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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 99
- 1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:34:44.15 ID:6gqOPLjX.net
- 国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/
- 2 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:35:10.33 ID:6gqOPLjX.net
- 佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線
ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
- 3 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:37:15.15 ID:6gqOPLjX.net
- ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★20」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603327980/
- 4 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:37:53.00 ID:6gqOPLjX.net
- 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
- 5 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:38:34.53 ID:6gqOPLjX.net
- >>4続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
- 6 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:39:36.33 ID:6gqOPLjX.net
- 全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★
早岐経由フルの国鉄案(1985.1.22)はアセス・両県知事意見済だが、現短絡ルート用へ流用不可
- 7 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:42:37.95 ID:6gqOPLjX.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了
- 8 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:57:34.80 ID:6gqOPLjX.net
- 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「早岐はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて長崎を通して」
佐賀「有田を通してもらわないと」
長崎「JR九州に恩を売りたいからスーパー特急で短絡ルート言ってよ」
佐賀「自分で言えよ」
長崎「南北差別が明確化されてしまう」
佐賀「しかたねーな。言ってやるよ」
長崎「ほら佐賀が言っているから協力して」
佐世保「お前何長崎県議会を通さず売り込みに来ているんだ？」
嬉野「なら嬉野にも新駅作ってよ。金を出すから」
ＪＲ「いいよ」
長崎「まあいいや。あとは並行在来線よろしく」
佐賀「口車に乗せられたから面倒は見てやる。ただし、武雄温泉以東は在来線使用な」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が山岳地ばかりだから当然2倍ね」
長崎「当然だよね」
国長崎「スーパー特急よりフリゲにしようぜ。新大阪直通できるし」
佐賀「いいよ。でも、新鳥栖−武雄温泉以東は在来線使用な」
国長崎「わかったよ。でも、諫早−長崎間も含めるね」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルにするよ」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「勝手に整備区間を短縮して違法状態にしたんだよ？」
国JR鉄道運輸機構「あ」
佐賀「ほら、フリーゲージトレインに戻せよ。佐賀は早岐ルート以外ではタダでもフルはいらない」←今ここ
- 9 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:32:33.72 ID:ZEKUryNt.net
- ♪長崎わぁ〜 今日もぉ だーめーだぁったぁ…
- 10 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:43:39.26 ID:HQ2hw3Of.net
- 誰か書くと思ってたｗ
- 11 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:49:45.35 ID:Oo8pq9Kj.net
- 無能ID無しの世界では、新幹線の併結は、駅備付けのアダプターで連結しているらしい。
どこで実用化されているのかな？
あんまり専門板の方で呼びたくないけど、どうせくるんだろ。
来たら、今、このアダプター方式導入している区間、ソースつけて教えろよ。
945 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:24:32.19 ID:
>>938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B
念のためいうとすでに実用済みの技術
987 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:42:36.50 ID:NzbtUpMn0
>>945
その連結専用機ってのは、連結運転しないときには
どこにあるんだよwww
995 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:44:48.22 ID:
>>987
鳥栖駅に保管してちゃいかんのか？
996 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:45:22.33 ID:FDVDUoBS0
>>987
確かに、中間に連結するアダプター機関車みたいだなw
998 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:46:31.46 ID:
>>996
アダプタで通じなかった佐賀猿もいたぞ
- 12 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:20:35.30 .net
- 国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ
- 13 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:25:13.06 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>12
早速、N+スレ途切れたからってのこのこデマ撒き散らしにきちゃったな。
>>11
の導入路線を、ソース付きで示してくれ。専門板なんだから、鉄道技術の話し、しっかり説明してくれ。
- 14 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:25:37.61 ID:8UCw3QYQ.net
- >>12
それの何が問題なのか？
そもそも整備新幹線は国策ではなく、沿線自治体が在来並行線
廃止とか財政負担とかに合意すれば建設するよ、という制度。
合意を得られなければ建設しないのは当たり前のことだね。
- 15 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/11/01(日) 18:26:13.38 ID:1T55M6A+.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 16 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:37:24.46 ID:c5pfN7GF.net
- >>14
整備新幹線の目的は国土の均衡ある発展
佐賀にはフル規格の新鳥栖駅があるから有利
長崎にはフル規格新幹線が繋がってないから不利
先に有利になった者が不利な者をいじめている構図
- 17 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:41:46.52 .net
- >>14
全幹法で定められた計画は国策だぞ
- 18 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:41:56.75 ID:8UCw3QYQ.net
- >>16
鹿児島ルートは沿線すべてにメリットがあったから
佐賀県も同意した。
長崎ルートは佐賀県にはメリットなくデメリットだらけ
だから拒否した。
当たり前のことだね。
- 19 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:42:58.61 ID:8UCw3QYQ.net
- >>17
国策ならば国費で建設すればいいだけのこと。
あるいは、沿線自治体に拒否権がないなら、
そう法律で規定すればよかっただけのこと。
- 20 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:44:11.83 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>16
国で整備する価値なくて本来新幹線不要だけど、地域の自治体全てが整備費用も負担するし在来線分離されてもいいから整備させてくれとなったら「例外的」に新幹線整備しても良いよ、というのが整備新幹線の趣旨。
一部の自治体や政治家による我田引フルを防ぐ意味合いでは、均衡ある発展を目指しているとは言えるかもな。
- 21 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:26.35 .net
- 鹿児島ルートにも当初は否定的な自治体はあったけれども、九州全体の発展のために受け入れることを決断した
一方、長崎ルートには佐賀がいた
- 22 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:32.81 ID:+3nBUa/l.net
- 整備新幹線のスキーム見直して国の金で整備すべきだよ
- 23 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:50.84 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>17
さっさと、アダプター式連結導入線区の例をだせ
- 24 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:46:25.07 ID:8UCw3QYQ.net
- >>21
で、それがなにか問題なのか？
- 25 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:46:44.96 .net
- >>23
アダプタという言葉は覚えたのか？佐賀猿
- 26 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:47:55.46 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>25
実用化しているのはどこだ？専門板をバカにするな。
- 27 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:05.06 ID:ur8fHVg6.net
- >>17
国鉄が潰れた時点でご破算な
- 28 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:19.90 ID:8UCw3QYQ.net
- 「佐賀県にフル規格新幹線を通すとこれだけの県費負担が
ありますが、どうしますか？」
「要りません」
このやりとり、どこに問題があるんだ？
- 29 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:44.44 ID:+3nBUa/l.net
- 増結とかどうせJR東海やJR西日本か妨害してくるからJRは再編再国有化するべきだよ
- 30 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:49:19.84 .net
- >>24
大問題だろ
ぺんぺん草伝説を残す九州最大の厄介県で
魅力なし県トップ争い、一生行かない県ぶっちぎりトップ、九州ヒラエルキー最下位がいるなんて、ものすごいハンディキャップだ
- 31 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:49:20.97 ID:E+XP2YUD.net
- >>25
アダプタ機の機回しとか、そもそもアダプタ機で
高速走行できるのかとか、そのあたりはどうなのよ？
- 32 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:17.54 ID:jotUqxDT.net
- >>25
存在しないアダプタ機とかwww
- 33 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:18.33 ID:c5pfN7GF.net
- >>18
ペンペン論法
>>20
そんな主旨どこにあるの
- 34 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:36.10 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>29
長崎推奨のアダプタ連結方式を受け入れる鉄道会社は、日本中探してもどこにもない。
- 35 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:52:30.21 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>33
整備新幹線法の経緯から見直せ。
- 36 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:12.44 .net
- >>34
アダプタは使われてるぞ
https://trafficnews.jp/post/63233/3
専門板って佐賀猿はどこにいても吹きまくりだろ
- 37 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:13.97 ID:ur8fHVg6.net
- >>29
新幹線ほしいからって自由貿易圏からの離脱を求めるってどういう事？
- 38 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:16.47 ID:c5pfN7GF.net
- >>30
馬鹿者、有田と鳥栖アウトレットには行くぞ
- 39 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:54:25.50 ID:6gqOPLjX.net
- ガチレスバトルしている方は、
>>3と>>7を見てね
- 40 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:54:30.31 ID:+3nBUa/l.net
- >>34
おれはIDなしじゃないからアダプタの話なんかしてないのだが
- 41 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:55:00.16 .net
- >>28
最初からそう言っていたのならな
散々口出しして仕様変えさせて負担押しつけた後からじゃ
恥を知ってる人間にはとても言えない
- 42 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:12.13 ID:c5pfN7GF.net
- >>35
どこをどう読んだらそういう主旨になるの
- 43 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:18.54 ID:jotUqxDT.net
- >>36
そのリンク先のは緊急時のためだね。
- 44 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:29.01 ID:+3nBUa/l.net
- >>37
国有化と自由貿易に何か関係あるのか？
フランスみたいに国のが責任持って鉄道網を維持すべきだろ
- 45 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:59:29.67 .net
- >>43
アダプタは実用化されてる、としか書いてないぞ
そもそも佐賀猿によれば存在しなかったはずだけどな
- 46 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:00:24.68 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>36
それで営業運転してるのかw
最高速度何キロ？
非常用救援連結器、本気で活用するつもりなのかw
ちなみにそのアドレス、自分が前貼ったやつな。カバーをよってたかって外して、連結器引っ張り出して、ジャンパ線を手作業でひとつひとつつないでいく。営業運転でこんなことやっていたら、乗客待ちくたびれて怒りだすぞ。
- 47 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:00:31.32 ID:eCVdfX6x.net
- >>45
そんなもの、高速営業運転では使い物にならんよな。
- 48 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:01:50.39 ID:6QUrauDU.net
- >>45
連結のたびにその中間車を2両機回しして連結するの？
何十分かけるんだよ(笑)
- 49 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:01:56.95 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>45
戦前から救援用アダプタなんか実用化されてるわw
- 50 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:03:18.77 ID:pOgL1lL2.net
- >>45
それが高速営業運転で実用化されてるのか？
- 51 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:05:16.96 ID:OXwuDwfZ.net
- 長崎市は高松にも劣るチンピラ都市と言うのが長崎以外の46都道府県民の認識
自民公明がゴリ推すと言う事は佐賀に不利なの丸わかり
- 52 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:09:35.74 ID:c5pfN7GF.net
- >>51
佐賀以外の都道府県「おまいう」
- 53 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:11:20.16 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>45
ちなみに、E6の連結もそのアダプター使って連結していると思っているの？分割併合を想定して開発しているとは限らないとかほざいていたけど。
- 54 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:11:44.73 ID:YKUmdIBa.net
- 悪い日本を大国が、国際機関が罰してくれるに違いない
朝鮮人のオナニー
- 55 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:13:13.93 ID:fNP1hxL9.net
- ちょっと貧乏だけど明るく楽しい魅力あふれる九州各県
どうして佐賀だけが嫌われるのか
https://i.imgur.com/Ctnj7U8.gif
- 56 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:22:22.31 ID:ur8fHVg6.net
- >>44
あるよ
一旦民営化したら後戻りできないの
- 57 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:24:23.46 ID:JN5kD7QV.net
- >>45
お前はそれが「新幹線用高性能連結器だ」と言ってるんだが？
- 58 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:29:04.16 ID:+zP5ufyZ.net
- >>45
920 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:15:28.81 ID:32S/LOPK0
リレー期間中に、新幹線用の高性能連結器を開発しておいて欲しい。
925 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:18:15.29 ID:R2tF67i90
>>920
既に存在するがN700系に組み込むとなると…
932 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:20:20.18 0
>>925
組み込まなくてもいいんだよ
アダプタみたいに継ぎ足しに特化したものを間に挟めばいいんだから
938 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:22:11.21 ID:MmiAAzuZ0
>>932
何を言ってるのか意味不明
945 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:24:32.19 0
>>938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B
念のためいうとすでに実用済みの技術
- 59 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:35:27.87 ID:Oo8pq9Kj.net
- 確かに鉄道知識多少でもある人なら意味不明だな。
- 60 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:36:33.18 ID:+3nBUa/l.net
- >>56
後戻りできないって？
そんな法律ないよ
民間企業を国有化した例はいくらでもあるのに
- 61 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:42:42.91 ID:0Ezn4vc6.net
- もともと国鉄自体が
各地の私鉄を買い取ったものだからなあ。
- 62 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:44:53.46 ID:hITylD8w.net
- 資本主義国家で上場企業の国営化なんて現実的にできるわけねえだろ
共産化するのか？
- 63 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:45:34.35 ID:FCMKuPWM.net
- >>60
いくらでもあるって、例えばどんな事例？
- 64 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:46:07.92 ID:6gqOPLjX.net
- 営業運転かつ常用可能な自動連結装置付新幹線先頭連結器が必要
これが付いているのは、全て東北・上越新幹線系
今現在では
E2系 E224形1100番台（10号車）
E3系 E311形（11号車）
E4系 E453形（1号車）・E444形（8号車）
E5・H5系 E514形・H514形（10号車）
E6系 E611形（11号車）
（E7・W7系 なし）
E5系でも1号車側は電気連結器が付いていないなど相違点多数
1号車側 https://pbs.twimg.com/media/DMoCF_FVwAAI1EO?format=jpg
10号車側 https://pbs.twimg.com/media/DBngN7hUQAAQCrD?format=jpg
- 65 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:51:24.25 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>60
WTOとか、市場開放の流れも知らないのか。日本が再国有化なんかしたら、中国とかが喜ぶだけだな。
ちなみに、整備新幹線法の建設抑制の趣旨、整備新幹線基本五原則に込められているからな。お前が見直して国の金でつくれ、と主張しているのは、法の足止めの趣旨が働いている証拠だ。
- 66 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:01:19.20 ID:/fYqJ7cB.net
- 長崎wのためにやるかドアホ
- 67 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:05:15.27 ID:+3nBUa/l.net
- 東京電力、りそな、日本航空など国有化されてる
国鉄だって私鉄買収してできたわけだし
ルノーやゼネラルモーターズも国有化された例があるわけだし
- 68 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:09:39.86 ID:01w/a6Oc.net
- 長崎はわがままのために
周囲に迷惑をかけすぎじゃないかな。
- 69 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:10:47.34 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>67
原発事故だの経営行き詰まりだのの問題企業の緊急避難だろ、その面子は。
JRQもアホヤギのせいで経営破綻したら、その並びに名を連ねられるかもな。
- 70 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:13:58.69 ID:AtgHQlW1.net
- アダプタ機とやらを導入したら、先行編成進入→アダプタ機進入→
連結→後行編成進入→連結→後行編成客扱い→出発、となるから、
先行編成到着から出発までは最低でも10分はかかることになるな。
JR東日本のように連結器カバーや連結器の遠隔操作ができない
JR東海N700系だと、20分かかるぞ(笑)
- 71 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:16:56.06 ID:+3nBUa/l.net
- そりゃしょうがないよ
このままの整備新幹線のスキームだと永久リレーだからな
長崎がゴネるから国が責任持って整備すべきだよ
- 72 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:19:22.06 ID:Oo8pq9Kj.net
- >>70
出発したら、最高速度70キロだっけ？在来線の自連と密連のアダプタだと基本70制限みたいだが、現実に本線走行なんてあり得ないし、細かい規定よく分からない。
- 73 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:23:58.02 ID:SJA3T3NP.net
- >>70
しかも、下り列車でアダプタ機を外したあとそのアダプタ機を
引き上げる線は新鳥栖駅にはないから、熊本方か佐賀方の
下り本線に退避することになり、次の上り併結列車まで待機する
必要があるから、ダイヤ支障しまくりwww
- 74 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:33:42.66 ID:35tlMqCl.net
- ID無し連結君のバカっぷり(笑)(笑)
- 75 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:53:07.78 ID:/fYqJ7cB.net
- クソ長崎は相変わらず、か
- 76 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:53:26.50 ID:kvr6BDKi.net
- >>45
車両同士を直接連結するのではなく、アダプタを介して
連結するような、高速運転営業列車が日本にあるの？
- 77 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:53:59.80 ID:E1kSvv9L.net
- バカを笑ってもいられんぞ
ゴリ押ししてる与党関係者のレベルがこれ以下の疑いある
- 78 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:56:44.99 ID:uJRwNP/o.net
- >>70
間違いなく鉄オタ歓喜の作業だし、20分あれば昔のスタイルの駅弁売りも復活できる
車両の窓も開くようにしてほしいな
- 79 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:18:37.49 ID:6gqOPLjX.net
- 碓氷峠でも5分前後だったのに、20分なんか機関車の交換のみならず荷物車の切り離し・荷物車用切欠ホーム入れもできるわな
- 80 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:21:56.53 ID:jExCrOE8.net
- 永久リレーになったら全般検査の度に台車外して陸送とかするのかな。
- 81 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:25:19.21 ID:S/hYDuQK.net
- >>79
新たな名物、新鳥栖の釜飯w
- 82 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:26:00.32 ID:GLmYmcmC.net
- 佐賀県は手段が目的化してるようにしか思えない…
素通りされるのが嫌なら魅力を手に入れろよ
- 83 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:28:20.50 ID:UhQunneI.net
- >>82
フル規格新幹線なんか要らねえ、ってだけなんだが？
- 84 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:33:07.12 ID:HoDyGArC.net
- >>82
手段が目的化してるのは長崎だろ。
1日数便のフル大阪直通便つくって何がしたいんだよ？
- 85 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:34:22.57 ID:d76GaPVJ.net
- 長崎県が「新幹線長崎ルートは長崎県の県南一部住民にとっては
あったらうれしいから、佐賀県にとっては不要でも佐賀県はカネを
出せ」と言えるの？
- 86 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:37:09.56 ID:lwEzQJYX.net
- 佐賀県のほとんどの住民にとって、九州新幹線西九州ルート
佐賀県区間なんてメリットないんだよね。
- 87 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:39:10.81 ID:wN9tIwyn.net
- 長崎はメリットあると思ってるなら金出すっていうだろうけど、本当の所はメリットなんかないと思ってるんだろうな。ずるいんだよな。
- 88 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:41:03.62 ID:hKZQMmMe.net
- もともとの計画はフリーゲージトレイン。その前提で、
博多〜長崎は現行の肥前鹿島経由とどのくらい短縮？
- 89 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:43:22.68 ID:pS+6qSvC.net
- >>88
もともとの計画ではなく、現時点で破棄されていないのが
武雄温泉〜鳥栖（新鳥栖）は在来線にFGTをはしらせる計画。
この計画に基づく合意は破棄されていないね。
- 90 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:48:06.09 ID:pvqKcfOS.net
- >>82
博多止まりの全線フルなら特急かもめのがマシでしょうよｗ
長崎土人は長崎ルートもJR酉持ちと勘違いしたのか？
同じ6連や7連でも、山形・秋田新幹線とは訳が違うぞｗ
- 91 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:57:21.29 ID:/fYqJ7cB.net
- 長崎の強要が酷いな。応じる必要は一切なし
- 92 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:01:13.50 ID:c5pfN7GF.net
- IDコロコロ〜コロコロ〜
- 93 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:08:54.24 ID:kOzOULVn.net
- ID無し連結君の書き込みはないのかな？
- 94 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:34:34.71 ID:CmcXOXcC.net
- >>80
大村港から博多港まで海上輸送じゃないかな
- 95 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:40:55.59 ID:n5Sx1y19.net
- 駅作らない場合は地元負担を求めないことにスキームを改めて、
武雄温泉と新鳥栖を駅なしで繋げばいいだけやろ
- 96 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:42:35.40 ID:CmcXOXcC.net
- >>89
もともとの整備計画は福岡市から筑紫平野で鹿児島ルートから分岐して
佐賀市付近、佐世保市早岐を経由して長崎市に至る路線だった
佐賀はそれを武雄短縮ルートに捻じ曲げたうえで分岐から武雄までを
通せんぼするという横暴を働いている
- 97 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:49:13.50 ID:6gqOPLjX.net
- >>96
へー
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167877_up_mk408dbk.pdf
- 98 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:52:15.00 ID:QwL8A8l9.net
- 佐賀県の鳥栖と佐賀県の武雄を結ぶ路線なのに、中間の駅が無いからといって佐賀の費用負担がなくなるわけ無いやろ
- 99 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:54:58.62 ID:6gqOPLjX.net
- 別に、武雄温泉駅新幹線部分の建設・撤去費用を支払ってもらえるのなら、撤去してもいいけど？
もちろん、これにより、鳥栖−武雄温泉間は並行在来線に該当しなくなるので、同区間の在来線は第一種としてJR九州として存続してもらうけどね
- 100 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:04:43.05 ID:KAlje4wa.net
- ぶっちゃけ、新スキーム待ち
- 101 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:06:33.52 ID:Iq2ScKUv.net
- 佐賀が金を出さないなら必ずしも新鳥栖と武雄を結ばなくてもいい
博多か博多南と早岐を直線ルートで結んで
早岐−新大村間は大村線を改軌してミニ新幹線はどうか
武雄−嬉野間は佐賀県営おんせん鉄道にでもしてくれ
- 102 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:10:54.82 ID:KAlje4wa.net
- >>101
佐賀を通るルートを佐賀の許可なしには作れないんだから、それはあり得ないだろう。
まだ、熊本周りの方が現実的。
- 103 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:14:19.52 ID:Iq2ScKUv.net
- >>102
博多−糸島市−唐津市−伊万里市−早岐ルートが提案される
↓
唐津市と伊万里市が寝返って金も出して駅も作れやと県に圧力をかける
と想定する
- 104 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:14:46.54 ID:i2+kNuxL.net
- >>101
福岡が容認しないから即却下
あそこは人口も多いゆえに、佐賀以上に長崎フル反対派は多いからなｗ
負担だけさせられて、41万人都市と直結しても何の旨みも無い
- 105 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:23:27.95 ID:I6guUrYp.net
- >>102
法改正して佐賀県が反対できないようにすればいい
まあ、もっともそれならフル規格肥前山口ルートでいいということになるね
- 106 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:26:16.47 ID:RY66xoBJ.net
- GCT（フリーゲージトレイン）
○ 2016年六者合意
○ 開業時は新幹線区間も130km/hでよい
○ 2違反・1未達を解消
○ アセス実施済
× 全てが高い
× 山陽新幹線区間乗り入れほぼ絶望
× 佐世保駅へ乗り入れ可能なため長崎市拒絶
ミニ新幹線
○ 与党中間の1つ
○ 2違反を解消
△ 1未達を解消できるかも
△ 25m車体長は新大阪直通可能
△ JR九州全額負担ならアセスに佐賀県の許可は不要
△ 新鳥栖付近−武雄温泉間は単線並列となる
× 運転中の在来線を改軌
× 20m車体長は佐世保駅へ乗り入れ可能なため長崎市拒絶 ※改軌必要
- 107 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:31:44.66 ID:FzBtihf7.net
- リレーしか選択肢がないと悟ったらFGTにそのうちなるよ
博多駅在来線が終点
- 108 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:32:55.84 ID:Iq2ScKUv.net
- >>104
福岡市内と糸島市内に1駅ずつ
駅の場所は福岡市と糸島市の意向を尊重するが
例えば九大学研都市付近と筑前前原付近に駅を作るなら福岡市と糸島市も賛成するよ
筑肥線が並行在来線になると思われるが、福岡市内は福岡市交通局に譲渡
糸島市内は糸島市が保有して福岡市交通局が運営する上下分離方式で
- 109 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:55:11.48 ID:RY66xoBJ.net
- スーパー特急（武雄温泉（高橋）以東は既存在来線運転）
○ 1992年六者合意
○ 開業時はスーパー特急区間も130km/hでよい
○ 2違反・1未達を解消
○ アセス実施済
○ 在来線部はホームだけかさ上げ
△ 軌道スラブは作り替えだけど、青函トンネル同様3線軌条準備工事済軌道スラブとしておけば、1435mm車両も簡単に運転可能
× 山陽新幹線区間乗り入れ不可能
与党案フル新幹線
○ 与党中間の1つ
○ 山陽新幹線区間乗り入れ可能
○ 佐世保駅へ乗り入れ不可能
× 8両まで
× GCTと比較して3倍高額
× アセス必要
× アセス必要のため、佐賀駅の位置が現駅とは異なる場所へ作られる可能性大
× 並行在来線引き取りが必要なため、佐賀県拒絶
× JR九州全額負担不可能
- 110 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:19:25.05 ID:dbz+MVFt.net
- >>89
あくまでもFGTは「技術開発の進捗」が前提。六者協議で合意しているのは暫定リレーのみで、あとは前提条件付きのFGT以外何も決めていない。
つまり、FGTが断念された今となっては全くのフリーハンド。
- 111 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:33:09.56 ID:WKG5Q00A.net
- >>110
フリーハンドではなく、なんの合意もないということだな。
武雄〜鳥栖については白紙のままだ。
- 112 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:36:02.86 ID:dbz+MVFt.net
- >>94
それで博多港〜博多南の車両基地までゆっくり陸送となり、通行止めや渋滞に巻き込まれる福岡市民がフル規格賛成に寝返る？
全般検査の間隔は3年、4編成だから年平均1回以上は福岡市ど真ん中の東西道路をほぼ全部塞ぐことになる。
- 113 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:45:20.75 ID:dbz+MVFt.net
- >>111
今は白紙だから、これから国交省が新案を作って整備新幹線スキーム上の地元同意を取りに行くということでしょう。
その際に、佐賀県財政負担無しと並行在来線分離無しを掲げて、佐賀県の地元同意が不要となる案を作るのが3者協議の魂胆。
- 114 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:45:26.30 ID:ehpvCypW.net
- >>110
合意履行不可能なら、全ての整備を即刻休止しなければな。
FGT断念した上で、FGT導入迄(永久)リレーを合意内容から否定したら、リレー整備も根拠失う。
- 115 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 06:48:55.51 ID:ehpvCypW.net
- >>113
その内容なら、佐賀県入れて協議した方が手っ取り早いぞ。
まず、「幅広い協議」で、佐賀県にフルの場合は負担無し在来線分離無しを通告して六者協議に即あげればよい。
- 116 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:02:37.29 .net
- >>115
佐賀なんぞ「フルいやいや！」しか言わんだろ
山猿知事のポスターでも貼って「フルいやいや！」とフキダキに書いときゃいい
- 117 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:09:00.82 ID:ehpvCypW.net
- 連結アダプタで高速走行している実例だせや、無能恥さらしIDは。
在来線分離無し、整備費用負担無しなら、佐賀県の同意はいらないんだよ。ただ、今の六者合意を変更する手続のために六者協議が必要なだけだ。
- 118 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:15:59.00 ID:T0DWj78A.net
- >>112
JR九州の車両をなんで博総に持っていくのかな
熊本に陸送だろ
- 119 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:17:22.55 ID:Rgsm96BQ.net
- >>114
暫定リレーで開業し、佐世保線の一部複線化が完成した時点で、六者合意は履行された扱いになります。
そこからは技術開発を前提としたオプション。
>>115
2枚きっぷの既得権を手放したくない佐賀県は、負担無し在来線分離無しでもフル規格に反対するでしょう。
国交省はそれをわかってるから3者協議に切り替えた。
- 120 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:23:28.78 ID:Rgsm96BQ.net
- >>118
熊本に陸送なら、なんの見返りもない熊本県民が、佐賀県の我儘のために年1回以上渋滞や通行止めに苦しむことになります。
- 121 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:26:30.28 ID:ehpvCypW.net
- 920 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:15:28.81 ID:32S/LOPK0
リレー期間中に、新幹線用の高性能連結器を開発しておいて欲しい。
925 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:18:15.29 ID:R2tF67i90
920
既に存在するがN700系に組み込むとなると…
932 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:20:20.18 0
925
組み込まなくてもいいんだよ
アダプタみたいに継ぎ足しに特化したものを間に挟めばいいんだから
938 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:22:11.21 ID:MmiAAzuZ0
932
何を言ってるのか意味不明
945 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:24:32.19 0
938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B
念のためいうとすでに実用済みの技術
987 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:42:36.50 ID:NzbtUpMn0
945
その連結専用機ってのは、連結運転しないときには
どこにあるんだよwww
995 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:44:48.22 ID:
987
鳥栖駅に保管してちゃいかんのか？
996 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:45:22.33 ID:FDVDUoBS0
987
確かに、中間に連結するアダプター機関車みたいだなw
998 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:46:31.46 ID:
996
アダプタで通じなかった佐賀猿もいたぞ
36 名無し野電車区 [sage] 2020/11/01(日) 18:53:12.44 ID:
>>34
アダプタは使われてるぞ
https://trafficnews.jp/post/63233/3
専門板って佐賀猿はどこにいても吹きまくりだろ
43 名無し野電車区 2020/11/01(日) 18:57:18.54 ID:jotUqxDT
>>36
そのリンク先のは緊急時のためだね。
45 名無し野電車区 [sage] 2020/11/01(日) 18:59:29.67 ID:
>>43
アダプタは実用化されてる、としか書いてないぞ
そもそも佐賀猿によれば存在しなかったはずだけどな
- 122 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:30:49.70 ID:ehpvCypW.net
- >>121
無能恥さらしID無しのアダプタ連結まとめ。本文長さこれでギリギリ。
出てきたからには、新幹線高速用連結アダプタの実例だせよ。
N+920からの932で、新幹線高速用連結は、アダプタで充分だと言い切っているからな>>116
- 123 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:35:22.23 ID:ehpvCypW.net
- >>119
負担無し分離無しのフルなら、佐賀県の同意いらないんだから、反対されてもいいんじゃないの？
外して頭ごなしに県内の整備を決める方が、怒るんじゃない？
- 124 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:44:53.84 .net
- マヌケなほら吹き自称専門板住人の佐賀猿をさらしておこう
32 名無し野電車区 2020/11/01(日) 18:51:17.54 ID:jotUqxDT
>>25
存在しないアダプタ機とかwww
- 125 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:50:30.63 ID:ehpvCypW.net
- >>124
営業用アダプタ機を、ぜひ紹介してくれ。
ちなみに非常用の連結用アダプタは、中間連結器という。 N700の訓練で使われていたのも中間連結器だ。アダプタ機じゃない。
- 126 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:51:27.75 ID:Rgsm96BQ.net
- >>123
本来ならその考えが正しいはずなんですが、国交省が大臣自らに喋らせてまで佐賀外しを明言したのは、頭ごなしになっても国として判断する覚悟を決めたということでしょう。
- 127 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:53:16.71 .net
- >>125
誰がそんなこといったるだ？
実用済みだと言っただけたぞ
勝手にでっち上げるなよ佐賀猿
なぁにが専門板をナメるなサガ！
アダプタ機なんて存在しないサガ！だよ
開発秘話、ATC詐欺、アダプタホラの３部作かよ、佐賀猿
- 128 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 07:56:02.10 ID:ehpvCypW.net
- >>126
多分、何の覚悟も国土交通省にはなく、単に中間役で腰引けて意見聞くだけで、長崎とJRQからなんか妥協策だしてくれないかな〜って淡い期待で動いているだけな感じがする。戦略的な動きができるなら、今こんなグダグダになっていない。
恐らく国土交通省はやるだけのことはやったの自己弁護アリバイつくり。
- 129 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:00:18.73 ID:ehpvCypW.net
- >>127
>>121
の、N+部分の920→925→932(燦然と輝くID無し)を読めば、誰が言ったか一目瞭然。
- 130 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:04:12.13 ID:yCNtnyJK.net
- >>128
北陸新幹線の時の新潟の乱みたいのであれば、影響が複数県にまたがって多くの国会議員に怒鳴られるから、国交省も対応せざるを得ないが、ここは長崎県選出の議員だけだから、やってる感を出してるだけだろう。
- 131 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:07:45.13 ID:edmUye0i.net
- 本来、一人勝ちになるはずの北陸新幹線ですら資金難に陥るくらいだから、国交省としてはこのまま佐賀県知事の応援をしてるかもよ。
前に進まないことが一番ありがたいんだから。
- 132 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:08:36.40 ID:ehpvCypW.net
- >>130
整備新幹線のルールを、長崎のためだけに変えたら、そっちの方が全国に悪い影響するからね。
- 133 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:13:14.78 ID:Rgsm96BQ.net
- >>128
国交大臣は六角川視察の時に高架鉄道の優位性をアピールし、3者協議開始の会見でも「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点からも有用」と、もう鳥栖〜武雄をフル規格で結ぶことを前提とした発言が目につく。
- 134 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:13:41.39 ID:073UXPtf.net
- >>131
一番はＪＲＱじゃないかな
佐賀を非難するような発言を繰り返しつつも、本音はなんとか開業ストップに誘導しようとしているように思える
- 135 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:18:39.13 ID:ehpvCypW.net
- >>133
それ、幅広い協議開始前文書でも同じことを最後に付け足して書いて、ひんしゅくかっていた。
- 136 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:27:19.47 ID:ehpvCypW.net
- >>134
最初に言い出したら、これまでの整備費用全額負担になりかねないから苦しいね。
誰も言い出せずに財務省ストップ待ちなのかもしれないけど、開業時期発表しても止まらないとなると、永久リレー確定だろうな。
- 137 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 08:56:50.82 ID:Om2Y5UGw.net
- >>136
たしかに、一番最初になんらかの改定案を口にしたところが、一番ババを引く可能性が高い。
佐賀以外は佐賀に折れろと言い続け、佐賀はFGTと言い続ける。
千日手。おそらく、国が全額出すまでは。
- 138 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:07:32.82 ID:Pr4xDzbv.net
- それ前から言われてたことで、ミニの話に全くならないのもそれが理由
だからとりあえずフル派内で腹を割ってどこまで譲歩出来るかを共有しなきゃならないが
皆さんご存知の通りJRQは国交省が提案した三者協議に乗り気ではない
要は全く譲歩する気なし
- 139 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:10:52.15 ID:KPTbyG4Q.net
- >>137
国は全額どころか一部も出せないだろ。
北陸にすら出せないんだから。
結局、結論を無駄に先送りする今のまま状態が一番。
- 140 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:13:52.42 ID:zgqSVCFv.net
- 本州民の自分からしたら新大阪まで直通できるフル規格がいいけど、そんな簡単な事情じゃないしなあ
FGTが頓挫した以上は「リレーかもめ」方式にするんだろうけど、博多と武雄温泉で乗り換え2回なあ…
- 141 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:17:26.68 ID:WKG5Q00A.net
- >>127
アダプタ機が実用化されているとして、それが九州新幹線と
どう関係するのか説明しろよ
- 142 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:21:26.06 ID:+B7Nma3n.net
- >>140
ところが佐賀は今まで通りの1回乗り換えだからリレーで良いと言う。
自分達が良ければ他者の不都合は考えない
それが佐賀
- 143 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:25:31.77 ID:eqPwCD+j.net
- >>130
新潟県知事は判子ついてるからね
裁判やったら負けるのよ
国の請求書がぼったくりってのはその通りなんだが、県は同じこと市町村に対してやる訳で泉田は知事下ろされたよ
- 144 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:25:48.96 ID:073UXPtf.net
- そりゃそうだろ 佐賀はリレーままで何も困らない というかリレーがベスト
リレーだと困る他の３者（４者）が改定案出すしかないけど、それで全被りになるのを恐れて動けない というか佐賀に全被りさせたいのが本音
- 145 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:30:13.35 ID:Q2FnSwBR.net
- >>120
「なんの見返りもない」は違うだろ。
筑後・熊本・鹿児島は長崎ルートが全線フル規格にならないことにより
山陽乗り入れ枠でうまみが生じるんだから。
- 146 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:31:31.25 ID:1E9QFO2C.net
- FGT断念とは言うが
ごく最近、国土交通省が5択で
FGT出してたよね。
まだ、断念してないってことじゃないかな。
- 147 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:35:32.49 ID:uUmSdHtm.net
- >>142
佐賀だけでなく佐世保もその方がいいってさ
- 148 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:41:12.67 ID:ehpvCypW.net
- >>145
今の現状維持できていることを、うまみとか言えるのがごう慢長崎の特徴だな。
長崎のために今の利便性を譲られるのが前提になっている。
- 149 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:48:39.16 ID:P3sdkVUD.net
- スーパー連結器アダプターマンは消えたのか
ところでヲタに教えてほしいんだけど
E5とかの連結器カバーはボディーパネルと段差あるけどコスト優先だから？
あるいは実はエアスクープになってて境界層剥離を吸い込んで抵抗を減じてるとか？
- 150 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:49:37.92 ID:Q2FnSwBR.net
- >>148
現状維持ではないぞ。
22年度以降長崎は本州西部とはおろか島内移動でも不便になるんだからな。
- 151 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:56:05.86 ID:BeEsdNDD.net
- >>147
市長がそう発言したのか？
- 152 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:56:57.70 .net
- >>144
動けない？
駄々っ子の佐賀猿をハブって三者協議する予定なのだが
- 153 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 09:57:11.32 ID:BeEsdNDD.net
- >>150
30分程度は時間短縮になるからそうでもないよ。数メートル歩くのが嫌なやつ以外は。
- 154 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:03:57.15 ID:ehpvCypW.net
- >>150
鹿児島ルートの沿線の話しだったはずだが。
長崎ルートが割り込んで減便になるはずが、乗入れできないでいるのは鹿児島ルートとしてのうまみとか言っていたはずだが。
長崎の乗換は、最初のスパ特のままなら発生していないし、FGT実用化前に整備はじめた結果だから自業自得。
- 155 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:04:13.31 ID:Iq2ScKUv.net
- 佐賀は新幹線を通せんぼすれば在来線が現状維持されると思ってるけど
損益悪化が目に見えてるので、利用が少ない列車の減便や企画乗車券の見直し等
現状維持にはならないだろうな
- 156 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:05:57.27 ID:ehpvCypW.net
- >>151
佐世保市民から、青柳失言インタビューのあとで苦情殺到だったみたいだな。
全線フルなると佐世保へはリレー発言。
- 157 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:16:28.42 ID:WyYZuBjA.net
- 佐世保は何のメリットもないの？
観光だったらハウステンボスの需要も大きいと思うんだけど
今までと同じくみどり・ハウステンボス号に乗るしかないわけ？
- 158 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:18:49.28 .net
- >>157
佐賀が早岐ルートをつぶしたからな
光武市長が座り込みで抗議したが、早期開通のため涙を飲んだ
ちなみに、その後佐賀はちゃっかり嬉野をねじ込んだ
- 159 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:23:30.29 ID:uUmSdHtm.net
- >>157
佐世保には長崎新幹線開通のメリットないよ
武雄温泉〜新鳥栖が開通したら凄まじいデメリットが押し寄せる
- 160 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:31:50.92 ID:ehpvCypW.net
- リレー開通したら長崎乗換客が佐世保線特急にも乗ってきやすくなって、佐世保方面は座りにくくなるかもな。特に博多発。
- 161 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:46:55.45 ID:c/ENwYIZ.net
- JRにとって良いことだね。
- 162 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 10:59:56.83 ID:wzX4HO/E.net
- >>115
その案を提示するには
その前に佐賀県負担分は誰が負担するのか
そして在来線経営分離無しを
長崎県とJR九州とを含めて
3者で決めておかなければならない
それが3者協議の目的でしょう
長崎県とJR九州が国交省の提案を受けなければ
リレー方式の半永久化が決まる
誰かが折れなければ前には進まない
- 163 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:03:44.37 ID:Iq2ScKUv.net
- みどり・ハウステンボスは全車指定席にして博多−武雄間は発券制限すればいい
- 164 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:04:26.97 ID:SSNqMrPD.net
- これからいろいろと紆余曲折があって、なんとか全線フル規格の
合意ができるとしても、開業できるのは早くても2040年代中ごろ。
当分の間武雄温泉乗り換えは確定。
- 165 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:10:05.21 ID:OnZaHoLZ.net
- >>167
その流れですすめば、事態打開にはなるだろうね。
あくまでも整備新幹線としてやるなら、博多〜佐賀の需要を完全には取り込めない状態で、基本五原則の「運営会社の適切な収益」が満たせるのかどうかしらんが。
新五者合意が基本五原則を確保できているかは、改めてチェックは必要だ。
長崎とJRQが拒否したら、完全に永久リレー確定だ。嬉野温泉、武雄温泉、新鳥栖の便益があるんだから負担ゼロはあり得ないと、長崎は少なくとも噛みつきそうだな。
- 166 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:10:13.28 ID:Q2FnSwBR.net
- >>153
値段が据え置きならそうかもしれないけど
- 167 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:12:39.02 ID:HBWQcpCo.net
- >>168
博多〜佐賀の利便性低下狙いな。あくまでもJRQの在来線収益をおとしたいんだよな、長崎フル狂は。
- 168 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:13:25.44 ID:Q2FnSwBR.net
- >>154
乗り入れ枠のこともあるけど
長崎が不便になりそうなことも島内他地域にとっては競争という点から見てメリットでもある。
だから陸送ぐらい我慢してはどうかということ。
- 169 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:17:59.98 ID:HBWQcpCo.net
- >>168
リレー区間車両の検査は、大村の車両基地でやるだろ。
全検の度に陸送なんて現実やってられないだろ。
- 170 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:19:50.03 ID:x6cPPFDe.net
- >>155
それができるのは国土交通省であって、グルになってＪR九州の窮状を受け入れて恣意的に認可するか
赤字だろうが切り捨てを突っぱねて、公共交通機関の運行責務を受け入れて、それで佐賀県と信頼関係を結んでＪＲ九州にとっても早く儲かる長崎新幹線を実現を後押しするかってことだろ
枝線のような明らかに切り離したい区間だって切り離せなかった実例があるし
利用者が結構多いのに、経営分離や理不尽な減便とか言い出したら、世論で叩かれるぜ。
むしろ長崎のほうが人口の割に利用率が低いし、在来線特急すら通常の特急料金より格段に安価な２枚きっぷでようやくあれだけの利用率を維持しているところに
新幹線の需要なんかないよ。
- 171 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:25:40.30 ID:BeEsdNDD.net
- >>156
で、その根拠は？
- 172 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:28:59.39 ID:HBWQcpCo.net
- >>171
市民の反応自体が、リレー拒否のあらわれだろ。
青柳が謝罪して発言取り消したということは、JRQへ佐世保線利用者の意向は伝わったということ。
- 173 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:33:50.22 ID:Om2Y5UGw.net
- >>139
金が無いのはどこも同じだからね。
ただ、北陸が片付けば国は出せるんじゃないかと、そのぐらいのスパンの話じゃないかと。
- 174 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:35:14.13 ID:aQZFO7i2.net
- 国交省の計画でも武雄温泉〜新鳥栖フル規格の工期は着工から12年。
佐賀県の同意を引き出せるのは、どんなに早くても現知事の任期が
切れる2023年以降で、それからルート決定、環境アセスメント、
主要工区の用地買収なんかを考慮したら、着工は2030年以降。
その頃には労働人口は減少し、国も地方も財政状態がいまより厳しく
なってるだろうから、工期は計画より伸びるのもほぼ確実。
まあ、スムーズにことが進んだとしても、開業は2045年あたりか。
- 175 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:43:18.80 ID:HBWQcpCo.net
- >>173
金の有無よりも、整備新幹線各路線の公平性の問題。
長崎ルートで佐賀の負担免除を国が打ち出したら、全部の中間県が整備拒否しては国の整備がデフォルトになる。
佐賀はそれを狙っているんじゃなくて、本当に拒否していることは念押ししておくが、役所の前例主義とはそういうもの。
- 176 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:43:26.28 ID:uUmSdHtm.net
- >>173
北陸すら片付かなさそうな雰囲気
- 177 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:47:15.36 ID:c/ENwYIZ.net
- 長崎如きのために特別措置は有り得ないよな。アホみたいに騒いでっけどw
- 178 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:55:49.78 ID:s96038Nm.net
- すでに完成した区間の並行在来線の転換三セクは十年分しか経営計画ないからね
これから続々と値上げ
国は余分な金有るなら、これらの経営支援を先してくれと、こういう話になりますから
- 179 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:56:24.90 ID:gvsSL/s6.net
- 福井 合計8基+廃炉中5基+欠陥廃炉中1基（もんじゅ）
敦賀2号
美浜3号
大飯3・4号
高浜1・2・3・4号
佐賀 合計2基+廃炉中2基
敦賀まで開業なら、関西−北陸方面は乗り換えが生じるけど、JR西日本としては置換時期に差し掛かった高い交直流特急電車を新製しなくてよい利点がある
佐賀はたった2基だから、どうしょうもない
ここは長崎半島に核の最終処分場を建設するのが妥当かと
- 180 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:17:39.05 ID:BeEsdNDD.net
- >>172
市民(笑)
- 181 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:22:32.33 ID:HBWQcpCo.net
- >>180
利用者不在で、利権まみれの政治家しか見ていないお前ら長崎フル推進狂とは違うからな。
さすがに青柳も、長崎新聞新春放言ショーは、あちこちに敵を無駄につくりすぎた。
- 182 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:30:32.14 ID:Rgsm96BQ.net
- >>175
建前としては、佐賀県の財政負担の肩代わりも並行在来線直営維持経費も長崎県が負担することになるだろう。
国交省が直営事業の予算配分を佐賀県から長崎県にシフトするなどして、実質的に佐賀県が（国直轄インフラ整備が止まるという形で）負担することになるのでは。
- 183 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:30:32.61 .net
- ところが孤立してるのは佐賀という現実
満面の微笑みで嬉しそうな社長
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/720485/sns_IP201028JAA000272000_0002_CDSP.jpg
- 184 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:44:25.79 ID:buaclJiZ.net
- >>140
新大阪直通なんて長崎が言ってるだけで
酉が拒否（正式な打診まだなし）してるんですけどね。
仮に酉直通条件の8両にしたところで、
・新大阪駅の容量が一杯で増発不可
・需要の大きい鹿児島行きですら現状ほぼ1時間に一本しかない
なので良くて2時間に1本しかないと思うよ。
- 185 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:46:12.16 ID:KPTbyG4Q.net
- >>183
本州（特に北陸近辺）、四国（長崎の予算を四国へ）、北海道（より早期に開通）も佐賀の味方だと思うよ。
- 186 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:46:39.77 ID:gvsSL/s6.net
- 佐賀県で水害をもたらしている一級河川の管轄は国交省だから、手抜きをした場合莫大な損害賠償を支払わされる羽目になるのは国交省だったりする
もちろん、税収も県どころか国も減るから、財務省が黙っちゃいない
- 187 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:46:51.55 ID:T0DWj78A.net
- >>169
鹿児島ルートの時は陸送してたから今回も陸送じゃないのかな
- 188 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:48:19.96 ID:gvsSL/s6.net
- >>184
博多南線の線路容量がすでにいっぱいという現実から逃げちゃダメ
- 189 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:52:55.12 .net
- >>185
勝手に思ってればいいじゃないか
- 190 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:54:28.57 ID:HBWQcpCo.net
- >>187
今回は半永久孤立路線だし、鹿児島リレーとは意味合い違うんじゃないかな。検査時期に合わせて対応設備を整備するんじゃないかな。
大雄山線や西武多摩川線みたいに甲種輸送(自社線だから配給か)も、でかすぎてできないし。
- 191 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:56:41.64 .net
- >>184
佐賀県内の団体もいってるようだが
内ゲバ好きそうだよな、佐賀猿は
- 192 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:57:27.32 ID:M6sHx3Gv.net
- 6両5編成だけのために全検対応の車両基地か。
自業自得とは言え、過大投資になっちゃうねぇ。
- 193 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:59:41.86 ID:c/ENwYIZ.net
- まさに税金の無駄だなwあんな短距離に孤立路線w
- 194 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:01:11.97 ID:nxObRQMW.net
- 普通に熊本に海送するだろ。
客も一緒に送ればなんといきなり新大阪直通も可能だ。
もうそれでいいよ。
- 195 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:02:04.81 ID:T0DWj78A.net
- そうだね永久リレーなら大村にでするしかないのかな
陸送とどっちが金がかかるのかな？
- 196 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:06:05.65 ID:myCU/fir.net
- JR酉も長崎土人に構う余裕は無い
今でさえ博多駅新幹線ホームは余裕無いし
JR酉は佐賀以上に「博多乗り換えで我慢しとけ」と言う認識だろうｗ
- 197 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:08:41.50 ID:Iq2ScKUv.net
- >>175
佐賀県が負担拒否するなら新鳥栖と武雄を結ばなくてもいいので
博多−早岐直結で、早岐−新大村間は当面大村線改軌・ミニ新幹線
101にもどる
- 198 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:31:24.38 ID:CZ4UKOEy.net
- >>184
酉｢こだまを長崎行きにしたる｣
>>194
長崎港延伸！三角線電化改軌！
- 199 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:34:33.84 ID:HBWQcpCo.net
- >>197
未成線になる武雄温泉〜県境の整備費用佐賀県負担分、六者合意破棄した側で全額補償、よろしくね。
- 200 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:47:36.12 ID:BeEsdNDD.net
- >>181
市民(笑)
- 201 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:56:52.16 ID:HBWQcpCo.net
- >>200
お前は青柳よりアホだってことだけは分かった。
- 202 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 14:54:55.22 ID:KPTbyG4Q.net
- >>197
博多〜早岐直結の佐賀県部分は誰が負担するんだよw
- 203 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:11:06.12 ID:J49K6Fjl.net
- 新八代鹿児島中央部分開業の時はあと5〜6年待てば博多や山陽と繋がるからポジれたけど今回はそれがないからなぁ…
- 204 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:13:21.31 .net
- 佐賀が無駄にゴネてきたからな
- 205 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:14:05.63 ID:Iq2ScKUv.net
- >>199
そんなもん長崎県側の未成線も含めて新幹線を通せんぼした佐賀県負担に
決まってんじゃん
>>202
佐賀県内駅なしなら、福岡県と長崎県、それと国土交通省、JR九州で負担する仕組みを
作らないといけないが
たぶん唐津市と伊万里市が、費用負担するから駅ってと県庁に反旗を翻すとみている
http://railway.chi-zu.net/125916.html
黒破線：佐賀県が金を出さない場合
- 206 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:16:26.48 ID:J49K6Fjl.net
- >>202
いいこと思いついた！
釜山航路廃止して博多早岐瀬戸間にクイーンビートル就航させて鉄道連絡船にしよう
- 207 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:27:32.70 ID:BeEsdNDD.net
- >>201
市民(笑)がなんかいってら
- 208 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:34:26.82 ID:KjCh+uJQ.net
- https://kbc.co.jp/news/article.php?id=5619030
2時間44分ｗｗｗｗｗｗ
JR九州は詐欺師か？
最速達設定されると思ってるのか
- 209 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:35:50.76 ID:uUmSdHtm.net
- >>206
船籍国を日本に変えないとね
- 210 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:36:55.17 ID:uUmSdHtm.net
- >>208
設定してもらえると思い込んでるんだよ
- 211 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:38:13.62 ID:T0DWj78A.net
- 西日本の同意得てない空手形だよな
- 212 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:40:01.34 ID:ZkRek1Ww.net
- 新大阪ー博多･･･2時間22分
博多ー佐賀･･･20分
博多で2分停まって計2時間44分か
計算上正しいが、現実はそう速くは走れんだろう
- 213 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:40:40.40 ID:zxsvW0nP.net
- 佐賀の新大阪乗り入れ拒否要望の文章は国交省から拒否されて削られている
開通すれば絶対に盛り込まれる
- 214 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 15:40:41.62 ID:Iq2ScKUv.net
- 上越新幹線の長岡通過便みたいに記録用に1日1往復ぐらいは設定されると思うよ
- 215 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:04:23.65 ID:nxObRQMW.net
- 唐津はどこに駅作るんだ。
山本を新唐津に改称するんじゃ納得しないぞ。
線形も悪くなる。
- 216 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:05:39.73 ID:uUmSdHtm.net
- ニュース速報＋のスレになかなか臭い奴が出てきたな
言動からしてJR九州の中の奴みたいだけど
- 217 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:09:19.51 ID:gvsSL/s6.net
- 今度はJR西日本を含んだ七者合意での締結が必要だね
- 218 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:11:18.21 ID:c/ENwYIZ.net
- お笑い長崎新幹線はどうなるか、楽しみですなw
- 219 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:12:55.40 ID:zxsvW0nP.net
- 臭えのは全レス完全に妄想ベースのおまえだよ
- 220 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:23:24.70 ID:8Oz3Vlr0.net
- >>214
あれは、通過線の錆び落としなので
- 221 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:50:58.97 ID:Iq2ScKUv.net
- >>215
リンク参照
唐津駅併設は線形が悪くなりすぎるが
鬼塚駅の少し北ならR4000で収まりそう
- 222 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 16:53:57.42 ID:gvsSL/s6.net
- 2時間交代か
- 223 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:01:01.27 ID:DfbVLlKR.net
- >>205
唐津市や伊万里市にそんな財政力があるとおもってるのかよw
- 224 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:02:17.49 ID:P9GG8+25.net
- >>208
されたら都合が悪いんだね
- 225 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:03:55.17 ID:FzBtihf7.net
- >>212
博多〜佐賀は22分くらいだと思うけどなぁ
- 226 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:13:15.51 ID:Iq2ScKUv.net
- >>223
玄海原発の交付金があるので小浜ほどじゃないけどたぶんなんとかなる
- 227 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:40:17.70 ID:4GoLYr5j.net
- 現実問題として整備賛成の知事が就任しない限りはリレー継続か、佐賀の負担減らして在来線特急維持を約束してフル規格か、どちらかしかないよね。
- 228 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:40:28.36 ID:gvsSL/s6.net
- >>226
直接交付金"原⼦⼒⽴地給付⾦交付事業"は玄海町と唐津市（のうち、旧肥前町、旧唐津市、旧鎮⻄町、旧呼⼦町）だけ
- 229 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:45:28.13 ID:DfbVLlKR.net
- >>226
他の必要的経費を大きく削ってまで新幹線建設費を負担するなんて、
到底市議会で承認されないだろ。
- 230 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:46:35.95 ID:pJBOugMR.net
- 博多〜佐賀の20分は新鳥栖通過だろうな
- 231 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:46:58.38 ID:/+6lex0t.net
- 伊万里唐津ルートなんて、そんな非現実的な案はどうでもいい。
- 232 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:52:09.56 ID:gvsSL/s6.net
- >>228文字化けしていたら
直接交付金"原子力立地給付金交付事業"は玄海町と唐津市（のうち、旧肥前町、旧唐津市、旧鎮西町、旧呼子町）だけ
また文字化けしていたらどうしよう
- 233 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 18:12:16.32 ID:2UGZ5jVz.net
- >>212
現行64A基準だな
- 234 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:19:11.87 ID:T3rm8I/A.net
- 結局のところ県民の税金使ってわざわざ不便になることをなんでするの？って話につきるよね
- 235 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:30:39.26 ID:FzBtihf7.net
- >>227
廃線もありうる
- 236 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:36:48.30 ID:1E9QFO2C.net
- 住人の税金使って住人の不便になるようならいらないし
在来線を廃止するような脅しをかけるようなら
在来線もいらん。
もともと鉄道を運営するために
旧国鉄から譲り受けたものだから
在来線が運営できないなら
更地にして土地を返せ。
- 237 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:44:19.86 ID:Iq2ScKUv.net
- >>236
上場時に国が保有する株を売り出して国庫収入となったわけで
民営化して上場した以上、好き勝手な廃止はできないにせよ
法令の定めに従って路線廃止することは可能
- 238 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:44:21.62 ID:HP2tX3Pw.net
- >>212
最速でも2時間28分＋2分＋22分ぐらいか
- 239 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:46:06.06 ID:2gQuHjHh.net
- ペンペン草どころか鉄道も生やさないつもりか、恐ろしいな佐賀もんは
- 240 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:48:47.58 ID:Iq2ScKUv.net
- 朝の名古屋→博多、夜の博多→名古屋「のぞみ」のスジ使って
新大阪−長崎間に記録用速達列車を1往復程度設定することはできるだろ
名古屋客には名古屋−岡山か広島間に「ひかり」を設定
- 241 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:10:37.93 ID:P9GG8+25.net
- >>236
返すなら国だけどな
- 242 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:32:37.37 ID:dZFzjW63.net
- 在来線廃止だったら
武雄温泉−新鳥栖（博多）は
バスリレーになるのか
- 243 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:44:01.47 ID:Ylxy3UK+.net
- どっちかと言ったら博多-長崎の直通バスがバンバン走るんじゃね
なにせ30分に1本の頻度の特急列車が走っていた区間だからな
- 244 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:48:52.04 ID:ARu8YeLW.net
- >>208
佐賀駅から博多駅の所要時間が現行特急の40分前後じゃ通えないが
新幹線の20分強なら通える場所ってどこがあるんだろうか
あと、毎時１〜2本新大阪まで3時間弱の新鳥栖は開業前の鳥栖と比較してどの程度本州方面の利用が増えたのか
その辺データしっかり出さないとメリットとして訴えるには弱すぎるな
- 245 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:56:38.48 ID:pU8sZfTm.net
- >>235
あり得ねえよw
武雄温泉までどうやってアクセスするんだよw
まあJR九州が破滅したいんであれば廃線するかもな。
- 246 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:57:47.30 ID:pU8sZfTm.net
- 佐賀の在来線廃止したところで博多までの高速バス会社が儲かるだけだな。新幹線建設のための脅しにもならんな。
- 247 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:59:47.62 ID:RD7RvmiQ.net
- 素朴な疑問だが、株式会社になった以上、
資産は株主のものなわけで
上場した瞬間に全部売っぱらって
売上は株主で分けて会社精算なんて
できるのだろうか?
- 248 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:01:07.15 ID:FzBtihf7.net
- >>245
武雄〜長崎間は普通に廃線もあり得ると思うが
- 249 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:05:29.87 ID:f6TBNE9/.net
- >>248
並行在来線とされているのは、武雄温泉〜早岐〜諫早ではなく、
肥前山口〜諫早なんだよね、なぜか。
- 250 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:12:25.61 ID:uUmSdHtm.net
- >>249
長崎本線の特急列車の代替だからね
- 251 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:17:14.20 .net
- >>247
資産は会社の物で株主のものじゃないぞ
株主の地位を悪用して会社の資産を着服したら横領や背任になる
- 252 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:19:38.86 ID:aL1BratP.net
- >>245
今工事してる新線が廃線になるって話だぞ
- 253 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:50:04.35 ID:Ylxy3UK+.net
- >>247
実際に不採算路線を廃線する株主提案は出ている
過半数がこの提案に賛同すればJR九州は廃線にせざるを得ない(でなければ経営陣が一掃される)
- 254 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:08:13.12 ID:YG7Rr14K.net
- >>253
安心しなさい
法律でできないから
極端な例として、
「あいつを殺せ」という株主提案が出て、それを賛同する株主が過半数を占めても、実行できないのと同じ
会社がヒットマンを雇うのか？
そのようなことをしたら、組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律で経営陣と賛同した株主は全員逮捕
- 255 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:09:47.83 ID:YG7Rr14K.net
- >>252
開業できないから、油須原線と同じ未成線
- 256 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:14:50.60 .net
- >>254
なぜ、不採算路線の廃線という企業判断が、殺人指令にすり替わるのか、
相変わらず佐賀猿のたとえは意味不明すぎる
- 257 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:20:23.09 ID:oWK/Qmbd.net
- 長崎にはいつものことだからね。
- 258 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:46:50.57 ID:dBAi/j9S.net
- キチガイ長崎ループから脱したかこのスレも
- 259 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:49:26.50 ID:GLzDb4D3.net
- >>248
今現在武雄は佐世保としかつながってないでしょ？
- 260 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:50:38.06 ID:GLzDb4D3.net
- 長崎と武雄間の新幹線やめるってこと？
- 261 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:50:40.30 ID:oC8tOFz1.net
- >>258
今、N+で盛大にやらかしているからね。
無能ID無しは、在来線廃線しても、リレー特急だけは継続して走るらしい。N700の中間連結器どころのやらかしじゃない。
- 262 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:15:42.25 ID:FzBtihf7.net
- >>260
B/Cが1を切ってるんだから廃線も十分ありえるよ
リレーだと作れないんだから
- 263 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:26:35.33 ID:oC8tOFz1.net
- >>262
合意見直さないと、B/C値の再チェックはないんだっけ？
無理やりリレー開通させたいなら、FGT断念意地でも公文書で認められないよね。
- 264 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:30:22.90 ID:Pws8CJHx.net
- フル推進の人達って
結局 公共事業したい だけなんだろ？w
- 265 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:36:14.03 ID:oC8tOFz1.net
- >>264
最近の逆効果の動きばかりの状態を見ていると、やるやる詐欺で利権業界の票だけが目的にすらみえてくる。
- 266 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:39:22.14 ID:dBAi/j9S.net
- 長崎は野蛮さを振り撒いて何か得するのかねw
- 267 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:41:02.33 ID:c/ENwYIZ.net
- ここの長崎君は池沼だからなwww
- 268 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:47:36.93 ID:uUmSdHtm.net
- >>266
嫌われたいんじゃないの？
- 269 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 23:48:19.46 ID:c85aKTjL.net
- >>255
もっと近くに呼子線ってもがあるよ
- 270 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 00:21:52.22 ID:ePZhAEzT.net
- >>264 いいや 佐賀に新幹線と言うなの ひかり を当てたい気分n
- 271 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 00:28:38.89 ID:nX/gTuXY.net
- >>270
JR九州の手先が無理矢理当てた後なんだけどな
- 272 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 02:23:19.32 ID:TOrFzbyP.net
- https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20201102/5080007327.html
「充実」とはほど遠いな。
例によって順序にこだわってるし。
- 273 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 02:29:22.95 ID:HBzCE8S5.net
- JRQ騙す気満々の空手形
- 274 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 03:22:19.38 ID:Tq4EWTvY.net
- 青柳の「平行在来線は必ず佐賀県に押し付ける」との強い信念に感動した
- 275 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 04:30:24.66 ID:paJroVA/.net
- JR九州酷すぎるわ
まるで詐欺師じゃないか
- 276 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 05:24:11.24 ID:ZIO9awci.net
- 傾いたマンションを売り込む会社だ
並行在来線騙しは朝飯前よ
- 277 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 05:49:39.63 ID:rIBx12fe.net
- >>272
このニュースは福井しか喜ばんだろ
今、敦賀まで北陸新幹線開通後もサンダバとしらさぎの福井までの運行を求めてるドケチだから
- 278 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 06:11:08.65 ID:fnAj6kRh.net
- >>272
博多、新鳥栖から矢印伸ばしとけば現行でも充実してる
フルで議論する時に、残す話がまとまらないなら、議論にならず、フルは外される。
- 279 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 06:21:54.97 ID:kfsI2iNt.net
- >>272
今までのコメントとは何も変わってないし。分離すると明言できないから、グレーでお茶濁して後だしまで待っているだけ。
- 280 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 06:37:36.28 ID:Tq4EWTvY.net
- 言ってるのは
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までをフル規格の整備新幹線として佐賀県が請願してくれれば
長崎本線の「平行在来線」に関して話し合いに応じる。
佐賀県民の気持ちは理解してる
で「フル規格新幹線を認めてくれたら」
- 281 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 06:53:40.75 ID:kfsI2iNt.net
- 新たなお話がないから、JRQと佐賀県はお話しできることはないね。
国土交通省の、平行在来線の件はJRQとよく話し合え、の県議会でのご指示の答え、きちんと同じ県議会で示せたな。珍しく議会が仕事をした。
- 282 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:15:10.03 ID:dEUr4Hu1.net
- 佐賀は北朝鮮レベルの会話不能
- 283 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:16:41.25 .net
- ほらな、佐賀はゴネることに精一杯で新合意を模索する姿勢が微塵もない
そんなことだからハブられて三者会議が開かれるんだよ
- 284 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:17:07.27 ID:kfsI2iNt.net
- 「佐賀は北朝鮮」は谷川の迷言。確かに谷川とは会話不能。
- 285 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:23:36.69 ID:kfsI2iNt.net
- リレー特急は、長崎本線廃止したらどこを走行するのかも答えられないやつがなんか相変わらずほざいているな。
非常用中間連結器を既存フル規格新幹線区間でフル活用して、時速70キロ制限で運行すべき主義者でもあるし。
E6の分割併合対応機能は、対応前提で開発していたとは限らない開発秘話だったっけ。東日本東北新幹線車両は標準装備なだけだが。
- 286 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:27:40.91 ID:J02TcbU3.net
- 事業のトラブルで追加経費がかかる時に、「全部あんたの負担でよろしく」なんて提案、佐賀どころか長崎やJR九州だって門前払いするだろ…
しかもそのトラブルの原因は国交省自身って。
国交省が全員に借りを作ってる状態だから、新しい提案は国交省がするしかないよ。
- 287 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:32:22.36 ID:kfsI2iNt.net
- 佐賀県は、積極的に新たな合意を模索する必要が一切ない。今の六者合意で問題ないんだから。それでも、「FGT、対面リレー、スパ特」なら即合意できると、提案できる範囲のメッセージは発信し続けている。
今の六者合意を変えたい側が、新たな「六者全員が」賛同できる内容を模索したければすればよい。全線フルの提案ばかり何回やっても意味がない。
- 288 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:34:42.98 ID:/YFFdrPO.net
- 谷川さんは言葉も人格も下品だったが
結果的にウソは言ってなかったな
- 289 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 07:56:38.14 ID:kfsI2iNt.net
- さすが谷川は、謝罪したいとは言ったが謝罪してないだけの逸材ではあるな。
でも、北朝鮮は不適切だったとして取り消したけど。お前は韓国か、だけ残したまま。
- 290 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:08:07.99 ID:dEUr4Hu1.net
- 佐賀は反対するなら対案を出せよ
どうフル規格で建設するのかの具体案ないままの反対は無責任
- 291 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:09:41.32 ID:kfsI2iNt.net
- フル整備前提wJRQが平行在来線分離問題事前協議を拒否している以上はあり得ないな。
- 292 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:10:52.40 ID:dEUr4Hu1.net
- 佐賀は対案出さないキョーサントー
- 293 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:14:04.54 ID:8CxPxXc1.net
- 祝日か、池沼長崎が楽しみだな。アホループはやめろよ
- 294 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:17:31.15 ID:qUVBcXaC.net
- >>292
修正主義者と一緒にするな
佐賀は拠って立つ根拠を明らかにしてるが代々木派は聖典を姑息に隠蔽するクズ
- 295 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:22:06.35 ID:UMovOwK0.net
- >>292
佐賀県の最高の代案は永久リレー。これは徹頭徹尾変わっていない。
ただ、永久リレーは佐賀県以外の全当事者にとって最悪の選択肢だから、3者協議までやって事態の打開を目指している訳で。
- 296 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:24:25.60 .net
- ５択で検討しろという言い出しておいて
都合の悪い結論が出そうになると将棋台ひっくり返してなかったことにする
これが佐賀の手口
- 297 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:27:25.79 ID:+nZ8Z8yU.net
- 佐賀はFGTじゃないの？
- 298 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:27:45.69 ID:kfsI2iNt.net
- 五方式のメリット、デメリットをフラットに比較するだけで、全てを同意対象にすると位置付けたことあったか？
フルとミニは同意できる環境にない、が変わらない公式見解のはず。
- 299 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:33:02.91 ID:f36t46hY.net
- >>297
FGT、ダメなら対面リレー継続。他にスパ特に変えるならそれも同意できる。他は同意できる環境にない。
- 300 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:34:07.57 ID:xQ8hS1jp.net
- >>287
誰が知事でもそういうな。
スーパー特急が現実的だと思うが。
博多ー新鳥栖間の在来線本数が減らないという問題はあるし、新大阪直通は無理になるが。
フル規格にするとしたら
・新幹線建設費は佐賀県は一切負担しない。（佐賀県のメリットは少ない）※せいぜい駅建設費まで
・在来線はJRのまま。（赤字負担はJRまたは長崎県）
・在来線は佐賀駅から博多行優等列車（特急または快速、半数以上通過）を毎時２本以上残す。
これだな。
フル規格にして佐賀県負担なんて、佐賀をバカにしたようなもの。
武雄以東にこだわるならミニ新幹線。
こちらの方が長崎県の納得感はある。建設費も長崎県・JR負担だがコストは低め。
在来線問題は発生しないのはスーパー特急と同じ。
- 301 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 08:40:17.57 .net
- 同意できる環境にないなら、
国交省とJRで同意せざるを得ない環境にしてあげればよい
- 302 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:17:34.55 ID:f36t46hY.net
- 分かっているなら、「新たな提案」だせば良いだろ。
在来線廃止してリレー特急だけ走らせるとかだと話しにならんぞ。脅し系しか頭にないだろうけど。
- 303 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:34:47.66 ID:y4UYJzZG.net
- 「九州新幹線長崎ルート計画が事実上凍結された事により収益改善がみこめなくなったため、
唐津線全線および筑肥線山本-伊万里については廃線とします」
これでよろしい。
地元利用も少なく鉄オタも滅多に来ないからな。さらに長崎新幹線を邪魔されるんだったら廃線やむなし。
- 304 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:40:00.68 ID:fh6q8gGm.net
- リレー方式の長期化で困る当事者が
まず折れて新しい提案をしなければ前に進まない
リレー長期化で困るのは、佐賀県なのか
それともJR九州なのか、長崎県なのか、国交省なのか
- 305 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:43:12.93 ID:867SOnsf.net
- 報復はそれ相当のブーメランが帰ってくるだけなんだけどな。
- 306 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:46:54.18 ID:Ac591ukD.net
- >>149
毎日何度も自動開閉させるならあれくらい隙間が要るのかと
- 307 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:52:33.45 ID:KJZYEUSV.net
- 佐賀は5択のうち
FGT、永久リレー、スーパー特急なら妥協できます。
計画廃止でも大丈夫です。
長崎は何なら妥協できますか?
- 308 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 09:57:25.84 ID:Wjp7bfDc.net
- 収益改善なんて理由で、恣意的な在来線廃止が強行できると思い込んでいるなんて、やはり無知無能だな。
- 309 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:07:24.25 ID:0AC8fyNR.net
- 在来線維持で減便が妥当
- 310 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:08:05.16 ID:y4UYJzZG.net
- >>308
株式会社は株主の意向には逆らえないのでね。
収益改善の見込みがあるなら、赤字に耐えてなんとか残しておくことも可能だが、そうでなければリストラせざるを得ない。
しかもコロナ不況で鉄道事業もホテル事業も大打撃を受けているから、他部門からの補填も見込めない。
鉄オタ楽しませるための道楽事業なんてやってる余裕ないんだわ
- 311 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:10:24.82 ID:dEUr4Hu1.net
- 佐賀は仏敵
佐賀県民の全滅こそお国の為になる
- 312 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:13:04.29 ID:y3rPGJdw.net
- 六者の合意文書には
(1) FGT が頓挫したときは無効、とも
(2) FGT が頓挫しても、（とても遠い将来まで）リレー、とも
どちらも書いていないので、この解釈を言いあってもしょうがないけど、
国交省が「FGT が頓挫した」と認識しているのに六者に対して発議しない、
ということは、国交省は (2) だと思っている、ことを意味する。
- 313 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:21:41.16 ID:24LCY2T/.net
- >>302
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換。
整備新幹線じゃないので新たなスキームで国が金出せる。
既存全駅ホーム併設フル新設後在来線廃止。
整備新幹線だが既存小駅対策とか新設で地元実質負担減が可能かも。
貨物？唐津線？佐世保直通？
必要なら三線軌でも部分存続でも改軌でも新設でもお好きにどうぞ。
- 314 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:22:16.29 ID:9Ifadcmw.net
- >>307
うん、では在来線廃止だな
- 315 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:29:39.62 ID:Wjp7bfDc.net
- JRが普通の民間企業のように、自由に商品を廃止してよいのか、国土交通省に聞いてみな。制約する通達とか出ているから。
- 316 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:31:51.59 ID:HBzCE8S5.net
- >>312
無効になったら計画は白紙になるし、
永久リレーも困る
と思って思考停止状態なのが国交省
- 317 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:34:51.81 ID:Wjp7bfDc.net
- >>313
一番下の段落だけでも、拒否確実だな。
在来線廃止を出してくるだけで、現実的な提案する気がないのがよく分かる。
- 318 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:37:09.00 ID:UMovOwK0.net
- >>312
6者合意のFGTのくだりは「技術開発の進捗により」と書いているから、
「FGTの頓挫を解除条件とする合意（FGTが頓挫したと公式発表されるまで合意は有効なので6者はFGTに拘束される）」ではなく、
「FGTの開発を停止条件とする合意（FGT技術が進捗するまで合意は発動しないから6者はFGTに拘束されない）」と解するべきなのでは？
- 319 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:43:33.38 ID:y4UYJzZG.net
- >>315
そんな文書ねーよ
デマ流すな
- 320 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:52:34.62 ID:vWM2MAAF.net
- 2枚きっぷその他の佐賀県の企画乗車券発売終了とか
在来線廃止は無理でも北肥前開発鉄道を設立して路線移管大幅値上げとか
佐賀が通せんぼ続けるならやれることはいろいろある
- 321 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:52:40.09 ID:Wjp7bfDc.net
- なら、なんで北海道はあんなに手間かけているのかな。
- 322 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:55:00.22 ID:vWM2MAAF.net
- >>321
国土交通省の認可が必要だから
国土交通省もフル推進だからね
- 323 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:03:43.24 ID:24LCY2T/.net
- >>317
まぁ、下段には２枚切符維持程度の条件は必要かも。
- 324 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:04:32.26 ID:b/teMO4W.net
- >>321
北海道はなんとかのすくつ
全線廃止で雇用維持なんていう基地外沙汰になっても驚かない
なんにしても完全民営化した4社は沿線に説明をするだけで廃線にできる
もちろん助成や３セク等の選択肢の提示はある
鉄道屋の意識ないJRQ現経営陣にとってはなおさらハードル低い
文句言ったところで国鉄潰した国の責任だし
- 325 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:07:35.77 ID:r1GcAhk3.net
- 特に問題になるのは
フル新線建設費の費用負担と在来線の3セク化だろうから
この2点が解決したら佐賀県も妥協できるんじゃないの？
- 326 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:33:18.41 ID:nCtvT834.net
- >>325
その通りだと思う
だけど解決する手段も意欲もどこにもないんだ
- 327 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:45:28.26 ID:LDioZvdk.net
- 長崎土人は財源と在来線維持策出せよ
金も出さないくせに要求だけするとかシナやチョンみたいな悪党だわ
権利を主張する前に義務を果たせ僻地の土人どもｗ
- 328 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:22:00.52 ID:27z+17e+.net
- 企画切符廃止とかいってる馬鹿がいるが、高速バスにシェア奪われるだけだわな。結局新幹線の需要がない事を証明する事になるだろう。
- 329 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:22:05.74 .net
- ほらな、早岐ルートを邪魔し、嬉野をねじ込んで、在来線倍額押しつけたあげくにこの言い草だ
佐賀猿の言い草をそのまま返そう
長崎は在来線を維持してほしいなど一度も求めていない
- 330 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:28:27.31 ID:Qtf1S84p.net
- 長崎と佐賀の主張に妥協点はないってこったな。
永久リレーか未成線一直線。
- 331 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:34:21.31 ID:MolbSdd8.net
- 中国でフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）が開発されたとインターネットのニュースサイトで報じられたことが、
2日の佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で取り上げられた。参考人招致されたJR九州の古宮洋二専務は
「今後の試験を見ていきたい」と述べ、動向を注視していく考えを示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a27c5558a32424f6d369e187bdad86d9ab4917
将来的に、名実ともに世界屈指の大国中華様からFGTを買えばいいｗ
- 332 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:52:59.46 ID:0AC8fyNR.net
- >>328
バスでは輸送量足りないだろ
- 333 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:53:48.70 ID:0AC8fyNR.net
- >>331
新幹線を埋めた国は信用できない
- 334 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:54:07.89 ID:Q7BzdFds.net
- ここの連中はJR会社法って知らんのか
- 335 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:54:51.46 ID:0AC8fyNR.net
- >>330
スキーム改正一直線
ノー負担ノー停車
- 336 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:54:58.78 ID:KwJi6nH6.net
- >>328
佐賀県人には新幹線が早すぎたって証明にしかならん
- 337 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:55:02.67 ID:vWM2MAAF.net
- >>328
あえて高速バスのシェアを高めて在来線を単線運行できる程度に減便すれば
ミニ新幹線用地を捻出できる
リレー長期化は避けられないが、永久リレーは回避できる
- 338 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:55:55.13 ID:0AC8fyNR.net
- >>328
佐賀駅前が高速バスに埋め尽くされるのか
そんな場所あった？
- 339 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:56:16.41 ID:rIBx12fe.net
- 国交省は永久リレーになっても困らないだろ
誰が長崎新幹線に乗るんだよw
- 340 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:59:44.63 ID:vWM2MAAF.net
- >>338
高速バスは必ずしも全便佐賀駅発着しなくてもいい
ゆめタウンとかイオンモールとかに分散すればおk
- 341 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:02:10.44 ID:0AC8fyNR.net
- ゆめタウンとかイオンモールの駐車場が高速バスに乗る人の駐車場代わりにされるんだな
ゆめタウンやイオンモールにバスで行きますか？行かないよね
- 342 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:16:02.57 ID:xOecjBov.net
- >>334
北海道と四国のための法律ですよね
- 343 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:19:08.72 ID:VO5MqhCR.net
- >>329
>>猿の言い草をそのまま返そう
長崎は在来線を維持してほしいなど一度も求めていない
佐世保は、求めているが
- 344 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:22:50.83 ID:KwJi6nH6.net
- 佐賀市や反新幹線派が駅よりも便利なところにバスセンター作ってやれば場所ぐらい解決するだろ
- 345 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:24:52.72 ID:y4UYJzZG.net
- >>334
JR九州に関係のない法律だが
- 346 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:26:07.07 ID:y4UYJzZG.net
- >>344
今ちょうど佐賀市中心部のビルをどんどん解体しているんだし、
バスセンターの一つや二つぽんと作れるよw
- 347 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:28:42.47 ID:ikeZBLs2.net
- >>341
パークアンドライド で考えれば有効だけどね
- 348 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:32:10.44 ID:S14NJJdR.net
- 20分で乗り換え・到着。弁当どころかビールも飲めないな。
- 349 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:33:37.47 ID:S14NJJdR.net
- 新鳥栖→武雄温泉在来線40分。
フル規格20分。
ミニ新幹線しかありえないと思うが、まともな脳ミソ持っていたら。
- 350 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:33:51.62 ID:UMovOwK0.net
- >>339
国交省は、長崎県の陸上交通インフラ整備を佐賀県が自分たちの利益のために任意に取捨選択できるとなると、全都道府県を平等に扱うという国家としての最低限の建前が崩れてしまうのを恐れているのでは。
「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐ」という大臣の言葉にも、佐賀県の意向とは別に決めたいという現れがある。
- 351 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:34:43.27 ID:S14NJJdR.net
- N700でなくE8のQ仕様にすべきだった。
- 352 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:38:58.25 ID:FsTSQeDK.net
- まずは長崎県が佐賀県内の建設費を肩代わりできるっていうスキームを国交省が出すべきじゃないのか
それが出ても即答はできないだろうが、国がそのように誘導すれば断れないだろう
- 353 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:45:09.66 ID:FsTSQeDK.net
- 在来線の分離問題は
JR九州に永久リレーか新幹線ができても在来線を維持するかを選択させればいいだろう
- 354 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:11:35.38 ID:Q7BzdFds.net
- >>345
上場したJRが好き勝手できないようになってるから少しは調べたら？
- 355 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:29:53.04 ID:b/teMO4W.net
- >>354
いくつかレス付いてるようにJRQは適用外
インフラとして余り無体なことはしないよう頼んでるだけ
あるサイトの解説によるとそもそもJR会社法はJRというより国鉄の再来を防ぐために
国（政治家）の関与を制限する意図があるとのことで
企業として完全に自立した以上国策が直接介入できると考えるのはナチか本邦革新官僚だけ
- 356 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:32:41.80 ID:O/4muuEC.net
- >>354
日本語が理解できないのにどうしてこのスレに書き込んでいるのか理解に苦しむ
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の下の方をよく見てみろ
- 357 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:36:31.86 ID:O/4muuEC.net
- JR九州が自由に廃線できないよう、附則と指針が付いている
「次項」を正しく理解しなければフル蟲のようなバカになる
- 358 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:51:34.14 .net
- また佐賀猿が適当なことを吹いてるのか
- 359 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:54:33.27 ID:KJZYEUSV.net
- 長崎新幹線は佐賀県営鉄道で保有すれば良い。
- 360 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:56:31.24 ID:O/4muuEC.net
- ちなみに2001年以後指針適用下にある本州3社の廃線した路線は、全て沿線自治体の廃止同意を取り付けている
岩泉線 2010年7月31日災害不通、2013年11月7日廃止同意、2014年4月1日（代行バス状態で）廃止
三江線 2016年9月23日廃止同意、2018年4月1日廃止
可部線（一部） 2002年11月22日廃止同意、2003年12月1日廃止
ただ、可部線廃止区間のうち一部は復活と言うケチにケチがついた状態
- 361 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 14:58:54.92 ID:b/teMO4W.net
- 完全民営のJR4社への歯止めはこれ
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」
新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。
鉄道事業法第二十八条の二
鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするときは、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
※長いから略すが最下行に続く条文からすると当該規定は廃線への歯止めと言うより状況によって廃線の前倒しを意図しているもの
このように整備新幹線のように沿線の同意は必ずしも必要じゃなく
合理的な理由が説明できれば廃線あるいは譲渡は格別困難じゃない
俺はフル否定派なので為念
- 362 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 15:26:34.96 ID:m2xRHyMb.net
- 「合理的な理由」が、佐賀県がフル規格新幹線に同意しないため、なんてのは当然認められない。
収支厳しい路線なら、事前に対策を沿線の地方自治体と話し合って、補助等の条件が見込めない・折り合わないとかが必須だろうな。いきなり収益改善のため廃止は乱暴すぎ。
- 363 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 15:50:58.97 ID:y4UYJzZG.net
- >>362
うん、だからすでにJR九州は経営が厳しい線区だしてるよね。
- 364 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 16:04:18.77 ID:f36t46hY.net
- >>363
フル推進派の言うように、いきなり気にくわないから廃止とかをさすがにやれていないよね。
- 365 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 16:45:13.28 ID:EJ59zgNo.net
- 佐賀って国益を損ねることしかできんのか？
そりゃあ北朝鮮呼ばわりされるわ
- 366 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:20:16.60 ID:O/4muuEC.net
- >>365
国益と言うなら、無駄なものを作らないことが国益である
ただでさえ消費増税＋武漢肺炎日本国内熱烈関係受け入れでズタズタなのに
- 367 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:23:52.72 ID:KwJi6nH6.net
- >>362
認められないのは佐賀市と知事だけだろ
- 368 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:30:08.64 ID:O/4muuEC.net
- 認められないも何も、在来線あっての新幹線
だから、いったん廃止にしてから新幹線工事を行えば大幅な工期短縮ができた海峡線でさえ、在来線列車を走らせながらこそこそするしかなかったわけ
- 369 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:36:17.74 ID:X2krO86n.net
- >>361
鉄道事業法は私鉄を含む全てに適用されるものであるが
並行在来線の場合は、それとは別に建設スキームの方で自治体の同意が必要だな
新幹線を建設する前に廃止するのは1年前に届出すれば自由にできるが
その場合、新幹線を三セクが運営するのか、そもそも作れないのか良く分からない
- 370 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:47:44.62 ID:X2krO86n.net
- >>357
法律の本文では、上場した4社は法の適用を受けないようになっているが
附則の方で、法改正前に法が適用されていた会社は
法の適用から外れた後も指針により縛られるように規定されているんだ
- 371 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:54:04.14 ID:Pv+7N/qL.net
- 長崎は脅ししか解決方法出してこないからな。さすが長崎。印象そのままの糞県長崎だな。
- 372 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:57:38.60 ID:nUNfSRXv.net
- >>350
何言ってのか今ひとつわからないが、もともと整備新幹線はそういう物ではないですか
全額国費で作るなどという話しは、
なお聞かないね
- 373 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:32:18.95 ID:+nZ8Z8yU.net
- >>350
そもそも新幹線ネットワークはフル規格と限定しとらんからな
- 374 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:33:55.22 ID:BbZbcr+/.net
- >>353
そもそも、新幹線路線に在来線駅と、普通列車を乗せればよい。
普通列車単独では別に標準軌でいいのだから。
貨物、武雄温泉以西への回送をしたいのなら、
久保田ー新鳥栖・鳥栖は単線並列＋伊万里駅改修でもよい。
佐賀側の都合であればそれこそ貨物、武雄温泉以西の回送は知ったことじゃない。
- 375 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:42:07.75 ID:sEvDZHHW.net
- 鍋島貨物駅って、目的は長崎県の貨物輸送の取扱メインなんだけど、長崎県民って冷たいな。
今恩恵受けているものを全部切り捨てようとする。
- 376 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:43:51.46 ID:BbZbcr+/.net
- >>350
そもそも、貨物や、回送がない場所では、普通列車は標準軌でもよい。
貨物は狭軌の路線を駆使するのも視野に入れて、
本線の普通列車は新幹線の標準軌に載せれるものは乗せるようにしてしまえば、
実際狭軌路線としては廃止してもいいところは多いんじゃないか。
- 377 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:44:36.27 ID:UMovOwK0.net
- >>372
>>373
別に新幹線ネットワークに限らず、極端な話「長崎から来るトラックやバスは佐賀を素通りするだけ、振動や排ガスで大変迷惑なので、長崎との県境に道路は作らせない」と佐賀が宣言したらどうする？…ということ。
- 378 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:46:30.98 ID:+nZ8Z8yU.net
- >>377
よくわからん例えやな
- 379 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:49:18.33 ID:UMovOwK0.net
- >>376
正直、久保田〜武雄温泉は、牛津川・六角川の河川改修関連工事扱いとして、在来線ごと新幹線の高架に載せてもいいような気がする。駅も大幅には離れないだろうし。
- 380 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:51:40.75 ID:BbZbcr+/.net
- 例えば、坂出ー高知とか、福岡ー大分とか、鹿児島ー宮崎なんかも貨物がほぼ走ってないから、
新幹線に在来線駅と普通列車を乗っければ、現狭軌路線としては廃止しても良くなる。
新しいモデルになるんじゃない？
- 381 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:56:28.04 ID:KwJi6nH6.net
- 佐賀は在来線も要らないんだから反対も糞もないだろ
- 382 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:56:33.48 ID:ESj+mzr7.net
- >>377
市境、県境で車線や歩道が減る道路はよくあること
それぞれ思惑あるの当たり前
- 383 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:03:04.21 ID:UMovOwK0.net
- >>380
いっそのこと、彼杵〜佐世保を標準軌フル規格断面に改修してしまうとか。
- 384 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:09:29.44 ID:BbZbcr+/.net
- >>383
武雄温泉ー早岐駅は標準軌にしちゃってそこから先は単線並列でもいいかも。
回送があるから、早岐ー佐世保ー松浦鉄道の狭軌ラインは残さないとならないだろうが。
回送を無視するのなら引っ剥がして標準軌でもいいかもね。
- 385 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:38:43.25 ID:UMovOwK0.net
- >>384
彼杵トンネル〜千綿川周辺から分岐して彼杵駅に達する形として、武雄温泉〜早岐は現状のまま残し、松浦鉄道は有田から回送とします。
これを、フル規格の佐賀県負担を長崎県が肩代わり+大村線HTB〜新大村の廃止とバーターで、JRQと佐世保市の3セク扱いで補助を受けて施工します。
- 386 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:49:18.42 ID:BbZbcr+/.net
- >>385
新大村以南の列車の回送は？
- 387 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:53:02.67 ID:UMovOwK0.net
- >>386
肥前鹿島回りはまだ生きてます。
- 388 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:54:59.75 ID:BbZbcr+/.net
- 久保田ー武雄温泉を標準軌化するとなると、肥前山口以南、武雄温泉以西の狭軌路線の列車回送は
（大村線）ー早岐ー（佐世保線）ー有田ー（松浦鉄道）ー伊万里ー（筑肥線）ー山本ー（唐津線）ー久保田
か、
（大村線）ー佐世保ー（松浦鉄道）ー伊万里ー（筑肥線）ー山本ー（唐津線）ー久保田
となるんよ。
肥後山口、武雄温泉からさきはもう狭軌路線がないから。
- 389 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:56:33.54 ID:BbZbcr+/.net
- >>387
いや、肥前山口ー久保田がもう標準軌になるってこと。通れない。
だから、狭軌列車の回送はこのあたりのも大村線経由となる。
- 390 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:57:19.56 ID:DS55p7Lg.net
- >>388
久保田〜武雄温泉は、青函トンネルと同じく3線軌道です。そうでないと鹿島市は納得しないでしょうし。
- 391 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:57:38.65 ID:3brcLc/F.net
- >>387
それで博多から糸島、唐津回りで早岐までフル新幹線引いたら昨日の案とほぼ同じ
佐世保線は狭軌でいい
- 392 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 19:59:10.57 ID:EJ59zgNo.net
- 佐賀さえマトモならこんなことには…
- 393 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:00:49.32 ID:BbZbcr+/.net
- >>390
肥前鹿島は肥前山口か、このあたりの長崎本線交差部での乗り換えにしなきゃならんと思う。
普通列車直通はもう断念しないとならないと思う。
- 394 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:02:07.06 ID:S14NJJdR.net
- 新鳥栖→武雄温泉を三線軌条にすればいいやん。
これでどこに問題か？
- 395 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:04:38.60 ID:3brcLc/F.net
- 佐賀がゴネてもいずれ新鳥栖と武雄がフルかミニでつながると思ったら大間違い
博多と早岐をつなげばいい
そのときはたぶん唐津は原発マネーで駅を作る
どうせなんらかの公共事業に使うんだしな
- 396 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:05:56.62 ID:3brcLc/F.net
- >>394
3線軌道はフルよりコストがかかるという理由でJR九州がお断りしている
- 397 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:06:49.43 ID:BbZbcr+/.net
- >>395
唐津糸島通すなら筑肥線の第三セクター問題が持ち上がるよ。
- 398 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:09:47.15 ID:sEvDZHHW.net
- >>397
その前にJRQが採算合わないと整備新幹線運営をお断りするよ。
- 399 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:10:18.81 ID:pHOim9/W.net
- >>392
長崎がマトモならばスーパー特急か何かで乗り換えなしで済んだはず
- 400 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:12:28.46 ID:Lfiuukw7.net
- >>388
伊万里駅で筑肥線と松浦鉄道線は繋がってない。
- 401 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:14:13.08 ID:BbZbcr+/.net
- >>400
一駅の構内だからつなげ直したらいいだけでしょ。
そこをつなげればこのルートでの回送ができるため、久保田ー武雄温泉の狭軌路線が不要になる。
普通列車は標準軌でもいいのだから。
- 402 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:14:48.57 ID:ki/ubjOg.net
- >>397
あくまでルート選定の都合(地盤の弱い佐賀平野を避けたとか言えばいい)でこうなるのであって、現行のかもめを代替するものに変わりないって考えれば並行在来線問題は起きないでしょ
大村線や佐世保線が並行在来線認定されないのと一緒
まあ仮に長崎線に沿ってフル規格で造ることになったとしても肥前山口〜鳥栖は分離されることはまずないだろうけど
- 403 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:15:08.97 ID:S14NJJdR.net
- >>396
なんで？青函トンネル三線軌条じゃん。ついちょっと前まで箱根登山もそうだった。秋田新幹線も一部そうだし。
- 404 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:15:51.94 ID:3brcLc/F.net
- >>397
筑肥線福岡市内は福岡市交通局に譲渡
糸島市内は筑前深江ぐらいまで糸島市が保有して福岡市交通局が運営する上下分離方式
筑前深江から唐津までは唐津市次第で上下分離方式でもバス転換でも
山本―伊万里間は廃止バス転換だろうな
- 405 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:16:31.20 ID:BbZbcr+/.net
- >>402
それでJRQが納得したらいいけどしないだろうね。
それなら武雄温泉ー博多南をノンストップでつなぐから並行在来線なしのほうがまだわかりがいい。
- 406 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:16:54.56 ID:sEvDZHHW.net
- >>402
平行在来線扱いするかどうかは運営会社の胸三寸。どう解釈してくるかは、言い出すまで分からない。
- 407 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:18:55.47 ID:BbZbcr+/.net
- >>404
結局佐賀県唐津市に影響与えるわけで、佐賀県が納得しない限りありえないからありえないね。
- 408 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:19:44.08 ID:70f+Q1vh.net
- かもめに乗っていた客がユタカライナーや九州号、させぼ号にどれだけ流れるだろうか
それが楽しみ
- 409 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:22:51.40 ID:3brcLc/F.net
- >>407
唐津市が希望すれば佐賀県はダメとはいえない
嬉野は良くて唐津がダメな理由がない
- 410 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:25:54.22 ID:BbZbcr+/.net
- >>409
唐津市希望してんの？
おそらく唐津市も市を割る大騒ぎになるよ。
だって在来線で福岡行くルートが消えるんだから。
更に、佐賀県が重荷を背負わないとならないことには違わないから佐賀県は納得しないと思う。
- 411 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:27:15.00 ID:Lfiuukw7.net
- >>404
福岡市や糸島市がそんなゴミ案を受け入れる理由がない。
- 412 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:27:30.79 ID:Ozs+/TaT.net
- 池沼案ww長崎ww
- 413 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:33:33.11 ID:UMovOwK0.net
- >>396
だから、3線軌道の距離を久保田〜武雄温泉の最小距離にするという目論見。
浸水被害を受けかねない地上線は廃止にできて、踏切も無くなるんだから、JRQにとってもデメリットばかりではない。
- 414 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:35:12.31 ID:Lfiuukw7.net
- >>413
久保田〜武雄温泉を三線軌条にしてなにかメリットあるの？
- 415 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:36:45.52 ID:zL6zGaM1.net
- 福岡市営地下鉄と筑肥線は
今はいい具合に乗り入れてる関係だから
新幹線なんてゲテモノは受けつけんだろうなあ。
- 416 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:43:53.07 ID:O/4muuEC.net
- 3線軌道と書いている奴は全ての区間を航空写真で見ろよ
- 417 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:48:31.32 ID:UMovOwK0.net
- >>414
牛津川・六角川の河川改修に伴う支障在来線高架化の名目で、建設費の大半を国に負担させる。
（フル規格断面のかかり増し分だけJRQが負担）
あと、新幹線と在来線の線路が一括管理になるので、並行在来線分離の問題が存在しなくなる。
- 418 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:51:34.49 ID:e2eXMs5W.net
- >>403
三線軌道の場合、レールの摩耗周期が3本とも違ってくるだろ
1．共通用＿レール
2．狭軌用＿レール
3．標準軌用レール
規定のキロトン通過後にレールを交換するとなると単純計算で
狭軌専用線、標準軌専用線は1回で済むが
三線軌道は3回交換する必要が出てくる
- 419 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:54:57.71 ID:qIhRIWDD.net
- >>416
少なくとも吉野ヶ里公園〜牛津間は上下線の軌道間隔に余裕があるので
上記の一部区間を秋田の峰吉川〜神宮寺間のような三線軌と標準軌の並列か
上下三線軌にして走行しながらの行き違いができそやね
- 420 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:56:27.49 ID:qIhRIWDD.net
- >>418
それ何十年後の話よ、ほとんどが旅客列車で
貨物は日に2〜3本だけだぞ
- 421 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:59:18.09 ID:y4UYJzZG.net
- 佐賀県知事をFGTに乗せて走行してみりゃいいじゃん
自分たちがなにを推薦しているのか分かればきっと眼を覚ますよ
- 422 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:04:13.26 ID:SMVXpwVL.net
- FGT車両、どこに行ったら乗れるんだ？
- 423 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:06:54.48 ID:qIhRIWDD.net
- 博多か熊本にGCTの三次試作車両があるんじゃないか？
- 424 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:07:49.79 ID:q/I46aWE.net
- まだ熊本においてあるんじゃないか？
- 425 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:10:53.01 ID:SMVXpwVL.net
- FGT試験車に乗ると、なんでとんでもないものを推しているように感じるんだろうな。
別に、走行自体に不具合はなかったはずだけどな。
- 426 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:22:05.30 ID:BbZbcr+/.net
- >>421
佐賀県にとっては新幹線より在来線がJRQのもとであることのことが大事なんだろ。
在来線のあり方について佐賀県が納得する枠組みで合意することが必要。
JRQが先に決めるとごまかしてはめ込めばうまくいくなんてのが通じないってこと。
- 427 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:22:12.07 ID:nSEOnzlR.net
- 国会議員が試験車に乗ってなかったっけ？
- 428 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:27:35.33 ID:Lfiuukw7.net
- >>421
佐賀はFGTに拘ってなんかないよ。
JRQが「FGTを開発するから鳥栖〜武雄間は在来線のままですよ」と
言ったので、「あ、そう。FGTでもなんでもいいけど、要はその区間の
在来線は維持されるのね。それならいいよ。」と言っただけ。
FGTができようができまいが、それは佐賀県の知ったことではない。
在来線を維持するという前提で合意したんだよ。
- 429 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:30:55.69 ID:BbZbcr+/.net
- >>417
武雄温泉以西の回送等を伊万里、筑肥線経由に回せれば久保田ー武雄温泉は本当に普通列車しか走らないから、標準軌でいいんだぞ。
久保田ー新鳥栖・鳥栖は単線並列、3線軌道考えにゃならん。ただし、貨物、武雄温泉以西の回送が目的であってJR側の問題。
普通列車だけなら、新幹線路線に在来線設けてを普通列車を走らせて、現狭軌路線は引っ剥がしてなくしてもよい。
- 430 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:33:37.96 ID:O/4muuEC.net
- >>419
問題はそこではない
- 431 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:34:00.00 ID:ebi+tUAJ.net
- >>429
佐世保〜博多直通はなくすってことか。
- 432 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:36:35.56 ID:BbZbcr+/.net
- >>431
特急としてはそうなるね。クルーズトレインとか時間がかかっても良い列車は筑肥線と伊万里経由でどうぞという感じか。
どのみちJRQも佐賀に押し付けたくて押し付けたくて仕方ないだろうからな。
- 433 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:38:05.38 ID:SMVXpwVL.net
- >>431
長崎新聞青柳新春長崎市マンセー放言インタビュー(あとで謝罪取消しまくり)の通りだね。
- 434 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:38:57.94 ID:qIhRIWDD.net
- >>430
橋梁ですか？
老朽化名目で架け替えする手もあるし
既存の橋梁でも営業しつつも拡幅することもできますが
- 435 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:45:43.47 ID:EJ59zgNo.net
- スーパー特急にしとけばよかったって言う人達は、
建設当初スーパー特急方式だった区間が悉く全てフル規格になったのを忘れたのかな
787系ですらスーパー特急を意図して設計されたのにあのザマじゃないか
- 436 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:48:34.83 ID:bJoLmSub.net
- >>431
社長がゲロっちゃった
- 437 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:50:46.60 ID:SMVXpwVL.net
- 長崎がFGTをダシにしてフルに無理やり変えようとして撃沈しただけじゃん。
全線フルの思惑は完全に失敗したんだから、最初の合意通りにやっておけばよかったし、見切りつけて戻れば良かったのに、長崎や自民って、ほんとうに戦略下手な強欲バカだね。
- 438 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:56:49.70 ID:+NAzxot1.net
- >>435
後先考えない愚か者にはフル規格は無理ってことが分かった訳
みんな知ってたけどなw
- 439 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 21:59:28.11 ID:Ozs+/TaT.net
- 池沼長崎脳w
- 440 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:02:15.05 ID:bJoLmSub.net
- 長崎は佐賀を悪者にする世論づくりにすら失敗した
もうすぐ長崎県、いや長崎市内で内ゲバが始まるよ
なんでこんな不便なもの作ったんだ、元の線路にかもめを戻せって
- 441 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:20:15.94 ID:yW3FGJSP.net
- >>435
自然になったんじゃないよ
関係者が努力してそうしたの
根本的に勘違いしてるよ
- 442 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:27:52.93 ID:E5UuuOdv.net
- 前提が、皆フル新幹線欲しがっているはずの自民二階脳なんだろうな。
佐賀県のように、冷静にメリットないからいらないという事態は、未だに想定外なんだろう。
自民二階脳の、俺らに一方的に忖度しろは長崎ルートの佐賀県には通用しない。
- 443 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:46:38.06 ID:Ihk1gcXn.net
- 博多のところに流動の大きな境目が出来ているのが大きい。
佐賀だって大阪や広島との流動が多ければやる気になるだろうけど、
実際はそうじゃないので佐賀にとっては主に長崎のための新幹線にしかならない。
- 444 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:55:38.37 ID:O/4muuEC.net
- 新幹線「かもめ」の運転本数は、毎時3本が最大（フル8両編成時。6両時は毎時2本が限界）
これ以上運転させる場合、JR東日本の併結装置をN700S系へ組み込む必要がある
それをJR九州が単独でN700S系へ組み込むだけのカネはない
せいぜいE5系みたいなカバーを取り外さず連結器が出せる程度
なので、運転本数は最大毎時3本
これくらいなら、単線で充分
フルなので、在来線区間は踏切事故に対応していないし対応できない新幹線先頭車を防衛するため、機関車牽引が必要
また、車両限界・建築限界が在来線とは異なり、高架の佐賀駅が新幹線そのものに考慮して作られていないため、隣の鍋島駅に新幹線ホームを設置するほかない
できるだけ建設費を抑えるため、平面交差の多用もやむなし
神埼駅（駅作り替え。新幹線は交換設備のみ）西側、鍋島駅東側（貨物だけ）、肥前山口駅東西両方
橋梁が老朽化とかほざいているヤツが居るようだが、長崎本線の橋梁（レンガを除く）はほとんど東海道新幹線の橋梁より後で架け替えられたもの
そして東海道新幹線の橋梁は架け替えられたものはない（少なくとも大規模修繕中には）
一番大掛かりとなる牛津川橋梁は1969年（複線化による別線新規）
目立つ嘉瀬川橋梁は片方1963年（架替）でもう一つは1966年追加
つまり、大半が老朽交換ではなく用途交換しなければならないということ
- 445 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:59:09.05 ID:PKk9JTyJ.net
- >>415
じゃあ筑肥線（筑前前原−東唐津）もミニ新幹線で
山本−伊万里はあきらメロン
この区間は新幹線作る作らないにかかわらず鉄道存続困難だ
http://railway.chi-zu.net/133658.html
- 446 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:00:13.12 ID:wg1vUOxk.net
- >>444
細かいことはよくわからんが、機関車に牽引されて
佐賀平野を爆走するフル規格新幹線車両というのは
見てみたいものだなぁ(笑)
- 447 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:01:41.22 ID:gPt5AbIx.net
- >>445
各駅で客を拾って博多に繋ぐ郊外通勤路線に新幹線って、バカなのか？
- 448 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:11:50.79 ID:O/4muuEC.net
- 787系はスーパー特急を意識して作られたとあるけど、
速度計は160km/hまでだし、4M4T時の速度種別はA28(128km/h)
681系はA46(146km/h)で、速度計は200km/hまである
- 449 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:13:01.30 ID:O/4muuEC.net
- >>446
なら、君が長崎市を説得するんだ
- 450 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:15:25.65 ID:qIhRIWDD.net
- >>444
>橋梁が老朽化とかほざいているヤツが居るようだが
いやぁ、済みませんねぇ、ほざいてしまって
橋梁は拡幅工事する手法もありますから50年前の橋梁は架け替えする必要もないか
でも、別にフル規格新幹線車輛を通す訳ではなく
ミニ規格新幹線という在来線サイズの車両を通す前提で書き込んでるですけどね
- 451 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:25:05.93 ID:qIhRIWDD.net
- ただね、100年の耐久を持つ鉄道橋梁でも
鋼材の疲労による亀裂が耐用年数内に発生する可能性が
あるので検査次第では架け替えってのも必要なんですよね
実際、山形秋田もそれで架け替えが発生しているし
- 452 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:38:43.79 ID:rXmSF9AT.net
- 単線並列
踏切事故発生が増えると言う弱点がある
山形新幹線開業当時
→ 新幹線 →
→ 在来線 →
新幹線通過、反対方向列車ナシ、大丈夫。と思い
踏切や線路横断をする人がいて
新幹線と同方向から来る在来線電車に跳ねられ。と言う事故が多発した。
- 453 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:42:37.63 ID:icSH7ax7.net
- >>452
遮断機が下りてても渡るバカが悪いな。
- 454 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:46:25.36 ID:qIhRIWDD.net
- 山形も秋田も新在直通車両の路線は門型の第一種踏切しかないというのに
それでも渡ってしまうのは単に田舎モンの自業自得としか言いようがない
- 455 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:48:56.80 ID:rXmSF9AT.net
- >>454
当初は門型でなく一般的な踏切棒（と言うのか）が
多々残っていたからな
- 456 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 00:29:28.08 ID:L9p0WtRI.net
- >>450
田沢湖線や板谷峠と違って
長崎本線は本数が多いしバイパスもない。
長期間の運休を考えると
改軌ができないということでＪＲが反対したはずだが。
- 457 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 00:55:10.31 ID:EZnod43H.net
- 本数やバイパスの問題もあるけど、
改軌のための工事運休をしにくいのは
島内移動客が中心で山陽新幹線乗り継ぎ客が少ないのが核心だろうな。
乗り継ぎ客が利用の中心なら多少運休しても運行再開後戻ってくるはず。
現実には利用の多数を占める島内客が道路に流れるだけでどうにもならない。
大阪や広島と便利になりますと言われても「ふーん」で終わりになって道路からはあまり戻って来ない。
- 458 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:09:13.79 ID:c8f1QCz6.net
- >>310
＞鉄オタ楽しませるための道楽事業
つ 長崎〜武雄温泉のフル新幹線
- 459 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:10:04.26 ID:L9p0WtRI.net
- ＞島内移動客が中心で山陽新幹線乗り継ぎ客が少ないのが核心だろうな。
これは関係ない。
鉄道が長期運休になる間の代替輸送が問題。
例えば，田沢湖線は通勤・通学客が少ないからバスで代替可能だし
特急の客は北上線を迂回していた。
長崎本線はそのようなやり方ができない。
- 460 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:12:53.96 ID:2ybKDMPH.net
- 在来線の分岐が始まる高橋以東はスラブ軌道がないため、2駅を交換化し、新鳥栖駅に特急列車が停まらない条件なら、
単線のみ運転して、もう片方は改軌工事が可能
ただ、ミニ新幹線でいいのなら、30cm程度天井を低くするだけで改軌せずとも行き来可能
25m車両ゆえに武雄温泉以西の佐世保線は入れない
在来線区間は停まれないし遅いから、佐世保線特急の利用者も減らない
- 461 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:14:22.62 ID:EZnod43H.net
- >>460
営業再開後に利用者が戻ってくるかどうかの視点は要るよ。
ここはまったくミニには不向きだね。
たとえ迂回路線があったとしても遅くなったり
多少なりとも従来より不便なようなら島内客が道路に流れて終わりになる。
- 462 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:14:32.68 ID:L9p0WtRI.net
- 仮にミニ新幹線にするとしても
単線並列で狭軌と標準軌だと線路容量の問題があるし
３線軌道だと構造が複雑になるということで無理。
博多〜佐賀はミニ新幹線で便利になるのかどうか。
料金は確実に高くなるし
長崎行はミニ新幹線で九州新幹線経由だが
佐世保行は鹿児島本線経由なので
そのあたりはどうなるのか。
- 463 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:15:05.77 ID:EZnod43H.net
- 間違えた。
>>459だな。
- 464 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:21:53.42 ID:L9p0WtRI.net
- >>461
改軌をどうするか全く考えていない時点で
あなたの案は無理です。
- 465 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 06:30:50.03 ID:pnVNOyh2.net
- 小さく計画を立てて、あとでフル規格に変身させる手法で鹿児島は成功した。
北陸もかな？
長崎は失敗した。
四国は整備計画にも上がれずｗ
- 466 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 06:49:11.67 ID:MFamGaa/.net
- >>442
他の県ならそれでもいいんだけど、佐賀県と長崎県は陸上交通インフラ上は主人と奴隷の関係にあり、しかも物理的に奴隷解放ができないから、から、主人が「いらない」と言えば奴隷に絶対的な拘束力をもたらしてしまうのが問題。
- 467 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:06:18.33 ID:EwZBPVZl.net
- >>466
長崎が佐賀を奴隷扱いしてフル強要(長崎負担無し)しているんだろ。
「俺様のために、お前の金でフル整備しろ。在来線無くなるなんてしったことか。」なんてやられたら反発されて当然だ。
実際は、佐賀は長崎ルート改善のために、武雄温泉〜県境まで大金はたいて協力している。決して嬉野温泉のために喜んで整備したわけではないのは、記者会見での「ギリギリの妥協」の表現に表れている。
邪魔している、とおせんぼしている、ごねているなどの批判は論外。
- 468 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:09:51.15 .net
- 佐賀が早岐ルートをつぶし、嬉野を押し込み、在来線負担を倍額おましつけてから、ちゃぶ台ひっくり返してゴネ出したんだろ
- 469 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:16:42.66 ID:EwZBPVZl.net
- その、無能ID無しの脳内妄想設定はもう陳腐化しているだけで目障りだ。
国鉄時代と整備新幹線制度始まってからもごっちゃにしているし。一度決めた合意を、気にくわないからと文句たらたら言うなら、さっさと破棄して全部リセットしろよ。
嬉野温泉開通阻止で、今の六者合意を破棄くらいやってみろよ。自然に平行在来線負担合意も無意味にできるぞ。
- 470 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:29:05.46 ID:xWzYAoor.net
- >>467
奴隷は主人の施しがないと生存すらできないんだから、主人にいろいろ要望するのはむしろ当然。
さらに国家権力は「佐賀県と長崎県は主人と奴隷の関係ではなく対等」という統治原則の元に、永遠の奴隷である長崎県を支援してるから、佐賀県からすれば「奴隷のくせになまいきだ」という感情を抱くことになる。
- 471 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:41:02.21 ID:EwZBPVZl.net
- しかし、鉄道専門板で主張することかね、奴隷だのなんだのって。
結局、国は長崎を優遇してるとか謎設定したうえで、佐賀は黙って言うこと聞けってやはり佐賀に対して上から目線で強要さているだけじゃん。
- 472 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:41:40.22 .net
- 魅力なし県がなにイキってんだか
脊振の山に帰れよ、おサルさん
- 473 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:47:24.92 .net
- >>471
国としては全幹法で整備することが決まってるんたから整備前提で話を進めるのは当然だし、
ついでにいうとJRは長崎市やハウステンボスに直営のホテル持ってるから誘致したいのは当然
専門板だから背景ぐらい考慮しろよ
- 474 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:51:15.18 ID:pnVNOyh2.net
- 永久リレーでいいじゃん。
四国なんて品川〜名古屋（リニア）、名古屋〜岡山（東海道山陽新幹線）、岡山〜四国（四国新幹線）で乗り換えしてでも新幹線を欲しがってるんだぞ。
- 475 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:54:10.71 ID:EwZBPVZl.net
- 全幹法の路線整備は、FGT導入迄のリレー開通で博多〜長崎全線整備完了。その前提で、最初のスパ特合意から一貫している。
だから、佐賀も武雄温泉から県境迄の協力をした。
JRQのホテル誘客なぞ、自治体の税金で考慮してはならない。ハウステンボスは、今の博多直通を廃止してリレーにしたいみたいだけどな。
- 476 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 07:57:18.04 .net
- ところがフリゲを安全性から断念したと伝えるのに
自分から言い出した５択協議を守らないのが佐賀
- 477 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:03:37.94 ID:fBuvCyA/.net
- FGTっていつ、誰が断念したんだろう？
- 478 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:05:56.54 .net
- 山猿知事が断念は国の責任だと県議会で答弁してるから調べてみればいい
- 479 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:08:39.65 ID:XX02Geyq.net
- 国土交通省がFGT整備の六者合意の扱い変更してないんだから、断念している扱いはできないんだよね。
- 480 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:13:08.76 .net
- そうだな、正式に断念するにも六者合意がいる
だから佐賀の要請どおり５択を検討しようとしてるのに、
なぜか言い出しっぺの佐賀が「フルいやいや！」しか言わない
嬉野完成するまで時間稼ぎするつもりなのか
- 481 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:16:21.90 ID:EwZBPVZl.net
- 整備休止手続に、新合意はいらない。
現合意を休止もしくは廃止するだけ。
- 482 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:22:46.98 ID:ifiZW5B3.net
- 合意休止とか廃止とかすると
今やってる工事が進められないので与党は新合意を作れと言ってる
そこで佐賀がゴネている
- 483 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:25:11.21 ID:JNXtYo3Y.net
- >>480
嬉野はどうでもいい
本命は佐世保線複線化な
- 484 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:26:44.08 ID:cwhfabXE.net
- >>460
＞単線のみ運転して、もう片方は改軌工事が可能
列車が通過するたびに作業中断する改軌工事かよ
10年近く掛かるんじゃね？
- 485 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:30:49.67 ID:EwZBPVZl.net
- 標準軌工事継続ありきで、FGT・リレー否定前提だったら、あとは何が残るんだよ。
佐賀がそんなフル誘導の与党の主張にのるわけないだろ。
国土交通省が、FGT断念で整備休止を公文書で指示だすか、FGT導入までリレーが有効としてリレー整備継続とするか。
整備続けさせているということは、後者の解釈ということだ。
- 486 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:33:18.11 ID:cwhfabXE.net
- >>467
＞武雄温泉〜県境まで大金はたいて協力している
嬉野温泉駅ナシなら、その主張に納得するが
実際は嬉野温泉駅を作り佐賀県として利益を得ていながら
無理やり作らされたんだぁ と言うから佐賀は信用できない
- 487 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:37:33.78 ID:EwZBPVZl.net
- 長崎のワンパターン陳腐返しはもう目障りだな。テンプレにある「ギリギリの妥協」記者会見で、武雄温泉嬉野温泉あたりの説明あるから全文読めよ。通過自治体を反対無しでまとめるのも県の仕事なんだぞ。
- 488 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:37:35.15 ID:cwhfabXE.net
- 仮にＦＧＴが実用化しても
乗車人数が多い佐賀以東の区間に
乗車定員が少ないＦＧＴ車両を導入するのは愚策
FGＴを導入するなら、客の減る地方区間に入れてこそ有効だと思う
ここから先は妄想だが
博多
｜ 新幹線区間
新山口
｜ 在来線区間をＦＧＴ
山口
近鉄以外だと
この区間がベストだと思う
- 489 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:38:21.77 ID:ifiZW5B3.net
- 多くの立場や多くの観点を総合して妥当な整備方針がフル、という現実の決定と
誰がどうでも関係なく絶対にフル誘導、というレッテル貼りは違う
この佐賀側の被害妄想がすべての根源
- 490 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:38:58.69 ID:cwhfabXE.net
- ＞通過自治体を反対無しでまとめるのも県の仕事なんだぞ。
嬉野温泉駅なし で話をまとめられなかった佐賀県がうましか と言う事じゃん
- 491 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:41:29.17 ID:EwZBPVZl.net
- 駅設置でまとめた佐賀県と、佐賀県の反対を妥協案だせないでまとめられない長崎県の能力の差は大きいな。
- 492 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:51:34.31 ID:u2gBEs0D.net
- >>484
終電〜始発間に集中工事するんだよ
- 493 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:54:15.60 ID:QlHkige7.net
- >>484
板で区切れば中断の必要なし
- 494 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:55:20.59 ID:cwhfabXE.net
- 駅設置しておいて
佐賀県にはメリットは皆無なんだぁ と言う
うましかというより嘘つきと言った方が適切か？
- 495 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:57:07.26 ID:cwhfabXE.net
- >>492
作業員不足が言われている中、夜間集中工事かよ
>>493
そう言う前例はあるのか？
もちろん改軌でなく保線工事にて
- 496 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 08:59:54.04 ID:2zcWj4Rw.net
- 長崎本線って肥前鹿島〜諫早の佐賀・長崎本線県境で海沿い走るよな
現状、強風や大雨での遅延はどの程度出てるんだろうか？
- 497 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:00:40.69 ID:cwhfabXE.net
- 連投スマン
山手線集中工事のときは、隣の京浜東北線は走っていたっけ？
- 498 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:12:17.79 ID:/Zn2xDdb.net
- 伊万里と貝塚に連絡線作れば鳥栖武雄温泉と肥前山口諫早を廃線にしても何も困らない。
伊万里の連絡線が作れなければ長崎県内の在来線を松浦鉄道に売却してもいいし。
- 499 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:23:27.21 ID:6wAaB3dD.net
- >>498
道路整備のために分断しちゃったから少なくとも高架にしないとなぁ
- 500 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:31:28.18 ID:I/L0BUcf.net
- 博多から佐世保に直結しろよ。
そこから長崎に下っていけば長崎は万々歳。
佐世保市は佐賀市以上の人口。
佐賀県は唐津だけ通してもらえばいい。
もちろん、北陸、四国、山陰、羽越ができた後にな。
- 501 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:31:50.00 ID:QlHkige7.net
- 一連の渋谷駅線路・ホーム移設とか高輪ゲートウェイ駅関連など多数
ただ、重機などの展開時旋回範囲が営業線へ掛るもの・吊ものは列車接近から通過まで一旦停止
- 502 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 09:50:26.82 ID:R1YwBpUf.net
- こんなところでいくら吠えてても現実は変わらないのに
ここ数年新鳥栖から武雄間にたいてはは何一つ進展してないから
ここまま半永久リレー
- 503 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:10:53.91 ID:1e7gG1AP.net
- 池沼キチガイ長崎ww
- 504 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:13:06.11 ID:BxDmfOhC.net
- なんかここも基地だらけになってきたな
デマ速＋の奴らは巣に帰れよ
- 505 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:33:15.21 .net
- そうそう、デマばかりの佐賀猿は脊振山に帰れ
なにが、大阪直通はできないサガ！だよ
新幹線長崎ルート、ＪＲ九州幹部「新大阪直通が重要」
2020/11/03 14:01読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/
- 506 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:36:12.29 ID:R1YwBpUf.net
- JR九州は重要だと言いつつできるとは言わないんだよな
詐欺師だよ
- 507 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:43:06.56 ID:/l13+zF9.net
- そりゃJR西が絡むのにできると言い切れるわけがない
- 508 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:44:53.93 ID:xmNYosgn.net
- フル規格の完成は早くても30年後
- 509 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:46:37.09 .net
- 佐賀の山林、原野、田んぼの用地取得に、一般の事業並の手間がかかるわけないだろ
- 510 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:51:23.29 ID:KdPp6wni.net
- JR西が嫌がる要素もダイヤが乱れる可能性があることだけ
新幹線のネットワークが強まること対しては吝かでないし、物理的にできない理由は何も無い
一方で、佐賀によるゴネありきの「新大阪乗り入れにはこだわらない」要望は
国交省に嫌がられて文面を削除されてる
- 511 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:54:31.17 ID:zLNKh6fk.net
- >>509
地目がなんであろうと、数千筆の土地について地権者と交渉し、
補償や立ち退きの条件を詰める作業には手間がかかる。
- 512 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 11:00:52.35 ID:3GPFJO1B.net
- 佐賀の西側で環境保護団体が暴れて佐賀まで10年間先行開業とかならんかな。
佐賀武雄温泉間は787リレー号で。
- 513 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 11:45:53.38 ID:guLqqMI4.net
- 山形秋田新幹線が東京乗り入れできるのは、ＪＲ東日本１社で全て収まり、ドル箱路線でもあるのに加えて
最強の手段の併結する相方の輸送力に依存するコバンザメができるからに他ならないわけで
その併結によるコバンザメができない以上は、数分間隔で疑似的に輸送力を本数で賄うか
ＭＡＸ新幹線の６列シートより極小座席にして詰め込み、オール２階建てにでもして（それですら２１５系みたいな中途半端で停車時間増加とか弊害も多い）、面倒極まりないことになる。
最初から山陽新幹線乗り入れはあきらめたほうが良いだろう。
- 514 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:27:38.40 ID:cwhfabXE.net
- >>513
かもめの山陽乗り入れは
16両のぞみ の後追いをすれば良いだろ
- 515 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:35:35.40 ID:R1YwBpUf.net
- そんな空気新幹線走らせたら西日本が損するばかりだろ
- 516 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:38:18.53 ID:JH5QzEa/.net
- 長崎佐賀方面からの利用客もいるだろうし
5列席が嫌で4列席を選択する利用客もいるだろ
- 517 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:39:16.98 ID:scddKeeF.net
- >>510
ダイヤが乱れたらJR東海から山ほど苦言をもらう
だからその要因は発生させられない
- 518 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:45:17.11 .net
- >>511
前段と後段が全然かみ合ってない
山林や原野なら立ち退きや補償の問題を生じない
- 519 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:47:12.81 ID:qfQCLgzq.net
- >>515
だな
8連の鹿児島便ですらウンザリしとるのに、また短編成の速達便とか無駄の極み
急襲の土人どもは小倉か博多からのぞみを利用しろ
これ以上、JR西や海に迷惑掛けるな
- 520 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:47:21.65 ID:uE9Mj4vM.net
- >>518
地権者との交渉は必要だし、地権者がすんなり売るとも限らない。
- 521 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:51:27.48 ID:otHp0rmu.net
- >>518
そもそも新鳥栖〜武雄温泉間ではどのルートを取ろうと、
山林や原野なんてのはないよ。
営農地であったり住宅であったり事業所であったり、
いずれも立ち退きや補償が必要となる土地ばかり。
- 522 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 12:54:26.88 ID:otHp0rmu.net
- >>520
昔から農業やってるような土地だと、相続登記がされていなくて、
地権者の確定から始めなきゃいけないようなのもあるだろうね。
- 523 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 13:01:47.69 ID:guLqqMI4.net
- >>514
イレギュラーな事態や最高需要の繁忙期の中でもお盆や年末年始やゴールデンウィークあたりの最盛期需要でも運びきれる輸送力と
それで混乱や積み残しを絶対に発生させないことが至上命題だ
さらに言えば山形新幹線の福島ダッシュのようなダッシュ危険や混乱まで起こさないことが条件
山形秋田並みに儲かって、長崎が負担してくれない限り編成は増えないだろうし
とりあえず様子見では済まないわけで、絶対に客が安定的に十分来る、しかも山陽新幹線内のみ客が集中して輸送力不足で混乱や迷惑をかけないだけの条件を揃える
そんなことができるのか？
- 524 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 13:14:44.94 ID:APQ387Uz.net
- https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660995/
この近辺はトラブルばっかなんだからもうさっさと廃線にすればいいのにな
- 525 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 13:22:35.99 .net
- >>521
高速道路準拠で通せばただでさえ少ない住宅がほぼなくなるぞ
- 526 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 13:30:04.64 ID:Adb4nxPD.net
- >>525
高速道路準拠でってのが何を言ってるのかわからんけどさ、
新幹線が通ったら住宅地が減るという話ではなく、新幹線を
通すために住宅地の土地をチマチマと地道に買収し、移転の
補償、移転後に残る空き家の解体、整地なんかをやる必要が
あるという話なんだが。
- 527 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 13:57:44.48 .net
- >>526
高速道路の近くに家なんてあるのか？
福岡から走って人家が途絶え、再びまとまった集落が見えるのは長崎(そのぎインター)過ぎてからだぞ
しかも凸凹した山あいを走るから高架になるため
支柱部分以外は利用に支障がない
人家なんて数えるほどだろうよ
- 528 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 14:16:49.10 ID:DOSiQjxN.net
- こんなゴミ地域に新幹線いらねーから
廃案でいいよ
- 529 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 14:44:53.28 ID:TxPMo+NZ.net
- 長崎本線の架線が切断
僻地への珍感染より在来線強化のか重要だな
長期休暇だけの列車より日常生活に役立つ列車のが重要
- 530 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 15:05:38.73 ID:w4Zv1mi8.net
- 長崎もろともゴミだな
- 531 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 15:27:00.14 .net
- そうだな
佐賀には私鉄がないからノウハウもなくて三セクは厳しかろう
鳥栖から太良まで佐賀県営鉄道の誕生だな(長崎には来るな)
便数増やせの料金高過ぎのゴネまくりで一年もたず破綻かな
その後、国の責任だJRは責任とれだのゴネ出す未来が見えるようだ
- 532 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 15:54:43.00 ID:4mi0pRqY.net
- >>527
山も地権者がいるからな
勝手に新幹線なんて作れんぞ
- 533 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 16:13:49.38 ID:SeaX0Fee.net
- 山と言えば東九州道が作る時ミカン屋がごねて開通が大幅に遅れてイラついたのを思い出したわ
今でも看板掲げてるから通るだびにイラつくわ
佐賀県も知事がかわったりしてフルに合意しても反対派の地主が徹底交戦しそうだよな
- 534 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 16:26:37.22 ID:6wAaB3dD.net
- >>533
佐賀県収用委員会がなくなって千葉県よりも酷いことになりそう
- 535 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 16:55:32.17 ID:WaOlUlvy.net
- JR九州が4日発表した2020年9月中間連結決算は、純損益が102億円の赤字（前年同期は230億円の黒字）だった。
02年に中間決算の開示を始めて以来、赤字は初めて。新型コロナウイルスの影響で鉄道の利用客が減少したことが響いた。
売上高は前年同期比41.5％減の1245億円。本業のもうけを示す営業損益は205億円の赤字（前年同期は302億円の黒字）だった。
運営するホテルや商業施設の収入も減少した。21年3月期の連結業績予想は、従来の数値を据え置いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7da6a77044ee41aeb7ede7085831bc549c5137a
意外と赤字が少ないJR急襲
コロナ前まで黒字だったくせに税金使って長崎フルとか極悪すぎだわ
- 536 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 16:58:51.71 ID:guLqqMI4.net
- 成田新幹線の時は国が強硬過ぎて、火炎瓶の投げ合いに収容委員を殺害するという最悪の展開だったらしいね
火炎瓶に殺人とくれば、どうしようもないしな。
- 537 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 17:48:35.96 ID:BkyBhSzx.net
- >>519
なんでウンザリするの？
- 538 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:22:10.92 ID:cwhfabXE.net
- >>523
それなら増結すれば良いじゃん
と言うか
16両のぞみ の後追いなら
乗客は のぞみ に集中するから
かもめ とある程度分散できるだろ
って思ったが
指定席料金が違うんだなぁ
- 539 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:25:54.50 ID:Xwl6i5gH.net
- >>537
新大阪にしろ博多にしろ、新幹線ホームに余裕あると思うか？
ちょっとは倒壊や酉の事も考えてやれ
乗用車みたいにすぐ退去できるわけじゃないからな
- 540 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:34:49.68 ID:cwhfabXE.net
- >>539
北陸新幹線 新大阪地下ホームを使えばヨロシ
つーか
新幹線ホームに余裕がないのと、うんざり と
どう関係が有るんだ？
- 541 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:37:10.34 ID:xkOWunEX.net
- 新大阪地下ホームっていつできるの？
- 542 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:46:22.82 ID:fBuvCyA/.net
- >>540
乗り換えに何十分かかるんだろう？
- 543 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:49:53.62 ID:PrIgbx4d.net
- 九州新幹線できてから指定席は4列だから、新大阪から小倉で新幹線使う時はのぞみは使ってなかったな。
- 544 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:50:47.88 ID:EwZBPVZl.net
- >>540
他の運用にまわせない特殊編成は、ホーム運用に制約ありまくりでうんざりはするだろ。
ダイヤ乱れたら、折り返しこだまとか運用変更ができない。
- 545 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:54:12.08 .net
- すっかり新大阪乗り入れが前提になってるな
いい傾向だ
- 546 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 18:57:17.82 ID:BJCR+IXi.net
- >>542
乗り換えとは、どこからどこへの事を言っているのか？
>>544
他の運用と言うが
かもめ8両化 で新大阪乗入を考えている
それなら
さくら8両 やこだま8両と 互換性がある
- 547 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:02:54.43 ID:EwZBPVZl.net
- このバカ、何を管理人みたいな気になっているんだ？
N700は非常用中間連結器で営業運転して、長崎本線は廃止してもリレー特急は走り続ける異次元のキ○ガイが。
ほとんどの人は、現実に全線フルなんてあり得ないの理解した上ではなしているだけなのに。N+のように単に賛成反対をやる板じゃない、ここは。
- 548 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:04:52.17 ID:EwZBPVZl.net
- >>546
8両は、互換性低いよね。中途半端に増えるのが一番めんどう。
- 549 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:05:31.77 ID:BJCR+IXi.net
- >>547
＞N700は非常用中間連結器で営業運転して、長崎本線は廃止してもリレー特急は走り続ける異次元のキ○ガイが
それは俺じゃないぞｗｗ
＞ほとんどの人は、現実に全線フルなんてあり得ないの理解した上
ほとんど＝佐賀派だろ
- 550 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:05:47.54 ID:fBuvCyA/.net
- >>546
北陸新幹線新大阪駅から、東海道新幹線新大阪間の乗り換え
時間がかかるようなら、広島や岡山から東京方面の客は乗らないだろうな
- 551 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:06:59.69 ID:EwZBPVZl.net
- >>549
ひとつ上。無能ID無しにはレスアンカつけていない。
- 552 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:08:33.44 ID:DEK7r2L4.net
- >>550
リニア新大阪なら近くだろ？
- 553 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:09:48.86 ID:fBuvCyA/.net
- >>552
そうなの？
- 554 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:10:13.42 ID:BJCR+IXi.net
- >>548
ＪＲ西日本は
16両と8両 （北陸新幹線用のぞく）
ＪＲ九州は
8両
これに集約されているんじゃね？
- 555 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:12:56.47 ID:BJCR+IXi.net
- >>550
＞広島や岡山から東京方面の客は乗らないだろうな
乗らないと思うよ
8両かもめは 16両のぞみの後追い と書いているんだから
岡山・広島〜東京の旅客は 16両のぞみを利用するだろ
- 556 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:14:24.04 ID:EwZBPVZl.net
- >>554
こだま用は高速運用入れられないでしょ。
- 557 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:17:36.82 .net
- JRが乗り入れが重要と明言してるのに
乗り入れされたら困る佐賀猿がガラパゴス規格にしがみつく
日本のガンだな
- 558 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:19:43.11 ID:EwZBPVZl.net
- 乗入れ云々の前に、リレー区間開通で整備完了なのに。FGT入れるなら追加整備も可能。
それ以外の合意は全く存在しない。
- 559 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:21:26.59 ID:BJCR+IXi.net
- >>556
高速運用可能な編成を使って こだま の運用をすればいいでしょ
- 560 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:21:26.68 ID:guLqqMI4.net
- >>538
ダイヤが乱れたらどうするの？
のぞみが遅れ、かもめはそのままで走行順が逆転してしまった
その場合はのぞみの自由席客は自由席に殺到、地獄絵図だぜ
あんな短くて車幅も狭いミニなんか運行するな！と、全駅で福島ダッシュ状態になるぜ。
乗り降り客の比率が極めて高いわけだからさ。
コバンザメ連結ができない、緊急時も対応できない、じゃあ乗り入れ不可しかないよ
N７００系の２５メートル車両長に車両幅３メートル強でそれが８両２００メートルにも及ぶ輸送力をどうやって在来線サイズで確保するんだか
サンダーバードの６８３系や６８１系の最長１２両編成みたいになるか、特急はくたかのように最長９両でも高頻度運転するなどが必要だよ。
しかもそれでも在来線サイズで特急街道の実例を挙げたまでだし。
それより劣る上にホームも論外なところで併結増結コバンザメができない以上、乗り入れ不可以外の結論は出ないよ。
- 561 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:24:43.98 .net
- なるほど
だから病的に連結ができないことにしたいのか
- 562 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:25:27.18 ID:EwZBPVZl.net
- >>559
その金は誰が出すの？
- 563 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:26:29.00 ID:BJCR+IXi.net
- >>560
かもめの山陽乗り入れ
長崎新幹線全線フルで、フル規格車両8両での乗り入れを考えていたんだが。
そこからしてかみ合っていなかったのね
- 564 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:29:30.03 ID:BJCR+IXi.net
- >>562
今後、西車両の置き換えの時に
西車両の8両フルは全車高速対応、九州新幹線乗り入れ可（ついでに北陸新幹線の京都まで可）
とすれば良いでしょ
連結についても
現状は不可だけど、将来対応化にすれば良い話
（対応させる/させないは別問題だけどね）
- 565 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:30:33.34 ID:EwZBPVZl.net
- 遅れ16両先行の8両は、利用者からみたら充分ミニ編成だろ。
関東圏で運転間隔空いたところに予定の15両じゃなくて短い10両(実質8両)が特攻してくるようなもんだ。
- 566 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:38:27.95 ID:EwZBPVZl.net
- >>564
山陽新幹線の現状が、東海乗入れ用に東海基準追いかけて新車入れさせられて、既存車両の玉突きがこだまにまわされている状況だと、現実にはハードル高そうな感じだね。
分割併合絡みは、現鹿児島ルート車両の置き換え時に取り入れるかどうかにかかってくる。採用されたら、山陰や四国方面からの山形秋田方式でのミニ乗入れも現実味でてくるのかも。
- 567 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:42:36.38 ID:DEK7r2L4.net
- 遅れ16両に合わせて８両も遅らせればいい。
- 568 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:00:40.26 ID:EwZBPVZl.net
- 8両が抑止され続けている駅で客が集中しすぎるな。あと、ホーム空かないから次列車も前の駅で抑止になる。この連鎖だな。
- 569 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:14:15.67 ID:DEK7r2L4.net
- 抑止中は16両だって下手すりゃ溢れる。
抑止解除後は予定通りの順番と時隔で走らす。
８両側の遅れは最大限九州内に留めさせる。
- 570 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:30:47.19 ID:2DyJ6dEE.net
- N700Sの次期車輛で西と共同で併解結可能な6連と8連を導入
新鳥栖駅を14両対応にして新鳥栖併解結
西は6連をこだまでも運用できるから悪い話ではない
- 571 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:42:36.99 ID:guLqqMI4.net
- ８両フル規格新幹線が走れると決まったわけでもないし
ミニサイズならコバンザメ方式ができない前提で、最低１０両編成（席数は同一でも車両の連結器やデッキによるスペース減少や車幅がミニで詰込みができない）は必須
いやその上で１２両とか必要だから、長崎側がホームの都合でそんな長編成組めないだろ。
連結どころか疑似的に２本の列車を数分以内連続走行だって、そう簡単には行かないよ
ムーンライトながらの定期便と臨時便みたいになるわけじゃないしさ。
最後の手段はこだまで各駅停車にするとか停車駅をかなり多くして速達の魅力を削って混雑を避けるぐらいしか思いつかない。
はやぶさやはやてみたいに高額料金取るなんて不可能だしな。
- 572 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:45:05.37 ID:njTn89b5.net
- いらんばい、長崎新幹線！ カモメで充分。
九州新幹線は鹿児島本線で完了です。
有明海をのんびり眺めながら、旅情あふれるたび、これで充分です。
- 573 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 20:51:29.35 ID:u2gBEs0D.net
- >>571
320km/h運転にして、新大阪〜博多間のみの利用客に対し
割増料金を徴収したら、まんまE6系と同じ両数でも良いだろ
- 574 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:00:00.54 ID:AN1gbLyr.net
- >>572
そう考えたら鹿児島ルートも要らんな
特に熊本（八代）以南は、八代海の景色を楽しみながら特急つばめで移動するのがお似合い
九州内の新幹線は山陽博多で十分
- 575 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:08:30.84 ID:u2gBEs0D.net
- >>574
おまえさんは十分かもしれんが
鹿児島ルートは全通後の利用客数が2.4倍に増えているから
世の中はそうでないと思うよ
- 576 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:09:41.18 ID:BJCR+IXi.net
- >>571
8両フルとミニ車両編成
山陽新幹線乗り入れを考えたら前者だろ
後者は西日本がＮＧって言ってなかったか？
>>570
それなら
フル8両＋フル8両の方が
編成の種類が増えなくていい
- 577 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:13:42.49 ID:Rf5mMIui.net
- >>575
それなら八代ー鹿児島中央間の完全複線で十分だな
もちろん、つばめは軒並み10〜12連で運行
それでも輸送力が足りなくなったときに新幹線を造ればいい
最近の地方とJRは甘えんな
- 578 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:21:16.58 ID:u2gBEs0D.net
- >>576
ＧＣＴの山陽区間NGは、最高運転速度と
軌間可変機構付き台車のバネ下重量問題であって
車体サイズが在来線サイズという理由ではない
- 579 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:22:38.45 ID:u2gBEs0D.net
- >>577
刈谷に住むと視野狭窄になるのか？
- 580 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:39:33.37 ID:guLqqMI4.net
- >>573
加速度Ｎ７００系より劣り、５００系こだまとギリギリ同程度、最高速度はなぜか時速３００ｋｍまで
それで速度面で同じ扱いになるわけないし
割増料金なんか取れるのか？現場の混乱などで絶対に最低８両のＮ７００系以上が最低条件になるだけなんじゃないの？
- 581 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 21:50:50.19 ID:u2gBEs0D.net
- >>580
仮に「E(K)6系かもめ」をのぞみ・みずほと同様の速達のみに
限定運用にする
そして上記車両の続行で問題ないだろ東海道じゃないんだから
定員数が少ないなら少ないなりのやり方ですれば良い
山陽区間のみ320km/h運転というプレミアを付けて指定のみにして
ハードル上げる
運転支障時は16連と8連で対応して、解消する目途がつくまで
博多で運転抑止
やりようはある
- 582 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 22:01:18.99 ID:u2gBEs0D.net
- >>580
E6系は起動加速度は劣っても、275-285km/hへ到達時間はN700系と並び
300km/hへの到達時間は、N700系を上回る
N700系の起動加速度は単に密の東海道に特化した仕様ということを理解しましょう
- 583 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 22:16:12.50 ID:guLqqMI4.net
- まずフルどころかミニ新幹線すら決まっていないし
時間がたつほど不利になるのは末端の長崎だよ
山陽新幹線では沿線住民が微減しても旺盛な需要だが長崎は県庁所在地長崎市の40万が大半でそれが減れば山形秋田初期のような県税出資車両保有みたいな後押しも不可能
最後はJR西日本がフリーゲージ同様にミニも難癖つけて乗り入れ不可
やるなら長崎負担の複線4線軌条を数年以内だけ
- 584 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 22:19:33.43 ID:u2gBEs0D.net
- 仮にミニになったらという前提だよ
ミニにしろとは言ってないから（笑
- 585 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 22:59:21.29 ID:45NiDkfk.net
- タビリスの話だけどJR九州が並行在来線の新鳥栖〜武雄温泉間を
維持すると示唆したとの事、もしJR九州が永久に並行在来線区間を
維持するならば整備新幹線を建設してもいいと思う。これなら
佐賀県も折れるのではないか？
- 586 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:00:11.63 ID:BD5e2XUq.net
- 佐賀「新幹線になったら指定席がタダで座れないじゃないか」
JRQ「特急でももうムリ」
長崎「指定席料金払ってないの！？」
- 587 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:01:14.96 ID:BD5e2XUq.net
- >>585
民間企業に永久にとか脅すんだ、こえ〜
- 588 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:05:22.76 ID:45NiDkfk.net
- JR九州は痺れを切らしたのさ、並行在来線区間を維持する事を
約束しないと佐賀県は永久にNOと突きつけるさ。
- 589 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:08:57.80 ID:YS4rsn6L.net
- 永久リレーでいいよ
- 590 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:22:02.43 ID:45NiDkfk.net
- 並行在来線区間の維持と貸付料引き上げで佐賀県を説得か？
さすがに在来線特急は無理だけど。
- 591 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 23:32:21.64 ID:FQui9P0O.net
- >>590
佐賀を本当に説得するなら最低限必要な条件
ただ、これを認めると北陸新幹線の並行在来線問題に飛び火するから直通先のJR西を怒らせることになる諸刃の剣
- 592 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:06:14.96 ID:S59zV8od.net
- JR九州は並行在来線の新鳥栖〜武雄温泉間を維持すると
公表したら鹿児島ルートの並行在来線区間で三セク化した
路線を再びJR九州で運営しろと問題が起こりうるかも。
- 593 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:14:52.92 ID:JEP7hVa6.net
- 鳥栖〜武雄温泉間
ＪＲ九州の100%子会社で対応すればいい
- 594 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:19:38.08 ID:cMEKu9Po.net
- 車両基地への回送線という体で広軌の線路を引っ張るとか出来ないのかな。在来線扱いで。
- 595 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:33:54.75 ID:fsqf+exd.net
- 並行在来線維持なら貸付料は下がる
整備新幹線スキーム上ほぼ確定な
>>592
鹿児島ルートの新八代以北でそういう話あったっけ？
- 596 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:37:36.83 ID:fsqf+exd.net
- >>594
可能だし、その解釈で新八代のアプローチ線は作られてる
佐世保線複線化が整備新幹線スキームで作られてるのを考えると
ミニ、フルサイズミニも整備新幹線スキームで建設可能
- 597 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:40:51.45 ID:HFYkWZoR.net
- >>590
ゴネれば在来線をJRが運営するという前例を作ると
全国の整備新幹線沿線がゴネて収拾がつかなくなる
- 598 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:45:58.93 ID:HFYkWZoR.net
- 単線標準軌在来線（軌間1435mm、最高速度160km/h程度）の案はある
作るなら博多南−武雄かな
四国にも導入案あり
- 599 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:48:35.40 ID:T0y7UCla.net
- >>575
博多〜熊本ではそんなに伸びてないぞ
博多〜長崎も同じレベル
関西〜長崎は熊本よりひどい状況になる
フル新幹線なんて作るのは金の無駄
- 600 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 00:56:54.61 ID:M+BzDGue.net
- 九州新幹線の新八代〜鹿児島中央間が開業した時に
本来なら並行在来線区間の新八代〜鹿児島中央間が
三セクになる筈がJR九州が川内〜鹿児島中央間だけ
はJRで維持すると発表し八代〜川内間を切り捨てる
と公表したからこの区間の自治体から猛反発を
食らった。
- 601 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 01:16:57.69 ID:JEP7hVa6.net
- >>599
博多〜熊本間
料金が上がったのに、利用客が減っていないと言う事は、
新幹線は善戦しているって事じゃん
＞関西〜長崎は熊本よりひどい状況になる
その根拠は？
- 602 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 01:26:03.49 ID:M+BzDGue.net
- 熊本〜博多間なら鹿児島本線か高速バスで移動でしょ？
- 603 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 01:37:26.89 ID:JEP7hVa6.net
- 鹿児島線（在来線）で移動する人なんて皆無だろ
マニアか1８きっぱーくらい
- 604 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 01:49:03.91 ID:ZgYpxbL0.net
- >>597
整備新幹線というものはその程度のもんってこった
- 605 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 02:45:34.51 ID:cMEKu9Po.net
- >>598
在来線をどんどん改軌して行くのもいいかもしれんね。
高い料金の新幹線を通すよりも地元の利便性は上がるんじゃないのかな。
おこぼれで飛び地新幹線も本線に繋がってウマーだろうし。
- 606 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 06:28:05.66 ID:y/aRqvTT.net
- >>598
JR西日本「知らんがな。巻き込むなよ。」
- 607 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 06:40:51.09 ID:xdzcx7wR.net
- >>598
甘木線の高速化かよ w
- 608 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:17:30.10 .net
- 西は九州が新規顧客開拓してくるのに何の不満もあろうはずがない
のぞみを置き換えれば、車両費を九州が一部負担する格好になるから逆に助かるぐらいだ
- 609 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:29:38.47 ID:eW5fWsCD.net
- >>522
もう死んでる明治生まれの何左衛門さんの土地一筆に、曾孫やら玄孫やら関係人が何十人とかあるからなぁ。
- 610 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:31:46.73 ID:gSm8J62D.net
- 他社車両が乗り入れてくると、車両使用料が発生することもやはり知らない鉄道オンチの無知無能ID無し。
相殺のために、相互の他社線走行距離を極力一致させるように苦心しているのに。
- 611 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:42:12.00 .net
- ATC制限で無理サガ！なんて吹きまくる自称玄人サルの戯れ言はカチガラスにでも聞かせとけ
- 612 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:45:55.65 ID:JMKted83.net
- >>572
特急を利用するのは主に終電なので景色はどうでもいいが
- 613 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:46:03.77 .net
- >>609
それも高速道路よりのルートをとることで解消される
なんせすでに相続登記されてる土地が多くなるからな
てか、新幹線が通るとなればがめつい佐賀猿のことだからこぞって遺産争いを始める
総額を供託して終わりだ
- 614 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:54:49.55 ID:gSm8J62D.net
- やはり車両使用料の概念も知らなかったw
さすが路線廃止してもリレー特急は継続させる恥さらし。
- 615 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 07:57:13.09 .net
- 車両購入費とコストの比較ができないの佐賀猿
- 616 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:01:11.87 ID:xdzcx7wR.net
- 基本的に西はどっちでも構わんだろ
･･･直通乗り入れによる車両使用料はお互い様の事だし。
ただ、北陸新幹線の敦賀開業が遅れる畏れが出てきたし、何よりもコロナ赤字が当分続きそうだから、
何段階にも分かれたプロセスやあまりに特殊な乗り入れ形態は避けて欲しい筈。
- 617 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:11:10.48 ID:9S4EZNFr.net
- >>616
明石の車両基地も明石市に対する概要説明すら無期延期になるって有り様
- 618 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:16:21.28 ID:gSm8J62D.net
- 車両使用料払う方がコスト安いなら、なんで全国の乗入れ鉄道会社は相殺のために敢えて車両を保有するんだろうな。
- 619 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:20:41.06 ID:9S4EZNFr.net
- >>618
長崎に引きこもっていたらそんな事情わからないでしょ
- 620 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:22:16.51 .net
- ひとりで乗りつぶすなら買ったほうが得かもしれんが
何人かで使い回すならリースでいいじゃないか
- 621 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:23:20.89 .net
- >>619
リース料が発生するサガ！と言い出したのは佐賀猿だぞ
- 622 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:29:46.67 ID:gSm8J62D.net
- つまり、他人の書き込みを身勝手に解釈しているだけ、と。自分の知識は皆無だから、自分勝手な解釈が間違っていても気付かないってことか。
- 623 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 08:38:41.11 ID:gSm8J62D.net
- ここの住民の書き込みがリース料なら、それこそ乗入れ使用料よりもリース料の方が安いという一つの根拠になるな。
あえて高い方を選ぶような無能は、鉄道知識少しでもあればやらない。
- 624 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 09:21:46.99 .net
- サルにはコストの比較というヒントを与えてやってるぞ
買取にしろリースにしろ１社単独よりも複数で負担するほうが有利ってことすら
サルには思いつかないらしいからな
- 625 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 09:59:49.96 ID:z46+Kbxx.net
- 最初からフル規格にする予定だったんだろ
真剣にFGT開発したとは思えないんだよな
- 626 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 10:00:05.13 ID:iabaPJDy.net
- どう読んでもタビリス鎌倉淳の偏向的妄想
一部を偏向的にとらえただけの話
記事の中に「「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」」と鳥栖−武雄温泉の一部は三セクにするとも読み取れる箇所もあるし
実に下らないB層騙し記事だ
- 627 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 10:03:59.59 ID:iabaPJDy.net
- JR九州がだます側に入らなかったら、ここまで事態は悪化していない
2019年の変更認可はJR九州が同意しなければ、変更認可その物ができなかったからね
- 628 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 10:12:01.85 ID:Sjb/jzGl.net
- >>616
北陸は新線区間の敦賀ー金沢狭軌スーパー特急化
でいいのにな
サンダーバードが無駄になる
フル規格しか頭に無いから絶対やらないだろうけど
- 629 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 10:33:53.93 ID:HFYkWZoR.net
- >>613
高速道路に沿ってゴムタイヤ式ディーゼルカーで
リレーかもめ号を運行するのですねｗ
- 630 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 10:57:15.79 ID:gSm8J62D.net
- 乗入れ車両の導入維持コストは、関係各社で分担して負担している、てのも新説だな。
九州が西日本乗入れ車両を購入なりリースはじめたら、西日本も負担するのか。共用財産でもないってのに。
- 631 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:04:22.82 ID:bQBaKqUG.net
- 長崎新幹線の愛称が「かもめ」になったらしいけど、これって速達便？ 各停便？
もう１つ名前が必要だろ。
武雄温泉から長崎直行便がｗ
- 632 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:04:45.93 ID:z46+Kbxx.net
- IDなし並みに頭の悪い奴が出てきたな
もう少しまともなバイト雇った方がいいよ
- 633 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:05:48.47 ID:9S4EZNFr.net
- >>631
博多乗り入れまでは区別しないよ
- 634 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:16:29.62 .net
- >>629
フルに決まってるじゃないか
リレーはフル完成までのつなぎだ
消えゆく通勤需要に見切りをつけて関西直通に活路をシフトしたからな
- 635 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:20:20.86 ID:pIIEtCKC.net
- >>634
関西なんぞ飛行機で十分
そもそも、6連が限界だから新大阪直通はありえんな
フル規格でも博多乗り換え必須とかお笑いですねぇｗ
- 636 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:26:38.01 ID:gKrn6U2j.net
- 博多南〜武雄温泉を別ルートで作るしかなかんべさ
- 637 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:30:41.41 .net
- >>635
まだ寝言いってるのか
JRが新大阪乗り入れが重要だと明言してる
- 638 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:33:32.96 ID:gX1LErbO.net
- >>636
どこかで見た言説だな…と思ったらこれだ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
- 639 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:34:28.55 ID:ISiRqsuW.net
- >>637
急襲の独り言であって、JR西は容認しとらんからな
390人しか乗れん速達便とか迷惑者としかいいようがない
もし乗り入れても、山陽内は各駅停車が相応しいわｗ
- 640 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:52:25.45 .net
- >>639
おやおや、「しか」ときたよ
これで連結といったら供給過剰サガ！と矛盾したことを言い出すくせに
- 641 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:56:19.60 ID:5iZsIyQ2.net
- >>640
だから、JR西は容認したのか？
僻地長崎は飛行機で十分なのが現実だろう？
高松ですら上京する際は飛行機か岡山乗り換えだから長崎は諦めろ
- 642 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 11:57:23.55 .net
- >>641
西が断る理由あるのか？
新規顧客を九州が開拓して連れてくるという話だぞ
- 643 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:01:39.91 ID:9S4EZNFr.net
- >>642
乗務員と車両増やして新規に列車仕立てる程いないからマイナスになるって事だよ
出札窓口を30駅にしか残せないような会社が許容するとでも？
- 644 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:04:56.37 .net
- >>643
現に鹿児島ルートは入ってる
鳥栖で合流するだけのことだ
- 645 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:06:38.32 ID:9yoIocIv.net
- フル規格短編成でもミニでも
西にとって根元利益が増える訳だから
悪い話ではないな
- 646 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:09:40.83 ID:bDez9JXJ.net
- 長崎県内新幹線の駅は、8両編成に対応してるんだろうか？
- 647 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:14:20.16 ID:iabaPJDy.net
- 8両対応、6両施工+2両施工準備
8両未満はホーム柵とホームドアの位置変更費を長崎県が全額支払うことに同意しているとみなす
- 648 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:17:55.89 .net
- かもめは６両と公表されているのに
なにほざいてんだか
- 649 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:23:35.42 ID:9S4EZNFr.net
- >>644
鹿児島は既存の列車の発着駅変更だからな
- 650 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:26:15.96 ID:XDX13lNR.net
- >>634
＞消えゆく通勤需要に見切りをつけて関西直通に活路をシフトしたからな
空港が比較的便利なところにある長崎から関西直通？
関西〜熊本より苦戦することが見えている
長崎全線フルはあり得ない
- 651 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:28:27.73 ID:hNt292Az.net
- >>635
特に諫早や大村から新幹線で関西は少数派でしょｗ
長崎駅周辺からだけ関西客を拾うとなると先行きは暗い
>>639
博多対面乗換が唯一の落としどころか
でもそのために長崎までフルは無駄っぽいな
- 652 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:30:15.52 .net
- >>650
JRが新大阪直通は重要と明言してる
それに空港は長崎と佐世保の中間にあり直通バスが何本もあるから便利といえば便利だがそれなりに時間は余分にかかる
搭乗手続きを考えれば十分需要はある
- 653 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:33:31.66 .net
- >>651
唯一の落としどころは佐賀外しだな
国が肩代わりする名目で金出して佐賀の言い分は聞かずにJRが開発しやすい場所に新佐賀駅を整備する
そして新佐賀駅利用者からは使用料をとる
後で普通に新佐賀駅を使いたければスキームと同等の負担と引き換えだ
- 654 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:33:51.27 ID:VCCisAGM.net
- >>652
関西〜熊本・鹿児島の状況を見てから書けよｗ
特に関西〜熊本
熊本は空港も駅も不便なところにあって鉄道シェアが6割台
鹿児島は時間がかかりすぎて鉄道シェアが2割台
長崎は空港が比較的便利なところにあるので、
シェアは関西〜熊本より落ちる
航空に勝てればましなほう
- 655 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:34:32.36 ID:VCCisAGM.net
- IDなしの相手をしてしまったようだｗ
- 656 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:35:26.50 .net
- >>654
長崎が鹿児島と熊本のどちらに近いか分かれば
自分で答えをいってるじゃないか
- 657 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:36:08.19 ID:0e/eAbHk.net
- 佐賀が無理だったら、国にタカるしか能がない長崎。
本当にほしいなら整備新幹線やめて全額負担して直轄整備でやれよ。
利益でるんだろ？
- 658 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:38:09.25 .net
- すでに国にたかってるのが佐賀
佐賀の負担を減らすサガ！とな
長崎はすでにスキーム通りの負担をしている
佐賀はスキーム通り負担して新佐賀駅を手に入れるか放棄するか選ベばいい
- 659 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:41:51.52 ID:5MvtEPS0.net
- 鹿児島ではなく
大阪ー熊本
名古屋ー熊本
大阪ー長崎
名古屋ー長崎
の交通手段比率を比較して見てみればいい
新大阪直通が重要な条件であることが一見でわかる
- 660 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:42:22.10 ID:0e/eAbHk.net
- 一体何を言っているんだろ。FGT断念でも、今の六者合意のままリレーで佐賀は構わないスタンスなのに。
長崎もスキーム通り実質リレー整備をしているんだから、何の問題もないのにな。
- 661 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:45:35.18 .net
- そうやって一人ゴネてる間に取り残される佐賀
- 662 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 12:49:20.02 ID:0e/eAbHk.net
- 自分がさっきなに書いたのかも忘れられるってのも本人は無敵気分で楽しいのかもな。
- 663 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:02:59.19 ID:55pRPYSc.net
- キチガイ長崎今日も必死だなw
- 664 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:12:04.36 ID:5MvtEPS0.net
- https://i.imgur.com/FAzXBlP.png
一目瞭然なのでいちいち解説しないが、新大阪直通条件は新幹線の競争力を飛躍的に高める
大阪ー長崎の直通新幹線開通後の鉄道・航空比率は7：3よりも一方的になりそう
これは、大阪・名古屋ー佐賀の鉄道比率が100%な佐賀にとっても好影響になる
- 665 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:14:25.04 ID:5MvtEPS0.net
- 佐賀知事は逃げ回っていないで、
「新幹線は佐賀のためにならない」という発言の根拠を示すべき
と追及したら、正式な文書では発言していない、とか言い始めるんだろうか
- 666 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:15:58.98 ID:LH+ZWgx0.net
- >>664
現状でほぼ100%と言う事は長崎ルートは不要と言う訳だ
それに、佐賀県が新幹線や飛行機のシェアなんて考える必要は無い
- 667 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:18:39.77 ID:5MvtEPS0.net
- 100%の母数が2倍以上になり得るということなんだが
小学生未満かな
- 668 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:26:58.26 ID:bRMnTc7l.net
- 何言ってるのかサッパリ分からんwww
- 669 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:29:56.22 ID:5MvtEPS0.net
- ・フル新幹線において新大阪直通は必須条件
・佐賀は大阪・名古屋ー長崎の途中下車客を100%吸収可能
・大阪・名古屋ー長崎の鉄道客が増えれば増えるほど佐賀にも得
・佐賀知事は頭おかしい
- 670 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:36:26.85 ID:IG9puri4.net
- 新幹線作れば、客が増えるという妄想ね
アホくさ
- 671 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:42:23.81 .net
- 長崎の人間が大阪行きやすくなるってことは
逆ルートも同じってことだ
こんな簡単なことが佐賀猿には分からない
- 672 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:44:40.71 ID:LH+ZWgx0.net
- もし全線フルでも長崎便は博多でのぞみと対面乗り換え
3分あれば行けるし、JR西も空席が減って喜ぶ
鉄道は乗り換えあって当然だから長崎や佐賀の一部は贅沢抜かすな
- 673 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:46:32.90 ID:VF+SH+4S.net
- >>671
用も無いのに大阪から電車賃払って来るわけやな
- 674 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 14:07:48.07 ID:NM/81Cm/.net
- >>669
100%じゃないだろ福岡で航空機に乗り換えるだろ。
新幹線は高い。
- 675 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 14:34:24.45 ID:iabaPJDy.net
- ・フル新幹線において新大阪直通は必須条件
6者合意を破棄して、7者合意が必要なのですね。よくわかります
・佐賀は大阪・名古屋ー長崎の途中下車客を100%吸収可能
・大阪・名古屋ー長崎の鉄道客が増えれば増えるほど佐賀にも得
フル8両編成を毎時1本走らせるほどの需要がない
せいぜい新鳥栖からの在来線2両リレー快速で充分
・佐賀知事は頭おかしい
フル狂いは早くニダちゃん病院へ行け
- 676 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:04:46.99 ID:pZDYtyZP.net
- >>671
山陽新幹線に直通枠を鹿児島と取り合って熊本・なら鹿児島民との新たな対立待ったなし
JR西はのぞみを削ってまでかもめの直通せんよ
- 677 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:08:59.44 ID:3nBrOXaW.net
- 大阪直通が必須っていってるが、ＪＲ西はさせると確約してないが、フルが開通してNoとかならんのか
直通だけでは駄目だろ、利用者の多いい時間帯に何本出きるのか問題
それと、大阪もそうだが中間の駅とかホームは足りるの？
- 678 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:15:17.41 ID:lR2tPcPV.net
- 貼られた画像から見てもまぁまぁ利用客見込めそうだから
JR酉的には歓迎だろ
- 679 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:40:57.45 ID:iabaPJDy.net
- 国交省が6者同意を破棄して、新たにJR西日本を入れた7者同意をすればいいだけ
- 680 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:55:15.52 ID:xdzcx7wR.net
- >>665
基本通過するだけの新幹線に金出して、日々の県民の足である在来線が不便になるのが
火を見るより明らか。
今更説明の必要性なし。
- 681 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:03:56.42 ID:1K7ufEfu.net
- 見栄で無理矢理大阪直通しても利用者が少なくて何年か後にまた博多乗り継ぎになる、に1000チャンポン
- 682 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:08:27.44 ID:FBCcs8Bt.net
- 地方の土建屋を助ける為にフル規格の新幹線を建設する、
長崎ルートは観光客のみしか新幹線を使わないのだから
在来線特急で十分。
- 683 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:20:55.92 ID:zO3RqtZp.net
- 100パーって航空路線がなくて
福岡空港使ってるのが表れてないだけでしょ
- 684 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:24:41.40 ID:HFYkWZoR.net
- 新幹線を通せんぼするなんて発想は佐賀と静岡だけ
JR西日本は長崎新幹線通すよ
新大阪地下駅ができれば可能
6両だと山陽内各停になるからさくらと併結して14両が望ましい
- 685 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:32:55.02 ID:lJCZbTOF.net
- そもそも長崎本線の駅ナンバリングが鳥栖〜佐賀間しかされていない時点で、分かるでしょ。
- 686 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:56:23.41 ID:yX/S3c2j.net
- >>684
西は長崎新幹線まで
勝手に巻き込まないで欲しいだろう
北陸さえ不透明になってきた
明石の車両基地も計画止まってるし
- 687 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 17:10:41.98 ID:iabaPJDy.net
- 併結装置開発・組み込み
ホームドア・ホーム柵のずれ
制御機器変更
合意変更
まあ、これらを軽く自分たちの都合がいいように解釈するのが「フル狂い」と書かれる所以
- 688 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 17:11:17.55 ID:pZDYtyZP.net
- >>684
併結するとホームドアや信号システムの改修が発生するのでお断りします
- 689 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 17:57:49.05 ID:hj8vljU0.net
- 20分乗ったら乗り換えw
弁当どころかビール飲むもの大変。
- 690 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:10:38.90 .net
- 佐賀猿「大阪乗り入れは絶対無理サガ！」
JR「新幹線直通が重要である」
- 691 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:15:07.57 ID:P2UxnNiR.net
- 通せんぼなんて意地悪なことしないで、通させてあげればいいじゃん。
新幹線佐賀駅を作らない代わりに佐賀県および自治体の負担はなし。並行在来線の分離もなし。
これなら国もJRも佐賀県も納得出来るだろ。
- 692 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:18:56.95 .net
- >>691
いやいや、新佐賀駅は作るんだよ
ただし佐賀の意向は無視
そして利用者から新佐賀駅使用料をとる
JRの好きに駅前開発できるからやりやすいぞ
それから在来線を廃線する
新佐賀駅を通常使用したかったら佐賀がスキーム分の負担と引き換え
これでどこからも文句はでない
- 693 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:19:59.87 ID:JEP7hVa6.net
- >>648
全線フルで開業後、8両に伸ばせるね。って話なのに
>>654
＞長崎は空港が比較的便利なところ
長崎駅までバスで約40分 比較的便利…とは言い難いが
ちなみに
鹿児島も直行便だと45分くらい
熊本は水前寺なら30分 熊本駅なら1時間
言うほど大差ないよね
（但し渋滞は考慮していない）
- 694 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:21:39.34 ID:JEP7hVa6.net
- >>672
＞鉄道は乗り換えあって当然だから長崎や佐賀の一部は贅沢抜かすな
フル規格で建設後の佐賀〜博多
鳥栖乗り換えになっても贅沢は言わない。って事だね
- 695 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:29:18.16 .net
- >>693
長崎空港は、佐世保からもほぼ同時間でつくことに意義がある
自分さえ良ければ、の佐賀とは違う
- 696 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:30:06.48 ID:vkXuY1F2.net
- >>691
そんな事に使う金有るなら、全国の三セクの赤字埋めてしてくれ
国の金使うってまでやる必要なし
- 697 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:54:46.69 .net
- 松浦鉄道は順調だぞ
佐賀も、鳥栖武雄間の佐賀県営鉄道の運営がんばれよ
- 698 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:57:11.47 ID:5la4eCzK.net
- どうしても欲しいならJR急襲が自前で造れ
どうせ来年度以降は黒字だろうからなｗ
完全民営化したくせに国鉄気取りとか時代遅れ極まりない
- 699 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:03:54.76 ID:JEP7hVa6.net
- >>698
鉄道会社に自前で作れ
高速バス会社や航空会社にはそう言う事は言わないのに
鉄道会社だけには言う。
面白れぇなぁ
- 700 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:21:28.46 ID:g6f8p6Re.net
- バス会社独占して使う道路、航空会社が独占して使う空港。
それなら自前で作れってことになるだろ。
鉄道は鉄道会社独占して使うのだから自前でやるのが当たり前。
地域を便利にするために補助するのはアリだろうが、不便になるために金出すアホはいない。
- 701 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:30:27.86 .net
- ゆえに
新幹線関係なく不便になる佐賀の定めを教える必要がある
- 702 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:39:26.17 ID:n26iWLx0.net
- 新幹線関係なく将来に備えなきゃならんなら、なおさらフルなんてつくるわけない。
- 703 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:57:09.85 ID:XcjBwCWb.net
- いらんばい、長崎新幹線！
熊本は新幹線はあるが、道路は貧相極まる。
長崎市内は道路は熊本よりはるかに充実しているよ。
一部の人しか利用しない新幹線より、公共財である道路が充実したほうがいいとおもわない？
それにさ新幹線もゼロ回答じゃないんだよ、武雄から長崎までは新幹線できるんだし。
新幹線の空気も味わえる、四国をみろ！あまり贅沢ばかり言うんじゃないよ。
- 704 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:09:54.37 ID:mKfsBTuG.net
- >>693
長崎空港は大村にあって、諫早からも近い
つまり長崎フルにしても関西まで乗るのは長崎駅周辺ぐらいのもの
- 705 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:15:36.75 ID:JEP7hVa6.net
- >>700
＞バス会社独占して使う道路
高速道路のバス停とか、駅前バス専用ロータリー
あぁ言う場所はバス会社しか使えないんだぞｗｗ
空港にしても滑走路は航空会社しか使えないけど
（ビジネスジェットもあるが）
航空会社は建設費でなく使用料を支払っているんだぞ
- 706 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:18:48.50 ID:Sw/0Je9W.net
- >>705
バスも飛行機も色んな会社の便が乗り入れるが新幹線はJRだけｗ
実質的にJRが独り占めしてるのは変わりない
親方日の丸を引き摺る老害企業は九州のガンだな
- 707 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:20:54.82 ID:JEP7hVa6.net
- >>704
長崎空港利用者のうち
長崎、諫早、大村
割合はどれくらい？
- 708 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:23:57.91 ID:pPFJDvWA.net
- 佐賀県を通過しないルートを考えれば話は前へ進む。
- 709 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:25:18.38 ID:mMYCz+1Q.net
- >>708
有明海のどこかに橋を架けるかトンネル掘るかしかないなw
- 710 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:33:04.38 ID:BO1kw3V4.net
- 博多南から武雄までの新幹線用地を長崎県に譲渡しろや
- 711 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:33:34.55 ID:n26iWLx0.net
- >>709
今の、FGT導入までリレーの方式が嫌なら、合意を放棄して、そういう新しい協議を佐賀県抜きでやれば、話しはすすむよね。嫌なリレーは開通させなくてすむ。
多分一瞬で熊本なり福岡から、佐賀ルートと同じ結論が出るだろうけど。
- 712 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:34:36.43 ID:Pbqum/IH.net
- >>710
博多南は関係ないだろw
- 713 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:34:58.16 ID:xxmk+pmc.net
- 定期的に>>708類似の阿呆が現れるが
JRQが否定してるから見込み全くない
- 714 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:36:23.49 ID:n26iWLx0.net
- >>710
それをやっても、「沿線自治体」の構成も平行在来線の問題も全く変わらない。佐賀県の同意は必要。
整備費用だけは長崎県もちにはなるけど。
- 715 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:38:24.14 ID:n26iWLx0.net
- >>713
現実を知る前に、今の六者合意を破棄させちゃおうよw
- 716 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:40:37.58 ID:lss0HLsz.net
- 佐賀・・・コスパ悪すぎるから要らね
福岡・・・現状で十分だから要らね
JR西・・・6連乗り入れは面倒だから要らね
JR海・・・新大阪に余裕無いから要らね
JR西だけでなく、福岡の奴らも一切声明出さんのが面白いなｗ
長崎フルは相当な迷惑物件という認識だな
- 717 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:43:15.66 ID:n26iWLx0.net
- あくまでも整備新幹線長崎ルートは博多〜長崎で、博多〜新鳥栖は何にも整備もなければ平行在来線分離もないんだから、福岡もJR西日本も口はさめる問題じゃない。
- 718 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:50:06.98 ID:zR5eu+mi.net
- 新鳥栖〜武雄温泉フル開通する見込みが立たないと8連にできないってだけだろ
リレーだとただでさえ赤字見込みなんだから
- 719 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:51:32.14 ID:n26iWLx0.net
- >>718
赤字だと、開通させたら整備新幹線法違反だよ。
- 720 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:53:17.67 ID:JEP7hVa6.net
- >>706
バスターミナルは複数社が利用しているから、税金で作れ
空港も複数の会社が利用しているから、税金で作れ
でも
新幹線だけは一社だから自社で作れ
ってか
さすが佐賀は言う事が違うぜ
- 721 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:55:11.16 ID:JEP7hVa6.net
- >>716
福岡
特急が無くなれば博多口の普通列車・快速列車の増発が可能になるぞ
- 722 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:55:32.94 ID:MErMpO41.net
- 佐賀県を通らず仙台経由で
- 723 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:55:32.94 ID:MErMpO41.net
- 佐賀県を通らず仙台経由で
- 724 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:58:45.88 ID:sXCtagCa.net
- たとえ全線フル規格になったとしても8両なら日中は毎時1本島内各停のみだろうから
そんなに利便性いいわけじゃない。待ち時間で実質の時短効果が削がれるからな。
そもそも日中に博多以東に乗り入れられるかはっきりはしない。
日中は短編成で毎時2本博多発着のみだと多数を占める島内移動客にとっては都合いいかもしれない。
- 725 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:00:30.74 ID:sXCtagCa.net
- >>721
速度の落ちた鹿児島線鳥栖以南の状況を見ればそんなのお察しというものだろう
- 726 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:00:38.96 ID:X1JOQj1Q.net
- さくらとかもめの併結でオール2列シートで新大阪までってのがあればお客は乗りそうだけどなあ
- 727 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:04:49.38 ID:sXCtagCa.net
- >>726
利用の中心は島内移動客だしそんなのたいして魅力ないよ。
ほぼ値段勝負だから。
- 728 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:12:56.66 ID:JEP7hVa6.net
- >>724
日中毎時1本だと利便性が悪すぎ
せめて
新大阪直通1本/h
博多止まり1本/h だろ
- 729 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:16:31.02 ID:oX/uVrak.net
- >>714
福岡県と長崎県だけを通る新幹線でも通せんぼする気まんまんの佐賀県まじ日本のガン
- 730 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:20:21.58 ID:JEP7hVa6.net
- サガン鳥栖
名は体を表しているね
- 731 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:21:29.56 ID:sXCtagCa.net
- 現状の博多ー長崎は日中が毎時1本（編成定員が320人ぐらい？）の時間帯がある。
フル規格新幹線の8両編成だと550席程度はあるから毎時1本で十分だろうな。
速くなることにより伸びる利用ばかりではなく、高くなって道路に流れる島内客だっているからな。
- 732 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:24:56.43 ID:O0wijnX/.net
- >>721
増発？しないよ
- 733 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:29:47.97 ID:n26iWLx0.net
- >>729
金だけ出させて在来線も捨てろなんて条件、あり得るか。
まともな案をもってこい。
- 734 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:36:13.03 ID:JEP7hVa6.net
- 金は出さないけど赤字の在来線は維持しろ
まぁこれは佐賀に限らずどこも一緒だが
- 735 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:42:15.48 ID:Z+Xj8zBh.net
- 自分は金出さない、お前が金出して新幹線よこせ、情をもって接しろと偉そうに説得してくるバカに税金貢いで付き合うわけないだろ。
- 736 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:46:59.01 ID:iWflxzqa.net
- >>721
線路容量に余裕が出るが
本数が増えるかはまた別問題。
- 737 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 22:54:02.38 ID:PWr5U2ew.net
- そのために経営安定基金もらってるだろ？え？まさか取り崩してたりしないよな？
- 738 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:01:06.12 ID:pyLZTnay.net
- >>737
上場するときに全部取り崩しちゃいました、ﾃﾍｯ
- 739 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:08:32.04 ID:M+BzDGue.net
- 財務省はJRが30年間の貸付料の支払いが終わったら残りの額は
JRに買い取らせると発案している、ちなみにこれを当てはめる
とJR九州は鹿児島ルートで30年間の貸付料が終わると残額
約1兆800億で買い取らないといけない。
- 740 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:10:28.77 ID:MPDIuOjx.net
- フルで作って小倉こだまと相互乗り入れだな。
- 741 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:29:04.00 ID:JEP7hVa6.net
- >>736
列車本数が増えなければ
退避なしによる所要時間UPだな
>>735
自分は金出さない、お前が金出して新幹線よこせ、情をもって接しろと偉そうに説得してくるバカ
佐賀の事ですね
納得
- 742 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:30:43.13 ID:JEP7hVa6.net
- >>741
訂正 佐賀は違うな
自分は金出さない → 金は出しているね
新鳥栖駅とか嬉野温泉駅とか
でもって
要らねぇんだ 不要なんだぁ と言う
- 743 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:43:40.84 ID:Se+88Zkj.net
- 情をもって接しろと言い放ったのは誰なのか、無かったことにするのか。
長崎県の自民議員で、谷川建設関係者wだよな。
佐賀の誰が、情をもって接しろと言ったのかな？
- 744 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:52:54.12 ID:iabaPJDy.net
- 線路容量に余裕のない博多南線
それに引きずられる九州新幹線
結局、長崎新幹線が何かの間違いで開業したとしても、
毎時2本ずつしか取れず、
そのうち速達はだいたい半分ずつ「ひかりRS」と「こだま」として運用するしかない悲惨な将来
- 745 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:58:41.87 ID:Os9d7CJm.net
- >>744
博多南線というか、博多南線と九州新幹線の共用区間ね。
- 746 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 00:08:06.87 ID:O7vQkmeW.net
- 長崎は新大阪直通とか夢みたいなこと言ってないで、武雄とのピストン新幹線を存分に味わいなさい。
ホビートレイン並みに人気出そうだな。
最高時速何キロ出るんだろ？
- 747 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 00:11:42.65 ID:syn4VRCP.net
- いっそ速達便は博多でのぞみに接続
各停便を山陽直通にしたほうがいいかも
遅くても新大阪乗り換えなしがいい人を各停便に誘導して乗車率平準化
- 748 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 00:12:38.41 ID:9HBrHcTg.net
- 関西ー熊本･･･距離的に博多乗り換えで十分
関西ー鹿児島･･･飛行機74%・新幹線26%でシェア割合は完敗
JR酉も内心はシェアが少なく、8連しかない鹿児島便も嫌ってるわｗ
「熊本人はのぞみ使え、鹿児島は客少ないから鹿児島便は要らん」が本音だろうｗ
- 749 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 00:20:41.55 ID:wahoLyvu.net
- >>743
佐賀人は情をもって接することは、しない考えない。か
納得
>>748
関西ー鹿児島･･･飛行機74%・新幹線26%でシェア割合は完敗
九州新幹線全通前はどうだったの？
- 750 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 00:21:39.68 ID:E6PuY0DQ.net
- >>748
純増分のみずほはともかくさくらはひかりRSの置き換えなんだからそこまでではないんじゃない？
むしろ今となっては16両1323席の無駄遣いのほうが痛いでしょ
- 751 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 01:06:36.96 ID:Vu1QqYVY.net
- ん？フルで全部繋がったら長崎から新大阪まで乗り換え無しで行けるのは決定事項なんじゃないの？
長崎市のアピール具合だとそんな感じなのだが…
- 752 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 01:14:31.73 ID:M1J3uuMT.net
- >>751
JR西日本とはなんの調整もしていない。というか、そんな
30年も先のことなんか、今から議論するような話ではないなw
- 753 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 01:18:10.58 ID:NgJHa02d.net
- >>751
フルでつながるか不明なので
決定なんかしてないよ
- 754 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 01:22:53.34 ID:RD8NGQPg.net
- 長崎駅の新幹線ホームは何両対応なんだろうか？
- 755 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 01:36:11.75 ID:ZK7YjZn4.net
- 6両
- 756 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 03:06:33.74 ID:X8LRW8+n.net
- >>752
B/C値算出の前提条件に関わるから、博多止まりか新大阪止まりかは後でも良いはまずい。
新大阪前提でB/C値だして、実際は西日本区間乗入れできませんでした〜だと、整備可否判断条件を誤魔化していることになる。
- 757 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 04:29:57.11 ID:ZK7YjZn4.net
- FGTの時も新大阪直通日に14本で計算してたけどJR西日本とは何も協議してなかったな
FGTと の時みたいに後から西が拒否するかもしれないから事前の条件確認くらいしておかないとな
- 758 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 05:32:30.16 ID:X8LRW8+n.net
- JRQは、西日本から乗入に関する見解文書を取得して、六者協議に示す位の対応が必要だよ。
- 759 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 05:40:15.37 ID:UMFi1cin.net
- 大阪メトロのなにわ筋線は阪急と南海に乗り入れよう！レベルの
妄言なんだよなあ
- 760 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 05:47:14.67 ID:yP5ej7Pl.net
- 協議もしてないのに乗り入れできないとか言ってるやつはなんなの
- 761 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 05:58:32.38 ID:X8LRW8+n.net
- 鹿児島ルートの制約見れば、一時間に一本追加で乗入れできるようには見えんだろ。
鹿児島ルートと併結なら、併合編成乗入れを西日本(運行管理システムの大元の東海含む)の受入れ体制確保が前提。
ATCシステム改造費用やホームドア改修費用、東海道山陽新幹線対応分割併合対応連結装置システムとかも整備費用に含める必要がある。700系系列に東日本タイプの連結装置をつけるだけでも、先頭のカバーを根本的に見直す(重量バランスも形状も変わる)ことにもなる。
- 762 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:13:57.08 ID:X8LRW8+n.net
- >>760
協議もしていないのに、一方的に乗入れ前提で話しすすめるほうがおかしい。
リレー区間しかフル(FGT導入までリレー)整備合意ないのに、佐賀県との合意なく博多までフル直通前提で話しをすすめているのと同じ。
西日本が良い感情をもって聞いていると思えない。当事者そっちのけで、佐賀の説得も出来てないうちに勝手に巻き込むなって感じじゃないかな。
- 763 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:14:25.52 ID:9Bzu3P3a.net
- >>760
正確には乗り入れ出来る保証はないだな
なにせ何も議論していないんだから
- 764 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:20:49.34 ID:wahoLyvu.net
- 長崎新幹線8両フルの乗り入れ
ハードルは高くないけどね
- 765 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:23:00.06 .net
- 議論で乗り入れできたりできなかったりするのかよ
単に、九州が新しい顧客を開拓して大阪まで連れて行くって話だぞ
- 766 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:26:51.91 ID:X8LRW8+n.net
- >>764
8両新大阪止まり高速タイプを一時間あたり何本まで西日本は受け入れられるのか。
旧レールスター分は鹿児島ルートに割り振り済み。鹿児島を長崎に振り替えて減便するとは、JRQは言っていない。
- 767 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:38:10.28 ID:Zn4LZCvJ.net
- >>766
東海道からの直通のぞみを犠牲にするか、こだまの間引きしかあるまい。
山陽区間でのこれ以上の増発は輸送力過剰につながり採算が更に悪化するから、
構造的な赤字体質に陥りつつある西には到底受け入れ難い。
- 768 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:38:10.48 ID:9Bzu3P3a.net
- >>765
それだけ乗り入れるためのハードルがいくつかあるからね
- 769 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:48:55.33 ID:MMH3fiNf.net
- >>767
東京のぞみを減便したら、減車による経費節減効果以上に利用客激減して減収になった過去を繰り返せと。西日本が減便したいのは新大阪止まりだ。
こだま減便って、こだまのみ停車駅まで長崎だけのために理不尽に泣けということか。山口、広島、岡山、兵庫も長崎ルートフル反対にまわる名目ができるな。少なくとも、自民がゴリ押ししにくくなる。
- 770 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:00:50.95 ID:8KNolMDh.net
- 8連ですらここまで色々懸念事項でてくんのに
長崎の6連が新大阪直通だなんて最早騙す気前提の三味線だろ
- 771 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:03:37.05 ID:sYCoZ/CX.net
- 在来線JRQ残しても特急消えて全列車鳥栖乗り換えだろうな
運賃が通算されるだけましか
- 772 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:04:12.80 ID:sYCoZ/CX.net
- >>721
ただでさえ絶賛減便中じゃん
- 773 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:04:27.69 ID:lh9Ss1td.net
- そんなんで計算するb/cに何の意味があるもだろうか？
- 774 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:07:21.62 ID:cmzWgRSq.net
- >>773
財務省騙すために必要な数字なんだよ
- 775 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:07:36.91 ID:44XP5+Gb.net
- 山陽新幹線に乗り入れするとしても、残っている枠はこだまのみだな
- 776 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:12:34.71 ID:MMH3fiNf.net
- >>775
博多でほぼ乗客入れ替わるというね。
あと、博多南線の客扱い列車をどうするかの問題もでてくる。あそこはあくまでも在来線駅。新幹線営業列車が停車するわけにはいかない。
- 777 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:16:00.49 .net
- 連結から目をそむけ続ける佐賀猿
- 778 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:18:57.28 ID:MMH3fiNf.net
- 761で分割併合はすでにふれているけどな。非常用中間連結器の営業運転活用はあほらしすぎて当然スルーだ。
- 779 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:21:58.43 ID:44XP5+Gb.net
- >>776
博多で入れ替わるのは、みずほ・さくらでも大なり小なり同じですよね
博多南線は、九州新幹線の博多止を使うことになるのかな
- 780 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:27:09.66 ID:cmzWgRSq.net
- >>779
博多南駅のホームを16両対応に延ばしてのぞみ入出庫を活用するならさておき
九州新幹線活用とはどうやって？
- 781 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:28:00.68 ID:xCvNqjI1.net
- 新幹線で10分程度で連結できて実際に通常運転できてる所あるのかな。
- 782 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:30:43.50 ID:MMH3fiNf.net
- >>779
新幹線列車が博多南を中間駅として営業しちゃ駄目だって。
あと、山陽区間こだまに、長崎から本州方面の客が乗り続けるのか？小倉ならともかく。
のぞみに皆乗りかえるだろ。こだまで新大阪直通なら、博多打ち切りの方が車両運用効率的にも博多南対応的にも合理的。
- 783 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:38:13.49 .net
- >>781
福島駅でやってる
ゆっくり近づいてくっつくだけだから10分もかからん
六両という特殊編成、新大阪乗り入れを明言、これらから導かれる答えはひとつだ
- 784 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:39:49.04 ID:8KNolMDh.net
- 博多南は西所属って忘れてないか?
- 785 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:40:49.50 ID:lh9Ss1td.net
- >>783
大阪乗り入れを「明言」したか？
- 786 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:42:09.00 ID:MMH3fiNf.net
- あのN700が現役のうちに博多までフルがつなげられると思っているのかw
- 787 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:43:06.46 ID:cmzWgRSq.net
- >>784
近年までJR九州に出改札を委託していたから
JR九州の駅だと勘違いしている奴それなりにいそう
- 788 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:43:49.55 ID:MMH3fiNf.net
- JRQは、社長じきじきに「リレーはフル開通までの暫定開業」と六者合意内容を無視してコメントする、コンプライアンス無視の口だけ企業だからな。
- 789 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:50:05.07 ID:xCvNqjI1.net
- >>783
フル新幹線で既にやってるなら、JR西と協議すればなんとかなるのかな。
FGTみたいにこらから開発する技術をあてにしてるのら、同じ失敗はやめて欲しい。
- 790 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:52:46.10 ID:8KNolMDh.net
- 連結したところで12か14連で西の設備周り大改修必須だろ
先に西に言質とらんとな
- 791 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:55:00.85 ID:Xb1247DU.net
- 前から思っていたが博多南駅の位置を本線上にあると思っている奴が多いよな
- 792 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:59:53.73 ID:MMH3fiNf.net
- >>789
九州は、西日本に乗入れ可能かどうかの確認をしている形跡がなく、新大阪直通が前提既成事実にしようとしているのが、今の状況。
東北上越系統は、東日本が一社でやっているから、柔軟な分割併合が実現できている。
山陽新幹線は、東海道新幹線と共通の東海管理の運行システムだから、新しいことやるには西日本は東海とも調整必須。
- 793 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:00:48.44 .net
- >>788
佐賀の無理心中につきあう義理はどこにもない
佐賀が足引っ張って底なし沼に沈んでいく構図だからな
- 794 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:02:26.52 ID:MMH3fiNf.net
- >>791
九州新幹線列車を活用と言われたら、本線上に新ホーム設置前提と解釈せざるを得ないしね。
新幹線として博多〜博多南を新設扱いしなければいけないし。
- 795 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:02:32.25 ID:DYUD02WB.net
- このかまってちゃん本当に毎日元気だな
ウザがるとID変えるしタチ悪ぃ
- 796 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:05:54.12 ID:DuNxluuJ.net
- もう山陽新幹線に直通できる枠はこだましか残ってないからな。
つばめを減らすのも無理。可能性としてはのぞみを引っ張ってくるしかない。その頃には車両は東海道山陽九州全対応型に切り替わっており、佐賀までならこれから作る佐賀駅を16両対応にすればいいだけなので楽勝だ。
東京発佐賀行きができるなら佐賀県も納得して金を出すだろう。佐賀駅でのぞみと佐賀長崎速達かもめと博多長崎各駅停車かもめが接続すればいい。
のぞみの一部が博多駅スルーになれば博多駅にかもめが割り込むためのホームの余裕も確保できる。
長崎新大阪直通便は深夜早朝に1往復設定できれば十分だろう。
- 797 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:24:01.94 ID:9Nb/GNZfr
- 学術会議には選ばれないが政府の諮問会議で都合のいい学説をのぺる御用学者と同じ
ゴーサインを出すためだけ
- 798 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:14:57.90 ID:Yxx9cBCX.net
- >>789
西日本と九州で併結対応の新形式開発しないとね
- 799 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:17:51.83 ID:44XP5+Gb.net
- >>782
紛らわしいこと言ったかな
博多南線は、つばめや博多さくらの折り返しも考えられるという意味だったが
- 800 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:18:37.50 ID:Zn4LZCvJ.net
- >>769
だから、事実上長崎から新大阪まで直通を引っ張るのは難しい。
- 801 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:19:37.80 ID:P2oZiMQ0.net
- KC57の臭い臭いがする
- 802 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:23:02.49 ID:MMH3fiNf.net
- >>799
できなくはないけど、上下全列車博多折り返し一旦入出庫縛りは、ダイヤ乱れ時にネックになりそうだね。
座席は、博多南線区間は全て逆向き確定かな。
- 803 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:17:26.83 ID:M1J3uuMT.net
- >>799
JRQの車両でJR西の営業列車運行なんてJR西が拒否だろ。
- 804 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:25:53.81 ID:MMH3fiNf.net
- 金沢〜富山、西日本は東日本車両主体で自社完結列車の運行をしているな。
- 805 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:28:56.03 ID:gxGmieeQ.net
- >>804
北陸新幹線のこと？
長野で車両がダメになったから融通しあってるんじゃないの？
- 806 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:33:38.96 ID:OgGrEQsA.net
- JR西が博多南線のためにJRQの車両をわざわざ借りる理由がない。
- 807 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:34:11.14 ID:sOdNkqnD.net
- >>765
いや国交省で勝手に想定するだけ
- 808 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:46:08.57 ID:sQnLpzva.net
- https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/255,257,303
フル新幹線にした場合、博多南駅の営業列車として使っている8両編成を九州新幹線へ振り替えないと本数が確保できない
つまり、博多南線が現状いっぱいということ
2030年頃には700系7000番台（レールスターの8両）や500系8両は引退しているため、8両編成は全てN700系統ないし次世代車種のみ
従って、博多南駅発着列車は回送を兼ねた東海道山陽用16両編成しか残っておらず、当然長崎県庁が直通を望むのだから、長崎県庁のお金で博多南駅のホームを16両対応としなければならない
こうして、毎時1本分は確保したものの、山陽新幹線内は各停であり、時間帯によっては新大阪まで行かないことも
現行直通本数（下り。博多駅基準）。新大阪発博多終点の8両ひかりは1本あるものの、博多着2346つまり組み込めない
7時：１（広島）、8時：1（みずほ）、9時：3、10時1+1（みずほ）、11時：1（みずほ）、12時：2
13時：1（みずほ）、14時：2、15時：1、16時：1、17時：1、18時：1+1（みずほ）
19時：2+1（みずほ）、20時：1+1（みずほ）、21時：1、22時：1（各停熊本）+1（みずほ）
博多駅下り基準
山陽新幹線内速達（といっても「さくら」程度）・長崎新幹線内速達
9・10・12・14・18・19・20時 7本
山陽新幹線内各停・長崎新幹線内速達
（6時博多発）
7・8時 広島発
11・13・15・16・21・22時 新大阪発
17時 岡山発
なお、通常時間帯の長崎新幹線内各停は毎時1本出すものの（下り基準）、鹿児島新幹線側との兼ね合いで以下のように分離
鹿児島新幹線側は一部時間帯を除き、この反対の出発
博多発 6・7・9・12・14・15・16・17・19・21・22時
新鳥栖発 8・10・11・13・18・20時
でも、九州新幹線（鹿児島・長崎の合計で）毎時4往復制限がついていたなんて、絶対隠しておきたいよな
実際はこれすら下回っているので、やはり11番線発着の平面交差による支障がひどいのだろう
さっさと800系を置換したほうがよい
- 809 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 09:48:09.15 ID:MMH3fiNf.net
- >>805
もともと、東京〜金沢と共通運用
- 810 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 10:33:53.91 ID:Io5mw/au.net
- 併結って言ってるが、時間何本するの
新鳥栖だと停車時間が1分程度だけど、そんなとこして今のダイヤが維持出きるの？
- 811 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 10:46:18.17 ID:gxGmieeQ.net
- 知らんがな
そんなのぽっぽやに聞いてくれ
- 812 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 11:03:37.49 ID:PyYg3ng1.net
- >>810
1時間に1本ぐらいだろ
「さくら」と「かもめ」を併結
- 813 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 11:13:52.48 ID:gxGmieeQ.net
- 佐賀県をはなわが散々disるだけの事はあったな
ここまで閉鎖的な県だとは思いもよらなかった
- 814 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 11:21:07.69 ID:a93eRH6C.net
- 僻地長崎民はリレーを使ってやった方が良いのか、良くないのか、どっちなんだろうな。
- 815 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 11:41:12.37 .net
- 秘境に棲息する佐賀猿は共倒れと佐賀外しのどちらを喜ぶだろうか
- 816 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:17:38.29 ID:WR+70hS/.net
- おそらくだが、山陽新幹線直通の熊本以南各停さくらの乗り入れ枠を
長崎方面に振り替えるのが基本になると思う。
営業的にはこれしかないだろう。
鹿児島ルートだって島内客中心でそう直通客がいるわけじゃない。
さすがにこちら側の直通客は向こう側の半分よりは多いだろうから枠の振り替えが妥当になる
- 817 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:24:48.77 ID:Sa0LSksG.net
- >>816
必殺に補助金出す条件ならぞれで通ると思うが影響範囲が大き過ぎて身動き取れないだろう。
- 818 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:49:46.06 ID:cZ5Qn4YS.net
- >>770
長崎ルートが色々騙す前提なのはいまqに始まった話じゃないぞ
- 819 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:52:31.33 .net
- 香月が協力的な態度で騙し
井本がごり押しして
山口がひっくり返すと
- 820 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:57:14.04 ID:MM40tUdH.net
- 四国新幹線なんか人口少ないのに、実現性では各段に高いんだぜ
橋の時点で瀬戸大橋はフル規格新幹線を複線で敷設できる空間があるし
瀬戸内しまなみ海道ルートは鉄道をミニサイズだが複線で敷設可能
愛媛県が新幹線を熱望したとえ瀬戸大橋ルートで香川県が負担をごねたとしても在来線活用とスーパー特急で妥協か
しまなみ海道ルートでミニ新幹線かスーパー特急なら実現可能、むしろ四国はスーパー特急推しだし主力区間は既に十分過ぎるほどスピードアップ時短している
山陽新幹線直通の暁にはとか言ったって、それ自体が取らぬ狸の皮算用だろうが。
有明海横断、人口やGDPなどで佐賀県に妥協し長崎県が全額代理負担、スーパー特急やリレー永久
スーパー特急ならＪR西日本に頭下げて山陽新幹線を３線軌条や４線軌条にして直通を目指すほうが現実的かもしれないぐらい。
- 821 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:08:31.93 ID:fMS7ciIW.net
- >>818
騙す気満々なのがバレバレの、かなり質の悪い詐欺師だよなw
- 822 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:21:36.47 ID:CB/0mWnt.net
- >>816
確かにJR九州が主張する直通本数に近いね…
直通さくらをある程度九州完結にして長崎に直通枠を振り替えるのか
- 823 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:22:02.71 .net
- バレバレなのにまんまと引っかかったのかよ
- 824 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:30:08.30 ID:VDiFxfG7.net
- >>822 鹿児島はともかく熊本は現状と同じ位の直通本数は必要だろ
- 825 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:45:10.99 ID:VcPyc4Wu.net
- 800系6両よりN700系8両のほうが西にとってはいいだろうよ、
九州直通N700系なら新大阪〜博多間のこだま運用で使える。
- 826 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:45:14.98 ID:CB/0mWnt.net
- >>824
実需ベースでは熊本に振り向けるのが妥当でも
鳥栖以西在来線からの撤退って目標実現のためにJR九州ならやらかしかねないよ
- 827 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 13:52:02.48 ID:7Lo4FP63.net
- >>598
160kmならホーム柵 特殊信号
高速分岐機 高架 ロングレール
トンネル必要だから
結局新幹線と２割も変わらないんじゃないか
- 828 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 14:18:02.39 ID:MM40tUdH.net
- >>827
廃止された特急はくたかと、今も走ってる特急スカイライナーを知らんのか？
料金はそれでも格安だぜ。
それを知っていれば、いくらでも高速化や時短の工夫ができて、料金も安くて佐賀県も納得の方法はいくらでもできるし
ミニ新幹線にスーパー特急の要素を入れてミックスみたいなことだってできるのにさ。
- 829 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 15:12:19.80 ID:CYGi3rZr.net
- 地獄絵図。
みな乗り換えなしの高速バス使う。
- 830 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 15:39:21.13 ID:MM40tUdH.net
- そもそも２枚きっぷの格安割引によって今の特急かもめの人気とかもめ以外にもハウステンボスやみどりを含めた
特急街道と人気で混雑しているのに
それを大幅値上げしたら、高速バスに逃げる以外の選択肢があるのか？
他は通勤に使っていた人が、会社が通勤手当で負担してくれないから、佐賀県から福岡県の会社付近に転居するだけだろうし。
スーパー特急とフリーゲージを現行性能で博多までとか
ミニ新幹線を長崎県全額負担で佐賀県負担は一切無しで、複線３線軌条のみ（複線４線軌条でもいい）で完全に現状を維持できること
複線３線軌条で車両限界を拡大しないなら、中心からずれるのは後付けの新幹線側が細身のマイクロ車体に削ることだな。
２枚きっぷ廃止も、JR九州が佐賀県の高校等の新卒を採用しないようにしたり、唐津線などを廃線を試みたりしても
それを加味しても、どこぞの北総鉄道のべらぼう高額運賃で住宅が売れないや青い森鉄道とIGRいわて銀河鉄道の合算べらぼう運賃のようにするわけにはいかない佐賀県の態度は変わらないよ
むしろ、利用率と福岡の企業に雇われて佐賀県に住んでいるわけだから、ＪR九州の採用が少し減ろうが雇用全体で考えれば少し辛抱して景気回復すればＪR九州にすり寄る必要なんかない
ＪR九州の数百人の採用のために県庁所在地の佐賀市民２５万人が５万人転居で２０万人に減るみたいなことが起きるほうが佐賀県としては絶対に困るわけだし。
じゃあＪR九州が建設に向けて何ができるの？って話
- 831 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 16:06:28.62 ID:c3BcgffU.net
- >>798
西日本は8両統一仕様で既存の枠内であれば直通先は九州で決めてくれって態度だろ
併結新幹線の共同開発には乗らんよ
- 832 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:12:24.09 ID:09Y9SWtm.net
- >>795
なんかまともなこと書くのかと思ったら、ケチつけたいだけの単発か。
- 833 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:29:41.98 ID:sQnLpzva.net
- https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
長崎新聞
全線開通へ 新幹線長崎ルート・１ ＜紆余曲折＞ルート変更、在来線問題...
「開業時の赤字は年間１０２億円」−。８７年発足したＪＲ九州が出した収支予測に高田氏はがくぜんとした。
それを救ったのは佐賀県の井本勇知事（当時）だった。９１年、佐世保を経由しない短絡ルートを発表し高田氏は飛び付いた。
ただ、これには隠れたシナリオがあった。
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
続く金子原二郎県政時代には、佐賀県内の複数の自治体が並行在来線の経営分離に猛反発。２００４年に政府は武雄温泉−諫早に限って着工を認めたが、沿線自治体の同意という高いハードルを前に３年間足踏みした。
両県とＪＲ九州の３者は、２０年間運行を継続することで同意取り付けを不要にする「ウルトラＣ」でこの危機を乗り切った。
- 834 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:38:19.13 ID:Xb1247DU.net
- 併結とかJR九州が勝手にやればいいよ
- 835 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 18:48:13.88 ID:wahoLyvu.net
- >>801
懐かしい名前だｗ
>>830
博多〜佐賀
2枚切符廃止or値上げをしても
フル規格で所要時間短縮が出来れば
旅客総数は減っても、値上げ分でカバーできるんじゃね？
そもそも運賃の安さをメインで考える人なら
はなから、高速バスに乗るだろ
- 836 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 18:51:35.98 ID:yw662gLV.net
- >>825
万が一、全線フルが出来て8連が走っても、博多ー長崎は輸送力過剰だな
在来線特急なら10連レベルだけど、7連な今でも十分間に合ってる
やっぱり、リレー式か特急かもめ維持で十分だわ
- 837 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 18:53:57.62 ID:kxlTLDYt.net
- >>836
現行「かもめ」も、博多〜佐賀の利用が多くて、
佐賀を過ぎたら8連では過大ってことはないの？
- 838 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 19:01:49.86 ID:wahoLyvu.net
- 「かもめ」を新大阪直通にした場合
新大阪駅のホーム容量の問題があるが
「こだま」を岡山止まりにして
その「こだま」スジを使って乗入れることができる
岡山〜新大阪を各停にすると競争力が落ちるから
通過駅ありタイプにする
例えば
岡相姫西新新
山生路明神大
●●――●● かもめ
●―●―●● のぞみ 広島行
●――●●● つばめ
●●●●●● ひかり 東京行（静岡停車タイプ）
- 839 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:24:19.76 ID:A0+uB2/U8
- 本気で大阪直通を考えるならみずほ廃止16連してのぞみ九州乗り入れ
かもめは8連化してみずほすじ
西日本東海の負担を最小にするにはこれしなかない
これができないようなら長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れなんてあり得ない
なぜ九州のために自社区間のサービスダウンをしなきやいけないのか、あり得ない前提を出すなよ
のