
例えば大都会が無くなる、東京などが無くなって小都市だけになって日本が持つと思うのか
日本の産業が潰れるのはメキシコとかと違い人口減少によるもの
- 665 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 07:42:17.67 ID:I6r/tJm60.net
- 九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間の整備方針をめぐり、14日与党検討委員会は佐賀県の財政負担の軽減策のほか、
並行在来線はJR九州が運行を維持すべきとする意見を、プロジェクトチームに報告しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d79dbb871323789703e5827bb85e387346464bc2
JR急襲は全フル欲しいなら並行在来線維持しろや
それが無理ならリレー式で我慢しろ
- 666 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 09:00:07.25 ID:qVt4H3hv0.net
- まあ、誘い水に過ぎないだろうが、これで佐賀県側も条件を出しやすくなって、話が進むかな。
- 667 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 09:04:19.09 ID:qVt4H3hv0.net
- 北陸新幹線の福井ー敦賀間の特急みたいに、フル規格容認後に検討からの時間切れで廃止決定みたいな真似はしないだろう、佐賀県は。
- 668 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 09:13:37.23 ID:rxOXHmQ70.net
- >>667
逆だ
フリーゲージトレインで合意、さらに在来線区間の肥前山口～武雄温泉も今は単線でボトルネックになるところを
整備新幹線予算で複線にする契約を結んでいる
複線維持と長期運休なし、狭軌の直通ネットワーク維持を全て必須条件で車両が変わるだけのフリーゲージトレインは費用が掛かろうが合意し熱望したぐらいだが
それが失敗したんだから、リレー永久にしてしまうのが佐賀県として取るべき手段
- 669 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 09:42:00.71 ID:VxKB14jT0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞在来線「ＪＲの運行維持不可欠」
与党検討委、ＰＴに報告 フル前提、４課題で対応方針
2021/06/15 0:29
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/691512
※有料
- 670 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 10:20:18.65 ID:OWt0xko8M.net
- 運行を維持だから上下分離だな
- 671 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 10:44:11.95 ID:5TonHaSN0.net
- フル規格で開業して長崎本線と佐世保線と大村線はポイ捨てになる運命
諦めろ
- 672 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 10:54:41.90 ID:3I1Gx/x5H.net
- >>671
そうなるのを理解しとるから佐賀は反対しとるんだ
長崎土人とJR急襲は諦めろや
40万人しか居ない末端都市に全フル新幹線造るほうがおかしいんだよｗ
- 673 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 11:18:10.02 ID:7NKkILoId.net
- >>669
これは大きな進歩
素晴らしい
>>671
別にええやろ
佐賀までJR存続
百歩譲っても江北までJR存続
以西は経営分離していこう
福岡への通勤需要があるのは佐賀までだと思うけん
- 674 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 14:53:04.72 ID:raJfqgHDa.net
- >>665
最初からこうしてりゃとっくに環境調査入れたのにな
もっとも、並行在来線を分離しないならフルを拒否すると今度はJR九州が主張し始めるリスクはあるが
- 675 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 14:59:42.47 ID:a6b1LwF5a.net
- >>674
どうせJRQが拒否して終わりだろ。
万一JRQが受け入れてもすぐに反故にされるから無意味だけど。
- 676 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:07:51.75 ID:GhwBQCNZM.net
- 佐賀のアセス拒否の理由は「フルありき」だからだし、
何をもって「フルありき」なのかは、いまだに明確でない
つまり、佐賀のアセス拒否は理由がいまだに明確でない
どうすればアセス開始可能なのかは佐賀以外の誰にもわからない
- 677 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:10:43.29 ID:W5k02PSPr.net
- そもそもその区間は佐賀が要望しないとはじまらないのが、整備新幹線の大原則
- 678 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:13:03.97 ID:rxOXHmQ70.net
- >>676
アセスメントが必要なのはフル規格とミニ新幹線だけ
そしてミニ新幹線は単線並列はせっかくの複線を単線に悪化させられるので拒否
複線３線軌条は性能は満たすが長期運休が不可避なので拒否
フリーゲージトレインのアセスメントは合意時点で完了しているし新鳥栖駅周辺だけアプローチ線をつければいい
つまり環境アセスメントを持ち出した時点で完全にフルありき
それと最悪のムービングゴールポストをやってるのは国側で国土交通省と財務省が連携してグルになっていて
５択の内のミニ新幹線が入っていて複線３線軌条も選択肢に入っていたくせに「在来線速度全部ダメ、予算出さん」と言い出しやがったｗ
これをムービングゴールポストと呼ばずに何と呼ぶんだ？
フリーゲージトレインが金食い虫でダメ、ミニ新幹線も複線３線軌条を運休なしなどダメ、じゃあリレー永久しかありませんってことになるぜ
- 679 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:17:11.45 ID:FOYsw8rur.net
- >>676
アセスが必要なのはフルとミニで、スーパー、FGTは必要がない
アセスがフルありきで、既成事実を作っていく事で押し切ろうとしていると反対理由を言ってるだろ
- 680 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:18:40.06 ID:rxOXHmQ70.net
- 佐賀県がアセスメントに乗るとすれば
「在来線が狭軌かつ複線を完全機能維持」
フル規格も通せる在来線として高架化などで青函トンネルのような構造で貨物も並存
国が補助金出して新車も買う（今ある車両は廃車か他線に転用）
ミニ新幹線なら複線３線軌条の性能を運休なし
複線４線軌条でもいいし、複線３線軌条を先にバイパス線建設して切り替えてから工事を行うとか
車体幅削るなら後から追加で中心からずれる羽目になる標準軌の新幹線側でマイクロ新幹線とかも有力候補だろ
狭軌の在来線側を中心からずらすには改軌と同じ手間がかかるし長期運休は不可避で車両を変更しなければならないが
標準軌を３線軌条として追加するだけなら運休せず簡易工事でできるし、車幅削るマイクロ新幹線しかない
- 681 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:21:58.33 ID:GhwBQCNZM.net
- 無茶苦茶だ
5択ならどの選択も排除すべきではないし
在来線との絡みはアセスの時には出ていない
- 682 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:23:23.37 ID:GhwBQCNZM.net
- 佐賀の根拠なき猜疑心が混沌の源
- 683 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:28:25.39 ID:a6b1LwF5a.net
- >>681
そもそもフルで作ると言う合意がない
- 684 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:38:53.62 ID:GhwBQCNZM.net
- >>683
だからポイントそこだつってんの
アセス即フル確定という佐賀の被害妄想
- 685 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:42:47.88 ID:sGcsoILY0.net
- >>684
作る合意がないのに何でアセスすんの？
- 686 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:46:07.59 ID:OJA5YZz70.net
- >>684
合意が無いのにアセスとか頭湧いてるだろ
合意していないものに何故許可出せると思ってんだ
そもそもルートが決まってない状態で何をアセスメントするんだ
- 687 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:09:09.05 ID:rxOXHmQ70.net
- >>684
アセスはフル確定を意味するんだよ
５択の内にミニ新幹線、それも複線３線軌条を選択肢に含めたが
ミニ新幹線でフリーゲージトレインの代替し、フリーゲージトレインと同等以上条件にし
なんとしても狭軌かつ複線も機能維持した上で、運休しない方法で佐賀県はフリーゲージトレインが膨れ上がっても辞退せず合意を続けたが
最終的には総事業費の７割も負担させられる上に在来線速度で、ミニ新幹線の複線３線軌条は維持費も高額で現実的ではないとして
その５択の内からミニ新幹線は単線並列しかダメ、いやミニ新幹線自体を在来線速度ではダメと国側が完全除外しただろうが
それなら、残るのは全線フル規格一択
そんなアセスメントを受け入れないで作らせないことが県の在来線維持で県益のため県民のため当然かつ最善の決断だろ
国がやるべきことはフリーゲージトレインの失敗の穴埋めで複線３線軌条のミニ新幹線を何としても運休しないで作ることとか
フリーゲージトレインの失敗の補助でＪR九州に経営支援で経営安定拠出金を上積みして出して、落としどころを探ることだろ
- 688 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:09:35.75 ID:VCman2p3M.net
- こんな感じで反対派が1レススマホ脳なので
連綿と繋がった論理の議論ができんのよな
- 689 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:14:45.51 ID:VCman2p3M.net
- 国交省が協議の中で
アセスへの合意が即フル確定ではないと発言していて
佐賀はそれを信じないとして拒否
根拠は提示せず
- 690 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:27:19.16 ID:2jQNwgmnd.net
- すまん。馬鹿な質問させてくれ。
もしフル規格の佐賀駅ルートになった場合、既存の長崎本線と同じルートなのよね？
あんな在来線のルートだとカーブがあったり民家があったりで、結局新幹線レベルのスピード出せないんじゃないの？
- 691 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:36:07.60 ID:a6b1LwF5a.net
- >>689
＞アセスへの合意が即フル確定ではないと発言していて
わざわざ「「即」フル確定ではない」 と言ってる時点でお察し。
合意後三日でフル確定と言い出してもおかしくはない。
- 692 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 17:46:23.70 ID:XAdA/UDYa.net
- >>691
その即は、時間軸より段階の意味だよ
要は佐賀が断る機会は残っているし、減ってない
- 693 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 18:25:02.20 ID:7p10P2X7r.net
- >>690
完全に同じにしなくてもいいのでは？
曲線部分は在来線と離して緩やかに作るとか。
- 694 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 18:32:18.17 ID:MjYl3UNOr.net
- >>676
整備方法が決まればやるだろう。
なぜアセスやる必要があるのかわからない。
- 695 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 18:33:01.49 ID:qYAlPgS60.net
- >>692
なら素直に「フルが前提ではない」とでも言っとけばいいのに。
まあそれならそれで何でアセスするんだ？って返されるだけだが。
- 696 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 18:38:03.49 ID:MjYl3UNOr.net
- >>689
FGTでやると言ってやらない相手なんだからそれだけでも信じない根拠としては充分。
そこまで佐賀県に言わせることはないだろう。
- 697 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 19:11:18.41 ID:7NKkILoId.net
- とりあえずフル規格に向けて前進したことは
大変喜ばしい限りである
- 698 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 19:22:57.13 ID:rxOXHmQ70.net
- >>697
全く前進していない
むしろ非現実的で不可能なルートに突き進んでも、最悪の展開になるだけ
佐賀空港なんて有明海横断（東京湾アクアラインのように建設費が兆単位）や胆振山脈貫通（こちらも建設費がかなり上振れして２倍程度に跳ね上がり、肝心な佐賀市の需要を取れない）と共に非現実的ルートの代表格
それなら佐賀空港にとってもプラスで在来線も経営分離されず、一石二鳥だと言ったところで
非現実的極まりない案だな。
- 699 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 19:23:29.08 ID:hJcJWqDGa.net
- >>695
国交省としては、5方式が対等な扱いだから
フルだけ上げることも下げることもないんだよ
- 700 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 19:57:54.63 ID:7NKkILoId.net
- >>698
北ルートにして速達性重視しよう
経営分離に関しては
佐賀までJR存続で佐賀以西を経営分離の折衷案でいこう
- 701 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 20:05:50.61 ID:iMZD6Jh10.net
- >>698
だったらだったで、非現実的だというデータを出せって話。
まあ、出されたデータを佐賀県が持ち帰って精査して、次の会合でデータの詳細を国土交通省に問いただすんだろうけど。
まあ、時間はかかるが前進じゃないか?
