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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
- 1 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 20:10:19.65 ID:EH+hsHaH.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609106742/
- 2 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 20:30:12.76 ID:YyKOI9Ka.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 3 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 22:21:05.54 ID:wmHHYIWC.net
- ³
- 4 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:00:14.85 ID:FyvRLIiP.net
- >>2
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 5 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:00:34.77 ID:FyvRLIiP.net
- >>2
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 6 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:01:05.93 ID:FyvRLIiP.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 7 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:01:50.62 ID:FyvRLIiP.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 8 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:02:31.18 ID:FyvRLIiP.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 9 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:03:42.44 ID:FyvRLIiP.net
- >>2
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 10 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:05:27.61 ID:FyvRLIiP.net
- >>2
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 11 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:07:31.56 ID:FyvRLIiP.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 12 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:25:49.37 ID:eGIU2WGc.net
- 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 13 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:52:21.96 ID:KNn/u4SI.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 14 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:57:31.86 ID:sHebM2Gd.net
- >>13
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 15 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:57:56.87 ID:sHebM2Gd.net
- >>13
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 16 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:58:39.92 ID:sHebM2Gd.net
- >>13
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 17 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:59:05.11 ID:sHebM2Gd.net
- >>13
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 18 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 00:59:35.61 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 19 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:01:01.88 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 20 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:02:09.45 ID:KNn/u4SI.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 21 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:03:04.39 ID:sHebM2Gd.net
- >>20
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 22 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:05:02.12 ID:sHebM2Gd.net
- >>20
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 23 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:06:10.68 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 24 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:08:22.10 ID:sHebM2Gd.net
- >>20
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 25 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:17:09.32 ID:KNn/u4SI.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 26 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:22:42.41 ID:nLtdlwhR.net
- 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
- 27 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:32:34.92 ID:TTFou3Fw.net
- まだ米原ルート言ってるの？
東海道新幹線乗り入れなんて今の過密ダイヤでは無理だと。
米原をターミナル駅にする気か？あんな糞田舎駅。
- 28 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 07:10:43.02 ID:Jaj1ARI0.net
- >>27
リニア後の話だよ
- 29 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 07:25:49.35 ID:TTFou3Fw.net
- 滋賀県からしても米原ルート持ってこられても既存と変わらないし何の得もない。
だったら他の府県が幸せになるルートをしたほうがいいだろ。
- 30 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 07:28:27.14 ID:x4+qLCnW.net
- >>29
バカじゃないの？
- 31 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 07:29:13.56 ID:TTFou3Fw.net
- >>30
はいはい、反論もできないのか？
- 32 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 08:14:37.52 ID:UtUfgUSm.net
- >>31
無駄に価値ないコメントばかりレスしてんじゃねーよ。
- 33 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 08:23:25.10 ID:uy9D44JB.net
- >>28
サンダーバードの客が一気に新幹線にのってくるんだぞ。
リニア後でも捌けるわけないだろ？
- 34 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 08:38:57.26 ID:t/WJLQr2.net
- >>33
余裕で捌けるほどの乗客しかいませんが。
- 35 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 09:37:15.64 ID:27KBcd9I.net
- 敦賀止めで問題なし
- 36 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 09:56:55.42 ID:2G0e8eSP.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 37 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 09:59:15.87 ID:uy9D44JB.net
- >>34
そもそも米原に停車するこだまの客はリニアには行かないから。
今のこだまの客にサンダーバードの客が加わる。
JR東海からしたらリニアにより東海道新幹線を楽にさせてあげたいところなのに、ちっとも楽にならない。
実際JR東海は北陸新幹線の乗入れを拒否しているし、仮に百歩譲って乗入れを認めても米原京都間の収入はJR東海のものになる。
JR西日本からしたら何のメリットもないだろ。
- 38 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:27:18.54 ID:ZNZvijbB.net
- >>28
リニア後でも北陸新幹線の乗り入れはリスク要因でしかない
>>34
余裕でさばけるなら敦賀止めで十分
あえて米原経由の遠回りにする必要はない
- 39 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:33:12.66 ID:4k33muc6.net
- >>38
明日雨が降るのも、隣の家の婆ちゃんのモンペが飛んできそうなのもリスク要因だｗ
- 40 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:34:35.33 ID:4k33muc6.net
- >>38
敦賀止めよりも、
米原延伸・乗り入れのほうが便利と
数字で明確に証明され済み。
- 41 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:35:25.67 ID:GDshZEk3.net
- 滋賀県は湖西線というドル箱路線を三セクで手に入れることができるからな。
こんな贅沢な三セク、全国どこを探してもないよ。
- 42 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:36:14.58 ID:GDshZEk3.net
- >>40
JR西日本が拒否している以上、どうしようもない。
- 43 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:40:25.45 ID:RcLvk7Pb.net
- >>42
上下分離方式の運営主体を自由入札にすればいいだけ。
イギリスやドイツはそうなってる。
- 44 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:57:18.26 ID:75PE1RtP.net
- >>43
西と東海が拒否している以上、外野は口出しできない。
常識的にJR東海がそんな案のめるわけがない。
新大阪米原間の客を奪われることになるからな。
他にも、規格の違いや車両数の違いによるホームの使い方など、JR東海からしたら不利益しかないことばかり。
- 45 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 13:01:36.55 ID:ZvcD3eWJ.net
- >>44
サイコパスくんはいつも、いや、
今日は頭調がおかしいようだから、午後は早退して休め
- 46 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 13:23:14.50 ID:uy9D44JB.net
- はいはい、反論できずに人格攻撃かい？
- 47 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 13:44:25.70 ID:uy9D44JB.net
- そもそも新大阪米原間の路線は整備新幹線とちがってJR東海という民間私企業の所有物なのに、なんで上下分離して自由入札なんかせなならんのか？
機構所有の整備新幹線なら話はわかるが。
- 48 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 13:52:13.29 ID:j1cDot5l.net
- そんなの制度設計次第
まあやるとは思わんが
- 49 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 13:59:00.74 ID:uy9D44JB.net
- 制度設計も糞も、使い道は所有者であるJR東海が決めるもの。他は口出し出来ないの。
整備新幹線として機構所有となる小浜京都ルートなら国が好きなようにすればいい。、
- 50 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:06:37.26 ID:hvMYpfWA.net
- > >>42
> 上下分離方式の運営主体を自由入札にすればいいだけ。
> イギリスやドイツはそうなってる。
今年一番のバカレス。
- 51 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:08:36.54 ID:QuCIwcF/.net
- >>49
解放したくなるくらい税金取ればいいのよ
くどいようだが別にやるとは思ってないよwww
- 52 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:13:10.12 ID:hvMYpfWA.net
- >>51
何を根拠に？
税金とるのに法律根拠がいるくらいわかるだろ？
君がよその国の人なら謝るけど。
- 53 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:13:39.07 ID:o+mdZjv5.net
- >>40
小浜京都で建設するか
敦賀以西は凍結するか
二択しかないんだよ
消去法で敦賀止め以外の選択肢はない
- 54 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:19:10.06 ID:/xYQhDqj.net
- >>52
それを制度設計と言うのな
- 55 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:19:13.10 ID:/RQ6Hjfa.net
- >>47
上下分離方式の自由入札は、
敦賀ー米原間の米原ルートの話だぞ
何を勘違いしてるんだw
- 56 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:26:29.89 ID:uy9D44JB.net
- 自由入札ってJR西以外でどこがやるの？
- 57 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:31:59.71 ID:hA/CpBWo.net
- 電柱とか電話回線とか、私有財産だが解放させられた
別に憲法違反でもなんでもない
許認可権で縛られてるからな
- 58 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:49:56.99 ID:uy9D44JB.net
- >>57
電柱は電力会社のもの。
NTTとの共用柱はNTTが使用料を電力会社に払っている。
これは、電力会社が認めたから成り立っている。
ちなみに九州新幹線の山陽新幹線乗り入れは、JR西日本がJR九州から車両を借りるということでなりたっている。
九州新幹線は東海道新幹線への乗入れも打診したが、JR東海から断られた。当たり前だな。車両数が違うし、入ってこられたら迷惑。
要は、JR東海がうんと言わなければそれまでに。
電柱や電話回線の話とは全然違う。
- 59 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:54:12.60 ID:dx9z1xUx.net
- >>58
アホ草
米原ルートで、線路貸しと言ったのも東海ね
そんなの条件次第なんだよ
- 60 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 14:59:48.47 ID:uy9D44JB.net
- >>59
線路は貸すけど、売上はJR東海のものだから。
こんなもん、線路貸しではなく、車両借りでしかない。
九州新幹線の乗入れと同じ。
- 61 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 15:04:35.42 ID:M5bu3dpV.net
- >>60
そんな事決まってないけど
これから決めるかもしれない事でしょ？
いったいどんな次元に生きてるの？
- 62 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 15:17:41.87 ID:Tmdsxv+Q.net
- やるとしたら山陰新幹線や四国新幹線だな
北陸新幹線は小浜京都で決まったし
- 63 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 15:24:32.86 ID:sA8WfjME.net
- JALやANAがつぶれそうだから、彼らに新幹線運行させれば面白くなる
- 64 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 15:52:43.69 ID:hvMYpfWA.net
- >>61
これから決めるも何も、米原ルートはなくなったわけだし。
こんなJR西も東海も滋賀県も京都府にもみんなにとってメリットのないルートは金輪際議論する価値なし。
- 65 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 16:31:59.62 ID:dsseETJu.net
- そう思うなら絡んでこなくていいのに
あっさり論破されて捨て台詞までが様式美
マゾですか
- 66 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 16:35:50.22 ID:hvMYpfWA.net
- 以降米原ルートの話題は禁止な。
- 67 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 16:49:25.51 ID:YbEkw4wh.net
- >>41
新幹線ができたらただのローカル線だろ
- 68 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:00:06.21 ID:HfvP3pN6.net
- >>65
はいはい。
味噌の妄想力はたくましいね････
現実見て悲しくならない？
- 69 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:13:31.77 ID:Da1Macm9.net
- 一旦決まったものが覆された例ならいくらでもあるからな。
郵政民営化なんかもそう。小泉のつくった法律から亀井のつくった法律にガラリと内容が変わったからなぁ。
当然小泉の法律の方が可決したあと、「一旦決まったものは議論禁止」なんてことにはならなかったがなぁ。
- 70 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:15:16.28 ID:E6NSytaJ.net
- >>69
こいつの得意技
例外を持ち出して普遍性があるように人を騙す
決まったまま実行される事が普通
- 71 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:40:19.50 ID:ekJFkByx.net
- >>70
>>69は至極当然のことを言っている。
>>69のどこが騙してるのか
詳しく説明してみな。
小浜厨はなんでも罵倒すればいいと勘違いしている。
- 72 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:41:10.58 ID:sHebM2Gd.net
- >>25
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 73 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:41:50.37 ID:sHebM2Gd.net
- >>25
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 74 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:42:24.92 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 75 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:42:47.36 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 76 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:44:11.11 ID:sHebM2Gd.net
- >>62
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 77 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:45:35.99 ID:fG7kGqrl.net
- >>71
指摘されたら罵倒かよ
おまえだろ罵倒してるの
- 78 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:45:59.47 ID:sHebM2Gd.net
- >>62
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 79 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:47:27.44 ID:sHebM2Gd.net
- >>62
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 80 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:49:02.47 ID:sHebM2Gd.net
- >>62
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 81 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:50:04.35 ID:sHebM2Gd.net
- >>62
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 82 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 17:52:13.73 ID:sHebM2Gd.net
- 殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や
山陰新幹線や 四国新幹線も不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や
山陰新幹線厨や 四国新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 83 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 18:45:32.39 ID:QYhOH+R9.net
- >>66
米原派はロクなソース出せないので空気扱いでいいな
2016年で時停まってるしｗ
小浜京都は着工に向けての環境アセスの予算計上してるのに米原はなにも動き無い
- 84 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:05:56.74 ID:gvlPDUru.net
- 方針転換って例外ってほど少なくもない気がするけどなぁ
記憶に新しいところではコロナの10万給付もそうだし。成田新幹線とかもだなぁ。
まして、前提条件であるb/cが1以上ってところ、コスト増加で覆ったら嫌でも再検討でしょう。
- 85 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:08:31.06 ID:p+VwbgBX.net
- 再検討したら敦賀止め一択
だから誰も再検討しようとしないｗ
- 86 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:16:30.60 ID:gvlPDUru.net
- >>85
FGTの開発をやっぱり頑張る！って方針に変更して、湖西ルートにするってことなら、案として大いにありだろうな。
検討の価値が十分にある。
- 87 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:24:30.07 ID:hvMYpfWA.net
- >>84
成田新幹線は国鉄時代の国の単独事業だからな。
今は民間企業のJRが絡んで来てるから、むやみに計画を反故にすると損害賠償もんだぞ。
- 88 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:27:14.64 ID:hvMYpfWA.net
- >>86
滋賀県に新幹線与えたらダメ。
南びわ湖駅構想を中止に追い込みながら、リニアの駅を要求するようなチンピラ県に新幹線駅はいらない。
- 89 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:51:04.21 ID:gvlPDUru.net
- 着工前の変更で損害賠償請求権発生とかどういう法律構成でたたかうのか興味あるな。
- 90 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 19:58:47.51 ID:D01heKIQ.net
- >>42
JR西日本が拒否してんの？
まさかと思うけど本当なら最悪な会社だな。
ソースは？
- 91 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:00:48.04 ID:FfpjJrUb.net
- 金の小判欲しい？
欲しい^ - ^
- 92 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:08:30.26 ID:uy9D44JB.net
- >>90
もう米原ルートの話はするなよ。
常識で考えろよ。新大阪米原はJR東海に取られるし、尚且つ北陸新幹線の車両を東海道新幹線を通せるように規格改良しなければならない。
西からしたら何のメリットもない。
- 93 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:20:55.57 ID:40P0i7zX.net
- 「敦賀以遠の権を 滋賀県に握らせるな!!」
「惨めったらしく5chで喚くのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」
「小浜か米原かの時に工費負担拒否、在来線分離拒否をシャウトして南びわ湖駅でJR東海に煮え湯を飲ませた滋賀県が 米原を通す？ 東海道新幹線に乗り入れる？」
「笑止千万!!」
「滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く力で小浜京都ルートにねじ伏せられるのみ!!」
「東海道新幹線に乗り入れる方法はJR東海なら知っているかもしれない だが 東海共が滋賀県の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 JR西も滋賀県を尊重しない それが現実だ」
- 94 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:22:22.05 ID:06Uxsqq1.net
- >>92
いつからここは西の金儲けのためのスレになったんだ？
- 95 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:26:01.85 ID:06Uxsqq1.net
- >>92
こんなに批判が多いんだから、各府県で世論調査して
ルートを公平に決めたらいい。
政治屋が民意や財政、環境、自然無視して、勝手に決めたらあかん。
みんなで公正公平に国民的議論して決めたいな。
京都の市民もそういってる。
さすがに小浜厨もそう思うだろ。
- 96 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:46:03.10 ID:L1hdBKnF.net
- >>93
「すばらしい提案をしよう、米原ルートになれ！」
- 97 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:46:39.82 ID:fdsJM3Ll.net
- >>95
京都市民がどこでそんな事言ってる？
おまえの考えてる年金ジジイの考えと
京都を動かしている政界、財界の人の考えは違うぞ
- 98 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:51:34.25 ID:J6/vP3FR.net
- >>97
そうやって、税金を払う府民の声を無視して、
小浜への我田引鉄のために、政治にすぐすがるから、批判されるんだっての。
税金を払うのは政治屋じゃないぞ。 府民だぞ。国民だぞ。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 99 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:52:08.43 ID:uy9D44JB.net
- >>94
そりゃ、西が嫌だと言ったら、北陸新幹線延伸はそこで終わりだからな。
西に押し付ける以上、西の意見を尊重するのが当たり前。
- 100 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:52:57.54 ID:fG7kGqrl.net
- >>98
1人だけど？
- 101 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:53:21.38 ID:J6/vP3FR.net
- >>99
はい、また嘘ついたー。
違う。他の運営主体を選定すればいいだけ。
- 102 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:54:20.24 ID:uy9D44JB.net
- >>101
どこがするの？
- 103 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:54:25.12 ID:J6/vP3FR.net
- >>100
小浜厨が京都市民の声を無視してるのがよくわかる。
資料をなんにも読んでないのがわかる。
- 104 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:55:20.19 ID:J6/vP3FR.net
- >>102
わからないんなら自分の頭で考えてみることだな。
- 105 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:55:55.00 ID:uy9D44JB.net
- >>104
うん、わからないから教えてよ。
- 106 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:57:01.84 ID:J6/vP3FR.net
- >>105
断る！
- 107 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:58:19.82 ID:uy9D44JB.net
- >>106
はいはい、答えきれないと素直に言えよ。
自分の考えが間違ってあることぐらい認めたら？
- 108 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:59:05.63 ID:J6/vP3FR.net
- >>107
断る！
- 109 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 20:59:40.02 ID:QYhOH+R9.net
- 米原派がまともなソース出せるわけないからなｗ
- 110 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:00:28.34 ID:J6/vP3FR.net
- >>109
出せずに逃げたのは小浜厨だけどなｗ
- 111 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:01:03.13 ID:4H9aIdTT.net
- 市は経営者や弁護士らで公共事業や施設運営のあり方などを検討する「持続可能な行財政審議会」の議論も踏まえ、改革方針をまとめるが、福祉の見直しなど市民サービスの低下に踏み込む可能性もありそうだ。
- 112 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:01:40.44 ID:uy9D44JB.net
- >>108
お前見苦しいよ。
そもそも常識的に西以外やれるとこないだろが？
阪急か京阪か近鉄に頭下げてもやってくれないぞ。
まるで子供相手の喧嘩みたいで、こっちがバカらしくなるわ。、
- 113 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:03:00.82 ID:J6/vP3FR.net
- >>111
京都市はこれからコストカットと増税で、
数千億円の財源を捻出しなきゃいかんわけだろ。
サッカースタジアムの10億円かそこらの負担でどうこう言ってる場合じゃなかったな。
- 114 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:03:19.08 ID:uy9D44JB.net
- >>110
もう米原ルートは100％ありえないから、議論するだけ無駄。
ソースもなにも米原ルートが100％あり得ないのは事実だから。
- 115 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:14:00.84 ID:QYhOH+R9.net
- >>110
ソース出してみろよ
こっちは十分にあるけどな
- 116 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:15:52.47 ID:/k/nTQof.net
- 米原は途中て強制乗り換えになるうんこルートて関係者合意も無理
案の定不採用になった過去の話
こんなのにいまだに粘着してる奴は頭がイカれてる
- 117 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:15:55.76 ID:73KjRcZX.net
- >>114
お前、昨日のソース出せずに嘘ついて逃げたやつかｗｗｗ
わははははｗｗｗ
- 118 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:16:31.87 ID:73KjRcZX.net
- >>115
だから、お前が主張したんだから、お前がだせよｗｗｗｗ
お前、アフォか？
- 119 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:17:03.93 ID:QYhOH+R9.net
- 前のスレで出してるけど何か？
- 120 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:17:26.71 ID:QYhOH+R9.net
- 米原厨は頭おかしいのしか残ってないな
- 121 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:19:14.67 ID:73KjRcZX.net
- >>114
100%ありえないって発言の時点で、小浜厨のオツムが知れる。
小学生かよｗｗｗｗ
それと、小浜に我田引鉄するために「お前が100%認めない」の間違いだろｗｗｗ
- 122 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:20:37.62 ID:73KjRcZX.net
- >>119
どこに出したんだ？小浜厨は一度もソース出せずに逃亡したくせしてｗｗｗ
986 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/01/12(火) 12:28:21.93 ID:4k33muc6 [1/2]
>>982
当該事実を主張するお前自身がソースを探して出せないものを、
そのソースをみたことも聞いたこともない他人が出せるわけがない。
小浜厨がソースを出せない以上は嘘ということ。
そもそも仮に143㎞が最大値なら、それに比例する建設費も最大2兆1000億円と示すはず。
費用便益比もそうだ。しかし、そのような表記はなされてない。
また、詳細ルートが決まっておらず、いくらでも数字が変動する可能性があるのに、
最大値を公の機関がだせるわけがない。
嘘つきの学生か。
- 123 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:22:33.64 ID:QYhOH+R9.net
- 米原で環境アセスやってるソース出してくれよｗ
南丹市や京都市近辺で調査してるソースなら調べればいくらでも出てくるよ
- 124 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:25:27.53 ID:/k/nTQof.net
- 支持する政党や自治体もなくなり不採用が決まった米原ルートはもはやない
今となっては過去の話
常識的に考えれば誰にでもわかる話だろ
米原厨が認めたくなくても事実は事実だ
- 125 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:25:53.64 ID:73KjRcZX.net
- >>114
国民的に議論するのがそんなに怖いか。
国民的に議論するのは小浜京都ルートに都合悪いか。
世論を聞いて、財政状況を見て、環境問題はないか調べて、
あらゆる方策を調べて、たくさん話し合って、公正公平に決めればよいのだよ。
誰がこのことに文句ある？
議論はするなとか、議論するだけ無駄とか、
小浜厨はおかしなこと言ってるのはわかってるか？
- 126 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:30:26.67 ID:73KjRcZX.net
- >>112
見苦しいのは小浜厨だ。
- 127 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:32:13.97 ID:/k/nTQof.net
- 米原は乗り換えや会社跨ぎが発生する
優れていないどころか不便な案で
さらに関係者合意も不可能だから不採用は必然だった
- 128 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:34:06.15 ID:QYhOH+R9.net
- ウィキペディアですら見放された米原ルート
- 129 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:35:42.08 ID:/k/nTQof.net
- もうルートは3年も前に完全に決まっているのに
病的にしつこい人間がいるんだな
普通の思考回路とは思えない
- 130 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:44:40.21 ID:06Uxsqq1.net
- >>129
その政治が、民意や財政、環境を無視して勝手に決めたルートが
それだけ批判されてるということ。
もうすぐ★３００。
- 131 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:53:53.49 ID:i1gw+STn.net
- >>130
政治が決めるのは正しいのでは？
米原味噌のクソな欲望が政治家に理解されないからと言って失礼だ
- 132 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 21:59:30.17 ID:uy9D44JB.net
- 米原厨はこんなとこで叫ぶのではなく、直接国交省なりJR西なり京都県庁いくなりして直接交渉してこいよ。
ここで言うだけなら、ただの負け犬。
- 133 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:02:24.21 ID:GS2C3zQ5.net
- >>132
小浜厨こそこんなところで
お前がいう直接国交省なりJR西なり京都県庁いくなりして直接交渉してこいよ。
何を交渉してくるのか知らんがwww
- 134 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:05:30.67 ID:uy9D44JB.net
- >>132
ついに壊れたか。
小浜京都で決まって既に動いているのに何を交渉するの？
おまえこそ、米原ルートにしてほしいなら、ここで引きこもってさけぶのではなく、声が届くところへ訴えるのが筋だろ？
それが出来ないなら、ただの口だけ。
- 135 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:06:14.57 ID:uy9D44JB.net
- おっとアンカーミス。
>>133へのレスな。
- 136 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:06:51.38 ID:GS2C3zQ5.net
- >>135
お前、壊れてるなwww
- 137 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:09:14.18 ID:uy9D44JB.net
- >>136
草。
- 138 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 22:09:48.46 ID:GS2C3zQ5.net
- >>134
小浜厨は鍬でも釜でももって、
役所に飯炊きに押し寄せるのかww
時代遅れのおかしな奴だなww
丹那トンネルの時は、
地下水が枯渇したと言って、
丹那盆地の農民が鍬や鎌もって国鉄に押し寄せたそうだ。
- 139 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 00:29:08.46 ID:Vj89e4x2.net
- >>129
ここは現実逃避してる連中の隔離病棟なんだから「ああ今日もわけの分からんこと
言ってるな」とでも思って放置しときゃいいのに一々反論する連中がいるから
スレがダラダラ続いちゃってる
- 140 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 05:35:37.21 ID:U6OZM7AK.net
- >>139
米原は論外として
なら
小浜京都が粛々と進むかと言われれば難問山積
敦賀以西は凍結される可能性の方が高いけどな
- 141 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 06:59:20.22 ID:Q1tN9tHL.net
- やっぱり今庄から米原へまっすぐ南下するのが1番距離が短くて早い。
大廻りな敦賀は盲腸腺として敦賀どめ。
もともと特急すら止まらない敦賀駅に新幹線を停めるだけで速達性が奪われる。
- 142 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:09:36.33 ID:YGluFXTi.net
- サンダーバードやしらさぎに乗ったことない奴の意見は無視していいな
- 143 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:22:09.86 ID:zy0cHPBk.net
- 米原厨ってこの程度の基礎知識もないのか。
- 144 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:27:11.21 ID:zy0cHPBk.net
- ルートの話はもう終わったから、
今後は新大阪まで開通したあとの話をしなければならない。
山陰新幹線を作るのか？
山陽新幹線への乗入れをするのか？
新大阪止まりにするのか？
- 145 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:38:57.02 ID:9KRhW8lU.net
- >>144
京都に気持ちよくお金を出してもらうなら関空延伸しかない
- 146 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:47:02.07 ID:2BtvQQhh.net
- >>145
そんな金は全くない。
米原ルート40km強+新大阪ー関空50km延伸
合計90kmならまだわかるが。
東海道新幹線と北陸新幹線が
新大阪からさらに延伸して
乗り換えなしで関空まで。
- 147 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:48:06.27 ID:2BtvQQhh.net
- 米原ルートで節約できる2兆円を
関空延伸や岡山ー高松・松山間に充てるのはいいかもしれない。
- 148 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:49:22.83 ID:FEwhudOs.net
- 四国延伸なんて米原と同じくらい無駄でしかない。
- 149 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 07:53:48.82 ID:k2lxspGq.net
- 原発銀座を通して新大阪まで？
危険すぎないか？
- 150 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 08:00:00.66 ID:GXlH0Ps6.net
- >>147
沿線の人口考えたらまさにそうだよね。
直接つながる松山、新居浜、西条、丸亀、四国中央、観音寺あたりで90万ほど
近接する今治、高松で60万弱でだいたい150万人カバーできる。
