【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:25:01.90 ID:VudQlXJp.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

Ｑ　新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ　「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Ｑ　フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
　佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ　「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
　　詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Ｑ　リレー方式が長期化したら、佐賀県内の在来線を廃止にしなければならない
Ａ　赤字のリレー方式は開業条件に抵触し、財務省の権限で武雄温泉−長崎間は開業不可

Ｑ　FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ　2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
　　その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Ｑ　新鳥栖駅で併結
Ａ　新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/

2 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:27:02.78 ID:VudQlXJp.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

3 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:27:04.40 ID:7lon/7+Y.net

↓が次スレだよ

【もうじき開業】長崎武雄新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/

4 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:28:31.06 ID:VudQlXJp.net

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html　令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

長崎新聞　九州新幹線長崎　関連企画　（2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

5 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:28:53.63 ID:VudQlXJp.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

6 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:29:09.23 ID:PGubpwZZ.net

長崎武雄新幹線の新鳥栖延伸はあるのか？

7 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:29:30.03 ID:VudQlXJp.net

>>5続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞　2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

8 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:29:55.42 ID:VudQlXJp.net

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

9 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:30:32.81 ID:RbbGKkON.net

長崎武雄新幹線は武雄温泉乗り換えが永久確定

10 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:31:31.83 ID:VudQlXJp.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　−　設定　−　機能　−　あぼーん　−　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　−　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
　ll　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　 　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

長崎新幹線フル建設派は>>3のスレへ
テンプレ終了

11 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:33:55.31 ID:ZNeoWWfH.net

長崎武雄新幹線の新鳥栖延伸は実現するのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605951084/

12 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:43:47.88 ID:ybMVrSSa.net

金沢ー敦賀
当初･･･1兆1858億円
現在･･･1兆7000億円（43.6%増）

武雄ー新鳥栖
当初･･･6200億円（負担額660億円）
今後･･･？？？

仮に佐賀県内も同じ43%増だと約8900億円（負担額948億円）になる
こんなアホみたいな話、どの佐賀人が容認するんだよｗ

13 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:45:57.37 ID:VudQlXJp.net

6スレもあるな
フル工作員とフル派以外の次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102 　つまりこのスレ

雑談スレ
長崎〜武雄温泉が「九州新幹線」っておかしくね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604022222/

フル工作員とフル派のスレ
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/

フル工作員が建てたけど結局周回遅れ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/ ★ワッチョイあり

あと2スレ、フル工作員が建てている

14 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:49:49.32 ID:VudQlXJp.net

このスレはそのうちDAT落ちです
本スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/

雑談スレ
長崎〜武雄温泉が「九州新幹線」っておかしくね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604022222/

フル工作員とフル派のスレ
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/

15 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:50:35.46 ID:VudQlXJp.net

>>14誤爆
ワイが誤爆するとは情けない

16 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 21:22:05.60 ID:VudQlXJp.net

とりあえず前スレが残っているので、そっちを先に使ってね

17 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 22:27:06.66 ID:VeUO7KRM.net

兆いくな

18 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 23:55:02.14 ID:VudQlXJp.net

前スレ埋まったので、お使いください
ただし、フル工作員とフル派のスレはここでなく下です
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/

19 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 23:57:03.49 ID:reAQbwi9.net

新大村で折り返せよな、迷惑だろ。車両から乗客から佐賀様にとってはとてつもなく。

20 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:05:38.18 ID:8Fyjfnt0.net

ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/602813
在来線が最大の課題にという位置づけになってる。
ルートというのは肥前山口の処遇問題なのかな。

21 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:07:56.69 ID:8Fyjfnt0.net

ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/602840
こっちの議論は北陸がおかわりしまくりだから意味が薄くなってるな。
交付税を最大活用しても大元の事業費が膨れ上がるとどうにもなるまいよ。

22 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:18:31.14 ID:3gAK87ql.net

整備新幹線の並行在来線問題で在来線の本数が大幅減の事で
かなりの不満を持っているぞ、国が利用者に対して強制的に
新幹線へシフトするような行為が地元沿線住民の怒りを買う。
大丈夫か？