- 702 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 20:15:37.06 ID:7NKkILoId.net
- >>701
激しく同意
- 703 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 20:16:48.94 ID:2/mLGGKS0.net
- 佐賀「全フルはタダでも要らね」
ま、そう言う事なんだろうなぁ～
長崎土人やJR急襲は鈍感だから気付かないけど
- 704 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 21:20:15.56 ID:y/YT/Kyd0.net
- >>701
南側、北側ルートの検討作業がクリティカルパスでなくなったから、関係者が評価しているのだろう。
協議がフル規格まで辿り着いたところで提案が出されれば、
調査・協議で確実に半年、足踏みしてしまう可能性があった。
複数ルートアセス（北陸新幹線京都市付近で実施中）の、事実上の部分着手とも解釈される。
>>703
知事はこの発言の内数で動いていることに気付くべきだろう。
日経グローカル No.276 2015. 9.21
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
佐賀県知事 山口祥義氏
>新幹線の経済効果を佐賀県内でいかに出すかを考える中で、（新鳥栖－武雄温泉間も）フル規格化の選択肢があっていいとは思う。
>ただ、現在の（フル規格での建設整備）スキームでは地元の負担金があまりにも巨額だ。財政状況を考えれば、約800億円とも試算される県費の
>「真水」支出はあり得ない。国などがこの分を拠出するなら別だが、現状ではFGTを最大限生かせるようにしていく。
- 705 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 21:42:30.46 ID:Cv8mw9JL0.net
- >>704
でも2019年与党検討委「フル」決定後、
つーか直後の佐賀知事ブチ切れインタビュー以後、
佐賀から（当然出てくるはずであったろう）負担軽減策の要求がまったく無いんだよね
検討委、JRQ、国交省も各所各様のタイミングで言ってるが、佐賀（や知事）の真意がまったくわからない
この問題の整理をする上では、むしろ排除した方が論理がスッキリ通るという不確定要素だろう
なぜ国交省がこの人の発言を詰めないのも、意味不明な不確定要素すぎるからだろうし
- 706 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 21:45:58.90 ID:Cv8mw9JL0.net
- 当然、最近佐賀県内での風向きが変わったことを受けて
昔の発言を引っ張りだしてきて、自分は最初からそう言っていた、って言いそうな御仁ではある
- 707 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 21:55:46.13 ID:Cv8mw9JL0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州、並行在来線問題で再び強調
「フル規格にめど」が先
2021年6月15日 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/691575
有料記事
- 708 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 22:05:36.97 ID:VJknvkju0.net
- フル規格にめどが立たないうちは
運用しなくていいよね。
- 709 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 22:11:06.13 ID:qYAlPgS60.net
- >>707
与党(笑)PTのメンツ丸潰れだな
- 710 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 23:24:50.18 ID:UWG/ROFA0.net
- 佐賀のフル派は次の選挙にも勝てそうにないな
- 711 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 23:34:07.52 ID:y/YT/Kyd0.net
- >>705
知事発言を追いかけると、インタビューを否定したり矛盾するものは見当たらない。
そんなはずは無いと思われるかもしれないが、「違和感」という言葉が多用され
インタビュー内容には寸止め的に踏み込んでいない。
真意が掴めないと周囲が漏らす有様だから、変更の事実が確認できない。これは誰でも認めるところ。
知事から負担軽減要求が無いのは、フル規格を本気で議論する段階に至っていないから当たり前のこと。
インタビュー撤回の傍証にもなっていない。
>>709
並行在来線のJR優先権など国会通さず一夜で剥奪できる。
そうなればQは不利益を被るJR他社の逆鱗に触れることになるから、
どこかで折れる展開は見えている。
- 712 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 23:57:17.06 ID:Cv8mw9JL0.net
- >>711
> 知事から負担軽減要求が無いのは、フル規格を本気で議論する段階に至っていないから当たり前のこと。
5択幅広を言い出したのは他ならぬ佐賀知事だし
佐賀には財政的にキツいって言ったのも佐賀知事（歴代知事もだが）という状況で
5択の考証に必要な材料を、一貫して自分らから求めないってのはいくら何でも不自然
佐賀が「本気で議論」をしたくなかったか
そのポーズすらも条件交渉の術だっただけとしか誰も思わないと思うが
- 713 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 00:58:28.00 ID:RZQLpslN0.net
- 反対派（北鮮分団工作員）が煽ってるのをリスカブス知事（南鮮）が基盤維持と国へのタカリに利用してるの図
佐賀は韓国か北朝鮮のようであるという般若心経谷川の言い分は実は的を射ていた
- 714 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 05:40:51.84 ID:39BfWcP/r.net
- >>705
負担軽減策が出なかったのは、フルを容認した事になる為
真意が分からんて何度も言ってる、経営分離と建設費の負担が大き過ぎると
これは、佐賀がの推進派も言ってるのに何が分からんのだ
- 715 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 06:40:56.68 ID:CXUD+7sKa.net
- >>714
2行目の建設費の負担は、負担軽減策と関係するから、問題点として挙げずに
負担が軽減されても経営分離が残るみたいに言わないと
- 716 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 07:18:19.67 ID:+maC4CVIM.net
- > 並行在来線のJR優先権など国会通さず一夜で剥奪できる
それこそJR全社への入念な根回しが必要だろ
一昼夜では絶対無理
- 717 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 08:21:56.22 ID:VYLFajJ2M.net
- セクシーならやれそうだ。
- 718 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 08:27:00.55 ID:Oz96xZIl0.net
- >>716
民間会社との協議は非公開が多いから、外形的に一夜という意味だ。
そういう細かい話はどうでもよく、Qが与党の意向に従わないことを理由に
並行在来線ルールを変えたいと協議申し入れした時点でJR各社は猛烈に反発し、
各社の矛先の1つがQに向かうことに異論無いのではないか。
そういった「力学」を考えれば、長崎線は非分離という結論で詰んでいる。
- 719 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 12:26:36.53 ID:woMNuGPUa.net
- >>711
優先権を剥奪の意味が分からなくて、ずっと考えていたが
分離するかどうかの選択権を剥奪するという意味か
>>718
全ての整備新幹線に画一的に適用するのではなく
西九州新幹線の武雄温泉以東だけ適用でいい
具体的には合意文の調印の形で
破ったら整備新幹線の営業主体の決定取消も合意文に盛り込んで
- 720 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 12:28:19.26 ID:CEQFKg/la.net
- >>719
アホヤギが在来線分離のカードを手放すはずがありません
- 721 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 12:32:21.99 ID:woMNuGPUa.net
- >>720
じゃあ、永久リレーだね
- 722 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 12:40:09.22 ID:a+H0B2CvM.net
- >>720
それで実際にリレー開業すると…
黒字なら「このままリレーで問題無いね。フルで新幹線作るなら在来線維持は当然だろ？」
赤字なら「早く在来線維持を決めないと更に赤字が膨らむぞ！」
…と、どちらになっても在来線維持の流れに。
- 723 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 12:51:42.12 ID:woMNuGPUa.net
- >>722
黒字の場合、肥前山口～諫早は上下分離だよ
- 724 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 15:14:56.48 ID:O5NIHTK00.net
- 佐賀の並行在来線をJR九州が運行維持って、
それならJR九州にとっても新幹線作らない方がマシにならんか。
- 725 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 16:34:19.69 ID:5LvIbjc4H.net
- >>724
たぶん、マシ。
でも、JR九州はもう後戻りできないと国(この場合は自民党)が判断して、JR九州に配慮しなくなったんじゃないか。
き
- 726 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 18:40:42.04 ID:WXZlO06v0.net
- 平行在来線でなくても全国の赤字在来線は国がJRから切り離す方向性
- 727 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 18:49:37.61 ID:iRnMh/0Yr.net
- >>722
ならねえよ
赤字新幹線も赤字在来線も排し
- 728 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:14:55.06 ID:KkVsv14F0.net
- >>726
新幹線も赤字だから廃止でいいな
特に北海道新幹線や九州新幹線はもともと、要らん路線だから即廃止で
コロナのおかげで新幹線の不要さ・本数の多さも解って何より
- 729 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:21:50.56 ID:X4bvgwPyd.net
- >>720
折衷案として佐賀以西経営分離でいこう
>>722
佐賀から先の在来線は3セクにすれば良い
観光客及びビジネス客誘致で経営をそして財政を立て直すため
フル規格博多延伸を優先していただきたい
- 730 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:24:57.52 ID:CctJRPHYx.net
- 佐賀県政は佐賀市より長崎側は予算かけない
江北～太良 嬉野 有田
この辺も新幹線問題で空気が違う
- 731 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:27:05.18 ID:Jj8Vfx2x0.net
- 佐賀県側から
「ミニ新幹線」を「完全に複線維持」「運休なし」などを条件に、（佐賀県にとって）完全にフリーゲージトレインと同等以上条件にするならミニ新幹線でも良い
費用は総事業費１０００億円の内の佐賀県が３割負担で佐賀県は３００億円まで負担して良いとか、提示して
それでミニ新幹線を改良するとかダメなのか？
どうしてもフル規格を通すなら
完全に在来線複線機能を青函トンネルのように国で赤字補填して国策でやってくれって言われても
フリーゲージトレインが失敗した以上
本数が少ない新幹線をそのまま在来線低速走行や車両を一新して新幹線規格（保安装置や電化電圧など）でやるしかないと思う
札幌は人口２００万人弱もいるし高額吹っ掛けて貨物もあれだけ存在してでも巨額のトンネル維持費を国が出していることについて説明できなくなる
理想は狭軌複線を３線軌条にすることだけど、下手すりゃ長崎本線以外の近隣路線も直通のために標準軌に改軌するか３線軌条や４線軌条にしなければならない可能性もある
- 732 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:43:13.80 ID:WXZlO06v0.net
- >>728
本来 整備新幹線は赤字にならないように線路はJRTT所有物でJRは新幹線を運行するだけで、30年JRTTに貸付料を払うだけで滅多に赤字にはならない
北海道新幹線は青函トンネル区間はJR北海道の所有物で線路の負担が大きい為に構造的に大赤字
九州新幹線は
博多～熊本が１日2万7000人
熊本～鹿児島中央１日1万2500人
博多～鹿児島中央１日1万8500人
北海道新幹線は
新青森～新函館北斗１日1453人
JR函館本線
長万部～新函館北斗1日1443人
大村線
早岐～諫早１日4712人
長崎本線
諫早～長崎１日1万7363人
北海道新幹線はローカル線以下の利用者数 廃車するキハ66で充分だろw
島原鉄道や松浦鉄道が北海道新幹線よりも利用者多いのかと
北海道新幹線の赤字143億円
- 733 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 19:43:29.81 ID:ls8hfgs70.net
- >>729
そうなるかもね
- 734 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:20:14.91 ID:iRnMh/0Yr.net
- >>732
北海道新幹線（新青森ー新函館北斗）は青函トンネル維持費を除外しても大赤字だし
武雄行新幹線が黒字になるわけがない
- 735 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:27:03.60 ID:WXZlO06v0.net
- >>734
リレーでも今と利用者は変わらない
少しでも急ぐ人はJRだし格安運賃なら高速バスで不変
- 736 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:28:43.72 ID:WXZlO06v0.net
- JRQは今より黒字化出来るからフル新幹線を望んでいるわけで赤字なら拒否する
- 737 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:30:37.61 ID:iRnMh/0Yr.net
- >>735
武雄行新幹線では客は半減
大赤字で3年で廃止が濃厚
- 738 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:36:39.47 ID:WXZlO06v0.net
- >>737
高速バスは長崎～福岡が2時間半の所要時間
同じ区間の乗り換えリレーは最速1時間20分
思ったよりリレー特急の利用者が少ないなら、JRQ初の新幹線乗り換え特急券半額サービスをやるかもな
- 739 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:37:11.14 ID:veQLU6pld.net
- >>733
是非ともそうしてもらいたい
>>737
赤字で廃止にならんよう
折衷案でどんどん建設を推進して
一刻も早くフル規格博多延伸を実現してもらいたい
- 740 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:39:55.61 ID:J2951wp90.net
- >>736
作って貰って在来線分離させて黒字だから欲しい訳で、自社建設となるなら欲しくも無いもの。
これまでは沿線自治体が費用負担と在来線分離してでも欲しがっていたから成立した枠組みだけど、
沿線自治体が新幹線不要と言えば出来ない。
- 741 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 20:49:23.96 ID:iRnMh/0Yr.net
- >>738
値引きしたら減収で赤字拡大するだけ
所要時間は長崎駅―博多駅ならそうだけど
浦上のあたりー天神のあたりなら時間差はわずか
長崎駅も博多駅も、必ずしも中心市街地ではないから
- 742 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 21:02:43.33 ID:dWvUw1mI0.net
- >>729
在来線廃止でも佐賀にとって問題ないフルを作ろう
- 743 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 21:37:50.34 ID:DJwMy1VR0.net
- >>737
今からフルで作り始めても全通するのは数十年後。
どうせ間に合わないんだから作るだけ無駄じゃんw
- 744 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 21:46:00.71 ID:62LtEVmWF.net
- 武雄から長崎までもうフルがあるから
これ以上はいらないよ。
- 745 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 21:56:27.05 ID:Oz96xZIl0.net
- >>719
