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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102
- 1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:25:01.90 ID:VudQlXJp.net
- 佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉－長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖－長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300
Ｑ リレー方式が長期化したら、佐賀県内の在来線を廃止にしなければならない
Ａ 赤字のリレー方式は開業条件に抵触し、財務省の権限で武雄温泉－長崎間は開業不可
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ 2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無
Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/
- 2 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:27:02.78 ID:VudQlXJp.net
- 国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線
ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
- 3 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:27:04.40 ID:7lon/7+Y.net
- ↓が次スレだよ
【もうじき開業】長崎武雄新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/
- 4 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:28:31.06 ID:VudQlXJp.net
- ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
- 5 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:28:53.63 ID:VudQlXJp.net
- 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
- 6 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:29:09.23 ID:PGubpwZZ.net
- 長崎武雄新幹線の新鳥栖延伸はあるのか？
- 7 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:29:30.03 ID:VudQlXJp.net
- >>5続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
- 8 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:29:55.42 ID:VudQlXJp.net
- 全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
武雄温泉－佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉－長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★
- 9 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:30:32.81 ID:RbbGKkON.net
- 長崎武雄新幹線は武雄温泉乗り換えが永久確定
- 10 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:31:31.83 ID:VudQlXJp.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
長崎新幹線フル建設派は>>3のスレへ
テンプレ終了
- 11 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:33:55.31 ID:ZNeoWWfH.net
- 長崎武雄新幹線の新鳥栖延伸は実現するのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605951084/
- 12 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:43:47.88 ID:ybMVrSSa.net
- 金沢ー敦賀
当初･･･1兆1858億円
現在･･･1兆7000億円（43.6%増）
武雄ー新鳥栖
当初･･･6200億円（負担額660億円）
今後･･･？？？
仮に佐賀県内も同じ43%増だと約8900億円（負担額948億円）になる
こんなアホみたいな話、どの佐賀人が容認するんだよｗ
- 13 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:45:57.37 ID:VudQlXJp.net
- 6スレもあるな
フル工作員とフル派以外の次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102 つまりこのスレ
雑談スレ
長崎～武雄温泉が「九州新幹線」っておかしくね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604022222/
フル工作員とフル派のスレ
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/
フル工作員が建てたけど結局周回遅れ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/ ★ワッチョイあり
あと2スレ、フル工作員が建てている
- 14 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:49:49.32 ID:VudQlXJp.net
- このスレはそのうちDAT落ちです
本スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/
雑談スレ
長崎～武雄温泉が「九州新幹線」っておかしくね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604022222/
フル工作員とフル派のスレ
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/
- 15 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 18:50:35.46 ID:VudQlXJp.net
- >>14誤爆
ワイが誤爆するとは情けない
- 16 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 21:22:05.60 ID:VudQlXJp.net
- とりあえず前スレが残っているので、そっちを先に使ってね
- 17 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 22:27:06.66 ID:VeUO7KRM.net
- 兆いくな
- 18 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 23:55:02.14 ID:VudQlXJp.net
- 前スレ埋まったので、お使いください
ただし、フル工作員とフル派のスレはここでなく下です
【もうじき開業】長崎武雄新幹線【法律を捻じ曲げろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605661518/
- 19 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 23:57:03.49 ID:reAQbwi9.net
- 新大村で折り返せよな、迷惑だろ。車両から乗客から佐賀様にとってはとてつもなく。
- 20 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:05:38.18 ID:8Fyjfnt0.net
- ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/602813
在来線が最大の課題にという位置づけになってる。
ルートというのは肥前山口の処遇問題なのかな。
- 21 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:07:56.69 ID:8Fyjfnt0.net
- ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/602840
こっちの議論は北陸がおかわりしまくりだから意味が薄くなってるな。
交付税を最大活用しても大元の事業費が膨れ上がるとどうにもなるまいよ。
- 22 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 00:18:31.14 ID:3gAK87ql.net
- 整備新幹線の並行在来線問題で在来線の本数が大幅減の事で
かなりの不満を持っているぞ、国が利用者に対して強制的に
新幹線へシフトするような行為が地元沿線住民の怒りを買う。
大丈夫か？
- 23 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:23:49.03 ID:ZqVhHHhj.net
- >>22
間違っても佐賀県が同意できない材料が増えているだけだから、大丈夫だよ。
在来線を維持するとJRQが言っていても、沿線の要望を聞く姿勢がないのもはっきりしてきたからね。既存特急を廃止させないようにするしかないことを表している。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020112004215
(一部抜粋)
再来年の新幹線の暫定開業から、肥前鹿島駅の特急の本数は、現在の上下５０本程度から、１４本程度に減る見込みとなっています。
２０１６年、佐賀県・長崎県・国・ＪＲなどの６者合意により博多－肥前鹿島間の特急本数を開業後３年間は１４本程度、
その後２０年間は１０本程度で運行することが確認されました。
鹿島市の経済界にも話を聞きました。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「１０本となると片道５本ですから、これが何時頃運行するのか、
どこでダイヤが決まるのか分からないから、そうなるとやっぱり通勤とか通学とか、それから出張者、これは非常に地元企業困っている。
お客さんもたくさん来ますから、そのへんがはっきりせんのが一番困っているところで」
さらに、普通列車には別の問題が。肥前鹿島駅から西が非電化区間になり、ディーゼル車両になることで、速度が遅くなるため、
佐賀・博多方面への直通が難しいという見解をＪＲ九州が県に示しています。普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。(一部略)
６者合意では、普通列車については、暫定開業後も「サービスレベル」の「現行水準を維持」すると記されていました。
これについてＪＲ九州の幹部が、今月の県議会で見解を示しました。（ＪＲ九州・古宮洋二専務）「六者合意のサービスレベルとは、
普通列車は運転本数しか記載されていないことから、当社としては運行本数を合意したものと理解している。
佐賀方面の直通運行についてサービスレベル維持の約束を守っていないというご指摘には当たらないと考える」
利用者の利便性とは、本数の問題だけなのか？合意文書の解釈も食い違う中、大きく影響を受けるのは、通学に使う高校生たちです。
（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「鹿島は自分たちが犠牲になって新幹線が出来るということだから、その代償としてやっぱり、存続する在来線の利便性をとにかくやってもらいたい」
- 24 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:26:39.60 ID:ZqVhHHhj.net
- 本文長すぎると怒られまくったから、元記事の一部をカットした。
>>23
- 25 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:35:37.11 ID:DaiV3zri.net
- >>21
上ぶれを国費で穴埋めするから、地元にドサッと請求書が来るんだよな。
地元負担450億として、武雄長崎のように2割上ぶれとして比例計算なら90億の追加。
50年1度払いだから地方県の財政規模でも気にする額では無い。
ところが機構勘定の支出が無いから倍の200億円前後の請求が来て、騙された感が強くなる。
プリンター5割引を喜んで買って、数年使っているうち糞高い純正インク代が
本体価格を超えるのと似てる。官民問わずその程度のモラルの国なのかもな。
- 26 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:48:03.05 ID:ymN/0G70.net
- >>23
要約すると
長崎から佐賀・博多に行くのは武雄で乗り換えてろ
鹿島から佐賀・博多に行くのに肥前山口で乗り換えは許しません
- 27 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 01:51:04.83 ID:3gAK87ql.net
- 博多から長崎へ早く行きたいなら新幹線で新鳥栖へ向かい
在来線に乗り換えれば十分。
- 28 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 02:13:46.05 ID:jFrP1l+U.net
- フル規格よりサンライズあかつきのが必要
寝てる間に長崎（大阪）へ直通出来るからちょうどいい
- 29 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 02:37:41.02 ID:QUiTk1AH.net
- >>28
長崎大阪間の移動需要なんてほぼゼロだよ。
- 30 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/11/22(日) 03:22:47.51 ID:PQxCuXIn.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 31 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 03:26:19.72 ID:eqAumh9j.net
- >>23
サービスレベル≒本数なのはこれ関連では常識だと思うがな
老朽化や非電化で以前の速度が出せない場合はあるし、特急の待避など
技術的な制約に自治体が口を出すのもやりすぎ
有権者の神経を逆撫でしないのも重要ではあるが、
何を維持する約束なのかははっきりしないといけない
そして普通列車の本数だけは保てるという意味で
単線並列ミニはかなり有力と言える
- 32 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 05:28:06.46 ID:a1LsagKD.net
- >>26
はいはい、FGTが早くできるといいね。
- 33 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 07:54:39.48 ID:AmIK4HgR.net
- 新幹線については乗換えと速度低下は収益に直結と明言知てるんだから
平行在来線をひ干殺しにすと宣言した形だな
恐らく外堀は埋まったと誤認してのことなんだろうが税収が崩壊しかけてる現状で
健全な事業じゃありませんと金庫番を刺激するのは脳無しとしか思えんな
- 34 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:19:55.75 ID:WMWQpDq+.net
- 乗り換えはサービスレベル低下にならないとJRQは認めたので、永久リレーも問題ないようだな。
- 35 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:28:58.95 ID:MOpgOoaS.net
- JR九州が完全な私鉄ってんならともかく、民営化したとは言え税金じゃぶじゃぶ使っとるんじゃろ？
新幹線にも税金投入されとるのよな？
税金使っとるのに在来線無くなって地域住民が不便になるのは何か筋が違う気がするのだがなあ
- 36 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:46:41.56 ID:ZS/5XT8k.net
- >>35
東西海九JR4社はもう完全な私鉄
株を売り出して上場したのに国鉄の資産を引き継いだのだから赤字でも倒産するまで在来線を運行しろは無理ゲー
- 37 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:47:40.06 ID:055+krz7.net
- >>29
伊丹・関空・神戸への航空便需要から見てもそれはない
- 38 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:50:40.92 ID:ZS/5XT8k.net
- 佐賀はリレー大好きなんだろ
鹿島にはキハ40に特急と書いて肥前山口まで走らせておけばおk
まさか長崎はリレーでいいが鹿島はリレーではダメとは言わないよな
- 39 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:50:58.66 ID:2XoK7t5y.net
- >>36
お金返して！
- 40 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:55:59.10 ID:OdHGz/cs.net
- 在来線なくなっても佐賀の付近住民は不便にはならないね
マイカーと高速バスですべてが補完できる
- 41 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:58:36.99 ID:78F7xmVU.net
- >>31
乗り換えの有無はサービスレベルだろ
乗り換えがサービスレベルに当たらないということなら
リレー乗り換えでも問題ないし山陽新幹線への直通運転も不要ということなんだが
- 42 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:12:51.82 ID:ZS/5XT8k.net
- >>39
上場したということは、仮に返すとすれば返す相手は国ではなく株主だけどな
- 43 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:18:11.85 ID:xB87YjY/.net
- 会社ってのは、利益の追求と社会的貢献がある
社会的貢献を期待して税金投入をしたのに
赤字で潰れる事は無い、その時は税金の補助があるだろうし、上下分離等の経営分離を進めればいい
国鉄の赤字を返さなかったのはとともかく、本来、返すようになっていた安定化基金を返さないのは、おかしい
何故、麻生は返金しなくていいようにしたのか、金と票以外では動かない政治家が動いたのか
- 44 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:28:23.38 ID:WMWQpDq+.net
- >>41
JRQはとんでもないこと言ってるからね。
本数しか書いてないからサービスレベルは本数維持すればいいとかむちゃくちゃ。
そんな事後から言い出すなら時刻表から電車の種類から全て合意しないといけなくなる。
今後のJRQとの交渉は時間かかるだろうな。
在来線分離もフル決めてから交渉したらとんでもないことになる。
- 45 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:36:12.53 ID:ZqVhHHhj.net
- >>26
スパ特、FGTで直通していけ。更に武雄温泉乗換は同一ホーム対面だ。
肥前山口、現状は強制乗換で乗換しやすい駅構造ではないことも、元記事では指摘されている。実際の運用時に、どういうホーム運用するのか不明だが。
(以下、元記事より抜粋)
普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。（肥前鹿島～佐賀駅利用客）「肥前山口駅って階段が一個しかないんです。高校生とかすごい量だし、
お年寄りもそれで使うんだから。じゃ乗ったことあるの？って思いますね。あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います」
- 46 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:44:51.26 ID:ZqVhHHhj.net
- >>44
DCになるから速度遅いから乗入れできない、なんてのも理由にならないよね。
東海の武豊線名古屋乗入れや、快速みえの実例だってあるのに。
- 47 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:47:00.44 ID:8ML/RrfU.net
- 乗換がイヤならバス乗れや
佐賀によれば、長崎は福岡行きのバスがあるから鉄道は乗換でもいいんだろ
鹿島もそれでいいじゃん
- 48 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:52:56.75 ID:SSi7X7Y0.net
- Qがまた迷走してんのか
地元の機嫌をとれないようでは先に進むのに苦労するだろうね
- 49 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:54:14.69 ID:AmIK4HgR.net
- >>46
本音は乗り入れは邪魔だから旧式な気動車あてがって低速化してついでに利用率を低下させるってことだ
- 50 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:57:50.02 ID:n9UrjGZw.net
- 乗ったことある人も居るだろうが、鹿島あたりは通学の学生ばっか
ちょっと足りない子が車内で車掌ごっこしてるww
ぶっちゃけバスで十分
- 51 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 09:59:13.61 ID:ZqVhHHhj.net
- 鹿島も在来線の利便性落とされたら、当然JRQ離れ、バス移行は始まるだろう。
そして、それは新たな合意の成立について、よりハードルがあがることに他ならない。
他路線との直通の維持・時間帯別本数をはじめ、全てを事前に合意に折り込まないといけなくなった。
- 52 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:06:09.63 ID:SSi7X7Y0.net
- 鹿島の機嫌が悪くなると三者合意で借りのある武雄や嬉野は肩身が狭くなる。
こうやってQはどんどん全線フル規格にしにくい状況にしていく。
- 53 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:09:08.76 ID:C5TZ7QxQ.net
- という反対派の妄想
- 54 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:10:26.75 ID:AmIK4HgR.net
- >>51
JR在来線の利用率低下はむしろフル派の望むところだろ
JRQに在来線維持を強要する理由が薄くなる
だけどそれを眺めてる財務省がいつまでも言いなりに予算積み上げてくれる保証は無い
北陸でも頭のおかしいことやってるしな
- 55 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:11:32.90 ID:ZqVhHHhj.net
- 影響ないと思いたいフル推進派の頭は、本当に頭アホヤギ。お花畑すぎ。
- 56 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:14:11.56 ID:ZqVhHHhj.net
- >>54
新幹線に移行させる基礎需要を目減りさせて見込み収益を低下させるのを、推進派はのぞんでいるのか。アホだ。
- 57 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:16:53.50 ID:29odA764.net
- 武雄市長・嬉野市長・国交大臣との会合から逃げたのは佐賀県知事だしな
同日の国交大臣との密談もドタキャンだった
無能すぎて県内の意見集約ができないので、
トップダウンでリーダーシップ！とかやろうとしたら
情報展開してないうえに中身が非現実的で、自民県議団に慌てて抑止される始末
- 58 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:20:42.38 ID:a+qlYOZQ.net
- 在来線分離あり全線フル整備という、究極の非現実案を主張する自民、長崎、JRQw
- 59 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:28:17.48 ID:AmIK4HgR.net
- >>56
JRの使用料は黒字になるよう調整されるから需要の絶対量はさほどクリティカルじゃないからね
国交省も自腹切るわけじゃないから気楽なものよ
- 60 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:31:00.28 ID:AmIK4HgR.net
- JR離れが深刻にならないうちに全線フル！と騒ぐネタにもなる
これ以上のマッチポンプはないね
- 61 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:34:00.05 ID:iyrDkNgt.net
- >>59
整備費用を出す側からみたら、整備の必要性がどんどん薄れていくね。
- 62 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:01:23.48 ID:kkQLz2oC.net
- コロナショックで観光すらオワコンだから長崎フルは絶対不要
長崎空港と飛行機の活用で十分
新幹線は飛行機と長崎本線の両方が逼迫してからだ
- 63 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:33:58.38 ID:rYi/m2B+.net
- そんな時代は来ないなw
- 64 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:43:57.13 ID:48RPMHOs.net
- 九州新幹線長崎ルートの整備方式検討区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、与党検討委員会委員長代理で
公明党の江田康幸衆院議員（比例九州）は21日、佐賀県の負担軽減策として、交付税措置の比率引き上げに加え
「（JRが支払う）貸付料（線路使用料）を30年から50年にするのも一つの考え」と述べ、近く予定されている
国土交通省とJR九州との協議の議題に挙がるとの見方を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/82430292f00cc6ae59d6e9782bb1ac1d9fbf6404
佐賀だけこれをやったら、建設費急騰問題の北陸あたりも要求しそうではあるな
- 65 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:46:01.30 ID:3xdqLMEU.net
- 北陸だけでなく北海道も要求しだすのは必至だろうね
- 66 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:00:48.08 ID:n9UrjGZw.net
- 飴と鞭は同時に用意しておかないと
- 67 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:03:40.95 ID:a+qlYOZQ.net
- 公明、赤羽をとことん苦しい立場に追い込んでいくなw
GOTOトラベル(コロナ拡大)、北陸超上振れ、リニア静岡の責任の詰め腹要員確定だから、整備新幹線スキーム崩壊させてももはや構わないってことか。
- 68 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:06:44.81 ID:C5TZ7QxQ.net
- >>62
5年も経てばコロナ禍ってあったよねぇ、ぐらいになっとるだろ
- 69 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:08:51.40 ID:SSi7X7Y0.net
- 財務省が指摘するようにもっと費用を抑える方向に進めるべきじゃないのかね。
北海道や九州はたいした本数を運行しないんだから単線で済ませるとか
今村案みたいな長崎道沿いのルートも考えるとか。
- 70 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:14:56.42 ID:a+qlYOZQ.net
- 北海道は、貨物も青函トンネル区間に続いて併用なら、単線は厳しいな。
旅客専用なら、コストカットもありかな。
- 71 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:18:09.41 ID:a+qlYOZQ.net
- >>68
そういえば、リモートってあの前は普及してなかったね。無駄な出張が多かったね。こんな感じか。
- 72 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:19:05.65 ID:AmIK4HgR.net
- >>64
それJRQはすでに馬鹿言うなｗと拒絶してる
- 73 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:29:01.54 ID:WMWQpDq+.net
- 佐賀の負担軽減とか言ってるけど、佐賀はいらないからもともと負担ゼロで国が欲しいから国が全額出すところを国の負担を軽減して佐賀県に出してもらおうとしてるだけ。
国は認識を改めるところからスタートしないと。
- 74 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:52:26.01 ID:2XoK7t5y.net
- >>68
コロナショックって言葉でふと思ったけど、オイルショックみたいな後世まで語られる歴史の転換点になると思うよ
- 75 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:00:49.97 ID:F8cJoTY6.net
- こんなに柔軟な対応が出来るんだったら北海道と四国もそれで対応しろよ・・・
北海道は本当に法的整理寸前なんだが（但し国交省が絶対にさせないだろう）。
- 76 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:27:14.99 ID:yf2CWH3S.net
- 柔軟も何も国として打開策は何も出してないよ
一役所や自民党の利権関係者が騒いでるだけでなんの目処もない
- 77 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:29:52.78 ID:F8cJoTY6.net
- そもそもQはOBの今村案を一蹴してるしなあ。
佐賀～博多の需要を取り込まないと長崎客だけでは採算取れないって
言っているようなもんだ。
- 78 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:33:32.91 ID:mFQknPbn.net
- いってるようなものだじゃなくて明言してるだろ
- 79 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:40:14.82 ID:F8cJoTY6.net
- 博多～久留米・船小屋で新幹線使う客はそこそこいるからな。
佐賀も同じような感じになる可能性になると見てるからややこしいことになる。
- 80 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:52:00.09 ID:0L4xce0j.net
- 佐賀は鹿島特急残したいなら佐賀の金で電気式気動車特急車両買ってJR九州に安くリースしろや
赤字路線にJR九州が投資するわけがないし
長崎行新幹線のリレーが長期化するのに、鹿島電化維持費の2/3を長崎が出せといって長崎が呑めるわけないだろ
- 81 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:55:01.91 ID:rYi/m2B+.net
- 西九州ゴミルートだし
- 82 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:20:23.64 ID:WMWQpDq+.net
- >>80
そんなに払いたくなければスーパー特急にやり直したら。
- 83 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:59:40.42 ID:F8cJoTY6.net
- ２０２１年春改正でも福岡近郊の減便はガッツリやるらしいし、近郊輸送
（特急も含めて）は儲からないのはミエミエだもんな。
西鉄（電車・バス）に流れても全く問題ないって態度が露骨になってきた。
- 84 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 16:08:36.46 ID:0L4xce0j.net
- >>83
民営化、上場したのに、赤字でも在来線の利便性を損なうなというほうが無理
かわりの交通機関があるならなおさら
- 85 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 16:14:08.49 ID:qKyu4PUW.net
- 存廃が怪しくなってる様な所に税金使って設備増強する意味は誰全く無い
- 86 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 17:43:09.83 ID:6Z1j9H0N.net
- >>41
>>45
だから「これ関連では常識」と書いた
乗り換えが不便なのは間違いないが完全な維持は難しい
例えば運行本数が増え続けてる東海道新幹線でもこだまの所要時間は
減ったり増えたりしてる
公設民営のJRに対して要求出来る妥当なラインが運行本数になる
- 87 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 17:50:40.21 ID:6Z1j9H0N.net
- >>80
リレーとJRQによる鹿島特急運行は共に六者合意通り
佐賀は電化設備に1/3だすことは問題ないわけで、後は長崎が残りを出すまたは
JRQが博多までディーゼル特急運行のどっちかを両者で決めればいい
- 88 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 18:52:35.95 ID:M9gvj1vZ.net
- >>28
夜行はもうあり得ないよ。
採算でバスに勝てない。
- 89 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:26:58.80 ID:AbscBUP9.net
- >>88
フェリーと言う強敵もいるしね
- 90 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:29:49.84 ID:AbscBUP9.net
- >>79
ところが佐賀派は 新幹線で博多ー佐賀を利用する客はいない。
と言う希望的観測を持って、反対運動しているからな
- 91 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:41:47.70 ID:Gj3xyYLF.net
- >>90
ゼロではないけど、ほぼ居ないのは間違いないｗ
もし博多ー佐賀の客が100人居たら、せいぜい3人くらいだろう
55㎞とか横浜ー小田原レベルだし、普通は特急や快速系だ
- 92 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:11:01.29 ID:AbscBUP9.net
- >>91
その根拠は？
- 93 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:20:24.27 ID:6Z1j9H0N.net
- 比較するとしたら東京大宮間または小倉博多間だな
前者は新幹線の時短効果が小さい、後者は大きい
- 94 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:27:21.18 ID:WMWQpDq+.net
- 小倉博多と同じくらいの距離だし、新幹線の本数あればいいんだけど。
本数少ないと新幹線待たないで特急乗れば到着時間があんまり変わらない。
- 95 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:38:22.09 ID:+IJoV0Zg.net
- 今特急料金取れて無いからね
新幹線の利用者はいるかもしれないが
果たして彼らは正規の値段で特急券買って乗るのかね？
- 96 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:47:07.84 ID:Gph8h8gC.net
- >>90
そういう話じゃなくて
新幹線だけになれば仕方ないから使うだろうが
現状で十分なので高額な新幹線を欲していないということ。
- 97 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:47:13.20 ID:MEuauEEv.net
- 特急の利用者でも定期の人たちはそれなりに払ってるんじゃないかね。
ただ新幹線になるとだいぶ上がるから移行するのはつらいという人が多いだろう。
- 98 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:57:23.87 ID:eqAumh9j.net
- 新幹線も２枚きっぷでしょ
- 99 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 21:18:19.57 ID:AbscBUP9.net
- 金沢ー富山 と比較しるのが近いかな
- 100 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 21:33:54.36 ID:vyQQRbeF.net
- 北陸はあんまり割引券無い様だがな
2枚切符が強烈過ぎてwww
- 101 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 21:41:55.87 ID:MEuauEEv.net
- 北陸新幹線の場合、北陸内移動客が利用の中心というわけではなさそうだからな
- 102 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 22:06:38.21 ID:AbscBUP9.net
- 富山ー金沢の区間利用客(大阪方面への客除く)が
どれくらい居るか 高速バスや在来線とのシェア比はどうか
ってとこだな
- 103 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 22:21:42.27 ID:MEuauEEv.net
- 現状の北陸新幹線利用者は大半が関東向けだろう。
関西方面に延伸されていけばここに関西向けの利用者が加わる。
北陸内移動で完結する客は少数派のままだろうな。
九州みたいに島内移動客がドサッといて本州向けがちょろっといるようなところとは
利用のされ方が全く違う。
- 104 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 22:41:23.31 ID:78F7xmVU.net
- >>102
金沢富山に土地勘がないので分からないが単純に距離だけではなく目的地が駅から近いのかというのも関係するよ
名古屋→大阪は180kmあるがでミナミが目的地であるために新幹線ではなく近鉄特急で行く人がいるのと同じ理由
- 105 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:08:35.69 ID:AbscBUP9.net
- >>104 金沢も中心部は駅近くでなく離れているからな
- 106 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:37:05.92 ID:EzNAlEXA.net
- 博多～佐賀に関して言えば博多～折尾・黒崎・小倉より儲かっていないのかもしれん。
２枚きっぷだと黒崎が1420円で佐賀が1150円だからな。
黒崎は黒崎駅から直で高速バスが無いのが強気の設定の理由なのかねえ。
- 107 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:38:57.22 ID:o0wKbu7b.net
- >>102
区間利用はそれなりにあるよ
在来線特急時代からそうだった
A特急料金と新幹線特急料金の差額は650円ぐらいかな…
急ぐ客は新幹線、そうでない客は車や高速バスが主体だろう
3セクは会社跨ぎがあるので高速バスより高くついている
- 108 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:42:27.12 ID:MEuauEEv.net
- >>106
そうだろうね。
北九のほうが利用人数が多いし、大分方面といっしょに輸送できるというのもある。
だからといって佐賀県・市が新幹線に協力する動機づけにはなりようがない。
佐賀にとって北九との比較なんてどうでもいいことだろうから。
- 109 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:49:19.63 ID:kFtZT33/.net
- >>106
博多～小倉は新幹線の圧勝にみえるからな
2枚きっぷやネットきっぷの値段が徐々に上がる傾向だった
博多～佐賀はそうなっていないだけ
参考までに、博多～鳥栖のネットきっぷは840円
- 110 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:51:39.18 ID:MEuauEEv.net
- >>109
圧勝してるのは車だろう。
わざわざ小倉駅に行ったりしない。
- 111 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:52:27.87 ID:OP6sGI2c.net
- 新横浜～品川・東京も利用者が多い
どんな列車でも2桁は利用がある
1日にすれば数千人の上のほう
- 112 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:56:00.17 ID:29ic5wC4.net
- >>110
そりゃそうだろうけど、公共交通機関としては新幹線なんだろうね
在来線特急の40分強～50分に比べて、新幹線は15～17分なんだから
それより距離の近い福岡～佐賀は、それこそ車の圧勝でしょｗ
- 113 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 23:59:51.37 ID:MEuauEEv.net
- >>112
福岡～佐賀も車の圧勝だと思ってる。
博多～小倉の公共交通比較でははっきりしないんじゃないかと思うけど、
どうでもいいかという感はあるね。
- 114 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 00:53:46.10 ID:ze/bF8AQ.net
- 博多～小倉の所要時間はどの列車でも約１５分程度で
本数もかなり多いから高い定期券代を出す理由がある。
博多～佐賀が新幹線になった場合にどうなるのか？
- 115 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 01:13:23.64 ID:Sl6WHSfN.net
- 佐賀から博多区中央区へ行くなよ、佐賀ナンバーとか恥ずかしいだろ
- 116 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 01:32:19.49 ID:O6Vbw+2c.net
- 新大阪ー博多・・・2時間21分（のぞみ64号を流用）
博多ー佐賀・・・21分（+博多で2分停車）
JR急襲の「全線フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」はこういう感じか
その21分の便は1日1往復と観た（記録作りの為）
- 117 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 01:46:05.29 ID:O6Vbw+2c.net
- 博多ー船小屋（51.5㎞） 2390円（つばめ自由席）
博多ー佐賀（53.6㎞） 1970円（かもめ自由席） 最速36分（フル速達なら21分）
運賃は一緒だから、特急料金で比較すると420円差か
15分早める為に420円増しとか勿体無いわ
- 118 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 03:31:52.79 ID:OmqilDUd.net
- >>111
なら、佐賀市へ日本の首都を移転させようね無能フル
- 119 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 03:46:04.89 ID:YKRDzqmh.net
- >>117
佐賀市民だが15分早くなるなら400円くらいなら払ってもいい。毎回では無いけど、朝15分ゆっくり出来るなら400円くらいなら、と考えてしまう
- 120 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 03:55:10.82 ID:OmqilDUd.net