23 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:23:49.03 ID:ZqVhHHhj.net

>>22
間違っても佐賀県が同意できない材料が増えているだけだから、大丈夫だよ。
在来線を維持するとJRQが言っていても、沿線の要望を聞く姿勢がないのもはっきりしてきたからね。既存特急を廃止させないようにするしかないことを表している。

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020112004215
(一部抜粋)
再来年の新幹線の暫定開業から、肥前鹿島駅の特急の本数は、現在の上下５０本程度から、１４本程度に減る見込みとなっています。
２０１６年、佐賀県・長崎県・国・ＪＲなどの６者合意により博多−肥前鹿島間の特急本数を開業後３年間は１４本程度、
その後２０年間は１０本程度で運行することが確認されました。

鹿島市の経済界にも話を聞きました。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「１０本となると片道５本ですから、これが何時頃運行するのか、
どこでダイヤが決まるのか分からないから、そうなるとやっぱり通勤とか通学とか、それから出張者、これは非常に地元企業困っている。
お客さんもたくさん来ますから、そのへんがはっきりせんのが一番困っているところで」

さらに、普通列車には別の問題が。肥前鹿島駅から西が非電化区間になり、ディーゼル車両になることで、速度が遅くなるため、
佐賀・博多方面への直通が難しいという見解をＪＲ九州が県に示しています。普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。(一部略)

６者合意では、普通列車については、暫定開業後も「サービスレベル」の「現行水準を維持」すると記されていました。
これについてＪＲ九州の幹部が、今月の県議会で見解を示しました。（ＪＲ九州・古宮洋二専務）「六者合意のサービスレベルとは、
普通列車は運転本数しか記載されていないことから、当社としては運行本数を合意したものと理解している。
佐賀方面の直通運行についてサービスレベル維持の約束を守っていないというご指摘には当たらないと考える」

利用者の利便性とは、本数の問題だけなのか？合意文書の解釈も食い違う中、大きく影響を受けるのは、通学に使う高校生たちです。

（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「鹿島は自分たちが犠牲になって新幹線が出来るということだから、その代償としてやっぱり、存続する在来線の利便性をとにかくやってもらいたい」

24 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:26:39.60 ID:ZqVhHHhj.net

本文長すぎると怒られまくったから、元記事の一部をカットした。
>>23

25 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:35:37.11 ID:DaiV3zri.net

>>21
上ぶれを国費で穴埋めするから、地元にドサッと請求書が来るんだよな。
地元負担450億として、武雄長崎のように2割上ぶれとして比例計算なら90億の追加。
50年1度払いだから地方県の財政規模でも気にする額では無い。
ところが機構勘定の支出が無いから倍の200億円前後の請求が来て、騙された感が強くなる。
プリンター5割引を喜んで買って、数年使っているうち糞高い純正インク代が
本体価格を超えるのと似てる。官民問わずその程度のモラルの国なのかもな。

26 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:48:03.05 ID:ymN/0G70.net

>>23
要約すると
長崎から佐賀・博多に行くのは武雄で乗り換えてろ
鹿島から佐賀・博多に行くのに肥前山口で乗り換えは許しません

27 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:51:04.83 ID:3gAK87ql.net

博多から長崎へ早く行きたいなら新幹線で新鳥栖へ向かい
在来線に乗り換えれば十分。

28 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 02:13:46.05 ID:jFrP1l+U.net

フル規格よりサンライズあかつきのが必要
寝てる間に長崎（大阪）へ直通出来るからちょうどいい

29 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 02:37:41.02 ID:QUiTk1AH.net

>>28
長崎大阪間の移動需要なんてほぼゼロだよ。

30 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下：2020/11/22(日) 03:22:47.51 ID:PQxCuXIn.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

31 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 03:26:19.72 ID:eqAumh9j.net

>>23
サービスレベル≒本数なのはこれ関連では常識だと思うがな
老朽化や非電化で以前の速度が出せない場合はあるし、特急の待避など
技術的な制約に自治体が口を出すのもやりすぎ

有権者の神経を逆撫でしないのも重要ではあるが、
何を維持する約束なのかははっきりしないといけない
そして普通列車の本数だけは保てるという意味で
単線並列ミニはかなり有力と言える

32 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 05:28:06.46 ID:a1LsagKD.net

>>26
はいはい、FGTが早くできるといいね。

33 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 07:54:39.48 ID:AmIK4HgR.net

新幹線については乗換えと速度低下は収益に直結と明言知てるんだから
平行在来線をひ干殺しにすと宣言した形だな
恐らく外堀は埋まったと誤認してのことなんだろうが税収が崩壊しかけてる現状で
健全な事業じゃありませんと金庫番を刺激するのは脳無しとしか思えんな

34 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:19:55.75 ID:WMWQpDq+.net

乗り換えはサービスレベル低下にならないとJRQは認めたので、永久リレーも問題ないようだな。

35 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:28:58.95 ID:MOpgOoaS.net

JR九州が完全な私鉄ってんならともかく、民営化したとは言え税金じゃぶじゃぶ使っとるんじゃろ？
新幹線にも税金投入されとるのよな？
税金使っとるのに在来線無くなって地域住民が不便になるのは何か筋が違う気がするのだがなあ

36 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:46:41.56 ID:ZS/5XT8k.net

>>35
東西海九JR4社はもう完全な私鉄
株を売り出して上場したのに国鉄の資産を引き継いだのだから赤字でも倒産するまで在来線を運行しろは無理ゲー

37 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:47:40.06 ID:055+krz7.net

>>29
伊丹・関空・神戸への航空便需要から見てもそれはない

38 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:50:40.92 ID:ZS/5XT8k.net

佐賀はリレー大好きなんだろ
鹿島にはキハ40に特急と書いて肥前山口まで走らせておけばおk
まさか長崎はリレーでいいが鹿島はリレーではダメとは言わないよな

39 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:50:58.66 ID:2XoK7t5y.net

>>36
お金返して！

40 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:55:59.10 ID:OdHGz/cs.net

在来線なくなっても佐賀の付近住民は不便にはならないね
マイカーと高速バスですべてが補完できる

41 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:58:36.99 ID:78F7xmVU.net

>>31
乗り換えの有無はサービスレベルだろ
乗り換えがサービスレベルに当たらないということなら
リレー乗り換えでも問題ないし山陽新幹線への直通運転も不要ということなんだが

42 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:12:51.82 ID:ZS/5XT8k.net

>>39
上場したということは、仮に返すとすれば返す相手は国ではなく株主だけどな

43 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:18:11.85 ID:xB87YjY/.net

会社ってのは、利益の追求と社会的貢献がある
社会的貢献を期待して税金投入をしたのに

赤字で潰れる事は無い、その時は税金の補助があるだろうし、上下分離等の経営分離を進めればいい

国鉄の赤字を返さなかったのはとともかく、本来、返すようになっていた安定化基金を返さないのは、おかしい
何故、麻生は返金しなくていいようにしたのか、金と票以外では動かない政治家が動いたのか

44 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:28:23.38 ID:WMWQpDq+.net

>>41
JRQはとんでもないこと言ってるからね。
本数しか書いてないからサービスレベルは本数維持すればいいとかむちゃくちゃ。
そんな事後から言い出すなら時刻表から電車の種類から全て合意しないといけなくなる。
今後のJRQとの交渉は時間かかるだろうな。
在来線分離もフル決めてから交渉したらとんでもないことになる。

45 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:36:12.53 ID:ZqVhHHhj.net

>>26
スパ特、FGTで直通していけ。更に武雄温泉乗換は同一ホーム対面だ。

肥前山口、現状は強制乗換で乗換しやすい駅構造ではないことも、元記事では指摘されている。実際の運用時に、どういうホーム運用するのか不明だが。

(以下、元記事より抜粋)
普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。（肥前鹿島〜佐賀駅利用客）「肥前山口駅って階段が一個しかないんです。高校生とかすごい量だし、
お年寄りもそれで使うんだから。じゃ乗ったことあるの？って思いますね。あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います」

46 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:44:51.26 ID:ZqVhHHhj.net

>>44
DCになるから速度遅いから乗入れできない、なんてのも理由にならないよね。
東海の武豊線名古屋乗入れや、快速みえの実例だってあるのに。

47 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:47:00.44 ID:8ML/RrfU.net

乗換がイヤならバス乗れや
佐賀によれば、長崎は福岡行きのバスがあるから鉄道は乗換でもいいんだろ
鹿島もそれでいいじゃん

48 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:52:56.75 ID:SSi7X7Y0.net

Qがまた迷走してんのか
地元の機嫌をとれないようでは先に進むのに苦労するだろうね

49 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:54:14.69 ID:AmIK4HgR.net

>>46
本音は乗り入れは邪魔だから旧式な気動車あてがって低速化してついでに利用率を低下させるってことだ

50 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:57:50.02 ID:n9UrjGZw.net

乗ったことある人も居るだろうが、鹿島あたりは通学の学生ばっか
ちょっと足りない子が車内で車掌ごっこしてるww
ぶっちゃけバスで十分

51 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:59:13.61 ID:ZqVhHHhj.net

鹿島も在来線の利便性落とされたら、当然JRQ離れ、バス移行は始まるだろう。
そして、それは新たな合意の成立について、よりハードルがあがることに他ならない。
他路線との直通の維持・時間帯別本数をはじめ、全てを事前に合意に折り込まないといけなくなった。

52 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:06:09.63 ID:SSi7X7Y0.net

鹿島の機嫌が悪くなると三者合意で借りのある武雄や嬉野は肩身が狭くなる。
こうやってQはどんどん全線フル規格にしにくい状況にしていく。

53 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:09:08.76 ID:C5TZ7QxQ.net

という反対派の妄想

54 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:10:26.75 ID:AmIK4HgR.net

>>51
JR在来線の利用率低下はむしろフル派の望むところだろ
JRQに在来線維持を強要する理由が薄くなる
だけどそれを眺めてる財務省がいつまでも言いなりに予算積み上げてくれる保証は無い
北陸でも頭のおかしいことやってるしな

55 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:11:32.90 ID:ZqVhHHhj.net

影響ないと思いたいフル推進派の頭は、本当に頭アホヤギ。お花畑すぎ。

56 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:14:11.56 ID:ZqVhHHhj.net

>>54
新幹線に移行させる基礎需要を目減りさせて見込み収益を低下させるのを、推進派はのぞんでいるのか。アホだ。

57 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:16:53.50 ID:29odA764.net

武雄市長・嬉野市長・国交大臣との会合から逃げたのは佐賀県知事だしな
同日の国交大臣との密談もドタキャンだった
無能すぎて県内の意見集約ができないので、
トップダウンでリーダーシップ！とかやろうとしたら
情報展開してないうえに中身が非現実的で、自民県議団に慌てて抑止される始末

58 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:20:42.38 ID:a+qlYOZQ.net

在来線分離あり全線フル整備という、究極の非現実案を主張する自民、長崎、JRQw

59 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:28:17.48 ID:AmIK4HgR.net

>>56
JRの使用料は黒字になるよう調整されるから需要の絶対量はさほどクリティカルじゃないからね
国交省も自腹切るわけじゃないから気楽なものよ

60 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:31:00.28 ID:AmIK4HgR.net

JR離れが深刻にならないうちに全線フル！と騒ぐネタにもなる
これ以上のマッチポンプはないね

61 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:34:00.05 ID:iyrDkNgt.net

>>59
整備費用を出す側からみたら、整備の必要性がどんどん薄れていくね。

62 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:01:23.48 ID:kkQLz2oC.net

コロナショックで観光すらオワコンだから長崎フルは絶対不要
長崎空港と飛行機の活用で十分

新幹線は飛行機と長崎本線の両方が逼迫してからだ

63 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:33:58.38 ID:rYi/m2B+.net

そんな時代は来ないなw

64 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:43:57.13 ID:48RPMHOs.net

九州新幹線長崎ルートの整備方式検討区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、与党検討委員会委員長代理で
公明党の江田康幸衆院議員（比例九州）は21日、佐賀県の負担軽減策として、交付税措置の比率引き上げに加え
「（JRが支払う）貸付料（線路使用料）を30年から50年にするのも一つの考え」と述べ、近く予定されている
国土交通省とJR九州との協議の議題に挙がるとの見方を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/82430292f00cc6ae59d6e9782bb1ac1d9fbf6404

佐賀だけこれをやったら、建設費急騰問題の北陸あたりも要求しそうではあるな

65 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:46:01.30 ID:3xdqLMEU.net

北陸だけでなく北海道も要求しだすのは必至だろうね

66 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:00:48.08 ID:n9UrjGZw.net

飴と鞭は同時に用意しておかないと

67 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:03:40.95 ID:a+qlYOZQ.net

公明、赤羽をとことん苦しい立場に追い込んでいくなw
GOTOトラベル(コロナ拡大)、北陸超上振れ、リニア静岡の責任の詰め腹要員確定だから、整備新幹線スキーム崩壊させてももはや構わないってことか。

68 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:06:44.81 ID:C5TZ7QxQ.net

>>62
5年も経てばコロナ禍ってあったよねぇ、ぐらいになっとるだろ

69 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:08:51.40 ID:SSi7X7Y0.net

財務省が指摘するようにもっと費用を抑える方向に進めるべきじゃないのかね。
北海道や九州はたいした本数を運行しないんだから単線で済ませるとか
今村案みたいな長崎道沿いのルートも考えるとか。

70 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:14:56.42 ID:a+qlYOZQ.net

北海道は、貨物も青函トンネル区間に続いて併用なら、単線は厳しいな。
旅客専用なら、コストカットもありかな。

71 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:18:09.41 ID:a+qlYOZQ.net

>>68
そういえば、リモートってあの前は普及してなかったね。無駄な出張が多かったね。こんな感じか。

72 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:19:05.65 ID:AmIK4HgR.net

>>64
それJRQはすでに馬鹿言うなｗと拒絶してる

73 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:29:01.54 ID:WMWQpDq+.net

佐賀の負担軽減とか言ってるけど、佐賀はいらないからもともと負担ゼロで国が欲しいから国が全額出すところを国の負担を軽減して佐賀県に出してもらおうとしてるだけ。
国は認識を改めるところからスタートしないと。

74 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:52:26.01 ID:2XoK7t5y.net

>>68
コロナショックって言葉でふと思ったけど、オイルショックみたいな後世まで語られる歴史の転換点になると思うよ

75 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:00:49.97 ID:F8cJoTY6.net

こんなに柔軟な対応が出来るんだったら北海道と四国もそれで対応しろよ・・・
北海道は本当に法的整理寸前なんだが（但し国交省が絶対にさせないだろう）。

76 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:27:14.99 ID:yf2CWH3S.net

柔軟も何も国として打開策は何も出してないよ
一役所や自民党の利権関係者が騒いでるだけでなんの目処もない

77 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:29:52.78 ID:F8cJoTY6.net

そもそもQはOBの今村案を一蹴してるしなあ。
佐賀〜博多の需要を取り込まないと長崎客だけでは採算取れないって
言っているようなもんだ。

78 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:33:32.91 ID:mFQknPbn.net

いってるようなものだじゃなくて明言してるだろ

79 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:40:14.82 ID:F8cJoTY6.net

博多〜久留米・船小屋で新幹線使う客はそこそこいるからな。
佐賀も同じような感じになる可能性になると見てるからややこしいことになる。

80 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:52:00.09 ID:0L4xce0j.net

佐賀は鹿島特急残したいなら佐賀の金で電気式気動車特急車両買ってJR九州に安くリースしろや
赤字路線にJR九州が投資するわけがないし
長崎行新幹線のリレーが長期化するのに、鹿島電化維持費の2/3を長崎が出せといって長崎が呑めるわけないだろ