- 151 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 08:13:19.29 ID:HVCx7083.net
- >>150
経済効果や利便性を考えてもそう。
上下分離方式なら、岡山ー高松・松山間は必ず利益が出るだろうから、
これでJR四国の在来線を維持する助けにもなる。
四国の議員さん達は、岡山ー高松・松山間と米原ルートを俎上に載せるべき。
- 152 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 08:45:20.38 ID:FHDE4CA9.net
- >>151
そんな鉄ヲタの妄想が現実社会で起こるわけないだろw
現状起こりうる可能性は小浜京都がこのまま進むか、頓挫して凍結になるか
小浜京都が粛々と進んだとして四国のような基本計画線の話が出るにせよ遥か未来の話
小浜京都が頓挫して凍結したとして何十年か先に米原ルートで建設の気運が出るにせよこれまた遥か未来の話
基本計画線なんてまだ現実社会で俎上に上がる事はない
遥か未来に微かにあるかも知れないレベル
- 153 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:15:30.06 ID:GXlH0Ps6.net
- 2014年頃に
「小浜→京都→新大阪のルート作ればいいんじゃね！」って言ってたらそれこそ「鉄オタの妄想乙wwwwww採算考えろよwwwwwww」とか言われてそう
- 154 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:34:12.67 ID:GXlH0Ps6.net
- 新幹線鉄道を一地域だけじゃなくて全国的に広げて、国民経済の発展、生活領域拡大、地域振興を図るべきなんだから、同じ金使うなら四国にも通して発展を促すべき。
高速で輸送できるシステムを全国的に張り巡らせないとあかんのだから。
- 155 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:44:55.25 ID:iQMiIMMc.net
- 北陸新幹線全通後というなら四国新幹線よりも羽越新幹線のほうがまだ現実的だろ。
- 156 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:44:58.51 ID:zzwiZT/Q.net
- >>144
新大阪を通り過ぎて大阪駅北ヤードにターミナル駅を作ろう
山陽新幹線もこちらを終点にすれば良い
- 157 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:46:30.74 ID:3egxx6Qy.net
- >>154
四国に新幹線通しても物理的制約で
高速バスや飛行機に価格や利便性で
勝てん。高速船作った方がまだマシ。
- 158 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:52:29.93 ID:GXlH0Ps6.net
- >>157
飛行機と比較して、
松山→大阪や京都は新幹線の圧勝
名古屋も新幹線の勝ち
東京はリニアが大阪まで伸びたら勝ち目あるな。
乗り換えはあるにせよ、搭乗手続きのめんどくささ考えると勝負はできる。
まあ徳島が高速バスに太刀打ちできないのはその通りだがな
- 159 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 09:57:01.66 ID:iQMiIMMc.net
- 新大阪からどうやって四国へ線路を通すのかい？
明石海峡大橋が道路専用である以上、海底トンネルしか方法はない。
そこまでするなら、リニアをそのまま通したほうがずっとましだろ。
ついでに松山から大分博多までな。
- 160 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:05:34.66 ID:GXlH0Ps6.net
- >>159
そりゃ明石海峡大橋超えようと考えてる人に聞いてくれ。
いま話の俎上に載ってるのは岡山→丸亀→松山ルート
- 161 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:23:58.97 ID:ib8ZFor2.net
- 今後トラック、バス規制もあるだろうし、新幹線の役目も変わっていくよ
現状ベースでリニア後はとかアホな事言ってるのは東海信者だけで社長はちゃんと先のことはわからないと、正しい判断を示しているな
- 162 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:35:26.60 ID:HuG9ntLC.net
- >>161
うん。小浜にはバスでいいな。
- 163 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:37:44.84 ID:GXlH0Ps6.net
- >>161
具体的にトラックやバスにどのような規制がかけられて、どのような変化がおこり、その結果新幹線がどのような役割を担うべきなのか、具体的に書こうね
- 164 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:41:59.14 ID:iQMiIMMc.net
- >>163
貨物新幹線しかないだろ。
リニアが開通して東海道新幹線の旅客数減らせるなら貨物専用の新幹線もいけるだろ。
元々新幹線が作られた当時の構想あったからな。
東海道新幹線の需要が予想以上に多すぎて話がなくなったけどな。
- 165 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:51:11.31 ID:kxczDRlD.net
- 米原さんはもう一度民意を集めれば良いと思うの
リンクNGなので、ググって下さいまし
「1.5兆円の無駄遣いをなくすため, 北陸新幹線は米原ルートに」Change.org
4年前だと賛同29人だから、今ならどのくらい行くのかねえ
- 166 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:56:15.33 ID:ZQV+Fkqi.net
- >>165
どのみち、小浜京都ルートは費用便益比で1.0を割り込んでアウトになってしまったし、
各府県で米原ルートについて世論調査すべき段階にきてるな。
- 167 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 10:59:07.02 ID:clW5uINU.net
- そういえば日経ラジオのアンケートでリニア反対が最多になってたな
東海信者はそれは無視するんだろうな
- 168 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:03:19.85 ID:GXlH0Ps6.net
- >>164
北陸新幹線乗り入れの何倍もハードル高そうな話だな。
「JR東海は異質なものを受け入れないから乗り入れは無理」論はなんだったのか。
それはそうと、もし本気でやるなら、大阪貨物ターミナルから新幹線に乗り入れてそのまま運ぶんだろうけど、北陸方面に輸送するなら米原→敦賀あたりに連絡線作ることになるんじゃないかな？
- 169 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:06:16.02 ID:B9pbmeoB.net
- >>167
偏りのあるマイナーなホームページのネット投票ww
組織票いくらでもありwww
投票数570ww
小浜厨は無作為抽出も知らないのかww
- 170 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:07:52.34 ID:clW5uINU.net
- >>169
今日も負け惜しみ人生
惨めな東海信者
- 171 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:14:19.33 ID:WanRrzA+.net
- >>168
今やコロナ禍で運送業界は勝ち組だからな。
だが、ドライバー不足が深刻で、尚且つ高齢化が激しい業界でもある。
陸上輸送の一部を貨物新幹線が担うことでドライバー不足も解消するだろう。
北海道新幹線なんか特に貨物新幹線を走らせたらトンネル内速度規制の問題も解決するしな。
- 172 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:47:11.69 ID:Fvqy33Uz.net
- >>169
新聞社のアンケートって無作為じゃいのも知らないのか？うちにかかってきたのは
昼間ランダムな番号で電話をかけて、個人宅の場合のみ、在宅者の成人人数を聞いて、そのなかからランダムに人を選ぶ方式
結果、殆どが無職の年寄りか、主婦になる
新幹線を使うビジネスマンや若者が昼間家にいるか？
- 173 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:53:57.63 ID:+KrFNT1P.net
- >>172
世論調査はできるだけ無作為抽出に近づける。
ラジオ日経のこれとは雲泥の差www
↓
http://market.radionikkei.jp/marketpress/post_8022.html
- 174 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:17:22.06 ID:zZQBfjUv.net
- >>173
無作為と言いながら主婦と老人www
- 175 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:24:29.58 ID:rg8WXqL0.net
- >>170
東海信者は米原ルートなんて主張しない
東海信者に対して失礼だｗ
- 176 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:36:46.89 ID:iQMiIMMc.net
- 東海からしても米原ルートは迷惑でしかない。
- 177 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:40:00.66 ID:C89vRrPA.net
- >>175
仮に東海信者で米原ルートを主張したとしても
「乗り入れ？北陸のうんこが混じるから却下」
で、
「米原駅で乗り換えて東海道新幹線にありがたく乗せてもらえ」
だな
- 178 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:40:38.08 ID:GXlH0Ps6.net
- >>176
貨物新幹線乗り入れさせるよりよっぽど楽だと思うがな
- 179 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:51:09.92 ID:UY3u7xAm.net
- >>175
では、東海信者は何ルート支持なの？
- 180 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 12:52:08.16 ID:iQMiIMMc.net
- >>178
あのな、貨物新幹線はあくまでコロナ禍で旅客輸送の需要がなくなった時の話だから。
前のレス読み返してこい。
- 181 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 13:03:33.79 ID:GXlH0Ps6.net
- >>180
北陸新幹線の米原乗り入れはダメで貨物ならオッケーの理由になってないな。
旅客需要が減れば東海道新幹線減便で米原乗り入れは可能になる。
システムの問題だって、貨物ならよくて同じ旅客新幹線なら無理な理由がない。
さらに旅客需要落ち込むなら、なおさら2兆円ルート採算は取れない。
- 182 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 13:05:26.84 ID:V0y4zwF2.net
- まだ米原とか乗り入れとか非現実的な夢を見てるのか味噌は
黙ってリニアの心配だけしとけよカス
- 183 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 13:16:43.49 ID:iQMiIMMc.net
- >>181
もういいよ。
好きに解釈してくれ。
- 184 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 13:34:01.72 ID:2r27FvHJ.net
- 貨物新幹線は内燃機関廃止の流れでもある
止まらない大きな流れとなるだろう
- 185 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 13:40:15.26 ID:zZQBfjUv.net
- >>173
大手新聞の内閣支持率調査でさえ1000-2000人と言われているのに、京都新聞の北陸新幹線調査なんてこれより少ないかもな
負け惜しみは米原味噌の聞き飽きたよ
- 186 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:05:54.19 ID:GdLC1j62.net
- 物流で最優先されるのはコスト
高コストの新幹線では採算があわない
貨物新幹線なんてありえんよw
- 187 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:09:55.04 ID:GXlH0Ps6.net
- >>186
そうやな。け貨物列車はあくまで「安く大量に」運ぶ手段だからね。迅速性が求められていない
- 188 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:11:16.89 ID:BeFJ967D.net
- >>184
新幹線だけでは完結しない
そんなムダな事やるより自動運転＋電気自動車のトラックでしょ
- 189 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:13:50.02 ID:/4J6lk4e.net
- 生鮮食品は迅速性を求められる。
北海道ー首都圏なら新幹線貨物の
需要はあるだろう。
けっこう真面目に検討されているな。
- 190 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:14:20.75 ID:GXlH0Ps6.net
- >>187
途中送信した。
迅速性が求められていない石油とか、それこそ産業用の米とかそんなのが中心だね。
あとは静脈輸送か。
一刻を争うような品でなければ現状の貨物列車のほうがコストが安くてよい。
一刻を争うスーパー速達便、採算とれんだろうな。
- 191 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:20:45.20 ID:GXlH0Ps6.net
- >>189
久喜のあたりにターミナルつくってそこからトラック輸送か？
首都圏乗り入れるとしても大宮以南何とかしなきゃならないし、仮に大宮→新宿の新線つくったとしても、湘南新宿ラインと同様に人間運んだ方が儲かるってなるのがオチかな
- 192 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:38:10.42 ID:qj7Iggnm.net
- >>181
まさに小浜厨のたてほこ(矛盾)！
ワロタwwwwwww
- 193 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 14:38:49.13 ID:qj7Iggnm.net
- >>185
人数の問題だけじゃないんだぞ
バーカww
- 194 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 15:40:18.14 ID:zZQBfjUv.net
- 必死で貨物新幹線を否定しても無駄
低速物流の世界で生きてろ
- 195 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 15:42:35.39 ID:/4J6lk4e.net
- >>191
今は首都圏の道路網が発達しているので、
圏央道あたりにターミナルを作れば全域に
行きわたる。土地も確保しやすいし、旅客
ダイヤへの影響を抑えられる。
- 196 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 15:44:58.44 ID:zZQBfjUv.net
- 松井山手は物流にも最高の立地
良く考えられている
- 197 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 15:52:13.36 ID:GXlH0Ps6.net
- なるほど。
そうするとやはり久喜ターミナルが現実的かな。
- 198 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:09:57.72 ID:GXlH0Ps6.net
- >>194
必死で貨物新幹線否定している者はいない模様。
ただ、今のメインである石油の輸送やいわゆる静脈輸送はスピード命ではないので、どうしてもコストの安い在来線貨物が優勢。
すると今のところ北海道の生鮮食品を首都圏へ運ぶのに使えそうとの意見があり、久喜あたりにターミナルつくると面白そうだという段階。
- 199 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:15:45.90 ID:fmFR2fSZ.net
- >>189
もう一本、青函トンネルが必要になる
そんな余力がこの国に残ってるのでも？
- 200 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:27:24.09 ID:c8t/f1IX.net
- >>199
既存のトンネルでいけるだろ？
貨物新幹線だから。
むしろ北海道新幹線は旅客は期待できないから、貨物を増やして採算性をあげるべきだろ。
- 201 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:29:05.47 ID:c8t/f1IX.net
- >>191
運ぶ人間がいなくなるから貨物新幹線なんだけど。
今現在ですらもドライバー不足は深刻なわけで。
- 202 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:37:47.51 ID:fmFR2fSZ.net
- >>201
そもそも人口減少で乗客が減るから貨物なら新幹線の新設なんて論外だろ
- 203 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:46:15.87 ID:DfWaRe68.net
- >>202
新設なんて一言も言ってないけど。
そもそも、俺が言っている「運ぶ人がいなくなる」というのは長距離の大型トラックのドライバーがこれから不足してくるということ。
今は労働時間の規制がやかましい。しかも長距離運送会社のほとんどが後継者もいないような中小零細企業で、労働基準法なんてほとんどが守られていないブラック企業ばかり。
そのためにも、貨物新幹線を使って彼らの負担を減らしてあげるべきだろ。
人の流れはなくなっても、物の流れは止めることはできないからな。
- 204 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:46:32.02 ID:GXlH0Ps6.net
- >>201
首都圏はわけが違いますよ。
とはいえ、北海道→久喜ならおもろいんじゃない？とも思ったりする。
- 205 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:46:49.57 ID:0ppCNiG8.net
- コストのあわない貨物新幹線なんて所詮、新幹線クレクレ厨の妄想にすぎんよwww
- 206 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:48:33.03 ID:mezOeFVK.net
- 北陸新幹線の金沢以東を東、金沢以西を東海に西から移管すれば解決じゃね？
敦賀新大阪間を新幹線は東海管轄、在来線は西になれば
敦賀から米原につないでおしまいになり
財政負担も少なくて済むでしょーに
- 207 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:49:33.95 ID:Xpw2ZN1u.net
- >>203
つ自動運転技術
そっちの方が遥かに現実的だし国も企業も予算が桁違い
将来の成長戦略にも合致する
- 208 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:50:21.35 ID:0ppCNiG8.net
- >>206
チラシの裏にでも書いとけバカwww
- 209 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 16:53:42.46 ID:zZQBfjUv.net
- >>207
完全自動運転は実用化できないよ
- 210 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:01:28.58 ID:/4J6lk4e.net
- >>205
首都圏には北海道直送を売りにする
居酒屋がたくさんある。もちろんすべて空輸。
新幹線貨物になれば生鮮食品が家庭にも
行きわたる可能性がある。
自動運転もいいが、輸送力という点では
新幹線が優位。
北海道では雑誌の販売日が遅れるらしい。
新幹線なら改善されるのでは。
- 211 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:03:17.53 ID:iQMiIMMc.net
- >>206
無職の君には難しい話かもしれないが、企業間の営業権を譲渡するのに必ず金銭が絡むんだよ。
役所の管轄変更とは訳が違う。
君はもっと社会勉強をしろ。
- 212 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:18:25.33 ID:Xpw2ZN1u.net
- >>203
そもそも論で言えば運送業にブラック企業が多いのは荷主のコストに対する要求が厳しいから
格安の長距離バスも同じ構造だがデフレ社会の
日本で最優先されるのはコストに尽きる
新幹線の長所はスピードのみで時間を金で買うビジネスユースがメイン
そんな高コストが許されるなら運送業はブラックな業界になってない
北海道でスピードを優先させるなら航空貨物もあるし、北海道以外ならトラックで直送してもコストに見合うだけの時間差はない
- 213 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:25:52.54 ID:tCbbckvC.net
- >>210
空輸に対して貨物新幹線なら安くなるソースってあるの？
あまり変わらないどころか却って新幹線の方が高くなりそうだけど
- 214 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:28:56.00 ID:uBQuvaWm.net
- >>210
君の妄想では紙みたいな重い物新幹線で運ぶの？
- 215 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:34:12.65 ID:9Cf+A1KG.net
- >>144
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 216 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:35:39.95 ID:9Cf+A1KG.net
- >>144
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 217 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:36:02.67 ID:e0GHnEU9.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 218 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:36:18.64 ID:9Cf+A1KG.net
- >>144
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 219 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:36:44.77 ID:e0GHnEU9.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 220 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:37:08.68 ID:9Cf+A1KG.net
- >>217
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 221 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:37:33.89 ID:9Cf+A1KG.net
- >>217
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 222 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:37:48.34 ID:e0GHnEU9.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 223 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:39:29.93 ID:9Cf+A1KG.net
- >>219
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 224 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:40:50.65 ID:9Cf+A1KG.net
- >>222
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 225 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:42:04.94 ID:9Cf+A1KG.net
- >>222
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 226 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:43:42.54 ID:9Cf+A1KG.net
- >>223
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 227 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:46:23.85 ID:e0GHnEU9.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 228 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 17:52:00.24 ID:I5o7TWLn.net
- >>210
雑誌なんか論外だろ。普通に考えて
- 229 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:00:52.46 ID:FEwhudOs.net
- せいぜい生鮮食品までだろな。
雑誌なんてこれから需要なくなるから。
- 230 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:02:53.58 ID:I5o7TWLn.net
- >>229
というか、電子データを送って現地で印刷したほうが早くて安い
- 231 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:10:37.39 ID:yu6INg0P.net
- 電子書籍じゃダメなんですか？
生鮮食品と言っても魚くらいかな
生け簀車両の開発が待たれる
- 232 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:11:42.57 ID:9Cf+A1KG.net
- >>227
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 233 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:12:26.68 ID:9Cf+A1KG.net
- >>227
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 234 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:13:07.99 ID:9Cf+A1KG.net
- >>227
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 235 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:13:10.51 ID:k2lxspGq.net
- あと40キロのマイバラーでとりあえずいいんじゃね？
小浜と敦賀はバスともうちょい。
- 236 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:14:50.45 ID:e0GHnEU9.net
- ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
- 237 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 18:56:49.57 ID:RU5Hy4VF.net
- 金のモナカ。
スーツ仕立て。
原発銀座の利権の闇が明らかになった令和の時代。
なぜ小浜へもっていかなアカンのか理解できへん。
もうええやろ。
- 238 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:01:39.52 ID:GXlH0Ps6.net
- >>231
あと、東京→北海道の産品がないので、片道輸送で利益あげにくいな
- 239 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:04:16.51 ID:Q1tN9tHL.net
- 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない最悪の展開
- 240 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:05:52.34 ID:9Cf+A1KG.net
- >>236
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 241 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:06:17.10 ID:9Cf+A1KG.net
- >>236
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 242 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:06:56.67 ID:9Cf+A1KG.net
- >>236
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
- 243 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:09:55.81 ID:dtUFkHsW.net
- ガースーとか二階とかイナダとか
政治崩壊してるな。
医療崩壊というか日本崩壊！
北陸なんかどーでもいい
- 244 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:12:05.12 ID:/4J6lk4e.net
- >>213
運べる量が違うのだから航空より高くなるだろうか。
貨物新幹線についての論文はいくつもあるね。
現在の新幹線生鮮食料品輸送の運賃はどうなって
いるのかな。商品価格は家庭で買える程度の金額に
なっているようだが。
>>214
下りの積み荷を考えてみたのだけど、ほかにもあるかな。
- 245 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:14:42.53 ID:FEwhudOs.net
- >>238
競走馬でも輸送するか。
- 246 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:19:22.38 ID:zzwiZT/Q.net
- 大阪の風俗嬢を北陸の温泉宿にスーパーコンパニオンとして派遣するというのはどうだろうか
- 247 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:23:32.19 ID:GXlH0Ps6.net
- >>244
残念ながら無さすぎる。
雑誌なんかは電子データ送信して現地印刷した方がいいのはさっき言った通り
電子的送信ができず、短期間で価値が大きく低減するものじゃないとダメだから、やはり生鮮食品ぐらいになってしまう。
あと、上りで魚運ぶから、かなり中が臭くなるので、詰め込めるものも限られてくる
- 248 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:29:39.29 ID:GXlH0Ps6.net
- >>246
まあそれでも大間のマグロや函館小樽の海産品を東京運べば片道でも儲かるかもな。
あとは、関東東北で生産して、北海道で消費するものが思いつけば事業化の余地はあるか？
生鮮食品の輸送にどこまで付加価値をつけられるかだね。
- 249 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:36:27.72 ID:zzwiZT/Q.net
- 東京北海道の観光者向けの片道格安新幹線切符というのはどうだろうか
魚くさい車両に我慢してもらって帰りはバスなりフェリーで帰ってもらう貧困層向け
- 250 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:37:17.95 ID:Ntg76idT.net
- ガースーになった日本は崩壊した。
こんなスレどーでもいい。できる訳がない
- 251 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:39:53.33 ID:MM0zK7w+.net
- >>246
出稼ぎ風俗求人の移動手段に新幹線を使うだけじゃないか…
- 252 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:43:53.43 ID:oHu4K7ph.net
- >>179
そもそも無関心
ただし、米原乗り入れのように運行に影響あることには否定的
- 253 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:44:49.40 ID:GXlH0Ps6.net
- >>249
久喜まで自力でいけって言うなんともなやつだなw
- 254 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:47:24.02 ID:Ntg76idT.net
- ガースーになった日本は崩壊した。
こんなスレどーでもいい。できる訳がない
- 255 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:52:35.59 ID:/4J6lk4e.net
- >>247
生鮮食品をハダカのまま運ぶと思ってます？
- 256 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:56:50.22 ID:GXlH0Ps6.net
- >>274
流石に魚臭さは漏れる。頑張っても。
- 257 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 19:58:12.16 ID:qGu6d/7y.net
- 今後は普通に淡々と小浜京都が建設されるよ
忘れた頃に完成するだろ
自称国民代表の左翼や米原厨の雑音には何の影響力もない
- 258 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:02:20.77 ID:qj7Iggnm.net
- >>237
人口からいっても、四国が正解。
小浜は京都と結ぶ道路が向いてる。
- 259 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:07:12.30 ID:qj7Iggnm.net
- 小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけ。
小浜からそんなに運ぶ貨物なんてない。
トラックで十分。
というかトラックの方が便利。
そんなものに2兆円も余計にかける必要は全くない。
- 260 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:07:49.29 ID:qj7Iggnm.net
- >>257
着工5条件を満たせないから、
小浜京都ルートは建設は無理。
- 261 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:11:10.94 ID:/4J6lk4e.net
- >>256
カニなど生鮮食品は我が家にも送られてくるが、
きっちり密閉されていてにおいはしないよ。においが
漏れるような雑な運送はしない。
運送会社と契約すれば下りの需要もあるかもね。
運送時間が圧倒的に短縮される。
- 262 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:14:12.52 ID:gAqFpkVA.net
- >>261
新幹線使ったことがあんまりないから知らないんだろうけど、
実は車と比べて、新幹線はたいして時間は変わらない。
ましてや小浜程度の距離では、新幹線貨物はトラックより遅いかもな。
- 263 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:17:10.83 ID:MM0zK7w+.net
- 敦賀ー鳥取ー岡山ルートで新鮮なサワラを輸送しよう
- 264 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:22:48.05 ID:GXlH0Ps6.net
- >>262
電車にせよ道路にせよ、小浜→近江今津を建設するのが一番コスパいいだろうな。
というか小浜市民としても新幹線より新快速のほうがいいだろうな。安いし。
- 265 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:24:01.46 ID:gAqFpkVA.net
- トラックなら望む時間に出発できて、目的地までダイレクトに到着できて、
詰みかえの手間もなく、コストも安い。
かたや鉄道は、発車する時間は決まってるから、
荷物の積み替えの時間も考えたら、発車前の少なくとも30分前にはついておかないといけない。
万が一を考えたら、45分前にはついておきたいところ。
港から駅まで運んで、それも45分前。
そして積み込むのに時間と手間がかかる。人件費と手間。
とすると、積み込むのに1分程度しかかからない簡易な荷物がメインだろう。
駅についたら、また荷物をおろしてトラックに積み替えないといけない。
これも1分。
そしてまたトラックから市場まで運ぶ。
トラック2回分の輸送と人件費と、新幹線代と、詰みかえの手間が2回。
とても採算合わない。
JR東が想定してる貨物も、簡易な荷物のスモールビジネスだろう。
- 266 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:29:13.19 ID:gAqFpkVA.net
- >>264
人口の少ない地域で鉄道はあわない。
ましてや乗用車もトラックもこれから自動運転化が進む。
小浜から近江今津までの道路やバスも既にある。
だから、京都まで50㎞を直線的につなげる高規格道路が向いてるだろう。
白馬道路みたいな感じの。
- 267 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:40:59.85 ID:/4J6lk4e.net
- >>265
君の論で行けば鉄道貨物も航空貨物も
成り立たないことになるよ。運ぶモノによるだろう。
- 268 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:42:19.99 ID:GXlH0Ps6.net
- >>266
鯖街道を高速にして高槻あたりで新名神にぶつける？
- 269 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:51:59.68 ID:zZQBfjUv.net
- まあ、米原にとって貨物は都合が悪いんだろうな
しかし東海からしたら、旅客が落ち込んだら東名阪の貨物に手を出すだろう
その時、今言ってるような事は制限にならんだろうな
だから東海道のスジは独占しておきたいさ
- 270 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 20:59:20.42 ID:viWISfal.net
- ホームでターレットでも使えればなぁ
- 271 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:10:38.82 ID:GXlH0Ps6.net
- 何かと制約が多く、コストが高くなるんだよな、新幹線貨物は。
- 272 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:12:55.82 ID:1arG4Q/i.net
- 国内の航空貨物は月に6万トンしかない
中堅の貨物船一隻分しかないの
コロナで半減して今は三万トン
こんな狭い市場に今から新規に投資して参入とかできる訳無いのよ
- 273 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:15:09.01 ID:YGluFXTi.net
- >>258
玉木じゃなぁ・・・
大平クラスの政治家がいないと
- 274 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:16:20.90 ID:qj7Iggnm.net
- >>267
だから鉄道貨物は重量物をコストの安い在来線。
それでもトラックに負けて、どんどん輸送量を減らしてきた。
航空貨物は軽量で高価、
トラックでは運ぶのが大変な距離のもの中心。
小浜に新幹線輸送で運ぶものなんてごくわずか。
2兆円もかけるものではない。
- 275 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:17:43.85 ID:qj7Iggnm.net
- >>269
都合が悪いんじゃなくて、
小浜への我田引鉄のために、
スモールビジネスの新幹線貨物にこじつけすぎ。
- 276 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:25:39.29 ID:qj7Iggnm.net
- 小浜から新幹線で輸送するものをあげてみな？
まず高価なものでないと、コスト高で採算が合わない。
カニ、フグ。これも現状トラックで足りる。
かさばるから、新幹線が停車する短時間で積み込めない。降ろせない。
港からトラックで駅まで運んで、新幹線に積んで、また着いたら降ろしてトラックに積んで、市場まで運んで。
いや、最初からトラック一本で十分。
具体的に小浜から新幹線でなければならないものって何？
そして小浜から1日あたり輸送量と金額は？
2兆円かけてペイするか？
- 277 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:27:30.64 ID:GXlH0Ps6.net
- そう。
あり得るのは北海道の海鮮を首都圏に運ぶパターンくらい。
小浜含む北陸と関西では近すぎて無理
- 278 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:30:59.63 ID:YGluFXTi.net
- 北海道新幹線は青函トンネルの140キロ制限がネックなんだから貨物を高速化する案は間違ってない
他はやる必要ないでしょ
- 279 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:34:59.98 ID:zzwiZT/Q.net
- あきんどスシローで伊根まぐろのハッピを店員が来ていて
生マグロを売りにしていた
日本海でマグロが取れるかなぁ？と思ってたら養殖マグロらしい
丹後でマグロが養殖できるのなら小浜でだってできるだろう
小浜産の生マグロが新幹線で運ばれてくる日が来るかもしれない
- 280 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:42:03.03 ID:/4J6lk4e.net
- >>274
仮に北陸新幹線で貨物輸送するにしても
小浜には貨物ターミナルはできない。小浜の
海産物などを新幹線輸送するとすれば、
大阪なり福井なりの貨物ターミナルまで運ぶ
必要がある。
北海道ー首都圏などが適しているだろう。
- 281 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:42:46.79 ID:zZQBfjUv.net
- 日本海縦貫線の一部だろ
小浜のためにするからおかしくなる
東海道のスジがないから別に作るだけ
- 282 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:46:25.21 ID:GXlH0Ps6.net
- ににににににに日本海縦貫線だと！！？？
何がどうなってもb/c基準満たさないな
- 283 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:59:36.78 ID:qj7Iggnm.net
- >>279
スシローのマグロなんて、安さが第一なんだから冷凍マグロ、しかもトラック向き。
列車より早めに着く時間や列車を待つ時間、積み下ろしの手間暇、トラックで二度の輸送。
トラックが太刀打ちできない相当な遠距離で、なおかつ積み替えの手間暇コストに勝てるものじゃないと新幹線で貨物は厳しい。
それか簡易な荷物程度。
- 284 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 21:59:59.18 ID:T2ubSg81.net
- >>262
長距離のトラック運送でも高速料金だと足が出るから下道を走る
物流にかけるコストなんてそれ位シビア
貨物新幹線とか言ってる奴は社会人じゃないニートの鉄オタだろうな
- 285 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:02:43.26 ID:qj7Iggnm.net
- >>279
丹後の養殖マグロをスシローで売れるのも、
トラックで加工場まで安く直送できるから。
それでいて、冷蔵冷凍トラックで鮮度も保たれる。
割高な新幹線のニーズはどこに？？
- 286 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:20:27.94 ID:zzwiZT/Q.net
- もう必死だな
米原派は
そんなに顔を真っ赤にして書き込まなくても
- 287 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:26:36.74 ID:6+wOjALn.net
- >>286
煽るよりも小浜厨は反論してみな。
ラジオ日経聞いてる中年ジジイ
- 288 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:31:00.94 ID:YGluFXTi.net
- 米原厨の出したソースは京都での反対派の陳情書ぐらいしか出せなかったからな
- 289 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:31:39.44 ID:7Ka2uPL7.net
- 反論も糞も決まったことにとやかく言っても無駄。
米原厨だけ好きにやってろ。
- 290 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:33:22.20 ID:HMf7RP7k.net
- 国に金がないから、
国民皆保険まであやしくなってきたぞ
菅首相「国民皆保険、必要あれば改正していくことは当然」★４
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610544424/
- 291 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:33:58.02 ID:YGluFXTi.net
- このスレは米原厨が活動できる隔離スレだし
他の北陸新幹線スレだとスレ違い扱い受けるからｗ
- 292 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:35:42.36 ID:HMf7RP7k.net
- 高額療養費なんか真っ先にさらに改悪されるだろう。
一般庶民でも、入院月額25万円とかとられるようになって、
貧乏人は病院に行けなくなる。
小浜の2兆円我田引鉄とか、馬鹿なことばかりやろうとしてるぐらいだもんな。
- 293 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:39:24.04 ID:7Ka2uPL7.net
- そもそも朝日は国民皆保険の意味をわかってない。
ていうか、わざと適当に言ってるとしか思えない。
- 294 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:40:51.85 ID:EUgft1cn.net
- >>286
なんで米原派なんだよw
小浜だろうが米原だろうが貨物新幹線なんてありえんない
そもそもなんで
日本の物流の9割はトラック輸送なのか
なぜ日本中高速道路網が張り巡らされてるのか
狭い国土に適した物流は何か
新幹線で貨物となればそれ相応の投資は必要となるがそれに見合うだけの需要があるか
貨物新幹線なんて絵空事とわかるだろw
- 295 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:47:02.79 ID:zzwiZT/Q.net
- 冷蔵で運ぶったって氷を入れた袋にいれて内部の温度が5度を超えないように気を使いながら運んでるんだ
マグロは生きたまま運べないし体温が高くて本来は冷凍しないと運べない魚だからな
新幹線で運べればそれだけ鮮度を保ったままセリにかける事ができるようになるだろう
- 296 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:51:20.34 ID:XvqDq27o.net
- >>295
港へ戻った船の中でさらにそのまま２～３時間冷やし込みを続けた後、捌（さば）き台に上げて最後の処理を施し、「伊根まぐろ」のラベルを貼り、出荷という流れになります。 ビニールに詰めた氷を魚体に乗せた状態で箱に収めるのは、マグロの中心の温度を常に５度以下に留めておくためで、作業の合間も度々、西南水産の戸髙透さんが芯温計で測定をしていました。 出荷されるとその日中に舞鶴市場へ運ばれ、翌日か翌々日には各顧客の元に届きます。
http://www.nakajimasuisan.co.jp/osakanabook/044/044_feature/044feature01.html
出荷されるとその日中に舞鶴市場へ運ばれ、翌日か翌々日には各顧客の元
出荷されるとその日中に舞鶴市場へ運ばれ、翌日か翌々日には各顧客の元
そんな急いでないww
トラックで十分かつ市場から直送で便利。安い。
- 297 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:52:20.86 ID:XvqDq27o.net
- ニートの妄想。
これは2兆円かけるようなものじゃ全くない。
- 298 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:53:55.32 ID:GXlH0Ps6.net
- 港→トラック→市場
港→トラック→新幹線→トラック→市場
積み降ろしの間も一切温度上がらないように気を付けないとな。
真夏とかどうするんだろ？
貨物ターミナルの設備投資大変だなぁ
- 299 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 22:54:58.58 ID:vihIGZjV.net
- >>296
今マグロの養殖やってるのか
近大のおかげかな
- 300 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 23:15:48.87 ID:2tdueiBg.net
- モ、モ、モ、もう決まったことだ。
お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止
自民党の議員に言いつけてやる～
ま、ま、ま、負け犬め～
俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。
- 301 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 03:08:59.03 ID:T0oVOdsQ.net
- >>300
バイデン？
- 302 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 03:12:21.84 ID:MXona5v6.net
- 今さら、3兆円かけて新幹線通す時代じゃ無いわ
30年以上前は好景気や人口増を理由に押し通せたが、真逆な今はただの税金浪費にしかならん
北陸土人は時代遅れの老害集団でウンザリ
- 303 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 06:42:14.36 ID:VWdmu1K9.net
- 1時間1本走らせてガラガラの新幹線なんかつくるなよ。
3兆円あったら名古屋ー大阪のリニアができてしまう金額やんか。
あほらし。
- 304 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 08:34:53.52 ID:/PErJgUy.net
- 【お前ら謝れ】「日本の２ちゃん文化がドナルド・トランプを大統領に就かせた」米国で議論に
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610577801/
【お前ら喜べ】「日本の２ちゃん文化が小浜京都ルートを中止、見直しさせた」日本中で議論に
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610577801/
- 305 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:10:10.10 ID:JmTflydj.net
- >>303
なんで北陸新幹線の建設費を1.5倍してるんだろう
インチキ米原だから？
リニアも1.5倍にならないのはなぜ？2013年くらいの見積もりだから今は倍だな
おまけにその当時ですら3.5兆円な
ま7兆円は必要では？
- 306 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:29:38.79 ID:M7UsikVu.net
- >>305
リニアは知らんが敦賀延伸の当初見積りから考えれば1.5倍の線は妥当
逆に2.1兆円で建設できると考える方がどうかしてる
もちろん米原ルートであっても増加するのは当然だが
- 307 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:36:16.77 ID:JmTflydj.net
- >>306
自分の言ったことに責任持てよ
- 308 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:38:57.70 ID:JmTflydj.net
- >>306
あと、どうだとうかも説明しろよ
- 309 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:40:35.23 ID:MjLy/Lia.net
- 大都市を整備新幹線で通すのは初めてのことなんだよな。
大阪京都の中心部の用地買収費用が一番多い。
リニアみたいに大深度トンネルでやったほうが安くつくんじゃね？
- 310 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:47:48.35 ID:JmTflydj.net
- >>309
少なくとも大阪府下の用地買収は、通気口の騒音規制が守れない部分を除き無しとなっている
- 311 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:04:45.95 ID:M7UsikVu.net
- >>310
なら敦賀延伸の建設費高騰をどう説明すんの？
まだ高騰を受けて財源の手当てすらできていないんだが
- 312 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:07:47.79 ID:sLW6QNvU.net
- >>305
当初見積もり1兆1800億円から、
工事費が5000億円（44%増）も増加したのは
人件費高騰が理由ではなく、
最初の建設費見積もりがいい加減だった。
●2018年の増額 「2263億円」の内訳
(東京オリンピックのせいにしてるけど、
増加費用の内訳をみるとそうではない。もともと必要な費用。)
2011年の東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円
地元との協議結果に伴う増額が607億円
事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円
当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806
なお、高崎―軽井沢間も当初見積もりから同じく1.4倍の費用に増加している。
そしてコロナで利用者は長期的に減少。
- 313 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:10:21.58 ID:sLW6QNvU.net
- 日建連／週休２日行動計画を決定／土日閉所、２１年度末までに実現
https://www.decn.co.jp/?p=96687
建設業界が週休二日になるから、これも建設費の上昇要因として
見積もりを見直さないと。
- 314 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:12:18.91 ID:Jc/JQ5fb.net
- もともと東京オリンピック需要が終わると不況になると考えられていたが
コロナでさらに不況が強まって建築費用はさがるだろうね
- 315 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:12:38.94 ID:a1oZG2PY.net
- >>292
マインドが防衛費削れば良いじゃないかと言ってるやつと一緒
- 316 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:14:27.66 ID:X7tKHI7a.net
- >>310
それは大深度地下法適用が前提だが調布の件で見直しが避けられないから
用地買収が必要になるかさらに深くすることになってどちらにしてもことが上がる
- 317 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:15:28.00 ID:h3Pz2Rjz.net
- 大深度地下って事は淀川くぐるのか
- 318 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:15:30.22 ID:X7tKHI7a.net
- >>316
×こと
○コスト
- 319 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:17:17.32 ID:p01ch4mg.net
- 小浜京都ルートは着工5条件を満たせず消えた。
もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、
費用便益比1.05水増し疑惑にと
小浜京都ルートは極めて厳しかった。
その上、最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年～1年半遅れ。
京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。
大深度地下工事の陥没問題発生。
コロナによる長期的利用者減少。
- 320 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:17:41.54 ID:Jc/JQ5fb.net
- 新幹線ならわざわざ舞鶴市場でセリしなくても大阪中央卸売市場でセリができる
仲卸人が舞鶴市場まで行くのも一苦労だが北陸新幹線ができて小浜でマグロが養殖されるようになれば
小浜でマグロのセリをするのも楽になる
良い事づくめ
- 321 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:24:33.37 ID:AMsE64YH.net
- >>320
港→トラック→市場
港→トラック→（積みこみ）→新幹線→（積み下ろし）→トラック→市場
積み込みも積み下ろしも、そのたびに人件費なしではできない。
設備も広大な敷地も必要。
積み込みも積み下ろしも時間もかかる。
実際、港から市場までトラックのほうが安くて速い。
- 322 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:25:57.59 ID:HCzsVQmO.net
- >>319
＞小浜京都ルートは着工5条件を満たせず消えた。
つまり結論は敦賀止め
- 323 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:31:32.66 ID:MjLy/Lia.net
- 小浜京都ルートの総工費3兆円のうち、国、自治体、JRそれぞれの負担額は？
- 324 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:51:16.82 ID:MjLy/Lia.net
- >>312
消費税増税分なんて最終的には国と自治体に返ってくるものだから、それを増額に含めるのはどうかと思うけどな。
- 325 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 13:17:04.02 ID:JmTflydj.net
- >>317
淀川は大深度でなくてもすでに地下鉄が横切ってる
- 326 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 13:33:18.72 ID:QvnYpTK9.net
- >>321
なんでわざわざ新幹線を間に挟むのか意味不明だよなw
- 327 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 13:47:24.37 ID:JmTflydj.net
- 港ートラックー市場ートラックー小売
港ートラックー新幹線ートラックー小売
新幹線使って市場は意味がない
小売直送だから新幹線の意味が出る
- 328 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 13:49:37.84 ID:oSFQ+e8d.net
- >>327
＞港ートラックー市場ートラックー小売
＞港ートラックー新幹線ートラックー小売
＞
＞新幹線使って市場は意味がない
＞小売直送だから新幹線の意味が出る
それならこうでは。
港ートラックー小売
港ートラックー新幹線ートラックー小売
- 329 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 14:01:44.90 ID:cwgZB0bB.net
- >>319
お前2016年12月のルート決定直前にも
小浜京都ルートはBC1割れで落選確実と書いて恥かいた奴だろ
懲りないやつだなw
- 330 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 14:38:15.88 ID:Jc/JQ5fb.net
- 市場はどこかではさまないとマグロの値段がつかないぞ
現状は舞鶴市場にしか出荷できないがこれが大阪や京都の市場に出荷できるようになる
- 331 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:18:00.82 ID:JmTflydj.net
- >>328
港から小売に軽四でも走らせるの？
- 332 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:18:05.56 ID:+5y/OxvY.net
- >>330
だから新幹線挟まずに直接大阪や京都の市場に直送した方が早いし安い
わざわざ新幹線挟んでコストかける意味ないだろw
- 333 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:31:27.66 ID:P6To16Vd.net
- 小浜京都ルートの見積もりもいい加減なんだろうな。
誰もが思うが言わないこと。
- 334 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:36:16.65 ID:zOAj3PvJ.net
- >>306
米原ルートは逆に大目に見積もられているようだ。
米原の田舎の大部分が平地のルートと、トンネルがほとんどの都会区間は大深度地下ルートのキロ単価が同じくらいってあり得ないインチキ見積もり。
- 335 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:40:36.98 ID:xPhcr9aC.net
- >>333
五輪も万博も金沢ー敦賀も、当初予算より4割以上増えてるからな
今、関西で北陸延伸の賛否を取ったら6割が反対するだろうｗ
佐賀県民の6割は長崎全フルに反対な佐賀県庁の対応を評価してるし
- 336 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 16:16:52.81 ID:YXuBJ54E.net
- >>333
いや、みんな言ってる。
新聞の社説にさえなってる。
- 337 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 16:17:43.97 ID:YXuBJ54E.net
- >>334
乗り換え15分、距離50kmからして、
極めて悪意のある見積もりだろう。
- 338 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 16:18:22.94 ID:jDB9sMle.net
- >>336
どこの新聞？
- 339 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:52:51.41 ID:cwgZB0bB.net
- >>335
お前の「だろう」とか妄想脳内民意はどうでもいい
民意を問う選挙で連戦連敗の民意て意味がわからないw
- 340 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:54:24.42 ID:XYOeRmbv.net
- 〇旗あたりだろうな
反対運動をたどるとそこらに落ち着くから
- 341 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:56:09.74 ID:DH1FdqiE.net
- >>335 >>339
6割りどころか、もっと反対するだろう。
68%ぐらいは小浜京都ルートに反対が伸びるだろう。
- 342 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:57:03.09 ID:DH1FdqiE.net
- >>340
罵倒、嘘つき、強弁ときて
次はレッテル貼り
小浜厨の典型
- 343 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 18:20:39.94 ID:XYOeRmbv.net
- ソース貼らないのが米原厨だからな
- 344 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 18:25:34.44 ID:XYOeRmbv.net
- 政権交代持ち出してルート変更言い出すのは野党系と推察できるんですがｗ
- 345 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 18:47:17.89 ID:VmGyqMUw.net
- 選挙でも議題にならないのに馬鹿の一つ覚えで批判する低脳米原厨ww
- 346 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 18:58:53.02 ID:JmTflydj.net
- 米原味噌の典型
みんな
だろう
妄想
現実が認識できない
認めなければ負けていない
- 347 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:38:45.02 ID:4PByhWVq.net
- >>341
反対したところで、行きつく先は敦賀止め
- 348 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:43:24.60 ID:ql2VHNxD.net
- >>346
世論調査がなされてないところは、合理的に～だろうと推測するのが当たり前。
誰しも小浜の我田引鉄のために、ただでさえ重い税金、高い消費税を
何兆円も払いたくない。
小浜厨みたいにソースもないのに、
嘘ついたり、勝手に断定するのとは違うのが米原派。
- 349 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:48:52.31 ID:nKEYQZNP.net
- 既に米原ルートは完全消滅してしまったから、もうどうでもいいよ。
お前ら好きにやっとけ。、
- 350 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:54:02.28 ID:xeqP5gQd.net
- ↑
下記１
１．モ、モ、モ、もう決まったことだ。
２．お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止
３．自民党の議員に言いつけてやる～
４．ま、ま、ま、負け犬め～
５．俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。
- 351 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:57:04.68 ID:XYOeRmbv.net
- https://this.kiji.is/717431175626358784
これ見る限り小浜京都ルートで行く方向だね
米原だったら1兆円以下の予算で出るはずだし
- 352 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:08:20.53 ID:s5ctcZip.net
- 【ストップ・リニア！訴訟】突然7割の人が原告から外される！ 「なぜ今さら」の怒りの声
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610370959/
小浜京都ルートも明日は我が身。
- 353 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:11:06.92 ID:MWqlnPAY.net
- そもそも何故外されたのか、具体的なことは全く記事にない。
左翼のいつものやり方で、最初からわかっていることを如何にも権力者が悪いみたいな取り上げかたをする。
朝日新聞の慰安婦捏造記事の訴訟と全く同じやり方。
- 354 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:13:26.23 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨はロクなソース貼れないのか
- 355 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:14:26.47 ID:s5ctcZip.net
- >>353 >>354
当事者適格は裁判所が判断したこと。
パヨクどうこうの話ではない。
レッテル貼り小浜厨 乙。
- 356 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:15:03.18 ID:MWqlnPAY.net
- >>352
そもそも小浜京都ルート賛成派は訴訟する理由なんて全くないだろ？
米原厨ならやらかしそうだけどな。
- 357 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:15:35.64 ID:s5ctcZip.net
- >>354
小浜厨は最大値143kmのソースも貼れずに
逃亡したくせに。
- 358 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:15:47.85 ID:zRCmJ+AM.net
- 米原ルートは敦賀止め以下
- 359 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:16:06.44 ID:MWqlnPAY.net
- >>355
だから、原告はそうなることをわかってやってるの。
あれだけの弁護団がいて、わからないはずがない。
ただのパフォーマンス。
- 360 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:17:55.48 ID:s5ctcZip.net
- >>356
小浜京都ルートは環境破壊等で訴えられる立場。
その際に、建設費の見積もりや費用便益比も国民的議論を呼ぶだろう。
- 361 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:18:42.73 ID:XYOeRmbv.net
- >>357は>>8読んでないのが丸わかりｗ
- 362 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:19:08.16 ID:MWqlnPAY.net
- アホか？
やれるもんならやってみ？
- 363 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:20:42.07 ID:XYOeRmbv.net
- アンカミスった>>12ですわ
- 364 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:21:52.67 ID:S/U8s1xs.net
- >>363
そのどこにも最大値なんて書いてない。
- 365 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:24:23.70 ID:+nQXPU9D.net
- >>358
？？？
敦賀止め比のBが存在するからB/Cが2.2にもなるんだが？
乗り換え15分、二社跨ぎ最大って不利な条件のもとですらな。
敦賀止めはそのB-C(>>0)を放棄するんだからマイナスの最悪手じゃんよ。
- 366 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:28:51.69 ID:+nQXPU9D.net
- >>363
横からだけど>>12のどこをどう読むと「最大でもこの数字として出してるんだ」と読み取れると言っているんだ？
- 367 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:30:56.74 ID:XYOeRmbv.net
- 143ｋmの根拠はこれだと思ったんだけど
最大と言ってるのは自分じゃないからね
- 368 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:32:22.22 ID:L/EUrGF8.net
- 似たような文面のやつが何人もいるのかw
- 369 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:33:07.48 ID:XYOeRmbv.net
- IDコロコロ変えてるけど文面でわかるからな
- 370 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:34:44.41 ID:S/U8s1xs.net
- >>367
最大値143kmの話を>>357でして、
おまえは下記のレスしてきたのに、
今さら逃げるなよ
馬鹿小浜厨
361 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/14(木) 20:18:42.73 ID:XYOeRmbv
>>357は>>8読んでないのが丸わかりｗ
363 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/14(木) 20:20:42.07 ID:XYOeRmbv
アンカミスった>>12ですわ
- 371 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:37:26.12 ID:+nQXPU9D.net
- >>367
お前さん、文脈の把握できない児か？？
>>357氏はその資料の143kmは当たり前のように知っていて、それよりは迂回することになるから更に延びるんじゃねえかと言い、対して小浜派は、いや143kmに折り込み済みと言う、ってとこが論点なんだぞ。
国語は頑張っておいた方がいいぞ。
- 372 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:37:26.21 ID:XYOeRmbv.net
- ID:DH1FdqiE ＝ ID:S/U8s1xs のようだなｗ
- 373 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:46:03.41 ID:XYOeRmbv.net
- >>371
小浜京都ルートに環境アセスの予算21年度も要求ってのは知らないだろｗ
- 374 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:48:15.99 ID:S/U8s1xs.net
- >>367
話がわかってないのに、
リンクだけ示して、具体的に何がどうかも示さない。
お前、アホだろ。
だからみんなからお前は間違ってると指摘される。
- 375 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:49:13.77 ID:+nQXPU9D.net
- >>373
決まったからには調査、アセスまでは進むさ。それはそういうもの。
着工時点でみてB/Cが1越えますか？ってのが論点なのわかってないの？
そして、着工時点で越えてないと着工できないこと知らないの？？
君はいろいろわかってない児なんだなあ。
- 376 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:49:14.38 ID:XYOeRmbv.net
- で米原に動きあるのｗ
- 377 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:49:22.33 ID:S/U8s1xs.net
- >>373
話変えて逃げんな。
勘違いしてた、ごめんなさいは？
- 378 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:50:00.28 ID:S/U8s1xs.net
- >>376
お前、中学生のガキンチョだろ
ガキは糞して寝な
- 379 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:51:50.41 ID:XYOeRmbv.net
- 恫喝するなよｗ
- 380 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:52:57.16 ID:L/EUrGF8.net
- 金沢→敦賀で事業費大幅上振れなんだから、b/cの心配した方がいいな。
- 381 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:53:20.29 ID:S/U8s1xs.net
- >>379
小浜厨、ごめんなさいは？
- 382 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:54:10.20 ID:XYOeRmbv.net
- 米原着工のソース出せたらなｗ
- 383 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:54:20.80 ID:+nQXPU9D.net
- >>376
wじゃなくてさ、、
逆に言えば今は米原に決まってないんだから動きがないなんて当たり前じゃん。
着工時点でのB/C1越え難しそうよ、からの、じゃあどうする？なり、そもそそも今の小浜京都の決定自体どうだったのよ？なりが論点なんだからさ。
君、国語の点数低いでしょ？
国語はもっと頑張っておいた方がいいぞ。
- 384 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 20:55:53.70 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨隔離スレで暴れてしまったわ
- 385 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:00:49.62 ID:+nQXPU9D.net
- >>384
自分が何にも理解できてなくて大恥晒したことは理解できるようになろうな。
そうやって脈略をつけられず逃げ出してばっかりいると国語の点は上がらないゾw
- 386 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:01:55.44 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨こっわ
- 387 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:03:31.13 ID:xeqP5gQd.net
- >>382
自分で間違えて、ウンチ駄々漏れした自分の尻も拭けないのが小浜厨かよ
これは新しいパターンだなｗｗ
- 388 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:04:49.25 ID:S/U8s1xs.net
- >>386
大人の世界はこわいぞ
小浜厨のガキは糞して寝ろ
- 389 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:05:14.65 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨みたいにロクなソース貼れないのもどうかと思うけどなｗ
- 390 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:06:53.02 ID:S/U8s1xs.net
- >>389
小浜厨は最大値143kmのソースも貼れずに
逃亡したくせに。
- 391 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:08:08.92 ID:XYOeRmbv.net
- で米原ルートの方は東海に乗り入れできるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 392 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:08:19.15 ID:xeqP5gQd.net
- 小浜厨が恥をさらして謝罪もせずに、うんち漏らして臭い臭い
- 393 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:09:47.08 ID:L/EUrGF8.net
- 同じ2兆円使うなら、米原ルートつくった上で、奥羽新幹線とか九州東ルートとか四国新幹線作って全国的な路線網を整備すべきなんだよな
- 394 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:09:51.68 ID:+nQXPU9D.net
- >>389
少年さ、
ソースを貼るなんてのはコピペっていう単なるお作業でな、
ソースから何を読み取りそこからどう考えるかってのが重要なんだよ。
君がもう少し大人になったらわかるよ。あ、国語の点あげておかないと大人になってもわからないかもだけど。
- 395 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:10:15.32 ID:XYOeRmbv.net
- こっちは間違ってないんだから誤る必要無いけどなｗ
- 396 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:12:12.77 ID:xeqP5gQd.net
- >>395
小浜厨、ウンチ漏らしてウンチ尻につけたまま開き直り
- 397 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:21:35.57 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨の言葉狩り怖いな
- 398 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:23:53.59 ID:+nQXPU9D.net
- >>395
文脈も把握できないまま、論点の把握もできないまま、一連の的を射ないカキコしちゃってること自体が実に恥ずかしい「間違い」だろうにw
そういうところだぞ、君の国語の点が上がらない訳は。
- 399 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:28:25.94 ID:LFoSkNW+.net
- >>397
言葉狩りって不当な要求により特定の言葉を使わせないようにすることをいみするけど、具体的にどれが言葉狩りだったんだ？
- 400 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:34:15.87 ID:XYOeRmbv.net
- 米原ルートに有利な情報は出てくるわけないからここで語っても無駄だな
- 401 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:38:08.69 ID:+nQXPU9D.net
- 構って構って！！と散々わめいて実際構ってもらえると一目散に逃げていくのが小浜厨の特徴だねw
前にもいたなあ、そういう小浜厨。同一人物かな？？
- 402 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:41:17.13 ID:XYOeRmbv.net
- 残念ながら違うｗ
- 403 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:42:31.45 ID:LFoSkNW+.net
- >>401
たぶん>>164あたりかな？
貨物新幹線主張してけちょんけちょんにやられてるわ
- 404 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:43:58.62 ID:5ooPPvoq.net
- 【東京】調布で新しい「地下空洞」見つかる 東日本高速道路が調査開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610627693/
地下で「東京外かく環状道路」＝「外環道」のトンネル掘削工事を行っている東日本高速道路によりますと、
地下に穴を掘るボーリング調査をしていたところ
地下16メートル付近で抵抗が少なくなった場所があり、空洞とみられるということです。
このため、担当者が付近の住民に状況を説明し、
周辺を地表面の変化を捉える機器で監視をして詳しい調査を進めているということです。
結局、小浜京都ルートは自然には勝てなかったね。
リニアはさらに金かけて、さらに深いところを掘ったり対策できる。
しかし、小浜京都ルートは費用が上がればギブアップ。
- 405 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:44:10.40 ID:+nQXPU9D.net
- >>402
君は、誰とは違うぞ、って言ってるの？
- 406 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:47:49.87 ID:LFoSkNW+.net
- 実際小浜市民の立場としては、新幹線通るのと、例えば上中→近江今津の短絡線を建設してもらって新快速が来るのだとどっちがいいんだろうな？
後者なら日常的に京都府へ行くのに使えるけどさ。
新幹線なんて毎日使える代物じゃないし、第一小浜駅に乗り入れしない。
あと、新幹線通れば町が発展するとは必ずしもいえない。
それこそ米原見りゃわかると思うけど。
- 407 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:50:34.95 ID:XYOeRmbv.net
- 米原なんて電留線がたくさんある印象しかない
- 408 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:50:43.94 ID:LFoSkNW+.net
- >>404
金沢→敦賀が建設費上振れして、「ごめんなさい見通し甘かったです」という羽目になってるからな。
そして、その見通しが甘かった時期に算出された金額が2兆円と。
- 409 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 21:51:32.42 ID:5ooPPvoq.net
- 小浜京都ルートには災害や障害がつきまとう。
小浜京都ルートの調査で
宝ヶ池の配水管をぶち破って、京都市内5000軒が断水。
敦賀周辺ではトンネル工事の影響か、枯れたことがない沢を含めて周辺の沢の水が枯渇。
2018年2月の豪雪で、滋賀県内の北陸線の新快速が立ち往生。何日間も不通に。
災害に強いしらさぎの新幹線化が望まれる。
2019年10月の台風で、長野県内の車両基地が水没。北陸新幹線 東回りが不通に。
東海道新幹線経由のしらさぎが連日満席に。
2020年 金沢ー敦賀間が入札不調。
トンネル工事にも問題発生。
2023年開業予定が1～1年半延期に。
建設費も40%増加、5000億円も増加。
小浜京都ルートはB/C1割れ確実に。
2020年10月 熊が北陸新幹線 敦賀市内の工事現場を襲う。
調布市で大深度地下トンネル上の道路の陥没と地下の空洞が発覚。
2020年12月 京都市が財政危機に。
公共事業延期。行政サービス縮小。給与カット。
2021年1月 大深度地下トンネル上に新たな空洞発覚。
京都の住宅街、寺社仏閣、国宝は？
次はいったい何が起こるのか。
- 410 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:07:09.75 ID:pORsVQ0Z.net
- >>406
小浜は新幹線が通れば自由席利用で今より時間も料金も向上するのに嫌な人いるのか
- 411 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:10:47.38 ID:z0U8CAIy.net
- >>358
ソースは？^_^
- 412 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:13:09.50 ID:Yu1XAfJ8.net
- 敦賀って朝鮮への経由ルートなの？
- 413 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:15:21.25 ID:LFoSkNW+.net
- >>409
無理矢理着工してとりあえずトンネルを掘る
→うわ、やべぇどうしよ！やっぱ京都市街地は無理だ！
→せや！亀岡に駅をつくろう！
「新京都亀岡」駅爆誕！
という感じになって、結局角栄の計画に戻るという未来もあり得る。
なお、嵯峨野線を三線軌条化して、京都駅からノンストップで新京都亀岡から北陸方面に乗り入れとしてごまかす。
- 414 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:30:23.59 ID:mlSb4o/B.net
- >>411
これぐらい読んどけや
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 415 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 22:56:58.43 ID:AhNuvjgG.net
- もう無理だな。
福井止まりでも結構な北陸新幹線が敦賀まで延伸できそうなのが奇跡と思うてる。
ある意味悲劇のはじまりやけどな。
- 416 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 23:04:35.17 ID:LFoSkNW+.net
- >>414
米原ルート作ったほうが作らない場合よりも2900億便益が大きいことがわかりましたよ
- 417 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 23:20:50.38 ID:XYOeRmbv.net
- 米原厨は運賃気にしないんだな
- 418 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 23:32:05.50 ID:LjBbtRoQ.net
- 利用者便益を考えると米原乗換は舞鶴経由と同レベル
所要時間的にも現行サンダバと大差なし
6000億円もかけて作るようなもんじゃない
敦賀止めが妥当
- 419 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 23:50:09.33 ID:LFoSkNW+.net
- >>417
話をコロコロ変えるのが好きだな。
小浜京都がb/cが1を割りそうなのはこれまで出ているとおり。
残念ながら着工は難しいな。
となると、運賃どうのいわれても、着工可能な他のルートがないから比較のしようがないな
- 420 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 23:52:42.62 ID:XYOeRmbv.net
- こちらはぶれてないけどｗ
- 421 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 00:22:02.98 ID:A+DaJLsE.net
- 米原はB/C比2.0超えてるのになぜ着工できないのか考えたことないかな
- 422 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 00:27:10.29 ID:XhqWRSWi.net
- 足切り条件だってことをわかってないだけでしょ
B/C以外に問題があれば選定されないことも当然ある
これがわかるか否かが、米原厨か否かの違い
- 423 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 00:31:45.60 ID:roxBitMz.net
- もそもそ投資効果と書いてあるだけでB/C 1以上なんてどこにも書いてないのでは？
- 424 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 01:06:22.29 ID:BWaG5p1t.net
- >>423
お待ちは何を何を見てる？
- 425 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 01:48:44.60 ID:BUw3EPIz.net
- >>401
自己紹介乙
- 426 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 01:55:38.65 ID:ZhhfFSGw.net
- >>425
お前、どのジ小浜厨だよw
- 427 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 02:01:32.01 ID:ZhhfFSGw.net
- >>421
>>422
某委員長の「財源度外視」の暴走でそういう判断基準がまかり通った結果であって、はなっから、それってどうよ、が論点だろうにw
「米原をふるい落とそう」と最大限不利な条件で算出された米原ルートの数値で判断しちゃいかんだろ、って何度も何度も出てるのにちっとも踏まえられないんだなあ。
踏まえられない脳みそなのか、老化現象なのか。。
- 428 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 02:02:05.81 ID:ZhhfFSGw.net
- >>423
ジ小浜厨は本当になんにもわかってないんだな┐(´д｀)┌
- 429 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 02:13:53.84 ID:ZhhfFSGw.net
- >>422
> 足切り条件
しかし、敦賀止めニートは、米原の有利なポイントは矮小化しようと必死だなあ。。どれも詭弁駄詐話になっちゃって残念さが際立つだけだけど。。
> B/C以外に問題があれば選定されないことも当然ある
小浜舞鶴物語w
B/C>1ってのは制度として足切り条件だけど、だからといって「費用対効果」の優劣の定量値としてのB/C値が消え去ることはないんだよ。おわかり？
こういうところにも極論の詭弁癖が滲み出ちゃうねw
敦賀止めニートってこんなことばっかりやっててそういう詭弁脳が染み付いちゃってるんだろうなあ。活動家も大変だな。
- 430 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 02:21:35.05 ID:ZhhfFSGw.net
- >>418
> 利用者便益を考えると米原乗換は舞鶴経由と同レベル
ついに一側面だけの評価に過ぎないことを認めた書き方をせざるを得なくなったねw駄詐話師さん。
> 所要時間的にも現行サンダバと大差なし
京都敦賀って限定区間で、米原乗り換え15分って最大限不利な条件での比較だってことも明示しなきゃねw
> 6000億円もかけて作るようなもんじゃない
一側面や限定された特定条件での事例を並べ、そして「費用は6000億」というこれまた一側面を出して印象操作。駄詐話師さんだねえ。。
一側面一側面並べても比較にならないから、総合評価するための手段がB/Cなんだよ。そこから逃げちゃ駄目よ。
> 敦賀止めが妥当
残念だね。何回やってもあんたの駄詐話は瓦解しちゃうね。
- 431 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 06:04:19.84 ID:hzO7BLYN.net
- >>430
敦賀止めというのは、未来永劫敦賀以西は建設しないという意味ではない
将来的には建設に含みを残しながらも凍結、もしくはいつまでたっても認可が下りなく結果的に敦賀止めが永続的に続く状況で全国数多ある未成線の１つになるだけの話
政治的なプロセスを考えればほぼ可能性ゼロと言っても差し支えない米原ルートより遥かに可能性は高く、むしろ今の社会情勢を鑑みれば一番可能性が高い
- 432 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:33:20.68 ID:nRosCdfx.net
- >>431
＞政治的なプロセスを考えればほぼ可能性ゼロと言っても差し支えない
まーたオバカなことを言う。
議員は選挙に落ちるのが怖いんだから、
米原ルートの世論が大きくなれば、米原ルートになる。
毎年7000億円の予算や利権が生まれて、あれだけ既得権者が多いNHKですら、
黙認してきた自民党が国民の厳しい世論に押されて、大改革待ったなしの状態にきてる。
3兆円の利権が絡む小浜京都ルートも、
巨額重税を払う国民世論の前には
偏に風の前の塵に同じ。
議員もいつまでも同じ議員じゃねーしな。
- 433 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:33:27.65 ID:/O7IFhlC.net
- 小浜京都ルートって無謀な作戦だよね。
だから敦賀止まりがいつまでもいつまでも永続される。
これは運命だ。
- 434 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:38:36.06 ID:nRosCdfx.net
- 国民が小浜京都ルートと米原ルートのどちらを望んでいるのか。
国民が巨額の税金負担を望んでいるのか。
国民が環境破壊や地下水枯渇、騒音、振動を望んでいるのか。
重い税金を払うのは国会議員じゃないぞ。
わずかな小浜厨でもない。
国民だ！
重い税金だけ取り立てて、税金を私物化しては決してならない。
- 435 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:46:41.68 ID:niESWHeP.net
- 既に新幹線のある滋賀県京都府の人間からしたら、ルートなんてどうでもいいが、福井県からしたら悲願の新幹線でもあるからな。
- 436 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:48:08.50 ID:hMphFPAU.net
- >>434
あいかわらずアホだな
決めたのは関係する沿線自治体とJR西
与党PTはセレモニー
国会議員が勝手に決めれば後で揉める
あくまでもお墨付きを与えただけ
ただルート選定と実際の建設はまた別の話
ルートは変わらない、建設は進まない
なら敦賀以西の建設は止まる
これが現実
米原厨の机上の空論と現実は違うんだよ
- 437 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:50:05.82 ID:T9wzY2J0.net
- >>435
福井県民も9割は関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利。
福井県民じゃなくて、小浜の悲願だろ。
人口のわずかなところに2兆円も余計に浪費は異常。
利便性まで駄目にしてしまう。
- 438 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:50:43.15 ID:roxBitMz.net
- >>424
B/Cが1以下の場合は必要性を別途協議するというのが国交省の方針
1以上でないとダメということはない
- 439 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:51:26.93 ID:T9wzY2J0.net
- >>436
ニートの発想そのもの。
- 440 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:51:51.12 ID:T9wzY2J0.net
- >>438
ソースや事例は？
- 441 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:55:42.00 ID:niESWHeP.net
- >>437
2兆円のうちの大半がJR西日本が今後背負って返済して行くわけだからな。
JR西日本の以降が真っ先に優先されるわけだよを
- 442 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:58:14.76 ID:ONNvtEXI.net
- >>437
社会のルールも理解してない、コドオジの鉄ヲタの発想そのものじゃんw
では
具体的は政治的なプロセスを提示できる？
また
ただのスポーツ競技場の新国立競技場と新幹線のような複雑な権利が絡む公共交通機関との区別すらついてない事例かしらw
- 443 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:01:33.61 ID:fsOwqdqO.net
- >>441
JR西は借金を背負わない。
なに嘘書いてんだ。
巨額建設費の借金を負うのは国民。
JR西は、国民の所有物の設備を借りて
利子分にしかならない激安のリース料払って商売。
言うなれば、マンション建てて、その建設費は国民が借金する。
JR西は部屋借りて住むだけ。利用する対価として激安の家賃を払うだけ。
- 444 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:09:54.74 ID:WZkopyXG.net
- >>443
はいはい、嘘はお前。
金沢敦賀間の総工費9400億円のうちJR負担は4700億円。
これは当初の計画だから、今となってはもっと上がるだろうけどな。
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q05.html
- 445 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:15:17.78 ID:t0XYokiF.net
- >>444
すまん、金沢敦賀間のうち福井県部分の総工費が9400億円な。
- 446 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:21:12.82 ID:fsOwqdqO.net
- >>444
資料の見方が間違ってる。
しっかり読め。
総事業費は9400億円じゃなく、1兆4120億円。
今はさらに膨れ上がって1兆7000億円。
これを重税でまかなう。
あとは拠出した1兆7000億円の運用の問題。
貸付料は50年で計算するんだっけ。30年だっけ。
仮に50年で4700億円なら、毎年100億円程度しかないわけだ。
一方で1兆7000億円の大部分は国が負担し、国債で借金して調達する。
金利0.6%でも毎年100億円の金利が発生する。
つまり、JRの貸付料なんてのは金利分にしかならない。
1兆7000億円を少子高齢化の中、我々が重税で払っていくしかないわけだ。
高齢化でますます医療費や社会保障が膨らんでいく中で、どこにそんな金があるのかね？
ただでさえ、1000兆円以上の借金を抱えてしまっているのに。
国民皆保険を見直して、小浜に我田引鉄2兆円するのかね！
- 447 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:24:02.32 ID:ARgFXeB0.net
- >>446
小浜京都ルートを2兆円と記載するなんて優しいな
- 448 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:26:14.06 ID:fsOwqdqO.net
- >>447
米原ルート8400億円+差額2兆円。
小浜京都ルート3兆円。
たしかに米原ルートに2兆円足しても、
まだ1600億円も足りなかったww
- 449 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:30:50.56 ID:pskt0T7U.net
- >>446
だから敦賀止めで充分
まぁ米原厨は日本の国会議員をどこかの首領様のような権限を持ってると思ってるらしいからなw
ルート選定のような権利関係の複雑な案件は当事者間で決めてもらうしかない
国会議員が右から左に変える事なんて不可能な事ぐらい多少の社会経験があればわからそうなもんだけどw
- 450 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:35:27.84 ID:bp5heqnw.net
- 【騒然】菅総理が会見中に突然
「国民皆保険の見直し」に言及！
言い間違え？
それとも本音がポロリ？
”意味不明発言”連発に怒りの声が殺到
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610622222/
国民皆保険も近い将来、限界と改悪は避けられない。
国の財政は真っ赤赤。
首相も関係するレクチャー受けて、ポロっとでてしまったのかも。
- 451 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:40:19.96 ID:roxBitMz.net
- >>440
過去の1以下の道路建設がどうなったか調べてみたら？
- 452 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:51:09.32 ID:pskt0T7U.net
- >>450
国民皆保険も年金も破綻しなけどな
適用範囲が狭まって負担も増えたり、受給開始年齢が80歳受給額も雀の涙で生活できないだけで
- 453 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 08:51:30.41 ID:t0XYokiF.net
- そもそも国民皆保険のいみをわかっている奴らってマスコミ含めてどれだけいるんだろ？
- 454 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 09:00:16.69 ID:pskt0T7U.net
- >>453
さすがにみんな社保だろうが国保だろうが保険証は持ってるだろうから国民皆保険の意味ぐらいはわかってると思うが
- 455 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 10:02:43.54 ID:4yuBvakG.net
- >>444
貸付料は他の区間から入ってくる分が殆ど
その区間の分は開業時に決める
しかも収支改善分しか払わないので
工費がどれだけ掛かってもその区間の貸付料と関係ない
- 456 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 10:13:40.69 ID:5kxKoPvl.net
- >>438
妄想かよ
アホ草
- 457 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 10:15:54.31 ID:RLmlLxcB.net
- >>451
お前こそ、着工の手続き見ろよwww
- 458 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 11:02:27.92 ID:roxBitMz.net
- >>457
投資効果は区間は1以下であるが北陸新幹線全線で1以上となるため問題無し、でも良いわけ
道路はそんなのいっぱいある
- 459 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 11:09:06.06 ID:Za0rKT2b.net
- >>458
あのな
それはもともと便益の対象の内だよwww
- 460 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 11:37:15.24 ID:MT/ep/4Y.net
- >>423
2009年の「整備新幹線の整備に関する基本方針」で定められた着工5条件の一つである投資効果として、
「B/C が1以上であること」が定められている。
小浜厨はいい加減なことばっかり言ってる。
↓
423 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 00:31:45.60 ID:roxBitMz [1/4]
もそもそ投資効果と書いてあるだけでB/C 1以上なんてどこにも書いてないのでは？
- 461 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:08:33.53 ID:Immo48sd.net
- 一度たりとて資料を見たことも無いのだろ
この間も便益50年で計算すればクリアできるってドヤ顔でカキコしたアホがいたがな
もともと50年で計算してることすら知らんと
- 462 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:10:48.80 ID:woIvazli.net
- >>431
> 敦賀止めというのは、未来永劫敦賀以西は建設しないという意味ではない
これを、コウモリ敦賀止め派という。
> 将来的には建設に含みを残しながらも凍結、もしくはいつまでたっても認可が下りなく結果的に敦賀止めが永続的に続く状況で全国数多ある未成線の１つになるだけの話
この姿を望ましくあるいは喜ばしく思えるのは、「喰えない飯には灰をかけろ」のDNAの持ち主、アンチ東海、名古屋コンプ、自分が割り増し料金払わなければそれで良しのイヤイヤニート思考。
これでいいのか？がポイントな訳だ。
> 政治的なプロセスを考えればほぼ可能性ゼロと言っても差し支えない米原ルートより遥かに可能性は高く、むしろ今の社会情勢を鑑みれば一番可能性が高い
だから、社会情勢で一時は敦賀止めになるなんてのはあたりまえのことで、その後の「未来永劫」でどうあるべきなのかねえ、が論点だろうに。
> 政治的なプロセス考えればほぼ可能性ゼロ
「国会議員」なんだから、"米原をふるい落とすため"に持ち出していた(持ち出している)諸々の「しかたない」をよく吟味すべきだよなあ、ってのがここの議論でしょ。
- 463 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:24:12.68 ID:kC/HRJSU.net
- >>434
大多数の国民が望むのは敦賀止め
誰も自分に関係のないところに金が使われるのを望まない
>>449
たしかに敦賀止めで十分
- 464 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:26:28.90 ID:Xcg7Lhbf.net
- >>462
静岡説得してやるから乗り入れさせろ
みたいな交渉を水面下で平気でやりますからな
- 465 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:29:06.87 ID:05/OfU0L.net
- >>463
それはサイコパスニートの発想。
サンダーバードとしらさぎの新幹線化を実現し、乗り換えを無くすためには、
米原ルートしかない。
なお乗り換えをなくし、
2兆円以上の税金まで節約できるもやお
- 466 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:36:11.95 ID:Xcg7Lhbf.net
- 国が「小浜京都ルート金だしてやんよ」っていうならそりゃ東海も西もそっちがいいと言うわな。
問題は建設費上振れしてb/cが悪化し、「んな金出せんわ。b/cベストな米原しかダメだ」と言えばしゃーないって言って考えるようになる。
あと、今回敦賀→金沢がb/c1割れなのに追加費用支出が決まったのは、追加費用出して0.9で妥協するか、やめちまってこれまでの投資分どぶに捨てるかの選択だったから。
- 467 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 12:40:30.05 ID:DzKvgh0E.net
- >>441
敦賀ニートの性格は非常に悪どいようだ
- 468 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:10:19.25 ID:roxBitMz.net
- 貨物新幹線を必死に否定する先の読めないアホがここにいるが現実は動き出した
JR貨物がブロックトレインや定温貨物列車を新設、自動運転や貨物新幹線もビジョンに
https://tetsudo-ch.com/11094126.html
リニア後は乗り入れ可とか、現在の条件だけで語ってもしかたなんだよ
東海の社長は、それをちゃんと理解しているが、信者がアホではなぁ
- 469 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:19:57.24 ID:uZkKgXNS.net
- >>468
もう費用対効果の妄想から醒めたのか？
気質が伝わってくるね
- 470 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:37:57.60 ID:woIvazli.net
- >>468
んー、なんだかなあ。
あんたが意気揚々とコピペしてるその記事のなか、新幹線部分って後ろの方のおまけの一段落しかないでしょw
>さらに、物流イノベーションや既存鉄道インフラの有効活用（人流・物流の一体化による鉄道事業の持続性向上）として、貨物新幹線の検討を推進する。
よく読んでみ。「物流イノベーション」は羽田市場のようなニッチなニーズをつかんで小銭も稼いでいくって話だし、「人流・物流の一体化による」「持続性向上」ってのは、人だけじゃ稼げないような路線で新幹線と在来線と二本立てだとつぶれちゃうから、って話だよ。
新幹線貨物でバンバン儲けるなんてことはどこも考えてない。
JR貨物の本気の部分はそれ以前にとうとうとかかれてる範囲で、在来線での貨物輸送を効率化し収益拡大していく、ってこと。勿論これは重要。
> リニア後は乗り入れ可とか、現在の条件だけで語ってもしかたなんだよ
> 東海の社長は、それをちゃんと理解しているが、信者がアホではなぁ
ww
少量のニッチなニーズを除き、貨物輸送はやはりトンで幾らの世界。
運ぶ人がいる以上は人を運んだ方か遥かに儲かるわけよ。貨物新幹線ネタってのは、運ぶ人もいないからには貨物でも運んだ方がまし、って話な。
君はいい加減にここに気付きなさいよ。
- 471 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:39:26.06 ID:8a9CsSqU.net
- >>468
ようはJR貨物が新幹線の貨物も出来たらいいなあ～と言ってるだけで具体的な話ゼロじゃんw
- 472 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:42:12.17 ID:6zyr8lsI.net
- JR貨物自身は以前から新幹線に参入したかった訳でな
今更だわ
じゃ可能性あるのかと言えば、どうだかね
三セクに払ってる貨物調整金どうするのさ
三セク皆つぶすのかね
- 473 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:43:08.26 ID:JAbxSBCY.net
- >>468
貨物新幹線の話はいい加減スレチだから自分でスレたてしてそこでやれ
- 474 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 13:59:00.56 ID:w8RO2foO.net
- >>462
与党PTの議員がルートを決めたわけじゃなく、
沿線自治体とJR西が納得できるのが小浜京都しかなかった訳でしょ
長崎新幹線のように後でにっちもさっちも行かなくならないようにするには他に選択肢はなかった
とは言え小浜京都はローカル新幹線の北陸新幹線にはオーバースペック
コロナ前ならなんとかなったかも知れないが、
これだけ需要が減って建設費は高騰すれば敦賀止め以外の選択肢ってある？
- 475 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 14:14:45.32 ID:woIvazli.net
- >>474
> 与党PTの議員がルートを決めたわけじゃなく、
B/C2.2の米原(乗り換え)ルートもB/C1ギリギリ(当時)の双方とも候補としては生きていてそこから選んだんだからPTの議員がルートを決めた、にあたるでしょ。
さらには、そうなっていくように「財源度外視」の判断基準としてみたり、米原乗り換えルートの条件を設定を最大限振りに仕向けたり「乗入れの評価はしない」って勝手にきめちゃったりと、某委員長がただただ暴走してきめちゃった、って感じだろ。
> 沿線自治体とJR西が納得できるのが小浜京都しかなかった訳でしょ
西のための事業じゃないし、沿線自治体の論拠も上記の「最大限不利な米原乗り換えルート」との比較な訳だし、さらには「某委員長がこういう意向らしい」となれば乗っかる。
> 長崎新幹線のように後でにっちもさっちも行かなくならないようにするには他に選択肢はなかった
別に滋賀が反対してた訳じゃないし。
> これだけ需要が減って建設費は高騰すれば敦賀止め以外の選択肢ってある？
小浜京都が無理と気付けているのは良いことだが、(最大限不利な条件ですら)B/C2.2の米原まで無理だといってしまいたいのは、「喰えない飯には灰をかけてやれ」以外の論拠はあるのかい？
- 476 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 14:29:15.89 ID:woIvazli.net
- >>463
> 大多数の国民が望むのは敦賀止め
> 誰も自分に関係のないところに金が使われるのを望まない
だから何度もいってるじゃん。
自分がクレクレやイヤイヤでしか考えられない人間だからって、みんながそうだと考えるのはよしなよ、
って。
北陸のための新幹線、そして、(米原ルートなら)B/Cも十分、となれば反対する人は少ないさ。それこそ大多数の国民は。
- 477 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 14:41:11.44 ID:B5Vwq+XL.net
- 大多数の国民「北陸？どこだっけ？」
- 478 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 14:46:35.89 ID:fzALefA2.net
- >>477
だから費用対効果で、十分な効果が有ると言えればそれで通るんだよ
- 479 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 14:58:59.99 ID:gMFmCgoF.net
- >>477
日本国民「金沢ー敦賀も本当は要らないんじゃね？」
コロナで5年しか持たないポンコツぶりや、当初予算から43%増と言うお荷物ぶりもバレたからな
人口や移動需要減少なのに、税金食い潰して工事してるのを見ると違和感しか無い
- 480 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 15:05:51.70 ID:+mCBxLQJ.net
- >>465
まだ米原ルートで乗り換えをなくすとか
非現実的な妄想をしてるバカがいるのかw
- 481 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 15:24:44.59 ID:BWaG5p1t.net
- >>475
与党PTのメンバーのともちんとかパンツが米原ルートなんて認めるわけないじゃん
国会議員ったって地元の利益代表なんだし
- 482 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 15:33:27.31 ID:pI4ghWW1.net
- >>481
小浜京都ルートが客観的に無理だったり、
国民の反対が大きかったり、
京都府民の反対の声が大きければ、
福井の議員も米原ルートを認めざるを得ないわな。
どのパターンになるか。
- 483 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 16:01:11.15 ID:woIvazli.net
- >>481
国会議員ってのは「地元の利益代表」だけじゃダメなんだよ、というお話。
地元の利益をテーブルに上げるまではやってもよいが、国全体のことを考えて判断できなきゎいけないのが国会議員な。
- 484 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 17:01:01.66 ID:Wqn/T8QJ.net
- >>483
というのがあるべき理念ではあるな、
ただ現実問題として、有権者がその地域の人間である以上そうはいかない。
待機児童解消！って言っても田舎の有権者には響かないし、高速道路を地方に建設！と言っても都会の有権者には響かない。
響かなきゃ落選という世界が政治。
もっとも、この地域に道路つくらせます！我田引鉄やります！なんて大っぴらには言えないけどな。一応建前は使い分けないと
- 485 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 17:28:09.58 ID:t0XYokiF.net
- 道路は絶対量が全く足りてない。
コロナ禍でかつ人口現象になっても災害対策として道路はあっても困ることはない。
新潟中越地震の山古志村みたいなことがないように、道路は絶対に必要。
- 486 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:03:29.17 ID:+mCBxLQJ.net
- >>482
福井が米原を認めるとか天地がひっくり返っても「無い」
県として数十年、小浜ルート以外は認めないの姿勢で1ミリもブレずに貫き通してきた
正式に小浜京都ルートに決まり祝賀行事もこなした今、
やっぱり米原でいいですとか100憶％「ありえない」
選挙結果に反映しないお前の妄想脳内民意も無意味
妄想も大概にしろ
- 487 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:13:18.80 ID:joXziev+.net
- 小浜に決まったら早速北陸中京って言い出して、皆ズッコタた楽しい思い出www
- 488 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:33:08.50 ID:t0XYokiF.net
- それはありうる。
北陸中京新幹線を作るために米原ルートを反対してきたともいえる。
そりゃ米原みたいな田舎にいくよりは名古屋へ直でいけたほうがいい。
- 489 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:35:40.16 ID:B5Vwq+XL.net
- どうせ敦賀でスタックして終わりだろ
- 490 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:37:15.61 ID:W7qCXQsM.net
- >>487
ズッコタの意味がわからんが、
やはり米原ルートで東海道ベルト地帯へのアクセスはなんとしてでも死守したいという北陸の激烈な野望というか熱望なんだなぁ。
小浜京都ルートは不幸のルート。
- 491 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:38:58.93 ID:aWwfQwbN.net
- 福井県は即撤回したよ
- 492 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:40:11.22 ID:aWwfQwbN.net
- 2017年の事
- 493 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:51:52.84 ID:9mGuvuiZ.net
- >>486
お前、謝罪もせずに逃げた小浜のガキンチョニートだな。
各県がそんなに決定権があるなら、
あらゆる県で2兆円の我田引鉄がはじまる。
しかし、全体との調和のためにそんなことは許されない。
100憶％「ありえない」とか、ガキンチョそのもの。
- 494 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 18:52:47.02 ID:9mGuvuiZ.net
- >>491
撤回した？ 撤回したか？
ソースは？
- 495 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:08:38.56 ID:Xcg7Lhbf.net
- 小浜京都ルートのb/cが1以下になり、建設計画見直し後の展開は面白そうだ
1.敦賀ストップで棚上げ
2.米原に変更
3.建設強行
さらに建設強行された場合に「やっぱ京都市内無理！」となれば、
4.亀岡あたりに「新京都亀岡」とか作って大阪へ行く角栄ルート復活
5.大津に曲げて松井山手へ
いずれも京都→新幹線駅区間を三線軌条にしてミニ新幹線として、お茶濁す可能性も。
無限の可能性のある路線だぞ
- 496 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:10:12.76 ID:Xcg7Lhbf.net
- 大津より山科かな。
駅名に京都と入れられるから
- 497 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:21:19.40 ID:ZhhfFSGw.net
- >>484
> ただ現実問題として、有権者がその地域の人間である以上そうはいかない。
なもんで、重要なのが客観的な歯止めとなる財政規律やらB/C>1やらの指針なわけだわ、公共事業でいうと。
自分のクレクレばかりいってても駄目だよなあって自省も効き、調整しなきゃってなるわけ。
先のPT/検討委員会でも途中まではちゃんと「財源とルートは表裏一体」みたいな論もあったんだよ。
そこにやれMMTだあなんていって「財源度外視」みたいなムードにしちゃった某委員長の責任は重いわなあ。
- 498 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:25:40.11 ID:Ll01fMIB.net
- 某委員長とNHKは似てる。
- 499 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:26:13.93 ID:FQ7zLtgi.net
- もう無理やってー。
北陸新幹線のスキーム事態が異常。
敦賀ルートができそうカモ？でも奇跡的ですな、
- 500 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:42:39.39 ID:tj8X6EnG.net
- まだあったわ。
6.大阪→敦賀の三線軌条化によるミニ新幹線！
7.敦賀→金沢間を狭軌にして直通列車復活！
湖西線は160km出せるように改良だね！
なんなら近江中庄→敦賀の短絡線くらいはいいんじゃないか？
7になったとしても新幹線規格でつくった新線は200km出すのに挑戦だね！
- 501 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:51:10.61 ID:t0XYokiF.net
- 妄想甚だしいわ。
- 502 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 19:53:59.01 ID:5hSWVoG9.net
- >>495
仕切ってるのが福井の議員なんだから当然「とりあえず京都駅まで」になるよ
福井の端から端まで新幹線を通すという連中の悲願は達成できるし
京都-新大阪間は後で整備するという可能性も残せる
逆に言えば敦賀-京都間でb/cが1割れしない限り現ルート案は破棄されないと見ていい
- 503 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:07:35.75 ID:tj8X6EnG.net
- というかどっちにしろ2046年までできないんだから北陸新幹線内を狭軌で敷設しとくのはわりとアリじゃないか？
160kmはもちろん頑張れば200近く出せる可能性あるし、しらさぎもサンダーバードも直通できるし、湖西線強風でも米原まわり使えば運休しなくていいし。
だれかさんが言ってた貨物新幹線とやらも運行できるぞ。
- 504 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:11:52.10 ID:HjKWuIaZ.net
- >>502
大阪まで造れない時点で意味なし。
米原ルートなら2037年以降に順次
新大阪、名古屋に直通できる。
建設費は5900億円+リニア後の乗り入れ費用のみ。
4割増しでも、8000～9000億円。
しらさぎとサンダーバードが両方新幹線化できる。
- 505 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:21:21.15 ID:tj8X6EnG.net
- 狭軌案なら新大阪どころかなにわ筋使ってなんばでも関空でも直通やで！
案外コスパ高いぞ！
あとは狭軌で200km出す車両つくるだけやで！
- 506 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:31:34.04 ID:IM4Py2Du.net
- >>504
現実的に困難な乗り換えを前提としている時点で意味なし。
それに関係者合意が得られないのに
どうやって2037年に開通するというのだ？
妄想を前提にしてさらに妄想を膨らませているだけの話。
典型的な詭弁。
- 507 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:36:25.95 ID:HjKWuIaZ.net
- >>506
焦ってる。焦ってる。
- 508 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:44:08.45 ID:3udegDn3.net
- あと、狭軌で金沢→敦賀つくるメリット。
小浜京都ルートをわざわざつくることが永遠になくなり、2兆円ドブに捨てて環境破壊しなくてすむ
また、せっかくの高規格の湖西線が粗大ごみにならない。
あれ？湖西ルート最強？
- 509 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:47:16.71 ID:HjKWuIaZ.net
- >>506
関係者合意とは、自治体の我田引鉄を許すことではない。
JR西は米原ルートに同意しないなら、別の運営者を募るだけ。
- 510 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:49:51.00 ID:t0XYokiF.net
- >>509
お前はまずは外に出て社会勉強しろ。
西以外どこがやるのか？言ってみろや。
また、断るか？
- 511 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:55:33.99 ID:3udegDn3.net
- >>510
東海がやってあっさり米原直通させる可能性はあるな。
名古屋方面も大阪方面も問題ないし、なんなら今の超過密運転のなかでも1本くらい直通させかねない。
システムを共通化して、会社間調整も要らないからね。
- 512 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:56:47.36 ID:HjKWuIaZ.net
- >>510
国内にローリスクミドルリターンのこんなおいしい投資案件は滅多にない。
JR東海が単独で引き受けてもいいし、
オリックスとJR九州が組んでもいい。
JR東と商社と滋賀県の自治体らの合弁でもいい。
- 513 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:02:38.37 ID:t0XYokiF.net
- アホか
- 514 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:04:05.77 ID:HjKWuIaZ.net
- >>513
具体的に反論できなくて降参と。
- 515 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:05:17.67 ID:t0XYokiF.net
- >>514
まともにやりあうだけ時間の無駄。
好きにしろ。
逃げたと思うなら、勝手にどうぞ。
- 516 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:06:24.76 ID:HjKWuIaZ.net
- >>515
逃げたw
反論できず。
- 517 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:23:31.86 ID:3udegDn3.net
- 東海がやるならのぞみ以外で米原止まり設定して、大阪直通を2本くらい出すかもしれんなw
そうしたとしても割りを食うのは岐阜羽島→京都新大阪のみだから影響がないw
- 518 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:37:22.06 ID:ZhhfFSGw.net
- >>488
あほだなあ。
小浜京都に決まったあと福井が言い出したのは米原ルートそのものの北陸中京新幹線だよ。
「米原の町ヘイト」してばかりいるからズレちゃってるんだろうけど。
- 519 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:38:01.38 ID:tjj2ka9N.net
- >>517
要は現在の東西を結ぶ東海道新幹線の流れに加えて、
今の新快速みたいに大阪から米原経由で北陸を目指す流れが分流としてできる。
同様に名古屋からも。
- 520 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:53:18.67 ID:3udegDn3.net
- 米原ルートと狭軌新幹線構想どっちがコスパ高いか調査してみてほしいわ。
なんせ狭軌新幹線ならこれ以上の新線建設ないから絶対一番安い。
その上で大阪直通(新大阪じゃなくて大阪直通)できるし、なにわ筋後は関空まで一本。
しらさぎも潰さずに済む。
湖西線に防風壁とホームドア整備すれば160km化も可能。まあたまに米原まわりしなきゃならんときもでるだろうけどね。
湖西線は粗大ごみにならないし。
- 521 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 21:54:25.96 ID:qXLWlcnK.net
- >>518
米原ルートが北陸中京新幹線？
米原で停車して逆方向に走らせる気か？
- 522 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:01:45.84 ID:ZhhfFSGw.net
- >>521
自分の無知をよく把握しようね。
福井が実際そういっていたのは事実。
(最近全般的に表記が消えたという話があるが)基本計画線としての北陸中京新幹線の建設距離が約50kmと記載されてたのも事実。
名古屋からまっすぐ、なんて言ってるのはただの敦賀止めニートの戯言だよ。米原ルート否定のためのね。
- 523 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:02:29.09 ID:rtyhnLes.net
- スイッチバックも面白そうだよね
- 524 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:04:08.17 ID:qXLWlcnK.net
- >>520
湖西線高速化か？
以前そういう話はあった。
だが、160キロ出すためには既存の設備では電力不足となり、大規模な設備改修工事が必要。尚且つ変電所を新たに設置しなければならない。
また、車両も新しく入れ換えなければならないため、結局は数千億はかかる。
新幹線より安いが、今の130キロから160キロ上げるためにそこまでして費用かけるほどのメリットはないだろ。
- 525 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:10:48.86 ID:3udegDn3.net
- 681や683は160キロ設計じゃなかったっけ？
- 526 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:11:47.63 ID:qXLWlcnK.net
- >>522
北陸新幹線の整備計画に小浜経由が加わったから、北陸中京新幹線が基本計画に組み込まれたんだぞ。
先に出来たのが北陸新幹線小浜経由の整備計画。
北陸中京新幹線の基本計画はそのあと。
- 527 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:15:02.86 ID:tjj2ka9N.net
- >>524
湖西線で最高160km/hだしても
3分ぐらいしか早くならず、
投資対効果が見合わない
という結論だったかと。
そりゃそうだ。
普通列車や貨物が大都市近郊を結構な本数で走ってる路線なんだから。
- 528 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:17:01.95 ID:tjj2ka9N.net
- >>526
もともと北陸新幹線は米原ルート。
田中角栄のベストセラーにも
米原ルートでしっかり書いてある。
50年前のカビの生えた時代遅れの計画にすがってても意味ないけどな。
- 529 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:19:17.47 ID:qXLWlcnK.net
- >>528
あれ？
さっきは福井県が言ってたんじゃないの？
- 530 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:23:04.56 ID:ZhhfFSGw.net
- >>526
それがなんなの？
小浜ルートとの前後なんてつ>>522の話と全く関係ないじゃんw
相変わらず脈絡つけられない人が多いなあ、ジ小浜厨は。
- 531 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:24:27.98 ID:tjj2ka9N.net
- >>529
福井県も名古屋・米原方面として言ってる。
- 532 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:26:49.39 ID:ZhhfFSGw.net
- >>529
こちらは、小浜京都が決まってすぐの頃、福井が、「北陸と中京との流動も大事、(米原ルートの形の)北陸中京新幹線を要望したい」って言い出したって話をしてるの。
>>528氏は、あんたのとんちんかんな>>526のレスに対して更にその経緯を説明してくれてるの。
そのぐらいさくっと読み取りなよ。
これだからジ小浜厨は…┐(´д｀)┌
- 533 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:27:46.99 ID:qXLWlcnK.net
- >>530
お前は福井県が実際に言ってたといっただろ？
北陸新幹線が小浜経由で整備計画とされたあとに福井県は北陸新幹線とはまた別に北陸中京新幹線について言及している。
前提条件が全然ちがうわ。
- 534 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:29:22.85 ID:3udegDn3.net
- というか変電所と車両更新で数千億ってほんとかよ
積算根拠がわからん。
- 535 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:29:53.68 ID:tjj2ka9N.net
- 調布の陥没事故で、第三の新たな穴が見つかった。
京都の市街地を掘れば、地下水の枯渇も避けられない。振動もある。
京都市民も米原ルートが優れているとよくわかってる。
小浜京都ルートのゴリ押しには障害だらけだが、次は何が起こるのか。
東京オリンピックも、ロゴの見直しや新国立競技場のザハ案の白紙撤回と嫌な前兆が続いて、極め付けはコロナ。
だいたい前兆がある。
- 536 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:32:04.59 ID:qXLWlcnK.net
- >>532
おいおい、カッコ書きの米原ルートの北陸中京新幹線なんて福井県はいってないし、基本計画にも米原経由なんて言葉はないぞ。
勝手にお前の願望を捏造するな。
- 537 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:33:17.04 ID:ZhhfFSGw.net
- >>533
>>536
本当になんにも知らないんだな。
ほれ
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
┐(´д｀)┌
- 538 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:36:46.90 ID:tjj2ka9N.net
- >>536
基本計画なんて大昔の計画よりも
今と未来の日本に必要な路線を
民意に基づいて造ることが大事。
昔の我田引鉄は今の時代には通用しない。
コロナと明智光秀の評価の変化でわかっただろ
- 539 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:39:39.93 ID:qXLWlcnK.net
- >>537
＞福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
結局は小浜経由が決まってから、米原ルートも作れと言ったということだろ？
ようは、一番欲しいのは小浜ルートってことだろが。
基本計画の北陸中京新幹線もほしいが、米原ルートがあるならそっちでいいからくれということだろが。
- 540 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:42:48.29 ID:tjj2ka9N.net
- >>539
違う。
福井は米原ルートを造ってしまえば、
小浜ルートは不要だと気づいているということ。
かたや小浜ルートを造っても、米原ルートは必要だということもわかっている。
つまり、米原ルートが両方を兼ねて重要だということ。
こんなん小学生でもわかる。
- 541 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:46:25.06 ID:niESWHeP.net
- >>540
どこにそんなこと書いてある？
＞福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
これはお前の出したソースに書いてある文章だぞ。
あっ、そうか？
米原厨は敦賀から新大阪よりも名古屋へ行ける路線がほしいのか？
それなら理解できる。
- 542 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:49:15.72 ID:tjj2ka9N.net
- >>541
その裏には、
米原ルートを先に実現させてしまえば、小浜京都ルートはいらなくなるからだよ。
米原ルートは関西にも名古屋圏にも東海道新幹線にもリニアにも全部便利に使えるからな。
小学生でもわかることがあんたにはわからんか。
- 543 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:50:53.10 ID:ZhhfFSGw.net
- >>539
>だろが。
だろがだろがって、お前はなに独りで空回りしてるんだ？
こちらはもともと2017年のその事実について書いてるだけだが？
お前は、自分の無知で独りで恥さらしてたんだなってことには気付いたのか？w
そして、お前が拘っているのだろう基本計画としての北陸中京の話は
ほれ
つ
https://frdb.railway-pressnet.com/archives/972
中程に画像があるからよく見ろ。北陸中京の建設距離はずっと50kmって書かれ続けてたのが「事実」なのよ。
これは、>>528氏がいうように、もともと米原経由で北陸新幹線が想定されていたのが小浜経由になったから、米原側を北陸中京にしたって話。
おわかりかね？ジ小浜厨よ。
- 544 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:52:51.64 ID:niESWHeP.net
- >>542
勝手に解釈するな。
＞福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、
最優先という言葉の意味がわかるか？
＞北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
ようは、小浜ルートも米原ルートも両方ほしいと言っている。
そりゃ両方できるならほしいわな。
ただ、予算的にどっちか一方というなら、小浜ルートが最優先だと言ってるぞ。
それとな、米原ルートとリニアがどう結ぶのか？
米原から新大阪名古屋ではなく奈良へ引っ張るのか？
- 545 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:55:55.02 ID:ZhhfFSGw.net
- ┐(´д｀)┌
- 546 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:57:34.87 ID:3udegDn3.net
- 福井県の発言とコラムの記者の解釈くらいは区別してくれ
- 547 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:57:57.41 ID:tjj2ka9N.net
- >>544
だから、その最優先は順序としての意味なんだよ。
米原ルートを優先してしまえば、小浜京都ルートは造られなくなるからな。
お前の言ってる最優先を二択でどちらか一方しか造れないと捉えるなら、
当然米原ルートを福井県は選んでくる。
なぜなら、米原ルートなら関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながるからだ。
北陸線や北陸道が太平洋側のどこから北陸に向かってるか、
小浜に高速ができたのがいつか、よーく考えような。
- 548 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:58:26.61 ID:niESWHeP.net
- わかりやすい自演してまで必死だな。
- 549 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:01:22.46 ID:tjj2ka9N.net
- 人口2万のところには、それに応じたインフラがある。
全国みまわしても、2万の人口で2兆円の余計な我田引鉄してるところなんか、
どこにもないぞ。
九州新幹線でさえ、全線で1兆4400億円だからな。
それだけ小浜が全国民の税金を浪費しようとしてるということ。
- 550 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:01:50.84 ID:niESWHeP.net
- >>547
そりゃそうだろ？
ただ、小浜ルートが出来たら現実的には米原ルートは無理やろ？
JR西日本も東海も嫌がってるし。
- 551 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:03:50.77 ID:tjj2ka9N.net
- >>550
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
小浜京都ルートでは、サンダーバードしか新幹線化できず、しらさぎは断絶する。
それでいて3兆円かかる。
この差だよ。
- 552 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:04:23.28 ID:3udegDn3.net
- キャンピングカーと普段使いの車の両方欲しいよーってやつが先にセレナあたり買ってしまったらキャンピングカーはセレナあるから十分やろ！って、言われてしまう。
だからキャンピングカー先に買って、あとから「日常生活で使う車が必要！」って言うわけやね
- 553 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:05:27.93 ID:niESWHeP.net
- >>549
そりゃ安く済んで便益の見込めるところから出来るからな。
結局整備計画で最後に残るのは費用でもめるところばかり。
長崎ルートとかな。
- 554 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:07:18.97 ID:tjj2ka9N.net
- >>552
小浜厨と政治屋はそんな感じかもね。
そしてそのキャンピングカーを買う金は自分が出すんじゃなく、他人の税金がほとんど。
みんなは3兆円のキャンピングカーなんか、いらんいらん言うてる。
- 555 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:07:38.94 ID:niESWHeP.net
- >>551
JR東海がなくてJR西と東だけなら米原で即決まっていただろうな。
もしくは北陸本線がJR東海だったらな。
- 556 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:12:48.83 ID:tjj2ka9N.net
- >>555
あまり関係ない。
ルートは金を出す国民が決めること。
- 557 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:18:46.95 ID:niESWHeP.net
- 仮に米原ルートにした場合、米原から新大阪まではJR東海の料金になるわけだろ？敦賀から新大阪行くなら２社分の料金取られるわな。
車掌も運転士も変わるのかな？
- 558 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:30:36.35 ID:3udegDn3.net
- 運賃特例も含めた制度設計が必要
安易に2兆円ルートつくるのでは9@9@
- 559 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:30:48.11 ID:3udegDn3.net
- なんかおかしなことになったw
- 560 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:54:43.20 ID:ZhhfFSGw.net
- >>539
ID:qXLWlcnKはトンズラしちゃったのかな？
なにも知らないで脈略もつけられずに悪態ついちゃったりしてごめんなさい、は？w
今日はいろいろお勉強できてよかったね。
- 561 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 23:55:44.79 ID:roxBitMz.net
- 福井は小浜ルートが欲しい
できれば米原ルートも欲しい
こんなこと小学生でもわかる
- 562 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:01:26.71 ID:+jzzZYX4.net
- ありゃ、今度は貨物君だ。
つ>>470あたりに書いてあげたことは理解できるようになったのかな？
- 563 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:05:14.24 ID:T7pwnKm9.net
- >>562
相変わらず負け惜しみしか言えないことは理解したよ
- 564 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:15:08.45 ID:RsPZ+kjI.net
- もうあり得ない話しても意味ねえよ。
- 565 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:19:09.93 ID:+jzzZYX4.net
- >>563
やっぱり理解できないんだ。
残念なことだね。
思い込みで文章を読んじゃう癖は直した方がいいな。
- 566 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:23:14.06 ID:RsPZ+kjI.net
- ここで勝ち誇っても米原はもうなくなった事実は変わらない。
小浜は金の無駄？なにを今更。
税金払わないやつほど税金税金うるさい。
ばらまきはするなと言ってるくせに、定額給付金をばらまくとなったら、早くしろ、遅いとか抜かしやがる。
人間とはそんなもん。
所詮は自分の金じゃないなら何とでも言えるもの。
だったら小浜も米原も両方作ったらどう？
- 567 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 00:38:04.43 ID:+jzzZYX4.net
- 虚しいな
ジ小浜厨。
- 568 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 05:41:23.75 ID:RsPZ+kjI.net
- 新大阪～敦賀間
所要時間
小浜京都ルート 43分
米原ルート 67分(米原乗り換え時間17分)
サンダーバード 83分
- 569 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 06:49:56.24 ID:RsPZ+kjI.net
- >>551
現状の特急しらさぎの本数みてみ？
そもそも福井名古屋間なんて大した需要はないし、百歩譲って米原ルート作っても大半は新大阪方面しか需要はないのはほぼ確実。
北陸中京新幹線なんてそれこそ一番無駄。
- 570 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:11:34.95 ID:RUiuaLGV.net
- >>568
乗り換え時間 所要17分か。
誰がこんな悪意のある数字を作ったんだろう？
極めて恣意的で悪意のある数字だ。
国民や納税者にとって、2兆円以上の無駄な税金を浪費しかねないのに。
この数字を作ったのはどこの誰なんだ？
- 571 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:28:11.84 ID:wCdFk5TT.net
- コロナの影響でJR西は
特急「サンダーバード」（上下計46本）を1日当たり約4割減便
小浜京都ルートを本気で望んでいるならあり得ない話。
しらさぎを減便しないのは、暗に米原ルート希望を表明したも同然。
- 572 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:31:37.34 ID:bKGP+IBN.net
- 小浜京都ではっきり決まったのに未だに米原とか敦賀止めとか言ってるやつは、選挙でバイデンにはっきり決まったのに不正だの敗北を認めないだのと言って議会に暴徒を乱入させてツイッターアカウント永久停止されたトランプと同じレベルの精神異常者
- 573 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:32:19.49 ID:Ff+fK018.net
- もうルート選定の話は終わってる
ただ需要減、財政はボロボロで新幹線造る余裕なし
敦賀以西の着工は見送られたまま放置されるだけ
- 574 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:33:17.27 ID:ziKimz9E.net
- >>566
いや、小浜や米原以前に金沢以西延伸自体要らん
コロナ禍なうえに、人口も移動需要も減少なのに無駄に新幹線造るな
消費税食い潰して、無駄な新幹線を増やす老害新幹線厨はあの世に逝ってもらいたい
昭和時代感覚で新幹線ゴリ推すな猿ども
- 575 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:34:43.31 ID:Ff+fK018.net
- >>572
敦賀止めは有り得るだろ
計画されて免許は交付されても着工されず未成線なんて全国至るところにあるが
- 576 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:37:27.96 ID:bKGP+IBN.net
- >>575
費用が理由で未成線になった整備新幹線は無い
赤字の北海道新幹線や盛岡以北も作られている
- 577 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:40:35.91 ID:3s4SFfWD.net
- >>576
これまではの注釈つきでしょ
北海道はともかく長崎とここは厳しい
- 578 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:45:46.03 ID:Gu3j33ts.net
- 北海道新幹線は北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで新幹線で繋がるという国策の意味合いが強い
北陸新幹線の敦賀以西については原発銀座の福井県に対する見返り以外に国が積極的に関与する理由はない
- 579 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:50:28.75 ID:OtBNrGfV.net
- >>572
越美北線と長良川鉄道はいつになったら繋がるんだろうね？
繋がる前に廃線か
- 580 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 07:56:20.84 ID:BbK1FOmE.net
- >>572
交通インフラとアメリカの大統領選を同列に語るバカ発見www
- 581 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:10:27.74 ID:LMrN/7VS.net
- >>569
JR在来線特急 利用者ベスト１０ 2019年新春版ランキング
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
年平均でも、しらさぎは1日あたり平均7100人の利用者数。
一方、小浜は1便当たりの利用者が平均わずか12人、1日あたりで全便合計50人しかいませんでした。
小浜発着の高速バスは廃止されました。
- 582 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:13:38.24 ID:LMrN/7VS.net
- >>569
需要がないのはしらさぎじゃなくて、小浜。
廃止された小浜発着高速バス わかさライナー1日平均50人のみ。
定員40人の高速バスさえも維持できないところに、
米原ルートの費用分に加えて、さらに2兆円の我田引鉄は不要。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円だけで新幹線化できる。
小浜京都ルートで、サンダーバードだけの新幹線化だけに2兆1000億円、しかも敦賀以南だけで、
みたいのは誰もいらんのよ。
- 583 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:15:17.39 ID:LMrN/7VS.net
- >>569
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり22000人ぐらい。
- 584 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:21:32.75 ID:LMrN/7VS.net
- >>571
小浜京都ルートは消えた。
もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、
費用便益比1.05水増し疑惑にと
小浜京都ルートはギリギリ１．０超えをむりやり作ったレベル。
しかし最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
「総便益大幅減少」
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年～1年半遅れ。
「総費用大幅増加」
京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。
大深度地下工事の陥没問題発生。
小浜京都ルートはB/C１．０を大幅に割り込んでます。
着工5条件を満たせず、小浜京都ルートは消えました。
- 585 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:24:03.66 ID:1coa292P.net
- 何百スレ続いても書いてる事、書いてる人同じなんだけど、あほらしくならないの？
他にする事ないの？
- 586 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:28:17.72 ID:/K4cIXGP.net
- とりあえずさー
着工条件満たせず棚上げされんのは明らかなんだからさ、暫定で狭軌で線路引いとこうよ
- 587 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:35:28.13 ID:MQiawME3.net
- >>585
全然ならない。
いまだに数字を理解できないオバカさんに、
状況を教えてあげてるだけだから！
文字やパソコンって便利だよね。いちいち声で説明する時間はいらない。
数秒で説明できる。
- 588 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:37:45.73 ID:wCdFk5TT.net
- 福井市の会社からこんなメールが届いた。
現在、当店が御座います福井県が大雪の影響により、
道路状況等の復旧の見通しが立っておらず、
従業員の出社が困難な状況が続いております為、
1月17日(日)まで臨時休業とさせて頂く次第で御座います。
小浜京都に大金つぎ込んでいる場合じゃないだろ。
目を覚ませ。
- 589 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:38:10.74 ID:rVrGqpnq.net
- >>587
何回書いても誰も理解してないよね
今後何回書いても同じだけど
- 590 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:40:46.96 ID:/K4cIXGP.net
- 東海道乗り入れなら新大阪から敦賀まで45分、乗り換えなら50分が妥当な数字だろうね！
リニア後は乗り入れできないわけがないよね！のぞみ減るんだし！
というか2000年頃は東海の首脳陣も前向きな発言してたしね！
運賃も特例設けて値引けばいい！
というかこの辺制度設計うまくやらなきゃ。
2兆円ルート、いや3兆円ルートに昇格か？
そっちは建設費絶対目処つかないもんね！
あ、特例増税しちゃう？
- 591 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:44:21.26 ID:MQiawME3.net
- >>589
小浜厨のお前が理解してないだけ。
一般の健常人なら、誰でも普通に理解できるレベルで書いてます。
- 592 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:47:13.52 ID:MQiawME3.net
- >>590
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)
リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。
北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れは十分に可能。
- 593 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:57:37.96 ID:/K4cIXGP.net
- 米原ルートのほうがコスパいいし、直通や運賃割引だって制度設計の問題で実現できる。
2兆円ルート(もとい3兆円ルート)は知恵を絞れば安くできるのかね？
もしくは知恵を絞れば財源確保できるのかね？
財源確保できたとしても2046年まで作れないけどいいのかね？
京都の大震度地下をほんとに通せるのかね？
建設できたとしても新大阪京都は大震度地下でいいのかね？米原対面乗り換えのほうが楽じゃないの？
まあ財源確保のために税金搾り取る知恵を絞られても困るがな。
このまま行けば着工要件満たせずに敦賀ストップ。
米原ルートか敦賀ストップどっちがマシかという話になる。
- 594 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:13:08.24 ID:VXWM/DjK.net
- >>593
財源確保しても、小浜京都ルートはやっては駄目。
どうせ財政投融資やら国債やらの借金だから。
税金からであっても、2兆円が他に税金が必要なところにまわらない。
- 595 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:15:06.36 ID:/K4cIXGP.net
- 岡山→丸亀→松山つくった方がいいな。
- 596 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:17:13.20 ID:0Hy+o9Za.net
- >>595
米原ルートとセットで、岡山ー高松松山間を造った方がいい。
瀬戸大橋には既に新幹線の線路を敷く準備ができてるし、
費用も米原ルートとセットで1兆8000億円ぐらいだろ。
- 597 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:17:37.48 ID:BXTUJmae.net
- >>593
米原は利用者の利便性が敦賀止め以下で最悪な
安かろう悪かろうのゴミルート
正式に落選、廃案が確定した終わった話
おまけにスキーム上永遠に建設不可能で
現実的に着工不可能、作る価値もない
こんな妄想ゴミルートにいつまでも執着するなんて
往生際が悪すぎるんだよカス
いい加減に諦めろ
- 598 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:19:56.62 ID:BXTUJmae.net
- 米原味噌はスキームの問題一つまともに反論できない
非現実的なタラレバ妄想で逃げるだけの現実逃避に走る負け犬
- 599 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:42:23.47 ID:/K4cIXGP.net
- 敦賀ストップの狭軌新幹線案なら検討に値すると思うよ！
なにわ筋線のおかげで新大阪も梅田もなんばも関空も直通になるからね！
- 600 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:49:50.99 ID:qHD3qIAY.net
- >>597 >>598
モ、モ、モ、もう決まったことだ。
お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止
自民党の議員に言いつけてやる～
ま、ま、ま、負け犬め～
俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。
ア、ア、ア、このアカめ！
- 601 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:14:59.99 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原厨はプラレール感覚で乗り入れできると思ってるんだからめでたいわ
- 602 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:38:17.32 ID:Pfg0aJgu.net
- 選択肢は以下
1.小浜京都ルート
2.敦賀どまり
米原ルートは着工5条件すらも満たしていないから永遠に作られないのは確定。
- 603 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:53:17.13 ID:stCBDZ3a.net
- >>601
小浜厨は乗り入れできない理由は
合理的に説明できないんだけどねw
- 604 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:57:38.06 ID:stCBDZ3a.net
- >>602
どのみち小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
- 605 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:58:06.29 ID:/K4cIXGP.net
- >>603
なぜか貨物新幹線は問題なく運行できるらしいがな
- 606 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:58:26.06 ID:wCdFk5TT.net
- コロナと大井川工区でJR東海もだいぶ丸くなったと思われる。
内弁慶（国民にはいい顔をするがJR東海には告白もできない）
の西田議員の代わりに別の人物をJR東海に派遣する時期に来たようだ。
- 607 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:04:37.63 ID:stCBDZ3a.net
- 小浜京都ルートは、3の投資対効果がB/C1.0割れでクリアできない。
一方で、米原ルートは、
4の営業主体の同意は自由入札でクリアできる。
残る5の関係自治体の同意は世論に従う。
京都の民意は、小浜京都ルートに反対。
大阪の民意はさらに反対だろう。
福井は、小浜京都ルートがB/Cや世論の反対、財源問題で造れない以上、
米原ルートに肯首せざるを得ない。
- 608 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:07:59.74 ID:/K4cIXGP.net
- 3兆円ルートの財源どーするんだろw
開業遅らせれば行けるかもしれんけど本末転倒よねぇ？
- 609 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:13:30.82 ID:6NMsPSzn.net
- >>608
自民党がやることといえば、
大借金して、今の勤労世代と子供達に今及び将来の大増税のツケをまわすに決まってる。
その頃には議員は高額な議員年金もらって、しでかしたことにはダンマリ。
- 610 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:18:10.76 ID:/K4cIXGP.net
- だいいち、自治体が異口同音に「受益に応じた負担を！」とか言うわけで、要は3兆円ルート通せ！とか言っときながら金は払うつもりないんだよね。
- 611 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:18:14.25 ID:Pfg0aJgu.net
- >>607
自由入札とかまるで子供の発想だな。
やるとするなら米原止まりが一番金がかからないんじゃないの？
- 612 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:22:12.08 ID:zU5WCDSM.net
- 大津とか山科とか
世界遺産の下を通るルートが無理だってどうして気付かないのかな
トンネル工事を認めるわけないだろ
- 613 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:28:10.77 ID:Pfg0aJgu.net
- 敦賀止まりが一番平和に収まる。
- 614 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:32:29.04 ID:MXOv3bYN.net
- >>603
JR東海に旨味がないから
乗り入れなしで米原で乗り換えて貰えばノーリスク、ノーコストでハイリターン
- 615 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:34:23.48 ID:Pfg0aJgu.net
- >>614
もうひとつ新たなルート
米原からリニア奈良駅経由で天王寺駅を終点にする案も。
松井山手？知らん。
- 616 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:44:50.84 ID:/K4cIXGP.net
- でも3兆円ルート派の人たちって、「直通、速達で便利になって需要増」を見込んでるんでしょ？
なら、米原だって、乗り換えさせるより乗り入れさせたほうが便利になって需要増なんだから、その増えた分は東海の旨味なんじゃないの？
- 617 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:53:11.51 ID:Pfg0aJgu.net
- >>616
東北新幹線の東海道新幹線への乗り入れすらも認めてないのに、北陸新幹線の乗り入れを認めるわけがないわ。
やるなら、西が独自路線を作ったほうがいい。それも東海と競合しないところで。
- 618 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:01:01.71 ID:/K4cIXGP.net
- 過密ダイヤさばくには規格の同じ列車に統一する必要あるからな。
リニア以前は東京も米原も乗り入れは無理。
リニア後は過密ダイヤって前提条件が変わる。
- 619 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:02:00.82 ID:/K4cIXGP.net
- あと、リニア後は東北新幹線の乗り入れ可能性あると思うけどね。
東京→品川駅乗り継ぎ考えたらそうなるでしょ。
- 620 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:06:12.73 ID:bqrdK/gp.net
- >>617
全然別の理由なのに
嘘ついて騙すのはよくないぞ、小浜厨
正々堂々とやれ
- 621 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:07:37.44 ID:Pfg0aJgu.net
- リニア後といってものぞみが減るだけでひかりとこだまの本数は変わらないよ。
米原駅の負担が大きくなる。
それと、米原駅で車掌と運転手が変わらなければならないし、料金も2社分取られることになる。
一番いいのは、小浜京都ルートでなくてもいいから、西日本独自路線図を引くことしかない。
- 622 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:20:31.82 ID:l5U0ZVhP.net
- 相変わらず米原厨はワンパターンな定型文しか投稿できないんだなｗ
- 623 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:22:28.20 ID:/K4cIXGP.net
- １時間２本が４本とかになったところでたいした負担ちゃうやんけ
運賃は特例設けるしかないな。節約できる２兆をうまく使って
小浜京都以外の独自路線で素晴らしい案があれば乗っかりたいところですな。
どんなものがあるんでしょうかね？
- 624 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:26:05.05 ID:/K4cIXGP.net
- >>623
あと乗務員は交代しなくていいでしょ
旧はくたかは北越急行の乗務員が運行してたかね？
- 625 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:30:01.85 ID:Pfg0aJgu.net
- >>623
米原～リニア奈良～大阪(どこでもいい)
費用のことは知らん。
- 626 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:39:37.68 ID:wWsn7VS1.net
- >>623
利用しない人が米原ルート+さらに2兆円も重税を払うより、
受益者負担が原則でしょ。
サンダーバードとしらさぎとで、
1日5万人が利用するなら、一人平均800円の二社またぎ料金を取ると仮定して、
1日4000万円。年間150億円。
年間150億円もコストがかかるわけはないし、もし実際にかかるなら工夫して40億円ぐらいに減らせばいい。
- 627 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:53:43.44 ID:jFUK2RmE.net
- リニア京都駅を作って京都駅でリニアに乗り換え
これが一番効率的
- 628 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:56:31.67 ID:3nW3zag4.net
- >>627
リニアの乗り換えは最低20分、最大40分かかるとも言われている。
乗り換え時間だけで既に敗北。
- 629 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:57:16.85 ID:nNJr9VeT.net
- >>627
そんな非効率な事にJR東海は金は使わん
リニアと東海道新幹線が並立しないと
- 630 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:01:30.26 ID:3nW3zag4.net
- そもそも京都新大阪間は在来線の新快速が既に新幹線とほぼ同じ時間で往来できるから、京都に新たな新幹線駅作る必要もないだろ？
- 631 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:10:58.35 ID:+bP8zhme.net
- >>609
訂正
自民党がやることといえば、
小浜に我田引鉄3兆円のための大借金して、
今の勤労世代と将来の子どもたちに、
大増税でツケをまわすに決まってる。
その頃には議員は高額な議員年金もらって、しでかしたことにはダンマリ。
- 632 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:28:47.50 ID:3nW3zag4.net
- 西日本と東海の対立構造を作ったのが、それぞれの労働組合なわけ。
すなわち、米原厨のお仲間同士が自滅してるだけ。
- 633 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:33:22.90 ID:mwfIHAAS.net
- 新大阪鳥飼回送ですら交代するのに
- 634 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:37:43.03 ID:+jzzZYX4.net
- >>601
小浜厨はそれこそプラレール感覚で「乗入れは難しい」と言ってそうだなw
プラレールのポイントレールを使いこなすのは頭のいまいちな児には難しいのだろうな。衝突事故も脱線事故もしょっちゅうだろうしな。
- 635 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:51:56.24 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原は何故ルートから選外になったのかわからないのばかりだからな
正式着工で脱落した時の顔が見てみたい
- 636 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:02:58.98 ID:+jzzZYX4.net
- ↑
言い捨てしかできないプラレール小浜厨w
この児も構って構ってと言ってながら構ってもらえると一目散にトンズラのパタンかな？
- 637 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:04:16.31 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原厨いじるのがこのスレの趣旨だからなｗ
- 638 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:05:21.22 ID:+jzzZYX4.net
- ↑
構ってもらえなくて寂しそうなプラレール小浜厨
- 639 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:16:15.70 ID:KOjWrHkk.net
- >>635
小浜厨の典型的特徴
○○はなぜ～なのか、わからないからな
と書きこむだけで
自分で思うところを説明もしない。
金モナカ事件みたいに、小浜厨には世間様に出せないよほどヤマシイことでもあるのかねｗ
421 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 00:22:02.98 ID:A+DaJLsE
米原はB/C比2.0超えてるのになぜ着工できないのか考えたことないかな
422 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 00:27:10.29 ID:XhqWRSWi
B/C以外に 問題があれば選定されないことも当然ある
これがわかるか否かが、米原厨か否かの違い
635 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 13:51:56.24 ID:l5U0ZVhP [3/3]
米原は何故ルートから選外になったのかわからないのばかりだからな
正式着工で脱落した時の顔が見てみたい
- 640 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:39:29.98 ID:+jzzZYX4.net
- >>632
そういうあなたは総連系なんでしょうね、きっと。
- 641 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:42:46.54 ID:3nW3zag4.net
- >>640
総連系はお前だろ？
そもそも労働組合なんて糞食らえだし、それを支持している共産党なんかこの世からなくなってほしいぐらい。
自民党をダメにしたのが立憲共産などの糞野党で、こいつらがまともじゃないから自民党は調子こいてしまってるんだよ。
- 642 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 14:52:10.19 ID:+jzzZYX4.net
- >>641
西と東海の労組を嘲笑する視点でみてるってことは少なくともJR東シンパなんだろ？組合視点でいうと(少し前までの)JR東労組マンセー！なんじゃねえの？
>総連系はお前だろ？
なぜそうなるw取り敢えず鸚鵡返しはしとこう！ってのはやめようぜ。
> 自民党は調子こいてしまってるんだよ。
その理屈だと、小浜京都粉砕！なんだろうな、きっとw
- 643 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:03:00.03 ID:3nW3zag4.net
- >>642
お前はJR東の労組がどういうところかわかってないな？
あんなとこと同類にするな。
- 644 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:11:09.85 ID:+jzzZYX4.net
- >>643
わかってるつもりで揶揄として使ったんだけど。
お詳しいようで。
で、その視点から何故西と東海の労組嘲笑になるのさ？
鳥飼なんかは労組影響が面倒そうに見えるが、東海は子会社化を強化して旨くこなしてるんじゃねえの？
- 645 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:22:12.99 ID:DAxcVbit.net
- 東海と九州は労組としてはまとも。
西は東、北海道同様にひどい。
福知山線事故なんか、組合よりの報道ばかりだったな。自分ら職員の怠慢を棚に上げて日勤教育批判。
- 646 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:31:10.06 ID:QIv1EQ5A.net
- なんでそんなJRの労組事情がわかるんだよ。
ここは鉄道関係者がみてるんだな。
- 647 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:31:59.98 ID:DAxcVbit.net
- ググればいくらでも出てくるだろ？
- 648 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 15:37:14.76 ID:+jzzZYX4.net
- >>645
俺もそういう理解だけどね。
でも、組合同士の関係起因でのJR東海とJR西の対立(>>632)なんて話はあったっけか？
- 649 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 16:00:41.17 ID:DAxcVbit.net
- そりゃ東海からしたら米原ルートで革マル西日本労組とは仕事をしたくないだろう。
- 650 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 16:03:26.31 ID:+jzzZYX4.net
- その流れならわからんでもないが、でもそれは労組同士の話じゃないわな。
- 651 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 16:25:39.26 ID:eGZEFHx0.net
- 対コロナの予算組みなどを見てると
うだうだ言ってないで早く作れと思う
湖西経由、京都大阪複々線化でいいでしょ
- 652 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 16:27:20.07 ID:eGZEFHx0.net
- 京都大阪は東海道新幹線の上に作ればいいだろ
- 653 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 17:36:49.67 ID:vplguKDP.net
- >>649
大嫌いな東日本とも付き合う必要があるしな
東海としては即答でお断りだろ
- 654 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 18:30:34.32 ID:zesG57dk.net
- >>653
それで国民の税金2兆円を使って、小浜に我田引鉄したいと。
- 655 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 18:48:44.03 ID:kcCQ0nBW.net
- 湖西線を広軌改良して
近江舞子以北を風防で覆って160㎞/h運転が最も安くて速いだろ
山科駅を新京都駅とでも改称して始発駅にすれば良い
- 656 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 19:11:24.75 ID:/K4cIXGP.net
- >>655
それやるくらいなら、金沢→敦賀を狭軌で作ったほうがいい。
大阪駅直通できるし、なんならなにわ筋線で梅田、なんば、関空も一本
- 657 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 19:18:55.46 ID:zU5WCDSM.net
- 金沢敦賀を三線軌条で作れば全て解決
- 658 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 19:34:11.46 ID:/K4cIXGP.net
- >>657
敦賀止まりで恒久的に凍結されそうだな。
そして狭軌を時速200kmで走る電車開発という方向で進化していくかね。
またはＦＧＴ研究するか。
いずれにせよ、最速達かがやき、260kmで各駅止まりながら駆け抜けるつるぎ、停車駅はかがやきと同じだけど160kmどまりのサンダバとカオスは続きそうだな。
- 659 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 19:54:28.18 ID:kcCQ0nBW.net
- 敦賀駅を四線軌条で作って、ＦＧＴの代わりに
一部のW７系を地震にも非常に強い４輪構造にするのはどうだろう
WW７系が改良湖西線に入れるのかは全く知らないが
- 660 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:00:58.49 ID:kcCQ0nBW.net
- 200キロ運転狭軌車両の方が良いかもな
まあ成り行きに任せる
- 661 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:13:26.77 ID:TxExSto8.net
- >>656
金沢から狭軌で作れば、富山と福井が困る。
敦賀止めならみんなが不便。
小浜京都ルートならしらさぎが不便。
結局、米原からリニア後に乗り入れなら、
富山も金沢も福井も関西も名古屋も東海道新幹線・リニア利用者も、
全部の利用者が満足できるんだよ。
安いから税金負担する国民も助かるしな。
- 662 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:16:21.46 ID:TxExSto8.net
- >>657
金沢ー敦賀間の利用客が、
新幹線と在来線特急にバラけてしまって、採算性が悪くなる。
618 名前:名無し野電車区 :2021/01/07(木) 07:47:26.04 ID:I03xZq3f
国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。
しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/808455
619 名前:名無し野電車区 :2021/01/07(木) 07:53:38.38 ID:aRDIEMfC
>>618
福井ー敦賀間で、
新幹線と在来線特急とを併存させて
敦賀以北の3セクに乗り入れさせても、採算は見込めないってこと。
在来線特急と新幹線とに分散してしまうのだから当然のこと。
つまり三線軌条派はこの問題に直面することになる。
敦賀以北は新幹線のみ、
敦賀以南もサンダーバードとしらさぎとを米原ルートで集約。
これが全ての解決策。
- 663 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:16:41.10 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原ルートは運賃面で不便
利用者無視のルート
- 664 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:18:37.08 ID:+jzzZYX4.net
- ↑
やっぱり構ってほしいプラレール小浜厨
- 665 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:19:00.33 ID:zU5WCDSM.net
- 別に困りはせんだろ
東京方面に行くときは狭軌じゃない新幹線で行けるんだし
三線軌条にすれば敦賀京都間が開通した時点で狭軌の使用をやめる事もできる
米原にした場合いろいろ不便が生ずるんだがそれを無視してるのはいかがなものか
- 666 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:20:36.40 ID:zU5WCDSM.net
- 分散してしまうとは何を指していってるのか
敦賀京都間が開通するまで敦賀止まりの新幹線を走らせるわけないだろ
- 667 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:28:55.98 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原厨はここでしか意見するなよ
- 668 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:38:08.75 ID:+jzzZYX4.net
- ↑
やっぱり構ってもらえなくて寂しそうなプラレール小浜厨
- 669 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:45:53.60 ID:l5U0ZVhP.net
- 地図Zで空想ルート書くのが米原厨にお似合い
- 670 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 20:56:50.77 ID:+jzzZYX4.net
- ↑
地図Zは近江今津君の十八番で米原派じゃないのに。。何書いても空回りしちゃう哀れなプラレール小浜厨。
あっちで慰めてもらえよ。
- 671 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:02:00.67 ID:l5U0ZVhP.net
- 気にくわないから粘着されてるようだ
- 672 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:13:42.52 ID:TxExSto8.net
- >>663
受益者負担の原則。
利用しない人が米原ルート+さらに2兆円も重税を払うより、
受益者負担が原則。
さらに、
サンダーバードとしらさぎとで、
1日5万人が利用するなら、一人平均800円の二社またぎ料金を取ると仮定して、
1日4000万円。年間150億円。
年間150億円もコストがかかるわけはないし、もし実際にかかるなら工夫して40億円ぐらいに減らせばいい。
そうすると2社またぎ料金はわずか200円ほどにできる。
- 673 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:15:30.67 ID:l5U0ZVhP.net
- こっちは北陸新幹線やサンダーバード乗ってるんで運賃は気にするよ
- 674 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:16:53.57 ID:TxExSto8.net
- >>665
福井は困らないか。
富山が困る。
それでいて、客がバラけるから、採算性が落ちる。
- 675 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:17:30.62 ID:TxExSto8.net
- >>666
そうすると、福井が困る。
- 676 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:18:14.60 ID:TxExSto8.net
- >>669
それ、小浜厨ww
地図Zで最大値語った小浜厨www
- 677 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:19:37.06 ID:TxExSto8.net
- >>673
数百円が惜しいなら、新快速乗れよ。
そもそも小浜には、サンダーバードもしらさぎも走ってないし。
- 678 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:25:20.52 ID:l5U0ZVhP.net
- 運賃試算のソースよく読んでみな？
- 679 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:31:07.05 ID:WWuMDaaMP
- すぎなが死ね
- 680 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:34:34.91 ID:TxExSto8.net
- >>678
またこれだ
639 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/16(土) 14:16:15.70 ID:KOjWrHkk
小浜厨の典型的特徴
○○はなぜ～なのか、わからないからな
と書きこむだけで
自分の思うところを説明もしない。 できない。
それでは相手にされない。
421 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 00:22:02.98 ID:A+DaJLsE
米原はB/C比2.0超えてるのになぜ着工できないのか考えたことないかな
422 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 00:27:10.29 ID:XhqWRSWi
B/C以外に 問題があれば選定されないことも当然ある
これがわかるか否かが、米原厨か否かの違い
635 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 13:51:56.24 ID:l5U0ZVhP [3/3]
米原は何故ルートから選外になったのかわからないのばかりだからな
正式着工で脱落した時の顔が見てみたい
- 681 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:36:08.96 ID:TxExSto8.net
- >>678
と思ったら、まさに同じIDの張本人だった。
↓
635 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/16(土) 13:51:56.24 ID:l5U0ZVhP
米原は何故ルートから選外になったのかわからないのばかりだからな
- 682 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:37:27.09 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原厨は有利な記事のソース貼れよ
今のところ京都の反対運動しか見てないけど
- 683 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:37:53.55 ID:TxExSto8.net
- >>678
先日、ドヤ顔してリンク先書いて
そのどこにも書いてないと
皆から総ツッコミされて、
謝罪もせずに開き直った馬鹿だろ
お前 m9
- 684 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:39:48.25 ID:l5U0ZVhP.net
- やましいからageてるんだろ
- 685 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:40:08.43 ID:TxExSto8.net
- >>682
143kmが最大値のソースは？
お前、まだ謝罪せずに逃げてるぞ
- 686 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:40:51.57 ID:TxExSto8.net
- >>684
やましいからsageてるんだろ
世の中に知られたら困るからww
- 687 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:42:46.95 ID:l5U0ZVhP.net
- 米原厨はまだ環境アセスの予算ついてないの？
小浜京都に12億ついたのは知ってるけど
- 688 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:49:22.19 ID:/K4cIXGP.net
- >>687
アセス実施して、結果を受けた建設費見直し！いくらになるか楽しみだね！
- 689 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:51:02.77 ID:l5U0ZVhP.net
- 実際にどのぐらいかかるかそこまではわからん
- 690 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:57:47.81 ID:WTK8VOo+.net
- >>689
最終的にはリニア同様に訴訟になるだろう。
その前に世論の反対やB/C、自民党の敗北あたりで終わるといい。
新国立競技場 ザハ案みたいに。
まるで小浜京都ルートは何かが止めろと言ってるかのよう。
- 691 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:00:46.65 ID:eGZEFHx0.net
- コロナの給付金に13兆円出せるんだから
早く作ってよ
チャチャッと
湖西線と東海道新幹線の増線でいいでしょう
- 692 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:04:46.53 ID:l5U0ZVhP.net
- https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1225860
着工5条件の早期解決と出てるからその辺与党ＰＴの動き次第か
- 693 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:05:52.52 ID:eGZEFHx0.net
- 近江舞子あたりに駅を作れば
観光資源になるでしょ
山沿いの高いところに高架とトンネルで作れば、びわこを見下ろす絶景ですぜ
- 694 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:06:43.75 ID:WTK8VOo+.net
- >>692
そういえば、平清盛・重盛が琵琶湖と日本海の間に運河を掘ろうとしたが、
地蔵が出てきてやめた話があった。
あれは民を苦しめる工事を止めさせるためでもあったのだろう。
そして、今回も敦賀で地蔵沢の水枯れとおぼしき話があった。
京都の地下水の水枯れは大丈夫か。
また地蔵が出てきたりするかも。
数兆円の税金の浪費は民を苦しめるだろうて。
- 695 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:30:37.31 ID:9ekJkd3z.net
- >>694
嘘はダメ
新幹線建設費は年間800億円固定
多額でもないし、国民の理解を得られる金額
- 696 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:36:05.06 ID:+jzzZYX4.net
- >>695
ほい
つ------
>整備新幹線 建設費８０４億円 国交省 本年度と同額方針
そのうらには、貸付料使用1200億円と
地方負担分400億円があるわけだが、
地方負担分の90%の70%の252億円分は結局交付金として国が負担することになる。
800+1200+252=2252億円/年が特定の地方に使われており、一方の地元負担は148億/年しかない、という姿になる。
クレクレばかりじゃなく大局を見るようにしないと罰があたるよ。
- 697 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:40:10.75 ID:eUqto0wP.net
- >>695
金沢ー敦賀間の総事業費は9400億円じゃなく、1兆4120億円。
今はさらに膨れ上がって1兆7000億円。
これを重税でまかなう。
あとは拠出した1兆7000億円の運用の問題。
貸付料は50年で計算するんだっけ。30年だっけ。
仮に50年で4700億円なら、毎年100億円程度しかないわけだ。
一方で1兆7000億円の大部分は国が負担し、国債で借金して調達する。
金利0.6%でも毎年100億円の金利が発生する。
つまり、JRの貸付料なんてのは金利分にしかならない。
金沢ー敦賀間の元本1兆7000億円を少子高齢化の中、我々が重税で払っていくしかないわけだ。
小浜京都ルートだと3兆円だな！
高齢化でますます医療費や社会保障が膨らんでいく中で、どこにそんな金があるのかね？
ただでさえ、1000兆円以上の借金を抱えてしまっているのに。
- 698 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:52:53.55 ID:RsPZ+kjI.net
- >>697
国債なんてどれだけ返済されているかわかってる？
国はいくらでも金を刷ることができるから。
一桁兆の金なんて国からしたら端金でしかない。
- 699 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:54:16.80 ID:RsPZ+kjI.net
- やれやれ、ここにも財政破綻論者か？
もう30年以上前からいわれているが、いつになったら日本は破綻するのでしょうか？
- 700 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 22:59:43.61 ID:eUqto0wP.net
- >>698
いくらでも金を刷ったら、庶民が汗水垂らして稼いだ預貯金はどうなるかわかるか？
小浜厨は日銀のバランスシートひとつも理解できないくせにww
- 701 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:01:55.19 ID:/K4cIXGP.net
- 小浜だけ優遇していい理由にはならんでしょ
- 702 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:09:53.30 ID:RsPZ+kjI.net
- >>700
個人の預貯金なんて去年はコロナの影響もあるが過去最高933兆円だぞ。前年比4%増加だ。
こんなもんどうやって破綻するのか？
しかも公共事業だから、総工費3兆円は民間へ還元されていき、消えるわけがない。
- 703 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:12:55.97 ID:eUqto0wP.net
- >>702
家計と政府は別の主体な。
- 704 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:17:42.27 ID:RsPZ+kjI.net
- >>703
わかってるよ。
わずか数兆円刷った程度でインフレなんてならないから。
むしろもっと金を刷ってデフレから脱却させないといけない。
- 705 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:36:15.88 ID:l5U0ZVhP.net
- いくら発言の矛盾ついても米原ルートが有利になることはないぞ
- 706 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:50:58.65 ID:E8oA8Hzp.net
- 米原ルートなんてもう存在しないのに女々しいな
- 707 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 23:51:02.66 ID:7UEp4MLC.net
- 全然重税じゃないやん
誤魔化そうとしてもダメだよ
- 708 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 00:03:21.84 ID:PCaTlm8E.net
- https://www.mlit.go.jp/page/content/001324455.pdf
予算概要だけど整備新幹線の事書いてあるので一読を
- 709 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 02:25:54.38 ID:n9+JEPQg.net
- コロナ予算云々と言ってすみませんでした
- 710 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 04:31:22.13 ID:pQGjWiXO.net
- >>701
乗り換えや会社跨ぎがなく関係者合意が得られる
現実的に着工可能で利便性の高い落としどころが
小浜京都ルートだったんだよ
小浜のためだという思い込みが被害妄想そのもの
- 711 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 06:54:25.39 ID:bH0ulWAP.net
- 米原ルートになったら北陸本線は全滅するだろうな。
- 712 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 07:36:48.36 ID:DDxEYvpS.net
- B/Cの縛りは設けておかないと危険ですよ。
そうであれば、北海道南回りも奥羽も羽越も山陰も四国も九州東回りもつくらない理由がなくなってしまう。
3兆円の話ではなく100兆円の話に膨れ上がる。
- 713 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 07:52:13.16 ID:Lt4bAAWk.net
- 2021年はどうやら｢最悪の年｣になりそうだ
https://toyokeizai.net/articles/-/404443
>些細なことで、日本国債バブルを背景に、為替と株が暴落、財政破綻の恐れが高まる。
私は、実際に、実質的な財政破綻が小さく起こると思っているが、こうしたリスクシナリオが現実味を帯びる。
>私は、株価暴落は2022年または2023年と思っていた。
下手をすると日本の財政破綻懸念台頭のほうが先ではないかと恐れていた。
世論が小浜京都ルートを知るより先に
財政破綻懸念で小浜京都ルートは消えていくのかもな。
財政がさらに悪化したポストコロナの世界において、基礎的財政収支の問題が改めてクローズアップされてくるとか。
- 714 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 07:55:57.25 ID:Lt4bAAWk.net
- >>712
人口2万の小浜に2兆円が悪しき前例となって、それらをやらない理由はなくなる。
先にやったもの勝ちも許してはいけない。
- 715 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 08:20:48.44 ID:Lt4bAAWk.net
- 指摘された財政・金融の破綻は、実際どういう形で現れるとお考えですか。
https://www.nri.com/jp/knowledge/report/lst/2021/fis/ThoughtLeader/01
>小幡：
日本の内的な現象としては、日銀の政策が変更されるのではないかという疑心がマーケットで広まった時に、国債の新規発行の入札が不調に終わることが頻発する、それがきっかけになると思います。
>欧州のソブリン危機の時のドイツ国債のように、破綻するとは誰も思っていないけれども、値下がりするとは思っています。そうすると、慌てて買う必要はないから見送るということが起こります。
>そうなると、政府は借り換えもできなくなる。既発債の暴落が始まり、株も為替も国際的な売り仕掛けで暴落する。そういうシナリオです。
>(日銀の)バランスシートは簡単に元に戻らないし、ETFはもう30兆円以上買ってしまっています。株価が下がれば日本銀行は債務超過になります。
世界的な株価のバブル崩壊で、日銀は債務超過に陥り、国債買い入れは限界に。
その時、国債の新規発行の入札が不調に終わることが頻発する。金利急騰。国債暴落。
ここが財政破綻の始まり。
- 716 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 08:49:02.45 ID:j4uOglgt.net
- そーだよな。米原ルートはないよな。今んとこは。
- 717 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 08:49:15.55 ID:Lt4bAAWk.net
- >>704
はっきり目に見えないだけで、
数兆円をインフレ税で掠めとるのと一緒。
- 718 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 08:59:44.61 ID:Lt4bAAWk.net
- >>716
小浜京都ルートがB/Cや民意の反対、財政破綻懸念、環境の反対で無理な以上、
米原ルートが見え隠れしているじゃん。
もちろん米原ルート8500億円を実現できるかも、財政と相談しながら。
- 719 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:02:35.86 ID:bw6ATEgD.net
- >>718
民意で反対なんてないぞ。ソース出して見ろよww
米原厨の脳内ソースは止めとけよww
- 720 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:13:16.17 ID:Lt4bAAWk.net
- 米原ルートと小浜京都ルートが
今は同時存在してるが、
米原ルートが濃いめになってきてる気がする。
- 721 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:21:59.12 ID:XK/TLysd.net
- 米原
小浜京都
湖西線改軌
金沢敦賀間暫定三線軌条
このあたりでもう一度検討してほしいわ。
なんなら暫定三線軌条と他の3つは両立するしな。
- 722 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:28:01.83 ID:PCaTlm8E.net
- 財政論だったら米原も建設不可になるんですが
- 723 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:39:49.94 ID:Lt4bAAWk.net
- >>722
建設費が2兆円以上も安い米原ルートなら、
難易度はかなり下がるし、可能性も高くなるね。
- 724 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 09:46:04.66 ID:PCaTlm8E.net
- 乗り入れのハードルが絶望的に高いけどね
車両、ダイヤ、信号システムとか
- 725 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:11:45.02 ID:Zrkh/nbd.net
- JR西日本
「京都駅を通したい」
で、敦賀→小浜付近→新大阪を
敦賀→小浜付近→京都→新大阪に
湖西ルートは湖西線の経営分離を滋賀県が認めないため取り下げ
米原ルートはJR東海が東海道新幹線乗り入れを拒んでいるため無理。米原→京都→新大阪の別線を敷くなら可能。
やはり、敦賀から滋賀県を避けて京都駅に抜けるルートが最善。
- 726 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:13:12.21 ID:M88PXTQr.net
- 米原のライバルは敦賀乗り換え、湖西フリーゲージ、三線軌条などだな
建設費は米原より安そうだし
合意形成も容易だろう
- 727 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:17:51.72 ID:Zrkh/nbd.net
- 新大阪駅にJR西日本の新幹線ターミナルを創りたいってのも理由の１つ。
実質的には
・山陽新幹線の京都延伸
・北陸新幹線の京都駅乗り入れ
おそらく、後だし的にJR西日本から京都駅地下新ホームの２面４線化が発表される。
・山陽新幹線の京都始発化
・北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れ
→広島発金沢行など
- 728 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:18:49.07 ID:XK/TLysd.net
- >>726
北陸新幹線内三線軌条案なら、新規建設ないからコストかからないし、大阪駅からの直通ができる。
さらになにわ筋線により、関空→なんば→北梅田→大阪と直通もできるから利便性もいい
コスパ最強よ。
小浜京都新大阪→なにわ筋線三線軌条で関空という最終形までの暫定という扱いでやればいいんじゃないか？
小浜京都派のいうとおり、ベストなルートなら必ずフル規格つくられるはずだろうし
- 729 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:27:07.52 ID:Zrkh/nbd.net
- >>728
JR西日本は自前の新幹線ターミナルが欲しい
湖西線の魔改造なら二重高架の方がいいが、だったら滋賀県通らずに直接京都駅につないだ方が得策
- 730 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:33:35.30 ID:XK/TLysd.net
- >>729
あくまで暫定だからな。
小浜京都ができるまでサンダーバードは今までどおり敦賀まで走り、そこから金沢まで三線軌条にした新幹線レールを通る
2046までの20年近く不便にならないような施策よ。
- 731 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:39:34.09 ID:cTsUK0qU.net
- 2重高架が現実的に可能なら
東海道新幹線京都大阪間の2重高架化
JR山陰線の二重高架化
など解決する案がいくつも出てくるな
- 732 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:45:34.05 ID:pC5Wchif.net
- 二重高架にしてもJR東海に賃料払わないといけなくなるからな。
強度的に可能かどうか知らんが。
- 733 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:51:25.95 ID:cTsUK0qU.net
- JR東海にしてもJR西の営業エリアを借りてるわけだし新大阪駅もJR西の土地だから
そこは賃料発生しないんじゃないかな
- 734 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:53:16.39 ID:Zrkh/nbd.net
- 東海道新幹線の二重高架化は無理。
JR西日本の線路の上なら可能。
並行在来線ならぬ併行新幹線で。
敦賀→彦根→京都地下新駅
なら可能だが、だったら素直に
敦賀→京都→新大阪
にした方がいい。
- 735 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 10:58:51.37 ID:pC5Wchif.net
- >>733
国鉄からJRに変わるときに、その取り決めは済んでいる。
だが今回は民営化後の民間会社同士のやり取りには必ず費用と収益を発生させないといけない。
上場企業同士で、無償提供はあり得ないし、監査法人が黙っていない。
- 736 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:01:57.92 ID:Zrkh/nbd.net
- JR東海が品川駅造るときにJR東日本とちょっとあったよね。
- 737 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:02:06.24 ID:pC5Wchif.net
- >>733
ちなみに新大阪駅の所有者はJR東海。
- 738 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:06:08.59 ID:pC5Wchif.net
- >>736
よくある話だよな。
博多駅の下を地下鉄通すときも当時の国鉄と福岡市は大喧嘩したからな。
- 739 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:26:38.36 ID:Zrkh/nbd.net
- なぜ、JR西日本は
敦賀→小浜付近→京都→新大阪
を願ったのか。
・京都駅に乗り入れる
・新大阪駅に自前のターミナル
これにより、新大阪駅の新幹線は
→東海道山陽直通&新大阪行は従来のホーム
→新大阪発山陽&北陸は西日本地下ホーム
と住み分け、増発ができる。
・山陽新幹線の始発を京都地下駅に
・北陸新幹線は新大阪地下ホームへ
米原駅で乗り換え？
誰にもメリットない愚策。
- 740 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:30:44.36 ID:JlMNlPQy.net
- 新大阪－富山は330km位で東京－新潟くらいの距離。
グランクラスは不要な距離なのでN700Sを導入してもよい。
東京－京都・新大阪をグランクラスで乗りとおす、
つまり北陸内を完全スルーする客はJR東には不要。
- 741 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 11:43:13.39 ID:sULvnhjz.net
- >>694
平清盛・重盛が琵琶湖と日本海の間に運河を掘ろうとしたが、
地蔵が出てきてやめた話があった
これ
今の時代に置き換えると、米原ルートを作ろうとして… だよな
- 742 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 12:14:53.72 ID:Os0nUZtO.net
- >>741
民を苦しめるのは、
無駄な3兆円を使う小浜京都ルートだよ
- 743 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 12:34:50.88 ID:Zrkh/nbd.net
- 米原駅乗り換えなら
敦賀駅乗り換えの方がマシ
JR西日本としては京都駅は外せない
- 744 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 12:37:00.89 ID:ZTWkJTtg.net
- じゃ、米原に停車しない米原ルートで。
JR東海の営業妨害もしなくて済む。
- 745 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:04:45.60 ID:nMVrav38.net
- >>724
少年のオツムのレベルが絶望的に低いからそう見えるんだろうな。
- 746 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:10:15.46 ID:nMVrav38.net
- >>744
ちょっと聞きたいんだけど、態そんなこと書くってことはさ、
あんたって「米原派って米原の町のために米原ルートにしようとしてるんだから、こう突っ込めばきっとギャフンというぞ、ホルホル」とか考えちゃってるの？
- 747 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:11:22.96 ID:nMVrav38.net
- >>746
一文字余分に消してもうた
態そんなことを
→態態そんなことを
- 748 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:31:21.73 ID:nMVrav38.net
- お前さんは、くどくどと何を言ってるのよ。
>>725
> JR西日本
> 「京都駅を通したい」
>>727
> 新大阪駅にJR西日本の新幹線ターミナルを創りたいってのも理由の１つ。
>>729
> JR西日本は自前の新幹線ターミナルが欲しい
>>739
> なぜ、JR西日本は
> 敦賀→小浜付近→京都→新大阪
> を願ったのか。
>>743
> JR西日本としては京都駅は外せない
┐(´д｀)┌
- 749 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:34:22.87 ID:Zrkh/nbd.net
- >>744
・米原駅で東海道新幹線に接続しない
・京都駅を経由して新大阪駅へ
JR西日本の琵琶湖線に二重高架？
だったら直接、敦賀→京都→新大阪
小浜付近を経由して
- 750 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:37:44.83 ID:Zrkh/nbd.net
- >>748
JR西日本は米原ルートは眼中にない
米原ルートは無理
JR東海が「北陸中京新幹線欲しい」って言わない限り、米原ルートはない
結論
米原ルートはあきらめろ
- 751 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:39:36.80 ID:nMVrav38.net
- >>750
┐(´д｀)┌
整備新幹線はJRのための事業じゃないし、ってこと、キミはこれまで何回諭された？
- 752 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:04:06.94 ID:sULvnhjz.net
- >>751
整備新幹線はJRのための事業じゃないから、小浜ルートはNGと言うのであれば
同じ理由で米原ルートもNGだよなｗｗｗ
- 753 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:06:11.28 ID:Zrkh/nbd.net
- 運営するJRの意向を無視して米原ルートを押し付ける方が余程税金の無駄遣い
そもそも、敦賀→小浜付近→京都→新大阪はそれが最善として決定した
米原ルートは予選落ち
- 754 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:13:37.28 ID:nMVrav38.net
- >>722
> 財政論だったら米原も建設不可になるんですが
>>752
> 整備新幹線はJRのための事業じゃないから、小浜ルートはNGと言うのであれば
> 同じ理由で米原ルートもNGだよなｗｗｗ
┐(´д｀)┌
小浜厨はこんなのばっかりだなw
ストローマン論法やら極論の詭弁やら
- 755 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:20:04.39 ID:Zrkh/nbd.net
- >>754
米原ルートにはメリットがない
この現実を直視すべき
- 756 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:21:13.44 ID:nMVrav38.net
- >>753
> 運営するJRの意向を無視して米原ルートを押し付ける方が余程税金の無駄遣い
論拠は、「僕がそう考えるから」かい？？
> そもそも、敦賀→小浜付近→京都→新大阪はそれが最善として決定した
しれっと「最善」なんてかくなよ。
こういうところに君の論理の浅さがでちゃうんだぞw
財源度外視の判断基準のもとで、過度に不利に見せた米原ルート試算との比較として、だろ？ってこと、キミは何度諭された？
> 米原ルートは予選落ち
その表現に、どうしても先に米原をふるい落としたい(でなきゃ勝てない)って心情が滲み出てるな。。
小浜京都みたいなルートを推し続けるのは脳ミソへの負担も大だろうな。可哀想に。
- 757 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:21:47.72 ID:PCaTlm8E.net
- NGに入れてすっきり
- 758 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:24:09.05 ID:sULvnhjz.net
- >>756
工費2兆1千億円と試算がありながら
財源度外視の判断と言う
┐(´д｀)┌
- 759 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:24:51.55 ID:nMVrav38.net
- >>755
君がとうとうと書いてるメリットは誰のためのメリットだ？見直してみなよ。そして、>>751を100回読み直せ。
君は公費負担が安くすむ(しかも乗り入れれば便益も同等になる)ことは国民全体へのメリットではないと考えちゃうのか？
- 760 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:26:08.70 ID:nMVrav38.net
- >>757
少年はあっちで慰めてもらってろよw
君の人生はそうやって逃げ続ける人生なんだろうな。残念だね。
- 761 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:27:17.02 ID:nMVrav38.net
- >>758
試算があることとどう判断するかは別の次元の話なのに、相変わらず頓珍漢だなあ。
┐(´д｀)┌
- 762 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:28:33.33 ID:hqCA7HaY.net
- わかってるつもりで揶揄として使ったんだけど。
お詳しいようで。
で、その視点から何故西と東海の労組嘲笑になるのさ？
鳥飼なんかは労組影響が面倒そうに見えるが、東海は子会社化を強化して旨くこなしてるんじゃねえの？
- 763 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:28:53.10 ID:PCaTlm8E.net
- 爺さん、早く寝た方がいいよ
- 764 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:31:01.66 ID:sULvnhjz.net
- 整備新幹線はJRのための事業じゃないから
JRが望まない米原ルートを作れと言うのか？
頓珍漢さんｗｗ
- 765 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:32:31.46 ID:nMVrav38.net
- >>762
この引用で何を？
>>763
少年はちっとも構ってもらえてないね？
>>764
いってるそばからストローマンかよw
┐(´д｀)┌
- 766 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:33:09.97 ID:sULvnhjz.net
- >>761
試算が有ります、
それに対して金額的にＮＧは出ていません
でも
どう判断するかは別の次元なんです
現実から必死で逃げる頓珍漢ｗｗ
┐(´д｀)┌
- 767 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:38:05.35 ID:nMVrav38.net
- >>766
┐(´д｀)┌
だからそれが「財源度外視で判断する」って基準によるものだから、で、それが論点なわけだろ。
>>756読んでみ？「判断基準」ってかいてあるだろ。
相変わらずなーんにも読み取れないんだな。残念なことだ。(;つД｀)
- 768 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:39:25.34 ID:ZTWkJTtg.net
- またいつもの2ID使いの自演か。
ここで必死に米原推ししてそんなに楽しいのか？
- 769 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:40:33.52 ID:sULvnhjz.net
- ＞「財源度外視で判断する」って基準
小浜ルートは財源度外視で判断したわけでないんだけど
残念だねぇ 君の脳みそはｗｗ
- 770 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:40:38.65 ID:nMVrav38.net
- >>768
ひょっとして俺に言ってる？？
- 771 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:42:01.03 ID:sULvnhjz.net
- あぁでも違うんだよね
米原派のよると
小浜ルートを作るとハイパーインフレが起こって
日本経済は破滅する。だったな
だから米原ルートにしなくちゃいけなんです
だったた
もはや残念脳と言うよりカルト脳だな
- 772 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:43:57.27 ID:nMVrav38.net
- >>769
また記憶の改竄がはじまったか。
君の記憶は改竄できても事実までは変えられないから。
>>771
まだストローマンやってるw
┐(´д｀)┌
- 773 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:14:55.48 ID:qRUAnxAa.net
- ストローマン理論と人格攻撃でググったらビンゴ
- 774 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:26:45.61 ID:2WeNLCQA.net
- >>768
米原厨は2人だよｗ
- 775 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:01:27.38 ID:LJfzWSMq.net
- その２人で「北陸中京新幹線スレ」を建てて
そっちで仲良くやってくれよ。
ここは北陸新幹線スレ
- 776 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:32:11.74 ID:cXxFpZua.net
- 事実はこの資料に基づく
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 777 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:58:43.98 ID:sULvnhjz.net
- >>772
＞小浜ルートは財源度外視で判断したわけでないんだけど
これを記憶の改竄と言うのか？
では、あんたは 「小浜ルートは財源度外視で判断した」 と言うのか？
その証跡は？
- 778 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:59:24.03 ID:sULvnhjz.net
- >>775
まったくだ
敦賀以西ルートは小浜ルートに決定したのだから
そろそろスレ名変えた方が良いかもね
- 779 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:59:39.85 ID:nMVrav38.net
- ↑なぜ突然こんなものを貼るのかとおもったら「事実」に呼応したのかw
決定に至るまでの経緯については段々記憶が歪められそうだからな、過去の経緯も貼っとくか。
↓
- 780 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:59:55.42 ID:nMVrav38.net
- 貼っとこう
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金) 21:25:10.75 ID:eUp2MI8R
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
- 781 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:00:36.14 ID:nMVrav38.net
- これも貼っとこう。
検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
- 782 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:01:02.11 ID:7JaX4qau.net
- まーた謝罪しないで逃げた小浜厨のガキンチョが
屁理屈こいて叱られてるのか。
ガキンチョはどうしようもねえなあ
- 783 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:05:15.05 ID:PXl3vqBD.net
- ３０年後の小浜経由を待てるってすごいな
- 784 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:07:00.23 ID:nMVrav38.net
- ニワトリちゃんに割り込まれちゃったけど、>>779レスの↑は>>776に向けたものね。
まあ、トリちゃんの夜鳴きとも関連してるからまあ、いいか。
- 785 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:27:14.45 ID:sULvnhjz.net
- なんだやっぱりチキン野郎かｗｗ
で、「小浜ルートは財源度外視で判断した」
これの根拠は？
チキンの真似して一行空けしてみたｗｗ
- 786 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:30:24.57 ID:sULvnhjz.net
- ところでよチキン野郎ｗｗ
俺もお前の真似して米原ルート推しをしようと思うんだけど、良いか？
- 787 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:42:43.87 ID:GLp0qBOv.net
- JR東海にやる気がないから実現不可能
北陸中京新幹線
敦賀→長浜→(関ヶ原トンネル)→岐阜羽島
人口４万人の米原駅はスルー
米原ルートは別スレでお願いします。
- 788 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:45:02.21 ID:nMVrav38.net
- >>787
ちょっと聞きたいんだけど、態態そんなこと書くってことはさ、
あんたって「米原派って米原の町のために米原ルートにしようとしてるんだから、こう突っ込めばきっとギャフンというぞ、ホルホル」とか考えちゃってるの？
- 789 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:53:33.83 ID:sULvnhjz.net
- >>787
長浜だと急カーブになるから
高月か木ノ本あたりが良いんじゃね？
- 790 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:55:26.31 ID:kclvUrtZ.net
- いっそうのこと
福井ー越前大野ー九頭竜湖ー郡上八幡ー美濃ー関ー美濃太田ー岐阜ー名古屋でいいだろ。
長良川北陸新幹線。
これでローカル線問題も解決、高山への所要時間も30分短縮。
- 791 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:00:16.54 ID:GLp0qBOv.net
- >>788
「態態」とわざわざ書くところは
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ気質かな？
- 792 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:04:43.90 ID:nMVrav38.net
- >>791
変換に任せただけだが。
そこにこだわる君こそア◯◯なのか？
で、どうなん？
キミにとってはアンチ米原駅(町)がそんなに重要なん？？
- 793 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:21:09.68 ID:rOIc2Rfz.net
- なんにせよ京都の地下はどうするつもりなんだ？
- 794 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:46:06.79 ID:sULvnhjz.net
- >>790
その場合
高山へはどう行くの？
- 795 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:48:16.26 ID:sULvnhjz.net
- ＞アンチ米原駅(町)がそんなに重要なん？？
意味が分からんなｗｗ
米原駅が重要なのか？ と聞いているのか
アンチ米原駅 だから 米原駅を通らないことが重要なのか？
どっちだ？
- 796 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 21:06:00.22 ID:pC5Wchif.net
- >>790
JR東海はあまり北陸に関わりたくないし、リニア以外の新たな新幹線を作る気がないから、かなり厳しいよ。
- 797 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:06:07.97 ID:cTsUK0qU.net
- 米原派にとって重要なのは名古屋だから米原駅なんてどうでもいいだろ
滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中
- 798 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:26:23.49 ID:nMVrav38.net
- >>797
> 米原派にとって重要なのは名古屋だから
だから、自分がクレクレやイヤイヤでしか考えられないからって他人もそうだと考えるのはよしなさいってのに。
>米原駅なんてどうでもいいだろ
「米原駅」や「米原の町」を優先で考えることはしないが、何分湖東湖北の駅だからな。
滋賀への「それなりの便益」には重要だわ。
> 滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中
またテキトーなことを。。
米原派は、建設費は広域負担派が大半だし、分離も長浜以北だったり分離なし(小浜京都で湖西が分離なしならそりゃそれもありだ)なり基金なりって派ばかりだが。
小浜厨の方だろ？滋賀のせいだから仕方がないって悪者扱いしたりだの、湖東湖北の観光地としての機会損失を気にもかけないだの。。
- 799 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:39:46.49 ID:QVyLzMoy.net
- 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるんだよ
小浜だの米原だのそこに住む人口は1ミリも眼中に無いわけだよ
北陸と関西とを滋賀県を通らずに結ぼうと思ったら小浜を通るしかないから小浜を通す
通るついでだから小浜に駅を作る
それだけの話だ
小浜の人口が少ないだの滋賀の湖東湖北がどうだのは1ミリも関係無い
小浜に人が一人も住んで居なくても小浜京都ルートで問題無いんだよ
- 800 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:44:32.64 ID:nMVrav38.net
- >>799
良くいわれてる、「小浜のために」、ってのは、
米原ルートなら対関西も対中京にも便益を生じてさらに1.5兆も安くすむのに、それを小浜経由にしたってことは、
対中京の便益を捨て1.5兆も余分にかけて小浜をとったとの同じこと、という比喩的表現なんだが、それをまだ理解できてないのかね？
- 801 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:48:43.03 ID:cTsUK0qU.net
- 米原派にとっても小浜派にとっても米原駅の価値はどうでもいいと思ってるなら
思い切って米原を廃駅にしてしまったらどうだ？
代わりに滋賀県に新幹線の駅を二つほど作れば関西も名古屋も全国の県の人が喜ぶ
- 802 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:51:25.46 ID:uKfhv/vf.net
- >>799
その通り
敦賀駅から新大阪駅(地下)までが北陸新幹線の残りの区間。
JR西日本としては京都駅は外せない。
湖西線廃止して湖西ルートは滋賀県が反対するし、米原経由で東海道新幹線と共用も不可能。
もともとの基本計画にある小浜市付近を通って、滋賀県を通らずに京都駅に向かうルートをJR西日本が提案して採用された。
ただそれだけ。
敦賀駅→京都駅→新大阪駅
- 803 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:53:43.55 ID:nMVrav38.net
- >>799
> 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるんだよ
これは合意で、
> 小浜だの米原だのそこに住む人口は1ミリも眼中に無いわけだよ
まあこれも定量的に妥当な範囲でそれでいいんだが、
> 北陸と関西とを滋賀県を通らずに結ぼうと思ったら小浜を通るしかないから小浜を通す
あんたの↑これ。「滋賀県を通らず」なんてのはプライスレスの条件でもなんでもないだろ？当時滋賀は受け入れてたんだから。
> 通るついでだから小浜に駅を作る
> それだけの話だ
と、さももっともらしく書いてるが、当時は、滋賀県を通れないなんてことはなくて、寧ろ、福井が小浜を譲らないだろう、の方だったろ。明には議論にならんかったがな。
歴史を歪曲するのは止めような。
- 804 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:53:54.35 ID:JC4INDU/.net
- 敦賀～小浜～京都の事業は中止だな
未だに大阪まで繋がる夢を見ている人
かわいそうだけど
- 805 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:56:32.62 ID:nMVrav38.net
- >>801
┐(´д｀)┌
小浜厨はどうしてこうなんだろう。視点がなんつーか、子供なんだよな。
米原の駅や町のためにという視点はないが、湖北湖東の(唯一の)新幹線駅って意味があるって話だろうに。
- 806 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:08:23.51 ID:nMVrav38.net
- >>802
> JR西日本としては京都駅は外せない。
西日本として外せないのはどうでもいいが、北陸流動にとっては重要だろうな。
> 湖西線廃止して湖西ルートは滋賀県が反対するし、
まあ、小浜京都で分離なしなんなら湖西で分離なしでも良かっただろうな。「福井がごねるだろう」から押す人がいなかった、が正解だろ。
>米原経由で東海道新幹線と共用も不可能。
というのは、米原をふるい落とすための条件設定だったなわけで、それと1.5兆差とを真に議論もしなかった。
> ただそれだけ。
の奥底にある背景を正しく把握しような。
- 807 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:13:45.07 ID:cTsUK0qU.net
- >>805
湖北湖東の発展を願うなら米原駅の廃止と新幹線新駅の建設を願うのが当然だろうに
- 808 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:16:03.67 ID:X5ZSpLgg.net
- >>806
ぱよくさんこんばんわ
- 809 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:18:02.60 ID:nMVrav38.net
- >>807
なぜそうお子ちゃまなのさ。
移転費用誰が出すのさ？新幹線レベルで見て、彦根と長浜と双方に駅つくって双方停めるなんてことやるわけないだろ。
米原駅は彦根長浜って範囲で見てど真ん中にあるんだから彦根長浜の新幹線駅として十分機能してるわ。
- 810 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:18:24.86 ID:PiRFc984.net
- >>798
＞湖東湖北の観光地としての機会損失を気にもかけないだの。。
わかったふりして書くもんじゃない
比較的スペックの高いしらさぎが走っているにもかかわらず、
北陸方面からその方面への観光客は少ない
つまり新幹線化できなくても機会損失はほぼ発生しないし、
無駄に税金をかける必要はない
今のしらさぎは首都圏～福井県内にほぼ特化している
敦賀延伸後は需要が減るから手当てするまでもない
その状況で米原ルートを主張するのは我田引鉄
- 811 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:18:55.89 ID:nMVrav38.net
- >>808
また薄っぺらいのが来たw
どこがどうパヨクなのか言ってみなww
- 812 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:29:01.70 ID:nMVrav38.net
- >>810
> 北陸方面からその方面への観光客は少ない
別に北陸からなんて書いとらんが？
> つまり新幹線化できなくても機会損失はほぼ発生しないし、
第二のゴールデンルートだとかいって首都圏→北陸→京都にまわると湖北湖東はそのルートから外れ、おこぼれ需要も落ちなくなってしまう。
> 無駄に税金をかける必要はない
と、脈々なくこう持ち込みたくなる敦賀止めニートw。
こちらは、そのために税金かけるなんてことはこれっぽっちも言ってないが。
お前らの言い回しを借りると、むだに税金かけて湖北湖東の機会損失を生じさせるのが小浜京都、だな。
> 今のしらさぎは首都圏～福井県内にほぼ特化している
> 敦賀延伸後は需要が減るから手当てするまでもない
この辺は散々言ってるからいい加減踏まえろよ。
> その状況で米原ルートを主張するのは我田引鉄
別に米原や湖北湖東のために主張してる訳じゃないだろw
お前らの言い方を真似るなら、1.5兆も節約したらそこには既に米原の駅があり、運行上やむなく停車頻度が増える結果として湖北湖東にもおこぼれ便益が生じ、滋賀も納得する、
それだけの話だわ。どこが我田引鉄よww
- 813 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:30:54.16 ID:nMVrav38.net
- >>810
この湖北湖東の観光需要ネタには敦賀止めニートは異様に食い付きがいいな。
やっぱその辺の活動家なのか？
- 814 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:34:04.46 ID:nMVrav38.net
- >>810
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNAを幾ら発揮しても米原派には効かないということ、いい加減気付けないものなのかね？
お前がクレクレやイヤイヤでしか考えられないからって他人もそうだと考えちゃいけないってことでもある。
少しは学習したら？
- 815 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:42:30.42 ID:UtmqhFjl.net
- 利用者便益を理解できない奴の主張には何の意味もない
- 816 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:44:46.48 ID:nMVrav38.net
- >>797
> 滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中
あんたの認識が間違ってるって理解できたかね？
小浜のカニカニなんかより彦根城やら黒壁やら多賀神社の方がよっぽど重要じゃねえかい？？
あんたが滋賀の味方だというのなら。
- 817 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:45:39.21 ID:nMVrav38.net
- >>815
お前は利用者便益しか見れないやつだろ。一人で小浜舞鶴物語でも吟ってろよ。
- 818 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:46:26.44 ID:cTsUK0qU.net
- >>809
その質問はそっくりお返しする
米原ルートの建設費誰が出すの？
地元にデメリットの発生する米原ルートと
地元にメリットしかない米原駅移設と新駅建設
比べるまでもない
- 819 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:50:11.02 ID:cTsUK0qU.net
- >>816
自分の認識が間違ってたと理解できたか？
北陸からの観光客なんてニッチな需要を増やすより
東京や大阪からの観光客ビジネス客を増やす方が地元のためになる
小浜のカニも大阪や京都にとっては重要な観光資源
名古屋なんかよりよほど重要
- 820 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:57:23.39 ID:X5ZSpLgg.net
- >>811
立◯の辻◯や社◯の福◯、共◯の小◯と同類と見たからw
- 821 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:57:47.89 ID:sULvnhjz.net
- 長浜を湖東と言っているのは、余所者（他県人）だな
- 822 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:59:19.14 ID:sULvnhjz.net
- >>814
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNA
日本人にはそんなDNAは無いんだわｗｗ
日本人なら
「泥棒と言う奴が泥棒」
もっともお前は朝鮮人だからこの理屈が分からんだろうけどなｗｗ
- 823 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:00:33.61 ID:dptdT5uM.net
- 「敦賀以遠の権を滋賀県に握らせるな！ みじめったらしく5chで喚くのはやめろ！ そんなことが通用するなら 小浜京都ルートは採用されていない！ 小浜か米原かの時に整備新幹線スキームを無視して南びわ湖駅でJR東海に煮え湯を飲ませた滋賀県が 米原を通す？東海道新幹線に乗り入れる？ 笑止千万！！ 滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートにねじ伏せられるのみ！！ 東海道新幹線に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが東海共が滋賀県の意思や願いを尊重してくれると思うなよ 当然西も滋賀県を尊重しない それが現実だ！！！」
「なぜ 2007年滋賀県は南びわ湖駅を潰した あんなことで米原乗り入れ出来るつもりか!?」
「なぜ工費負担を拒否した なぜ在来線分離を拒否した!! そのしくじりでルート選定で敗北している」
「敦賀開業後米原ひかりを減便廃止にされてもおかしくないんだぞ」
- 824 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:11:04.64 ID:hxHB+ef7.net
- >>818
> 米原ルートの建設費誰が出すの？
この前の合意に倣って、かつ、より広域ってことで関西広域に愛知岐阜静岡(後ろ二つはお付き合い程度だろうが)出せばいいんじゃないの？
> 地元にデメリットの発生する米原ルートと
だから、君の言うデメリットを定量的に考えてみなよ。それと、彦根長浜ゾーンの新幹線駅の停車頻度増って言うメリット、固定資産税や貨物調整着んって言う補助と比較で考えなきゃいけない話。
おわかり？
> 地元にメリットしかない米原駅移設と新駅建設
だから、それこそその金は誰が出すのよ？東海がただで移設してくれるの？何処に？
> 比べるまでもない
比べるまでもないな、確かにw
- 825 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:14:24.01 ID:hxHB+ef7.net
- >>819
また対名古屋コンプ出しちゃってwどこまでおこちゃまなんだろう。
へー、お前のなかじゃ小浜は関西なのか。滋賀の機会損失なんかより重要なのか。
やっぱ、お前の方じゃん？滋賀なんかどうでもいいって思ってるのは。それでいて滋賀をおもんばかってルみたいなこと書くなやw
- 826 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:18:20.58 ID:hxHB+ef7.net
- >>820
どこが？と聞いてるのにわからない児だねえ。
脊髄反射ばかりじゃお利口さんになれないぞ。
- 827 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:20:23.19 ID:hxHB+ef7.net
- >>822
しかし、ニワトリちゃんのこの返しって自分は日本語ワカリマセーンって宣伝してるようなもんだが、まだ気付かないのかね？？
しかも何度も何度もw
- 828 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:22:36.01 ID:dptdT5uM.net
- 明確に小浜京都ルートで決まったのに米原米原ゆうやつは何なのか？
明確にバイデンで決まったのに不正だ敗北を認めないと言って暴徒を煽動して永久BANされた人と同じ病気か？
米原は負けたんだよ小浜京都ルートで決まったんだ理解しろ
- 829 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:24:45.08 ID:hxHB+ef7.net
- >>828
そういう人はあっちにこもってればいいみたいよ。
- 830 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:27:22.59 ID:1baY7Yas.net
- >>826
パヨク特有の臭い匂いするからなw
- 831 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:28:18.22 ID:hxHB+ef7.net
- >>830
だから、どこが？って聞いてるんだけどねw
- 832 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:31:58.29 ID:1baY7Yas.net
- >>831
パヨクじゃない証拠出さないと信頼できない
- 833 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:36:16.19 ID:hxHB+ef7.net
- >>832
いや別にキミに信頼されなくても構わんけどさ。
パヨクだという臭いをどこに感じるのかも書けないんじゃただの脊髄反射君だろw
こちとら建設ハンターイしてる訳じゃないんだから。
- 834 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:17:54.68 ID:SxHc2iOM.net
- JR東日本は本気で貨物新幹線考えているみたいだな。
https://trafficnews.jp/post/103792
- 835 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 05:27:34.08 ID:VIuOAMsD.net
- 小浜へ新幹線なんてバカじゃねぇの？
- 836 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 06:21:22.46 ID:raEdNryK.net
- >>834
また貨物君か
旅客用に作られてるから課題が多い
結論出てんじゃんw
日本の物流はトラック輸送に特化してるんだよ
そんなニッチな需要に膨大な設備投資するわけないだろ
もう諦めろ
- 837 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 07:49:14.12 ID:cBH4YjaM.net
- >>824
だから何度も言っているだろ
小浜ルートのメリット
米原ルートのデメリットを定量的に言ってみろって
あんたは米原ルートにはデメリットは無い。
ってとこで考えが止まっているだろ
だからバカだと言うんだ
- 838 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 07:50:18.37 ID:3BCNDXA0.net
- 福井県の目的は米原経由の無駄なルートではなく、敦賀から直接名古屋へ行く北陸中京新幹線がほしい。
そのために、北陸新幹線は何としても小浜経由の新大阪へ繋ぐ路線を最優先にしてほしいわけ。
米原経由なんてされたら名古屋はもちろん新大阪いくにしても無駄に遠回りするだけだからな。
- 839 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 07:51:35.85 ID:cBH4YjaM.net
- >>828
＞明確に小浜京都ルートで決まったのに米原米原ゆうやつは何なのか？
そうそれが分からん
他の路線でもルート確定前に数パターン提示後して、その後にルートを確定させるが
ここまで基地外が出ることは無いんだよなぁ
- 840 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 08:09:09.07 ID:g5JUxVlC.net
- 小浜京都ルートでいいと思うけどな
代わりに米原ルート補完の為に大阪から新大阪、(高槻)、京都、(草津)、米原、(長浜？)敦賀
と名古屋、岐阜、(大垣)、米原併合敦賀の3+3の救済便を2時間に1本位出してくれれば
米原からすると米原～敦賀に何もなくて陸の孤島になるのが辛いだろうし
- 841 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 08:19:27.20 ID:fJgo4mkt.net
- >>828
面白いなあ
小浜京都ルートはバイデンなのかw
- 842 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 08:24:18.41 ID:sAJyHZni.net
- >>841
そもそも交通インフラと大統領選を同列に語る事がいかにナンセンスで恥ずかしい事かも理解できないバカだしw
- 843 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 08:33:55.40 ID:vudSFc4Z.net
- >>839
そいつは鬼滅のコピペ貼ってる奴だろ
捻りがなくて糞つまらん
せっかく「すばらしい提案をしよう、お前も米原になれ！」とつっこんでやってもボケれないし
- 844 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 08:38:08.74 ID:3lGXRhff.net
- >>840
そこは高速道路があるから心配するな
もともと交通シェアも高速道路の方が圧倒的なんだし
- 845 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:16:46.81 ID:yzUQEJ44.net
- 不正が噂されるバイデンだが、
小浜京都ルートは大丈夫か！？
- 846 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:32:02.96 ID:4fIT33ro.net
- 糖質の米原厨には他国の問題も同じに見えるらしいな
- 847 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:44:23.38 ID:s0fF4SBi.net
- コロナ対策の一方で自治体は税収減 財源不足10兆円の試算も
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610940436/
自治体は10兆円も財源が足りない
- 848 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:45:16.58 ID:s0fF4SBi.net
- >>846
小浜京都ルートはバイデンだ！
という小浜厨がいるんで、心配だな
- 849 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:49:54.59 ID:s0fF4SBi.net
- >>847
>埼玉県新座市は21年度、市の預金に当たる財政調整基金を全額取り崩しても必要額から約25億円足りず、
約3億円分の事業を廃止・削減する方針だ。
>重度心身障害者への手当を月額8千円から5千円に減らし、
>0歳から高校生までの医療費無料化のうち、高校生の通院分を外すなど
>福祉や医療分野にも切り込む。
わずか3億円の事業を廃止するより、
2兆円の我田引鉄を廃止して節約した方が
世の中のたくさんの人に喜ばれるぞ。
- 850 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 13:53:07.12 ID:mblNbpfS.net
- >>849
何も造らなければ、もっと節約できるよ
- 851 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 13:53:56.94 ID:4DYeRIE6.net
- >>850
それを合理的に判定するのが費用対効果だね
- 852 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 14:00:42.15 ID:jO+hvW8a.net
- 849 「ぐぬぬ」
- 853 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 14:18:38.37 ID:4zD67LQA.net
- >>850
お前ら小浜厨のその返しさ、論理的に意味をなしてないことやっぱ気づかないのかね？
お前らにもわかるように書き直すと、
--
今月バイト代ピンチだから、倹約しなきゃな。毎日寿司じゃなくて定食でもいいよな。
いや、食費を削るんなら、絶食の方がより効果があるぞ。
よし、寿司食いにいこう。
--
お前らのやってるのはこう言うことだぞ。
- 854 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 14:55:49.19 ID:ohDP/IgW.net
- >>853
ん？
小浜厨じゃなく敦賀止めだろ？
既にサンダーバードがあるわけ
本来なら
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバードが需要も考えればベストだったわけ
無理に敦賀延伸するせいで話がややこしくなる
米原は中途半端、小浜京都はオーバースペック
無理に延伸するせいで面倒でも敦賀で乗り換えるしかなくなった
簡単な話
- 855 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:08:57.32 ID:Di95BsdZ.net
- >>854
第三段落目が、
よし、じゃあ永遠に絶食しよう
な人の返しならOK。
絶食なんてしたら倒れちゃうんじゃね、って話がつづくだけ。
- 856 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:14:25.01 ID:SF8cw0WX.net
- >>855
新快速がある
- 857 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:15:53.51 ID:smh8/Ur1.net
- 新幹線しか交通機関がないと思ってる鉄ヲタには付き合いきれんなw
- 858 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:19:09.95 ID:Di95BsdZ.net
- >>856
だから、他所が定食食っても文句を言わずにその方向で未来永劫頑張るってなら、まあ頑張れ、だわ。
- 859 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:59:40.00 ID:SF8cw0WX.net
- >>858
違うだろ
旨い定食だったのに無理に豪華な寿司にしようとして定食が喰えなくなった
自業自得って話
- 860 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 16:03:13.42 ID:OLOyv+jh.net
- >>859
だから、自業自得を反省して他所はともかく自身はずっと絶食するってんならそれもありだろ、っての。
- 861 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 16:24:27.33 ID:/I5+B/yD.net
- 金沢が新大阪までつながったらリニアにのれば東京へ早く着く。
- 862 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 16:53:36.60 ID:c+g7emdi.net
- お前らここは現実逃避の妄想スレだと割りきらないと
いつしか現実と妄想の区別が付かなくなるぞ
病んでるっぽい人もいるからな
- 863 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 18:56:37.25 ID:h2AVhT/3.net
- >>861
いくらなんでも小松から飛行機の方が早い。金沢駅は中心じゃないんだから。
- 864 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:10:24.67 ID:9iugFBdX.net
- >>854
＞米原は中途半端、小浜京都はオーバースペック
この言葉が北陸新幹線のすべてを物語っているようだ
国交省試算にもそれがよく表れている
- 865 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:12:53.93 ID:SUmquqCR.net
- >>850
その観点では、北陸新幹線は富山までで十分だった
- 866 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:15:20.87 ID:7hrptyXR.net
- >>838
敦賀からでは遠回り
やるなら福井あたりにしないと
- 867 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:21:26.56 ID:UlI+fD0J.net
- >>837
米原ルートにはデメリットしかないようにみえるがね
建設費のかからない敦賀止めのほうがはるかにましｗ
- 868 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:24:13.53 ID:/ZjEbwmw.net
- >>861
長野経由とほぼ同程度になる見通し
- 869 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:51:10.67 ID:OS1kLQon.net
- 2月1日からしらさぎがサンダバの本数を上回ることになった。
非常時には企業の本音が出るものだ。
JR西にとって米原ルートの維持が大阪直通、京都－新大阪の利益
より大切なことがよくわかった。
- 870 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 19:57:37.10 ID:cvMH43K3.net
- 「北陸新幹線は米原ルートで着工しる」のプラカード掲げて国会前でハンストしたほうがいいな
止める気は無いよ
- 871 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 20:02:26.87 ID:2TwLo/JA.net
- 各自治体や事業主体同士で妥結出来るなら米原、無理なら金沢敦賀のスーパー特急化かな。
- 872 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 20:55:44.55 ID:tr50I6zI.net
- JR西日本も貨物新幹線検討か
妄想ルートよりはJRの検討の方が重みがあるよな
- 873 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 20:57:36.88 ID:hxHB+ef7.net
- >>867
つ 費用対効果
つ (米原をふるい落とすための)乗り換え15分
つ (米原をふるい落とすための)二社跨ぎ最大
いい加減踏まえられる脳になろうな
- 874 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 20:58:30.23 ID:hxHB+ef7.net
- >>864
つ 費用対効果
つ (米原をふるい落とすための)乗り換え15分
つ (米原をふるい落とすための)二社跨ぎ最大
いい加減踏まえられる脳になろうな
- 875 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:00:32.87 ID:cBH4YjaM.net
- >>873
一番目はともかく
二番目と三番目は、その通りだな
- 876 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:05:23.51 ID:hxHB+ef7.net
- >>837
> 米原ルートのデメリットを定量的に言ってみろって
ニワトリちゃんはそれに対して「東海の乗務員の人件費が5億円/年もかかるう！」なんて言って大恥をかいちゃったのはまた忘れちゃったのかねえ。
(対して東海の収入増は500億円/年規模)
- 877 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:07:07.34 ID:Kg9fYzp5.net
- 米原で新幹線から新快速に乗り換える時の改札前の混雑ぶりを知ってたら
乗り換え１５分でも甘いと思うがな
北陸新幹線は東海道新幹線ほど利用者はいないかもしれないけど
- 878 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:09:08.00 ID:cBH4YjaM.net
- ＞対して東海の収入増は500億円/年規模
実はそれが嘘だってのを指摘したのに
もう忘れちゃったの？
あんたの試算だと
東海の収入は料金通算で430億円
それを500億円規模と嘘を言うｗｗ
- 879 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:45:27.41 ID:5LWzKFvz.net
- >>864
今にして思えば小浜亀岡が最も妥当だったのに
京都のメリットは勿論わかるが足枷になる
やはり当初の計画通り北陸と新大阪を最短かつ安価で繋ぐ道を探るべきだったな
- 880 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 21:55:26.29 ID:jxkB8s3g.net
- >>879何を言ってやがる
- 881 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 22:05:46.31 ID:Kliwp3gz.net
- 嵯峨野線が三線軌条になって京都駅乗り入れか
- 882 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 22:16:53.05 ID:cMnihqSc.net
- >>879
サンダーバードに乗ったことないのがバレバレだな
京都駅で大量の乗客の乗り降りがあることを知らないようで
その辺りの事情に少しでも通じていれば
なるほど小浜亀岡では一向に話がまとまらすに
小浜京都ルートが出現して一気に支持を集めた理由がよくわかる
- 883 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 22:26:03.77 ID:cBH4YjaM.net
- >>882
去年は知らんが
概ね
大阪1/3 新大阪1/3 京都1/3の乗降が有るね
- 884 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:12:59.56 ID:hxHB+ef7.net
- >>878
まだ言ってんのかそれ。
なにと比べるべき文脈なのかをやっぱり把握できないのだなあ。
この文脈で比べるべきは「5億円/年の人件費増だあ」と「500億円/年規模」な訳だが、それは本当に理解できないのか？ニワトリちゃんは？？
まじで？？？
- 885 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:19:07.34 ID:cBH4YjaM.net
- >>884
その比較すべき
「500億円/年規模」
それが嘘だと言っているんだがｗｗ
真実のデータ（とまでは言わないが）と
嘘のデータを比べて
嘘のデータが勝っているんだから米原ルートは優秀なんだぁ
お前バカだろｗ
- 886 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:22:41.37 ID:hxHB+ef7.net
- >>822
あとさ、ニワトリちゃんは、このあんたの返しが如何に的を射てないかもやっぱりわからんの？？
> 「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNA
>
> 日本人にはそんなDNAは無いんだわｗｗ
wwじゃねえだろ。
それが日本人のDNAではないからこそ、その言動を繰り返す敦賀止めニートへの揶揄として成立してるんだろうが。
こんなこともわからんの？
マジで？？？
- 887 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:23:17.30 ID:hxHB+ef7.net
- >>885
「規模」って文字読めないの？
- 888 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:30:52.51 ID:cBH4YjaM.net
- 「500億円/年規模」
それが嘘だと言っているんだがｗｗ
過去、自分がどんな計算をしたか忘れたのか？
チキン野郎ｗｗ
- 889 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:32:22.14 ID:hxHB+ef7.net
- >>885
「500億規模」には430億も含むから、430億と「5億だあ！」との比較としても構わんのだけど、としたら、さすがに自分が恥かいたことは理解できるのか？これは流石にyesだろ？？？
で、わかってるんだけど悔しいから何かしらの言いがかりをつけて両成敗を狙ってるんだろ？これもyesだよな？？
この人にありがちな反応だなあ、という意味でそれも分からなくもない。
ちなみに、そういう反応こそが、
「泥棒と言われたらお前こそといいかえせ」のDNAなんだよ。
ニワトリちゃんもがっつり濃いんだねえ。
- 890 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:33:00.23 ID:cBH4YjaM.net
- >>886
お前さ、揶揄って言葉の意味知ってる？
チキン主張のつじつまが合わなくなると
苦し紛れに、それは揶揄なんだ。そればっかりだなｗｗ
- 891 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:36:00.90 ID:cBH4YjaM.net
- ＞「500億規模」には430億も含むから
含みません!!
2割以上も違う数値を同じ規模と言うのかよ
利用者が支払う金額を言う時は料金分断＝ＪＲ東海の収入は430億
ＪＲ東海の収入を言う時は、小浜ルート以上の支払金額＝ＪＲ東海の収入は約500億
そう言う二枚舌を使っているから
馬鹿にしているんだよ
- 892 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:38:40.97 ID:hxHB+ef7.net
- >>891
ニワトリちゃん、もう見苦しいからさあ、つ>>889のガイドにしたがって回答してよ。
それで整理できるでしょ？
- 893 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 23:47:55.94 ID:cBH4YjaM.net
- >>892
>>889のガイドに従うなら
1つ目も2つ目もＮｏ
そして
息を吸って嘘を吐く
それがお前のＤＮＡ
何度も言っているが主義主張は人それぞれ
・福井から南下して長良川鉄道沿いに岐阜経由名古屋
・亀岡ルート
・敦賀止まり
・湖西フルルート
このすれでも色んなルートを主張する人が居る
それはそれで文句は言っていない
それらの人とお前が違うのは
お前は嘘をついている
その嘘に対し、俺は「チキン野郎は嘘つきだ」と指摘している
- 894 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:13:55.55 ID:3KFyfQNc.net
- >>893
こっちは嘘でも二枚舌でもないけど、ニワトリちゃんのその反応はまさにガイドの2の更に発展版だねw
キミが「5億もかかるんだあ」って大恥かいちゃったことを(ガイドの1)、
認めたくないから「500億規模と430億」の話に持ち込もうとし(ガイドの2)、
更にそれもズバリ言い当てられてもう恥ずかしくてしかたがないから、最初のネタからどんどん離れて「嘘つき」まで逃げ出しちゃったね。
見苦しいなあ、ニワトリちゃんは。
┐(´д｀)┌
反省のチャンスを与えるよ。
きみは、ガイドの1はNoじゃねえだろ？
実にはずかしいだろ？500億規模の収入増があるところに「5億の人件費増だあホルホルう」しちゃったんだからさ。
- 895 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:21:57.40 ID:XB+LRJXZ.net
- >>894
＞キミが「5億もかかるんだあ」って大恥かいちゃったことを
5億と言う数値が大きく外れている。と言うのであれば大恥をかいた。となるが
そうでなければＮｏ
＞認めたくないから「500億規模と430億」の話に持ち込もうとし
それはちゅがうぞ
430億は500億規模と嘘を言っているから、その嘘を指摘しているんだぞ
＞500億規模の収入増があるところに
ほらな、まだ嘘ついているだろ
430億円の収入（計算値）しかないのを、500億規模の収入が有る。と嘘を言う
＞最初のネタからどんどん離れて「嘘つき」まで逃げ出しちゃったね。
米原ルートを推すために嘘を言いつづける
それこそ大恥じゃんｗｗ
まぁアンタは恥の概念が日本人とは違うようだけどなｗｗ
- 896 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:25:08.79 ID:XB+LRJXZ.net
- それ以前に
430億円の収入増に対し、支出増は5億円だ。ってホルホルしているアンタは滑稽だよな
どこが滑稽か分からんだろｗｗ
- 897 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:34:41.85 ID:3KFyfQNc.net
- >>895
> ＞キミが「5億もかかるんだあ」って大恥かいちゃったことを
> 5億と言う数値が大きく外れている。と言うのであれば大恥をかいた。となるが
> そうでなければＮｏ
こういうところがニワトリちゃんのニワトリちゃん足る所以なんだよね。
支出増がある！どまりで、それをなにと比較してとらえるべきかをいつまでたっても理解できない。
キミがホルホルした5億円/年の支出増、500億/年規模の収入増と比べたら「ホルホル」するレベルかい？
- 898 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:35:27.83 ID:XB+LRJXZ.net
- >>894
＞こっちは嘘でも二枚舌でもないけど、
430億円の収入（計算値）を500億円規模の収入と言う
これを嘘でも二枚舌でも無いと言うのか
大恥君だなｗｗ
ところでよ なんで
430億の収入増があるところに「5億の人件費増だあホルホルう」 って言わないの？
- 899 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:43:39.19 ID:3KFyfQNc.net
- >>895
中二つ
「規模」って文字読めないの？
そして考えるてみるべきなのは、なぜニワトリちゃんは「俺の5億はホルホルに足るのである」の方向じゃなくそっちの話に向かおうとするか？ってことな。まさにガイド2の心境でしかあり得ないよね。
それって、「泥棒と言われたら」のDNAなんだよ。
下
ニワトリちゃんはね、文脈のなかでなにとどういう基準での比較として捉えるべきかってことが理解できないから、人の話が嘘/二枚舌に感じちゃうんだよ。
5億円/年の支出増だあホルホル
vs
500億円規模/年の収入増なんですが
の話はニワトリちゃんがそれを理解できるチャンスだよ。
少しは頑張ってみたら？
- 900 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 00:49:12.41 ID:3KFyfQNc.net
- >>896
> どこが滑稽か分からんだろｗｗ
上の方>>639に、そういうの小浜厨の特徴だねって言う話あったね。
ちがう小浜少年への説諭だったけど。
特徴なのかねえ
┐(´д｀)┌
- 901 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 01:45:50.00 ID:Qa3NKlns.net
- >>900はパヨク
- 902 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:12:13.63 ID:XB+LRJXZ.net
- >>899
ま～だ分かんねぇのかなぁ
アンタの主張は
米原ルートの場合、ＪＲ東海の収入は
料金通算で計算すると430億円です
料金分断で計算すると570億円です
利用者が支払う金額は料金通算です
なのでＪＲ東海の収入は500億円規模です
4行目までと5行目が合っていないだろ
なんで430億円の収入が500億円規模の収入になるんだ？
「規模」を付けてインチキ水増しするんじゃねぇよ
- 903 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:15:01.46 ID:XB+LRJXZ.net
- >>897
＞支出増がある！どまりで、それをなにと比較してとらえるべきかをいつまでたっても理解できない。
それアンタの事なんだよｗｗ
支出増が有る! どまりで、それ以外にどのような支出増があるか？
考えていないだろ
だから滑稽なんだよ
収入はインチキ水増し
支出は無いものとする
まさに二枚舌そのものじゃん
- 904 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:17:05.37 ID:nzeILpIv.net
- 敦賀ニート職員の情報がインチキなのはいつものこと。
生活かかってますから。
- 905 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:38:10.02 ID:ozw4ZiOs.net
- すごいな、こんなレベルの低い人相手に。
- 906 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:46:08.11 ID:bOY1rWqd.net
- >>901
小浜厨のパターン
モ、モ、モ、もう決まったことだ。(逃亡)
お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止(言論弾圧)
自民党の議員に言いつけてやる～
(政治にすがる)
ま、ま、ま、負け犬め～(罵倒)
俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。(嘘つき)
ア、ア、ア、このアカめ！(レッテル貼り)
- 907 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 06:54:35.13 ID:bOY1rWqd.net
- 強弁、騙し、ソース出さずに逃亡
もあるでよ
- 908 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 07:02:08.07 ID:nJT9ZgCW.net
- 敦賀ニート社員の隔離スレですから。
レスの8割以上は敦賀ニート。
- 909 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 07:07:41.18 ID:Qa3NKlns.net
- たかだか妄想スレに何ムキになっているんたが
頭冷やせよ
- 910 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 07:30:40.93 ID:zphTKNyh.net
- 敦賀以西凍結
- 911 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 07:49:52.25 ID:bOY1rWqd.net
- >>909
小浜厨のパターン
も、も、も、妄想、か、か、か、隔離スレだぁぁ～
(民意、正当性からの逃亡、矮小化)
- 912 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 07:56:05.23 ID:FOpQiset.net
- >>910
B/C1.0割れで着工5条件を満たせず、建設不可の小浜京都ルート3兆円と違って、
米原ルートは着工できる。
建設費も工期も短い。便利。環境破壊も少ない。
- 913 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 08:27:09.75 ID:zphTKNyh.net
- >>912
それは背景にすぎん
現実は与党PTが小浜京都ルートと決定したわけ
いつもの世論ガーじゃなく具体的にどうゆう政治的なプロセスを踏めばルート変更できるか丁字できる？
- 914 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 08:28:17.52 ID:zphTKNyh.net
- ありゃりゃ
丁字じゃなく提示ね
- 915 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 08:34:32.04 ID:miD/wKO7.net
- >>913
世論の反対、財政破綻懸念などで
小浜京都ルートが中止、見直しになれば、
あとは再検討で米原ルートになっていく。
結局は世論次第で首相さえも変わる。
自民党の議席数大幅減、大敗北なんかもきっかけとしてありうる。
政治的なプロセスに関してはいかようなパターンもあるわな。
- 916 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 08:45:00.22 ID:zphTKNyh.net
- >>915
やっぱ抽象的じゃん
新幹線なんて政治マターでルートも関係自治体の言っちゃあなんだが談合で決まってるなんてのは公然の秘密なわけ
与党PTのルーム選定もセレモニーにすぎず追認しただけ
政権交代したところでその関係自治体が納得できる筈もなく八ッ場ダムのように結局造るか、
辺野古のように「最低でも県外」で余計な混乱が関の山
敦賀以西の着工が先送りされるだけの話
だいたい今の野党に政権交代するだけの力もないし世論も与党はダメだが野党は論外
そんな絵空事じゃなくもっと具体的なルート変更のプロセス提示できないの？
- 917 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 08:46:19.72 ID:zphTKNyh.net
- ありゃまた失礼、ルームじゃなくルートね
- 918 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 09:11:31.78 ID:13B04s4e.net
- >>915
妄想の上に妄想を積み重ねただけの負け犬の戯言
スキームの問題一つまともに反論できないから
非現実的なタラレバ妄想を何層も積み重ねただけ
そもそも世論ガー！言うなら米原真理党でも作って立候補しろよ
脳内世論で勝てるわけないけどなw
- 919 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 09:33:56.27 ID:2u+b9m+M.net
- >>902
ニワトリちゃんはガイド2をつき抜けて断末魔の叫びになってきたな(ガイド3==ファビョーン)。
繰り返しだけど、君の反応って、
--
そして考えるてみるべきなのは、なぜニワトリちゃんは「俺の5億はホルホルに足るのである」の方向じゃなくそっちの話に向かおうとするか？ってことな。まさにガイド2の心境でしかあり得ないよね。
それって、「泥棒と言われたら」のDNAなんだよ。
--
↑この範囲から抜けてないじゃん。某隣国のDNAそのものじゃん。
そして、キミが拘りたい(==ガイド2:相手の瑕疵をついて両成敗に持ち込みたいDNA)についての君のやり口は、
--
米原ルートの場合、ＪＲ東海の収入は
料金通算で計算すると430億円です
料金分断で計算すると570億円です
なのでＪＲ東海の収入は500億円規模です
--
という文脈と、
--
利用者が支払う金額は料金通算という選択も可能
--
というべつの文脈を都合よくマゼマゼして攻撃しやすい架空の文脈を造って攻撃するという、
まさにストローマン論法の典型、だよな。
薄っぺら過ぎるなあ、ニワトリちゃんは。┐(´д｀)┌
- 920 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 09:53:12.64 ID:btu9o6ep.net
- >>903
> ＞支出増がある！どまりで、それをなにと比較してとらえるべきかをいつまでたっても理解できない。
これは一つの数値の捉え方の話で、ニワトリちゃんはそれができないと言う話。それにたいし、
> 支出増が有る! どまりで、それ以外にどのような支出増があるか？
> 考えていないだろ
他にもある！だからそれはホルホルでいいんだ！！はちがうでしょ。
> だから滑稽なんだよ
実に滑稽だね、ニワトリちゃんは。
> 収入はインチキ水増し
してないでしょ、こちらの「500億規模」は「430億～570億っていうレンジ」一式を含む表現なんだから。
> 支出は無いものとする
ここがニワトリちゃんのニワトリちゃん足る所以な。規模が比較対象からしてごみのように小さいと指摘することと、ないということとは、違うんだが、それを理解できないからニワトリちゃんには、
> まさに二枚舌そのものじゃん
と感じる。つ>>899に書いてあげてる通りの反応してどうするのさ？w
自身の大恥掻きをもって俺の解説の正しさを示してくれてありがとうww
- 921 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 10:48:14.46 ID:btu9o6ep.net
- >>903
ちなみに、「その他の」についてなんだが、これ、元々はもう3年は前、ニワトリちゃんが主に着雪と呼ばれてた頃に遡るが、流れは、
鶏:--
(米原乗入れにかかる諸問題から)
俺は東海道乗り入れには反対だよ
ＪＲ東海から見た場合
ａ 新大阪～米原の北陸客の収入
b 同区間列車増によるコスト（支出）
a-bはどう考えても赤字だよな ってのが俺が反対する理由
--
米原派:--
はああ、これだからニワトリチャンは。。
それぞれ、桁が二つは違う課題だとは示されてるでしょ。
そういうものが 両手で数えられる ぐらいしかあがってないんだからさあ。
足して影響でる範囲かどうか、わかんねえか？？
--
鶏:なにを！14個は挙げたぞ、両手じゃ数えられないぞ！！
--
米:爆笑
で、その諸問題とやらはたして1.5兆円の損失になるの？
>>207で自分が言ったことなんだから、責任持って示してよ
--
からの、
--
鶏:「コケコケコケコケ、乗務員の人件費5億/年だあホルホルう！」
--
だよ？覚えてないか？？
ニワトリちゃんがどや顔で出したそれもやっぱり桁が二つは違う話だったね、ってことだわ。
で、ニワトリちゃんは残りの13個、定量化して足してみたのかい？？
(3年越しだけど)
まだ、君の番なんだよw
- 922 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 12:27:44.69 ID:zphTKNyh.net
- >>915
日本の国会議員の権力なんてたかが知れてる
ルートを右から左へ変えるなんて事はできない
それでも米原ルートの新幹線ができるパターン
をあえて考えるならば
小浜京都ルートが頓挫して敦賀以西は凍結
↓
数十年放置
↓
経済状況が改善、さすがに敦賀止めは不便と
いうことで敦賀以西の建設の機運が高まるも
前回の失敗を教訓にコストのみを最優先して東海道新幹線に接続するのに最も安価な米原ルートを採用
↓
滋賀県に最大限配慮して、地元負担分は関西北陸（できれば東海も）で分担、並行在来線もなしをJR西が確約、当然東海道新幹線への乗り入れはなし
これぐらい仮定×仮定×仮定の積み重ねがない限り米原ルートの芽はない
- 923 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 16:34:51.64 ID:1DFdWTxu.net
- 鶏鶏いってる害基地は米原派だったか
いいかげんにせんかい
無駄なレスでスレを浪費するな
- 924 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 16:57:43.27 ID:b+3KE7QK.net
- >>923
嘘や詭弁、強弁を繰り返す
鶏頭の小浜厨が悪い。
スレなんかいくらでも立てられる。
やましい小浜厨は、
小浜京都ルートが世間に知られると困るからスレ立てないし、ageないけどw
- 925 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 17:05:30.90 ID:PJHKWp75.net
- >>923
それ、ニワトリちゃんに言ってやれよ。トリちゃんは三年かかっても1ミリも成長できずにおんなじことをおんなじように一人コケコケして一人大恥晒しを続けてるんだぜ。
小浜京都派のレベルなんてこんなもんってことを示す効果は絶大だから応じてあげてるけどさw
- 926 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 17:08:56.15 ID:3KFyfQNc.net
- 悪い、IDが安定しないが、
ID:2u+b9m+M
ID:btu9o6ep
ID:PJHKWp75
は俺(今回も変わると思う)。
上のID:b+3KE7QKは通りすがりの良識者。俺ではない。
- 927 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 18:46:58.35 ID:1DFdWTxu.net
- ニワトリがーニワトリがーと言ってる奴は何を言ってるのかがそもそもわからんから
米原派なのか小浜京都派なのか敦賀止め派なのかそれさえも判別しがたい
だからレスを返すわけにもいかず、ひたすらニワトリと決めつけられた人と
二人だけの意味不明なレスバトルが延々と続く
毎回同じ事を繰り返してレスの寿命を縮めている。自重せんかい
- 928 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:02:39.03 ID:XB+LRJXZ.net
- >>919
おいバカ
勝手に文章を変えてるんじゃねえぞ
そうやって嘘でしか反論できないのかよ
「利用者が支払う金額は料金通算という選択も可能」
選択も可能じゃないだろ
お前は以前から
「利用者が支払う金額は料金通算だ」と言い続けているだろうが
そして500億円規模の収入時は、利用者が支払う金額は小浜ルートより割高
これも指摘しただろ
お前があっちで○○と言い こっちでＸＸと言い
それでお前のつじつまが合わなくなって、ウソをつきまくっているんだよ
＞べつの文脈を都合よくマゼマゼ
お前の文脈が滅茶苦茶でつなぎ合わせると
米原サイテー にしかならないんだよ
それを都合よくマゼマゼと、脳内変換しているんだろ アホチキン
- 929 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:05:43.98 ID:XB+LRJXZ.net
- >>921
やっぱりチキン頭だなｗｗ
自分で言った事忘れているじゃんｗｗ
ＪＲ東海は根本受益支払え
根本受益で試算値以上の黒字が出たらそれも支払え
もう忘れたのかよｗｗ
- 930 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:07:00.11 ID:XB+LRJXZ.net
- >>921
嘘つきチキンにもう一つ
＞桁が二つは違う課題だとは示されてるでしょ
示していないけどｗｗ
それなら示してみろや
14個（13個）分をｗｗ
- 931 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:12:53.42 ID:1DFdWTxu.net
- よくわからんがお互い相手をニワトリと言って罵ってるのか？
それが混乱の原因か
コテハン使えコテハン。IDころころ変わったらわからんだろうが。
- 932 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:24:21.58 ID:UBGhC8NS.net
- JR西日本、新幹線と在来線で荷物輸送の実証実験へ
https://www.google.com/amp/s/tetsudo-ch.com/11110171.html/amp
いくら否定しても貨物への流れは変わらんな
- 933 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:26:18.27 ID:UBGhC8NS.net
- https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00148/011900021/
ガラ空きで走る新幹線 荷物輸送で穴を埋められるか
- 934 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 20:21:13.59 ID:3KFyfQNc.net
- ニワトリちゃん断末魔の夜鳴きが凄まじいな
- 935 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:04:14.19 ID:y8ANP75m.net
- >>928
だから、ニワトリちゃんはさ、
どうして真の命題「500億/年規模の収入増に対する5億/年の支出増をどや顔でホルホルしちゃった恥ずかしさ」から話をそらしていくばかりなんだい？
こういうのは某隣国のやり口だってことはわかるでしょ？？
恥ずかしくない？？？
そして、キミが拘りたい(==ガイド2:相手の瑕疵をついて両成敗に持ち込みたいDNA)についての君のやり口については、コピペで十分なんだが、
--
米原ルートの場合、ＪＲ東海の収入は
料金通算で計算すると430億円です
料金分断で計算すると570億円です
なのでＪＲ東海の収入は500億円規模です
--
という文脈と、
--
利用者が支払う金額は料金通算という選択も可能
--
というべつの文脈を都合よくマゼマゼして攻撃しやすい架空の文脈を造って攻撃するという、
まさにストローマン論法の典型、だよな。
薄っぺら過ぎるなあ、ニワトリちゃんは。┐(´д｀)┌
- 936 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:13:01.85 ID:VHiHnPUs.net
- >>923 >>927
文句だけ言ってsageてないで、自発的に次スレ立てろよ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611058223/
次スレ立てたで～
どんどんageたってや～
- 937 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:15:39.03 ID:3KFyfQNc.net
- >>929
そういう論がべつの文脈のなかで起きたということと、
今の命題に至る文脈==
ニワトリちゃんが、指折り数えてw挙げる「米原ルートの諸問題」が定量的に評価するとゴミレベルのものばかり、そしてその実例が「乗務員の人件費5億円ホルホルう！」だということ
==とどういう関係にあるというんだい？？
ただ話を荒らして焦点をぼかしてやろうっていう某隣国の作戦をやってるのかい？
>>930
繰り返しだけど、ニワトリちゃんが「足すと明らかに赤」というから、やってみたら？ってきた流れだよ？
そしてどや顔で出した数値もやっぱり二桁近く違ってた、と。
ほら、やっぱり、恥ずかしいだろ？これって。
- 938 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:25:15.78 ID:XB+LRJXZ.net
- >>935
真の命題「500億/年規模の収入増に対する5億/年の支出増
違うだろ
430億円/年の収入を、インチキ水増しして500億円規模/年と言っているから
嘘つきチキン って言っているんだよ
利用者が支払う金額は料金通算という選択も可能
これも嘘だろ
利用者が支払う金額は料金通算だぁ とお前は言っているだろ
・利用者が支払う料金を言う時は料金通算
・JR東海の収入が言う時は料金分断（小浜ルート以上の金額）
お前がこの二つをマジェマジェしているんだろ
そしてどや顔で出した数値もやっぱり二桁近く違ってた、と
人件費だけなｗｗ
それ以外は？ おれはそれ以外の数値を出したことないけど
「それぞれ、桁が二つは違う課題だとは示されてるでしょ」
誰が示した？ 誰も示してないだろ またしても嘘つきチキンかよ
- 939 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:32:29.63 ID:nTbXQIDF.net
- >>922
つまり今の流れなら数十年後に米原が作られるのか
テレワークで需要が減った今後、いくらBを嵩増しした所で小浜京都の着工は不可能だからな
まあ予定通り大阪まで延伸するのと同じ頃にはできるかな
- 940 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:44:05.76 ID:XB+LRJXZ.net
- 米原派に言わせると
関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
- 941 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:45:39.07 ID:3KFyfQNc.net
- >>938
> 真の命題「500億/年規模の収入増に対する5億/年の支出増
> 違うだろ
違わないよ。ニワトリちゃん、大恥かいちゃったね、って命題に正対できないニワトリちゃんが必死に両成敗に持ち込もうとあがいてる(某隣国のDNA)のが
> 430億円/年の収入を、インチキ水増しして500億円規模/年と言っているから
↑これだわな。
これもニワトリちゃんのア○ペっぷりが出てるよなあ。まあこれは論点ずらしの話題だからおいとこう。
> そしてどや顔で出した数値もやっぱり二桁近く違ってた、と
> 人件費だけなｗｗ
お！
ついに理解したのか！！！
ニワトリちゃんは、自身がいつも「問題がある」っていうばかりでそれが定量的にどういう大きさかを考えられてなかった、ってこと、自覚できたのだよな？？？よかったねえええ。
> それ以外は？ おれはそれ以外の数値を出したことないけど
自身の感覚としても出してないのに「合わせると明らかに赤」なんていい加減なこといってた、と言うことも認めちゃうわけね？？？
よかったねええ。
> 誰が示した？ 誰も示してないだろ またしても嘘つきチキンかよ
そのスレで通りがかりの人が君の14個についてそこまでの議論ででてた数値感を書いてくれてたじゃない。
ニワトリちゃんは数字が入ったレスは読み飛ばしちゃうから記憶に残らないのだろうな。┐(´д｀)┌
- 942 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:47:51.09 ID:YTsRUFW7.net
- >>939
新大阪までも、「米原ルートでリニア待ち」のほうが早いと思う。
京都、大阪周辺は屈指の難工事区間。
工期が伸びるのも金沢―敦賀間で証明されたし、
建設費見積もりが杜撰で膨らむのも証明された。
さらにコロナによる財政支出の膨張と税収源もあって、
財政破綻懸念が台頭してくるのがさらに早まった。
小浜京都ルートは難工事と財政問題で未成線、未着手線でストップすると思う。
- 943 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:51:00.21 ID:YTsRUFW7.net
- 北陸新幹線 小浜線は未着手線として残しておいて
建設費の安い米原ルートを先に着手するという選択もありだな。
あくまで小浜線は未着手線として残しておく。
- 944 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:55:41.73 ID:3KFyfQNc.net
- >>940
> 関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
> しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
またストローマンと言うかいんちき引用の話法だなあ。
缶詰めにするってぐらい真剣に議論を
↓
逮捕監禁だあ
↓
ん？缶詰めって日本語は叱咤激励とか敬意を含んだ意味合いだよなあ
↓
いや逮捕監禁だあ
ってな不毛な話だったわけだが、そこを恣意的に切り貼りして、「逮捕監禁させよと言う、しかも、それはほほえましいとまで言う」と読ませる。
染み付いちゃってるのね、その話法。
脳ミソに無理が来てるんじゃない？
大丈夫？？？
- 945 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:59:43.87 ID:TsfyEBse.net
- >>943
そういう机上の空論はいらん
選択肢は小浜京都を建設するか
凍結するか
の二択
北の首領様でもあるまいし日本の国会議員にそんな職務権限はない
- 946 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:01:56.88 ID:YTsRUFW7.net
- 小浜厨は、缶詰にする≒逮捕監禁≒犯罪行為と勘違いしちゃってる。
国語も法律もわからないんだもんね～。
- 947 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:03:46.94 ID:csi6VLgM.net
- >>944
ちょっと違うな
缶詰にするってほど真剣に議論しろって話じゃなく、国交省の役人を缶詰にして案を出させるって話だった
- 948 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:04:14.09 ID:YTsRUFW7.net
- >>945
政治的なプロセスとしてありだな。
北陸新幹線・小浜線の建設をあきらめたわけじゃない。
あくまで未着手線なだけですよ。オホン。みたいな～
- 949 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:04:35.93 ID:YTsRUFW7.net
- >>947
それ同じだからｗ
- 950 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:05:53.69 ID:YTsRUFW7.net
- >>947
小浜厨の脳みそ＝犯罪性あり
一般人の脳みそ＝社会的に容認される範囲内
勉強してない小浜厨の子は、言葉を知らないんだから仕方ないよｗ
- 951 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:09:41.06 ID:YTsRUFW7.net
- 財政を言い訳にすることもできるし、
B/Cを理由にすることもできる。
コロナで利用客減を言い訳にすることもできる。
長い長いペンディングになる政治的プロセスは具体的にはいろいろあるな。
どれになるか予言はできないけどなｗｗｗ
- 952 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:10:47.89 ID:csi6VLgM.net
- >>949
そう
その頃米原厨に小浜京都で進んでるのに米原ルートに変更する政治プロセスをどう踏むのかしつこく聞いてやったんだよ
そしたら米原厨は「国交省の役人を缶詰にして案を出させる」と返してきた
これが真相
- 953 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:12:59.27 ID:YTsRUFW7.net
- >>952
国交省の役人を缶詰にしても、そもそも国交省にルート決める権限はないぞ
話がおかしくねｗｗ
また小浜厨の藁人形話かｗｗｗ
- 954 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:14:24.16 ID:YTsRUFW7.net
- いいかげん、小浜厨は辞書を引いて、言葉の意味を理解することから始めるべきｗｗｗ
- 955 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:17:03.67 ID:Qa3NKlns.net
- 米原厨は自分たちの意見通すために実力行使するのか
怖いな
- 956 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:26:45.05 ID:3KFyfQNc.net
- まあ、缶詰めにする、の文脈上のニュアンスの話は散々やったのでまあいいとして、
ここで理解すべきはニワトリちゃんの、
> 関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
> しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
この恣意的マゼマゼ引用の異常っぷりの方な。この混ぜ方はもはや病気かってレベルなの、わかるよな。
これは、小浜厨としてもニワトリちゃん(や場合によってはみずからを)戒めてやった方がいいぞ。小浜派の異常さを如実に表しちゃうことになるからな。
- 957 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:32:47.00 ID:XB+LRJXZ.net
- >>941
＞それが定量的にどういう大きさ
430億円の収入を500億円規模とインチキ水増ししているアンタが言ってもなぁｗｗ
真の命題「500億/年規模の収入増に対する5億/年
自分でインチキ数値を出して、それに対しては無視 それこそアスペだわな
＞そのスレで通りがかりの人が君の14個についてそこまでの議論ででてた数値感を書いてくれてた
知らないねぇ
全レス読んでいる訳じゃないんでね
それならもう一度書いてくれよ
＞数字が入ったレスは読み飛ばしちゃうから
アンタの
料金分断で570億円 料金通算で430億円 それを500億円規模とインチキ水増し
この数値も読み飛ばせばよかったかｗｗ
- 958 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:37:14.21 ID:XB+LRJXZ.net
- >>944
嘘つきチキン
ホント次から次へと嘘が出てくるな
感心するぜ
缶詰めにするってぐらい真剣に議論を ← 缶詰めにして ってだけで真剣な議論何て言ってなかったぞｗｗ
↓
逮捕監禁だあ ← 監禁するんだって？ って聞いたのであって逮捕何て言っていないけどな
↓
ん？缶詰めって日本語は叱咤激励とか敬意を含んだ意味合いだよなあ ← 出ました米原語ｗｗ
そもそも
漫画家を缶詰にするのと、議員を缶詰にするのとは意味合いが全然違うんだけどな
- 959 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:40:29.17 ID:XB+LRJXZ.net
- >>956
> 関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
> しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
上の行、らしいよの前はアンタ以外の米原派の主張したことだ
下の行、缶詰にすると言う行為に対して、微笑ましいと言ったのはアンタだ
自分の都合の悪い事を蒸し返されると、マゼマゼｗｗ
さすが二枚舌の米原ｗｗ
- 960 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:41:41.11 ID:XB+LRJXZ.net
- >>952 >>953
国交省の役人じゃなくて議員缶詰 じゃなかったか？
- 961 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:42:03.09 ID:3KFyfQNc.net
- >>957
ニワトリちゃんはどうして、主題に正対できないの？某隣国のDNA濃すぎないか？
主題は、まずこれ。
---
> そしてどや顔で出した数値もやっぱり二桁近く違ってた、と
> 人件費だけなｗｗ
お！
ついに理解したのか！！！
ニワトリちゃんは、自身がいつも「問題がある」っていうばかりでそれが定量的にどういう大きさかを考えられてなかった、ってこと、自覚できたのだよな？？？よかったねえええ。
---
でしょ？yesでいいの？
そして、そこからの帰結としての、
--
> それ以外は？ おれはそれ以外の数値を出したことないけど
自身の感覚としても出してないのに「合わせると明らかに赤」なんていい加減なこといってた、と言うことも認めちゃうわけね？？？
よかったねええ。
--
↑これもyesでいいんだよね？
ちなみに、話をそらして主題に踏み込まない作戦は某隣国のDNAだってことも、ニワトリちゃんは、よーく、理解できてるよね？
- 962 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:47:13.44 ID:XB+LRJXZ.net
- 嘘つきチキンに聞きたいんだけどよ
アンタは 他人の話をマゼマゼするなぁ～ って言いたいんだろうけど
利用者の支払う料金の話をするときは、料金分断の話はするな
ＪＲ東海の収入の話をするときは、料金通算の話をするな
って言いたいのか？
- 963 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:51:00.75 ID:3KFyfQNc.net
- >>958
>>959
┐(´д｀)┌
ここで問題にしてるのはニワトリちゃんの恣意的マゼマゼでしょ？
ニワトリちゃんは、
> 関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
> しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
こう恣意的に切り貼りして、「逮捕監禁させよと言う、しかも、それ(逮捕監禁)はほほえましいとまで言う」と読ませたいわけでしょ？yesだよね。
どうしてそんな恣意的マゼマゼするの？自分で自分のやってること恥ずかしいなと思わないの？？
- 964 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:51:34.97 ID:XB+LRJXZ.net
- >>961
１つ目 ＮＯ
定量的にどういう大きさかを考えられてないのはアンタだ
２つ目 ＮＯ
「合わせると明らかに赤」なんていい加減なこと
いいえ、いい加減ではありません
あんたの主張は
ＪＲ東海は根本受益を支払え
利益が計算値以上になったらそれも支払え
これらも合わせると明らかに赤
３つめ
話をそらして主題に踏み込まない作戦は某隣国のDNA
これはアンタのＤＮＡ
430億円の収入を500億円とインチキ水増し
これに対して話をそらして主題に踏み込まない作戦をしている
- 965 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:54:08.69 ID:XB+LRJXZ.net
- >>963
嘘つきチキン
今日は夜鳴きが酷いねぇｗｗ
逮捕監禁させよと言う
逮捕と言っているのはアンタだけ お得意のインチキ水増し
監禁しろと言ったのはアンタ以外の米原派
それ(逮捕監禁)はほほえましいとまで言う
微笑ましいと言ったのはアンタだ
- 966 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 22:56:58.67 ID:3KFyfQNc.net
- >>962
百編はでてるけどさ、「規模」って文字読めないの？
「500億規模」って表現には「430億～570億ってレンジ一式を含む」って何度もでてるじゃん。
ニワトリちゃんは両成敗に持ち込みたくて(某隣国のDNA)そこが目について仕方がないみたいだけど、これは「解決すみ」なのよ。とーっくに。
- 967 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:00:30.12 ID:3KFyfQNc.net
- >>964
┐(´д｀)┌
まず、
ニワトリちゃん、見事に全部
「泥棒と言われたらお前こそといいかえせ」
をやってるけどさ、まさにそれが某隣国のDNAなんだがwそれには気付いてるか？
ニワトリちゃんは、真正？ハーフぐらい？？
- 968 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:05:01.53 ID:3KFyfQNc.net
- >>965
んー、
明らかに違うでしょ。
君が上にかいた引用で見ても
「缶詰めって日本語は叱咤激励とか敬意を含んだ意味合いだよな」
って表現な訳で、「缶詰==監禁」の解釈へを否定する文。
これを、君は、恣意的にマゼマゼして「監禁が微笑ましい」と言った
と読ませたのだよね。yesでしょ？
どうしてそんなことするの？？
自分で恥ずかしくならないの？？？
- 969 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:10:26.97 ID:fVT+yFXZ.net
- >>958
＞そもそも
＞漫画家を缶詰にするのと、議員を缶詰にするのとは意味合いが全然違うんだけどな
小浜厨よ、
どう違うのか、具体的に説明してみな。
- 970 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:14:21.23 ID:fVT+yFXZ.net
- 【新型コロナ】イベント中止・延期の事業主に1公演あたり最大2500万円支給 緊急事態宣言地域
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611065018/
もう小浜京都ルートみたいな莫大な税金の無駄遣いは無理だな これ
コロナでこれだけ金ばらまいたら、
大増税と財政破綻がくるわ。
- 971 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:17:29.01 ID:fVT+yFXZ.net
- 小浜厨は、
「そのイベント中止の2500万円支給を
小浜にください！」
って言ってこい。
8万回もらえたら、
2兆円になるから。
- 972 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:29:22.73 ID:3KFyfQNc.net
- >>964
> １つ目 ＮＯ
> 定量的にどういう大きさかを考えられてないのはアンタだ
また話そらす。ニワトリちゃんの理解度が主題なんだから、「おまえこそ」っていってても、主題は消えてなくなりはしないんだよ。
君が5億だあホルホル！したのは500億規模の収入増と比較したら恥ずかしいことだった、って漸く理解したんでしょ？
だから、
--
ニワトリちゃんは、自身がいつも「問題がある」っていうばかりでそれが定量的にどういう大きさかを考えられてなかった、ってこと、自覚できたのだよな？？？よかったねえええ。
--
は、yesでしょ？
- 973 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:30:07.64 ID:kkdusiVl.net
- 米原派の主張は詭弁なのかな
- 974 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:31:39.37 ID:6lJKZYNF.net
- >>973
いいえ
小浜厨が詭弁なのはいつもどおり
- 975 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:34:06.18 ID:kkdusiVl.net
- 米原に決まったとかのニュース見ないけどね
- 976 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:34:54.92 ID:XB+LRJXZ.net
- >>966
何度も言っているんだがな
「500億規模」って表現には「430億～570億ってレンジ一式を含む」
米原ルートで料金分断の時は430億円だろ
なんで料金分断の570億を入れてレンジ一式で500億円ってするんだよ
それがインチキ水増しって言っているんだよ
>>968
マゼマゼチキンｗｗ
「缶詰めって日本語は叱咤激励とか敬意を含んだ意味合いだよな」
缶詰と言う名で議員を拘束するのは微笑ましいと言うのか
自分の意に合わない人間を
缶詰と言う名で拘束するのを良しとする。
なんと言うパヨク
- 977 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:38:15.31 ID:6lJKZYNF.net
- >>975
気が早いな
もうニュースでたか
- 978 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:38:57.15 ID:XB+LRJXZ.net
- >>972
ＮＯ
と言うかいつになったら
500億円の収入増を430億円に訂正するんだ
米原ルートで料金通算の場合は500億円規模の収入にはなりません。
理解できてる？ yes/no
でも答えないよな
お前は他人には必要に答えを求めるが
自分に都合の悪い事には答えないからな
- 979 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:50:24.89 ID:3KFyfQNc.net
- >>976
上
だから「規模」って文字読めないの？
で終わりでいいんだけど、もうちっと説諭。俺ってやさしいなあ。
文脈に応じて意識するべき精度って変わるんだよ、って説諭されたこと覚えてない？
「500億規模」のうちのどの値付近を狙うべきか、って文脈での議論と、
「500億規模のなかの5億をニワトリちゃんがホルホルした」プッ
って文脈での議論とでは、
求められる精度って違うでしょ？ワカリマセーンか？
君は後者の文脈での大恥から逃れたい一心で前者の議論とマゼマゼしちゃってるのよ。
まーだ、おわかりいただけないかね？
┐(´д｀)┌
- 980 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:52:20.81 ID:3KFyfQNc.net
- >>976
下
君が「缶詰」意味に異議を唱え続けるのは自由だが、違う文脈をはりはりして、「監禁することを微笑ましいと言った」にしちゃうのは、恥ずかしい行為でしょ？
わかりませんか？？
- 981 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:53:06.45 ID:tAfKcPBF.net
- 絵文字が年齢を感じさせる
- 982 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:56:26.40 ID:XB+LRJXZ.net
- >>969
漫画家を缶詰にして、作品を仕上げる
役人を缶詰にして、３ルートの詳細を仕上げる
編集者（編集長）を缶詰にして、自分の作品を連載させる
議員を缶詰にして、自分に都合の良いルートに決めさせる
漫画家＝立案者 と 議員＝決定権者 は別物だろ
- 983 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:00:53.90 ID:mlYmJyBx.net
- >>982
役人じゃなく、議員だったと思うぞ
小説家も議員も必死になってやれということだろ
こんな簡単なことがわからない小浜厨はアスペだな
こんなの相手にすると疲れる
- 984 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:06:10.79 ID:JGOuKv5V.net
- >>979
＞「500億規模」のうちのどの値付近を狙うべきか、って文脈
下の430億円だろ、お前が狙っているのは
それ以上の数値を狙う場合は、利用者が支払う料金は
米原＞小浜になるだろ
ところがあんたは、利用者が支払う料金は 料金通算(=430億円） って言っているだろ
なんで、ＪＲ東海の収入を言う時だけは、その数値を使わないんだよ
だから何度も言っているだろ
二枚舌の米原って
「監禁することを微笑ましいと言った」
またまた嘘つきチキンかｗｗ
自分で監禁って言葉を出してきて、それを他人に擦り付ける
まさに朝鮮ＤＮＡだな
あんたから日本人のＤＮＡが１ｍｍも感じられないんだがｗｗ
- 985 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:09:28.89 ID:JGOuKv5V.net
- >>983
俺の書き方がよくないね
米原派が缶詰にしろ。と言ったのはアナタの言う通り議員
漫画家や役人を缶詰にするのは、ほぼ同意味だが
議員を缶詰にするのは、編集者を缶詰にしろ。と同意味であり
漫画家を缶詰にしろと、議員を缶詰にしろは、意味合いが違う。と言いたいのだが
ちょっと分かりづらいかな
- 986 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:17:01.36 ID:O3F4kHKh.net
- >>984
上
何度もいってるじゃん。
--
「500億規模のなかの5億をニワトリちゃんがホルホルした」プッ
--
ってオーダー感で足る文脈だから、でしょ。
ニワトリちゃんさあ、自分でいかに恥ずかしい足掻きをしてるのか気付かないかね？とりちゃんが必死で500じゃなくて430だろ！とか言っててもさ、
「500億規模のなかの5億をニワトリちゃんがホルホルした」プッ
「570億のなかの5億をニワトリちゃんがホルホルした」プッ
「430億のなかの5億をニワトリちゃんがホルホルした」プッ
全部成立しちゃうでしょ？そして主題はその「ホルホルして恥ずかしかったね」なんだからさあ。そこで必死こいて430っていっちゃってても虚しくないかい？
そこに必死になるニワトリちゃんは「論点をずらして両成敗に持ち込もうとする」某隣国のDNAそのものじゃん、なんだよ。
自分の恥ずかしさに気付けるといいね。
- 987 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:25:39.01 ID:O3F4kHKh.net
- >>984
下
自分でやってることに恥ずかしさを覚えてきて、「そっちが勝手に解釈したんだろ」にしてきたねw
> 関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
> しかもそれは微笑ましい事。だそうだ。
じゃあこう引用してるのは、どう読ませたかったんだい？答えられないでしょ？
そんな恥ずかしい行為、最初からしなきゃよかったね。よりいっそう知性が疑われちゃったね。
- 988 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:41:19.53 ID:O3F4kHKh.net
- しかし改めて振り返ってみるとニワトリちゃんは3年前から1ミリも成長できてないんだなあ。
しかし今回ついに
>> そしてどや顔で出した数値もやっぱり二桁近く違ってた、と
> 人件費だけなｗｗ
と認めることができたの喜ばしいことではある。
そこから明後日に向かっちゃうDNAを抑えて、自分の至らなかったことに向き合えるようになれば、1ミリぐらいは成長できるだろう。
頑張れ！ニワトリちゃん！！
- 989 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 05:56:58.65 ID:XZXf240m.net
- 議員だろうが役人だろうが缶詰にしたところでどうにもならん
そもそもルートの優位性なんてのは与党PTの選定前なら意味があっても（仮）でもルートが決まった以上、小浜京都で既に動いている現状全く無意味
小浜京都がこのまま粛々と進むか、何らかの事情で頓挫、凍結されるかしか今は意味がない
万が一米原に目があるとするなら最短でもその後の話
- 990 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 06:05:07.71 ID:e2hREls/.net
- 【財政】政府、プライマリー・バランス（PB）黒字化目標を維持 麻生氏「経済再生と財政健全化の両立を進める」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611065995/
58 2021/01/19(火)
いま外国の割合が15％で増えている
危機的状況といっていい
決して国内だけで消化してるわけではない
72 :2021/01/19(火)
その程度って年年増えてるから危ないんだよ
すでに国内で消化しきれてないってこと
財政破綻は2030年代と考えてたが、もっと早く来るかもな。
プライマリーバランスの黒字化ができれば、先送りできるが。
小浜京都ルートは未着手として、先に米原をつなげてしまうのが正解。
- 991 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 06:07:03.73 ID:e2hREls/.net
- >>989
小浜京都ルートはB/C満たせず、凍結。
そのまま先に米原ルート建設への流れが妥当だろうな。
- 992 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 07:13:46.33 ID:QAvTJGRZ.net
- >>991
米原ルートになるにはまず小浜京都が完全に頓挫してから
敦賀乗り換えの状況がこれも20年以上は続いてから
米原ルートの利点は建設費が安い事のみ
本来なら米原ルートは絶体に避けたいところだが敦賀から新大阪に直接繋ぐことはもうどう考えても不可能、背に腹は変えられない苦渋の結論の時のみ
それも調整しなければならない事案が山のようにありそれを乗り越えた時のみ
当然東海道新幹線への乗り入れなんてのは望むべくもない
- 993 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 07:33:05.96 ID:LDdmZP5B.net
- 米原ルートで東海道新幹線に乗り入れできない理由
完全民営化したJR東海にとって
乗り入れありーハイリスク、ハイコスト、ローリターン
乗り入れなしーゼロリスク、ゼロコスト、ハイリターン
経営者がどちらを選ぶかは火を見るより明らか
監督官庁の国交省は許認可を与える立場
JR東と西、JR東海が乗り入れのお伺いを立てて認めるか認めないかを決める立場で国交省が乗り入れを強要するなんて馬鹿げた事があり得ない事は誰が考えてもわかる
JR東海が要請があれば検討すると言ったのは大人の対応をしただけでJR東海にすればもう終わったはなし
- 994 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 07:49:26.57 ID:JGOuKv5V.net
- >>986
＞全部成立しちゃうでしょ？
成立する/しない と言っているのではない
430億を500億円とインチキ水増ししているのを指摘しているんだよ
まだ分からない？
関係する議員を缶詰にさせれば米原ルートになるらしいよ
しかもそれは微笑ましい事。だそうだ
お前が言った事なんだけどな
その通り。って何で言わないんだろ
ＪＲ東海の収入を言う時は料金分断
利用者の支払金額を言う時は料金通算
あんたは1ミリも進歩していないね
- 995 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 07:50:56.01 ID:JGOuKv5V.net
- >>993
JR東海が要請があれば検討すると言ったのは
これって断りの文句なんだよね
それが分からんから米原って社会人経験が無いのか？
って思ってしまう
- 996 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:27:33.39 ID:vY/WVio5.net
- >>995
田舎の零細企業勤めだと
そんな感覚なんだな。
公的インフラを担う企業は公的な役割や使命があって、国から要請されれば基本的に従う。
小浜厨のいう社会経験って、
利潤だけ追求していればいい
田舎の零細企業の社会経験だろw
- 997 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:42:47.91 ID:LDdmZP5B.net
- >>996
零細企業だろうがグローバル企業だろうが自社の最大利益を追及するのが完全民営化したっていう意味
ボランティアやってんじゃないんだよw
そもそも国の要請って何？
万が一事故が起こった時責任を追及されるのは監督官庁の国交省なんだよ
国交省がそんな危ない橋をわざわざ渡るわけないだろ
危ない橋を渡るのはそれでも利益を追及したい民間企業が求めた場合
JR東海にそんな旨味はないという単純な話
- 998 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:58:39.44 ID:bBa55XUk.net
- 新幹線は政治マターである
この常識を考えれば米原ルートは所詮机上の空論とすぐわかる
わざわざ国と駆け引きしてまで、地元負担や並行在来線を引き受けてまで新幹線が欲しいのはどこなのか
それが政治プロセスを踏むという意味
国会議員が勝手に決めたなんて思い込んでるのは余程社会常識のないニートかお子ちゃまだけ
- 999 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 09:03:05.25 ID:gujqPyGI.net
- 6 名前:名無し野電車区 :2021/01/20(水) 08:39:59.18 ID:lWtKyVlP
２月１日から当面の間、
サンダバ14往復、しらさぎ16往復体制。
米原ルート移行準備のようだな。
2016年の自民党には想像もできない事態。
- 1000 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 09:03:11.96 ID:gujqPyGI.net
- しらさぎ
- 1001 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 09:03:23.95 ID:gujqPyGI.net
- 最強
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