【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 99

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:34:44.15 ID:6gqOPLjX.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
　B/C=0.5　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
　全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/

957 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:05:59.15 ID:hxUvW4BX.net

対面乗換だし永久リレーで十分。慣れるよそのうち。
接続列車の座席指定は近鉄特急みたいに号車を合わせる気の利いた発券をしてほしいね。
まあ、どうせ長崎新幹線がガラガラだから自由席なら問題ないか

958 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:39:49.29 ID:nCOhIroS.net

残念ながら佐賀県内の新鳥栖〜武雄温泉の間は未着工かつ未定なのですよ
全通してもJR 西日本が直通列車運転に難色を示してるとかで前途多難のようです
東京からだと、のぞみで博多まで行って在来線特急に乗り換えて、武雄温泉でまた長崎新幹線に乗り換えという面倒なことになりそうです

959 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:46:27.56 ID:Euu+u1cm.net

>>958
難色のソース

960 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:48:53.89 ID:ABxVQD2q.net

>>959
難色を示していたのはFGTだよね
フル8両編成ならむしろ歓迎だと思うけどね

961 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:58:43.78 ID:hABS6Qit.net

九州のかもめは広島か岡山行きとして岡山、広島止
のぞみと接続という手もあり得る
もし、フルで開業した場合だけど

それより長崎はスーパー特急で小倉発着とか設定した
方が九州全体にはリレーよりよかったんじゃないの？

962 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:25:54.78 ID:hUyzJcfr.net

>>961
新大阪地下駅が使えるまで現実にその方法しか無いと思うよ。
速達便として山陽入れれば御の字で、山陽内各停（こだまの代理）かも。
あくまで最速スケジュールだがフル全通2035年頃、リニア新大阪2037、地下駅2038頃。
開通から3年間は新大阪〜長崎直通1桁本数で我慢しろとなるから、
このスレでよく言われていることは時期を限れば正しい。

>>959
ソース是非聞きたいね。

963 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:27:43.03 ID:5bE9dTEs.net

博多南線の線路容量を無視し続けるIDコロコロ

964 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:40:48.82 ID:hUyzJcfr.net

トランプさんみたいだね。
他の人は岡山まで行けるとか無問題の前提で書き込んでるんだから。

965 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:41:37.36 ID:ABxVQD2q.net

>>962
新大阪の容量が問題になるのは数年だけなのね
でも、新大阪地下駅が完成しても、山陽の線路容量もあるし、東海道への乗り入れも重要だから
そんなには増やせないと思うんだけどな

966 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:41:37.47 ID:MX+QjWSi.net

長崎新幹線全通より前に新大阪地下駅できてるだろ
こだま号新大阪発長崎行きも悪くはないと思うけど

967 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:43:32.11 ID:nXs28r28.net

>>956
関西行くなら本数多い博多駅から新幹線だしな。京都へもそっちが便利
>>961
後半部分はそう。博多駅のホームなどの混雑も減る
少子化で通学利用先細りだろうけど北九州方面で大学など多いのは小倉だけでなく
折尾や戸畑と散らばってるしなあ

968 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:54:49.90 ID:sLjCuKyD.net

やっぱり西は難色示しているんだな

969 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:56:17.69 ID:5bE9dTEs.net

6両というバカな妄想は排除して

8両編成でも新大阪（高架ホーム）発着は可能だよ。2時間に1本だけ
それは博多駅も2時間に1本だけ発着可能ということ
新大阪駅より問題なのが博多南線（博多−博多総合車両所・九州新幹線分岐）の線路容量
鹿児島ルート全線開業時も博多南駅発着分を削ってどうにか九州新幹線分を確保した事実がある

博多南駅発着編成を16両化（博多南駅ホーム16両化。これは長崎フルが拒絶しているけど）して、16両編成の回送列車を用いれるようにしても、
今度は山陽新幹線岡山−小倉間の低い需要率が重くのしかかる
つまり、毎時1本にしても半分は「こだま」で山陽新幹線内を走り、新大阪発着となるしかない

970 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:57:04.14 ID:k9MusZr0.net

しかし、記憶だより★ってのはホントに長崎新幹線大好きだな

971 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:57:06.06 ID:hfsc/nKk.net

本数について言うなら、容量よりも山陽区間客数のほうが大事だけどね。
博多以東に乗り入れられるかどうかはこの人たち次第だから。

972 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:59:45.15 ID:Y69en7A1.net

問題は線路や着発線の容量の問題ではない。
あくまでも需要の有無。

973 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:02:18.40 ID:sLjCuKyD.net

需要が10倍くらい増えれば西も考えるのだろうけど
微増じゃ投資する価値がないからな

974 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:04:31.91 ID:hfsc/nKk.net

新大阪発着の熊本以南各停さくらが現状上下各9-10本というところで
長崎側に振り替えの場合これが目安の本数だと思っていいように思う。

975 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:07:04.64 ID:5bE9dTEs.net

どれだけ需要があっても線路容量が確保されていなければ運べない
地下鉄東西線（東京）を見ればわかるだろうに
長崎は朝晩を除き全て新大阪発着を望んでいる
でも、それは需要はないし線路容量もないから不可能

976 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:12:18.19 ID:hUyzJcfr.net

>>965
新大阪地下駅開設後は山陽の容量は新神戸に支配される。東海道は関係なくなるよ。
長崎の毎時2本増程度であれば問題ないだろう。

>>973
微増でも根元Wにとって美味しい。鹿児島ルートがそうだった。
Wは投資が殆ど不要だから。S編成は更新新造だった。
企業経営ってのは差益（収入−費用）で考えるもの。
収入が微増でも費用がコンスタントならタダで稼げて美味しい。

977 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:14:17.14 ID:S4vV2EE9.net

>>966
山陽新幹線に繋げられるの？

978 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:22:26.99 ID:hfsc/nKk.net

酉は束と違って根元受益を徴収されないからRSの延長として運行すれば濡れてに粟だよな。
逆に考えると、RS（山陽区間客輸送）の延長を超えるようなサービスは提供しない。

979 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:29:07.79 ID:5bE9dTEs.net

次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604801903/

フル狂いが発狂するおかげで、年内に100スレ目を迎えることができました
拍手、はくしゅー

　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十　　　　　　○　　　　　 　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　　　　　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　 : 　:

980 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:32:37.20 ID:ABxVQD2q.net

>>976
東海道は大きく関係するだろう
新大阪地下駅が完成しても、山陽の線路容量−東海道直通本数しか8両編成を走らせられないんだから

981 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:34:13.23 ID:5ZYwbGDL.net

>>969
博多南線の線路容量を改善する方法があるのでは？
さすがに東京〜名古屋や東京〜大宮より本数が多いわけはない。

982 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:41:46.56 ID:sLjCuKyD.net

そんなに本数が多いわけではないが博多駅は元々ホームが少なく平面交差もある
山陽新幹線と九州新幹線の折り返しがそれぞれあって待ち時間もあるし引き上げ線もない
博多南線区間は130キロ制限があるし回送と九州新幹線でさほど余裕あるわけではない
博多南線の本数は16両の東京方だけ使用すれば本数は確保できるだろけどね

983 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:45:02.00 ID:D+x6Kzfy.net

16両編成にドアカット機能を付ければ良い
と思ったが
西はともかく東海はしないよな
東海編成にドアカットを付けても東海にはメリットないし

984 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:58:24.98 ID:5bE9dTEs.net

そういうこと

985 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:02:18.20 ID:hfsc/nKk.net

久山か若宮か植木あたりに留置線でも造ってはどうよ（ﾃｷﾄｰ

986 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:02:43.81 ID:sLjCuKyD.net

>>983
勉強不足だったわ
ホーム長を理由としたドアカットは新規では通達で禁止されていた
博多南駅に16両入れるならホーム延長しないと無理だな

987 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:03:43.36 ID:hUyzJcfr.net

>>980
新神戸のみの容量は現状ピークに毎時3〜4本は突っ込めれるはず。
ダイヤ上の制約は毎時2本増は問題ない。

心配すべきは増発分が山陽内で過剰となること。
これは岡山以西の直通のぞみを毎時1〜2本減らせば、8連毎時2本とバランスあるいか以下となる。

あくまでリニアが前提。
岡山〜広島はリニア乗継比率が増え始め、広島以西ではリニア乗継が大半を占めるだろう。
（広島以西は航空との競合から、リニアがあるから鉄道を選択してくれるという所要時間）
現状の山陽直通のぞみの本数では新大阪でリニア〜地上のぞみの乗継が多すぎ問題化、
長崎全通の有無に関係なく、直通のぞみを減らして新大阪地下〜博多の8連速達を増やすのではないか。

988 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:07:26.87 ID:D+x6Kzfy.net

>>987
＞岡山以西の直通のぞみを毎時1〜2本減らせば

リニア後と考えて
名古屋〜岡山・広島・福岡
この流動を考えると毎時2本の列車（のぞみ）は必要だよなぁ

989 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:10:01.32 ID:Y69en7A1.net

直通をどれだけ設定するかはQｰW間の協議の対象だろうけど、
博多(新鳥栖)以遠をどう振り分けるかはQの専決事項しゃなかろうか？

990 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:10:25.42 ID:rNum0Fqz.net