法による決め事であれば遵守義務があるが、平行在来線ルールは政府与党の一方的合意によるものだから、
地域限定ルールでは訴訟に耐えられないだろう。
例えば、西九州で限定ルールにより国指導に基づいて非分離とした場合、
それを根拠として北陸で分離不服の訴訟が起きれば敗訴だろう。
法じゃないから、両地域を差別化する強力な合理的理由が必要。
しかし並行在来線ルールはJRの利益の最大化を達成することが目的で、
そのための地元準備が整った区間から着工することが目的。
ルール自体に納税者や国民に対しての大義があるわけでなく、
整備新幹線枠中の公平性と社会経済情勢に追従可能な限りの継続性だけが
拠り所の基盤の弱いもの。
ここから地域限定（又は朝令暮改）により公平性（又は継続性）を外せば最重要な基盤を失う。
- 746 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 22:57:36.28 ID:RZQLpslN0.net
- 訴訟など起こすわけがないし個別団体が訴訟しようとしても資格無しで却下
- 747 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 22:57:57.03 ID:Ef59BNr7M.net
- >>718
>Qが与党の意向に従わないことを理由に
>並行在来線ルールを変えたいと協議申し入れした時点で
ここの主語がわからんので教えて
JRQがわざわざ有利なルールを変更してとは言わんわな
- 748 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:04:47.01 ID:Ef59BNr7M.net
- どこが並行在来線ルールを変更したいんだ？
JR各社の矛先が向くのは、そのJRに有利なルールを変更したいと申し出たところのはずだよな
それがJRQだって？
そんな報道あったっけ？
- 749 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:07:24.90 ID:6qEAh36Z0.net
- 唐津線と筑肥線、利用実態調査へ 佐賀県、沿線事業所にアンケート
6/15 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/691588
> 佐賀県は７月から、県内を運行するＪＲ唐津線と筑肥線の利用状況に関する実態調査を始める。
以下有料
- 750 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:23:30.33 ID:ls8hfgs70.net
- 佐賀～唐津約40㎞
車で通勤も出来ない距離では無いけど
鉄道が便利なら鉄道で通勤する人も増える
三セク化で小回りの効いた運営の方が良いよな
- 751 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:23:41.54 ID:6qEAh36Z0.net
- 2021年06月15日 15:36
【ラスト50kmの攻防】国交省がJR財源拡大の検討開始
https://www.data-max.co.jp/article/42221
> （佐賀空港ルートでは）新鳥栖―武雄温泉間は全線が佐賀県内という協議の前提が崩れる。
なるほど
> 山口祥義知事も同意済み
のオスプレイ配備計画による利用制限という足枷の可能性も残ると
> 山口知事は「それはそれとして与党で検討されることだろう。
> 佐賀県は（国交省との）『幅広い協議』の場でさまざまな観点から骨太の議論をしたい」
思いつきに近い案をぶん投げておいて、協議の前提にも関わる整備ルート財源などの骨子は与党で考えろと
このツッコミが入るまで気づかなかったのかな
- 752 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:27:01.14 ID:Oz96xZIl0.net
- >>746
法によらないルールによって強制された申請に対する許認可への行政訴訟。
個別団体と決めつけたのは無意味だったな。
>>747
「政府・与党が」並行在来線ルールを変えたいと協議申し入れした時点で
>>716
>それこそJR全社への入念な根回しが必要だろ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-rmNT が書いた主語抜け文書への回答だから、
わざわざ聞かなくても答えは自分で分かっていたのではないか？
- 753 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:35:25.39 ID:Ef59BNr7M.net
- >>752
あまりに有り得ない話が続いたので意味がわからなくなった
政府与党が並行在来線ルールの変更に言及したことは無かったからな
一夜で剥奪、が万が一有るとして、最も抵抗するのはJR各社だよ
だから相当入念な根回しがなければいけない
- 754 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:43:20.44 ID:G6Uh7TuQa.net
- >>745
全ての整備新幹線に関わるルールを変更しなくても
西九州新幹線の武雄温泉以東だけに関わる手法を取ればいいと言ったのだが
具体的な手法としては、スキーム等のルールを変更するのではなく
合意文(誓約書、念書)への調印の形だろう
何故JRQが調印するかと言えば永久リレーよりマシだからで
分離なしなら永久リレーの方がマシなら、永久リレーとなる
- 755 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 23:45:17.02 ID:6qEAh36Z0.net
- >>750
佐賀唐津道路とJR唐津線という
新幹線とはまた違う並行在来線問題があるのよね
沿線住民は道路全通を希望していて、JR活用にはほとんど興味無い
- 756 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 00:57:38.47 ID:FOK3rKYY0.net
- >>753
並行在来線ルールについてJR不利へ変更しようとすれば、言う通りJRから抵抗を受けるだろう。
Qが自発的に非分離を表明すれば、そもそも変更が不要となるから、解決策の一つ。
与党側がルール変更をチラつかせれば、JR他社はルール変更案を亡きものとするため、
Qに非分離とするよう圧力を掛けてくるのではないか。抵抗するより少ない労力で済む。
今の各社トップは国鉄の同じ釜の飯を食った同士だから圧力というのは語弊があって、
他社に迷惑かけんよう丸く収めてや かもしれない。
>>754
ルール変えず西九州独自の手順と理解した。了解。
Qが分離を言い張れば永久リレーが待っているだけ。
- 757 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 05:59:39.34 ID:Qw57PxJx0.net
- 人口100万以下の雑魚県は
隣に吸収させる法律を作れば全てうまくいくw
- 758 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 06:17:04.32 ID:Icm+OIZNa.net
- >>756
永久リレーになるのは、>>724-725が言うように
在来線維持より永久リレーの方がマシとJRQが判断した場合
誓約書に調印して着工後に分離を強行した場合は
>>719に書いた通り営業主体の決定取消となる
- 759 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:01:13.74 ID:t8dGK4cp0.net
- Qは経営的に不利な条件を飲んだら株主代表訴訟をおこされるから飲めないよ。完全に詰んでる気がする。長武間が開業したら力学的変化があるとは思うが。
- 760 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:12:18.87 ID:qFmol8zpM.net
- 結局これから誰も損しない永久リレーこそが最善ということだな。
- 761 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:23:11.35 ID:ert7TCJl0.net
- 永久リレーならスーパー特急の方がマシってなるんじゃないの？結局
- 762 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:23:46.75 ID:RpgkTx2Zd.net
- >>738
途中駅は新佐賀のみの佐賀大和ルートか
途中駅無しの直結ルートで
建設を進めていただきたい
所要時間はこんなに短縮できる
現状1時間11分に対して
佐賀大和ルート2駅77.6km25分程度＝46分程度短縮
直結ルート1駅62.1km15分程度＝56分程度短縮
ちなみにその根拠は
姫路～新大阪2駅91.7km最速28分
博多～小倉1駅67.2km最速15分
- 763 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:31:56.82 ID:eHu9x8yeM.net
- 国交省は新鳥栖ー武雄温泉間のフル試算を出しても、武雄温泉ー長崎間の標準軌→狭軌、標識軌→3線に変更する費用試算は出さないの？
- 764 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:33:27.39 ID:t8dGK4cp0.net
- >>761
工事完了前なら絶対そうだろうが、手戻り金が発生すると厳しいね。それ狙って長崎は工事急いだんだろうけど。スラブも標準軌専用で。
- 765 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 07:57:11.36 ID:UhcCEzfe0.net
- >>757
佐賀と合併しても全フル化スンナ派が暴れたり、一部の市町村は容認しないから永遠にリレー式だろｗ
長崎新幹線は野田政権と古川の負の遺産で草
長崎人の4割が反対してるのも、あながち間違いではないなｗ
- 766 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 08:17:30.97 ID:FOK3rKYY0.net
- >>759
（経営的に最も不利）A永久リレー（分離を主張）
Bフル・在来線非分離
（経営的に最も有利）Cフル・在来線分離-->佐賀県から蹴られてAへ
よって経営的に最悪のA永久リレーに帰着した場合、経営陣は総退陣だ。
Bフル・非分離になって、株主が社内で騒いでもCフル・分離になることは無い。
こうやって整理すると、どうしてもCとしたければ、訴訟先（矛先）は佐賀県であることに気付く。
- 767 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 09:10:48.39 ID:YEIDQrNur.net
- >>764
それでもフル建設より圧倒的に安いだろ
- 768 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 10:22:08.25 ID:1m00Rqoj0.net
- >>767
安くても B/C が1を超えない
サンクコスト効果とかコンコルド効果てやつで
佐賀が新幹線はタダでもいらないよゴネを貫くなら、追加投資するより
西九州新幹線はあきらめて廃止するのがいちばんまし
- 769 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 11:14:52.28 ID:gdR6po53M.net
- 狭軌新線が一番良かったけど、上下分離とか諫早より先とか問題出てくるから、現時点ではリレーが最適。
- 770 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 11:47:06.71 ID:X6LTZz80r.net
- >>768
B/Cなんてまともに信じてるのか
優秀な役人が、チョコチョコといじつて1.0以上にするよ
- 771 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 12:08:53.65 ID:PIA+n0qp0.net
- 国交省がB/Cをどうするか見ものやな
佐賀駅ルートだけ1以上なのか
佐賀空港ルートも1以上なのか
もし佐賀空港ルートが1以下なら一生ボツになる
- 772 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 12:45:09.89 ID:7BSVfiCm0.net
- >>766
佐賀が在来線廃止に同意出来る形でフルを作ればいいだけ
- 773 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 12:48:11.33 ID:BuKbayinM.net
- 実際に効果がどうかじゃなく、空港ルートを1に乗せてくるかどうかだな
逆に乗せてきたらもう佐賀は逃げられないんじゃないか
- 774 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 12:59:20.19 ID:Tc7uhdDUr.net
- 逃げるも何も佐賀が希望しないと動かないというのが整備新幹線の原則。美味しい餌でもぶらさげないと無理
- 775 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 13:01:06.45 ID:1IRQy3nIM.net
- 逃げられない。って
空港ルートを提案してきたのは佐賀県だろw
もし空港ルートが採用されると逃げ道無くなるのは
JR九州だぞ
- 776 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 13:16:37.56 ID:BuKbayinM.net
- 佐賀JRQともに空港ルート自体ではなく並行在来線のほうに関心がいく
- 777 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 13:33:06.02 ID:BuKbayinM.net
- 佐賀駅の特急停車は佐世保特急+鹿島特急で十分だろう
並行在来線は肥前山口武雄間になるが、何らかの長崎負担を作る意味で
佐世保線全線上下分離あたりが適当か
- 778 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 13:41:56.51 ID:BRXBDStwH.net
- >>771
佐賀県が精査して、どれを選んでも1以下じゃないですか?と言うに3000点。
- 779 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 13:42:37.16 ID:BRXBDStwH.net
- >>772
じゃ、永久に無理だろ。
- 780 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 15:17:16.15 ID:1m00Rqoj0.net
- >>775
JR九州は黒字になるなら佐賀空港ルートでもいい
おもしろくないのはJR西
どうせ対東京は航空優位だけど
佐賀空港の国際線が便利になると
新幹線とはるかで関空行って国際線に乗る需要が減る
ただJR西日本には発言権がない
- 781 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 15:24:12.71 ID:VlOefize0.net
- >>780
> JR九州は黒字になるなら佐賀空港ルートでもいい
うーん、JRQが意固地になってるのは「新幹線の黒字化」というより、「在来線の赤をなくしたい」だと思うよ。
つまり「在来線残して空港ルート」は受け入れないと思うぞ。しらんけど。
- 782 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 15:27:35.24 ID:/rz68ainM.net
- 今なら長崎県内まとめて経営分離できるのにアホヤギは愚かだねえ。
ああ長崎トンネルは廃止してきのこ栽培に使うからね。
- 783 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 16:51:59.22 ID:w9c3pocma.net
- 山口キチ、いや、知事の間は無理かもね
- 784 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 17:32:49.00 ID:CgOIxKUi0.net
- ここまで来るとJRはアホか、諦めてるかのどっちかだな
- 785 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 17:37:10.49 ID:Hopu9XBN0.net
- 佐賀にメリット与えようにも、
佐賀空港まで佐賀駅から13㎞程度はあるから、
博多南線のような車庫を設ける為の回送線を伸ばすのも難しいしなあ
仮にできたとして、こだまを佐賀空港駅まで延伸？
あるいはのぞみを毎時1本程度佐賀空港駅折り返し？
佐賀空港便利にしても、福岡空港の利便性には勝てないから、
一部を除いて国際線就航なんてかなり限られたものになりそうだが
就航したとして便利になったと喜ぶのは、長崎佐賀熊本の住民のみ
関空周りの需要が持っていかれるとかそんなことまずありえない
- 786 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 17:38:40.11 ID:yy1yxWeb0.net
- ルートを変に空港だの北側だのに曲げられる位だったら200km/hのFGTでお茶濁しながら2〜30年スパンでフル化狙った方がいいんでねえの？
どうせ関西直通なんて長崎駅8両化対応終わらんと無理なんだから
- 787 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 17:53:48.29 ID:zwefKl0Cd.net
- 長崎は工業が衰退して銀行が福岡に吸収されて
衰退の一方だしな
江戸時代以前の肥前国の辺境地域へと戻りつつある
まあそれが本来の姿なんだし仕方がないね
肥前の中心は神代から佐賀と決まっているし
ここ200年が異常だっただけだ
- 788 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 17:58:09.95 ID:Hopu9XBN0.net
- >>786
既存の在来線のカーブを緩和する形で高架化して、
青函区間みたいに3線軌にして、在来線と新幹線を一体化した方がいい気はするな
田舎だから、暫定的に一部単線にしながらでも高架化できるだろうし
カーブも半径2500ｍ程度まで許容すれば大丈夫だろう
- 789 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:00:37.07 ID:tN/n8XxpM.net
- >>786
どのルートでフル作るにしても10年単位で時間かかるだろうし、佐賀需要の見込めない南北ルートに加え、在来線を維持するなんて、Qにとっては悪夢でしかない。数年で実現できて、相応の需要が見込める低速FGTは現実解なのでは。
- 790 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:11:56.51 ID:CgOIxKUi0.net
- んなわけわからんもん造るならリレーだろ
- 791 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:32:12.16 ID:AjfUuSSeM.net
- もうアホヤギに詰め腹切らせて永久リレーがJRQ株主の総意だろう。
- 792 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:39:38.88 ID:8qxDrC6o0.net
- 佐賀以西の在来線は赤字だぁ
と言って廃止すれば良いんだよ
でもって廃止後改めてフル規格新幹線を作る
- 793 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:50:34.57 ID:bC6vIl5br.net
- >>779
既存全駅にフルのホームも設置するなら、
佐賀も在来線廃止に同意するかも
- 794 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:54:08.94 ID:8qxDrC6o0.net
- リレーかもめ
博多～武雄温泉ノンストップでOK
途中鳥栖駅は運転停車で乗降させない
メリット
途中無停車だから車内がざわつかず落ち着く
- 795 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 18:55:36.35 ID:PIA+n0qp0.net
- >>792
どうやって整備新幹線の枠組みでやるんだよw
- 796 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 19:14:23.70 ID:y9kgKMbSd.net
- >>795
飛び地になって維持ができないので廃止しますだよ
東や西みたいに維持する体力ないから
- 797 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 19:20:59.02 ID:tGOeIdXd0.net
- 佐賀なんて長崎か福岡に吸収合併された方がいいだろ
- 798 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 19:33:12.41 ID:D0YQk3yka.net
- >>792
完全孤立の長崎県内新幹線の完成だなw
- 799 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 19:35:13.22 ID:dT+ehSTJ0.net
- がっかり新幹線だよなあ、Qは体力持つのかね
- 800 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 19:38:30.98 ID:PIA+n0qp0.net
- >>796
どのみち博多まで繋げないから孤立新幹線だな
- 801 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 20:02:20.69 ID:44OPR+Eo0.net
- 孤立だと全検どうすんだろ。熊本まで1両づつ陸送？とんでもないコストだな。
- 802 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 20:23:01.34 ID:1e81Mjd20.net
- >>788
一時的でも単線にするなんて佐賀県は絶対に呑まない
それで飲むなら単線並列のミニ新幹線を受諾してとっくに実現しているはず
それどころか今は単線だがボトルネックになるので肥前山口～武雄温泉を複線化してフリーゲージトレインを全線複線でのびのびと走らせましょう
純粋な在来線区間ですが整備新幹線予算で一緒に整備しましょうという約束の６者合意の契約を結んでいるのに
県庁所在地佐賀市を中心に複線を単線にされて
山形県の山形新幹線つばさは県庁所在地山形市は佐賀市より人口はやや多いぐらいなのに単線並列のミニ新幹線にしたので、同様にしろ！と要求して佐賀県が拒否してミニ新幹線全拒否しているんだし
複線３線軌条も費用はフリーゲージトレインと同程度で佐賀県は負担する用意があるが、国側が負担を拒んでいる上に年単位運休で佐賀県も拒否しているし維持費も高額だろうし
だからこそリレー永久で膠着しているんだから
工事中含めて狭軌かつ複線を機能維持する先行バイパス線工事みたいなのしか佐賀県は受諾しないよ
- 803 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 20:25:38.71 ID:8+eFI82w0.net
- 遅かれ早かれ、佐賀も長崎も全線代替バスもといBRT化するから、どうでもいい
- 804 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 21:16:14.44 ID:WoUgQlPn0.net
- >>801
船に乗っけりゃおk(テキトー)
- 805 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 21:28:22.19 ID:EaPY1XgAd.net
- >>785
なんかズレてないか？
> 佐賀にメリット与えようにも、
佐賀はメリットを欲してるわけでなく、そもそも西日本新幹線は金の無駄と言ってるの。それでも作りたいなら佐賀の不利益はやめてと言ってるの。
> 佐賀空港便利にしても、福岡空港の利便性には勝てないから、
福岡空港は目一杯拡張してもキャパオーバー。さばききれない便が代替空港として既に佐賀にまわされてる。利便性関係なく。
> 一部を除いて国際線就航なんてかなり限られたものになりそうだが
欧米から来る便のゴールデンタイムは深夜便。でも福岡空港は早朝深夜飛べなくて、アジア便メイン受け入れてる。
佐賀は深夜対応するから欧米便には利用しやすいよ。
- 806 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 21:51:25.59 ID:VlOefize0.net
- >>805
間違った。
西日本新幹線→西九州新幹線
- 807 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 22:02:02.24 ID:8qxDrC6o0.net
- ＞佐賀は深夜対応するから欧米便には利用しやすいよ。
深夜に降りてからのホテルや2次交通が無い
- 808 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 22:03:29.88 ID:8qxDrC6o0.net
- ＞そもそも西九州新幹線は金の無駄と言ってるの
そうだよな金の無駄使いだよな
まずは嬉野温泉駅と新鳥栖駅を休止にしようぜ
出ていく無駄金が減るだろ
- 809 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 22:10:30.69 ID:Hopu9XBN0.net
- >>805
いや、欧米便が深夜便がゴールデンタイムってのはねえわ
午前発か、夕方発がゴールデンタイムだが
それこそ羽田でも成田でも
福岡の拡張が終われば、福岡から欧米に1便ずつ出れば当面それでOKな状況
欧米便は地方では福岡でも成り立ちにくいので
あふれたLCCが佐賀ってのは有り得るかもしれないが、
所要時間はともかく、運賃の増分がシャレにならないと思うが
- 810 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:05:06.43 ID:MANkD/ag0.net
- 欧米などの長距離便は仁川やシンガポールなどアジア圏のハブ空港でトランジットすればいいだけ
滑走路長の短い福岡で長距離の直行便は無理
- 811 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:29:18.89 ID:WVS+nuWo0.net
- >>809
空港経由となったら流石に飛行機利用者限定とかで格安運賃設定されるよ
運賃高額で移転できずなら建設と運賃設定を認可する国交省が馬鹿
スカイライナーもLCC限定でやってるし
- 812 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:30:20.19 ID:WVS+nuWo0.net
- 欧米便は北部九州の需要ではB787やA350で北欧・シアトルあたりがちょっとできたら御の字だろな
ヒースローは無理でもスキポール便が復活してくれんかな
まぁアジア圏がメインターゲット
- 813 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:31:32.54 ID:Hopu9XBN0.net
- >>810
いや、韓国やシンガポールは競合にならなくなりつつある
ちょっと前までは仁川が有力な競合先だったのだけれども、離着陸回数40万回弱で頭打ち
結局はトランジットだけでなく、その国を目的とした強い旅客需要がないと航空便の拡大や維持は無理
福岡、佐賀の場合、結局は福岡でアジアハワイ路線を中心に出せるだけ便を出しておいて、
後は、関空、羽田、成田への乗り継ぎがいかにスムーズかが重要になる
福岡の場合、過去にも欧米路線が出ていたし、滑走路も2800ｍはあるので多少は可能性があるが、
現地でのアライアンス会社に乗り換えとなるか、成田羽田関空での乗り換えとなる
アジア、欧米の場合、シンガポールは遠回り
- 814 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:38:56.92 ID:Hopu9XBN0.net
- >>811
福岡～佐賀空港間がおおむね新幹線利用で片道3000円程度、往復6000円程度だが、
国内線LCC利用となるとこの段階で色々苦しくなりそう
結局は福岡からのバスかとなる
似たような空港として、成田空港は格安バス等もあるので、まだまだ利用拡大の可能性はある
茨城空港利用は伸びないねえ
面白いのが静岡空港だが、ここは特殊で新幹線駅ができたとして東京から片道6000円程度はするものの、
国際線を東京横浜名古屋京都大阪と面で合わせられるので可能性はあるし、
国交省も冗長性確保のために駅を作ろうとしているなんて話もあるが、話が進まないねえ
- 815 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 23:54:41.94 ID:WVS+nuWo0.net
- >>814
バスは福岡佐賀空港1時間40・50分とかで使えない
東京成田バスは最速1時間ちょっとで、渋滞が怖くてもJR・鉄道アクセスの補完もある
その運賃の半額以下ぐらいの割引運賃を設定すればいいだろう
以前計算したが博多熊本の割引運賃の割引率で営業距離の博多佐賀を計算したら1500円以下になった
空港ルートは福岡空港の混雑問題の有効策なんだから、移転できないような運賃設定はありえんわ
移転できないような運賃しか設定できないのに建設するなら国は本当に馬鹿
JRに何か優遇付けて格安運賃設定すればいい
- 816 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 00:19:10.41 ID:eRftRYLN0.net
- 福岡～大村～長崎を新幹線で繋いでしまえば佐賀空港経由などコスパ悪すぎだろ
- 817 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 01:46:36.10 ID:84NZD8kO0.net
- 〈新幹線長崎ルート〉並行在来線の電化区間を1駅分延伸 「肥前鹿島まで」から「肥前浜まで」へ JR長崎線
佐賀新聞 2021年06月17日 07時45分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/692577
https://news.yahoo.co.jp/articles/c73869584de1fe14ad1304493566038829f16918
- 818 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 02:27:45.25 ID:7NLqwFPcM.net
- >>815
筑後船小屋－新柳川－佐賀空港間は飛行機利用者限定で割安な企画乗車券を設定すればいい
安いほうがいい人は新柳川で西鉄か筑後船小屋で在来線に乗り換え
高くても早くて快適なほうがいい人はそのまま新幹線で博多へ
- 819 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 08:23:32.06 ID:QBYRrkQ3a.net
- まずは筑肥船小屋のソフトバンク関係者が福岡と佐賀どちらの空港使ってるか調査してみよう
- 820 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 09:32:32.72 ID:9gF/hLVgM.net
- 福岡空港を代替可能な運賃というと1000円未満か。
佐賀空港までの切符買って久留米で途中下車するのが流行るな。
- 821 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 11:37:16.34 ID:VEz5elAB0.net
- >>807
作るだけだろ？
もうキャパオーバーの福岡空港より可能性ある。
- 822 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 11:46:57.29 ID:O4EVEkY8M.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/e6f6e1cb5cbee82e97bda8aa7ff1a1cf1a6090b2
ここの長崎フル派が言う、複数アカウントの成りすましが凄いなwこんなにも成りすまし出来るかな？？
- 823 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 11:58:13.68 ID:VEz5elAB0.net
- >>815
> バスは福岡佐賀空港1時間40・50分とかで使えない
まもなく開通の有明海沿岸道路で柳川を横切って九州縦貫自動車道乗れば１時間15分くらいはいけそうだよ。
> 空港ルートは福岡空港の混雑問題の有効策なんだから、移転できないような運賃設定はありえんわ
すまん意味がわからない。
そもそも福岡のキャパオーバーなんだから、多少金額上がっても近い空港使うだろ？福岡に勝つ必要ないと思うんだが。
- 824 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 12:05:59.68 ID:2IuJWVlJ0.net
- じゃあなんで北九州空港も佐賀空港も微妙なんだ？
- 825 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 12:34:47.20 ID:rygb9f4qM.net
- 距離と時間と金額のすべてがイマイチ
糸島空港新設の方が現実的
- 826 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 15:22:56.74 ID:WyHRmnTO0.net
- マジレスするなら
佐賀が本気で県内に九州国際空港を作る気があったのなら
交通の要所たる鳥栖ジャンクションと新鳥栖駅に近い場所に県自らお金を使い汗をかき土地をかき集め九州各県がすべて納得するような規模の空港を作るべきで
県内で一番安く買えそうな土地を軟弱だろうが不便だろうが構わずチャチャッと形だけの中途半端な規模で空港を作って近隣にここを国際空港として使えなんてよく言えたもんだと
これが佐賀なんだろうな・・
- 827 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 15:25:40.73 ID:2IuJWVlJ0.net
- 福岡空港の近くの鳥栖に作る方がどうかしてる
- 828 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 15:36:29.50 ID:WyHRmnTO0.net
- 遠いほうがいいんだったら北九州熊本長崎で事足りる
なのに空域なら目達原駐屯地にも近いあんな所にローカル空港を作った意味がわからない
- 829 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 16:03:36.76 ID:VEz5elAB0.net
- >>826
> 県内で一番安く買えそうな土地を軟弱だろうが不便だろうが構わずチャチャッと形だけの中途半端な規模で空港を作って
違う違う。
元々有明海臨圏を国際都市化しようと言う話が先に北部九州圏であって、福岡もそれなりに開発してた。有明海沿岸道路なんてあの規模の都市に不釣り合いなもの作ったり。
で福岡長崎佐賀熊本から５か所の候補地が絞られた。今の佐賀空港はその時の唯一の県内候補地なの。県が安く調達したものじゃないよ。
- 830 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 16:04:57.72 ID:VEz5elAB0.net
- >>829
間違った。
５箇所の候補地 → ５箇所の国際空港の候補地
- 831 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 16:36:58.15 ID:FImTAUHcM.net
- >>781
長崎本線は黒字路線だよ
- 832 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 17:43:56.17 ID:WyHRmnTO0.net
- >>829
話が逆だと思ってたけど違うのかな
佐賀は先に見切り発車で今の場所に小規模の空港建設計画をぶち上げている
その後佐賀における九州国際空港構想ということで4000mx2本の滑走路を持つ空港を同じ場所に拡張整備するというとってつけた案を出してきた
つまり九州各県に理解される方向で選定した十分詰めた計画でもなかったし、何となく広げられるよね程度で何のアセス評価も根拠もない候補地だったと思うのだが
- 833 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 18:00:26.54 ID:ZBt3wz2z0.net
- 国の管理する拠点空港、九州では福岡空港・北九州空港・長崎空港・熊本空港・大分空港・宮崎空港・鹿児島空港
地方が管理する空港、対馬空港・壱岐空港・五島空港・《佐賀空港》・奄美大島空港等その他
佐賀空港は離島の空港と同等、実際に沖縄の離島 宮古空港や石垣空港よりも利用者は少ない
- 834 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 18:07:31.86 ID:2IuJWVlJ0.net
- 福岡、熊本は民営化されてる
- 835 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 18:15:21.51 ID:ZBt3wz2z0.net
- 福岡・熊本は格上げ？
日本の拠点空港
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000310.html
- 836 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 18:56:55.36 ID:ZBt3wz2z0.net
- 福岡空港も熊本空港もコロナで国の管理下に戻りそうな気配ww
- 837 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 19:17:58.23 ID:WyHRmnTO0.net
- 運営を民間委託しただけで今も国管理空港だが
- 838 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 19:30:54.58 ID:MprWiUKwH.net
- 九州新幹線長崎ルートフル規格化に向けて 長崎知事とJR九州社長が会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/eebe706dac92c525b237866f055115d047f13274
長崎県知事と話しても意味ナッシング
- 839 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 19:54:41.18 ID:qbnnM4ax0.net
- >>816
ルート的には建設距離という意味では佐賀空港、柳川経由、筑後船小屋合流は、
佐賀、新鳥栖合流と同じくらいで50㎞弱なので実は悪くない
メリットとしては、佐賀県区間の建設費が短く、佐賀駅経由の50㎞弱から35㎞弱まで減る
西鉄柳川と佐賀駅は乗降人員が25000人レベルなので、福岡県が柳川の発展を望めば実現可能性高いかもしれない
所要時間という意味では、新鳥栖～船小屋間の20㎞が距離で追加され
通過扱いで+4分
新鳥栖、久留米停車で+10分
程度博多～長崎間等で恒常的に所要時間が伸びる
西鉄としても反対はしないかもしれない
大口の久留米、柳川以北はJRや新幹線との接続が悪いので新幹線の恩恵を受けにくく、
柳川以南大牟田までは、急ぐ人は柳川新幹線乗り換えという手が使えるようになるので、
一見客が減るようだが、末端の柳川以南の発展を考えればトータルでプラスになるかもしれない
- 840 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 19:58:31.01 ID:qbnnM4ax0.net
- >>826
一応佐賀県で、騒音問題も発生させず、24時間空港をとなれば、今の佐賀空港の位置しかない
新幹線の駅ができれば周辺から集客できることは確かだが
仮に船小屋、柳川、佐賀空港経由にした場合、県庁所在地の佐賀を完全スルーになるが
長崎本線の維持という意味ではよいが、佐賀の為に特急を運転せざるを得ない等なるとJRからすれば痛手かもしれない
他方で、福岡は柳川に新駅ができて、西鉄にメリットをもたらすことができて、
長崎方面列車が加わって久留米停車列車が増えるのでこちらを望むかもしれない
- 841 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:15:10.87 ID:PfpUYkzY0.net
- 佐賀（杉山）「フルの押し売りはお断り！」
佐賀（議事録）「九州の発展のために佐賀駅通過とは別のルートを検討しろ」
九州他県（俺）「佐賀の都合の下の「九州の発展」の押し売りはお断りです…」
- 842 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:18:24.57 ID:PfpUYkzY0.net
- どうしてこう病的なまでに
根回しとか意見のすり合わせとかができないんだろうな
知事だけじゃないのが土地柄を忍ばせる
- 843 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:20:21.22 ID:2IuJWVlJ0.net
- 佐賀県は現状維持が一番いいわけで根回しなんか要らんのよ
- 844 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:20:36.16 ID:2IuJWVlJ0.net
- 佐賀県は現状維持が一番いいわけで根回しなんか要らんのよ
- 845 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:28:30.72 ID:VpK/8ppO0.net
- >>829
佐賀空港は柳川市上空の夜間制限があり、本格24時間運用は困難だ。
滑走路を3～4度時計回りさせておけばよかった。
そういった地図に刻まれた隠し切れない情報から、九州を背負って立つ気概の欠如が読み取れる。
計画段階から単なる地方空港として位置づけられた安物空港。福岡の補完など設計条件外だった。
だから福岡空港の拡張検討の際は、北九州空港のみが補完位置づけされた。
最低ラインである北九州、長崎並みにリニューアルするには、新設するほどの金が掛かる。
文字通りのコンコルド効果。
- 846 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 20:56:07.37 ID:NqkD/hnqM.net
- 博多まで10km以内を実現可能な糸島海上空港しか有り得ない
姫島側なら航路も無い
- 847 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:05:43.73 ID:PfpUYkzY0.net
- 立地が致命的に悪いんだから、空港新設するほどカネかけても焼け石に水だよね
まぁ佐賀知事の仲良しの建設会社的には新設したいんだろうけどさ
- 848 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:11:27.07 ID:eRftRYLN0.net
- >>847
入札失敗するくらいだからあまり仲良くないんじゃない？
- 849 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:15:58.19 ID:PfpUYkzY0.net
- アリーナも空港も全部噛んでるっしょ？
後援会でも知事選でもグイグイ噛んでるよ
大噛み
- 850 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:22:47.49 ID:iZdZ8+PB0.net
- >>818
博多柳川間の全駅に佐賀空港への格安割引運賃設定せんと利用者増えんだろ
>>823
自家用車でまっすぐ向かうのとバスは違うぞ、天神博多～佐賀空港1時間15分とか無理
現状の佐賀・北九州・茨城を見たら分かるように遠い空港は鉄道なしでは乗り遅れが怖くて利用者増えんよ
バス優位と言われる成田ですら実際は鉄道のシェアの方がずっと多い
福岡に勝ではなくLCCを移転させて福岡（羽田）、佐賀（成田、非LCCの国際線を除く）のような分担
空港ルートは単なる田舎の赤字空港の救済ではなく主要空港福岡空港の問題解決策
やるなら割引運賃や空港運営会社の経営統合か資本提携はセットやろ
- 851 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:22:51.53 ID:PfpUYkzY0.net
- 知事選の事務所を建設会社に構えるってよくあることなのかね
俺の経験では商工会議所や貸事務所や空き地に即席のプレハブなことが多いような気がするが
- 852 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 21:23:05.70 ID:rM6V6lhS0.net
- 現実問題として佐賀県の知事である山口知事と佐賀県議会議員が
フリーゲージトレインと同等以上条件のミニ新幹線等以外の選択肢を取れるのか？
ミニ新幹線でも単線並列なんかでは、せっかくある複線を単線に悪化させられて上下交換で所要時間悪化（上下交換で遅延リスクも増える）なんていうことを県民に条件提示したら
次選挙落選どころか、任期内でリコール（解職）される
県民に対する背任の裏切りの最悪の政治決断になるだろ
文句言うなら自分が佐賀県に引っ越して転入して住民登録して
被選挙権を手に入れて選挙に立候補して知事や県議会議員になって県政を変えることしかできない
- 853 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 22:17:50.28 ID:VIM972BdM.net
- >>850
LCCと仰るけど韓国をはじめ各国のLCCは虫の息状態で会社更生法適用申請してるところだってある悲惨な状況ですよ
福岡の発着枠だけで当分の間は十分に賄えるし中共不安などで下手するとコロナ後はもっと減る予測だってない話じゃない
- 854 ：名無し野電車区 ：2021/06/18(金) 23:21:39.79 ID:iZdZ8+PB0.net
- >>853
ワクチン接種が進んでいる欧米は空港需要が急回復してますよ
空港はすぐには追加できないので増加が予想されている将来の航空需要を見据えての投資
しかも人口減少が深刻な西九州は新幹線の需要予測自体がインバウンドありき
インバウンドの増加が見込めないなら新幹線自体を中止すべき
- 855 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 00:21:58.85 ID:pyjjFypW0.net
- >>852
佐賀県区間を短くして建設費ケチるのなら、佐賀空港柳川経由船小屋合流だろうけど、
佐賀県内の利便性維持確保とかなると、佐賀駅経由一択だろうな
コロナ前でも特急が1時間当たり3～4本はあったわけだから
そうなると結局佐賀空港経由というのは、船小屋分岐柳川経由とか、環状ルートとか色々構想は膨らむが、
結局佐賀駅西側から、車庫線を伸ばす形での分岐で、空港分だけ延長するのが一番よさそう
3～7㎞程度は車庫回送線名目で作って、それ以降は佐賀県持ちとかでないと
- 856 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 00:40:43.38 ID:Ezbb2QXda.net
- >>854
急回復基調のニュースは米国の国内線需要だけだろ
国際線ではまだまだだし他にソースあるなら上げてみて
- 857 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 00:51:36.95 ID:kuB5CmVu0.net
- >>856
EU各国、航空予約回復
渡航制限の英国、恨み節
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72962120W1A610C2FFJ000/
国際線の回復はもう少し時間掛かるだろうな
- 858 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 00:55:03.02 ID:7iOixKdr0.net
- インバウンドは10年以上先の事を考えればコロナ禍は終息しコロナ禍以前と同等に考えるのが普通だと思うんだが、減りっぱなしと考えるのは新たな武漢ウイルスがばら撒かれる確信でもあるのかな
- 859 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 02:57:03.49 ID:UNN/SBCXa.net
- >>858
支那と戦争になったらインバウンドもクソもなかろう
- 860 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 05:04:18.97 ID:Zbd0Zt2x0.net
- >>838
コメント欄がヤフコメでも見たことないほど下品だな
ここの反対派のよう
- 861 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 06:48:09.97 ID:62ETLPr9M.net
- >>859
もう戦争してるだけどな。
インバウンドは侵略されてるだけ。
- 862 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 07:22:35.47 ID:Ezbb2QXda.net
- >>858
10年以上先の事を考えてもコロナ禍以前の発着枠増までは至らないだろう
ビジネスやってたらわかるけど社会システム全体がコロナ禍前と大きく変わってきてる
それに細菌テロに備えるためには国際便を扱う空港を制限して入管対策を強化する対策が望まれてる
毎年発着枠不足が騒がれてた福岡空港も今の拡張工事が完了すれば当分は大丈夫だろう
- 863 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 07:52:20.92 ID:oU3B6/3MM.net
- 韓国と中国のインバウンドバブルは弾けただろうからここはひとまず落ち着くよ
でも成長期の福岡都市圏だからアジア各国への未就航便需要は高まりそう
- 864 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 10:56:31.04 ID:7iOixKdr0.net
- >>862
佐賀国際空港は当面羽田発着1日5便で足りるという事か
閉港待ったなしじゃん
- 865 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:21:36.76 ID:Zbd0Zt2x0.net
- 新幹線長崎ルート 並行在来線 中村知事、JRに具体案要求 長崎県議会
2021/6/19 11:41 (JST)
https://nordot.app/778813318148112384
> 中村法道知事は所信表明で、議論が膠着（こうちゃく）している九州新幹線長崎ルートの整備状況に言及。
> 現状打開に向け、佐賀県の未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）をフル規格で整備した場合の
> 並行在来線の在り方について、JR九州に具体案を示すよう要請したことを明らかにした。
つまり並行在来線について佐賀より先にJRQが折れろと言った
>>838のニュースにもあるように、長崎県は、フル整備要求の立場からではあるが
一貫して佐賀県と歩調を合わせる態度を変えていない
佐賀知事との度量の差に震えるわ
- 866 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:23:17.18 ID:w+oJBm2s0.net
- >>865
佐賀県はフル規格、ミニは要らないから
- 867 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:23:54.60 ID:w+oJBm2s0.net
- 歩調を合わせるならスーパー特急に変更すればいい
- 868 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:32:57.41 ID:9G/bEaOIM.net
- >>865
佐賀県の並行在来線を維持する費用を大村線長与線の三セク化で捻出します。
とか言われたらチョン痴事はどうすんのかね。
- 869 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:37:14.18 ID:wVszYshp0.net
- 佐賀にフル規格を受け入れてもらう最低条件が「在来線の非分離」なんだから、先にJR九州に妥協を要請するのは、交渉としては当たり前だな。
JR九州は、妥協する代わりに、国からの新たな援助を得ればいいんだよ。
- 870 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:40:17.08 ID:Zbd0Zt2x0.net
- 本当に下品だな
自分らから進んで下品さを証明してくれているのかもしれないが、もう証拠は過剰気味なんだわ
ここで何度か書いたが、俺は新幹線沿線民で長崎人ではないからね
- 871 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:43:58.59 ID:Vj+qhD2iM.net
- 船小屋の先の身勝手くんか
- 872 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 12:57:51.75 ID:Zbd0Zt2x0.net
- 筑後船小屋駅についてなんか書いたことはない
人違い
そのレッテル癖をそろそろ卒業してくれ
まぁ無理なんだろうけど
- 873 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 13:08:56.98 ID:ogF/M1cpM.net
- 佐賀駅を経由しないルートで建設となってもQが並行在来線分離を決めた場合は、鳥栖ー武雄温泉間の引受拒否という選択権が佐賀にはある。
- 874 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 13:23:40.28 ID:MoLK32DKr.net
- どうみても佐賀空港経由でつくっても採算はとれそうにないし、更に並行在来線の維持なんて無理。