81 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:55:01.91 ID:rYi/m2B+.net

西九州ゴミルートだし

82 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:20:23.64 ID:WMWQpDq+.net

>>80
そんなに払いたくなければスーパー特急にやり直したら。

83 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:59:40.42 ID:F8cJoTY6.net

２０２１年春改正でも福岡近郊の減便はガッツリやるらしいし、近郊輸送
（特急も含めて）は儲からないのはミエミエだもんな。
西鉄（電車・バス）に流れても全く問題ないって態度が露骨になってきた。

84 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 16:08:36.46 ID:0L4xce0j.net

>>83
民営化、上場したのに、赤字でも在来線の利便性を損なうなというほうが無理
かわりの交通機関があるならなおさら

85 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 16:14:08.49 ID:qKyu4PUW.net

存廃が怪しくなってる様な所に税金使って設備増強する意味は誰全く無い

86 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 17:43:09.83 ID:6Z1j9H0N.net

>>41
>>45
だから「これ関連では常識」と書いた
乗り換えが不便なのは間違いないが完全な維持は難しい
例えば運行本数が増え続けてる東海道新幹線でもこだまの所要時間は
減ったり増えたりしてる
公設民営のJRに対して要求出来る妥当なラインが運行本数になる

87 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 17:50:40.21 ID:6Z1j9H0N.net

>>80
リレーとJRQによる鹿島特急運行は共に六者合意通り
佐賀は電化設備に1/3だすことは問題ないわけで、後は長崎が残りを出すまたは
JRQが博多までディーゼル特急運行のどっちかを両者で決めればいい

88 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 18:52:35.95 ID:M9gvj1vZ.net

>>28
夜行はもうあり得ないよ。
採算でバスに勝てない。

89 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:26:58.80 ID:AbscBUP9.net

>>88
フェリーと言う強敵もいるしね

90 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:29:49.84 ID:AbscBUP9.net

>>79
ところが佐賀派は　新幹線で博多ー佐賀を利用する客はいない。　
と言う希望的観測を持って、反対運動しているからな

91 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:41:47.70 ID:Gj3xyYLF.net

>>90
ゼロではないけど、ほぼ居ないのは間違いないｗ
もし博多ー佐賀の客が100人居たら、せいぜい3人くらいだろう

55�qとか横浜ー小田原レベルだし、普通は特急や快速系だ

92 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:11:01.29 ID:AbscBUP9.net

>>91
その根拠は？

93 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:20:24.27 ID:6Z1j9H0N.net

比較するとしたら東京大宮間または小倉博多間だな
前者は新幹線の時短効果が小さい、後者は大きい

94 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:27:21.18 ID:WMWQpDq+.net

小倉博多と同じくらいの距離だし、新幹線の本数あればいいんだけど。
本数少ないと新幹線待たないで特急乗れば到着時間があんまり変わらない。

95 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:38:22.09 ID:+IJoV0Zg.net

今特急料金取れて無いからね
新幹線の利用者はいるかもしれないが
果たして彼らは正規の値段で特急券買って乗るのかね？

96 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:47:07.84 ID:Gph8h8gC.net

>>90
そういう話じゃなくて
新幹線だけになれば仕方ないから使うだろうが
現状で十分なので高額な新幹線を欲していないということ。

97 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:47:13.20 ID:MEuauEEv.net

特急の利用者でも定期の人たちはそれなりに払ってるんじゃないかね。
ただ新幹線になるとだいぶ上がるから移行するのはつらいという人が多いだろう。

98 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:57:23.87 ID:eqAumh9j.net

新幹線も２枚きっぷでしょ

99 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 21:18:19.57 ID:AbscBUP9.net

金沢ー富山　と比較しるのが近いかな

100 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 21:33:54.36 ID:vyQQRbeF.net

北陸はあんまり割引券無い様だがな
2枚切符が強烈過ぎてwww