>>961、957
頑張れば、姫路折り返しもできるのでは。新快速があるので、ある程度の利用者を確保できるのではないかと。。

ただ、直通運休時の相生・西明石の扱い、清掃・乗務員の問題などはあるが。

991 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:17:10.61 ID:hfsc/nKk.net

>>989
航空との競合があるんだから酉の意見は出されると思う

992 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:19:14.54 ID:sLjCuKyD.net

そもそも6両だと今現在のように山陽新幹線区間に入れてくれないかもしれないからな
長崎新幹線の8両対応のホーム延長はJRQの自腹だろうから難しいそうだ

993 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:25:22.45 ID:hUyzJcfr.net

>>988
大阪起終点の流動を相手にすれば8連が適正とWが考えてるんだから、
その半分以下の需要と思われる名古屋から山陽の16連直通確保は明らかに過剰だよ。

のぞみを減便しても、のぞみ博多直通毎時1本、広島2本程度は維持可能だから、
名古屋〜岡山又は広島乗継〜博多で毎時2〜3本を追加して確保すればいいのでは？

一番需要が細る広島〜博多が問題。16連でダラダラやっていると、
のぞみ1本（あるいは0本）、鹿児島ルート2本となって、名古屋からの直通、乗継本数の減便となりそう。

994 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:41:16.22 ID:APjTNcbe.net

フリーゲージ→重量と速度が論外、輸送力も論外
ミニ新幹線→最高速度はE６系で十分達しているので、加速度不足を指摘されても加速に振る余地はある
起動加速度が少し遅いが、最高速度は時速３２０ｋｍなので、時速３００ｋｍまででいい代わりに加速度に振れば良いだけで
Ｎ７００系以上の加速度を要求されても満たせる
だが輸送力が論外
フル規格→佐賀県の同意抜きに建設する必要がある
どれも詰んでる。

995 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:43:11.98 ID:hxUvW4BX.net

もう永久リレーでいいのでは

996 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:47:06.96 ID:sLjCuKyD.net

リレーならこれ以上税金も使われないし
佐賀は在来線維持されるし
長崎は新幹線ができても時間が短縮されるから
Win-Winだよな

997 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:49:37.59 ID:Y69en7A1.net

>>992
多分今後は6連が適正輸送力になる

998 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:55:05.81 ID:D+x6Kzfy.net

>>994
その中でフルが一番メリットが有るね

>>995
フル規格で佐賀〜博多の在来線特急廃止
在来線を使いたければ永久乗換
それで良いのでは？

999 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:55:23.04 ID:MX+QjWSi.net

新神戸がネックなら長崎行ミニ新幹線を加古川市別府あたりで山陽電車に乗り入れたらいい（暴論）

1000 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:57:27.86 ID:D+x6Kzfy.net

鉄道路線を作っても誰も乗らないんだぁ

長崎新幹線に限らず
そう言う意見は多いけど、ことごとくその予想は失敗しているんだよねぇ
昨今だと
那覇モノレール
仙台地下鉄東西線

1001 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:00:26.87 ID:hUyzJcfr.net

>>993
自己レス
新大阪地下〜博多の速達が、鹿児島ルート8連　時間2本、追加（長崎と特定しない）8連　時間2本
がリニアと接続していれば、品川・名古屋から15分間隔の最速パターンが組める。
名古屋からは、高頻度の最速、あるいは東海道直通（岡山毎時1、広島2、博多1）からの選択でどうか。

この話は長崎ルートとセットで出すから、否定意見が多かった。
とりあえず山陽新幹線のみでクローズして考える。
これなら博多南線をのぞみ16連対応しなくても、追加8連が入線すればいいのでは。

>>999
明石新幹線車両基地で地上に降りるから、不可能じゃないだろう。
コロナで伸びそうだが。
弾丸列車が西北付近を予定していたのも、阪急線乗入れの含みがあったのかもしれん。

1002 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:04:56.82 ID:sLjCuKyD.net

車両基地はコロナで無期限延期だし地下ホームは外環道陥没で大深度地下の扱いが変わりそうだからスムーズにいかないかもね
大深度地下は地上に影響ない前提だったからこれからは訴訟とか多発しそう

1003 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:42:28.91 ID:Y69en7A1.net

>>1000
それらにそんな予測があったのか？

1004 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:43:58.03 ID:XogCY33C.net

新幹線開業効果で検索すれば
新幹線反対派の主張はほとんど死ぬ

1005 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:49:12.25 ID:0uQJmbYj.net

在来線廃止逆効果とか、一切触れられていない何の意味もない新幹線誘導資料ばかりでてくるやつな。

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。