- 875 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 13:51:09.83 ID:zT8l1oc4r.net
- >>873
だから、PTはJRに分離しないでくれと言ってるんだろうな
俺が思うに、交付金の増額を総務省に頼んで断れていたが、そうではなくまずは自分の腹を痛めないと駄目
俺たちも此処までやったから、悪いが協力してくれと、そうじゃないと何で俺らだけがってなるんじゃない
- 876 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 14:22:29.08 ID:/15SHR+pr.net
- 佐賀も与党PTも、JR九州は赤字でも在来線を運営し続けろは無理だ
国鉄民営化の趣旨が、わかっていない
- 877 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 15:42:00.64 ID:rHpJhq6R0.net
- >>876
だからリレーでok
- 878 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 16:20:57.83 ID:0kyl2cqrd.net
- >>864
佐賀空港なんか通る必要無し
>>874
佐賀大和ルートか直結ルートで
博多への所要時間短縮を優先してもらいたい
しかも佐賀市街も通らずに済む
>>869
>>876
だからこそ佐賀までJR存続の折衷案でいこう
全部存続か全部分離のゼロ百では永遠に話が進まんので折衷案で早急に推進してもらいたい
- 879 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 16:21:38.17 ID:8Bik1UzN0.net
- そもそも長崎本線は赤字なのか？
現状赤字ならば新幹線建設自体が無意味な行為なのだが？
- 880 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 16:44:46.64 ID:/15SHR+pr.net
- >>877
武雄乗換では新幹線も在来線も赤字
すなわち新幹線は3年で廃止
在来線もそう遠くない将来、存続するなら上下分離だろうな
- 881 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 17:04:50.42 ID:PTkG15C3r.net
- >>869
｢在来線非分離｣なの？
｢在来線機能維持｣ではだめなの？
- 882 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 17:05:21.98 ID:wVszYshp0.net
- JR九州は、輸送密度2000以下の路線しか収支報告してないから、わからない。
- 883 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 17:09:39.03 ID:R760NBZj0.net
- 武雄温泉～長崎 間のレールを狭軌に敷きなおした方がコスト安くて済むよね。
何で誰も試算しようとしないんだ？
- 884 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 17:11:13.30 ID:PTkG15C3r.net
- >>878
佐賀以東の複々線は無駄
- 885 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 17:34:23.65 ID:9RULTGnua.net
- >>880
武雄温泉ー新鳥栖間のフル化に数十年かかるので、間に合いません。
作るだけ無駄ですよ。
- 886 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:09:50.48 ID:Yej9liKtr.net
- >>883
1400億と国交省がしさを出しとる
- 887 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:14:30.68 ID:9RULTGnua.net
- >>886
線路引き直しで1400億かかるなら、同じくらいの距離の武雄温泉ー新鳥栖に新線が作るのに一体いくらかかるんだろう？
- 888 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:17:45.04 ID:Yej9liKtr.net
- >>887
フルを新鳥栖ー武雄で6000億
- 889 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:27:10.24 ID:CBgGnzMBM.net
- バラスト軌道なら一桁安上がりに改軌できそうだ。
- 890 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:33:46.33 ID:8Bik1UzN0.net
- >>886
フリゲ失敗したペナルティで国が全額負担で狭軌に直した方が安上がりだな。
- 891 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 18:46:54.52 ID:w+oJBm2s0.net
- >>886
長崎～武雄温泉を標準軌、狭軌の単線並列にすればいい
工期、負担額が半額になる
- 892 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 19:11:37.08 ID:/15SHR+pr.net
- >>890
技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したらどうするか決めないて武雄・嬉野に標準軌の線路を敷いたのに
今になってフルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらないとゴネる
佐賀に最大の責任がある
どうしても線路を狭軌で敷き直せというなら当然1400億全額佐賀負担だろう
- 893 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 19:13:44.24 ID:CBgGnzMBM.net
- 佐賀は永久リレーという形で責任を取ろうとしている。それ以上はない。
- 894 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 19:19:18.11 ID:R760NBZj0.net
- >>892
いや、佐賀はリレー継続で全く構わないのですが…
乗り換えが面倒と言っているのは長崎の方々だけですので
- 895 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:05:53.65 ID:QwMGr1nKd.net
- >>884
複々線ではない
途中駅は無しか新佐賀(佐賀大和)のみにして
武雄温泉から博多まで長崎本線及び鹿児島本線と被らないようにすれば良い
- 896 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:35:09.19 ID:/15SHR+pr.net
- >>894
鹿島の人は肥前山口乗換はやだと言ってますが
長崎の人は武雄温泉乗換はやだと言ってはいけないの？
- 897 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:36:32.44 ID:HPi+VxSv0.net
- >>896
それでは今の長崎本線をそのまま使いましょう
- 898 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:37:44.51 ID:R760NBZj0.net
- >>896
だから、狭軌に敷きなおしたら、乗り換えなくなるよ、でもそれは長崎の方々のご希望だから、費用負担はよろしくねってことで。
- 899 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:41:03.29 ID:R760NBZj0.net
- 狭軌に敷きなおした方が安く済むし、痛み分けとしてみんな納得できるんじゃないの？
長崎の方々にとっても、乗り換えがなくなるメリットが出てくるわけだし。
このままリレー継続でいいなら、みんなが言い合って膠着してる状態で構わないんだけど。
- 900 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:52:50.34 ID:HPi+VxSv0.net
- >>898 >>899
FGTができないと言うならそれが一番の解決法ではあるけれども、そうなった時は佐賀県知事が長崎市長されそうで怖い。
- 901 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 20:58:12.96 ID:Vj+qhD2iM.net
- で、リレーに落ち着くいつものやつ
- 902 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:03:30.84 ID:hOmQe/SK0.net
- >>892
佐賀県には全く責任はない
責任があるのは全て国側、それも技術的かつ鉄道全体を管轄する国土交通省の責任
必ず成功させる
運休もしなくて済むし狭軌かつ複線を維持して在来線活用で現状を維持したまま
ミニ新幹線の単線並列より実質的に所要時間をさらに短くできて
車両の大きさや最高速度など諸性能はほぼミニ新幹線と同等のフリーゲージトレインができると提案しておきながら失敗したんだから
佐賀県にとってフリーゲージトレインと同等以上になるように
国側が運休しないで済む複線３線軌条とかを提案すればいいだけ
- 903 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:17:53.20 ID:hOmQe/SK0.net
- >>892
何で車両の開発する権限も技術もない佐賀県にＦＧＴ開発失敗の責任が発生するんだ？
開発する権限と技術があるのはすべて国側の国土交通省と鉄道総研と、その国土交通省や鉄道総研と共に共同開発していた鉄道車両メーカーだろう
それにミニ新幹線を複線３線軌条を（国土交通省案は１年も運休するので佐賀県が拒否しているだけなので）
運休なしで建設する方式ならミニ新幹線でも佐賀県は合意するぞ
- 904 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:22:12.96 ID:2CwRRys0d.net
- >>881
機能維持のレベル次第でしよ。
佐賀県が要求するレベルは高いよ。
たぶん、現行のみどりはそのまま残せぐらい。
- 905 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:37:18.19 ID:nIp/aqVN0.net
- >>895
複線×2を複々線って言うでしょ？
- 906 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:40:47.77 ID:nIp/aqVN0.net
- >>904
在来線の近くにフルを作って、
在来線の既存全駅にホーム併設して、
今と概ね同じ本数を止めればいいんじゃない？
- 907 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 21:40:56.36 ID:nIp/aqVN0.net
- >>904
在来線の近くにフルを作って、
在来線の既存全駅にホーム併設して、
今と概ね同じ本数を止めればいいんじゃない？
- 908 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:01:41.18 ID:E1FDxpHy0.net
- >>902
佐賀は、JR九州がFGTは在来線の速度しか出ないのにコストが高いので採算が合わない
全線フルが望ましいと言ったときに、標準軌のスラブ軌道を敷く工事を止めなかった重大な瑕疵がある
標準軌を敷く前に工事を止めていれば1400億円は必要なかった
- 909 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:09:26.38 ID:oFq4hi2RM.net
- 嬉野武雄がフル熱望してるから
佐賀知事がビビって（知事選挙への影響を懸念して）拒否できなかったんだよな
鳥栖ー武雄では求めた事は無い！で、県としてのフル拒否のスジが通ると思い込んでいた
- 910 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:10:47.14 ID:HPi+VxSv0.net
- >>907
馬鹿みたいに金がかかるよ
- 911 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:14:30.79 ID:HPi+VxSv0.net
- >>908
今でも武雄温泉ー博多間はFGTができたらそれを利用するという合意が生きてるのに何言ってんの？
コスト云々ならFGTで合意する前にJRQが待ったをかけないと。
- 912 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:45:13.49 ID:QwMGr1nKd.net
- >>905
だから経由地が全然違うから複々線には該当しない
貴方の主張は福北ゆたか線が鹿児島本線の複々線だと言っているようなものだ
佐賀を通らず博多まで最短ルートで行こう
- 913 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:48:45.81 ID:HPi+VxSv0.net
- >>912
JRQ「経由地に関係なく長崎本線が並行在来線です、はい。」
- 914 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:51:37.04 ID:QwMGr1nKd.net
- >>913
佐賀新鳥栖スルーで佐賀までJR存続すれば良い
全て存続か全て分離のゼロ百ではいつまでも話が進まん
佐賀までという折衷案で折り合いをつけて
早急にフル規格博多延伸の建設に着手していただきたい
- 915 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 22:53:23.84 ID:HPi+VxSv0.net
- >>914
フルで作ることが決まってから並行在来線を考えると抜かすアホヤギに言ってくれ。
- 916 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:02:24.69 ID:hjwcHhk/0.net
- >>868
長崎県民からしたら、そうしてもらったほうが嬉しい。
シーサイドライナーがあんなロングシートだけの車両になるとか、JR九州のやり方は住民無視も甚だしいからね。
もともと大村線は黒字だった路線。3セク化したって、長崎県の負担はたいしたことないよ。
- 917 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:06:17.88 ID:nIp/aqVN0.net
- >>910
フルだとb/cが3らしいから、今の予算の3倍までなら大丈夫
- 918 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:06:57.22 ID:TWM7qP1t0.net
- 2016年 3月29日 6者合意
2017年 7月25日 JRQ、FGTの西九州ルートへの導入を断念
2017年 9月27日 与党検討委、整備方針の再検討及び調査を国交省へ指示
2018年 7月19日 与党検討委、FGTを正式断念（フルorミニへ）
2019年 1月18日 与党検討委、佐賀知事と会談（FGT断念も説明）
2019年 4月26日 佐賀知事「新幹線整備を求めたことはない」「合意では在来線活用だったはず」
2019年 8月 5日 与党PT「フルが妥当」決定
2019年 8月 6日 与党検討委、佐賀県議長と面談（フル妥当決定を伝える）
2020年 ?月 ?日 突然、佐賀が「FGT断念についての国交省からの正式説明が無い」と言い始める
まぁ6者合意は2019年1月18日時点で、実質上の宙ぶらりんだよな
国からはちゃんと佐賀県へ説明してるんだから
大村―武雄間の標準軌工事着工がいつだったか探せなかったが、
鳥栖―長崎間を全線（もしくは佐賀県内区間だけでも）狭軌にしたいのだったら、
佐賀県は（むしろ佐賀県こそが）合意にこだわらず、異議を唱えるべきだった
- 919 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:11:44.35 ID:ZAlSBhq8M.net
- 仲のよくもない隣のブスのためになんで佐賀県が動くんだよw
- 920 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:16:08.89 ID:8Bik1UzN0.net
- >>908
リレーでも良いからフルでの開業を求めた長崎の方が重罪。
- 921 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:47:48.94 ID:Hsk66aXhM.net
- >>920
意味不明
長崎県内（県境－新大村－長崎）は全線フルですが
山口知事は今になってやっと
武雄－嬉野－県境に標準軌の線路敷いてから
新鳥栖－武雄間通せんぼは筋が通らないと気づいて
慌てて北ルートや空港ルート案を出して必死にみえますが
- 922 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:57:47.84 ID:4zLN42/B0.net
- さすが韓国みたいな論調の長崎県民ですねw
- 923 ：名無し野電車区 ：2021/06/19(土) 23:58:25.71 ID:+8O2uGTgM.net
- 年表GJだが、両県知事聴き取りの日付も入れといてほしかったな
- 924 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 01:48:26.33 ID:DlguulGq0.net
- >>921
山口が悪いんじゃない
長崎はリレー式すらもったいないのに、リレー式を認可した古川と野田政権のせいｗ
客観的に見たら特急かもめ維持で十分なのが長崎な
長崎土人だって、松山や高松の奴らが四国に全フル新幹線よこせ！と騒いでたら違和感抱くだろう？
長崎以外の46都道府県からしたらそれと一緒ｗ
- 925 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 01:49:55.39 ID:DdquLguk0.net
- 佐賀まで維持君いるけど佐賀には並行在来線分離一歩も譲歩する謂われはないよなぁ
- 926 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 02:53:20.40 ID:mCK6cBv0M.net
- >>925
新鳥栖佐賀間を先行開業して残りは鹿島合意の切れる時期に合わせて開業しBRT転換。暫定開業中の10数年間は佐賀武雄温泉間にリレーかもめを運行するが、みどり、ハウステンボスは博多まで運行する。
- 927 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 03:35:24.87 ID:Ia6rqnPf0.net
- >>921
武雄ー諫早間は線路敷かず、諫早でリレーでも長崎は良かったんだな。
- 928 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 06:08:49.73 ID:hyUKkIvbd.net
- >>916
激しく同意
ほぼ地元民しか在来線なんかより
大勢の客を呼び込める新幹線を優先するのは
至極当然やけん
>>924
俺は全くそうは思わん
四国や山陰には中央リニアを延伸しよう
>>925
どちらも一歩も譲らんからいつまでも話が進まんけん
だから折衷案で佐賀まで存続でさっさと建設せないかんばい
- 929 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 06:28:19.41 ID:+uLzGlLp0.net
- >>926
それまでリレーを続けてもJRQの経営が成り立つなら永久リレーでいいだろ。
- 930 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 06:29:28.06 ID:+uLzGlLp0.net
- >>928
＞大勢の客を呼び込める新幹線を優先するのは
一体乗客が何十倍に増える目論見なんだよ？
- 931 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 06:40:23.89 ID:hyUKkIvbd.net
- >>930
1.5倍程度になると予想
その根拠がこちら
https://moneyzine.jp/article/detail/202814
- 932 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 07:36:21.84 ID:3+n9kDcpr.net
- >>931
分かってない奴が多すぎ
よくメリット、デメリットとか言ってるけど
そうじゃなくて、佐賀は金が無いと言ってる
例えを使うのは好きではないが、1億の限定車のフェラーリあり、将来プレミアが付くと分かっていて、お前ら買うか
儲かるというメリットが有っても買わんだろ、金が無いから
そういう事だ
- 933 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:03:40.75 ID:78qMIJCt0.net
- >>932
前々から話題になっているけども、地方交付税等が県のトータルの予算で入るので、3割が県の独自予算なわけだが、
佐賀県の単位人口当たりでみた整備新幹線建設負担は、鹿児島ルートだけだとかなり軽い部類
長崎ルートを負担すると単位人口当たりの負担としては大きい部類にはなるが、
青森等もっと多額の負担をしている都道府県もある状況
このような状況で、自分の県だけ作らなくていいとかいう事が許されるのかどうか
自県にメリットがないから負担しない、いらないというのはわがままではないのかという問題が必ず出る
少なくとも今まではこのような主張をする都道府県がなかったから、
鹿児島ルートは鹿児島熊本から建設され、福岡や熊本が負担に応じたから鹿児島までつながった
同様の事例は、盛岡打ち止めでも困らなかった岩手が負担したから青森までつながり、
新青森打ち止めで困らなかった青森が負担したから北海道までつながった等枚挙にいとまがない
他方で、実質海側の高速道路の有明海沿岸道路は佐賀県にもメリットが大きいのか
せっせと国の補助を入れて建設をするような状況
こんなこと許してたら、都道府県をまたいだインフラ整備はままならなくなるのだけれども
見ようによってはここまでDQNな自治体も前例がない
- 934 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:11:11.49 ID:2FcQ7490a.net
- 合意結ばないのが悪い、以上
- 935 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:25:34.94 ID:Ia6rqnPf0.net
- >>933
長崎側の視点であって、佐賀側からすれば在来線でも事足りるのに新幹線は不要と判断している。長崎程度の距離２新幹線は過剰。
それに自治体跨いだ整備に対して各自治体が必要とするなら一定の割合を負担する様にルールを決めたのは国。
文句あるなら国に言え。
- 936 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:28:52.02 ID:dgL2wGpMM.net
- 青森県は八戸開業から北海道新幹線開業まで14年間東京発新幹線の終着駅として利益を享受してきたから佐賀県にも同等の条件を提示しないといけないな。
今から佐賀まで作ってその後14年間佐賀武雄温泉がリレーになる。
さらに江差線が新幹線と並行しない区間も含めて全線経営分離されたから佐世保線も同じことになるな。佐世保哀れ。
- 937 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:29:46.41 ID:hyUKkIvbd.net
- >>933
激しく同意
このままでは佐賀のせいで西九州まとめて共倒れになってしまう
しかし新大阪直通に拘る長崎と全線経営分離に拘るJR九州も大概である
だからこそ
フル規格博多延伸前提
山陽へは博多でのぞみと対面接続
武雄温泉～博多の停車駅は1駅のみ
佐賀市街回避
佐賀まではJR存続
という折衷案で早急に建設を進めるべきである
このままでは少子化による過疎化が進み取り返しのつかない事態になりかねない
- 938 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:31:14.76 ID:hyUKkIvbd.net
- >>935
ならば佐賀県の負担無しにするかわりに
武雄温泉までノンストップでいこう
- 939 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:39:16.79 ID:CHopikmkr.net
- >>938
武雄嬉野にはフル引いてそれはない
それなら博多―糸島―早岐―新大村―長崎
武雄―嬉野間は佐賀で買い取れよ
- 940 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:40:03.59 ID:+uLzGlLp0.net
- >>931
1.5倍にするために1兆円近く突っ込むのか？
- 941 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:45:22.14 ID:14/FXjq50.net
- 博多～長崎ごときにリレーはもったいないと言うが
長崎佐世保があるから特急街道の恩恵にフリーライドしてきた佐賀が言うことかね
長崎佐世保がなければ博多～佐賀の特急は毎時1本程度が適切だった
特急がバンバン停まるから福岡で働く人用に佐賀駅周辺に馬鹿みたいに住宅建てて都市開発もしなかったんだろ
産業作らず住民税だけ掠めとるやり口
（長崎市に対する時津や長与のやり口）
今まで散々お世話になりました、新幹線でも何でも作ってくださいと協力するのが恩返しというものだ
それが無いから「佐賀もんの通った後はペンペン草も生えない」を悪い意味で取られる
- 942 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:48:59.30 ID:pj8yYcOiM.net
- 激しく同意君も頑張っとるなぁ
- 943 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:50:04.46 ID:hyUKkIvbd.net
- >>939
かわりに佐賀から先は経営分離にすれば良いだろう
兎に角、安全性を確保した上で1日も早くフル規格博多延伸を実現することが何より最優先である
早く延伸を完遂することに注力すべし
>>940
そうである
逆にそれをせず衰退を止める方法があると言うなら
是非とも教えていただきたい
- 944 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:52:30.30 ID:14/FXjq50.net
- >>943
佐賀県を国から経営分離すればいいじゃない
収入の7割カットで
- 945 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 08:57:29.41 ID:CHopikmkr.net
- >>944
佐賀鮮民主主義人民共和国ですね
- 946 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:18:30.55 ID:Ia6rqnPf0.net
- >>937
長崎の我儘のために被害被っているのは佐賀。
西九州といっても佐賀と長崎だけ。共倒れになる程の物もなし。大分・宮崎に比べれば優遇されてるし。
- 947 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:22:01.80 ID:Ia6rqnPf0.net
- >>941
ルートについては佐賀駅経由無し・早岐駅経由のルートを現行ルートにまで捻じ曲げたのは現在のJR九州。
- 948 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:29:38.65 ID:2eUj+DdPp.net
- >>933
自県にメリットが無いから負担しないと主張するのは自治体として当然の行為。
東北新幹線の岩手や青森の場合、自県に負担に見合うだけのメリットがあると判断したから負担した。
西九州新幹線の場合、佐賀県は大した時短効果も得られないのに多額の負担を強いられ、生活の足である在来線も無くなる。フル規格を反対するのは至極当然の姿である。
- 949 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:33:45.79 ID:5mZI2++A0.net
- どん詰まりのど田舎が新幹線欲しいとゴネて他所を恐喝、見苦しいの一言。
- 950 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:35:45.59 ID:cXZ2Xb700.net
- >>932
違うな。
デメリットも問題だし、金も無いの。
先に金の話をすると、金で解決させられ、
デメリットを引き受けなきゃならなくなるから、
先にデメリットを生じない案ができて、
それでやっと金の話ができる。
- 951 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:38:27.70 ID:cXZ2Xb700.net
- >>936
先に佐賀まで作っても乗り換えが増えて不便になるだけ。
16両のぞみを毎時１本佐賀延伸、とかなら別だが。
- 952 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:39:34.48 ID:cXZ2Xb700.net
- >>937
鳥栖以西⇔博多ごときの輸送量に複々線は無駄。
- 953 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:41:03.24 ID:cXZ2Xb700.net
- >>940
1兆突っ込んでもb/c>1なので可
- 954 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:43:19.84 ID:l2KiXA3m0.net
- 武雄市新幹線暫定開業PR短編動画 ほか2本
西九州新幹線開業PR『新幹線が来たら（わくわくイベント編）』30s
https://www.youtube.com/watch?v=QPi622AWzjI
- 955 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:43:57.33 ID:cA2PjDdCH.net
- >>951
当然佐賀でのぞみと対面乗り換えだ。
全通後は博多長崎の各駅停車と佐賀長崎の速達が佐賀でのぞみと接続する。
- 956 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:52:47.90 ID:cXZ2Xb700.net
- >>955
佐賀以西は長いの入れる必要無いから、
16両は両側ホームにして、両側共反対側に切り欠き作って、
佐賀⇔武雄温泉は単線並列にして、
鹿島、長崎、佐世保、唐津行きと一気に対面接続で。
- 957 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:58:28.26 ID:Ia6rqnPf0.net
- >>955
西どころか東海とも調整困難な延伸に意味が無い。
その時の思い付きだけで今まで進め、土壇場で問題噴出を繰り返してきた長崎ルートだから、本気で言っている可能性が高そうだが。
- 958 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:59:52.64 ID:vZ9sBzyB0.net
- >>948
岩手、青森は東京や仙台、将来的には札幌と、首都圏や東北・北海道の中心都市まで繋がるメリットがあるけど、
佐賀は行って新大阪だし、九州の中心都市である福岡へのアクセスが劇的に向上するかと言えばそんなこともないし（むしろ運賃等の面では悪化する）
東北各県と同列の条件ではないよなぁ
- 959 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:00:40.94 ID:piaVZUcVM.net
- >>956
全通後は佐賀か久保田から西はBRT
みどり、ハウステンボスも廃止
- 960 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:11:06.15 ID:6/TvPHrXr.net
- >>933
一人頭とかじゃなくて、単純に佐賀に金が無いんだよ
地方の財政は、どこも火の車で余分な金を捻出する余裕が無い
最近、京都市が財政破綻の危機とニュースがあった様に
>>950
物事には必ず、メリット、デメリットが有り、デメリットを無くす何て不可能
金があればそんなの関係なく作るよ
それと、問題に対する解決の考え方が出来てない
問題には、原因、理由が有り、それに対する解決を考えないといけない
佐賀は、負担が大き過ぎる金が無いと言ってそれに対する対策を考え無いと問題は解決しない
- 961 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:35:56.32 ID:KpePR8YVd.net
- >>941
その通りである
せやから佐賀まではJR存続
以西は経営分離で武雄温泉～博多はフル規格延伸かつ
途中駅無しか1駅のみで佐賀市街回避がベスト
>>946
具体的にどのような我儘か教えてもらえるか？
>>948
だから佐賀まではJR存続すれば良い
肥前山口以西から博多まで通勤する者なんてほぼいないだろう
>>951
ならば武雄温泉までのぞみを運行しよう
武雄温泉16両対応化は必要となるが
佐賀市街を通るよりは安上がりだろう
しかも佐世保にも恩恵があって皆にメリットがある
>>955
だったら佐賀が協力すべきではないか？
用地確保に最も金がかかるのだから
佐賀が金を出さないなら
佐賀駅を通らないルートにするのは当然だろう
- 962 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:39:52.36 ID:KpePR8YVd.net
- >>958
何度も言っているが
新幹線の恩恵のない佐賀まではJR存続すれば良い
そして武雄温泉からフル規格博多延伸
所要時間に関しては
佐賀大和ルートなら46分短縮
直結ルートならなんと56分短縮できる
- 963 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:58:23.99 ID:L1z0MxEmM.net
- >>961
佐賀県に協力を求める前提条件として新幹線が佐賀県にもたらす利益を目に見える形で示す実質的に唯一の方法が佐賀駅を16両対応で作って博多折り返しののぞみを延伸すること。
単に東京直通というだけでなく全国の駅や時刻表でのぞみ(佐賀)という表示、アナウンスがされることが重要。その宣伝効果は計り知れない。
混迷するリニアの静岡の朝鮮痴事対応で国の支援は必要不可欠であり、取り立ててデメリットもないので東海も西ものぞみの佐賀延伸には反対しないだろう。のぞみ車両を4～6編成導入しメンテと予備車両の保管を西に委託する必要があるJRQにはそれなりの支援をすればいい。
- 964 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:04:54.57 ID:w8MOvwSoM.net
- 佐賀駅不通過ルート論者は、佐賀市に発展してほしくなさそうだよな
どう考えたって、佐賀駅ルートが佐賀のメリット最大だもん
- 965 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:06:59.55 ID:cXZ2Xb700.net
- >>962
佐賀が認めるような新幹線の恩恵を作り出す。つまり、
東京新大阪名古屋京都新大阪岡山広島で毎時1回｢佐賀行｣の表示。
- 966 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:15:17.05 ID:cXZ2Xb700.net
- >>964
なんでそうマイナス思考なんだろうな？
佐賀駅16両対応と各方面対面接続、
長崎線既存全駅新幹線ホーム併設と普通列車への低料金を設定した上での在来線負担廃止、
佐賀武雄温泉間単線並列化または佐世保線と鹿島までの改軌。
佐賀にとってのメリットを最大化、デメリットを最小化した上で、
やっと金の話ができる。
- 967 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:23:06.29 ID:KpePR8YVd.net
- >>964
佐賀にお零れがあっても別に良い
安全性を確保した上で1日も早くフル規格博多延伸することが第一である
>>965
>>966
武雄温泉でも良いだろう
何なら博多延伸時に武雄温泉を佐賀武雄温泉に駅名変更したって良い
佐賀市街の用地確保が最大のネックであるのだから
佐賀駅回避は不可欠
- 968 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:52:39.71 ID:T3qHg/fCM.net
- 佐賀空港回りの柳川市内に比べれば佐賀市内のような田舎など屁でもないw
特に佐賀駅の東側は田んぼ、長崎線直上高架、佐賀線跡地などを使って容易に土地を確保できる。駅の拡張は大口のJA他何社かと話を付けるだけでいい。
確かに西側は住宅地になっていたりその先も市街地が続くので地権者が多く用地取得に時間が掛かるだろうが地価そのものは大したこと無い。
それを踏まえて新鳥栖佐賀の先行開業が適当と言っている。
- 969 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 13:52:58.93 ID:l2KiXA3m0.net
- 南北ルートは都市の再整理と考えるならアリだけど
ただでさえ佐賀は人口密度が低いのに、余計に分散してしまう
限在来線ルートにして、佐賀駅を中心に拠点集積を高めるのが
結局、都市計画全体ではカネがかからないやり方
渋滞対策は、佐賀駅の近くに安くてデカいマンションをいくつか建てればいい
- 970 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 14:40:51.50 ID:l2KiXA3m0.net
- と言うか、今改めて佐賀駅周辺をマップで見てみたが
スカスカの原因が駐車場って何考えてんだ
マンションの駐車場は地下だけに制限するとか色々あるだろ
- 971 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 15:28:59.95 ID:Uv1TdH/iM.net
- 地下駐車場なんか水没必死だろ
- 972 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:08:04.78 ID:CHopikmkr.net
- 佐賀は青空駐車場を作る土地はあっても
長崎に行く新幹線を通す土地はないのだろう
性格悪すぎ
- 973 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:27:01.23 ID:gETkM5W9d.net
- >>968
佐賀市街回避で速達性と建設費削減を重視してもらいたい
佐賀までJR存続すれば解決
- 974 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:34:45.90 ID:+p9bXVUkr.net
- >>967
佐賀駅経由しないのはデメリット大きそうだが。
在来線を廃止しても佐賀にデメリットかほとんどないフルが前提なら、
今の用地内で作り直すのも選択肢
- 975 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:48:42.58 ID:tkI8mwksM.net
- 佐賀駅は佐賀線跡地として東側三線、ホーム二面四線＋機回し線一線が存在するが、新幹線開通後は東側複線、ホーム一面三線(唐津線切り欠きホーム)という形を取れるので用地取得量が最小限で済む。
地盤は江戸時代以前からの陸地なので昭和になってヘドロの海を埋め立てた所と違って安定している。
- 976 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 18:09:50.55 ID:14/FXjq50.net
- >>975
＞地盤は江戸時代以前からの陸地なので昭和になってヘドロの海を埋め立てた所と違って安定している。
佐賀国際空港の事か
- 977 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 20:55:23.03 ID:78qMIJCt0.net
- どうも、JRも佐賀駅を通る特急を減便しているのは、
コロナの影響は当然としても将来の新幹線を見越してかね？と勘ぐりたくなる
フル規格佐賀迂回コースにしても残す特急の本数少なくて済むし、
リレー特急を見越して、まさかの毎時2本程度まで縮小とかあり得るかもよ
長崎方面毎時2本、佐世保方面毎時1本をまとめて少なくとも毎時3本だったのが、
1時間当たり
長崎方面と佐世保方面をまとめて1本、長崎方面1本の毎時2本とか
コロナ前までは毎時3本は当たり前で、4本すら珍しくなかったのに
- 978 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 20:57:55.09 ID:5mZI2++A0.net
- そもそもたいして需要がある区間じゃないんだよね。新幹線通ったら恥ずかしいぐらいに顕在化するよ
- 979 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:00:01.70 ID:2UXehGks0.net
- まあ久留米のように在来線があんな感じに減らされるんだろうね
- 980 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:07:28.04 ID:DPGlFBZMd.net
- >>974
建設費削減で工期短縮という最大のメリットがある
用地確保に手間取っている間に少子化による過疎化が進んでしまったら元も子もない
余力のある今のうちに完遂させて観光客を呼び込まないとえらいことになるけん
>>977
それか早岐での分割併合やめて
特急の本数確保というのもありではないか？
かわりに普通を減車かつ全てワンマン化して鹿児島本線への直通は特急のみにすれば良い
- 981 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:22:35.67 ID:l2KiXA3m0.net
- スレ立てれんかったわ
アドレスなど修正しておいた
誰か頼んだよ
-------------------------
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88【ﾜｯﾁｮｲ】
-------------------------
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください
過去スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613551677/
西九州ルートの概要（アドレス変更）
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
大雑把なまとめ（NHK）2019年12月25日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
特集・ラスト50kmの攻防（data-max）随時更新
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/
- 982 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:27:29.74 ID:2FcQ7490a.net
- IPつきにしとけ
西のスレで荒らしまくってる統一馬鹿避けになるから
- 983 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:39:05.79 ID:DPGlFBZMd.net
- >>982
決して荒らしてはいない
- 984 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 22:07:48.06 ID:g0N8OYBE0.net
- どうせリレー永久で固着するか
国側がムービングゴールポストの逆に折れて、ミニ新幹線を複線３線軌条を運休なしとか
複線４線軌条で橋架け替え回避とかするしかないだろうよ
知事や県政は佐賀県民世論的にも変えようがないし、フリーゲージトレインと同等以上条件を維持するには
ミニ新幹線を運休なしで複線を確保する方法しかないんじゃないの？
性能は複線３線軌条、佐賀県負担額と運休は単線並列までの負担
橋は絶対に架け替えを回避するか先にバイパス線を作って切り替える必要があり
架け替え回避なら複線４線軌条しか技術的にも無理、それかマイクロ新幹線にして標準軌新幹線側が中心からずれて車体幅を削る必要がある
それが嫌ならリレー永久が続くだけ
地理的にも物理的にもそれ以外の選択は絶対に出ないんだがな
- 985 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 22:36:57.44 ID:0Pj2OncPd.net
- >>984
そこで佐賀回避でフル規格博多延伸で
速達性向上と建設費削減を両立
福岡県への通勤圏内である佐賀まではJR存続
以西を経営分離
- 986 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 23:10:04.93 ID:+uLzGlLp0.net
- >>985
新幹線と在来線が両立できる地域じゃないんだよ
- 987 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 02:01:58.42 ID:46UP2JZ0M.net
- 佐賀がさっさと全線フルに合意していれば
鳥栖－佐賀間は引き続きJR九州が運営、佐賀－肥前山口－武雄温泉間は経営分離
という妥協案もあったと思うが
JR九州としては東九州新幹線の計画もありゴネ得を許せば東九州でも沿線自治体の
ゴネを招くこと
佐賀がゴネてる間にコロナで会社の経営が厳しくなったことから
新鳥栖（または筑後船小屋）－武雄温泉間に新幹線を作るなら
鳥栖－肥前山口－武雄温泉間、経営分離が前提でないととても会社がもたない
当然、永久リレーも会社がもたないので
赤字新幹線も赤字在来線も廃止していくしかない
- 988 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 03:57:52.28 ID:AzTLK1mO0.net
- 強引にやりたいならまず法改正しないと無理だよ
- 989 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 05:24:42.43 ID:AFXDivnWd.net
- >>987
そもそも佐賀新鳥栖を通らないルートにすれば良い
直結ルートか佐賀大和ルートでいこう
- 990 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:00:06.80 ID:FYo6YT670.net
- 佐賀市から佐賀空港はたった１３ｋｍしか離れていないんだから
佐賀空港ルートで決定したとしても、新鳥栖～武雄温泉の全区間の経営分離は不可避だろうな
２０ｋｍ以下は自動車社会でパークアンドライドに最適な距離で駅前に安価駐車場さえ整備してしまえばそれで終わりだし
銚子電鉄とか紀州鉄道の２倍程度の距離で並行在来線を分離されないなんてありえない
それに福井県の北陸新幹線のように建設費が４割も膨れ上がったのを見れば
佐賀空港は海のそばで軟弱地盤極まりないのは明らかだから、東海道新幹線の浜名湖付近より難工事で建設費増加は明白だろうし
フリーゲージトレインを現状性能で無理してでも投入し、費用は国が補助金出してＪＲ九州に払って金食い虫の赤字尻拭いとか
ミニ新幹線を複線３線軌条の性能を何としても運休せず先行バイパス線建設瞬時切り替えや複線４線軌条で橋架け替え回避などが余裕でできる費用なのは明らかだな
つまりリレー永久で決まっていることは明らかだよ
- 991 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:25:03.04 ID:AzTLK1mO0.net
- >>990
佐賀駅～佐賀空港までが約25分
(バスで35分)
一方佐賀駅～新鳥栖駅までが普通電車で21分
- 992 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:45:46.33 ID:wVrGrFpxa.net
- 某静岡県知事スレからだが
259 名前:ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県)[US] [sage] :2021/06/20(日) 21:05:06.70 ID:Sqj9FXwy0
>>205
俺の叔父ファミリーは佐賀市民だけど全線フル規格で通してほしい言うてる
佐賀県内でも結構そう思ってる人多いみたいだよ
- 993 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:07:34.26 ID:/i3Bw+Cod.net
- >>992
現行の在来線が維持されて、その上に新幹線が追加されるなら、反対はしないんだけどね。
- 994 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:07:36.35 ID:FYo6YT670.net
- >>992
佐賀市民２０万人をもってしても在来線経営分離で切り捨て不可避なことや
もっと人口が多い（１．５倍とか２．０倍以上）県庁所在地の富山県富山市や石川県金沢市とか
最低でも青森県青森市とか、その辺の事情を聞けば口が裂けてもフル規格なんか言えないよ
それとも自動運転が今後５年以内に手軽にできると思ってるのかね
青い森鉄道の運賃（ＩＧＲいわて銀河鉄道と合算し、盛岡～青森の運賃が新幹線よりたった５００円安いだけｗ）とか聞けば発狂するだろうし
東葉高速鉄道の運賃を全額通勤手当で主力労働者階級に対して払えるような会社は佐賀県どころか福岡県の福岡市探しても何社あるんだ？レベルだな
１年もすれば引っ越し費用や家賃で十分に元が取れるレベルが永久になるんだから
人口減少で空洞化するだけだし、それによって佐賀市内小売店も客減少で売り上げ減少で潰れるだけだしな
福岡市でさえ最低賃金がまだ９００円台で神奈川県とかの１０００円に達していない（神奈川県は町村部の箱根町の旅館の仲居ですら法律上最低賃金時給１０００円以上）のに
東葉高速鉄道の高額運賃を自腹できるはずがないし会社が通勤手当全額負担してくれるはずがない現実を見ろって
- 995 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:50:57.55 ID:yU2aicTw0.net
- >>994
分離後の在来線の運賃と金額次第だけど、福岡勤務の佐賀市民は福岡に移っちゃうかもしれないな。
新幹線通勤ができる人は少ないだろう。
- 996 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 10:09:42.78 ID:ED7Fz2gYr.net
- >>993
在来線全駅に新幹線ホームも出来るなら？
- 997 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 10:40:04.50 ID:FYo6YT670.net
- 良くて博多南線（上越線の冬季スキー期間のみ営業の越後湯沢～ガーラ湯沢も）みたいな安価で新幹線車両で在来線として特急料金数百円とかで乗れる特急代替新幹線ならできるかもな
それでも青函トンネルのように国が赤字補填で複線３線軌条にして
狭軌在来線側は左右どちらにずれでも車両限界には抵触しないが
標準軌新幹線側は、当然ながら車両限界をフルサイズ走行可能分だけ広く取る必要があるし
電化電圧や保安装置なども新幹線側に合わせる必要がある
これならかもめとみどり、ハウステンボスのいずれか１本でも停車する駅のみ新幹線駅を設置すればいい
他には、武雄温泉～新大村を３線軌条かフリーゲージトレインを現状性能でも入れてスーパー特急かフリーゲージトレインととフル規格を並存させ
もしくはミニ新幹線を複線新線か複線４線軌条、複線３線軌条で運休なしで武雄温泉～佐賀～吉野ケ里公園だけでも整備し
長崎空港利用客には新大村駅利用で玄関口として使ってもらい
長崎県側観光客は予定通り新幹線かもめに乗ってもらって長崎市方面の観光に来てもらえばいい
佐賀県側観光客は武雄温泉と嬉野温泉の観光客は新幹線かもめを大幅割引とかで薄利多売でコロナ後に温泉観光に来てもらい
武雄温泉より先は佐賀市や吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園にはスーパー特急やフリーゲージトレインやミニ新幹線で乗り換えなしで来てもらえばいい
これなら佐賀県も金を出す上に日常利便性の複線を運休無しで維持すれば
かなりの額を出してくれるのはフリーゲージトレインが総事業費１０００億円規模に膨れ上がっても辞退せず並行在来線を切り捨てられるより格段にましで
観光振興で十分に元が取れるという県の判断をしている証拠
佐賀県は長崎空港を拠点大動脈で観光振興と県民生活で福岡県への通勤通学を安価便利にできることの両立できる構造を求めているんだから
それにするしかないだろう。
自県の佐賀空港があのざまだから、長崎空港利用者が多いんだから狙っていて、古川前知事の横暴もあるが６者合意しているわけだしさ
- 998 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 11:37:40.80 ID:UcmDg2uJr.net
- >>996
そうなると、新幹線とは言えないな
新幹線の利点の一つは駅が少ない事
停車回数が減り、快適性が増す
- 999 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 11:43:40.07 ID:ED7Fz2gYr.net
- >>998
今の特急と鈍行の関係、走る線路が標準軌になるだけ。
- 1000 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 12:03:30.00 ID:JXhdepl8d.net
- 1000なら
2035年度迄に
佐賀大和ルート又は直結ルートで
フル規格博多延伸実現
佐賀新鳥栖スルーで速達性重視して観光客誘致
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