- >>119
問題はその朝の博多直通が6時か7時のどちらに来るか
おそらく始発の6時へ回されるから、7時に乗りたければ新鳥栖でつばめにお乗り換え＝2分追加
- 121 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 06:27:21.00 ID:mPprhHH6.net
- >>119
「毎回ではないけど」は厳しいだろうな。
他の選択肢はとことん排除して新幹線強要をしてくるのがJRQ。
- 122 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 07:42:22.86 ID:o/OCNpqh.net
- 「15分ゆっくりできるお！」→「45分早出になったンゴ…」
- 123 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 08:18:40.00 ID:Zwol9ftX.net
- 片道420円増なんて、月額16000円ですかよ((((；゜Д゜)))
そんだけ交通費上乗せしてくれる会社、羨ましいなあ
東京一極集中を止めて福岡が更なる大都市と化せば有り得るのかしら？
そしてフルが長崎まで繋がれば、長崎県も福岡への通勤圏内になるのかな？
- 124 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 08:53:52.39 ID:NqpUiRGR.net
- 一極集中云々が角栄再評価と共に再び目立つようになってきたが
俺自身は東夷で九州含む西国とも取引している経験から言って
いわゆる多様化を否定して仏式（プチ）グローバルを進めないとまず無理だね
商慣習が違うというだけじゃなくて明らかに触法な行為がまかり通ってたりするようじゃ商いのクラウド化は無理
- 125 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 09:13:48.61 ID:mCwIdXuG.net
- >>120
佐賀6:00始発は無いんじゃないかな
つばめ300号の5分前を走るんですよね？
- 126 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 09:42:42.75 ID:6397/5vD.net
- フルは6時24時縛りがあるからなぁ
ミニの方が融通が利くという・・・・
- 127 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 09:51:07.63 ID:M8aeaqFh.net
- フルになった場合、佐賀県との協定で佐世保特急（1本/h)と鹿島特急(朝夕中心に
5本/d)は残すだろうけど、その場合でも２枚きっぷ値上げで有明化していきそうな予感。
ゆふがあるんだから博多～久留米在来線２枚きっぷはあってもいいんだけど発売していないしなあ。
- 128 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 09:56:12.09 ID:qHe55MX/.net
- >>96
だったら新幹線佐賀駅不要だよな
- 129 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:00:56.39 ID:M8aeaqFh.net
- ただOBの今村案である長崎道ルートは一蹴したからな。
佐賀駅を通らないルートは有り得ないと。
意地でも博多～佐賀の客は新幹線に取り込みたくてしょうがないようだ。
- 130 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:06:04.71 ID:M1sj3EQQ.net
- >>123
長崎新幹線を妨害すれば、JR九州の赤字が増えて運賃・特急料金は420円以上上がるから安心しる
しかもJR九州全体の運賃・料金が上がるから佐賀が九州全土から恨まれそう
- 131 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:10:52.28 ID:5yqvO3yc.net
- >>59
JR も国交省もそういう態度になるのは「おたくら、それでも新幹線が欲しいんでしょ？」という考えなんだから、
「だったら要らない」と言われたら、そのまま止めりゃあいいのにね。
- 132 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:15:17.82 ID:M8aeaqFh.net
- フル開業後は、二日市～佐賀の130km/h対応は止めて速度落としてくる可能性はあるよな。
それで新幹線との時間差をつけたりして。
- 133 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:49:37.23 ID:M1sj3EQQ.net
- >>131
新鳥栖駅と武雄―嬉野はいるけど新鳥栖―武雄はいらないとゴネられるって事態を想定できるわけがない
- 134 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:51:40.75 ID:Sl6WHSfN.net
- >>119 が受け入れ態勢をチラ見せしただけで反対派からフルボッコにされるとか恐ろしいな
ここのノイジーマイノリティが執拗に反対してるだけで
サイレントマジョリティは新幹線賛成なんじゃなかろうか
- 135 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:52:37.58 ID:OPqs3VeX.net
- >>125
佐世保から来る列車を待って武雄温泉始発でしょ
- 136 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:57:56.86 ID:mPprhHH6.net
- >>134
リレー新幹線開通しても、博多行き在来線かもめが残ると勘違いしている長崎市民と同じ勘違いを指摘しただけ。
- 137 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:58:58.40 ID:M8aeaqFh.net
- ２枚きっぷ基準やわかくす号基準だとほぼ倍だな。（料金が船小屋と同等だと）
佐賀県議会特別委員会ではどこまで突っ込んだ話をしたんだろうか。
議事録が出てないので分からない。
- 138 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 11:06:45.98 ID:MJ7SODyt.net
- >>133
だから、フル規格の線路は要らない
でも、線路を敷くことになったら駅は要る
それだけのこと
- 139 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 11:07:02.54 ID:zOMFHj/K.net
- 博多ー船小屋の定期代が5万円台の後半で北総線の沿線並みだな
- 140 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 11:21:21.71 ID:wXi8NrAq.net
- >>134
両側からの意見を別IDで書き込んで反応を見てみればいい
ここのフル反対派はダボハゼ
- 141 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 11:27:47.82 ID:LaA3NU88.net
- >>126
ミニだと在来線区間で、6時前発-24時後着というのが出来るからね
- 142 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:55:08.62 ID:jujJrUGd.net
- >>141
利用者目線でいけば、
博多23:34発 特急かもめ１０３号 佐賀00:15着
→
博多23:35発 フル規格新幹線 佐賀23:55着
で十分なんじゃないかね。
通勤圏の終電を繰り上げようというご時世だから、
在来線特急のままであれば博多23時頃発になるのは避けられないだろうし。
- 143 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:58:18.99 ID:M1sj3EQQ.net
- 某アニメの影響で筑後船小屋の客が増えてるらしい
ソフトバンク2軍もできたし、佐賀が新幹線いらないとゴネてるうちに
佐賀が船小屋より寂れそう
- 144 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:00:35.63 ID:M8aeaqFh.net
- 博多～佐賀のエクセルパスが45,000円程度で６ヶ月買うと42,000円ぐらいまで下がる。
これが6万近くになるのは２枚きっぷの実質倍に比べればまだマシだが、
やっぱり許容出来るもんじゃないよなあ。
- 145 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:04:13.04 ID:LaA3NU88.net
- >>142
新鳥栖～武雄温泉間をフル規格整備だと
佐賀県にとって費用対効果が著しく劣悪なるのでは？
- 146 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:04:34.66 ID:qHe55MX/.net
- >>133 ところがここの佐賀派は 新鳥栖駅イラネ
って言っていながら、新鳥栖駅必要論が出てくると
イラネと言っているのは長崎だぁ と平気で嘘を言う
- 147 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:09:32.37 ID:M1sj3EQQ.net
- なんで佐賀脳って新幹線をゴネれば在来線の運賃料金が維持されると思ってるんだろ
新鳥栖―武雄が分断された状態のままじゃ輸送効率が悪すぎて鉄道の赤字が拡大
今の運賃料金は早晩維持できなくなるってこともわからんのか
- 148 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:11:10.35 ID:n1DQ9MYr.net
- >>147
そこでFGTですよ。みんなニッコリ。
- 149 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:12:05.93 ID:lsp/GBgw.net
- >>111
財力と人口が全然違うだろ
首都圏の東京や横浜、さいたまなどでやるならそれでもドル箱だが
人口がたったの２５万人、さらに最低賃金が８００円台で９００円にすら達していない状態で
同じようなことをやったら
在来線が首都圏の悪名高い～高速鉄道（高額鉄道）
コミケなど東京ビッグサイトのイベントでりんかい線（東京臨海高速鉄道）やゆりかもめ（新交通ゆりかもめ）の高額運賃を払うぐらいなら
単発で年数回の旅行で旅費の中では誤差範囲ぐらいだろうけど
毎日の生活の通勤路線でそれをやられて、会社の通勤手当をオーバーして実費負担で手取りが減って生活成り立たん、最後は福岡県に転居になることが明らかな
運賃が２倍になって、北総だの東葉高速だの埼玉高速だの首都圏有数の超高額運賃の鉄道になったら、最後は地域が疲弊するわ
住民減少で住民税収減少、小売店の売り上げも住民が減るんだから減少、これで地域を維持しろってことだしな。
- 150 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:13:54.76 ID:M8aeaqFh.net
- わかくす号に一定数流れること前提で２枚きっぷを黒崎並みに値上げするかもしれんな。
実質的には佐賀への懲罰だろう、佐賀新聞や西日本新聞が色々言いそうだが。
- 151 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:16:44.26 ID:jujJrUGd.net
- >>142
フルは24時縛りがあるからミニならメリットがありそうだよ
って話の流れだからね。フルは仮定・想定の話でスタートしているから、
気張って否定するのは、幻影を切り倒そうとしているようなものだよ。
24時はミニのメリットにならないから、他を探そうねって空気。
- 152 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:22:11.00 ID:M8aeaqFh.net
- 佐賀県庁には新幹線対策の専門部署が無い時点で・・・
新幹線より国スポ推しだしねえ。
- 153 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:39:44.39 ID:2rN9yCpV.net
- 長崎や自民の身勝手な要求を断るための専門部署が必要なのか。
南里部長があまりにもスキがなくて何の失言もないから、担当部署変えたいだけなのか。
- 154 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:02:25.46 ID:Xo/sBrJd.net
- >>147
なら、JR九州全体で運賃値上げすればいい
というより、赤字新幹線は開業不可だからあきらめろん
- 155 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:32:39.27 ID:+6lzXZ6d.net
- >>147
スーパー特急やめた長崎に言えばいいのに。
尻拭いだけ佐賀とかおかしいだろ。
- 156 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:37:19.09 ID:qHe55MX/.net
- >>155
スーパー特急を止めるときは反対しなかったのに、あとからグチグチ
- 157 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:43:05.30 ID:Xo/sBrJd.net
- フリーゲージトレインを入れた時でも佐賀県はギリギリの合意だったのに、それを無視するのはナガサキフル厨が半島脊髄だから
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0
- 158 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:47:35.73 ID:2rN9yCpV.net
- >>156
在来線残るならそのまま変更どうぞってだけだ。あの時にFGTに変更を反対する理由、佐賀は別にない。
- 159 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 15:05:28.37 ID:+6lzXZ6d.net
- >>156
後からフルフル言い出したから言ってるだけなんだから黙ってれば何も言わないよ。
在来線の支払いもそうだけど、合意を守らないから言ってるだけなのに。
何か勘違いしてるんだよな。
- 160 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 16:41:14.93 ID:M1sj3EQQ.net
- >>154
佐賀が長崎だけでなく九州全体にケンカ売ってるぞ
佐賀はもう九州から離脱して韓国か北朝鮮に入れてもらったほうがいいんでない
- 161 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 16:49:51.83 ID:aNE8mVGx.net
- 今日は嬉野君が頑張ってるなw
- 162 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 16:53:52.93 ID:nf1MUWYY.net
- なんで一企業の利益のために県が無駄な新幹線造らにゃならんのさ？
- 163 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 16:56:02.10 ID:lsp/GBgw.net
- 在来線の現状維持（＋費用負担などが条件次第）だから
ミニ新幹線など条件次第では佐賀県も同意する余地はある
だが長崎県の出費がすごいことになるので、長崎県が拒否するだろうな
・特上コース フルサイズミニ
青函トンネル方式で、新幹線線路に在来線を並存させる方式
新幹線線路に在来線を３線軌条で走らせる、新幹線幅の車両限界を確保しているので在来線は左右ずれ放題で数十メートルぐらいで４線軌条の転線線路で左右ずれることも可能
フル規格を走れる車両限界を低速走行前提で確保した上に、新幹線保安装置を搭載した新車
貨物ならEH８００（確か５０ヘルツ専用）の６０ヘルツ対応版や新型でスーパーレールカーゴみたいなのを保安装置と電源を交流２万５千ボルト６０ヘルツ対応させる
もちろん、在来線も豪華でクルーズトレインもななつ星を改造して交流２万５千ボルト対応で、四季島みたいに通過する
当然、車両も新車に一新してホームドアなどの費用も長崎県負担
３０００億の２割で６００億どころか、６０００億の２割で１２００億円が長崎県負担になるだろうな
・３セクを一体経営、フル規格の建設費も長崎県全額負担
３セク一体経営は同じ九州新幹線の肥薩おれんじ鉄道を熊本県と鹿児島県でやっているわけだから
長崎県が出資と経営をすべて行い、長崎県営鉄道が佐賀県内も営業し
本数や運賃など主要な利便性とライフラインとしての経済面の必要機能は数十年単位で死守
ダイヤ変更はいかなる理由があっても現状からプラスマイナス５分（譲歩して１０分か１５分）しかずれてはいけない
臨時で本数増やすのは大歓迎
どこに長崎県が認める要素があるのかな？ｗリレー永久以外の結論になる理由を教えてもらいたいぐらい。
- 164 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:06:15.22 ID:iPM9ZlaL.net
- >>163
もうブログでやってくれ
- 165 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:12:53.08 ID:y6GOj9vb.net
- またお前か
いい加減同じ内容の長文やめろよ
ほんとブログにでも書いて主張してくれ
- 166 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:26:54.06 ID:lsp/GBgw.net
- 人口的にも財力的にも長崎県が全額負担しない限り、未成線でリレー永久になるだけなのに
どうして譲歩案を提案しても受け入れないんだ？
複線４線軌条、マイクロ新幹線、人も動物も侵入させないように金網で覆う地平新幹線、踏切を安全確保で高速通過特認とかさ
特にフリーゲージトレインなんか国土交通省が提案してダメだったんだから
踏切高速通過特認で踏切改造とかやってモデルケースやテストケースをやってもいいはず。国土交通省が認可するだけで良いわけだし。
特急はくたかの再来で今の特急スカイライナーみたいな高速走行を踏み切り区間で実現して大幅時短
遮断時間が少し長くなって開かずの踏切になるかもしれないが、主要道路だけでも立体交差化を進める。
- 167 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:32:04.99 ID:urZQIhzK.net
- マイクロ君いい加減にしろ
- 168 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:40:32.99 ID:N0vkdhTD.net
- 佐賀新聞社が実施した県民世論調査で、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式について
「整備せずリレー（対面乗り換え）方式のまま」にすべきとの回答が2年連続で最も多かった。
前回より11・1ポイント減少し、25・1％だった。与党が整備方針に掲げるフル規格は前回より2・1ポイント少ない14・9％だった。
「フル規格は受け入れられない」とする佐賀県の姿勢は64・2％が評価し、「評価しない」の22・2％を上回った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
- 169 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:43:33.51 ID:Xo/sBrJd.net
- マイクロ君ではなく、4線阿呆
- 170 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:46:10.63 ID:11Mzzup0.net
- >>160
ボーっと値上げできて、理由は鉄ヲタのみ知る裏話で済むと思ってたら甘いからね。
申請書に「リレーに伴う収支悪化」と書かねば値上げは通らない。
審議会に晒され、報道される。
仮に年20億円の値上げであれば、半永久リレー50年間1000億円を全九州で負担、
関係無いつもりだった福岡県の負担が一番大きいことが判明する。大天使、もたないよ。
- 171 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:49:14.68 ID:3e8313DR.net
- >>157
何か長崎県が無視したの？
FGTが頓挫したのは機構のせいで技術的な問題だったんじゃないの？
- 172 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:53:25.59 ID:Sl6WHSfN.net
- >>168
一般県民がこんな色々な方式にそんなに詳しくないと思うんだけどよくバラけたな
調査方法と質問と回答選択肢を詳らかにしてほしい
反対派によると兎に角ソースが重要なもんだそうで賛成派の誘導があるかもしれないからな
- 173 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:58:46.85 ID:CgPehiew.net
- >>170
単に、収支悪くしている元凶のリレー新幹線をやめろ、となるだけだ。無理やり開業させた長崎ルートのリレー区間の自己責任だ。
- 174 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:04:23.57 ID:CgPehiew.net
- >>172
質問文は記事にあるね。選択肢はグラフにある通りだろう。
一般の県民にも、身近な問題として感心高くなってきているから、「わからない」ばかりの回答じゃないんだろうね。
県の税金の使われ方というよりも、博多迄の在来線がどうなるかとして感心もたれていると読み取るのが自然な気がする。
- 175 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:06:04.67 ID:k7/4nqNK.net
- >>173
リレーでそんなに収支が悪化するなら、FGTが開発されるまで開業しない計画に当初からすべきだったのに
リレーが頓挫した途端に収支が悪化する試算になるのが不思議なんだよな
- 176 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:10:17.22 ID:KPkzp0ec.net
- リレー方式に決まったのは、佐賀がスーパー特急と言ったのにのに、それを拒否した長崎とJRが原因
赤字なら、この両者に払わせるべきだろ
- 177 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:11:13.60 ID:CgPehiew.net
- >>175
とにかくリレー継続を悪者にして全線フルに誘導したい工作員の主張だからね。
本当に他路線の値上げしなければならない程の収支マイナス見込みなら、開業凍結をJRQは申し出るんじゃないの。
外資株主、短期利益に影響でまくりのリレー赤字垂れ流しなんて状況見込みを許さないだろう。
- 178 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:12:01.99 ID:LbWpiYhp.net
- おまえら、九州新幹線長崎ルートって武雄温泉から長崎までのことを指すんだぜ
いい加減、佐賀駅とか関係ない地域の話をやめろよ
- 179 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:17:06.90 ID:11Mzzup0.net
- 意見聞いたけど、バラバラで事実関係や主張に相互矛盾もあるようだし、
いったいどれを信じたらいんだろうか。
- 180 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:17:51.59 ID:CgPehiew.net
- 多分、博多～武雄温泉の在来線特急の収益を、全部長崎ルートの利益として合算するとかして、長崎ルートリレー路線収支は帳尻合わせてくるだろう。博多～佐賀の需要を余すことなく(リレー)新幹線に移行させることになるし、全幹法上の博多～長崎整備名目にも一致するから、あながち間違いでもない。
- 181 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:18:21.28 ID:zOMFHj/K.net
- 世論調査でフル規格支持者の割合が利用者から島内移動客を除いた
本州向け利用者と近い数字なのが興味深いというか、しっくりくる感がある。
- 182 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:21:54.63 ID:DVzZjSK7.net
- 長崎の迷走ぶりを楽しむ事業だからなw
- 183 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:45:29.43 ID:zOMFHj/K.net
- >>174
「わからない」という回答の多くはたぶん道路ばかり使ってる人だろう
- 184 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:53:33.07 ID:CgPehiew.net
- >>183
4人に3人が、本来マニアックな整備新幹線の整備方式の五つの選択肢内容を、選択できる程度には浸透しているってすごいよね。
デマ印象操作で、フル誘導できるレベルじゃないってこと。それが通用するのは「分からない」層だけだからね。
- 185 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:58:33.90 ID:Xo/sBrJd.net
- >>171
どこの機構
日本海側気候？
>>177
JR九州からの申し出による開業日の遅延ないし開業凍結はできません
JR九州として可能なのは唯一営業主体を辞退することだけつまり開業その物を不可能にしてしまうこと
なぜかと言えば、国交省が2019年の変更認可を公文書をして出していないから
ここでも、国交省のゴネで甚大な迷惑をこうむっているヤツが居る
>>180
さっさと新鳥栖－長崎間全線フル開業時のB/Cを出してくださいな
- 186 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:04:00.82 ID:Sl6WHSfN.net
- >>168
リレーより早くなる方が求められてるのは明らかだな
- 187 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:13:22.45 ID:CgPehiew.net
- >>185
凍結は、JRQ自分だけではできないよね。六者協議に、凍結を申し出るイメージだった。
協議離脱は、リレー区間未成線化在来線分離を完全断念を意味するから踏み込めないだろうから、そんな中途半端な行動をとるような気がする。
- 188 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:19:53.41 ID:CgPehiew.net
- 協議離脱じゃない、合意離脱だ。
- 189 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:19:55.25 ID:DUWh5H/c.net
- >>186
現状より早くなればそれでいい
- 190 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:27:26.57 ID:k7/4nqNK.net
- >>185
2019の変更認可がー公文書がーという以前に
2016年の6者の合意を求められた時点で、収支が悪化するから合意できないとJRQが言わないとおかしい
残り5者から見れば折角作った新線の活用が延期されるが
合意項目の2つ目の70億円が不要となる利点はある
- 191 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:28:31.70 ID:/IbMaRXt.net
- >>145
だから佐賀県は反対してるんでしょ
きわめて当然の動き
- 192 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:32:57.33 ID:Qt6olsuR.net
- >>127
博多～鳥栖の2枚きっぷかネットきっぷで
鳥栖～久留米は普通列車で
価格的にはこれが現実的
- 193 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:55:24.55 ID:urZQIhzK.net
- 知事の支持率が8割じゃ国か全て面倒みないとフルは無理だな
- 194 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:01:36.08 ID:xmw/m8PY.net
- >>193
国が全額じゃなくても、国と長崎で良いよ
- 195 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:18:16.49 ID:M1sj3EQQ.net
- >>190
FGTがうまくいかなかったのだから、佐賀はなんで長崎ルート中止やスーパー特急方式を3年前に提案しなかったのか
武雄―嬉野間の既成事実を作ってからゴネたのでは佐賀以外46都道府県の理解は得られないぞ
- 196 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:21:52.61 ID:CgPehiew.net
- >>195
FGT断念の通知寄越さずに、何をほざいているんだ。今年も、FGTは真摯に実現を目指すと公文書と大臣コメントもらっているのに。
FGT断念認識していて、対面リレーに不服なんだったら、長崎県やJRQ自身が六者合意見直しを六者協議に申し出の必要があったんじゃないのか。
- 197 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:25:30.49 ID:M1sj3EQQ.net
- 佐賀新聞ぐらい読めや
佐賀ってそんなに識字率低かったっけ
それともハングルしか読めないのか
- 198 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:32:52.19 ID:CgPehiew.net
- 行政手続き、新聞記事を根拠に動くのかw
なら、佐賀新聞の最新の世論調査の結果により、佐賀県内の整備方式は対面リレーが一番支持されているから、永久対面リレーで確定ね。
なぜ、長崎県やJRQには、長崎ルート中止やスパ特提案しなかったのかと批判しないんだろうなw
- 199 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:36:19.10 ID:Sl6WHSfN.net
- とんだポピュリズムだな
- 200 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:39:05.05 ID:Xo/sBrJd.net
- >>197
国交省が大本営発表をしている時点でもう詰んでいる
もっとも、長崎新聞を週刊誌扱いしたフル派工作員もいたけどな
- 201 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:45:26.29 ID:CDBtxM3K.net
- >>195
2016年の合意時点では、FGTが2022年度に間に合わないということまでで頓挫にはなってないよね
それ以降は、FGTが頓挫しようとしまいと、2022年度の開業時点ではリレー方式という合意通りに整備しているよね
2022年度の開業以降に着手する工事については、開業以降に合意しても良いよね
開業以降の合意では遅いと言ってみても、工事の着手が遅れるだけだし
- 202 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:48:02.86 ID:jxwG6+r+.net
- >>130
赤字が増えるもの作るなよ
約束守れよ
チャンポン糞土人は頭悪すぎだろw
- 203 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:50:37.21 ID:DVzZjSK7.net
- ずっと長崎は糞で阿保なんだよなぁ
- 204 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:55:48.30 ID:dxXVUF+p.net
- >>201
2022に開業したら、あとはFGT完成を待つだけ。
武雄温泉から新鳥栖まで、フルで作りたいなら新規で交渉開始。
だからフル厨が今必死になってる。
- 205 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:12:39.05 ID:ksToqLo4.net
- >>204
別に必死になってないよ
アンチフル厨が、変更認可がー公文書がー法律がーと吠え続けるから
相手をしているだけだよ
- 206 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:19:13.62 ID:jxwG6+r+.net
- >>205
それなら、素直に公文書出せばいいじゃん
出さずにフルフル叫ぶ方が悪い
約束は守ろうな
- 207 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:20:49.47 ID:714NFTr2.net
- 佐賀の主張は役人の屁理屈ばかりで
国民や県民の税金を使っているという視点が欠けてる
公文書が無くてもFGT失敗が明らかなら善後策を考えるべきなのに
佐賀は嬉野の工事を急いだからな
- 208 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:25:03.52 ID:PguaOd1X.net
- >>206
公文書を出すのはフル厨じゃなくて国交省じゃないの？
アンチフル厨が吠えるから相手をしていると言っただけで
吠えている内容には興味ないよ
- 209 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:29:43.18 ID:PguaOd1X.net
- >>206
で、誰が約束を破ったの？
2022年度の開業時点ではリレー方式という合意通りに整備を進めているよね
- 210 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:35:47.17 ID:CgPehiew.net
- >>207
長崎も嬉野と同じリレー整備を、同じペースで継続しているけどね。
FGT断念の認識済みの公文書出しながら、FGT合意に基づいて税金つかいまくっているのは長崎県区間。
- 211 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:56:59.11 ID:zCRGoGQX.net
- >>195
1行目：やる必要がないからに決まってるだろｗ
2行目：金を出すことになってるから作っているだけ
- 212 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:06:00.64 ID:y6GOj9vb.net
- 工事してるのはJRTTだからね
佐賀が嬉野の工事を急ぐとかないから
- 213 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:25:29.32 ID:+6lzXZ6d.net
- もしかして207は嘘をついてるのか。
- 214 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:31:30.48 ID:9o1mZVGG.net
- FGT断念の公文章が出ていないからFGTは断念になっていない
その考え自体は否定しないが
公文章が出ていないから、その先（その次）は考えない。と言うのはアホ
- 215 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:32:02.58 ID:y6GOj9vb.net
- フル派は嘘ばかりだから
- 216 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:33:45.68 ID:y6GOj9vb.net
- 佐賀の民意としてはこの先はリレーで問題ない
- 217 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:34:36.37 ID:9o1mZVGG.net
- >>91 佐賀派
ゼロではないけど、ほぼ居ないのは間違いないｗ
もし博多ー佐賀の客が100人居たら、せいぜい3人くらいだろう
>>92 長崎派
その根拠は？
その後色々出て「博多ー佐賀の客が100人居たら、せいぜい3人くらい」
これが嘘だと分かったら
>>113 佐賀派
どうでもいいかという感はあるね
と話をそらす
- 218 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:37:46.89 ID:XK/5QJ/t.net
- ループキチガイ長崎は張り合い無くてつまらんな。まともな奴連れて来いよ
- 219 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:41:02.34 ID:vvL2B88X.net
- どうでもいいってのは福北間のことだからな
- 220 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:44:26.51 ID:vvL2B88X.net
- >>144
現状の博多ー佐賀で特急定期で利用してる人はやっぱ一部は自腹なんだろうか？
それとも全額を福岡市内の勤め先が負担してる？
- 221 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 23:15:17.26 ID:TSOlH3XX.net
- 長崎新幹線はGCT山陽新幹線乗り入れという嘘が前提のb/cで着工を勝ち取り、いざ着工して後戻り出来なくなってから
jrw:GCT乗り入れ拒否
jrq:GCT導入拒否
長崎県:全線フル
こう言い出したわけだが最初から全線フルしか眼中に無かったよな
美味しいお店(GCT)あるから食事行こう奢るからさー、と佐賀子を誘い出して、ホテル行こう(全線フル)食い逃げは許さない！とか長崎男が逆ギレして嫌がる佐賀子を無理矢理ホテルに連れ込もうとしてるのが今だよな
- 222 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 23:48:11.71 ID:AAEiuMMl.net
- 経済と人口が低迷しているなか整備新幹線は不要、
ビジネス中心で8～9割の客が見込めなおかつ在来線特急
の利用率が高く混雑が激しいなら整備新幹線建設は検討
していいと思う。博多～長崎間は客はレジャーが中心だし
現状の在来線特急だけで充分
- 223 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:00:42.69 ID:5h9xmB0R.net
- >>221
残念ながら新幹線で使える性能のFGTは技術的にうまくいかなかった
JR九州と長崎が全線フルを希望するなか
公文書がないというきわめて役人的理由でその事実を直視せず
フルを希望しないのは自由だが
代案も出さずに嬉野の整備を止めるでもなくただゴネているのが佐賀
- 224 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:06:23.95 ID:Iq8G9pZq.net
- アホヤギや古賀が、フル開業後の特急や２枚きっぷについては言葉濁しているのが
佐賀側にとってはすんなり行かない原因なのやらな。
古賀がノコノコ出ていった佐賀県議会特別委員会でもそのあたりは言わなかったようだ。
- 225 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:14:52.72 ID:Rc41D4Zt.net
- >>223
だから、スーパー特急って言ってるやん
- 226 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:15:39.71 ID:EVvnB4rF.net
- 代案?建設中止だろ
GCTで新大阪直通って言ってたはずなのに技術的に出来ない、jrqが導入費用かかるからとか後出しで今更難癖付けてる
jrwも後出しで今更乗り入れ拒否し始めた
もうこれは捨てるしかないだろ
まぁ長崎ー武雄温泉を狭軌にしてスーパー特急なら佐賀は同意するだろうが
- 227 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:18:39.70 ID:iyDgst+o.net
- >>226
そうだそうだ。建設中止だ。
まずは嬉野温泉駅の工事を中止だぁ
- 228 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:23:56.41 ID:5h9xmB0R.net
- >>225
佐賀は武雄嬉野でフル規格新幹線作りながら、スーパー特急いわれてもな
3年前なら説得力あったけどね
- 229 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:32:12.31 ID:MMEUg7GA.net
- お願いする側とされる側の関係だから説得力もへったくれもないんだよな。
埼京線はいいけどニューシャトルはちょっと…みたいなことを言ってもどうしようもない。
- 230 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:34:44.72 ID:kSKn0qCj.net
- 佐賀はリレー方式で構わないと主張してるから、
実用的なFGTが開発されない限り永久リレーで決定でしょ。
フルやミニは地元自治体(佐賀県)が認めてないから絶対に不可能。
- 231 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:36:42.65 ID:5h9xmB0R.net
- そうか？
JR九州としては、まだスーパー特急に引き返せるタイミングでFGT断念と全線フル希望表明したのに
なんで今さらって思いが強いようにみえるけど
- 232 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 00:47:59.67 ID:Iq8G9pZq.net
- スーパー特急だとお値段そんなに取れないからでは？
九州号に対してそんなにアドバンテージがある訳でも無いし。
高速鉄道はある程度速度のアドバンテージが無いと並行するバスに対して
優位性が無いんだよな。
- 233 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 02:39:36.83 ID:72zdMJ7Q.net
- >>231
方針変更希望なら、六者協議で言え。協議の外で、フルフル詐欺仲間だけで話していても、計画変わるわけない。
- 234 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 05:27:39.82 ID:1jauydZA.net
- >>223
代案は永久リレーでしょ
>>226
佐賀が示す代案に建設中止はないでしょ
>>228
スーパー特急は軌間以外はフル規格新幹線ですよ
- 235 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 06:09:40.15 ID:EVvnB4rF.net
- 佐賀はGCT、リレー、スーパー特急は同意だろ
- 236 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 06:51:13.88 ID:1jauydZA.net
- >>235
だから、永久リレーでもスーパー特急でも良いから
武雄嬉野の工事に口を出す理由がない
長崎区間がフルかスーパー特急かに連動して武雄嬉野の方式も決まるし、佐賀としてはどちらでも良い
- 237 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:05:33.45 .net
- 鳥栖と嬉野に駅をねじ込んでおいてから後出しで言い出したよな
ゴネ佐賀は
- 238 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:19:11.12 ID:Rc41D4Zt.net
- >>228
スーパー特急なら、フルに比べて圧倒的に安い建設費に短い工期なのに
フルに決まっても20年はリレーが続くとか、アホすぎるだろ
佐賀県が、工事してる訳じゃないのに佐賀県のみの考えでどうこう出来ない
今、フル規格で工事が進んでるのは、長崎県がスーパー特急を受け入れないからで、永久リレーに決まったのも長崎県がリレー方式を選択したからだよ
- 239 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:39:15.00 .net
- フリゲなしリレーなんて誰も合意してないのに佐賀はすぐにねつ造する
そしてフリゲなしリレーを単独で強行しようとしてるのも佐賀
- 240 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:45:23.85 ID:x6cPPFDe.net
- ５択の中から佐賀県が了承する方式を組み合わせるしかないだろうな
既存在来線区間はスーパー特急もどきで特急はくたかみたいに高速走行で時短
新線は当然スーパー特急
ミニ新幹線でもスカイライナーみたいに既存在来線区間も高速で爆走して時短
信号システムや保安装置などは北越急行ほくほく線と成田スカイアクセス線と同様にＧG現示で緑色が２灯
佐賀県には廃止された特急はくたかと現状のスカイライナーの状態にまで安価で整備してもらって、並行在来線分離無し時短
それぐらいまでならなんとか出してくれるかもしれないギリギリの条件だ
スカイライナーは成田空港側のせいで末端は単線、ほくほく線も長距離単線だが上下交換設備多数
ミニ新幹線を含めて、フリーゲージに代わる新たなギリギリの条件を提示し
どうしても山陽新幹線乗り入れなら、山陽新幹線側を３線軌条や４線軌条にしてスーパー特急で長編成組んで（２０両で４００メートルとか）乗り入れしかないだろうな
それでも車幅は大幅に削っているので、ようやくＮ７００系の８両と同程度しか輸送力面では厳しいだろうし
その貨物みたいな長編成ホームを長崎県側と佐賀県側で出せるのか？
博多までに絞ればスーパー特急か直通しないミニ新幹線で複線３線軌条を長崎県の金で佐賀県区間も整備すればいいとか、その辺で終わるんだが
時短時短って、加速度が大きなネック（そりゃＮ７００系の起動加速度が普通列車の通勤電車の並み以上で、在来線特急じゃ数段劣る）になっているんだから
そういうところから強化するには車両ごと新車に変えないといけないのは分かるが
それを含めて数分程度しか時短できないのに、莫大な費用掛けて新線作って新車まで買っちゃいました、在来線は切り捨てで経営分離せよなんてことやっているんじゃ
永久リレー以外の結論にならないのは当然
佐賀県省いてフル規格ができないなら、スーパー特急をベースにミックスしかない。
- 241 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:45:51.44 ID:fqVzwauy.net
- >>232
フル規格でも博多～長崎は1時間切るかどうか
新大阪直通でも3時間30分程度
途中の諫早と大村は長崎空港が便利に使える
はっきりいってフル化しても優位性はない
料金が高くなって福岡方面は車やバスに逃げられるだけ
博多～熊本のように、高速バスと同程度の値引きでもするつもりかｗ
開業する前からお荷物が予想される路線は建設不可
- 242 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 07:53:40.25 ID:x6cPPFDe.net
- 単線のフル規格新幹線（爆笑）ｗｗｗｗｗｗより
複線の廃止された特急はくたかの再来のようなスーパー特急が今の特急スカイライナーの２０分間隔みたいな
最低でも３０分間隔程度で１時間に２本程度以上を運行
特急はくたかでさえ長距離運用で１時間に１本がかなりの本数運行していたしな
本数を確保して待ち時間も短縮したほうが、総合所要時間も短縮し高速バスへの競争力を高めることもできるのにな
幸いにも主要区間はほぼ複線で特急街道の高頻度運行なんだから、それを強化するほうが本当は良いんだけどな。
- 243 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 08:13:32.72 ID:Rc41D4Zt.net
- >>239
佐賀県は、合意にしたがい在来線の活用としてスーパー特急の案を出してきたのに、何ら代替案を提示せず長崎県がスーパー特急を拒否したのでリレー方式に決まった
リレーが嫌なら、代替案を出さないといけない
- 244 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 08:24:20.28 ID:C4sEkJmQ.net
- >>237
新鳥栖はFGTでも必要だし、嬉野温泉もリレー方式やスーパー特急でも不要にならないよね
何が問題なの？
- 245 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 10:24:58.70 ID:dBAi/j9S.net
- 池沼だぞそいつ
- 246 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 12:10:33.20 ID:oL8R3DSG.net
- >>238
スーパー特急が安くて工期が短いのは、1kmあたりの工事費が安いのではなく、新線区間が短いからですよね
そりゃ、方式に関わらず新線区間が長い方が良いわな
あと、フルに決まる可能性は低いだろうけど
工期は着工から12年じゃなかったか
- 247 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 12:17:55.58 ID:Kq9qVCiY.net
- >>239
フリゲなしリレーに合意してはないが、2022年度の開業時点ではリレー方式という合意通りに整備が行われている
佐賀の単独とかではなく、長崎も武雄～長崎間をフルで整備したいので工事に口出しする動機はない
- 248 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 12:51:08.12 ID:dP9wSj1+.net
- >>240
山陽新幹線を3線軌条とか4線軌条飛躍しすぎだろ
そもそも狭軌ではフルと同じ速度は出せないから3線軌条や4線軌条にしても結局乗り入れできないし
佐賀が妥協できる案の方向性としては、ミニにして費用負担を長崎だろう
20両編成までしなくてもミニの12両編成でフル規格8両編成と同等の定員を確保できると思うが
フル規格8両編成しか乗り入れできないと言われたら
改軌だけでなく建築限界も広げてフル規格も走れるようにしないといけないだろうな
3線軌条か4線軌条にして各駅停車も同じ線を走るから在来線分離はないし
- 249 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 12:53:11.87 ID:YoejQEm+.net
- >>246
着工という言葉のトリックね
その着工に至るまでの準備や手続きにかかる期間は含まれない
- 250 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 12:58:41.39 ID:EJjVYyR0.net
- >>249
確かにそうだね
国の予算は前年度に確保しないといけないし(合意の翌年度に要求を出して、更にその翌年度の予算を確保)、
着工の前にアセスも必要だね
- 251 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 13:04:56.83 ID:RBXdvowB.net
- >>250
まず、計画を建てるところからだしね。
- 252 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 14:16:31.34 ID:poP816wk.net
- >>250
早くしないと予算が北海道や北陸に取られて、長崎ルートの分が次に廻ってくるのが10年後、とかじゃなかったっけか？
しかし、本当に22年に開通するのかね？
なんかそれどころじゃなくなって未成線になりそうな気がするのだが
- 253 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 15:01:41.82 ID:x6cPPFDe.net
- >>252
新線自体はほぼ完成しているので２０２２年開通は余裕
車両もN７００Sと決まったばかりで余裕
問題はその先、車両が老朽化しようが、ＪR九州内で部品は融通できるが車両本体は乙種輸送で道路を貨物として大型トレーラーで運ばなければならないため
融通性の問題が発生する。
そして車両が老朽化して廃車になるまで、永久にその問題は解決しない。
次の車両をスーパー特急かフリーゲージやミニ新幹線などで在来線サイズで直通可能にするか、在来線側をフルサイズ（青函トンネルのように）で佐賀県を説得する形で長崎県負担で整備と維持活用を条件にして
そういう出入りができて融通が効く条件でなければ、永久に解決しない。
次形式以降の車両形式すら宙に浮いた状態なのに、佐賀県の意向で車両がどうこうなるものではないが（線路関係でフリーゲージなどに転用できることを条件に新線整備にギリギリ条件で出費し協力している）
車両をフル規格のＮ７００Ｓに決定、車両限界的にも保安装置的にもホームドア的にもフル規格以外の方式に変更は無理ですよと外堀を埋めてしまったがゆえに
逆に永久リレーが決まってしまっていることだよ。
- 254 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 15:12:08.21 ID:P3sdkVUD.net
- >>253
さにあらず
あと２年分十分な予算を確保しなければならないが長崎新幹線も建設費が高騰していて財務省から対策を迫られてる
もし不十分だと判定されたら査定で大幅減額＝事実上の建設中断という可能性もある
- 255 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 15:23:40.17 ID:CGloqsiY.net
- ルートも決まってないからいつできるかわからんな
- 256 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 16:48:41.70 ID:nzQA4gy/.net
- >>239
佐賀はスパ特に戻すという提案をしてる
FGTなしリレーを強行？
佐賀は国からFGTを真摯に目指すという文書を受取り、発言もあり、幅広い協議の選択肢にあるから、最新の合意に基づいて建設してるだけ
口だけでFGTは無理無理叫んでも公文書は出さない
無理という発言を聞いてるなら理解しろ！と言うフル厨がいるが、佐賀はフルに反対、その前のスパ特に戻すことが当然と発言してる。
なのに佐賀を無視してFGT合意を利用して新線区間はフルで建設。
合意した事実に基づいて、履行するのが佐賀
都合のいいように合意を利用し、一方で既成事実を作ってフルへ誘導しようとするのがフルフル厨
フル厨はアホしかおらんわw
- 257 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 16:52:27.53 ID:5h9xmB0R.net
- それで嬉野で何作ってんの佐賀は
- 258 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 17:05:31.14 ID:XnpVlFa0.net
- 作ってるのは長崎県でも佐賀県でもありません
JRTTです
現在の合意に基づいて建設を進めています
- 259 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 17:15:21.80 ID:x6cPPFDe.net
- >>257
フル規格も走れるが、スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージも全部走行可能な
汎用性が高い青函トンネルのような大型車両を高速走行可能で、もちろん熱望して直通もできる小型な高速車両も高速走行可能
な新線って言うのが佐賀の認識だろ
汎用性が高くて転用が効く、線路費は一部は負担して熱望した県境から佐賀県内の嬉野温泉と武雄温泉までは喜んで出すし
フル化しても観光で逆に長崎県側から観光客が押し寄せるのは明らかだしな
さらに言えば、長崎空港まで空路で飛行機で首都圏だの札幌仙台あたりから来て、長崎から新線の新幹線かもめで嬉野温泉や武雄温泉の温泉観光をやってくれるだけでも大きな利益だし、それ相応のパイがある
ただし、車両については佐賀県が口出す権限が無いので、ＪR九州が勝手にフル規格のN７００
７００Sの６両編成でグリーン車無しと決めてしまった。
具体的に口出しできるとすれば、最初からスーパー特急とミニ新幹線とフリーゲージ限定の車幅の車両限界に絞って建設費下げ
更にスーパー特急に絞るなら狭軌限定、もしくは新線を３線軌条や４線軌条でどちらにも対応
在来線を車両限界含めて、佐賀県内区間も長崎県に全額負担させて完全に利便性と運賃や在来線特急の２枚きっぷなど割引料金を死守させ、経済活動の死守という意味で一定のラインは線引きして長崎に負担させる。
そういう結論になるだろうけどな。
- 260 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 17:26:44.50 ID:x6cPPFDe.net
- >>257
佐賀県「武雄温泉と嬉野温泉に駅ができれば、温泉街観光で県経済効果が大きい」
特に嬉野は鉄道自体ないし、長崎県側から長崎空港経由で長崎県の大浦天主堂や隠れキリシタンの世界遺産などとセット観光してくれればありがたい
長崎県に空路で来る際は武雄温泉と嬉野温泉を両方よろしくってことだよ
線路に関しては「フル規格車も走れる車両限界を確保したけど」
「スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージも全て受け入れ可能」
「踏切なし高架で人も動物も侵入できない、曲線も緩くて高速走行という要求はフル規格以外でも必要だし、特急はくたかの再来や今の特急スカイライナーみたいなのを参考にしつつ」
「できれば佐賀県内主要区間は今のままの安価利便性は死守した上で長崎県側だけごく一部を高速化したい」
つまり「いくらでも転用できる高速新線」の名目で県境～嬉野温泉～武雄温泉の費用を負担し、車両はＪR九州に任せたら
ＪR九州は車両をN７００Sでフル規格にして保安装置はもちろん、ホームドアから何から何までフル規格仕様にし、ミニ新幹線やフリーゲージすら受け入れる余地もなくなり
長崎県はスーパー特急などを提案しても拒否、ミニ新幹線の佐賀県区間の費用負担なども拒否し交渉決裂になっただけだ。
- 261 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 17:43:37.50 ID:I8fDmhRG.net
- >>258
大阪城を作ったのは大工だ と同レベルの屁理屈
- 262 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:01:14.58 ID:G5jfoHIz.net
- >>261
JRTTに発注したのは誰？
- 263 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:09:29.04 ID:fAJ9asL4.net
- ＦＧＴ車両の開発失敗は、公文章が発出されていないから有効なんだ。と言い
フルへの変換は、立場を表明しているから新6者協議への参加はしないという
これが佐賀
- 264 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:10:15.46 ID:GZnJ5UKP.net
- >>261
そんなことないぞ
長崎県、佐賀県は同意と費用の一部負担を求められるだけで
建設しているのは国とJRTTだぞ
- 265 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:13:21.25 ID:nmPHjeoQ.net
- 事実上、整備に合意して工事の有無を決めているのは、各県だからね。
各県の整備実施の移行によって、工事実施部隊は動いている。実施部隊は整備の可否を原則判断しない。
- 266 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:14:56.52 ID:rmp/Mo7l.net
- 長崎ルートはもうこれ以上の進展は無い。
国、長崎県、佐賀県、JR九州の全てが同意できるのはリレー方式しか無い。
将来的に実用的なFGTが開発されるまでリレーの継続で整備終了。
- 267 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:15:05.79 ID:qoCC5gpL.net
- >>258
アメリカ大陸を発見したのはコロンブスではなく見張りの船員ですみたいな屁理屈
- 268 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:25:11.50 ID:gjsuz68K.net
- >>241
JR急襲曰く、全線フルなら新大阪ー佐賀は2時間45分ほどだから、長崎なら3時間10分くらいだろう
のぞみの東京ー岡山みたいなものか
岡山にも大きく劣る長崎にフルは要らんけど
- 269 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:28:22.41 ID:ne04wfig.net
- なぜ岡山と比べるん？
- 270 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:28:24.18 ID:5h9xmB0R.net
- >>266
佐賀以外誰もリレー固定化を容認していませんが
しかも佐賀は長崎新幹線の武雄リレーは歓迎しつつ
鹿島方面の肥前山口乗換はダメという二枚舌
- 271 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:41:01.09 ID:nmPHjeoQ.net
- リレー固定化を容認していないとか言いながら、FGTも断念しているのにFGT(導入できない限りリレー)の合意をもとに、リレー整備を継続して開業準備しているアホ長崎とJRQ。
合意変更を六者協議に提案せずに、断念済みのFGT整備を継続していることは、リレー固定化も辞さない意思表明に他ならない。
- 272 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 18:55:00.04 ID:P3sdkVUD.net
- >>271
＞リレー固定化も辞さない意思表明
そういう的外れな決め付けはよくないな
ありていに言ってFGT失敗は国に「も」責任があると口先でペコリとしてやったんだからそこは鷹揚にこっちの言うことを聞けよということだろ
- 273 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:01:46.68 ID:fAJ9asL4.net
- >>268
片道4時間の東京ー広島、東京ー秋田で
航空機とのシェア50:50 くらい
3時間10分くらいなら新大阪ー長崎のシェアで
新幹線7割超えかな？
- 274 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:02:32.50 ID:nmPHjeoQ.net
- >>272
六者協議で、合意変更の手続きをとろうとしていない事実が全て。今の六者合意に不満はないと見なされて当然だ。
端っこだけフル出来上がってから佐賀県へフル強要のパターンはもう失敗済みなのに、懲りもせずに同じことを繰り返しても意味がないんだけどな。
- 275 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:10:30.91 ID:ShyZb5tN.net
- 工事の停止権限ないし条件
・営業主体が抜ける
・工事主体が抜ける
・六者合意(2016年)が公式に破棄された場合はその共同合意者
・B/Cが悪いことによる財務省・会計検査院の実質開業差し止め
現在、公式には
・六者合意(2016年)維持
＜2019年変更認可のようなものが出た後の国交省から佐賀県へ出した公文書でも、六者合意(2016年)は維持しているとの記載あり＞
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
・国交省試算B/Cは1.1のまま
・営業主体も工事主体も居る
のため、権限のない佐賀県による工事停止は不可能
なお、非公式には
・六者合意(2016年)が実質破棄される2019年変更認可＜公文書としての公表なし＞
・フリーゲージトレインの導入断念から、全幹法に基づき整備区間の短縮同意を国交省・鉄道運輸機構・JR九州で行ったハズ
・鉄道運輸機構試算B/Cは0.5へ大幅低下
が挙げられている
これでどうやって、工事停止権限のない佐賀県がそれを命じられるか理解に苦しむ
やはり法的根拠なくいつも利己主義思想でほざいている生物のなせる延長線上のわがまま意見だろう
- 276 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:12:36.72 ID:nmPHjeoQ.net
- FGT以外の方式で対面リレーの解消前提の暫定の整備を行うなんて合意、成立していないし。
- 277 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:21:26.41 ID:Dw8dBpUP.net
- 佐賀の理屈なら
佐賀は2017年、JR九州がFGT断念、全線フル希望したときに、六者協議開催を求めて
JR九州の見解をただすことができたのにしなかった
これはJR九州案の全線フルを容認したことになるな
- 278 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:25:32.39 ID:nmPHjeoQ.net
- >>277
JRQ、その時に六者協議にそういう提案をしたのか？参加者、当事者が合意内容変えたければ、自ら提案して当たり前だ。
協議外の発言で整備方式の決定に影響及ぼせるなら、佐賀県はずっと、フルミニは合意できないと発言し続けているんだから、その時点で諦めろ。
- 279 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:30:33.30 ID:Dw8dBpUP.net
- 佐賀の理屈なら、
すなわち六者協議でリレー固定化の合意がなくても
国と長崎がリレー固定化を容認したことになるならってことだ
それならそれ以前に佐賀は全線フルを容認したことになるだろと
- 280 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:34:52.70 ID:nmPHjeoQ.net
- いつの時点で、佐賀県が整備新幹線長崎ルート在来線分離可能性あり全線フルを容認していたのか、ソースプリーズ。
- 281 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:38:10.51 ID:Dw8dBpUP.net
- それは先に国と長崎がリレー固定化を容認したと主張する佐賀人に聞いてくれや
- 282 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:53:45.97 ID:G5jfoHIz.net
- >>281
自動的にFGTができるまでリレーになるのは、6者合意から導出される必然
- 283 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:54:01.54 ID:0VEy5mR4.net
- >>261
機構には作る能力なんかないよ
作ってるのはゼネコンだよ
下受けが山程あるけどなwww
- 284 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:58:36.83 ID:D7BP8Vth.net
- 未だに新鳥栖ー武雄温泉のルールすら決まってないのは恐ろしいな
鹿児島ルートでも早々と決まってたよね
- 285 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:59:55.61 ID:ne04wfig.net
- >>280
フル反対が佐賀県民の総意であるソースプリーズ
- 286 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:01:51.70 ID:kb5n2T1F.net
- >>273
広島空港が不便なところにあることを忘れるな
- 287 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:02:26.51 ID:D7BP8Vth.net
- ルールじゃねえ
ルートな
傍から見るとさっさとフルで建設してしまえと思うけどな
- 288 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:04:16.24 ID:gOSZAnHQ.net
- >>270
武雄リレーは関係者の合意事項
鹿島方面の列車の直通は、普通列車の利便性を維持するという合意事項の解釈の問題
合意事項を守れという法治国家における極めて全うな主張を行っているだけ。
- 289 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:04:30.37 ID:Egkgh0sd.net
- >>268
新大阪～長崎は博多での料金分断合算の影響で割高感が出る
途中の諫早や新大村からの客を拾えない可能性あり
- 290 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:07:37.58 ID:ShyZb5tN.net
- フル建設派がどうしょうもないのは、法律を守る気が皆無なこと
国交省が率先して違法をやっている影響もあるものの、
気に入らなければ市長を選挙期間中のぶっ殺すという民主主義が全く定着していない地域の常識をここで開陳されても、
民主主義下にある地域に住んでいる日本人には全く通用しないわけで
- 291 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:09:32.89 ID:Sh2pYZCU.net
- >>284
在来線活用が最終案で合意してるので、決める必要がない
- 292 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:10:29.33 ID:nmPHjeoQ.net
- >>281
根拠出せない長崎名物デマ印象操作ね。佐賀県は、スパ特からFGTしか合意していないもんな。
国鉄時代の、整備新幹線も平行在来線の概念もない時代の話をだしてくるもんだと思っていた。
- 293 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:13:34.41 ID:nmPHjeoQ.net
- >>285
話しのすり替え？佐賀県としての公式の立場は、一貫して在来線の継続活用でぶれていない。
県民ひとりひとりは、完全に統一されていりわけない。利権関係者だっているんだし。
- 294 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:21:06.26 ID:3EhnIxo9.net
- >>279
固定化は容認しなくていい。
FGT導入までリレーを合意してるだけ。
佐賀の理屈ってなに？
- 295 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:24:16.65 ID:rmp/Mo7l.net
- そもそも、長崎ルートの建設は武雄温泉-長崎間で終わり。
新鳥栖-武雄温泉間は整備新幹線には含まれていない。
- 296 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:31:41.11 ID:JjOd4G+5.net
- >>295
いや、FGT苦寒として整備新幹線扱いだよ。導入までは在来線活用対面リレー特急も、整備新幹線六者合意の範疇。
- 297 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:36:01.25 ID:rmp/Mo7l.net
- 佐賀県には佐賀県民にメリットのない新幹線に税金を使うくらいなら、教育や医療、福祉といった分野に税金を投入してもらいたい。
- 298 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:36:31.06 ID:sBdCD9u2.net
- 新鳥栖-武雄温泉間は在来線を活用した整備新幹線区間
- 299 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:37:18.40 ID:Tq4PQVIt.net
- 北陸新幹線は工事費爆上げに工事遅延、長崎じゃ在来線の本数激減に今更ながら気づいて大騒ぎ。そんなの見てりゃ、佐賀は在来線一択だわ。
- 300 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:38:02.66 ID:G5jfoHIz.net
- FGTマダー？
- 301 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:39:54.38 ID:c01etR84.net
- 新鳥栖
武雄温泉
嬉野温泉
新幹線が３駅もあるのに
県庁所在地には新幹線がないことになるが
そんな例、他にあるか？
- 302 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:43:53.28 ID:JjOd4G+5.net
- >>301
群馬だってそうだろ。上毛高原、安中榛名、高崎あるけど、前橋市はない。
埼玉も、旧浦和市としては大宮、熊谷、本庄早稲田。
- 303 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:45:23.25 ID:EVvnB4rF.net
- 群馬は何駅かな？
- 304 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:48:25.37 ID:JjOd4G+5.net
- >>303
書いた三つで全部じゃない？上毛高原の次は越後湯沢で新潟県、安中榛名の次は軽井沢で長野県。
- 305 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 21:20:38.05 ID:IR02FmhE.net
- 千葉もそうなるはずだった
千葉NTと空港駅、のちに第２ビル駅追加で
- 306 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 21:22:09.04 ID:q6DVRm2h.net
- >>302
群馬は高崎と前橋の仲が明治から悪くて、鉄道誘致合戦を繰り広げた結果
- 307 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 21:22:37.52 ID:fAJ9asL4.net
- >>301
山口県は一応山口市に新幹線駅は有るね
- 308 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 21:36:54.47 ID:JjOd4G+5.net
- 県内の他に複数駅あるのに、県庁所在地に駅がない例はない！たから、佐賀に新幹線駅つくらなければならない！と展開したかったんだろうなw
長崎の浅知恵は、ことごとく裏目に出るなw
佐賀駅も、FGT整備新幹線(導入までは対面リレー在来線活用特急)の整備済の駅に実はなるから、県庁所在地に整備新幹線駅は存在することになるんだが。
- 309 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 21:51:49.80 ID:rmp/Mo7l.net
- 全線フル規格の議論は数十年前に終わった話。
それをまた、無理やり蒸し返そうとするからフル規格派はいつも整合性が取れてない。
- 310 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:01:20.84 ID:fAJ9asL4.net
- 佐賀県の県庁所在地駅である佐賀駅
ここは整備新幹線駅です!!
でもって停まるのは在来線特急ｗｗ
お似合いだよ佐賀ｗｗ
- 311 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:07:58.76 ID:JjOd4G+5.net
- FGT導入迄はそのかたちが合意内容だしね。更にFGT導入されても、博多～武雄温泉は在来線特急そのもの。
これが希望整備内容なんだから、何の不満もない。お似合いならとても良いことだ。
- 312 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:13:54.74 ID:c85aKTjL.net
- >>310
それは佐賀の望むところ
なんの問題もないだろう
- 313 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:20:48.84 ID:5h9xmB0R.net
- はあ？
整備新幹線の九州新幹線長崎ルート（西九州ルート）は
福岡市付近から佐賀市付近を経由して長崎市付近までだろ
いつ武雄市から長崎市までになったんだ
- 314 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:22:21.56 ID:jLC9ZBQE.net
- 佐賀県内に鹿児島ルートの新鳥栖駅があるから充分、
それに対して長崎県は嫉妬深いのうwww
いつまで駄々捏ねるのかwww
- 315 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:29:26.98 ID:ecaz+qN4.net
- >>308
えっ？
岐阜羽島とか米原とか、そんな例はいくつもあるだろ。高崎もそうか。
そうだ、新山口の前例に従って、鳥栖市と佐賀市が合併して、新鳥栖を新佐賀に改名すれば良いんだ
- 316 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:30:26.76 ID:JjOd4G+5.net
- >>313
最初のスパ特合意から、今のFGT六者合意に至るまで、ずっと博多～長崎が整備区間である扱い、変わっていないが。
FGT導入されるまでは対面リレー特急を在来線活用して走行させるのが整備内容としての定めで合意されている。
いつから、武雄温泉～長崎だけに短縮されたの？
- 317 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:32:42.95 ID:JjOd4G+5.net
- >>315
県庁所在地に新幹線駅がある必要は必ずしもないからね。
どっかのフルフル中毒の県庁所在地には理解できないみたいだけど。
- 318 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:35:36.02 ID:ecaz+qN4.net
- >>317
本当に長崎県が「例はない」って言ったの？
少し調べたら分かりそうなものなのに
- 319 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:40:58.52 ID:ShyZb5tN.net
- >>313
いつからって、そりゃ国交省が公文書で公開していないからそんな計画自体ありえないのだけど、
国交省のほざきを真に受けたら、
2019年4月12日認可から
これで、フリーゲージトレインを使う前提として新鳥栖（筑紫平野分岐）－武雄温泉間の整備区間として組み込まれていた「新幹線鉄道直通線」がフリーゲージトレインと共に外れてしまい、その分短縮された
>福岡市付近から佐賀市付近を経由して長崎市付近までだろ
区間の起点と終点は「附近」が付けられていないのだが、君の世界では「付近」が付いているんだ
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
君、ちょっと違う世界からこの世界へ来ていると思うよ
- 320 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:45:47.20 ID:nzQA4gy/.net
- >>257
嬉野を含めた佐賀区間は、最新の合意に基づいて、FGT開発完了までのリレー用として建設してる
FGTがホントにダメなら、公文書を出せ
その上でスパ特に戻すと提言してる
それを公文書発行せずに、FGTまでのリレー用高架を勝手に全線フルに転用しようとしてるのが国であり、それに乗っかるQやチャンポン
そんなことも分からないの？
- 321 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:50:24.05 ID:JjOd4G+5.net
- >>318
文面のニュアンス的に、そういう風に感じられるね。
「(他市町村に三駅も)あるのに」「(佐賀市には)ないことになる」からは、佐賀市にはなければならないのに、「ないことになってしまう」と否定的な匂いが漂っている。
投げかけた後、回答きても無視している単発だし。
301 名無し野電車区 [sage] 2020/11/24(火) 20:39:54.38 ID:c01etR84
新鳥栖
武雄温泉
嬉野温泉
新幹線が３駅もあるのに
県庁所在地には新幹線がないことになるが
そんな例、他にあるか？
- 322 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:51:57.46 ID:nzQA4gy/.net
- >>270
全線フルは当初から佐賀が容認してない
在来線活用でのみ合意
これは一貫して変わってない
武雄リレーは佐賀、国、Q、チャンポンがFGTまで実施する事に合意し、FGTが最新の合意内容だから合意に基づいて建設してる
また、平行在来線扱いされ、特急が来なくなる鹿島へ特急を走らせる事もQと合意してる
さらに、平行在来線の負担割合も佐賀とチャンポンとで合意してる
合意している事を二枚舌とか抜かすアポっぷりw
その上で、合意したことを無視しようとするのがQやチャンポン
フル厨は約束を守れないキムチ臭い半島人と同じレベル
- 323 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:01:43.17 ID:ecaz+qN4.net
- >>321
そもそも、君の文章が長崎厨と長崎県の区別が付かないのが問題なんじゃない？
長崎の浅知恵って、長崎県の行為を批判しているのではなく、長崎厨のうちの個人1名と戦っていたのか
- 324 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:03:58.70 ID:IR02FmhE.net
- 岐阜や滋賀は一駅しかないから埼玉や群馬みたいなところとは少し違う
- 325 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:03:58.86 ID:JjOd4G+5.net
- >>323
まさか、長崎県公式がそんなこと言っていると思っていたのw
- 326 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:07:30.16 ID:i4nH/hUZ.net
- いっぱい新幹線の駅があるのに県庁所在地に駅がない県といえば、すぐに思いつくのが山口だな
まあ、ID無しはあんまり詳しくなさそうだから小郡とか知らないだろうけど
- 327 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:11:58.98 ID:fAJ9asL4.net
- >>326
岐阜県・滋賀県もだな
埼玉県・山口県は市町村合併で駅は出来たし
佐賀県と予土線は在来線車両で新幹線だぁ と言ってるアホな子
- 328 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:12:22.52 ID:5h9xmB0R.net
- 高崎
上毛高原
安中榛名
- 329 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:14:13.57 ID:ecaz+qN4.net
- >>325
お前の文章を文字通り読めばそういう意味になるから
そんな訳ないだろ？と突っ込んだんだが
- 330 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:15:22.59 ID:JjOd4G+5.net
- 岐阜や滋賀って、複数の新幹線駅があったっけ？
もとのお題は、県庁所在地以外に三駅ある都道府県。
- 331 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:19:11.74 ID:JjOd4G+5.net
- >>329
この掲示板で、そこを近堂するのはお前だけだ。
そもそも米原も岐阜羽島も、元の話しの条件満たしていないし。
そんな所に噛みついてくるなら、岐阜県と滋賀県の各県内の新幹線駅三つずつあげてからほざけ。話の流れをお前が追っていないだけだ、ボケ。
- 332 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:19:42.34 ID:JjOd4G+5.net
- >>331
近堂じゃない、混同だ。
- 333 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:22:42.14 ID:EVvnB4rF.net
- 岐阜県は中央リニアが出来れば岐阜羽島と中津川の2つだな
- 334 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:23:41.18 ID:ecaz+qN4.net
- >>330
そこからお題だったのか
山口県の旧小郡町の例は、3駅より多いからお題には当てはまらないのか
- 335 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:25:18.11 ID:EVvnB4rF.net
- 小郡は今は山口市だろ？
- 336 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:28:20.34 ID:ecaz+qN4.net
- >>331
混同じゃなくて、本来長崎県の行為・主張VS佐賀県の行為・主張のどちらが正論かの議論をすべきなのに
長崎厨の個人1名を論破しても、長崎県の行為・主張の指摘になる訳じゃあるまいし
- 337 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:28:32.64 ID:IR02FmhE.net
- 群馬は純粋に路線発足時から3駅だな。
埼玉は2駅で追加一駅、後に県都と合併した
千葉は仮想2駅で追加一駅
山口は路線発足時から4駅で後に県都と合併した
- 338 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:29:02.70 ID:JjOd4G+5.net
- >>334
お題の日本語を普通に解釈したら、三駅以上を除外していないだろ。三駅あるのに、県庁所在地にはない例をあげよ、じゃないのか？
人にあんな噛みつきしてくるのは、読解力がないからか。
- 339 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:30:40.73 ID:ecaz+qN4.net
- >>335
建設当時は小郡町で厚狭は無かったから4駅だな
鳥栖市と佐賀市が合併して新鳥栖を新佐賀に改名したら県庁所在地に新幹線駅ができるな
- 340 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:30:57.43 ID:ShyZb5tN.net
- フル新幹線のみ
開業時から都道府県県庁所在地に新幹線駅がある都府県
東京、神奈川、静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、福岡、鹿児島
栃木、福島、宮城、岩手、青森、新潟、長野、富山、石川
合併により都道府県県庁所在地へ新幹線駅がある県となった
山口(2005年)、埼玉（2001年）
区間延伸により都道府県県庁所在地へ新幹線駅がある県となった
熊本(2011年)
現在も都道府県県庁所在地に新幹線駅がない道県
岐阜、滋賀、佐賀、群馬、北海道（たぶん解消される模様）、（茨城は新幹線駅がない）
- 341 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:31:27.74 ID:JjOd4G+5.net
- >>336
屁理屈で反論してくるなら、まず岐阜県と滋賀県の県庁所在地以外の各三駅をまずあげろ。
- 342 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:34:23.57 ID:ecaz+qN4.net
- >>338
そこは問題によるが、「も」があるから4駅以上も含むかな
- 343 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:37:16.24 ID:ShyZb5tN.net
- あ、わかった
フルばかはsageレス作戦で1の真実を広めないようにしているわけか
- 344 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:39:16.10 ID:ecaz+qN4.net
- >>341
そこからお題なら岐阜と滋賀が外れることは別に否定していないけど
岐阜と滋賀が外れることは自明だから、そこからお題だったのか、とだけ言ったんだけど
- 345 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:41:38.44 ID:JjOd4G+5.net
- >>344
つまり話の流れも理解しないまま、自分の思い込みや主張を押し付けまくっているってことだ。
- 346 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:41:55.82 ID:fAJ9asL4.net
- 元のお題
新幹線が３駅もあるのに
県庁所在地には新幹線がないことになるが
そんな例、他にあるか？
「も」って事は
>>342氏の言うように4駅以上も含むよな
もっとも
三駅に限定しても群馬県が該当するが
- 347 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:44:46.71 ID:ecaz+qN4.net
- >>338
>>330の表現だと4駅以上を含むかどうかは微妙だな
>>344の後半の訂正
>>330へのレスだから、そこからお題だったのか、とだけ言った気がする
- 348 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:44:53.94 ID:I3HuAgW+.net
- >>310
在来線活用で合意してるので、それを望んでいますが？
そのズレた認識を持ってるから、リレーで分断されるんだぞ？w
チャンポンも国もアホばかりだw
- 349 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:49:36.68 ID:ShyZb5tN.net
- JR九州からの申し出による開業日の遅延ないし開業凍結はできません
JR九州として可能なのは唯一営業主体を辞退することだけつまり開業その物を不可能にしてしまうこと
なぜかと言えば、国交省が2019年の変更認可を公文書をして出していないから
ここでも、国交省のゴネで甚大な迷惑をこうむっているヤツが居る
- 350 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:49:36.68 ID:ShyZb5tN.net
- JR九州からの申し出による開業日の遅延ないし開業凍結はできません
JR九州として可能なのは唯一営業主体を辞退することだけつまり開業その物を不可能にしてしまうこと
なぜかと言えば、国交省が2019年の変更認可を公文書をして出していないから
ここでも、国交省のゴネで甚大な迷惑をこうむっているヤツが居る
- 351 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:52:01.87 ID:fAJ9asL4.net
- >>348
＞それを望んでいますが
そうなんだろ。望んでいるんだろ。だから
佐賀駅は整備新幹線駅です!!
でもって停まるのは在来線特急なんです。
ってのがお似合いなんだろｗｗ
- 352 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:53:25.52 ID:ecaz+qN4.net
- >>345
前のレスを読まずに>>308だけを読んでレスしたのが問題だが
>>308の文章は、1行目の「、」と「!」の存在によって例はないの範囲を誤読するとか
長崎の浅知恵という表現とか
何か、それ以前を確認せずにレスしてしまうトラップがあるんだな
ああ、レスアンカーがないからだ
- 353 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 23:58:12.19 ID:fAJ9asL4.net
- 元の文章の
>>301を読むと
新幹線が３駅もあるのに
県庁所在地には新幹線がないことになるが
そんな例、他にあるか？
↓
（他に有るか？）ないだろう
だから佐賀は田舎なんだ。と馬鹿にしているように読めるけどね
- 354 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 00:06:54.11 ID:cKJLAo8m.net
- もうやめろ見苦しい
- 355 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 00:09:03.88 ID:MWEuH1wd.net
- 元の文章の
>>301を読んで
佐賀派はどう思うのか、知りたいよ
新幹線が３駅もあるのに
県庁所在地には新幹線がないことになるが
そんな例、他にあるか？
- 356 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 00:15:39.77 ID:/EiDqbg5.net
- >>355
あるよ、だからどうした？
他に何か反応必要？フル新幹線望んでいないんだから、県庁所在地に駅なくても当然でしょ。JRQが置きたがっているのを拒否しているんだから。
- 357 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 01:03:27.33 ID:tUqCmwrm.net
- そーいや、新大村駅って何のために造ってるの？
在来線とも接続しなさそうだし、長崎空港へのアクセスのためだけなのか？
- 358 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 01:13:56.26 ID:YSZO8yyB.net
- 新大村は在来線の駅が新設されるだろ
- 359 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 05:57:28.61 ID:K3WBN4eB.net
- 大村に車両基地ができる
- 360 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 06:34:02.08 ID:K2b7KSNa.net
- >>357
実際はそういう使われ方になるのかもよｗ
長崎～武雄温泉間の利用者を長崎空港に運ぶための高速鉄道
関西側の発着地によっては、関西～武雄温泉・嬉野の利用者も
長崎空港利用になるかも
- 361 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 06:34:48.42 ID:K2b7KSNa.net
- >>355
群馬県という前例があるから何の問題もない
- 362 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 07:29:28.64 .net
- 長崎からだと空港通り過ぎる格好になるのに何いってんだか
- 363 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 08:19:06.09 ID:n2GivIxS.net
- >>301
岐阜滋賀も県庁所在地に駅がない
- 364 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 08:29:48.22 ID:IqWtQin5.net
- >>351
馬鹿にしたような言い方で、フル規格がない田舎w
と言いたいんだろうが、佐賀は分相応という言葉を知っている
一方、チャンポンは僻地のド田舎という自覚がないようだね
てか、何も中身がない内容だな
それがどうした？
ただ独り言を言っただけなのか？
- 365 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 08:36:26.85 ID:IqWtQin5.net
- >>353
他にあるか？
→佐賀くらいしかないと言いたいような書き方で、佐賀を煽ったつもりなのに、前例があり過ぎたw
何も知らずに煽った結果、>>355のような見苦しい逃れ方をする。。。
在来線活用を望んでる地方でどう思うか？
普通に何も思わないだろ
望んでる姿なんだし
そんな事も分からないとかアホすぎるわ
- 366 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 09:51:56.03 ID:mHvLXPCX.net
- なんだよ楽しそうだったな
少しお題とは違うけど現状では東京駅も都庁所在地にないね
新宿は上越のターミナル予定地だけどほぼ消えたし中央新幹線も品川に逃げた
つーか元々駅選定基準として行政上の焦点であるかどうかは重視されてないし
浦和ｗ
- 367 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 10:16:04.29 ID:gcwd5QXc.net
- 県庁所在地に新幹線出来ても、新幹線で関西、関東と繋がってない唯一のとこできるからいいんじゃね
世間は、ハウステンボスのアトラクション扱いの長崎ー武雄温泉。武雄メルヘン村も忘れるな
- 368 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 11:44:23.43 ID:AD0xiJUF.net
- ハウステンボスのアトラクションなら早岐から横取りすんなや佐賀め
- 369 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:04:44.36 ID:z5wqam7+.net
- キチガイはぶつ切りフルで本当に喜んでるんだなw
どっちがアホらしいかの判断もつかんのかwキチガイだからwww
- 370 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:10:28.14 ID:Ucfx6/l5.net
- ①新幹線駅が３駅
②県庁所在地に駅がない
この２つを満たすのは群馬県ということか
佐賀県は嬉野温泉と武雄温泉が開業すると新鳥栖と合わせて３駅になる
- 371 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:12:37.03 ID:Bn0//1kw.net
- >>355
そもそも県庁所在地を通る新幹線を要らないと言っているのが佐賀だけで、他にはないだろう
どう思うのかと言われても、佐賀自身が要らないと言っているのだから、それ以上のことはないだろう
県庁所在地に新幹線駅がない例はいくらでもあるし
3つもあるというのは、ただの皮肉であって、県庁所在地を通る新幹線が欲しいかどうかの判断とは関係ないから
- 372 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:16:21.42 ID:oFaX1755.net
- >>369
ぶつ切りフルで喜んでるのは反対派だから反対派はキチ◯イって事か
- 373 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:20:57.48 ID:z5wqam7+.net
- 長崎www雑魚すぎるwww要らねぇ県だよ？長崎県ww邪魔だよ雑魚長崎君。
- 374 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:33:28.65 ID:Ucfx6/l5.net
- 長崎県も開業すれば３駅だが
県庁所在地の駅を含んだ３駅だからな
佐賀県とは違う
- 375 ：357：2020/11/25(水) 12:36:10.68 ID:DniljAXm.net
- おっと失礼、新大村駅は大村線近くに建設されてますね
勘違いしてましたわ
新幹線開業に向けて、テーマソングまであるみたいですね
ご当地アイドルなのかな？
JCとJSの３人組の( ´∀｀)
大村市に比べて長崎市はなんか盛り上げようとする雰囲気に欠けてる気がしますな
- 376 ：357：2020/11/25(水) 12:42:56.67 ID:DniljAXm.net
- なんや、テーマソング「虹のレール」(歌い手；poppo)のYouTube、見れんやないけ
間奏が出んでら竜ですな
- 377 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:49:57.23 ID:DniljAXm.net
- 長崎新幹線が大村線と接続するのは良いですが、空港へのアクセスは改善されるのかな？
せめて橋まではノンストップで行けるような専用道路が欲しいところですな
そーすれば長崎空港に降り立った海外客が長崎で観光、嬉野武雄の温泉に宿泊という今迄にない新観光ルートが成り立ちますな
- 378 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:50:39.49 ID:Yc7IvC36.net
- 【新幹線に飢えてる】北海道新幹線310【ディーゼル道民】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606264522/
- 379 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:50:45.32 ID:ak2dq02O.net
- >>365
佐賀だったら熊本の前例ぐらい見てると思うよ
新幹線化されたら特急利用者が車や高速バスに逃げた
今利用者が増えているのは価格が在来特急レベルのネット予約のおかげ
それ知ってたら、佐賀に新幹線不要だってだれでもわかるｗ
- 380 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:53:10.04 ID:DniljAXm.net
- 長崎新幹線開業で三セク化する有明路線は四国みたくデュアルなんちゃらを導入出来ませんかな？
利用乗客数が少なすぎるかな？
- 381 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:54:22.66 ID:DniljAXm.net
- 搭乗出来る乗客数の事です
- 382 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 12:55:26.59 ID:cKJLAo8m.net
- 熊本駅は駅ビル作ったけど佐賀人は金使わない認定されて駅ビル不要宣告されたからな
つくづく青柳はアホかと思う
- 383 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 13:18:40.46 ID:LF+uwipf.net
- >>379
そして、今になって敦賀の騒動だしな
コロナで金銭面も苦しいのに、佐賀人でフル容認してる奴の顔が見たいわ
自民やJR急襲に洗脳されたカルト信者か何かかなｗ
- 384 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 15:11:53.94 ID:XZ1BoiP1.net
- >>381
普通の祐徳バスのほうごいいと思うよｗ
- 385 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 15:29:56.93 ID:mHvLXPCX.net
- >>370
その条件なら東京もそうだよ
上野東京品川の３駅で都庁は新宿
- 386 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 15:35:54.87 ID:mHvLXPCX.net
- あと東京駅をターミナルに選定するに当たって庁舎の近傍であることは理由になっていない
庁舎近くに新幹線駅を不要とした前例だよ
- 387 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 16:15:10.47 ID:XZ1BoiP1.net
- 東海道新幹線が開通したときの都庁は丸の内だった
- 388 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 16:26:16.66 ID:oABLcDJ/.net
- >>384
DMV特有の長いノーズを狐顔に改造して走らせよう！
- 389 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:01:04.68 ID:+Hnw95xz.net
- 1990年度までは今の東京国際フォーラムの場所に都庁があった
- 390 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:34:03.35 ID:yGEpmQNW.net
- >>387
東北上越新幹線が開通したときの大宮は県庁所在地じゃなかった
- 391 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:35:03.07 ID:VTAvS5ew.net
- >>162
逆に佐賀県が新幹線を運営すれば良いのでは？
- 392 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:45:06.50 ID:yGEpmQNW.net
- >>390の訂正
でも、本庄早稲田駅の開業は、さいたま市より後だった
- 393 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:04:33.89 ID:yGEpmQNW.net
- >>387
でも、新幹線の品川駅ができたのは都庁移転より後だな
- 394 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:11:46.73 ID:MWEuH1wd.net
- >>364
佐賀派の心情を代弁したんだが
>>365
>>301は俺じゃねぇよ
>>355は俺だが、見苦しい言い訳 何それｗｗ
素直に聞いてみたんだが、心が曇っていると素直に取れないんだなｗｗ
『佐賀駅は、FGT整備新幹線の整備済の駅に実はなるから、県庁所在地(佐賀市）に整備新幹線駅は存在する』
って考えているのかな？と聞いてみたんだよ
と言うか
在来線活用を望んでる地方
で、そのために何をしている？
佐賀県は何をしている。佐賀派は何をしている。
フル新幹線と駄々をこねているのと
安いキップで特急に乗せろとほざいているのと
それ以外に何をしている？
- 395 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:22:40.32 ID:edtfUy2+.net
- なんもする必要ないだろ
- 396 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:45:57.74 ID:5KYaLFnP.net
- 佐賀県的には、県庁所在地に駅があろうがなかろうがどうでもいい、というのが昨日の夜の結論じゃないのか。
FGT整備新幹線扱いの駅に実はなると書いたのは、そんな細かいツッコミ入れてくるヤツもいるかもなと思って書いただけ。
- 397 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:50:35.56 .net
- 何もする必要ないって
県境の鳥栖と嬉野にねじ込んだよな
- 398 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:54:45.85 ID:5VpH9Isv.net
- そもそもスーパー特急方式は採用しているところないだろ
JRも推してるフル規格しかないんだよ
- 399 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:01:38.15 ID:I1p3d62f.net
- >>395
何もする必要がないのに佐賀は武雄嬉野で何かしてるんだけどｗ
- 400 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:02:21.07 ID:XDWs43+8.net
- 長崎県は金出して好きな所にねじ込めばいいのに。
金出さないなら、口出さない。
佐賀は金出させようとするから口出してるだけ。
- 401 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:08:21.10 ID:5KYaLFnP.net
- 武雄温泉～県境も本来は何もする必要なかったが、長崎に協力してギリギリの妥協をしてしまったってことだ。
- 402 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:31:28.22 ID:MWEuH1wd.net
- >>401
長崎に協力してギリギリの妥協は武雄と線路・基盤で充分
嬉野は佐賀の佐賀による佐賀のための無駄金使い
- 403 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:38:44.10 ID:4H632Rp3.net
- 早岐から横取りした新幹線を武雄嬉野に作り、武雄以東はイヤイヤとゴネるのがギリギリですかｗ
- 404 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:41:05.22 ID:LapBu6Ww.net
- >>391
儲からないから手を出すわけがない
- 405 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:45:35.28 ID:RXCjAuTZ.net
- いつもの池沼2匹分かり易いw
- 406 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:46:34.66 ID:5uK9V/ZG.net
- 新鳥栖は半分長崎のために作ったような駅
そして利用者の半分（それ以上かも？）は長崎県内発着
佐賀県としては面白くないことだろう
- 407 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 19:49:22.53 ID:KI4dLJ+w.net
- フリーライドする長崎の野望を止める佐賀県の動きは
全国民からみれば英断と言える
- 408 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:23:00.52 ID:YbMZqxeP.net
- >>377
空港に直接乗り入れていないし、本数も毎時1-2本では使いづらいだろうな。
あまり期待しないほうがよろしいかと。
- 409 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:23:14.05 ID:5KYaLFnP.net
- >>405
佐賀県が、県税を突っ込むための名目が必要なのを理解していないやつらな。群馬の安中榛名とある意味同じ。
- 410 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:29:27.47 ID:tOmeFfeG.net
- >>394
ホントにチャンポンは頭おかしいんだなw
何でそんな見苦しい言い訳してんの？
恥ずかしくない？
- 411 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:31:03.11 ID:+j9ng45L.net
- フル厨のレッテル貼りにはイライラしてたんだが、
佐賀の自民党支持層でもフル派が17%しかいなくて安心したわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
- 412 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:36:56.32 ID:MWEuH1wd.net
- >>410
自分（佐賀派）に意見する奴は、皆同一人物扱い
分かりやすいねｗｗ
で、佐賀県は何をしているの？
在来線の活用を望むと言って何をしているの？
- 413 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:39:56.85 ID:sLv6k51Q.net
- >>412
自称佐賀派ですか？
ああ、確かにアンチ長崎派みたいだ
- 414 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:42:33.05 ID:sLv6k51Q.net
- 違った
>>412の自分というのは、412ではなく>>410を指しているのか
- 415 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 20:51:00.28 ID:3UJRDUEN.net
- 在来線活用のために対面乗り換え設備の一部を費用負担した
佐世保線複線化(武雄温泉アプローチ線含む)と新鳥栖アプローチの負担も合意してる
- 416 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:13:16.90 ID:5KYaLFnP.net
- 佐賀県は、FGTの受け入れ準備をすすめているはず。国土交通省が真摯に導入目指しているんだから、止めるわけにはいかない。
導入目指しているのがウソだったら、対面リレーという別の着地点も確保している。
長崎がどうしても直通で通り抜けたいというなら、スパ特という別案も準備済み。
何もしていないとの指摘は全くあたらない。
- 417 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:21:17.98 ID:0wKv7Nb5.net
- >>416
スパ特に関して何か準備しているの？
- 418 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:23:15.40 ID:MWEuH1wd.net
- >>414
その通りです。 ちょっと書き方が良くなかったかな
>>416
＞FGTの受け入れ準備をすすめているはず
事実上ＦＧＴはとん挫したけど、公文章が出ていないから断念していないという
コンコルドだな
- 419 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:23:30.14 ID:5KYaLFnP.net
- >>417
スパ特はいつでも合意できる、と県議会で正式に表明済み。
- 420 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:24:01.17 ID:4H632Rp3.net
- 佐賀は武雄嬉野で新幹線をつくりながらスーパー特急といわれても
作った線路を壊して作り直す金を長崎県のぶんも佐賀が出してくれるのかい
- 421 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:26:04.76 ID:+j9ng45L.net
- >>420
スーパー特急は長崎がどうしても直通したい望むなら合意するということだよ。
長崎が金を集るなら、このままリレーでおしまい。
- 422 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:28:56.52 ID:5KYaLFnP.net
- >>418
どこからも、FGT断念したから六者合意見直しという手続きは何にもなされていないからね。合意が変わらない以上は、遵守義務がある。
- 423 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:30:42.90 ID:4H632Rp3.net
- 佐賀の主張
鹿島の肥前山口乗換はけしからん
長崎は武雄で乗り換えろ
まさに893か半島人だな
- 424 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:33:24.93 ID:3UJRDUEN.net
- どっちも合意通りだからね
しかも長崎行きの乗り換えが便利なように対面乗り換え設備まで作ってる
- 425 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:38:01.78 ID:5KYaLFnP.net
- 乗換嫌なら、FGT入れるかスパ特に変えれば解決なのに、頑なに対面リレーを続けながら文句を言い続ける長崎。アホそのもの。
- 426 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:38:22.60 ID:+Hnw95xz.net
- フリーゲージトレインができなかったのは国交省の責任
B/Cが大幅悪化したのは長崎県の責任
フリーゲージトレインを外したいと表明したのはJR九州
フリーゲージトレインの導入を断念したにも関わらず、その公文書を公表しなかったのは国交省のミス
だから、国交省ないしJR九州がさっさと六者協議の再開を行わなければならないのが道理
道理を無視することは半島民の18番かつ脊髄に埋め込まれた原罪
- 427 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:48:41.12 ID:RXCjAuTZ.net
- ことごとく負け続ける長崎w
- 428 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:49:15.59 ID:MWEuH1wd.net
- 六者協議の再開に反対しているのは佐賀じゃね
- 429 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:56:07.29 ID:DJQvPo3a.net
- >>426
六者協議を再開しないことで、どういう支障が生じるの？
- 430 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:58:53.35 ID:+Hnw95xz.net
- 六者協議の再開に反対しているのは長崎県じゃね
スーパー特急にされて、諫早－長崎間の新幹線設備を切られるから
- 431 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:04:08.01 ID:ij8h/1BI.net
- >>423
長崎に全区間フルとか、それこそゴロツキ・ヤクザだな
客観的に観たら在来線特急で十分な区間だ
むしろ、佐賀はリレー式も反対して現状維持させるべきだった
無駄な公共事業をするな皿うどん土民
- 432 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:17:16.44 ID:6wxDtt20.net
- >>429
FGT合意が変更できないな。合意は、全者協議でしか変更できない。
- 433 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:22:01.00 ID:RCpEP+E3.net
- >>432
だから、合意を変更しなくても、暫定リレーでの開業までは合意に反しないからそのまま進む
FGT合意が生きていても導入不可能なら放っておいてもそこから進まない
- 434 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:22:36.69 ID:I3akB+1Q.net
- よかったな長崎。新幹線できて。永久に武雄との間を往復してろ。
- 435 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:23:57.31 ID:kSWZje2K.net
- なんか文句あるみたいだから大村で折り返すらしいよ
- 436 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:24:41.96 ID:RXCjAuTZ.net
- 長崎
- 437 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:25:29.04 ID:RXCjAuTZ.net
- www
- 438 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:29:52.02 ID:8+BWA/p2.net
- >>430
別にスーパー特急になっても、8割程度進捗している今となったら切られることはないだろう
在来線の整備を整備新幹線のお金でやっている肥前山口～武雄温泉とは異なるだろ
- 439 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:39:06.53 ID:pHmEC6si.net
- >>438
スーパー特急になったら狭軌で引き直しでしょ
- 440 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 22:43:06.61 ID:RCpEP+E3.net
- >>439
新幹線用の構造物は流用で、線路だけ改軌じゃないの？
- 441 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 23:26:20.17 ID:a3/wianO.net
- 819名無し野電車区2020/11/24(火) 18:27:04.71ID:5jBWubLQ
https://uub.jp/rnk/c_k.html
2020年10月1日 (2015年10月1日)
北九州 -26739人
長崎 -23195人
神戸 -20634人
静岡 -17546人
京都 -17327人
新潟 -17270人
横須賀 -16625人
函館 -16446人
呉 -14912人
下関 -14642人
- 442 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 00:04:43.55 ID:o3hJ/SWU.net
- ttps://response.jp/article/2020/11/25/340653.html
知事が今村案や石井案に言及していて面白いね。
さすがに石井案はどうかと思うけど、
今村案は全線フル規格の中ではそれなりにバランスが取れた考え方なのに
Qや長崎は別の自己主張をしている印象しかない。
- 443 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 00:07:17.71 ID:o3hJ/SWU.net
- もちろん、佐賀市にしてみれば今村案は佐賀駅・新佐賀駅の二重整備になるので
嫌だというのはわかる。
現に鳥栖市がそのことで苦労している
- 444 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 00:15:21.33 ID:0SGX8zBF.net
- >>431
まったくだ
全国から白い目で見られてるのを知らないんじゃないのかｗ
- 445 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 00:17:37.90 ID:RgU6HoHs.net
- >>420
そんな書き方してるのはお前だけだろｗ
- 446 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 01:04:25.92 ID:eW44AEbU.net
- https://www.asahi.com/articles/ASLDX46DLLDXTIPE00P.html
鉄道会社にとって、これからは新幹線の時代だと思う。高速道路網が充実し、地方では移動手段として、車より在来線が選ばれるという状況はあまりない。交通手段として生き残れるのは、都市間の大量輸送を担える新幹線の方だ。
- 447 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 01:17:37.00 ID:e+S76A11.net
- つまり長崎では鉄道は生き残れない
- 448 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 01:47:50.63 ID:/Bsdp58Z.net
- >>446
人口は減少、頼みの訪日客も激減で新幹線はもう終わりｗ
観光要素が強い北陸や北海道ですらガラガラなのに、長崎なんかもっと要らん
大体、アホみたいに増える建設費を誰が負担するんだよｗ
北陸の例があるから佐賀は絶対容認せんぞ
- 449 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 06:32:25.93 ID:KrtBfZAa.net
- 暇だから過去スレひと通り見たけど同じ論調延々と繰り返してるだけで内容が薄いな
FGT頓挫したところで思考停止してる感じ
あと五毛党みたいな立場でがんばってる人いる
- 450 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 07:05:03.63 ID:a/kmiPUl.net
- 対面リレー開通の流れが確定だから、新たなネタがもうないのが実情。同じ話題の永久ループも致し方なし。
- 451 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 07:30:34.67 .net
- 国とJRの締めつけにどこまで佐賀が足掻いてくれるかが見どころだろ
- 452 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 07:48:38.44 ID:+OfoU0x0.net
- >>411
パヨクはリレー方式推し
納得納得
- 453 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 07:49:57.96 ID:DKTbsmme.net
- 未だに「国」とか言ってるのか
夜郎自大な役人さんかな
強いて言うなら国の金庫番が建設費について国交省やJRに文句つけてるてな状況だな
- 454 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 08:09:34.59 ID:GQsiClpb.net
- >>452
永久リレー推し(在来線保全)のためならパヨクになってもいい。
- 455 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 09:36:03.82 ID:P89T4ALK.net
- 代々木派などに扇動されたパヨチンは特定企業の利益が絡むインフラ整備は全否定だよ
- 456 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 09:51:54.15 ID:K87VxEbz.net
- 特定企業=谷川
- 457 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:08:57.31 ID:tjxOQsvk.net
- >>448
> 大体、アホみたいに増える建設費を誰が負担するんだよ
その分の穀潰しのナマポを削ればオッケー
ヤツらを税金で食わせても何の役に立たんしなw
- 458 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:17:18.59 ID:ZxTcOYbk.net
- >>450
対面リレー開通までは確定事項で
次の段階はフル推進(長崎)VSフル嫌々(佐賀)(＝永久リレー)の攻防のシンプルな話だと思うのだが
変更認可がー公文書がー法律がーと確定事項をぶり返すから話がややこしくなっていると感じている
- 459 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:30:51.44 .net
- >>453
財務省はJRに負担しろと言ってるだけで国交省に何の文句もないぞ、デマ佐賀
- 460 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:33:08.18 ID:D+DtWnb1.net
- リレー恒久化は流石の佐賀でも主張しにくかろう。
なので、肥前山口延伸と武雄温泉肥前山口間の
将来型在来線改良型高速鉄道実証線化を主張すべき。
- 461 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:41:55.85 ID:NHJ34+m3.net
- 440
新線はご丁寧にフル規格車体（車両長１両２５メートルに車体幅３メートル超）が６両の
ホームドアなどを確保している
それに対して、ミニ新幹線もフリーゲージもスーパー特急も車両長１両２０メートルに車体幅３メートル弱だぞ
ミニ新幹線同様に車両か、新たにホームに転落防止ステップ取り付けか、駅ホーム前後にカーブで左右にずらす（通過電車の速度減少で所要時間増加）必要があるので、分岐器の待避線側のようになる。
- 462 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:42:00.15 ID:fS7fO3Va.net
- >>458
今の六者合意において、フル推進派がFGT断念を曖昧な扱いにしたまま誤魔化すほど、佐賀の不信感は増すからね。
新たな合意なんてしても、協議を通さずに事実上の全線フルへの変更をまた画策してくるとしか思えない。
長崎は、気に入らない合意は「災害と同じ」とかワケわからない身勝手主張で、同意を反故にしようとしている実績もあるし。
- 463 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:45:19.96 ID:gO49PlhU.net
- 野蛮長崎県などほっとけゃ良いよなー
- 464 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:51:56.14 .net
- >>462
ああ、路線は佐賀のほうが二倍長いのに、逆に二倍の負担を長崎に押しつけてるのだから
せめて増額分ぐらい折半してくれんかと非公式に打診しただけなのに
被害者ヅラした佐賀が勝手にリークした件だったな
- 465 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:53:38.96 ID:gO49PlhU.net
- アホだから交渉も下手なんだろうな、長崎県。終始無能だよなぁ
- 466 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:54:41.13 .net
- 佐賀が逃げ回ってるから何も交渉なんてしてないだろ
- 467 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:56:55.92 ID:CEbjcZ5D.net
- その逃げる佐賀を捕まえられない無能ども
- 468 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 12:57:39.49 ID:fS7fO3Va.net
- 合意していることを蒸し返す常連が長崎だからな。合意したことは守る前提でなければ、協議なんかしても意味がないとすら思える。
- 469 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:01:40.59 ID:f65oSALS.net
- >>442
二者協議で国交省が佐賀駅通過ルートしかないと明言してただろう
知事本気アホなのかな？
- 470 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:02:08.76 ID:dAfwpMSU.net
- >>462
画策していると思うよ
でも、合意を反故にしている訳ではなく、暫定リレーという合意に従って整備しているので
新たな合意を求められても拒否できるのに、共謀罪があるって？
- 471 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:04:00.55 ID:f65oSALS.net
- 屁理屈牛歩作戦もいいが、こんなアホ丸出しだとちょっと引くわ
ゴネすぎだ
- 472 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:05:54.01 ID:Dr3GXgPS.net
- >>469
佐賀県はフルミニは合意できないとずっと発言し続けているのに、フルフル押し付けようとしてくる長崎やJRQはドアホだな。
- 473 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:06:02.37 ID:gO49PlhU.net
- 「予想以上に頑なだ」wなんて長崎自らが無能と言ってるだけw
無能長崎は覆してみろや。法律、合意は当然守ってな？キチガイ長崎は当然のように守らないからw
- 474 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:10:37.55 ID:Dr3GXgPS.net
- >>470
FGT断念していてFGT導入迄の暫定リレーを整備しているということは、長崎は事実上永久リレーを整備しているってことでしょ。
FGT以外の方式への転換前提の暫定リレー六者合意は成立していないからね。
- 475 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 14:16:17.63 ID:yH870/J7.net
- >>473
スキーム上は佐賀の負担を肩代わり出来ないから別件で支援なり補助なりを申し込むしか無いのだろうが、県内すらろくにまとめきれない長崎にそんな交渉事が可能なんでしょうかね？
- 476 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 14:22:23.64 ID:ihxCzLRu.net
- >>464
長崎は武雄乗換しろ
でも鹿島は肥前山口乗換やだ
直通特急電車走らせる費用も2/3は長崎が払え
といわれてはいそうですかとはならん
- 477 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 14:31:09.29 ID:D+DtWnb1.net
- >>476
はいそうですかとはならん
ならどうするの？
- 478 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 14:31:47.07 ID:gO49PlhU.net
- 騒ぐだけwアホww
- 479 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 14:37:03.82 ID:j7xsa4mQ.net
- 長崎土人はゴロツキ・ヤクザが多いから恫喝しか出来ないｗ
公安はしっかり見張ってろや
- 480 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 15:20:30.70 ID:fbN9gdbq.net
- グサッといくよ、長鮮仕草
- 481 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 15:50:01.22 ID:fS7fO3Va.net
- >>477
合意破棄して、未成線化しか残るルートはないよね。今の合意の遵守を拒否しているんだから。
- 482 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:09:18.58 ID:v5odiz8u.net
- >>477
佐賀は、法令の定めどおり、福岡市から佐賀市付近を経由して長崎市に至る新幹線を
フルありきと拒否しないで協議しろや
- 483 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:13:34.06 ID:fS7fO3Va.net
- >>482
既に博多～長崎の整備新幹線全線、合意済みだし。
過去のスパ特も、今のFGTも博多～長崎の全線が整備新幹線扱い。なんで、スパ特、FGT、対面リレーの三方式で全線合意済みなのに、更に協議をする義務があるの？
- 484 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:44:53.60 ID:gO49PlhU.net
- 僻地長崎の山賊相手にしてるようなもんだなwww
- 485 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:58:10.34 ID:ydnQFwne.net
- >>483
FGTは断念した
佐賀は公文書がないというきわめて役人的理由で協議を拒否するな
- 486 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:05:17.33 ID:fS7fO3Va.net
- >>485
六者協議に、正式にFGT断念、六者合意の見直しの提案がなぜされないんだ？六者協議の枠外では、六者合意は変更できない。
正式に提案されたら、六者共に協議拒否できないぞ。
- 487 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:06:40.72 ID:R/bYqgaI.net
- 長崎は一体リレーの何が不満なんだ。新幹線車両が長崎駅に入線するし、地元土建屋にももう十分金は落ちただろう。
- 488 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:10:16.12 ID:lfZQTRsU.net
- 新駅の正式名称新大村駅に決定したけどこれ絶対みどりの窓口で新大牟田と聞き間違い多発しそうw
- 489 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:27:56.00 ID:FHmzpU2b.net
- >>485
いやいや、お役所仕事だもの
当たり前じゃないか
- 490 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:36:32.48 ID:H6pJaciI.net
- >>487
じゃあ鹿島にも肥前山口乗換でいいだろと説得しろ
- 491 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 17:52:01.99 ID:czooXr+Q.net
- >>487
長崎は途中乗り換えで充分だ
でも
佐賀の途中乗り換えは絶対反対
- 492 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:01:03.09 ID:K87VxEbz.net
- 長崎県は六者協議をしたいのだろ
乗り換え嫌なんだろ
毎時1本は新大阪まで乗り入れたいのだろ
なら、六者でなくJR西日本・福岡県を含めた八者協議での合意が必要
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
- 493 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:16:22.81 ID:z+C1g6GB.net
- いきなりフル化を目指すから話が進まないのではないかな。
①リレー暫定開業
↓
②単線並列のミニ新幹線化
↓
③フル新幹線整備
各ステップ30年位のスパンで考えて、需要動向次第で計画を止められるようにしておけば無駄金使わなくてすむのに。
- 494 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:36:55.46 ID:FDWZDv2d.net
- 佐賀県は公文書がないから協議してないの？
公文書関係なく、費用負担できない、在来線分離認められないって言ってるんじゃないの。
公文書が出たところで、フルが駄目なのは変わらない。
- 495 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:39:37.22 ID:dAfwpMSU.net
- >>474
だから、転換前提がどうのって、画策したら共謀罪になる訳じゃなし
合意が変更されるまでは合意通りの暫定リレーの整備で
長崎が合意変更を画策するのも提案するのも、佐賀が変更に合意しないのも自由で良いだろ
- 496 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:59:49.57 ID:ZoX1IpAi.net
- ミニ新幹線作ったら100年間フル新幹線なしじゃなかったっけ
- 497 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:10:07.05 ID:oRrHFXMq.net
- はて、乗り換えなしがいいならスーパー特急という選択肢が提示されていたはずだが。
- 498 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:10:49.31 ID:MqScOGS7.net
- >>493
ミニ新幹線なんて佐賀県が条件を飲まない
まず費用面で長崎県が全額負担
更にダイヤなど完全現状維持が必須なので単線並列は論外で
完全なる複線３線軌条または国土交通省も提案していないが複線４線軌条など複線が必須
工事費に加えて維持費まで長崎県がJR九州に支払い続けるしかない。
佐賀県にとっては、これで初めてスーパー特急とかフリーゲージと同じ条件にミニ新幹線がなる。
車両の大きさ同じで編成輸送力維持、ダイヤ維持、費用負担が同じになる
速度に関しては狭軌から主力は標準軌に代わるので曲線通過速度などがミニ新幹線が少し速いかもしれん
加速度は変わらんか、あわよくば上がる。
佐賀県にとっては「費用負担」「長期運休負担（代行バスの費用も長崎県が負担が条件だろうし、それが１０年工事で１年運休となればね」「ダイヤや輸送力などが現状より悪化懸念」
この３つの不安要素を払拭するには長崎県が費用負担、運休短期間に抑えてバス代行の時期も３か月以内とか、そのレベルにする必要がある。
それができるのは長崎県負担、さらに現状維持のためには複線３線軌条で橋架け替えなど主要構造物は転用不可で更新
もしくは橋など主要構造物をどうしても転用するなら中心位置を１ミリたりともずらさず共用する複線４線軌条で、今度は分岐器など線路周りの費用が橋架け替えと同程度以上の金が掛かるし、むしろそっちに金が掛かる
それで非現実的だから国土交通省が提案すらしていない。
- 499 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:24:43.49 ID:+OfoU0x0.net
- >>454
素直でヨロシｗｗ
- 500 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:30:37.24 ID:S20XxHum.net
- 全線フル規格化した場合の佐賀県に入ってくる固定資産税はいくらになるのかね？
- 501 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:31:54.67 ID:eAowlBni.net
- >>495
合意内容は「FGT導入迄の」暫定リレーだ。
「FGT以外の方式」決める迄の暫定リレーなんて、どこにも合意存在しない。
- 502 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:47:41.84 ID:eAowlBni.net
- >>495
言っている意味わかる？
長崎は、既にFGT導入断念をしている以上は、本来はFGT導入迄の暫定対面リレーの整備はあり得ないの。今整備をやっているということは、グレーながら永久にFGT導入ない前提で、永久リレー整備。
FGT以外の方式に将来転換を考えているなら、「FGT以外の整備方式を将来導入する前提で、新方式導入迄の暫定対面リレー」に、合意内容を変更しなければならない。
これをやらずに将来はフル転換と言っている以上、FGT前提の暫定リレー整備を悪用しているのが今の状態。
- 503 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:48:02.43 ID:ZoX1IpAi.net
- リレー固定化という合意も存在しないけどな
だから話し合いが必要なのに、「フルありき」だとして話し合いを拒否する佐賀
- 504 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:50:02.29 ID:eAowlBni.net
- >>503
六者協議に、FGT導入断念報告と共に六者合意変更を議題に出さなきゃ話しは始まらない。
- 505 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 19:58:20.70 ID:ZoX1IpAi.net
- JR九州はFGTをやらないと表明してるんだけど
佐賀がFGTを買ってJR九州に安く貸さない限り実現しないよ
でも佐賀で買う気はないんだろ
そして新鳥栖－武雄間は全部佐賀県だから、本質的に六者協議開催を
求めるべきは佐賀では
協議を求めるでもなく国土交通省の呼びかけにも「フルありき」だとして拒否
しかし武雄嬉野では着々と既成事実作りにいそしむ佐賀
そういうやり方はまさに半島のようだ
- 506 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 20:02:54.63 ID:d/t32vMI.net
- >>505
＞協議を求めるでもなく国土交通省の呼びかけにも「フルありき」だとして拒否
いつ、何を呼びかけたっけ？
- 507 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 20:06:20.97 ID:eAowlBni.net
- 幅広い協議は受け入れているしな。整備を前提とした環境アセスメントは、拒否して当然。
- 508 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 20:35:36.59 ID:MqScOGS7.net
- >>505
フリーゲージの欠点は車両費が高いだけでなく、維持費が莫大だからだよ
自動車だって大衆車の中でグレードが高いぐらいなら、軽自動車がサイズそのままでプラグインハイブリッドで値段が２倍になっても
維持費は同じか安く、１０年も乗れば元が取れるぐらい動力費用は安く済む
実際は逆で車両はちょっと高いぐらいで佐賀県でも出せるが
維持費が恐ろしく金食い虫だからＪＲ九州が拒否している。
軽自動車なのに重装甲の戦車みたいに運行費用が掛かったら、誰だって拒否するのは当然だろうし。
そのお金は佐賀県は出さない、ミニ新幹線すら拒否している現実を見ろって
長崎県が代理負担するかリレー永久、そして長崎県が代理負担する素振りは全くない（それどころか武雄温泉までの新線すら３セクの費用負担などで長崎県は厳しい姿勢だし）わけだから
リレー永久固着の方式しか長崎県では取れないだろうな。
- 509 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 20:52:19.23 ID:Pp3IVwmM.net
- >>508
そんなら合意しなきゃよかったね
まるで素人
- 510 ：名無し48さん：2020/11/26(木) 21:02:25.53 ID:z5bJ9BS0.net
- OMURA DEPOT
OMURA TRAIN-YARD
- 511 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:13:29.35 ID:ZoX1IpAi.net
- FGTの維持費がかかるのは車軸の摩耗だから
1 標準軌の新幹線区間も130km/h程度で走る
（細々と開発継続中の近鉄用FGT）
2 動力集中方式にして客車のみGCTにする （スペインのタルゴ式）
の、いずれかなら実現しそうだけど
- 512 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:17:50.33 ID:eW44AEbU.net
- 九州新幹線（武雄温泉・長崎間）及び大村線新駅の駅名について
九州旅客鉄道 2020/11/26
http://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2020/11/26/201126_shinkansen_ekimei.pdf
- 513 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:26:52.89 ID:+OfoU0x0.net
- >>502
＞将来はフル転換と言っている以上
言っていたっけ？
もちろん知事談話レベルじゃなくて、公式に公文章で発表していたっけ？
- 514 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:27:52.46 ID:MqScOGS7.net
- >>511
スペインのタルゴなんかどれぐらいの性能なの？
それに東海道山陽新幹線は機関車の重量に耐えられる（実は救援用のディーゼル機関車が存在し、映画の新幹線大爆破とかにも出てくる）が
九州新幹線を含む、大半の新幹線には国鉄時代から建設されていない路線は救援用含めて、そういうディーゼル機関車が対応しているなんて聞いたことない
０系１００系２００系など普通鋼やアルミ合金でも重い旧車両が走った実績も予定もないわけだし
ロシアなど諸外国の軌間隔は１５００ミリとか１４３５ミリの標準軌とわずかしか違わない上に
しかも広がる方向で条件としては良いわけだから参考にならない
日本の狭軌の１０６７ミリという狭まる方向で３０センチもずれなければいけない最悪条件で実現した例があるの？
- 515 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:31:29.56 ID:eAowlBni.net
- >>513
長崎県HPにて公開中の、与党PTへのプレゼン資料(公文書)で、はっきりと主張している。FGT断念承知、長期リレーあり得ない、全線フル希望と、全て詰め込んでいる。
- 516 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:33:24.02 ID:gKoH4FxS.net
- 在来線も新幹線も両方ってなると維持するのに何かと大変
地方部でフル新幹線を造るなら在来線はすっぱり廃止して
在来線の駅の内、乗客のある程度多い駅をフル新幹線につくる。
この駅は在来線扱いとし短編成がとまる簡素ものにする。
- 517 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:51:38.86 ID:+OfoU0x0.net
- >>515
サンクス
長崎がFGT前提の暫定リレー整備を悪用している。と言うのであれば
佐賀もそれに一枚加わっていると言う事だ。
で、それを誤魔化すために佐賀被害者論
なんだやっぱり「佐賀は北朝鮮」 当たっているじゃん
- 518 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 21:56:22.98 ID:eAowlBni.net
- >>517
FGT前提のリレー整備は、合意違反じゃないからね。
六者合意変更の正式な申し出がない以上は、長崎の整備も行政手続き的にはFGT整備継続でしかない。
- 519 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:00:31.26 ID:gjNMXs/A.net
- 過去スレみろやボケ
タルゴは客車軸重18t
活荷重としても、東海道山陽は新幹線貨物を想定していた関係でそれ用の活荷重で設計建設されているため多分耐えられるものの、
九州はそんなもの考量されていないため無理
第一、軸重と速度で環境基準を越えてしまうため、300km/hでも環境性能を満たすために軸重をだいたい12t以内に抑えているところへ18tタルゴなんか入れるわけないだろ
あと救援用のディーゼル機関車は911のことか
0系12両を牽引して160km/hにて走れるという当時としてはバケモノだったけど、2000年代までに全て解体処分されているわ
で、そいつの軸重は15tつまりタルゴより軽い
- 520 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:14:50.38 ID:dAfwpMSU.net
- >>502
要は、FGT導入までの暫定対面リレーも、フル全通までの暫定対面リレーも
変更合意を取れなかった時の当面対面リレーも、作る物は同じだよな
将来フル転換を画策しながら、FGT前提の対面リレーの建設を続けている訳だが
画策していようと、フル転換提案の意向を公表していようと
合意変更がされていない間はFGT前提の対面リレーの工事をしているはずなのに
転換を画策しているだけで同じ対面リレーの工事でもフル全通までも対面リレーになるという理屈が分からない
変更合意が行われるまではFGT前提の対面リレーを継続していると考えて
合意が変更された時に別の前提の対面リレーに転用という考えではいけないのか？
- 521 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:20:22.01 ID:MdzkEhhv.net
- >>520
何そのフルで合意されて当然だという前提
- 522 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:20:41.25 ID:eAowlBni.net
- >>520
それは、FGT整備の気がないのにFGT整備しているふりして、実際は他の整備をしているということだろ。
駄目に決まっている。
- 523 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:20:55.73 ID:gjNMXs/A.net
- >FGT前提の対面リレー
って何ですか？
佐世保発着にFGT使うんですか？
- 524 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:27:03.11 ID:aOIJJIPb.net
- さすが長崎はバカだなw
- 525 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:34:50.01 ID:eAowlBni.net
- >>520
公文書で、FGT断念を認識している宣言している長崎が、どの面下げて、今はFGTの整備やっていますと言えるんだw
長崎も実はFGT整備をやっているなら、FGT導入まで佐賀も長崎も一緒に(永久にでも)待とうねで終わるだけの話し。
- 526 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:35:40.61 ID:GHhX1l1a.net
- よかった長崎もFGT開発待てばいいだけなんだね
- 527 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:35:57.78 ID:Fwts4QAH.net
- そもそもFGTを前提とするのは合意事項にないし、合意する必要もなかった
- 528 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:43:45.23 ID:MqScOGS7.net
- ６者合意は「フル規格でもスーパー特急でもフリーゲージでもなんでも、超高速で走れる新線が必要で、そのための路盤は一緒に共同事業で整備しましょう」
線路の路盤は６者合意で整備、車両を含め細かいことは運行主体のＪR九州任せ
いざ、運行開始の今
「車両はフル規格新幹線のN７００Sです」
佐賀県「武雄温泉～新鳥栖の在来線活用の約束は忘れないでくださいよ」
フル規格車体の時点で車体幅も車両長も全て既存在来線は走行不可、ドラえもんのスモールライトやガリバートンネルじゃあるまいし
青函トンネルみたいに本来は新幹線だが在来線に数十年単位で使わせてやって、保安装置などを完全に新幹線にして
貨物は専用のEH８００電気機関車を新造し、旅客はクルーズトレインの四季島などごく少数に限定し、それで実現しているが
今度は逆に、ミニ新幹線かスーパー特急っぽいものを、廃止された特急はくたかや今のスカイライナーみたいな感じで実現する必要があるし
それは今の車両のN７００Sでは車両限界も保安信号装置や踏切通過などでも不可能
つまりN７００Sを入れると決定した時点で、永久リレー決定で後戻りできない
後戻りできる最後唯一のチャンスだったのが車両が未定で、ミニやスーパー特急などギリギリまで方式変更を模索できてホームドアなども含めて対応できた段階まで
開業を遅らせてまで方式を変えるのではないか？と言われていた時だけだ。
- 529 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:43:52.10 ID:eAowlBni.net
- >>526
FGT合意に基づいて、今もFGT整備をやっているんだから、当然そうなるよね。
- 530 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:50:22.03 ID:dAfwpMSU.net
- >>521
合意されて当然じゃないよ
あくまで提案するだけで合意するかを決めるのは佐賀だから
>>522
ふりじゃないよ
フル全通に転用できる見込みで、FGT前提の暫定リレーそのものの整備を継続しているんですよ
>>525
FGTの整備？
FGT前提の整備を継続しているが、具体的に整備しているのは対面リレーですよ
- 531 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 22:55:28.90 ID:gjNMXs/A.net
- >>530の認識として、現時点において、
新鳥栖－武雄温泉間は整備計画の何に相当する？
もし、リレー特急用途の在来線複線化なら整備新幹線の事業には該当しないため、長崎県ないしJR九州が建設費の2/3を負担しなければならない
- 532 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:03:29.03 ID:oRrHFXMq.net
- まあどのみちあと30年はリレーが続く。開業できればだがな。
- 533 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:05:24.79 ID:dAfwpMSU.net
- >>531
FGT前提のままなんじゃないの？
あと、佐賀県じゃなくて長崎県が負担なの？
- 534 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:09:35.63 ID:ZoX1IpAi.net
- >>514
レンフェ130系が250km/h
1067mm/1435mmGCTは当面の目標は210km/hでどうかな
>>519
無動力客車の軸重が18tもあるの？
1軸連節客車だからボギー客車よりは軸重大きいだろうけど
それにしても大きすぎないか
それ機関車の軸重じゃないの
- 535 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:15:16.40 ID:+OfoU0x0.net
- >>518
FGT前提のリレー整備は、合意違反じゃない
でも
全線フルへの変更を基にしてのリレー整備は合意違反と言うのだろ
でもって
長崎は合意違反をしている。と言うのであれば
それにＮＯと言わない佐賀も同罪だよな。 って事
- 536 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:18:03.10 ID:ZoX1IpAi.net
- 一方的に武雄乗換固定化を主張するなら、佐賀も合意違反
- 537 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:22:01.90 ID:gjNMXs/A.net
- >>533
FGT前提なら対面リレーは不要
整備新幹線事業に含まれるから合意しているため、整備新幹線事業から外れたらそれは合意対象外になるため
当然、主目的である長崎輸送のための整備であり、毎時2本の特急を走らせるだけなら既存設備である単線でも充分に運転しているため、何ら佐賀県・長崎県北部は必要としない
- 538 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 23:28:43.42 ID:eAowlBni.net
- >>535
長崎県が六者協議にFGT断念だから、他の整備に変更前提で暫定リレー開通させるように変更したいと申し出がない限りは、外野で何を喚いていようが基本無視だろうね。
六者合意を変更できるのは六者協議だけ。そこに動きがない以上は、行政手続き上は現行の合意に何も変更はないとみなすのが、行政機関として当たり前。
いちいち外野の騒音に反応していたら、きりがない。正式通知、公文書の有無をいつも問題にしているのはこのため。
- 539 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 00:06:37.00 ID:zyODxZtm.net
- >>537
2016年の6者合意に基づく対面乗換方式の整備ですよね
- 540 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 00:25:09.12 ID:+22GqQ9/.net
- >>534
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/
- 541 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 00:29:09.15 ID:+22GqQ9/.net
- >>539
フリーゲージトレイン導入前提の暫定対面乗換方式な
- 542 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 00:56:47.59 ID:KCR6SPQj.net
- それより国の金無くなりそうなんだが
長崎には全国ニュースとか流れないのか？
コロナで莫大な将来の税金使いまくり中で今後さらに加速する
国に集るのはもう無理だよ
- 543 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 01:41:28.87 ID:NjxO50yM.net
- 佐賀「コスパ悪いし、お金無いもん」
福岡「長崎とか全く関心無い」
JR西「N700系の8両以外はダメだ」
国「長崎ごとき、優遇できん」
もう終わりだね～ フルは不可能に変わる～
- 544 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 06:36:34.61 .net
- 佐賀猿の妄想世界を無視して現実をみると
JR九州「新大阪直通が重要」
JR西「ホームドア回収して待ってるよ」
国「佐賀はガン無視して三者協議を始めよう」
- 545 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 07:51:37.26 ID:bNMQZb41.net
- >>538
＞他の整備に変更前提
全線フル変更に向けて整備中なんだろ
- 546 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 07:59:57.27 ID:oFtOV2rc.net
- >>545
そんなつもりなの、最初からバレているよね。
だからこそ、全線フルへと合意内容変更手続きせずにFGT合意のままで目的すり替えて整備している以上は、そのままFGT合意の内容のまま佐賀県は譲らない。
- 547 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 08:06:05.26 ID:M0myHm3t.net
- 長崎はずーっと、アホだなぁ
- 548 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 09:01:05.20 .net
- 長崎は特に何もしてないだろ
せいぜい国には希望を、佐賀には確認したいことを伝えただけだ
佐賀は逃げたけどな
場外でキャンキャン吠えるしか佐賀には能がないようだ
- 549 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 09:38:40.06 ID:bgJalXsm.net
- >>548
場外でキャンキャン吠えてんのは長崎じゃんw
- 550 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 10:06:25.73 ID:D+7K9PpA.net
- >>540
堅い地盤はええのぉ
- 551 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 10:23:26.19 ID:oFtOV2rc.net
- >>549
せっかく、誰からも相手にされずにひとりキャンキャン佐賀佐賀喚くバカを、皆スルーで維持していたのに。
- 552 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 10:44:11.36 ID:wk559YNy.net
- >>550
タルゴ250は機関車も軌間可変なのと
スペインは山岳路線が多く空転防止で軸重軽くする要請がないかも
機関車付け替えで軸重17tで210km/hなら新幹線の路盤は耐えるだろ
あとは今後の技術開発だが
軌間可変装置は武雄だけ、博多（在来線）－長崎ならいける
佐賀がゴネる限り210km/h、博多乗換で妥協しないとしょうがない
- 553 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:01:38.17 .net
- >>549
何を吠えてるんだ？
佐賀は、
フルヤダヤダ！
フリゲっていった！
アセスイヤイヤ！
一度も求めてないサガ！
と吠えまくりだが
- 554 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:25:12.91 ID:h1QgJIWA.net
- 長崎県が取れるオプション
佐賀県の負担を軽減、もしくは無しを前提に経営分離された在来線を
長崎県で完全に面倒を見て、料金も本数など主要な利便性は絶対に改悪させず、赤字垂れ流しでも死守する
（肥薩おれんじ鉄道の熊本県と鹿児島県の前例）で長崎県が面倒みるとか提案しないの？
ミニすら嫌でフル規格にするなら、それぐらいの大胆な提案をしないと佐賀県は絶対に了承しないし
建設費を長崎県の負担比率を高めるのはもちろんだが、３セクについても佐賀県に納得してもらう水準にまで抑えて長崎県が肩代わりする必要がある。
- 555 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:26:46.02 ID:mNx83iG9.net
- 新幹線は無駄だと言い張って、鐘は無駄じゃ無いと言い張るのか？
佐賀県知事はマジで頭おかしいだろ。
- 556 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:32:39.86 ID:mNx83iG9.net
- 国からコロナ対策のために与えられた金で「希望の鐘」とやらを作る。
素晴らしいキチガイを知事にしたもんだなw佐賀県民さんよw
- 557 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:41:05.18 ID:YEwah9OM.net
- >>515
必要なのは国交省によるFGT断念の正式な公文書
そこを明確に提示しない限り、その後の対応は取れない
そして佐賀が全線フル化に同意していないので、長崎はいつかフル直通を夢見つつリレー新幹線を造っているのだ
まあ、佐賀はフル直通反対で長崎はスーパー反対フル1択、FGTは開発困難となれば必然的に永久リレーにしかならないのは明白
佐賀ガー、長崎ガーという事自体ヘンなのだ
- 558 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:45:25.02 ID:wk559YNy.net
- >>557
佐賀以外誰も永久リレーに合意してないんだけど
佐賀がかたくなに永久リレーを主張すれば武雄－嬉野間は開業できず未成線になるだけ
- 559 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:46:09.01 ID:wk559YNy.net
- 念のために付け加えればもちろん長崎県内も開業できず未成線になる
武雄－長崎間が全部未成線になる
- 560 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:52:59.55 .net
- また言い訳か
担当者が電話で聞いただけの段階で佐賀県知事が県議会で「国は断念した」なんて答弁はできない
公開してないだけで公文書として受け取っているのは間違いない
- 561 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:53:40.97 ID:frwTa6z6.net
- >>558
佐賀的にはそれでも構わないと思うけど。別に、佐賀のせいで未成線になるわけでもないし。
今の六者合意を実現できなかったせいて、全線未成線になるなら、そういうルールだからやむを得ない。
長崎は、在来線維持管理費用の災害のようだと言い張る負担割合問題が有耶無耶になって良かったね。
- 562 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 11:59:25.67 ID:/paDtc7F.net
- >>552
客車部も軸重17t
整備新幹線は軸重16t
そして博多南線共用区間の線路容量で2時間に1本しか博多駅にたどり着けない
それ以前に新鳥栖－長崎間のフル新幹線状態でのB/Cが1度も出されていないのは、赤字と言う何よりの証
普通ならミニで妥協するのだが、佐賀県以上に長崎県庁が「ミニなら佐世保発着もできる」と絶対拒否
スーパー特急でも長崎県内だけはフル新幹線の一点張り
博多南線共用区間の線路容量と博多駅新幹線発着容量を増やすため、博多南駅改修費は長崎県も出さなければならないと言っても完全拒絶
長崎全区間フル派は博多南駅発着列車を減らせばいいとほざき、博多南駅利用者が激怒
結局、長崎全区間フル派は敵を作りすぎて全く妥協してもらえなくなった上に、違法が重なり、もはや朝鮮半島式要求（恐喝）で佐賀県を脅しているありさま
- 563 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:01:12.55 .net
- しかし現実には佐賀以外の意見は一致しており
佐賀があちこちに吠えまくってるのが現状
- 564 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:01:26.11 ID:/paDtc7F.net
- B/C=0.5では未成線になる
むしろ赤字なのに開業させたいと思う輩はもう一度小学校の算数からやり直した方がよいレベル
- 565 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:02:00.48 ID:YEwah9OM.net
- それはそれで致し方無し
佐賀の合意を得られない内にいそいそと新幹線用の線路を牽いた長崎の勇み足なのだから
そもそも長崎佐賀JR九州の三者が納得行く方式が決定するまで工事着工すべきでは無かったのだよ
まるで、実績も無いのに低燃費航空機の販売予約取りまくった挙げ句アメリカが飛行許可証くれないその他の理由で実質開発を諦めて莫大なペナルティ料金払ってるらしい某M菱ジェット機並みのすっとこどっこいぶりだよ
- 566 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:03:17.94 .net
- だから赤字の在来線を切り捨てるんだろ
新幹線と在来線でコストに関して正反対のことを言い出すのが佐賀の二枚舌
- 567 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:04:14.11 ID:wk559YNy.net
- えーっ
武雄・嬉野は佐賀が合意してないのに新幹線の線路作ってるの？？？
- 568 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:04:24.15 .net
- 新幹線用のレールは佐賀県内でも敷いているのにまた佐賀がブーメラン投げてるな
- 569 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:05:21.14 ID:YEwah9OM.net
- >>563
「越後屋、お主もワルよのお」
「いえいえお代官様もなかなかの」
古来より結託する悪役は複数なのだよ
- 570 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:07:54.37 .net
- >>569
佐賀以外、全部正々堂々と意見を公開してるぞ
むしろコソコソ大臣と面会して悪巧みしてるのは佐賀
- 571 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:08:48.19 ID:csKylu0h.net
- >>564
それはイニシャルコストだから関係無い
できてしまったらランニングコストだけ見ればいいの
だからなりふり構わず作ってる
- 572 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:10:02.66 ID:wk559YNy.net
- 在来線も赤字なのを忘れて新幹線をゴネれば在来線が残ると思ってる佐賀
このまま佐賀がゴネ続けて武雄－長崎間が未成線になるか
いったん開業したもののJR九州が赤字に耐えかねて廃線にすれば
JR九州は投資が無駄になり特損が発生するので在来線も道連れ
佐賀・長崎の在来線は佐賀県内の鹿児島本線を除き全部廃線じゃないかな
- 573 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:11:26.13 ID:QaKOaX8X.net
- >>564
そのCは建設費ですよ
営業経費をC、営業利益をBとしたB/Cは別途算出しないと
- 574 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:15:00.17 ID:wk559YNy.net
- そして鳥栖付近を除き、佐賀から鉄道が消えて希望の鐘だけが残りました
めでたしめでたし
- 575 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:20:55.74 ID:JH2+y6oF.net
- >>558-559
なんで開業できないの？
合意してないのは将来の全線フルへの転用で
対面乗換方式で開業することは佐賀も長崎も合意したままだろ
- 576 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:27:28.78 ID:wk559YNy.net
- >>575
永久リレーも合意していない
対面リレーはあくまで福岡市－長崎市がFGT等により開業するまでの暫定だから
FGT断念、フルもミニもダメだと開業の根拠がなくなる
- 577 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:27:47.63 ID:/paDtc7F.net
- >>571
B/Cが1を越えなければ財務省がJR九州を営業主体から強制脱落させるため開業できない
営業主体の能力はノウハウではなく、該当新幹線開業区間が黒字を見込めるないしその時に建設中の残区間が完成時に全線として黒字が十分に見込めることだから
- 578 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:31:15.15 ID:wk559YNy.net
- そうだね
仮に長崎がリレー固定化に合意すれば（まあ合意するわけがないけど）開業できるかというと
今度は B/C<1 だからやっぱり開業できないことになる
- 579 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:36:46.46 ID:JH2+y6oF.net
- >>576
完成時点では対面乗換方式で開業することを合意しているのに
その期間を合意してなければ開業ができないという理屈が理解できない
- 580 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:40:08.81 ID:kFyIGWzn.net
- >>577
なんで建設費ベースのB/Cが1を切ったら、営業経費ベースが赤字と算定されるの？
- 581 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:40:58.07 ID:wk559YNy.net
- >>579
だから暫定リレーは合意しているがリレー固定化は合意していないと言ってるだろ
佐賀はFGT断念の公文書出せとしつこいけど
佐賀がフルもミニもダメというなら国土交通省が正式に公文書を出した時点で
武雄－長崎間は開業できなくなる
そういうやり方がいいか悪いかは別問題としてね
- 582 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:41:11.85 ID:3NSaXcb8.net
- >>562
ミニだと新大阪どころか博多にすらたどり着けないので
わざわざやる理由がない
- 583 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:43:35.98 ID:/paDtc7F.net
- >>579
6者合意どころか全幹法に違反しているため
いつ大町－高橋間の新幹線鉄道直通線複線化事業が在来線複線化事業へ替わったのですか？
替わったら、当然整備費で国の負担分以外の2/3を誰が支払うかも合意しているよね！！
- 584 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:43:56.75 ID:0yDzRzoV.net
- もし全フルでも博多駅新幹線ホームが混雑するからダメだな
JR西からしたら九州新幹線は長崎も鹿児島も足枷過ぎる
- 585 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:46:10.34 .net
- JR西からしたら九州が顧客を開拓して連れてくるんだから願ったり叶ったりだな
- 586 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:56:38.57 ID:wk559YNy.net
- 佐賀は無理難題言ってるんだよ
国土交通省がFGT断念の公文書を出すためには、同時に新鳥栖－武雄間の
新たな整備方式についても公文書を出す必要があるのに
（でなければ今やってる工事が違法工事になってしまう）
佐賀はFGT断念の公文書を出すまで新鳥栖－武雄間の交渉にも応じないのでは
デッドロックになって国土交通省は動けない
つまり佐賀がゴネてるとしか言いようがない
- 587 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:58:21.70 ID:/paDtc7F.net
- >>580
面白いから答えてやろう
営業経費ベースのB/Cはこれまで一度も出されていないし、それを基準に開業指針は示されたことが皆無
つまりバカ>>580の妄想
また、おおむね建設投資額の総費用から営業主体（つまりJR九州）への貸付料が計算される
新鳥栖までJR西日本なら、根元利益としてJR西日本から金を引っ張ることもできるが、JR西日本と駅として接合するのは一つ向こうの博多駅
そして武雄温泉－博多間は全くJR西日本とは関係ないJR九州の在来線
国交省のB/Cでさえ、ベースは総費用
https://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf pdfで77ページ目 資料ページ数で74ページ目
表７-１２ 便益、費用の内訳（九州新幹線（武雄温泉・長崎間））
総便益（Ｂ） 4,594 億円
利用者便益 2,077 億円
供給者便益 2,319 億円
環境便益 33 億円
残存価値 164 億円
総費用（Ｃ） 4,206 億円
建設投資額 3,692 億円
維持改良費・再投資費 515 億円
投資効果（Ｂ/Ｃ） 1.1
※ 評価基準年度：平成 23 年度
※ B と C の値は割引後の 50 年間の累計値
※ 四捨五入により合計が一致しない場合がある。
- 588 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:00:00.06 ID:Ju4TqKED.net
- >>586
破綻してるプロジェクトは、速やかに終わらせるべき
- 589 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:00:35.98 ID:KjsLB4NX.net
- >>581
だから、暫定リレーに合意しているのに、リレー固定化に合意していないことをもって
合意している暫定リレーを開業できないのが理解できないと言っているだろ
>>583
まだ新幹線鉄道直通線複線化事業が継続されているんじゃないんですか？
FGTの車両開発は断念したけど、軌道はFGTを想定した工事が継続されているんじゃないの？
- 590 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:00:40.05 ID:frwTa6z6.net
- >>586
工事を止めれば良いだけ。FGT断念したんだから、FGT整備が継続できるのがおかしいんだから。
フル整備を継続させようという前提があるから、ごちゃごちゃになっているんでしょ。
- 591 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:00:52.35 .net
- また全幹法を無視して佐賀が法治国家に否定してる
- 592 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:04:04.23 ID:Ju4TqKED.net
- 何が何でも作れって法じゃないしなあ
- 593 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:05:13.31 ID:/paDtc7F.net
- >>586
>国土交通省がFGT断念の公文書を出すためには、同時に新鳥栖－武雄間の新たな整備方式についても公文書を出す必要があるのに
>（でなければ今やってる工事が違法工事になってしまう）
国交省は出したとほざいているだろ。「整備区間の短縮」として（全幹法第7条各項）
>佐賀はFGT断念の公文書を出すまで新鳥栖－武雄間の交渉にも応じないのではデッドロックになって国土交通省は動けない
国交省・鉄道運輸機構・JR九州で同意した全幹法第7条に基づく公文書を示せばいいだけ
もし同意していないのなら、2016年六者合意・2017年認可のままだから何も問題ない
>佐賀は無理難題言ってるんだよ
>つまり佐賀がゴネてるとしか言いようがない
法律を知らないバカがごねて法律を無視した妄想をしすぎて笑える
- 594 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:06:45.99 ID:/paDtc7F.net
- またループ
工事の停止権限ないし条件
・営業主体が抜ける
・工事主体が抜ける
・六者合意(2016年)が公式に破棄された場合はその共同合意者
・B/Cが悪いことによる財務省・会計検査院の実質開業差し止め
現在、公式には
・六者合意(2016年)維持
＜2019年変更認可のようなものが出た後の国交省から佐賀県へ出した公文書でも、六者合意(2016年)は維持しているとの記載あり＞
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
・国交省試算B/Cは1.1のまま
・営業主体も工事主体も居る
のため、権限のない佐賀県による工事停止は不可能
なお、非公式には
・六者合意(2016年)が実質破棄される2019年変更認可＜公文書としての公表なし＞
・フリーゲージトレインの導入断念から、全幹法に基づき整備区間の短縮同意を国交省・鉄道運輸機構・JR九州で行ったハズ
・鉄道運輸機構試算B/Cは0.5へ大幅低下
が挙げられている
これでどうやって、工事停止権限のない佐賀県がそれを命じられるか理解に苦しむ
やはり法的根拠なくいつも利己主義思想でほざいている生物のなせる延長線上のわがまま意見だろう
- 595 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:07:49.46 ID:wk559YNy.net
- >>589
暫定の意味わかってる？
暫定の先は「フル」「ミニ」「FGT」の3つが考えられるが
（他にもあるなら教えてくれ）
FGT断念、フルもミニもダメならリレー固定化しかない
リレー固定化は合意していないので開業できない
- 596 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:11:33.15 ID:d5jx1Jkr.net
- >>587
お前アホか
50年分の経費は計算してるよw
下らん嘘つくなよ
- 597 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:14:12.62 ID:Ju4TqKED.net
- >>595
スーパー特急と工事中止で未成線があるじゃん
- 598 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:15:27.40 ID:wk559YNy.net
- >>594
佐賀は六者のうちの一者であり、かつ新鳥栖－武雄間は全部佐賀
FGT断念、フルもミニもダメならリレーしかないがそれは B/C=0.5 になる
よって佐賀は（国土交通省でも長崎でもなく）納税者に対し六者協議を呼び掛ける義務がある
つまり佐賀は B/C=0.5 の税金無駄遣いを推進しているということだな
まあどっかの医学部やなんたらの鐘をみても、佐賀は国税を無駄遣いするのが県是のようだからしょうがないか
- 599 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:15:54.52 ID:XAonOx7b.net
- 行政評価法で見直しの義務があるから
その度に過去の建設費はコストから抜けていく
この意味が分からん奴はアホwww
消化した予算以外なら追加しても工場は続く
- 600 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:18:49.96 ID:/paDtc7F.net
- >>599
残念
建設費抜けずにC側のまま
- 601 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:19:44.16 ID:hWkYwTer.net
- >>595
期限を定めないだけだから、単年度でランニングコスト以上なら問題無し
ランニングコストを下回ってれば、そこで初めて問題になるわな
- 602 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:20:57.38 ID:/paDtc7F.net
- >>598
B/C=0.5を算出したのは鉄道運輸機構＝建設主体ということを知らないとはバカですか？
まず多摩川へ飛び込んで頭冷やせや
- 603 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:21:17.11 ID:2HGH36eQ.net
- >>600
そういう嘘つくとなんか意味あるのか？
- 604 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:26:12.95 ID:/paDtc7F.net
- >>603
IDコロコロsageが無能かつ嘘つきであることが周知できる
- 605 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:29:34.98 ID:frwTa6z6.net
- >>595
今の六者合意で許される暫定解消策は、FGTしかない。他の方式は合意外。
- 606 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:39:47.74 ID:wk559YNy.net
- >>605
だからFGT断念なら開業できないと言ってるのだが
- 607 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:46:35.62 ID:J8GyFeZw.net
- >>604
再評価報告書の表4-3残事業の投資効率性
これ見て意味分からんのなら
もう何も語る事はないよwww
- 608 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 13:48:42.75 .net
- ほらな
新幹線ではコストコスト言い出すが
在来線ではコストを度外視しろという二枚舌の佐賀猿
- 609 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 14:40:26.83 ID:/paDtc7F.net
- >>607
それはその時点（平成30年）から発生する各種費用を元にした計算であり、起工した平成24年からの全事業費ではない
>>607の総事業費がたった2,585億円しかない。その時点までに使った累計予算額3,674億円は当然含まれていない
もしかしてこんなことも理解していなかったのか？
おかわいそうに
- 610 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 14:45:52.35 ID:8yUX6Nt7.net
- しかも日本国民の税金は無駄遣いしまくり佐賀の金は出さないという
発想が半島人そのもの
- 611 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 14:49:25.28 ID:zn40SNnV.net
- 埋没原価な
アホには無理なのか
- 612 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 14:51:21.52 ID:52SAUQ0o.net
- >>609
それはもう工事を止めても回収できない
意味わかるか？
- 613 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 15:04:54.69 ID:/paDtc7F.net
- IDコロコロsageが無能さを示すことはよいことだ
- 614 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 15:15:36.97 ID:sGW0pIHZ.net
- 【新幹線に飢えてる】北海道新幹線310【ディーゼル道民】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606264522/
- 615 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 16:32:21.48 ID:XWv8VPsG.net
- 現職の佐賀県知事が次の選挙に出て再選すればフル規格反対
を通す事になるだろうよ、新鳥栖～武雄温泉間は永久にリレー
扱いかな。
- 616 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 16:36:30.10 .net
- 佐賀の無理心中につきあう気なんてどこにもないから
- 617 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 16:40:08.39 ID:J35XTyum.net
- 今の技術で標準軌のDMVって作れるん？
- 618 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 16:51:38.54 ID:t0TWpcNZ.net
- 暫定と言っても高速道路の暫定2車線みたいに半永久的にそのままでも使う場合もあるからなあ
- 619 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 16:52:19.04 ID:/paDtc7F.net
- Deutsche Mathematiker Vereinigung
- 620 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:34:56.10 ID:5DmqKMrZ.net
- 長崎www
僻地に住んでまで、キチガイになり、毎日顔真っ赤にしてご苦労様www
- 621 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:46:47.32 ID:KjsLB4NX.net
- >>595
意味わかっているよ
こちらの言葉で言うなら、最終形ではないが、2022年度時点では対面乗換方式が最善ということだ
最終形でないことをもって対面乗換方式での開業を見送るというのは、2022年度時点で最善という合意から乖離する
- 622 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:51:46.12 ID:k1Ct4zDq.net
- 仮末代なwww
- 623 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:54:11.92 ID:g4goELV3.net
- >>621
鳥栖ー武雄温泉間をフル化できなければ最悪の状態になるし、佐賀は多分絶対にそうさせないよ？
開業遅らせてでも、全線どうするか確定させた方がいい。
- 624 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:59:41.19 .net
- はなわの歌じゃないが、佐賀出身の奴は佐賀出身であること隠したがるよな
はずかしいという自覚はあるらしい
- 625 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:07:45.68 ID:KjsLB4NX.net
- >>623
そうなるリスクがあるのは承知の上で
フルかミニに繋がる整備をしておきたいのだろうとしか考えられない
- 626 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:14:33.11 ID:bNMQZb41.net
- >>546
長崎が合意を無視して
全線フルへと合意内容変更手続きせずにFGT合意のままで目的すり替えて整備している
のであれば、佐賀は止めるべきだよな
止めもしないで一緒になって整備しているって事は
佐賀も同罪だよな
- 627 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:14:41.61 ID:h1QgJIWA.net
- >>625
ミニにつながる整備なんか長崎県がやっても全く得が無い
むしろ本命のフル規格を妨害することにもなる
- 628 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:21:27.47 ID:vD+59MIy.net
- >>626
長鮮はリスカブス
- 629 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:24:13.34 ID:/paDtc7F.net
- 工事を止めても回収できないことはない
スーパー特急やミニ新幹線にして開業することもできるし、
それで不要となる諫早－長崎間を長崎県へ買い取らせることもできる
どうしょうもない場合は事業凍結という手もある
開業を遅らせるのはよい案だが、長崎県が負担拒否をしている以上は無意味で結局事業凍結となる
sageIDコロコロは無法地帯の半島出がよくわかるレスをしているため、わかりやすい
n番部屋事件と言っていることは全く一緒
- 630 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:24:23.73 ID:RQKjCapq.net
- >>626
六者協議外での発言が、合意に準じているかをチェックするのは、佐賀県の役割じゃないからな。
佐賀県は、自らの合意上の義務(県内のFGT整備)をすすめる以上の義務は負っていない。協議に合意変更が提案されたときに、はじめて賛否の意見を発言する義務が生じる。
- 631 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:26:07.47 ID:J89uqraV.net
- >>627
標準軌の車両で博多まで直通させるという第一歩としては無駄ではないのでは。いきなり100を目指して駄目で0になるよりは、ちょっとでも前に進む可能性のある選択肢を選ぶべきだと思うけど。
- 632 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:27:27.68 ID:bNMQZb41.net
- >>630
協議に合意変更が提案されたときに、はじめて賛否の意見を発言する義務が生じる。
つまり長崎が合意違反をしている（佐賀派談）けど、それに対して意見を言う必要は無い。と言うのか？
- 633 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:27:52.56 ID:h1QgJIWA.net
- >>625
長崎県にとってミニを整備する理由が無いというのは以下の通り
車両限界はミニもフリーゲージもスーパー特急も同じ在来線サイズで、車両長が１両２０メートルで車体幅は３メートル弱
改軌で狭軌捨て標準軌１本化、単線並列、４線軌条のいずれも中心位置は１ミリたりともずれないし根回し準備なんか不可能
逆に遠交近攻の術でＪR西日本を懐柔して山陽新幹線を長崎県負担で工事費も維持費も全部出す条件で３線軌条や４線軌条にして地盤を固めてからスーパー特急なんて荒業もあり
一見すると非現実的だけど、向こう数十年単位で不可能なフリーゲージよりは格段に現実的だぜ
あと、あるとすれば在来線をフル規格サイズの車両限界に拡大するフルサイズミニ（在来線走行）で
車両限界はもちろん複線３線軌条と同程度以上に拡大し橋架け替えなど主要構造物はすべて改造
保安装置も新幹線に合わせるかミニ新幹線のように新幹線か在来線のどちらかの車両に両方搭載
浜松車両基地のように超低速で踏切あり特例を作るとか、何かしらの方法で踏切の利便性と安全性は両立が必須
そして金は全部長崎県負担で佐賀県には負担させることは不可能
- 634 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:30:49.87 ID:RQKjCapq.net
- >>632
協議に合意変更の提案がなされていない以上は、無視しなきゃきりがない。いちいちヤジ(不規則発言)に対応しないでしょ。
行政手続きとは、そういうもの。
- 635 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:33:05.12 ID:ZL6OZGcA.net
- 一々アホにアホって言ってたら切り無いからな
- 636 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:34:24.15 ID:KjsLB4NX.net
- >>627
本命のフルに繋がる整備ですよ
武雄温泉以南をフル規格で整備した場合、スーパー特急を走らせるなら改軌が必要だが
フル規格の線路をミニでも走れる
- 637 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:36:59.97 ID:RQKjCapq.net
- 青柳の「リレーは全線フル迄の暫定」発言すら、表向きはスルーしているからな。
まともに噛みつかれたら、合意無視、破棄認定で六者合意無効にされる程の爆弾発言だけどな。
- 638 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:39:07.11 ID:JOfBxSIx.net
- 残工事でわざわざ試算したのは、そこで止めるより続けた方がメリットがあるって判断だから、リレー開業は否定されてないだろう。
開業後、フルで全工事費で1超えるように建設したいとなるだろうけど、失敗してるのにBC3ぐらいでリスクおかしてやらないだろ。費用負担する佐賀も否定してるのに。
- 639 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:40:51.23 ID:/paDtc7F.net
- 佐賀「タダでもいらない」
長崎「タダでほしい」
JR九州「タダならほしい」
- 640 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:41:36.71 ID:h1QgJIWA.net
- >>636
逆だよ
フル規格しか走れないように、ホームドアとかを先に整備し
ＪR九州と結託して車両をN７００Sの６両と決定し
全て後戻り的ないとして、永久リレーで固着してしまったのが今の状態
つまり、ミニ新幹線なんか長崎県は眼中にはない
佐賀県は逆に、（条件次第では）ミニ新幹線も同意するが、その条件がフリーゲージやスーパー特急などと同程度以下の負担になるように
長崎県が代理出費してくれることだ。
- 641 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:42:14.00 ID:JOfBxSIx.net
- >>632
そう思うなら、自分で言えばいいだろ。
長崎県、佐賀県、国が違法工事してるって。
- 642 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:44:26.12 ID:h1QgJIWA.net
- >>636
本命につながるのではなく本命しか整備されないように
車両までN７００Sに決定して永久リレーなんだから
ミニなんか最初から受け付ける余地は長崎県もＪR九州にも存在しない。
それで結果は永久リレーだ。
- 643 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:46:16.25 ID:/paDtc7F.net
- 軌道スラブ敷き直して、分岐器を交換するだけでいいんだけど
N700S系なんか800系の置き換えに使えばいいし
- 644 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:47:06.97 ID:3NSaXcb8.net
- >>631
ミニなら博多までの直通すら叶わない
- 645 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:49:13.53 ID:+qjEhR5f.net
- >>644
何故でしょう？
ホームドアの工事が必要とかそんな理由？
- 646 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:52:26.05 ID:h1QgJIWA.net
- >>645
保安装置とかは別として
イレギュラーな事態を前提として最悪を想定する必要がある
輸送力の面でも故障や代走などの面でも
それを含めてＪR西日本が山陽新幹線と九州新幹線の共用ホームを使わせてくれるのか？
博多南線だって関わるんだぜ。
フリーゲージも同様だし
- 647 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:56:41.98 ID:KjsLB4NX.net
- >>640
>>642
車両は、買い換え時にミニを買うことは可能だけどな
ホームドアも寿命はあるようだし
いずれにしても、スーパー特急転換で改軌することと比べれば
ホームドアを改造の方が容易だろうな
- 648 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:01:49.84 ID:KjsLB4NX.net
- >>646
11番のりばは九州の裁量で使えると思うけどな
鹿児島ルートで800形の後継にN700Sの8連が入ったら
多くの列車がこだまを含めて山陽に直通するようになって
11番のりばを発着する列車がわずかになったりして
- 649 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:02:16.62 ID:F4/u1KUp.net
- >>647
海のものとも山のものともわからない新鳥栖ー武雄温泉間を作るより、武雄温泉ー長崎間を改軌する方が楽だろ。
まだ開通もしてないんだし。
- 650 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:09:48.29 ID:h1QgJIWA.net
- >>647
ミニで九州で使える車両は存在しない
E６系やE８系をベースにして
５０ヘルツ専用を６０ヘルツ専用にするだけでも、かなり大変
家電レベルの消費電力なら５０ヘルツと６０ヘルツの周波数変更は容易に対応できるし両用がほとんど、スイッチで簡易切り替えなんてのもあるけどな
それに東日本は併結可能な連結器で、コバンザメや扶養家族のようにフル規格の東北新幹線の併結相手の車両の輸送力に依存している
それができないから、長編成に予備編成多めで臨時列車などで総合輸送力を確保し本数で代替、それに故障時予備なども含めて予備編成自体を多めに確保する必要もある
それがＪＲ九州にできるのか？
それができないなら、ＪＲ西日本に山陽新幹線ホームに乗り入れさせてもらったり博多南線が関係したりする条件で懸念要素を払拭できなくて博多駅乗り入れは不可能
周波数、併結、加速度（ミニ新幹線は最高速度は時速３２０ｋｍと速いが加速度はＮ７００より劣る）を歯車調整などで加速向きにする必要もある
東海道新幹線でこだまがのぞみ逃げ切りのための高加速だから山陽新幹線では不要だとか、時速３００ｋｍまで見ればＥ６系がＮ７００系より到達時間が短いとか、いろいろあるだろうけど
８００系はもうすぐ引退してＮ７００系以降の車両しか残らなくなるのも間近なんだから、加速度もＮ７００系と同等以上は必須
その上で劣る輸送力でどうしようもない要素は別の手段で本数などで補うしかないってのは明確だ。
- 651 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:23:04.86 ID:lPc+2wHd.net
- 長崎新幹線とか北陸新幹線のニュース効くたびに「あぁ着々と赤字確実の路線開業が近づいてるな」って若干鬱になるわ
北海道新幹線に関してはクッソ甘い業績予想が原因だったけど、この二つは開業前から部分開業は赤字って分かってんのに
- 652 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:28:09.19 ID:RQKjCapq.net
- 長崎は部分開業じゃない。リレーで全線開業。
- 653 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:29:32.73 ID:/paDtc7F.net
- ミニ新幹線車両については、6両フルの枠かつJR九州発着枠内なら博多駅新幹線ホームへ入れます
使えるホームはJR九州専用の11番と、JR西日本共用の12番と14番です
あと、博多南線営業列車（電車）に800系は用いられたことがありませんし、博多南駅の6両停目は2012年に撤去されています
- 654 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:32:47.97 ID:lPc+2wHd.net
- >>652
FGTなくなったんだから実質部分開業みたいなもんだろどっちも
北陸も長崎もFGT前提で部分開業でも費用対効果1以上！（過去形）って感じだし
- 655 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:35:10.54 ID:lPc+2wHd.net
- 因みに自分は長崎新幹線に関して「どうすんだよこのコンクリートの塊・・・」って感じで今後がどうというより現状に絶望しかない
- 656 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:39:30.95 ID:RQKjCapq.net
- >>654
対面リレー(FGT)以上の追加整備計画は存在しないからね。
- 657 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:45:10.20 ID:lPc+2wHd.net
- 長崎新幹線とズムウォルト級戦艦で同じフィーリングだわ
ハード面だけは一級なくせにソフト面開発失敗して中身はポンコツっていう
- 658 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:51:48.99 ID:wab9DYd/.net
- リスカブスが手首切って死ぬのを我々は生暖かく見守る事になるのかw。
- 659 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:56:56.40 ID:iEf2YEjA.net
- 死ぬよ？死ぬよ？佐賀君のせいだよ？って感じか
- 660 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:00:10.71 ID:wab9DYd/.net
- 誰も止めないのでちゃんと成仏してねw。
- 661 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:03:08.39 ID:RQKjCapq.net
- 長崎は佐賀を殺しにきているんだから、止めるわけないよな。止めたら自分が死ぬんだから。
- 662 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:03:26.33 ID:Qf93VHSH.net
- >>659
まさにそれ まあほんとに死ぬ覚悟もないかまってちゃんだけどね
- 663 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:09:58.36 ID:iEf2YEjA.net
- 家族でも親戚でも無いただの隣人佐賀相手に馬鹿な奴だなwww
- 664 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:11:00.09 ID:gnqvqlbo.net
- >>654
北陸はFGTで、客の数ほとんど変わらないんよ
乗り換えしないから客が楽っていうのが便益増
だからコスト増分を別にすると元に戻っただけ
利用はまあまあ有る
- 665 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:12:42.63 ID:2y5swCav.net
- >>659
あの時あなたが止めてくれないのおかしいとか、完全にリスカブスの発想
- 666 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:16:04.02 ID:bNMQZb41.net
- >>635
ところがここのアホ（佐賀派）は
長崎は合意違反をしている。と連呼しているｗｗ
- 667 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:21:03.56 ID:bNMQZb41.net
- >>648
その頃には11番ホームを16両対応に延長して
原則
11番・12番 九州→山陽直通
13番・14番 九州折り返し
15番・16番 山陽→九州直通
って形になるんじゃね？
- 668 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:21:07.02 ID:/paDtc7F.net
- >>635
ところがここのアホ（長崎派）は法律が読めないと連日連呼している
そこからも、日本語の読めない地域の出であることがわかる
- 669 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:21:07.02 ID:/paDtc7F.net
- >>635
ところがここのアホ（長崎派）は法律が読めないと連日連呼している
そこからも、日本語の読めない地域の出であることがわかる
- 670 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:22:13.40 ID:HVEEHpQg.net
- それを本気で言ってるんだから、まさにそのブスそのものの精神異常者なわけかw
- 671 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:29:39.20 ID:/paDtc7F.net
- >>667
博多総車へ入らず16両編成はどこへ行く
あ、わかった
長崎がいびるからJR西日本がブチ切れて博多総車を東広島と西明石へ移転させ、16両のぞみも広島ですべて折り返してしまうのか
- 672 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:41:05.73 ID:KjsLB4NX.net
- >>649
フルを建設するより改軌の方が楽だけど、フルが本命みたいだから
>>650
E6系・E8系の電気系を含めた設計図を元に60Hzに改造するのは難しいかも知れないが
N700Sの機器をE6系の車体に載せることを考えたら、スペースやレイアウトだけの問題で
元々60Hz専用の機器だから電気的な問題は心配しなくて良いだろう
- 673 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:45:27.62 ID:yeftK3nM.net
- 長文マイクロはスルー推奨
- 674 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:53:32.78 ID:yeftK3nM.net
- 800系が島内限定なのを見るとミニの山陽乗り入れも厳しい
なによりフル誘導したいJRQにとって西と交渉する意味が全くない
共通運用にするなら800系を置き換えて鹿児島ルートの各停にも使うのが妥当
もともとがら空きだからミニで座席数が減っても問題なさそう
- 675 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:03:13.48 ID:MXXUG2wH.net
- 新幹線博多駅にミニなんか西が入れてくれないだろう
- 676 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:07:54.10 ID:h1QgJIWA.net
- >>672
電気については素人だが
N７００Sは交流２万５千ボルトフル規格大電流取り放題の変電所からの送電を前提とした設計
E６系やE８系は東北新幹線区間では交流２万５千ボルトでフル規格と連結同加速度を出せるようにし
在来線区間は交流２万ボルトで在来線列車として走れるように設計されている
つまり２万５千ボルトのみしか対応していない前提の機器を２万５千ボルトと２万ボルトの双方対応
しかも２万ボルトは在来線の変電所なので加速度を落としてでも電流少なめとか制約も出るかもしれない。
とにかく、車両をN７００Sの新幹線かもめと決定してしまった以上
老朽化して廃車になって次の車両にミニなりフリーゲージなりに、ホームドアから何から何まで準備して交換するしかない
スーパー特急なら新線を４線軌条で数カ月かけて移行するしかないだろうな、N700Sを廃止して新車にシフトして徐々に標準軌を撤去するしかない。
３線軌条でも４線軌条でも走行は可能だが、スーパー特急新車に転落防止ステップ無しならホームごとずらすかホームに転落防止ステップをつけるしかないので
中心位置もずらさない制約なら４線軌か３線軌で駅付近だけホームに接近させるしかない。
- 677 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:15:41.35 ID:aZXuvmQb.net
- >>672
周波数の対応だけならE2で改造の実績あるだろ
運航システムとか脱線対策のシステムとかは東と東海とで違うもの使ってるけど、その辺の改造の方が難しそう
- 678 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:18:42.14 ID:wk559YNy.net
- ミニ新幹線の車両は川重か日立に発注すれば作ってくれるさ
今から新鳥栖－武雄間をミニでやると決めても完成は早くて2037年頃だろうから
N700Sは置き換え時期にさしかかる
三線軌道は高コストなので非現実的
フル新幹線より高コストなのに130km/hしか出ないものを作って誰得なわけ
なぜに箱根登山鉄道が三線軌道をやめちゃったか考えてみようや
（四線はもっと非現実的）
ミニでやるなら単線並列
- 679 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:20:38.41 ID:/paDtc7F.net
- 今日お笑いだったのは、B/Cを2019年から試算したもので開業できると言い張るバカが居た事
あれはたぶん物々交換をいまだにしている未開の地から強制的に漢城へ連れ出されたヤツだぜ
- 680 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:22:20.93 ID:jhvGCGwi.net
- 北陸では全体のB/Cが1を割っても工事を続行してるんだが
- 681 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:27:25.11 ID:I72GLgKe.net
- >>679
お前全く理解できずか
可哀想に
商業高校中退するレベル
- 682 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:28:19.70 ID:/paDtc7F.net
- 該当新幹線開業区間が黒字を見込めるないしその時に建設中の残区間が完成時に全線として黒字が十分に見込める証拠まだ？
新鳥栖－長崎間全区間フル新幹線開業時B/C試算値まだ？
- 683 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:33:38.05 ID:jhvGCGwi.net
- リレーだと最悪1を割るから計算はしないだろうな
- 684 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:49:16.66 ID:h1QgJIWA.net
- >>678
せっかく複線があるのに単線にしろなんて（しかも莫大な費用を負担して、長期運休して）佐賀県が飲むわけない
長崎県が全額出費を条件に初めて複線３線軌条（または国土交通省も提案すらしていないが複線４線軌条も）で
完全現状維持を条件にミニ新幹線ができるかもしれない
それより、低速走行のフル規格フルサイズを在来線低速走行させる余地はあるかもしれないけどな
とにかく佐賀を説得するには「費用」「ダイヤ」「運休」という懸念要素を長崎が払拭（要は費用負担）しかない
代行バスの費用も長崎県負担、工事費も維持費も長崎県負担でＪR九州に支払って説得する、運休期間は３か月以内で負担を最小限に抑えるとか
そこまで長崎県が熱意と誠意を見せれば、佐賀県も複線３線軌条で現状維持できる条件でミニ新幹線に合意する余地はある
それより複線３線軌条にするほど車両限界確保できるなら、思い切ってフルサイズ新幹線を在来線活用低速走行に在来線保安装置搭載でやるべきだね。
- 685 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:49:46.22 ID:ejNVwWQC.net
- >>587
別に営業経費ベースのB/Cが出されるとか言ってないし、それを基準に開業指針が示されるとか思ってないけどな
ただ、総費用ベースのB/Cが1を越えないと黒字を見込めないと言っているみたいだから
それは同一ではないだろと言っただけで
>>679
そんなこと言っていた人いたかな？
見当たらなかったけど
- 686 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:52:13.78 ID:/paDtc7F.net
- このスレでsageIDコロコロは1匹しかいない
- 687 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:53:57.68 ID:jhvGCGwi.net
- 効果が2019からのコストを上回れば開業可能
もちろんそんなもの計算しなくても現状のままで開業可能
これでいいか？
- 688 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:55:40.95 ID:/paDtc7F.net
- 財務省に問い合わせたら？
- 689 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:00:09.28 ID:jhvGCGwi.net
- 誰が？
整備新幹線の開業時は誰かが財務省に問い合わせることになってるの？
- 690 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:21:37.78 ID:ZZx9vqOW.net
- 意味不明の勝利条件を作ってオナニーしてるんだろ
他人には理解できないよ
- 691 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:40:15.82 ID:vX4LZsF/.net
- いつも居るオウム返しじゃん
- 692 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:43:00.75 ID:wk559YNy.net
- >>684
佐賀は長崎に対し誠意を見せろと法的根拠がない金を集る
まさに半島人みたいだな
- 693 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:44:21.43 ID:bNMQZb41.net
- >>671
原則
11番・12番 九州→山陽直通、博多総から含む
13番・14番 九州折り返し
15番・16番 山陽→九州直通、博多総行き
って書けば良いか？
- 694 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:48:29.65 ID:ejNVwWQC.net
- >>686
何だ、俺が単発だったから間違われただけか
- 695 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:53:01.02 ID:26JBjTdb.net
- >>690
だよな
持論で財務省がこうすると言って、反論する奴はバカ
違うと思うなら財務省に問い合わせろだからな
- 696 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:54:31.04 ID:3MqvK7LD.net
- >>693
山陽折り返しが無いな
- 697 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:05:31.60 ID:8kg9+EQ3.net
- >>672
主変圧器を50→60Hzへ交換だけだから大した改造でもないよ
長文マイクロくんは、ものすごくとか多用して
さも大掛かりなことを印象付けたいだけなんだよね
- 698 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:08:30.90 ID:jhvGCGwi.net
- >>696
博多総経由を山陽九州直通に含むんだろう
12番・13番 九州→山陽直通、博多総から含む
11番 九州折り返し
14番 山陽折返し
15番・16番 山陽→九州直通、博多総行き
でもよさそう
- 699 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:11:15.33 ID:/paDtc7F.net
- JR九州にも国鉄長期債務を2兆円ほど背負わそうぜ
そうしたら、少しは身に染みてバカなことが言えなくなるからね
適正な貸付料を支払えるのなら、開業できますとB/C > 1になる資料＆大町－高橋間工事費の2/3引受証を財務省へ提出して、
開業に必要な最終年度予算配分の承諾を直接求めればよい
ただし、その貸付料支払いでJR九州の鉄道部門が真っ赤になったとしても、在来線切り離しは認められないから不動産売却で捻出してね
貸付料は「新幹線が開業した場合の30年間の収益の合計値」-「新幹線を建設しなかった場合の30年間の収益の合計値」を30年で割る
なっているものの、今、貸付額が1兆円程度（全体＝JR貸付料＋国自治体負担分において38%程度）になっている中、ほとんど貸倒状態となっている現状がある
例えば、八戸－新青森間の貸付料は70億円/年（を30年）・総費用は7211億円（建設費でない点に留意）であり、29%強しか負担していない
どうも財務省はJRが出さないなら鉄道運輸機構の旧国鉄業務金の利益剰余金（年間1兆円強）を出せと迫っているようで、
でたらめな総費用見込みを出す鉄道運輸機構に怒り心頭なご様子
少なくとも貸付料比率程度は支払ってほしいのが財務省の考えらしく、
長崎ルート武雄温泉－長崎間の全費用6622億円（建設費でない点に留意）の38%を20年で割った
年間約126億円（30年間）ないし年間75.5億円（50年）は捻出
※フリゲ時(B/C=1.1国交省)の収支採算性は年間20億円（30年間）で総費用4,206億円だから、たった約14.3%
さあどうする？
第二の国鉄を作り出すのか？
- 700 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:16:30.63 ID:IiGTx8tq.net
- お前が頑張って国に提案してみたらどう？
開業できないという妄想が現実になるかもしれんぞ
- 701 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:21:30.80 ID:wk559YNy.net
- 武雄－長崎リレー固定＝赤字路線 は間違いないだろうな
いっちゃんふざけてんのは佐賀だろ
JR九州はもう国鉄じゃないんだ
新幹線だろうが在来線だろうが赤字路線は廃止しかない
このまま佐賀がフルもダメミニもダメとゴネ続ければ
将来の佐賀のJR線は、新幹線の武雄－長崎間と、鹿児島本線以外の在来線
全部廃止もありうる
- 702 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:26:23.00 ID:wab9DYd/.net
- なら未成線だな。
- 703 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:27:02.01 ID:wab9DYd/.net
- 長崎ひとりで潰れろ。
- 704 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:28:29.32 ID:wk559YNy.net
- 武雄－長崎間は未成線処理がいちばんましかもね
佐賀県内の建設費は佐賀県、長崎県内の建設費は長崎県が背負うしかないけど
それでも全線開業が見込めない暫定開業を強行するより傷は浅いと思われ
- 705 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:29:22.45 ID:F4/u1KUp.net
- >>701
単なる民間企業なら競争入札もなくぼろ儲けの優遇なんてしちゃいかんよね
- 706 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:42:08.15 ID:/paDtc7F.net
- まあ赤字新幹線は開業できないけど、どうにか開業させたいバカが下らねー詭弁と1匹しかいないのに数台の電子機器を叩いて悦に浸っているだけ
何度も説明したのに理解しないのは、理解する回路がないから
まだ違法がなければどうにかなるけど、今回は完全違法状態
全幹法もその法律を運用する国交省が違法行為をするとは考慮していない
佐賀県はのほほんとしてどうにか違法をなくそうと佐賀県に法的根拠なく言い寄ってくる馬鹿長崎と国交省を適当にあしらっておけば、
そのうち財務省から開業不可通告を受けるから問題ない
まあ法的根拠がある6+2＝8者協議を行うならそれに参加するのは当然だけど、スーパー特急やフリゲの在来線使用前提から一歩たりとも動かなくてよい
- 707 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:44:42.13 ID:IiGTx8tq.net
- おい発症しちまったぞ
マイクロくんの二の舞だ
- 708 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:51:14.19 ID:3MqvK7LD.net
- >>698
もともと、現状の11番が九州折り返し専用だと
博多から九州方面に発車時に平面交差が発生するから真ん中のホームにしようという発想だから
九州折り返しを11番に戻したら意味ない
11番・12番 九州→山陽直通、博多総から含む
13番 九州折り返し
14番 山陽折り返し
15番・16番 山陽→九州直通、博多総行き
くらいが良いのかな
- 709 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:53:50.21 ID:6UfJ+tZv.net
- >>706
再評価書読んでよね
読んでこれか
- 710 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:12:43.42 ID:hpRJ0SEg.net
- >>701
鳥栖-佐賀ぐらいは残るよ
長崎武雄間の部分新幹線が生き残る訳ないだろ
武雄温泉までバスで行って新幹線に乗り換えると思うか？
それなら長崎までバスで行くって
- 711 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:23:56.42 ID:kMpVjnzn.net
- JR九州が新幹線の武雄－長崎間を廃止したら建設費払えと言われかねないから
赤字でも約束の30年間は運営するんじゃないかな
そして開業30年後、2052年あっさり廃止
鳥栖－武雄間もその間は減便や値上げをしても廃止はしないだろ
2052年以後の佐賀・長崎のJR在来線で残るのは、鹿児島本線以外では
鳥栖－佐賀間と、佐世保－早岐－諫早－長崎間だけかな
- 712 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:34:11.71 ID:4hQZ0WIW.net
- 常考して長崎県内は全廃だろw
- 713 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:43:12.20 ID:kMpVjnzn.net
- 大村線はあれでも輸送密度4000人超えてるからなあ
- 714 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 01:13:15.72 ID:jQwTkx8z.net
- >>582
意味不明な書き込みで印象付けないように
- 715 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 01:15:02.51 ID:EcDzzNGB.net
- >>709
再評価書理解してる？
- 716 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:02:33.70 ID:lxqwftPD.net
- >>710
おっしゃるとおり
博多～長崎の距離って、フル新幹線が強みを発揮する距離じゃないよ
200km以内の距離は車や高速バスに負けることもある
- 717 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:07:04.66 ID:e1amiW1t.net
- リレーで決まってるんだから乗り換えればいいだけなのに何で騒いでるの？
- 718 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:09:04.03 ID:0KulpnCQ.net
- 長崎フル厨が乗換なしで博多へ行きたいだけだからｗ
- 719 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:14:44.36 ID:8hlN0t32.net
- >>718
博多じゃない大坂
- 720 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:26:56.34 ID:7zM1u3VT.net
- 六者合意を読んでも、リレーは暫定だ、とは読み取れないんですけど、どこに書いてあるのでしょう。
- 721 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:39:59.84 ID:Aj+bZcvH.net
- まあ今頃騒いでも此処で書き込んでる年代の人が生きてるうちはリレーのままやろうな。
- 722 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:42:18.24 ID:CbEu59E/.net
- >>716
長崎～博多
高速バスで2時間
新幹線で40分
充分棲み分けが出来る
さらに何度も言われているが
博多の先、広島・新大阪方面へも直通可能で
その分の旅客増が見こまれる
- 723 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:54:24.93 ID:e+vkdCeF.net
- 新鳥栖-武雄温泉間については現行法では佐賀県の同意がなければ着工できない。
佐賀県知事の発言からフル規格は不可能。
選択肢としてはリレー、FGT、スーパー特急に限られる。
- 724 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:56:53.11 ID:e+vkdCeF.net
- >>722
いくら需要があるとしてもそれは長崎県内に限られる。佐賀県にはほとんどメリットは無いのに負担だけが増える。
そのような物に佐賀県の税金は投入できないというのは妥当な判断。
- 725 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 11:09:13.85 ID:OcrXJz9N.net
- 20年後を念視。リレーになって18年経過。4両編成のN700sが乗車率10%ぐらいで武雄長崎間を1時間1往復。長崎市の人口も既に30万人を切った。これからフルで延伸する希望なんてもう持てないよ…。
- 726 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 11:24:29.14 ID:3BtWW+pW.net
- リレーとスーパー特急はどちらが長崎県にメリットあるんだろう。
乗り換えなしの方がいいと思うけど、フルの車輌に乗れる事の方が長崎県民にとってはいいのかな。
- 727 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 12:13:58.56 ID:iWo4D9MR.net
- キチガイ長崎のおかげで「長崎」とつく商品は敬遠するようになったなぁ
- 728 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 12:44:14.18 ID:29o72e7Y.net
- 佐賀海苔買うぐらいなら韓国海苔買うようになったわ
- 729 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 12:52:07.84 ID:CbEu59E/.net
- >>724
朝鮮のことわざに
自分が食えない飯には灰を掛けろ。ってのがあるね
と言うか
自身の益が少ないから反対する
飯山満とか梅ヶ丘にもいたねぇ そういう人達
- 730 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 12:54:11.51 ID:CbEu59E/.net
- >>727
佐高信さんも
「ネトウヨはキムチを食べないのだろうか？」と言っていたなぁ
やっぱり思考回路が似てくるんだ
- 731 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:00:49.95 ID:29o72e7Y.net
- スーパーで佐賀みかん売ってたら絶対に買わない
別の産地のみかんを売ってる店で買うようにしている
嬉野茶もパス
知覧茶のほうがうまいし
- 732 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:05:57.33 ID:e1amiW1t.net
- 大阪から長崎に来るやつなんてそんな多くないだろうに大阪から直通する必要無い
- 733 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:32:29.04 ID:L0Lj77U3.net
- >>729
何か勘違いしてるようだけど、益がないから反対するんじゃなくて、不利益を被るから反対してる。
費用負担せず、在来線が分離されないなら迷惑かからないルートでお好きにどうぞじゃない。
朝鮮のことわざとかどうでもいいこと書いて。
- 734 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:34:37.99 ID:4hQZ0WIW.net
- 本場のキムチは食わないだろ。日本の味付けキムチを食べる。
- 735 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:39:49.75 ID:KDmcFnyC.net
- >>734
＞本場のキムチは食わないだろ。
ああ、アレは生ゴミだ
- 736 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:40:12.30 ID:hpRJ0SEg.net
- >>723
長崎県とJR九州が資金を出しあって、整備新幹線の枠外で建設するなら可能。佐賀駅未設置なら最大でも1時間に2本程度だから単線でもいいんじゃね？
- 737 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:13:10.64 ID:opJRkbJ6.net
- >>723
並行在来線と負担の問題だからな。
ミニ新幹線で佐賀県負担なしなら可能性はある。
フルでも、在来線駅と普通列車を新幹線路線で巻き取って佐賀県負担なしなら可能性もある。
普通列車そのものは別に標準軌でいいから。
普通列車と駅を標準軌にすれば狭軌が必要なのは貨物と、武雄温泉以東列車の回送だけ。
それでもあと伊万里駅の直通を復活させれば、久保田以東は完全に標準軌にして現狭軌路線は廃止にしても問題ない。
貨物と回送がない路線は普通列車も標準軌にして、狭軌路線は廃止してしまうというモデルがうまく行けば、
他の福岡ー大分、鹿児島ー宮崎、坂出ー高知など他の路線への適応も可能になる。
- 738 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:13:50.51 ID:opJRkbJ6.net
- 久保田以西に訂正
- 739 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:29:20.02 ID:5ftPzrG+.net
- >>737
新鳥栖ー博多間もミニ新幹線仕様にするの？
博多ー門司港間、新鳥栖熊本間は？
- 740 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:31:57.23 ID:opJRkbJ6.net
- >>739
もう開通したところは別にいいでしょ。
新幹線路線に在来線駅を設けないとならないから新規設置のときしかできないと思う。
- 741 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:35:27.33 ID:jQwTkx8z.net
- >>739
整備計画に上がっていない新鳥栖～武雄温泉駅間約50キロだけだよ
- 742 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:40:36.16 ID:CbEu59E/.net
- >>737
福岡ー大分
久大線経由を考えていると思うが
久大線を改軌して、フルと直通できるようにしても
単線区間が長いから、所要時間短縮にはならんと思うぞ
鹿児島ー宮崎
県境付近を狭軌新線トンネルを作った方が良いだろ
坂出ー高知
ここはフル規格で作り、既存在来線は廃止が良いと思う
坂出ー琴平 御免ー高知の在来線は残す必要が有ると思うが
- 743 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:41:14.38 ID:opJRkbJ6.net
- >>739
すでにある路線に対する新幹線列車の話かな？
在来線駅と列車もフル新幹線に対応したサイズにすれば別にフル車両でもいいと思うよ。
そもそも、在来線の駅だけを在来線規格にして田沢湖線の車両の流用もいいかもしれない。
新幹線は在来線駅側には入らない。
- 744 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:41:56.33 ID:CbEu59E/.net
- >>733
不利益 ＞ 利益 だから反対しているんだろ
- 745 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:43:31.63 ID:opJRkbJ6.net
- >>742
新幹線路線を引き直して近いルートと近い場所に在来線駅を作り、標準軌の在来線列車を新幹線の合間に走らせて
現行狭軌路線は廃止するってことよ。
- 746 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:48:03.86 ID:CbEu59E/.net
- >>745
やや違うけど北陸線の糸魚川ー直江津
現在線（旧単線非電化）を廃止して、山側に当時としてはハイスペックの
複線・電化・踏切なし路線を作ったけど
小駅の廃止や移転等があり、地元客にとって便利になったとは言い難いぞ
- 747 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:49:26.97 ID:opJRkbJ6.net
- >>742
ああだから、博多ー大分は現行久大線の単線の制約にはとらわれない。路線自体は近いが現行久大線とは別の場所に引くから。
それから、鹿児島ー宮崎も、やはり関東圏関西圏への直通は強みだと思うよ。
- 748 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:50:47.19 ID:opJRkbJ6.net
- >>746
イメージとしてはそれに近いけど、利便性はイーブンかちょっと劣化ぐらいで済ませたら御の字じゃない？
やはり本命は新幹線なのだから。
- 749 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:55:11.74 ID:CbEu59E/.net
- >>747
久大線を
既存線と別に並行して作るのであれば、既存の駅は廃止するのか？
それって地元民にとって便利とは言い難いよね
ついでに
フル新幹線＋ローカル列車案に反対しているわけではない
例に挙げた区間には合わないね。と言うスタンスだからね
- 750 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 15:55:19.80 ID:pj7UV937.net
- 武雄温泉新鳥栖間だと、
ほぼ在来線腹付、既存全駅標準軌用ホーム設置
で特に問題なさそうに思える。
- 751 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:50:49.87 ID:29o72e7Y.net
- 佐賀が金出さないで在来線の利便性を維持しろが集りだな
新幹線を作る作らないにかかわらず赤字在来線維持したければ金出せや
- 752 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:53:07.04 ID:5ftPzrG+.net
- 作らないなら補助金などのサポートはすんじゃね？
- 753 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:53:50.66 ID:29o72e7Y.net
- 佐賀が金出さない前提なら
リレー新幹線でJR九州の鉄道事業の赤字拡大
↓
値上げ、減便
↓
長崎本線単線化
↓
廃線した複線跡がミニ新幹線用地
だろうな
- 754 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 17:21:50.54 ID:JghfJY6D.net
- >>753
そこまで50年くらい掛かるかねぇ
- 755 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 17:42:21.59 ID:U0wczRPg.net
- 単線でも普通列車を2/3にすれば特急は所要時間と本数が維持される
そこまで時間はかからんだろう
- 756 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 17:45:11.54 ID:e+vkdCeF.net
- >>753
新幹線の方が廃線になるのでは？
- 757 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 17:48:36.69 ID:jQwTkx8z.net
- >>755
標準軌車両は、一時間あたり上下2本ずつ
狭軌車両は、普通が一時間あたり上下2本ずつ
特急は鹿島と佐世保＋ＨＴを一時間当たり上下1本ずつで計2本
まぁ捌けるレベルだわな
- 758 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 18:08:57.68 ID:U0wczRPg.net
- 国鉄から引き継いだ在来線よりも貸付料を払う新幹線のほうが採算性が高い
>>757
単線で今までの特急と普通列車全てを捌く場合の話で
俺の想像とかじゃなく国交省の試算
- 759 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 18:57:57.42 ID:29o72e7Y.net
- 毎時特急2本普通1本か、特急1本普通2本なら単線でいけるだろ
まさか佐賀はリレー長期化でJR九州の赤字が拡大しても今の本数を維持しろなんて
半島人まがいの不当要求はしないよな
- 760 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 19:52:12.71 ID:uTM0gZEO.net
- リレーやって経営悪化するんなら、まずリレーをやめるのが当然だよな。
ただで新線よこせなんてタカりはあり得ない。
- 761 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 19:57:34.86 ID:XemaFqka.net
- >>760
ぐうの音も出ねえ
- 762 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:00:35.22 ID:AZRq/iZz.net
- 単線フル規格新幹線というのは有りかな？
他に例はないと思うが
どうしても佐賀駅通すならそれしかない
在来線と新幹線それぞれ2面2線のホームなら建設できるだろ
- 763 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:01:02.91 ID:AZRq/iZz.net
- 1面2線だった
- 764 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:08:13.45 ID:jqa+h49g.net
- >>762
今の諸規則では単線新幹線は保安上無理らしい
N700Sが走る在来線なら可能と思われる
特認で160km/h
- 765 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:15:01.45 ID:aJjOBlG/.net
- >>760
前例がないけどJR九州が新幹線から撤退するなら30年分の貸付料を取られるのでは
であれば赤字でも30年やるほうがまし
- 766 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:16:47.08 ID:U0wczRPg.net
- 踏切はそのままで、E6相当の安全対策をした上で
フルサイズミニにしよう
- 767 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:27:00.16 ID:jQwTkx8z.net
- そんなめんどうなことせんでも
E6系orE8系の九州版でいいじゃろ
- 768 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:36:57.69 ID:opJRkbJ6.net
- >>749
今の路線の駅を新幹線に取り込むってことでしょうね。2,3割ぐらいの駅は減っても仕方ないでしょう。
>>750
問題は鍋島まで貨物がきていることと、武雄温泉以西の列車の回送をどうするかがある。
ただし、武雄温泉以西の列車の回送を筑肥線＋伊万里駅改修なら、武雄温泉ー久保田の路線は標準軌でいいと言えばいい。
- 769 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 20:39:03.29 ID:uolgElFv.net
- >>764
160km/hでもミニ(130km/h)よりは速いね
- 770 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 21:02:22.02 ID:kMpVjnzn.net
- >>768
大村車両基地に在来線の要検も全検もやれる設備を作る
- 771 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 21:24:50.44 ID:CbEu59E/.net
- >>768
それなら既存在来線をフル規格と別に作った方が利便性が良いだろ
- 772 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 21:46:36.00 ID:opJRkbJ6.net
- >>771
既存在来線は新線作るほど金かけれない代物だけど、ないと困るからこそ並行在来線問題が起きてややこしいのだが。
それでも、狭軌在来線を自治体に押し付けるか否かとなるからこそ長崎新幹線はこじれている。
新幹線路線に巻き込まないとならないと思うよ。
- 773 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 21:59:32.94 ID:VMXhO4eN.net
- 佐賀駅や佐賀駅周辺に、新幹線用のスペースなどないが…
- 774 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:05:35.50 ID:SgmTldtd.net
- >>773
狭いスペースで在来線と新幹線駅を併設できる方法考える必要あるよな
現実的なのは在来線のホームを削って新幹線ホームを新設
新幹線ホームも最低限のホームにする
- 775 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:07:37.89 ID:SgmTldtd.net
- 駅と路線を二層構造にすればいけるか
- 776 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:17:37.34 ID:KmkUyqpn.net
- >>772
中間駅統廃合は地元が絶対認めない。
駅追加のざっくり1000億円増を誰が負担するか。
それだけの基金があれば並行在来線を200年運営できる。
在来線の残存価値（税制上でなく実態的なもの）を失念している。
新在統合の瞬間にプラス残存価値が処分料込の負の資産となって、土地売っても埋まらない。
そういや急に出没しなくなったな。猿山が炎上しているのか。
- 777 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:46:56.19 ID:kMpVjnzn.net
- 佐賀県負担軽減して全線フルなら新佐賀駅は在来線併設より
もっと地価が安いところに作るべきだろうな
ゆめタウン付近がいいのでは
金は出さないけど場所は佐賀の希望を聞けは無理
在来線は鳥栖－佐賀間はJR九州が引き続き運営、
佐賀以西は三セク化か上下分離方式が相当だろう
- 778 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:52:14.64 ID:uolgElFv.net
- 結局、フル規格の車両が長崎から新鳥栖まで直通できて
在来線を維持した上でJRQが管理する線路の数を増やさないためには
狭軌の複線からフルと狭軌の単線並列への改造が着地点だと思うんだよな
- 779 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:04:51.25 ID:opJRkbJ6.net
- >>776
フルじゃなくて間引くぐらいでしょう。
あと、1000億円というのもどこから根拠を出したのか不明だ。
智頭急行の全工事費並じゃない。
あと1000億円が自治体に降ってくるわけじゃないからな。
自治体の持ち出しとして並行在来線運営費用が降ってくるわけだ。
並行在来線として分離する時点で自治体にとっては負の遺産なんだよ。
>>778
まあそう思うわ。何らかの形で新幹線路線に在来線列車を巻き込まないと解決しない。
それに加えて、貨物と回送がない路線は普通列車も標準軌化したらいい。
- 780 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:34:52.42 ID:kMpVjnzn.net
- 道路用地を活用しよう
すなわち新鳥栖から武雄までおおむねR34の真上に高架でN700Sが走れる
単線の標準軌在来線を作ろう
- 781 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:35:37.43 ID:XdRVsrJL.net
- 智頭急行と言えば、長崎・佐賀・福岡は位置関係的には智頭急行（鳥取・兵庫・大阪）と似てるような。鳥取が兵庫の負担で延伸を求めてる感じか。
明らかに鳥取市近辺のための線路だし、まぁ中間県は気乗りしないよね。佐用や上郡にはメリットあると言われましても…ってなってる状況か。
- 782 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:40:53.58 ID:TOfw6jC2.net
- 【九州新幹線】長崎ルート開通後も、佐賀の在来線維持を。佐賀県のフル規格促進派がJR九州に要望書
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547276/
- 783 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:27:29.54 ID:pziXhIjd.net
- 新鳥栖ー佐賀 フル標準軌ノンストップ別線
佐賀ー久保田 並列単線（狭軌単線は実質唐津線）あるいは、頑張ってここだけ狭軌単線、標準軌複線引く
標準軌線は佐賀ー久保田ノンストップ新線というのも一つ。
普通列車も佐賀ー久保田ノンストップで必要があれば久保田で乗り換えてという形。
久保田ー武雄温泉 標準軌複線。現行狭軌路線は廃止。
普通列車は佐賀ー武雄温泉は標準軌にして新幹線路線に巻き取る。
伊万里駅改修で、武雄温泉以西回送やクルーズトレインは筑肥線周りにする。
- 784 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:44:28.39 ID:RZ0kNxVX.net
- 佐賀にはカネが無い、つっておいて
コロナ予算を無駄遣いしまくりじゃん
- 785 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:07:03.24 ID:dx2RYnKp.net
- >>783
そんなややこしいことをするなら普通に全線フルが正解
- 786 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:11:26.15 ID:pziXhIjd.net
- >>785
全線フルで在来線駅と普通列車を新幹線路線に巻き取るのならそれも一つだがね。
新幹線路線に在来線路線に巻き取らないと佐賀県内に新幹線は通せないよ。
- 787 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:13:25.34 ID:/nF/kR6j.net
- >>782
佐賀の集りひどいな
長崎に集り国に集りJR九州に集るか
JR九州はもう国鉄じゃない
赤字でも路線廃止するなは無理
- 788 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:15:38.06 ID:8SBbTXXj.net
- どうやったらタダで新幹線と新佐賀駅を手に入れて在来線も残させるよう狙ってるのが佐賀だよな
「タダでも要らない」を信じてる人ってお子ちゃまだわ
- 789 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:18:51.35 ID:pziXhIjd.net
- >>788>>789
いや、ただでもいらないと言って結論出してるのにゴリ押ししようとしてるのはQの方でしょ。
長崎とQが引き下がったらもう佐賀は何も言わない。
- 790 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:23:42.67 ID:/nF/kR6j.net
- >>788
佐賀だけの問題じゃないから無理だよ
佐賀に例外を認めたら他の整備新幹線や基本計画線沿線に波及する
佐賀がこのままゴネ続けたら全部取るつもりが全部失うぞ
新幹線はできす赤字在来線も廃止
- 791 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:24:48.72 ID:pIGvT1Qv.net
- 「タダでもいらない」
「タダでほしい」
「タダじゃなきゃいらない」
- 792 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:26:19.57 ID:pziXhIjd.net
- >>790
僕は他の路線も貨物と回送がない路線は在来線普通列車の標準軌化で
新幹線路線に巻き込む形で波及すればいいと思ってるぞ。
福岡ー大分、鹿児島ー宮崎、坂出ー高知なんかはすでに貨物と回送がないから新幹線路線に在来線駅を設けて在来線列車を走らせることは可能だな。
- 793 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:26:38.21 ID:RTWP6R1m.net
- 成田と違って、もう先の方が完成しちゃってるからねぇ
逆にここからどうやってゴネ通すのだろう
誰も考えつかない発想があるんだろうかと、ある面では期待していたが
どうやらそれも無い模様
- 794 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:27:44.37 ID:CaOsfFlZ.net
- 金銭負担そのものは大きくなるかもだが、
フルのルートや駅数駅位置には佐賀も口を挟める。
なので在来線腹付既存全駅にホーム設置って条件自体は、
既存スキームで可能。
- 795 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:29:11.70 ID:pziXhIjd.net
- >>793
Qと長崎が？
そうだねー。なさそうだねー。こんなところで「佐賀がごねてる！」って印象操作をするだけ。
北陸新幹線のように滋賀外しみたいなことはできないからねー。
佐賀は現状維持がベターな解だからこのまま突っぱねればいいだけ。
- 796 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:29:36.55 ID:VNHC76Nz.net
- >>783
佐賀の合意が不要なら、佐賀の費用負担が無い代わりに新鳥栖～武雄温泉間ノンストップで良いが
佐賀の合意を取るには、佐賀駅・肥前山口の特急の本数は減らせられない
よって、選択肢としては長崎本線をフル規格単線と狭軌単線の並列に改造して
新幹線の本数を今の特急の本数と同一、在来線の本数を維持くらいじゃないと合意してもらえないだろう
- 797 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:30:56.87 ID:RTWP6R1m.net
- コロナ予算関連はﾜｯﾁｮｲの方に書いといたわ
この知事さんは、とにかく言ってることとやってることが噛み合わない
ええかっこしいの嘘つきさんな性格
- 798 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:34:25.05 ID:Xrq1bN+d.net
- >>795
佐賀に突っぱねてもらうほうが国民全体としては好都合
Qや長崎はもはや日本の敵か？
- 799 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:42:16.31 ID:VNHC76Nz.net
- >>790
佐賀分を長崎が負担して前例を作っても
他の整備新幹線で代わりに負担する県が存在しなければ波及しない
少し似た例が北陸新幹線の敦賀以南で
今の所、京都・大阪が負担を拒んでいるという話は聞かないが
京都・大阪の負担がゼロではないにしても、北陸各県が一部負担しても良いのではないかと思っている
- 800 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:45:23.98 ID:olnrDJ94.net
- >>798
長崎に限らず新幹線を作らないのが日本のためってか
さすがパヨク
- 801 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:46:11.99 ID:Fij3U948.net
- >>790
まず車、バスに流れてリレー特急毎時1本化。
これが不評でさらに客が減りリレー、みどりの併結化。
40年後の未来像は佐賀駅の特急は時間1本。国鉄時代に逆戻りだろう。
リレー放置すれば、守ると言い切った在来線の機能が守れないのが見えている。
- 802 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:48:11.12 ID:pziXhIjd.net
- >>800
佐賀県が納得するスキームを提案すればいい。
正直、何らかの形で在来線列車を新幹線路線に巻き込むしかないと思うよ。
標準軌と、狭軌の並列も一つだね。
久保田以西は回送を筑肥線＋伊万里経由にしてしまえば
在来線駅と普通列車を新幹線路線に完全に載せて、現行狭軌路線を廃止するのも可能だと思う。
- 803 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:49:26.14 ID:pziXhIjd.net
- >>801
それでも佐賀県が余計な負の遺産を持たなくて、一時間に1本は特急が走ってくれるんだよね。御の字じゃない。
- 804 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:57:49.36 ID:pIGvT1Qv.net
- 実はJR九州も長崎ルート阻止に動いているフシがある
N700Sは鹿児島に使うつもりじゃないかとは前々から言われてたしね
304 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/28(土) 22:35:42.56 ID:mg8liWWW0
フル推進派の長崎老害が死なない限り、リレー方式継続でＪＲＱは自滅させられる
ＪＲＱ最後の頼みの綱は財務省だけど、それでは不確実なのでもう一つの手として佐賀県を挑発に挑発
ＪＲＱは佐賀県に並行在来線の合意破棄をさせることで、確実に開業阻止を図ろうとしている
現にＪＲＱの青柳が暴言・失言を連発するようになったのは、長崎県が並行在来線整備追加費の比率を勝手に変更すると言い出した（2019.11.8発覚）後から
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
- 805 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:59:13.34 ID:Fij3U948.net
- >>803
地元を舐めた上から目線だな。
在来線特急が減便あるいは廃止されれば
博多への通勤通学が円滑にできなくなり
まちづくりが深刻な打撃を受けると知事が言っている。
佐賀の目指すラインは現状維持。
それが、リレーで達成できないことが見えているから、
5択からフラットに議論する方向となっている。
- 806 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:01:25.67 ID:pziXhIjd.net
- >>803
地元をなめてるのはQと長崎でしょ。
在来線のほうが大事だし。
- 807 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:03:50.79 .net
- 長崎は在来線を維持しろとは一度も求めていない
先行きの知れた通勤通学需要にしがみつくなよ
- 808 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:15:30.79 ID:pziXhIjd.net
- >>807
長崎は福岡に遠いから。佐賀は福岡に近い。
北陸新幹線は滋賀県がそれで揉めた。それでも滋賀県外しができたけど、結局滋賀県は新幹線はいらんということだったにすぎない。
大都市近郊は在来線のほうが大事。
長崎新幹線で北陸新幹線を真似るなら、有明海横断か、玄界灘横断しか無理よ。
それか、博多南ー武雄温泉直行で、在来線完全温存か。それも一つの解だけどね。
- 809 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:17:10.80 ID:8SBbTXXj.net
- >>805
佐賀の目指すラインは福岡へのタカリ、と知事が明言するとはなw
- 810 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:26:50.79 ID:Fij3U948.net
- >>806
長崎線は在来線特急として国内トップクラスの輸送実績があるから、
在来特急、新幹線いずれも上手く運営すれば毎時2本以上は可能。
過大な目標を掲げているわけでない。
地方線区でも別格だから、時間1本で御の字と言った瞬間にアウトだよ。
- 811 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:35:21.25 ID:pziXhIjd.net
- >>810
いずれにしても、佐賀県が納得するスキームでないと絶対佐賀県は納得しない。
こんな場末の掲示板でゴソゴソ印象操作するぐらいが関の山。ちょっと反論されたら化けの皮が剥がれるような。
新幹線の路線に在来線普通列車を取り込むか、佐賀県外しのルートを取って在来線をそのまま残すかのどちらかだけ。
- 812 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:36:18.68 ID:UfNASjOK.net
- 武雄温泉ー長崎を3線軌にしてスーパー特急運用が佐賀の合意取り付け、長崎のフルを諦めない体裁のメンツの両方を満たすかな
- 813 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:40:29.33 ID:8L+nhmRw.net
- >>807
佐世保は、求めてるが
佐世保は長崎県じゃないのか
- 814 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:48:52.71 ID:Fij3U948.net
- >>811
>いずれにしても、
で論点ずらしのお手本来たな。
佐賀（主として佐賀市）の要求仕様は概ね現状並みの特急。
リレー放置じゃ将来時間1本だろうと言ってみたら、時間1本で御の字と返してきた。
その説明では要求仕様を満たせないからそもそも論外。
前提崩し、ゴール延ばしであって、現実の会議では阿呆かとなる。
「アウト」の意味は以上。
- 815 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:53:43.28 ID:pziXhIjd.net
- >>814
佐賀が納得するスキームじゃないと受け入れられないし、絶対進まないのは確かでしょ。
こんなところで印象操作するぐらいしかできることはない。
特に在来線を新幹線路線に巻き込むか、佐賀外しをして在来線温存下のどちらかでしょう。
FGTは在来線を新幹線路線に巻き込む形だったからOKだっただけのこと。
- 816 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 10:57:04.51 ID:ruG8V7rk.net
- >>793
先にできた空港地下駅は在来線になりました
- 817 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:07:18.14 ID:Fij3U948.net
- >>815
リレー解消のご提案の各案は否定も肯定もしないから、
永久リレー（厳密には50年程度のリレー）はダメのところで
一旦、話を止めてはどうか。
リレー解決策を語り始めるのは、議案1の結論が出ないうちに
議案2の話を勝手に始めるようなもの。
- 818 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:12:34.85 ID:pziXhIjd.net
- >>817
永久リレーも当然選択肢の一つでしょ。
交渉ってことわすちゃならんでしょ。
Qが在来線について佐賀県が納得する答えが出せたらその方向で進めていく。
出せなければ永久リレー。
- 819 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:13:51.59 ID:Pasx39xl.net
- >>815
本当に永久リレーになるならスーパー特急にしておけば良かったとなるなら
次が決まらないとしてもスーパー特急にしなくて良いことだけは確認しないといけないとは思う
- 820 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:25:31.46 ID:pIGvT1Qv.net
- 再来年の長武ピストン新幹線開業を阻止できなければ、もはや永久リレーを止める術がない
JR九州はそこまで追い込まれてるんですよ
- 821 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:30:48.89 ID:OxtcdwKN.net
- JRQの自業自得。未だにリレーは全線フル迄の暫定とかを発言してしまう合意無視の会社、周りが配慮してあげる必要もない。
- 822 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:32:32.48 ID:Fij3U948.net
- >>818
リレーは開業後は「現状」扱い、新たなスタートラインだろう。
佐賀視点の要求仕様的にダメで、解消を目指すという方針は必要。
ここを明確にしておかないから、永久リレーに逃げ込んで思考停止を狙う
話の持っていき方が横行する。
それから補足だが、べつにリレー駄目の結論が出てから
在来線巻き込みなど解決策の話を始めろとは言っていないからね。
リレー駄目のレス・ツリーで、そこの話が煮詰まらないうちに
リレー解消策を始められると発散するから
やめて欲しいとお願いしている。
- 823 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:35:09.69 ID:pziXhIjd.net
- >>822
在来線を佐賀県に押し付けてあと知らんわってのが見えるから、突っぱねてるんでしょ。
永久リレーをやめたいなら解決策を練らないとならないし、ねって納得できる形ができれば佐賀県も動き出す。
解決策を考えるのをやめろというのは全くの筋違い。
- 824 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:36:26.52 ID:NoBrBa1p.net
- 半永久リレーなんて損失拡大でしかないから
中央リニア方式でJRQが勝手にさっさと作ってしまうしかない
出資を募れば賛同者が金出すでしょ
- 825 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:36:49.84 ID:OxtcdwKN.net
- >>822
国土交通省の五択の中に、対面リレーも入っている。ひとつだけ外すのは、お前のわがまま。
- 826 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:37:32.16 ID:pziXhIjd.net
- >>824
まあそうだね。その枠組であれば、当然整備新幹線計画を前提とした在来線の押しつけはできなくなるから佐賀県も納得してくれるでしょう。
- 827 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:39:36.35 ID:RTWP6R1m.net
- 与党のフル決定後に、5択を言い出したのは佐賀知事なんだが
なんで国交省の5択になってんだろ
スキあらば空かさず差し込んでこようとするなww
- 828 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:41:34.16 ID:OxtcdwKN.net
- 国土交通省が、五択フラットな協議を言い出したんだが。
- 829 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:42:35.78 ID:RTWP6R1m.net
- 時系列も整理できてないのか
- 830 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:43:56.10 ID:Fij3U948.net
- >>825
「ひとつだけ外す」とは言っていない。こりゃ短絡的な。
リレーダメ証明をするためには選択肢から外せない。
ダメ証明が出来れば、リレー減点あるいは他方式加点と扱うだけのこと。
- 831 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:45:37.48 ID:OxtcdwKN.net
- >>8
のテンプレの、幅広い協議前文書くらい、しっかり読んだら。
- 832 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:46:45.31 ID:RTWP6R1m.net
- 時系列整理能力ゼロwww
- 833 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:49:13.06 ID:OxtcdwKN.net
- あくまでも、五択の建前を国土交通省を主張したことを認めたくないフル狂いw
- 834 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:52:32.25 ID:RTWP6R1m.net
- フル反対キチガイが嘘をねじ込みたくてしょうがないことは理解した
- 835 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:52:48.89 ID:Fij3U948.net
- >>823
>解決策を考えるのをやめろというのは全くの筋違い。
考えて構わない。
「リレー駄目のレス・ツリー」と切り分けて欲しいとだけ言っている。
>リレー駄目のレス・ツリーで、そこの話が煮詰まらないうちに
>リレー解消策を始められると発散するから
>やめて欲しいとお願いしている。
- 836 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:55:02.04 ID:pziXhIjd.net
- >>835
佐賀県にとっては永久リレーは現状のQの態度であれば当然の選択肢だ。
永久リレーをやめたいなら解決策を考える必要があるため、永久リレー回避と解決策は密接な関連がある。
- 837 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:57:23.10 ID:OxtcdwKN.net
- フル推進派は、ID無しを筆頭にウソ、デマ、身勝手な妄想ばかりだもんな。
五択の協議を佐賀に提案したのは国土交通省。五択対応のアセスメントをやりたがっているのも国土交通省。
- 838 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:58:55.03 ID:RTWP6R1m.net
- 検索すりゃ一発なのにものすごい粘るのなww
- 839 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:02:33.12 ID:OxtcdwKN.net
- 幅広い協議は、国土交通大臣からの提案。
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
- 840 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:02:42.50 ID:Fij3U948.net
- >>836
リレーダメ結論と解決策は独立事象だ。
現状ダメが分かっていても、
打つ手が無く衰退した房総特急などの例はある。
長崎ルートは法的に解決策があって、
政府与党も金を出すと言うから議論として挙がっているだけ。
- 841 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:06:29.60 ID:RTWP6R1m.net
- >>839
＜新幹線長崎ルート＞知事「４者協議は５択で」
2019/12/7
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463080
はい論破
- 842 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:06:46.06 ID:pziXhIjd.net
- >>840
いやいや、現状解決案がなければリレーが最善解というのも一つでしょう。
というか、佐賀は現状ではリレーが最善解とかんがえているし。
解決案があればリレーより別の案があるかもね。程度。
解決案こそが打つ手であり、打つ手を考えるんでしょ。
- 843 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:10:37.16 ID:OxtcdwKN.net
- >>841
それ、協議をフル一択にするなの要望でしょ。
実際に、五択を公式に協議対象として動かしはじめたのが、国土交通大臣のフラットな協議提案。
- 844 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:13:06.58 ID:0fX8HVuX.net
- >>820
暫定リレーに同意しているのに、FGTが頓挫した途端にリレーが赤字だと算定されるのが不思議なんですよね
リレーがそんなに赤字なら、2016年の時点で暫定リレーではなく、FGTまで開業延期で合意してないとおかしいだろ
整備する側も70億円が不要になるメリットはあるんだし
- 845 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:14:07.01 ID:RTWP6R1m.net
- キチガイくんの勝ち目まったく無いんだが粘るねぇwww
辞典で言葉の意味を一つ一つ引用しまくってもレスバが終わらないタイプやね
- 846 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:16:50.67 ID:Fij3U948.net
- >>842
最善解が破綻の道を歩むとしても、
限られた選択肢の中から損害最小のものから選ぶことになる。
だから最善解は要求仕様を満たさない場合もある。
ここを明確に押さえないうちに、
最善解であれば要求仕様を満たすような誤解があるだろう
- 847 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:17:55.11 ID:BVDWPzEB.net
- >>807
佐賀県が矢面に立ってるお陰で、ウチは何も言わなくても3セク化回避出来ました！(諫早市)
- 848 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:18:50.16 ID:OxtcdwKN.net
- 長崎フルキ○ガイは、数は減ったけど延々と手あかつきまくりのデマ引き下げてわいてくるもんな。
- 849 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:18:56.57 ID:pziXhIjd.net
- 現路線上に高架標準軌複線を敷いてもいいかもな。
高架上には一線標準軌B線上にだけ駅を設ける。
地上には単線狭軌線Aのみ
工事は一線を引っ剥がしてできるところからしていく。段階としては次のようになる。
狭軌線Aー工事中標準軌線B
この間は特急、在来線普通列車、貨物は狭軌線Aを通す
工事中上標準軌C下狭軌Aー標準軌B
この間は貨物、クルーズトレイン、回送は我慢してしてもらう。
在来線普通列車、特急は標準軌Bを通す。
最終的には狭軌A、標準軌BC線が完成する。
在来線普通列車はすべて標準軌B、新幹線は高架標準軌BC両方を通す。
貨物、回送、クルーズトレインだけ単線の地上狭軌Aを通す。
標準軌Bは下りがいいかもね。なぜなら、下りであれば在来線普通列車とのトラブルで列車が遅れても支障がないし。
- 850 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:19:34.16 ID:RTWP6R1m.net
- ここのフル反対派が如何に常軌を逸したことを繰り返しているか
おわかりいただけただろうか？
- 851 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:25:04.88 ID:OxtcdwKN.net
- まるで、六者協議で佐賀にフル断られたときの「予想以上に頑なだ」みたいな、自分がアホ丸出しなのを公表しているかのようなコメントだな。
～おわかりいただけただろうか。って。
とにかく佐賀の悪口言っているだけのやつなのに。
- 852 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:38:53.02 ID:RTWP6R1m.net
- >>839,841,843
新幹線長崎ルート巡り知事、アセス予算化「環境にない」
「フル１択でなく、５択」けん制
2019/11/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455999
はいトドメ
「フル反対派は印象操作のデマだらけ」証明の一つ完了
- 853 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:47:51.48 ID:OxtcdwKN.net
- このバカ、何を言っているんだろう。五択での協議を言い出したのは国土交通省ということと、全くむかんなことばかりいって、自らを正当化しようと必死だな。
- 854 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:48:44.77 ID:UfNASjOK.net
- 佐賀はFGT、リレー、スーパー特急なら同意で他は同意しない
JRQはFGT導入拒否を突然言い出した
長崎はフル以外拒否を突然言い出した
長崎がスーパー特急で同意しないならリレーが永久に残るしかないな
- 855 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:06:16.04 ID:nYOdJLUo.net
- 佐賀県がミニ新幹線を在来線を活用存続できるにもかかわらず拒否する理由は
複線３線軌条でなければ現状維持できない上に莫大な費用が掛かって運休長期など負担が大きいからだろ
その不安要素や懸念要素を長崎県が払拭していけば複線３線軌条（もしくは複線４線軌条）なら同意するよ
ただ、その条件を長崎県が提示できない限りリレーが永久に続く
どうしてもフル規格なら、青函トンネル方式で一緒に並存するか
瀬戸大橋のように橋などを一体でスペース確保して新幹線の利益の黒字で在来線の赤字の尻拭いする方式でもなければ、同意しないだろうしな
- 856 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:09:22.56 ID:BVDWPzEB.net
- >>849
JRにとっては不採算在来線の経営分離こそが整備新幹線のメリットだから、全くもってJRに旨みの無い案はJRが同意しないと思うぞ
だから運営に金のかかるFGTとミニ三線軌も嫌
- 857 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:11:45.52 ID:/nF/kR6j.net
- リレー固定化は佐賀人以外誰も支持してません
JR九州の損失が膨らんで値上げ、赤字路線廃止、減便
そして30年後、武雄―長崎間の新幹線も廃止
在来線を守るどころか西九州の鉄路はズタズタですよ
- 858 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:12:50.48 ID:BVDWPzEB.net
- >>855
3線4線軌条はJRが嫌がってる。保線に金がかかるから。JR北海道は自分が使わない狭軌の保線までやらされて文句ブーブー。北海道新幹線の赤字に拍車をかけてる
- 859 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:12:56.04 ID:4JZ0A11T.net
- >>莫大な費用が掛かって運休長期など
莫大な費用ってどのくらいだよ？（笑
長期運休って青函供用区間の工事を無視か？（笑
- 860 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:13:26.60 ID:2IvkQA2X.net
- >>827
与党のフル規格決定は、与党PT内での決定であって、佐賀県としては受け入れないから拒否しただけでしょ。
受け入れる義務はなかったから。
- 861 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:13:46.93 ID:t7/QmBou.net
- 長崎のキチガイは、相手を佐賀だけだと思ってるのが笑えるよな。長崎県以外は佐賀派なのにw
- 862 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:15:07.96 ID:4JZ0A11T.net
- >>858
単に青函トンネルの維持だよ
在来線時代は誰も赤字のファクターとして見ていなかったのにね？（笑
- 863 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:19:48.60 ID:/nF/kR6j.net
- >>861
佐賀以外誰も永久リレーでいいとは考えてないし
佐賀以外全員永久リレー解消は全線フルがベストだと思ってますよ
- 864 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:22:54.26 ID:pziXhIjd.net
- >>856
武雄温泉以西の回送等を筑肥線＋伊万里駅に担わせれば、
久保田ー武雄温泉は在来線普通列車しか走らなくなる。
すると、在来線を高架標準軌に乗せてしまえば、久保田ー武雄温泉の狭軌路線は廃止できるよ。
だけど、鍋島までの貨物と、武雄温泉以西の回送等があるから狭軌単線も久保田までは一本残す。
まあ、久保田ー佐賀の狭軌単線の所属は唐津線になるだろうけどね。
- 865 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:24:10.18 ID:OxtcdwKN.net
- >>863
その根拠は？
整備新幹線のルールを守れ、変更前提の合意なんてあり得ん、は長崎以外の全部が共通だと思うけどね。
- 866 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:24:59.19 ID:nYOdJLUo.net
- >>858
自分が使わないって、ＪR北海道だってＪR東日本に頼んで保線用車両のキヤE１３９系を借りてまで保守を委託しているじゃん
それにトランスイート四季島だってクルーズトレインだが乗り入れして利益を出しているじゃん。
とにかく線路をいじれば莫大な工事費も維持費も掛かる
さらに車両をいじるだけでも莫大な維持費が掛かるし、技術的にまだ不可能
技術的に確立して佐賀県が納得するものはスーパー特急で直通のみ
- 867 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:25:08.79 ID:BVDWPzEB.net
- >>862
青函トンネルの維持は仕方ない。自分が使ってるから。しかし3線軌の維持はJR貨物の為。自分の為ではない
JR東日本にしろ小田急グループにしろ、3線軌はなるべく廃止がセオリー。ミニでも単線並列だよ。佐賀-備前山口なら単線でも何とかなるっしょ。新鳥栖佐賀間だけはフルで新線作れ
- 868 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:26:07.32 ID:/nF/kR6j.net
- 筑肥線非電化区間なんて西九州随一の廃止候補じゃん
ドサクサに紛れて存続させようとしても無理
大村に検収設備作ればおk
- 869 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:26:15.01 ID:t7/QmBou.net
- おれは断然佐賀派の東京都民だが、長崎派なんているかなぁ？？
- 870 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:27:27.13 ID:OxtcdwKN.net
- >>867
やだ。作れなんて命令できる状態だと思っているのか。ボケが偉そうに。
- 871 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:28:40.40 ID:pziXhIjd.net
- >>868
回送等と書いたのは、クルーズトレインもあるから。
最も、クルーズトレインをフリーゲージトレインにしてしまえば良いとは言える。
低速度ならフリーゲージトレインも可能だから。
まあ、クルーズトレインのフリーゲージトレイン化もするなら、大村に検収施設を全部設けるのでもいいかもね。
- 872 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:28:48.82 ID:/nF/kR6j.net
- >>865
リレーのままでは B/C=0.5 に尽きる
永久リレー前提なら開業してはいけない路線
- 873 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:31:51.82 ID:OxtcdwKN.net
- >>872
なら、整備を即休止しなければならない。開業してはならない路線は、当然整備もしてはいけない。
- 874 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:34:23.46 ID:BVDWPzEB.net
- >>870
なら在来線は最低30年間経営分離しない。在来線緩行は現行水準、特急は原則新幹線に移行。佐賀市新駅は佐賀駅に併設。この条件でフル規格新線
こんなとこか
- 875 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:35:46.80 ID:nYOdJLUo.net
- >867
国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？線路をいじらず車両の軌道間隔を変更して、車両が変わるだけでほぼミニ新幹線の性能を出して山形秋田新幹線に近い条件にします
にします」
佐賀県「素晴らしい、それなら同意します、むしろ熱望します、夢の魔法のような技術ですね」
国土交通省「フリーゲージトレインは無理でした、ミニ新幹線の単線並列でこの金額、ミニ新幹線の複線３線軌条でこの金額、全線フル規格ならこの金額で在来線を経営分離して引き受けていただきます」
佐賀県「ふざけないでください、フリーゲージトレインって約束したじゃないですか！、ダメならスーパー特急とリレー永久以外は同意しません」←今ここ
フリーゲージトレインが無理でした！でミニ新幹線にすらならないのは費用面や負担面で明白なんだから
そこは長崎県が負担しなければリレー永久が不可避
それとも北陸新幹線の滋賀県外しのように長崎県全額負担でノー負担ノー停車、その代わり特急は佐賀県主要区間利用者分相当の量のみ運行
- 876 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:36:01.41 ID:pziXhIjd.net
- >>874
30年後に確実に分離させられるのが見えるからやらないでしょ。
新幹線路線に在来線普通列車を巻き取る形じゃないと無理だって。
フリーゲージトレインも新幹線に在来線普通列車に巻き取る形だったから佐賀は納得したの。
- 877 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:42:38.60 ID:yJMW3hYP.net
- 妥協案は、佐賀県負担なしでのミニ新幹線かと。
新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線にする。当然複線化。
そうすると、肥前山口ー長崎の在来線３セク、大村線、佐世保線が浮く。
でもたまの検査や回送なら松浦鉄道がある。または佐賀ー武雄温泉のみ標準・狭軌の並列にするか、３線にするかだな。
ミニ新幹線は改装費用は掛かるが、運航形態はフリーゲージと同じ。
- 878 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:42:39.00 ID:yJMW3hYP.net
- 妥協案は、佐賀県負担なしでのミニ新幹線かと。
新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線にする。当然複線化。
そうすると、肥前山口ー長崎の在来線３セク、大村線、佐世保線が浮く。
でもたまの検査や回送なら松浦鉄道がある。または佐賀ー武雄温泉のみ標準・狭軌の並列にするか、３線にするかだな。
ミニ新幹線は改装費用は掛かるが、運航形態はフリーゲージと同じ。
- 879 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:37:59.59 ID:9RfU8ELg.net
- >>853
どう見てもおまえがバカだろ
- 880 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:18:51.82 ID:WqAAB+Lr.net
- FGT導入まではリレーで合意してるから、FGT断念して永久リレーを選択したのは国、JRQなんだよな。
永久リレーが嫌でフルにしたければ、追加でかかる負担を国とJRで出して合意変更すればいい。
長崎県も黙っとかないと費用負担させられる。
- 881 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:19:17.09 ID:UfNASjOK.net
- ミニなんかやるくらいなら長崎武雄温泉を狭軌にした方がいいだろ
既存区間運休しなくていいし
大阪から長崎に鉄道で来るやつなんか何人も居ないだろそんなニッチは博多で乗り換えてもらえばいいよ
大阪ー北関東でさえ東京乗り換えなんだからな何の問題もない
- 882 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:38:46.21 ID:nRCf/chP.net
- >>852,841
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 ～ 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。
- 883 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:40:06.18 ID:RTWP6R1m.net
- 無能（笑）
- 884 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:44:24.83 ID:nRCf/chP.net
- 無能でも詰め腹切りには役立つ
もっとも、その原因を作ったのもヤツ自身だから全くすくいようがない
- 885 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:45:37.77 ID:RTWP6R1m.net
- あー自覚がまったく無いタイプか
- 886 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:45:39.30 ID:OxtcdwKN.net
- 確かにお前は無能だ。
- 887 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:47:48.64 ID:RTWP6R1m.net
- 時系列って繰り返し言ってるのに
俺より後のを何時間も遅れて持ってきて何がしたいの？
どんだけ無能なの？
- 888 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:49:02.74 ID:pziXhIjd.net
- >>881
一線一線工事する、在来線普通列車も標準軌にするという前提なら、>>849みたいなやり方で運休無しでできるかもしれない。
よくある高架工事化と同じやり方。
なお、この場合、狭軌は貨物、回送、クルーズトレインだけ。
貨物について鳥栖以東に移す。
回送も大村で検収を済ませ、武雄温泉以東にはもう持ってこない。
クルーズトレインはフリーゲージトレイン化してしまえば狭軌路線は完全に不要になる。
どれか残すというのなら狭軌は久保田まで残す必要あるかもしれない。
久保田ー武雄温泉は標準軌路線に駅と在来線普通列車を持ち込めば、狭軌路線はもういらない。
- 889 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:51:54.12 ID:OxtcdwKN.net
- 時系列というなら、五択前提の協議が最初に始まった(決まった)のがいつなのかをあげろよな。佐賀県が、協議するならフル一択ではダメだと要望だしていた記事ばかりだして、お前は本物の無能だ。
- 890 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:55:12.23 ID:RTWP6R1m.net
- はいはい、いつもの如く追い詰められてぶっ壊れ始めたなwww
何を言ってるのかどんどんわからなくなる流れの始まり
- 891 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:56:18.15 ID:jxn4o4bL.net
- 無能と言うより無謀な計画だな
ハナから長崎に全線フルとかありえない
東海や関西へ急ぐなら飛行機で十分だし、中国地方ー長崎なんか微々たる需要だ
むしろ、鹿児島ルートも廃線でいいくらい
- 892 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:58:19.83 ID:OxtcdwKN.net
- フルキ○ガイには、現実逃避したい話しだよな。
国土交通省からフル前提じゃない五択の協議の提案をした、というのは動かしようがない事実だ。
- 893 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:02:19.34 ID:RTWP6R1m.net
- なんでこんなデタラメに強情を張るんだろww
何の得もないだろうに
まぁ狂ってるからだろうけど
与党がフル決定、
フルを避けたい佐賀知事が5択を唱え始め、
長崎が不快感を示して、
協議に入りたい国交省が宥めるように佐賀の機嫌を取った、のが不動の事実
これに異議を唱える人はもれなくキチガイ
- 894 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:04:18.90 ID:RTWP6R1m.net
- フル反対派のキチガイぶりが証明し続けられるので
俺的にも都合が良いわww
どんどんやってくれ
- 895 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:04:29.50 ID:OxtcdwKN.net
- ほら、自分に都合の良い妄想ストーリーを、さも事実のごとく語りだした。いつもの長崎フルキ○ガイの典型パターン。
- 896 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:06:09.71 ID:RTWP6R1m.net
- キチガイさんの妄想ストーリーと違って
俺のは全部ソースあるんだが
- 897 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:06:21.97 ID:cB8KeIPT.net
- 新鳥栖-武雄温泉間の建設費は佐賀県が出すんだから、佐賀県庁がフル規格を受け入れないのならフル規格以外で整備しなければならないのでは？
- 898 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:08:20.08 ID:RTWP6R1m.net
- 建設費の2/3は国から
国の発言権は佐賀より上位
- 899 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:10:39.54 ID:cB8KeIPT.net
- >>898
それでも佐賀県の1/3の費用負担が無ければ整備新幹線は着工できません。
国の発言権が佐賀県より上位とか下位とかいうのは別の話。
- 900 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:11:13.99 ID:pziXhIjd.net
- >>898
いや、先に枠組みに合意しないと「整備新幹線としての枠組み」に入らないとならない。
その点で佐賀が決定権を握っている。
整備新幹線としての枠組みを使わないとなれば、国の発言権が強くなる。
しかし、整備新幹線の枠組みで在来線に手を出すことはできなくなる。
- 901 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:12:33.92 ID:OxtcdwKN.net
- その国は、五択フラットな立場。フルありきの長崎とJRQに同調していない事実。
あと、整備決定には六者協議での全員賛成が必須なルールでは、賛否意見表明では六者全てが同じ権利を有している。
段々長崎事実ねじ曲げのボロをやはり出してきた。
- 902 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:14:42.02 ID:RTWP6R1m.net
- >>899,900
正しくは、佐賀が握っているのは着工条件不同意という
「曲げて見れば、決定権のようにも見えるもの」で整備方針決定権ではない
論理が雑なんだよ
- 903 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:17.25 ID:pziXhIjd.net
- >>902
佐賀の同意なしに国が動くとすれば、
博多南ー武雄温泉直行ノンストップ、在来線完全温存、費用は佐賀は負担しないという
佐賀県を蚊帳の外にしても問題ない枠組みでしょ。
Qや長崎の泣き言を全面的に受け入れて佐賀に肩入れまではしないよ。
- 904 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:49.45 ID:RTWP6R1m.net
- 着工条件不同意にしたって、知事と県庁の議会軽視の独走がバレて
佐賀県内でも意見が分かれている
県議・市議レベルでは、フル推進派がJRに在来線存続要望を提出
- 905 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:52.43 ID:OxtcdwKN.net
- 整備新幹線長崎ルートでは、佐賀県も同意できない方式は、成立しない事実。決定権と同じ。
負担無し在来線分離無しで整備するなら別。
- 906 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:18:24.23 ID:cB8KeIPT.net
- >>902
それでは、佐賀県の費用負担分はどこが負担するのですか？長崎県ですか？JRですか？
- 907 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:20:19.80 ID:RTWP6R1m.net
- 妄想ベースの話はキチガイ同士でやってくれ
- 908 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:21:44.32 ID:/nF/kR6j.net
- 佐賀は完全民営化したJR九州に対し、赤字でも在来線を維持しろとかもう893並みの不当要求だな
そんなんJR九州が呑める訳ないだろ
そんな約束したら株主代表訴訟ものだ
気の済むまでゴネ続けたらいいよ
その先に待つものは赤字路線廃止、運賃値上げ、極限までの減便
そして30年後にはリレー新幹線も廃止だがな
- 909 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:22:46.18 ID:OxtcdwKN.net
- >>904
お前の妄想ストーリーの真似するなら、県議会決議でアセスメント受入を押し通せずにへたれた自民議員が、党本部へのアリバイつくりに、選挙に響かない程度に活動実績つくりました、に過ぎない。
- 910 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:24:53.91 ID:RTWP6R1m.net
- 日本語の乱れ方がすげえwww
- 911 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:28:22.42 ID:pziXhIjd.net
- >>908
佐賀が納得するスキームを出したらいいでしょ。
あんたは私の言うことを全部聞いて、こちらへの要求は一切受け入れられないの。
それでも私を愛して。ってヤンデレ女かよ。
- 912 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:29:04.69 ID:bKDGpdYL.net
- 財務省やスキーム変えたくない国交省からしたら負担軽減を唱える自民県議や在来線維持を唱えるフル推進派は反対派と同じだからな
佐賀県内に現行スキームでの賛成派ほぼいないから
- 913 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:29:40.93 ID:ZiP/vVyD.net
- >>908
そんな要求ないけどね。
- 914 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:32:44.40 ID:OxtcdwKN.net
- 現行の在来線が赤字だから、対策をどうこうの話しなんか、JRQは各自治体にしていたっけ？赤字に違いないという妄想？
- 915 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:33:14.61 ID:NWyvrZQ8.net
- 佐賀が同意しない限りフル着工はできないスキームなので決定権は佐賀にあるんだが、長崎側は佐賀を煽ったりディスったりばかりなんだよね。何故なんだろ？尚Qのアホヤギが佐賀を煽っているのは本当はQとしてもリレー開業なんか引き受けたくないからだと思っている。
- 916 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:36:25.29 ID:nRCf/chP.net
- Ｑ 国交大臣と佐賀県知事の会談の中で、どちらが先に「幅広く具体的に協議を進めていきたい」と言ったのか
Ａ 国交大臣→>>882
Ｑ 会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ 会談時の証拠は？
Ｑ ないニダ。でも、会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ 会談時の証拠は？
Ｑ ないニダ。でも、会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ 会談時の証拠は？
（エンドレス）
- 917 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:38:10.76 ID:RTWP6R1m.net
- > あんたは私の言うことを全部聞いて、こちらへの要求は一切受け入れられないの。
これ完全に佐賀知事じゃん
発言は真逆風のこと言ってるが、態度や行動はこのまんま
- 918 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:40:30.74 ID:RTWP6R1m.net
- あとスキームは絶対ではない
例外的対応をした場合の、事後の役人の調整がクソ面倒になるのでやりたがらないだけ
上位の閣議決定で簡単にひっくり返る
佐賀知事がゴネればゴネるほど例外的対応はしやすくなる
- 919 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:43:58.21 ID:pziXhIjd.net
- 両方ヤンデレだったら、別れるしかないし、別れるのが最善だよね。それが永久リレー
あと、スキームは絶対じゃないから、佐賀県知事が納得するスキームなら永久リレーじゃなくなるかもね。
仮に例外的対応があるにしても、博多南ー武雄温泉直行ノンストップ、在来線完全温存、費用は佐賀負担せずでしょ。
つまり、佐賀への干渉を最小限にする枠組み。
あるいは、玄界灘、有明海横断かｗ
- 920 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:45:03.71 ID:OxtcdwKN.net
- どんどん、長崎フル狂いキ○ガイの本性あらわしてきたw結局、長崎様だけは特別扱いされて当然って統失症状を発症してるだけ。
- 921 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:46:11.03 ID:ZiP/vVyD.net
- 佐賀県はFGTは受け入れてるんだからFGTで払うはずの工事費は負担して、フルにかかる残りの負担は国が出せばいい。佐賀県には駅は無しでいいと思う。
FGTでは在来線分離しないんだからFGTレベルのサービスは維持する。
もちろん、固定資産税や貸付料もFGTでは入ってこないものだから国が受け取ればいい。
長崎県も得するし、国もFGT開発を辞めれるし悪い話じゃないと思うけど。
- 922 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:46:54.88 ID:RTWP6R1m.net
- スキーム上にしろ例外的対応にしろ
国と佐賀は対等な男女関係のようなものですらない
バカは比喩使うな
- 923 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:51:09.80 ID:pziXhIjd.net
- >>922
定められた法律通りに動くだけだよね。
定められた法律だと、佐賀が納得しなければ整備新幹線は動かない。永久リレーで終了。
例外的対応があるにしても、佐賀への干渉を最小限にするのは当たり前。
Qや長崎に全面的に味方をするわけがない。国から見たらQも長崎も佐賀も同等。
佐賀を泣かさないとならないというのなら、泣かす範囲を最小限にする。
それが、博多南ー武雄温泉直行ノンストップ、在来線完全温存、費用は佐賀は負担せず。
こんなところでディスばかり繰り返そうが何も変わらない。
- 924 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:51:54.47 ID:RTWP6R1m.net
- >>923
スキームは法律ではない
すべてが雑
- 925 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:53:12.42 ID:OxtcdwKN.net
- >>922
お前、どんどん壊れてきたなwバカキ○ガイ丸出し。
整備新幹線の整備は、地域が望んで初めて整備可能になる大原則すら無視かよ。
- 926 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:54:29.55 ID:pziXhIjd.net
- >>924
じゃあなに？
スキームとやらは世界は私が望めばそのとおりになってくれるというヤンデレ女の妄想？
- 927 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:56:37.94 ID:OxtcdwKN.net
- >>924
お前のゴリ押し、展開が身勝手で自分にだけ都合よすぎ。雑すぎ。
国土交通省は、全都道府県を対等に対応しなきゃいけない行政機関だ。長崎だけの味方なぞあり得ない。
- 928 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:57:09.36 ID:RTWP6R1m.net
- >>925
佐賀県議市議からフルの要望出てるが
知事はフル反対の県議会決議すらまとめられない状態
- 929 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:01:41.82 ID:SMYtpnRp.net
- お役所だから、困ったら塩漬け凍結先送り
まあ王子様が現れて助けてくれるに違いないとか
やっぱりリスカブスは女の腐った感じしかしない
- 930 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:05:58.49 ID:OxtcdwKN.net
- >>928
自民がいて、それは無理だろ。過半数握っているのに、フル推進決議の提案すらできないヘタレ自民だけどな。
出てきたら、知事不信任→議会解散で反対決議迄見えていたんだけどな。
- 931 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:16:10.40 ID:0Bo+I2ge.net
- ここのキチガイ長崎はずっとキチガイで池沼で強欲でわがままで身勝手でアホなことだけは変わらないのよw
- 932 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:19:31.42 ID:OxtcdwKN.net
- >>931
反対意見はすぐにキ○ガイ認定するしな。自分がキ○ガイだからこその発想。
- 933 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:22:29.35 ID:BVDWPzEB.net
- >>928
在来線温存でのフル推進でしょ？
それが出来るならこんなに揉めてない
- 934 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:23:35.54 ID:nYOdJLUo.net
- >>908
逆だ
国鉄が分割民営化して経営を引き受けている時点で
経営状況が良い本州３社は国鉄の借金返済を背負わされている（長期債務）し
経営状況が悪い離島３社は国鉄の借金返済が不要な代わりに国土交通省が厳しく経営管理し認可をする
いくら株主がいようが国には勝てない
そして国土交通省が新幹線推進のために佐賀県に圧力が掛かる恣意的な認可を行おうと
それをやったら、世論でバッシングを受けるし
株主比率だって国がほとんどだから個人レベルでは影響を与えられない
株価が下がって大損しても補償はされない、株主の負けで終わりだ。
そもそも国鉄を継承して公共交通という立場で、バスとかなら補助金で旨味があるが、法人としては赤字経営になるということは明白だしな
公共交通としてそういう物だという前提がなっていないし
- 935 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:31:41.57 ID:UfNASjOK.net
- 佐賀県駅無しとかほざいてるキチガイはそんな佐賀県にとってただの騒音施設でしかないものの建設許可、タダで在来線残っても出すわけないだろw
- 936 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:35:22.61 ID:BVDWPzEB.net
- >>935
佐賀市民が使ってくれない、在来線も経営分離できない。そんな長崎新幹線はJRQもいらない
- 937 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:36:16.20 ID:pziXhIjd.net
- >>935
「国の采配」であればこのあたりが落としどころでしょ？
一番安く作れるんだし。
- 938 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:13:47.89 ID:Il/w+vQt.net
- 駅がなければ、公共性がないから協力する必要が全く無い
県市道その他一切跨げないかもね
- 939 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:15:10.17 ID:nYOdJLUo.net
- 成田新幹線は、末端の成田空港付近を先に建設し
当然ながら当時の爆音新幹線で損ばかりで得なしの苦情多発の反対運動に、最後はオイルショックなどが重なって有耶無耶になって中止になた
遺物はスカイライナーや東京駅のホームは京葉線ホームになった。
- 940 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:26:43.99 ID:8L+nhmRw.net
- >>934
返していません
今、国の1000兆の一部となっています
- 941 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 19:37:33.71 ID:jLUo37GF.net
- >>934
JR九州株は上場前の売出しで完全民営化されました
国の持株は0
- 942 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:11:07.13 ID:olnrDJ94.net
- >>859
青函トンネルはあらかじめフル規格で作っていたから
在来線→在来線/フル混在も簡単に出来たのであって
比較するなら
山形新幹線の山形～新庄感だな
この区間は佐賀県部分と同じく、長大トンネルが無いのだから
- 943 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:13:17.04 ID:olnrDJ94.net
- >>932
人格攻撃でしか手段が無いんだろうよ
佐賀派はさしずめ、ザマーの尻尾だな
ちなみに
北陸新幹線スレでも相手を人格攻撃しているのは
敗退した米原派
- 944 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:16:32.45 ID:4JZ0A11T.net
- >>942
通過する列車本数が多いとかで否定してたと記憶している
- 945 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:17:54.40 ID:4JZ0A11T.net
- >>942
それに通す車両はフル規格サイズではなく
在来規格のミニ車両だよ
- 946 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:49:43.03 ID:IfQzBhsQ.net
- https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547276/
- 947 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:55:55.27 ID:eonz4v5M.net
- >>934
財務省はJR九州株を1株2600円で売り出したが
赤字経営になるのが明白な株を黒字経営と風説の流布をして
売り出したのですかね？
それは国家賠償訴訟ものだぞ
- 948 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:01:29.51 ID:lt1dUOs0.net
- >>947
安定基金と売却収入はほぼ同じ
実際鉄道資産の評価はほぼゼロ
調べてみてね
- 949 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:40:15.75 ID:8SBbTXXj.net
- コロナ交付金で779万円の鐘 発案の知事「高くない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff5d43f64f7aacedf2fe8ea1657ff4e216a86eaa
県の金だろうと国の金だろうと元は同じ税金だが、「どうしても、（県の）一般財源でやりたい事業があったときに、（国の）交付金があるなら充当したいのは自然なこと。大切な佐賀県の財政運営なので、できる限り交付金を充当したい」と話した。
反対派はまだこんな知事を支持するのか？
- 950 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:49:11.97 ID:eonz4v5M.net
- 佐賀は国民や長崎県民の税金で佐賀の在来線を維持しようとする
半島人みたな人種だから次の選挙も通るだろ
- 951 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:55:13.24 ID:ZxcUVnSV.net
- 長崎は国民や佐賀県民の税金で無駄なフル規格を実現しようとする
とても佐賀県のことを言えたものではない
- 952 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 00:50:14.73 ID:YgnODE1R.net
- >>949
コロナ交付金と鐘は何の関係もないがこじつけて言い逃れするんだろうね
こんな知事の言ってることさえ全て正しいと盲目的に信奉するのが反対派佐賀県民なんだよ
長崎のことなどどうなっても知らないと本気で思っていて自分達の交通の足さえ確保出来ればいい
これが彼らの本音です
- 953 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 00:55:56.23 ID:YgnODE1R.net
- 新幹線整備法ですでに整備は決定しているし自治体としては3セクへの移譲に同意する必要があるということだけ
アセスを拒否する権利など存在しないしフル規格かそうでないかなど自治体に選ぶ権利すらない
自民推薦で当選したから国が遠慮してるんだろう
なめられてるのは国の方だよ
- 954 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 01:48:26.28 ID:yIQUYHfN.net
- 整備方式を決める権利があるのはどこ？
- 955 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 01:54:24.80 ID:+EbjOt11.net
- 皿うどんとカステラとハンバーガーくらいしかない僻地に全線フル規格とか要らん
食い物目当てなら交通費の安いバスや在来線特急で十分
新幹線使ってグルメとか、そんな上級国民はほとんど居ない
- 956 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 06:03:43.32 .net
- 卓袱料理、カラスミ、中華街の高級チャンポン
たしかに佐賀猿には無縁だろうな
- 957 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 06:30:38.18 ID:cWRNgANH.net
- 新幹線＆カニ
貧乏人には思いつかん発想なんだろうな
- 958 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 06:38:00.23 ID:+fnP4nIU.net
- >>955
＞皿うどんとカステラとハンバーガーくらい
対抗は井出ちゃんぽんと小木羊羹と丸ぼうろでしょうか
知名度が低過ぎない？
- 959 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 07:41:42.24 ID:3OXpMy1w.net
- >>949
こんなしょーもないネタで挙げ足取りするぐらいしかできることはなくなったのか？
在来線完全温存がなせるフレームワークをQが提示するのが先だろ。
- 960 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 07:48:10.65 ID:b1zVVYjO.net
- >>959
コロナ交付金の件は、佐賀県民がけっこう激怒している
テレビでやらないと鐘の存在さえ県民は知りもしなかった
県民を自己正当化に使った発言がヤバかった
今アンケやったら知事の支持率もだいぶボロカスになるだろう
- 961 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 07:53:14.37 ID:J/8KXZIe.net
- >>956
市っぽく料理
すげえな俺の携帯、予測変換すら出来ねえ(^_^;)
もう何十年も食べてないな
豚の角煮しか覚えてないや
カラスミ
珍味と言えば珍味なのだが、味がもっさりしてて合う地酒が無いんだよなあ
歯にくっつくし
高級チャンポン
チャンポンの由来からして「高級」なんて有り得ない
子どもの頃から慣れ親しんだ実家近くの定食屋のチャンポンがそれぞれにとっての最高の味たのだ
観光客にお勧めのチャンポン屋聴かれて「リンガー」と答えるのは、それをいちいち説明するのが面倒だから
しかしコロナ禍で鍛冶屋町リンガーが閉店したのは残念である
- 962 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:02:44.98 .net
- >>961
卓袱の老舗吉宗は茶碗蒸しや蒸寿司も絶品だぞ
あと料亭花月も風情がある
大村寿司もいいし島原には具雑煮もある
- 963 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:06:13.49 ID:WP5hBZ0t.net
- 鈴の件と、長崎ルートの件は別問題だろ。アリーナ建て替えにもフル推進派は噛みついていたが、お門違いだ。
長崎ルート全線フルの容認なんて、それこそが県民生活をぶち壊して無駄な税金を長崎やJRQに貢ぐだけの失政だ。
- 964 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:14:36.86 ID:YBtaaS77.net
- ゴネてるのが知事と県庁の役人（と共産党など）だけなんだから
ゴネの大黒柱がステージから居なくなれば全部丸く収まるわけで
- 965 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:19:08.99 ID:WP5hBZ0t.net
- あと、県民の6割強も全線フル明確に反対な。直近の調査だと。
フル整備賛成は1割強だけ。
- 966 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:28:24.40 ID:NOeZHsJH.net
- 本当に住民の生活が脅かされる程の負担なら償還期間を財務い状況に応じて長くすりゃいいだけだろ
いきなり県民生活をぶち壊すとか悪質なデマはどこかのプロパガンダにしか見えない
- 967 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:30:36.92 ID:WP5hBZ0t.net
- 平行在来線問題は、金の問題じゃないからな。何でも金の問題にすりかえようとするのが、自民や長崎フル推進派。
- 968 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:35:46.78 ID:FmD/t5GW.net
- 山口知事は国会議員というお饅頭が欲しいんじゃないかな
鐘の件といい、自己顕示欲高そうだし
- 969 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:38:27.68 ID:NOeZHsJH.net
- どっちにしろ民主主義的な解決を望むなら
話し合いのテーブルにも付かないで土俵の外からデマ飛ばしまくる戦法は良くないと思う
- 970 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:41:00.07 ID:WP5hBZ0t.net
- 推進派の期待空しく、転身するにしても長崎ルート完全解決(在来線分離無し確定)してからだろうな。
この最大の課題を解決の実績は必須。途中で投げ出したら、なんの価値もないことになる。
- 971 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:48:00.80 ID:NOeZHsJH.net
- 在来線分離で具体的に誰がどう困るか示してご覧よ
言葉だけがセンセーショナルに持ち上げられてるけど
将来の社会生活で旧施設を維持管理する方が逆に住民の負担を強いることにならないか
- 972 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:48:05.20 ID:U+O6z/xT.net
- >>968
国会議員つっても自民からはもう無理だろ
民主系か共産党か？
それも有り得ない
勉強できるだけの無能が
無能さを隠蔽するためのアピール行動だろう
でもアピールに関しても無能で
TBSに嗅ぎつけられ、詭弁をオワコン芸人に論破されてしまった
- 973 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:17:49.18 ID:5ccj1+kO.net
- 長崎哀れ民w
- 974 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:31:36.11 ID:WP5hBZ0t.net
- 在来線をどっちにしても将来は面倒みることになるんなら、660億プラス上振れを無駄に払って、特急需要を捨てて収益見込みをあえて落として、早期に引き取る意味合いはない。
新線整備しなければリレーでもFGTでもスパ特でも、在来線の需要は確保できるんだし。そこへの高速化改善補助なんかに、660億プラス上振れ分を突っ込めば、どれだけ在来線も使いやすくなることか。
- 975 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:44:02.86 ID:JKn84fLf.net
- あーよかった
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606696853/
- 976 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 10:41:20.23 ID:+vWbvzen.net
- 2022の佐賀県知事選も山口勝利は確定か
県民の66%はフル反対だし、2年後また北陸ルートで予算増額の話が出てくるかもしれんし
- 977 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 11:19:17.71 ID:sHdPx0yu.net
- >>976
コロナ対策用に国から支給された金で「鐘」なんか作る知事を再選させるのか？
佐賀県民は頭がいかれてるな。
- 978 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 11:27:40.50 ID:WP5hBZ0t.net
- 長崎ルート全線フル在来線分離ありを、やすやすと受け入れるアホ知事よりは余程マシ。
自民利権や長崎のために佐賀の税金を貢ぐだけの売県知事が選ばれる訳がない。
- 979 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:17:19.96 ID:FmD/t5GW.net
- >>976
分からないがほぼ半数で残りの半分がリレーとフルで半々やろ
- 980 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:26:33.89 ID:5OJ7f5wj.net
- 知事選なんて現職が、圧倒的に強い
余程の事が無いと大番狂わせは無い
山口知事が次に出れば、当選はほぼ確定
- 981 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:42:49.99 ID:lGfdlO/P.net
- キチガイ長崎の望まない知事ほど佐賀様には有益
- 982 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:50:52.79 ID:iJ2rmNsQ.net
- 佐賀人は、長崎人は武雄で乗り換えてろ
でも鹿島の肥前山口乗り換えはダメって地域エゴ丸出しだからな
本来、知事は冷静に県の利益と広域の利益のバランスをはからないといけないのだが
むしろ地域エゴに火をつけて回ってるから世話ないわ
- 983 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 13:02:39.65 ID:QIgL0p4j.net
- あの鐘って知事が考えたらしいな
ロンブーに論破されてファビョって抗議とかダサいにも程がある
失脚有り得る
- 984 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 13:57:11.30 ID:WP5hBZ0t.net
- 県の利益と広域の利益のバランスを考えろ、は長崎県に言うべきことだな。
- 985 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 14:27:53.47 .net
- あの鐘はどっちの利益にもならんだろ
- 986 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 14:59:11.01 ID:WP5hBZ0t.net
- それ、長崎ルートと関係ない。県政総合スレでもつくって、勝手にやってろ。
- 987 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:09:09.73 ID:lGfdlO/P.net
- 長崎の～アホ～
- 988 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:45:50.42 ID:fzFJJVyd.net
- 今、全録で見てみたが佐賀だけダントツでひでえな
他県は150万とかだったり、子供向けのランドセル購入支援だったり
まぁ許せないこともないぐらいのもの
佐賀だけ数千万級の連発
志らくとかたらこの方が佐賀をボロクソにけなしてる所に
比較的反論しやすそうなロンブーを選んで抗議していて、知事の性格が伺える
え？どんな性格かって？
計算高く小ズルくて器のちっちゃいクソ野郎だよ
- 989 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 16:58:10.26 ID:HmRtFF4P.net
- 長崎新幹線のN700Sって指定席は2+2だけど自由席は2+3なんだな
どうせ利用者減るんだし、自由席も2+2にしてサービス上げた方が良かったんじゃねえの
- 990 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:20:34.44 ID:DaO1nSUc.net
- >>989
長崎で使うならその方が妥当なはずなのに
何故か鹿児島新幹線の島内便に最適化された仕様なんだよな
- 991 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:21:05.20 ID:TtJ5uko/.net
- ギリギリまで運行本数を減らすという意思表示でしょう
- 992 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:27:07.47 ID:lGfdlO/P.net
- ぶつ切り新幹線なんだ、不自由席のメリットが無くなったらみんな自由に乗っちゃうだろ。僻地民から少しでも巻き上げないと。
- 993 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:29:53.84 ID:DaO1nSUc.net
- >>992
供給座席増やしたらますます自由席でいいやってなるぜ
- 994 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:15:49.39 ID:cWRNgANH.net
- >>986
不都合な事を言われて逆切れの佐賀ｗｗ
- 995 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:22:41.76 ID:amxhSe8d.net
- >>994
鉄道路車板でその問題、何の関係があるの？
- 996 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:30:52.75 ID:cWRNgANH.net
- 無駄金使うなぁ
でも鐘は作るんだぁ
そして指摘するなぁ
それが佐賀
- 997 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:38:48.73 ID:7UH3GITj.net
- ならケタ違いの無駄金は尚更使えないねw
- 998 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:39:43.97 ID:lGfdlO/P.net
- 長崎県は単純に頭が悪いよな。まともな物すら作れないバカばっかり。日本のお荷物だ。
- 999 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:47:40.72 ID:lGfdlO/P.net
- 税金ばっか無駄してないで、少しは日本の役に立てよ長崎県
- 1000 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:48:21.18 ID:lGfdlO/P.net
- マジで必要無いわ。長崎。海面上昇で消滅しないかなw
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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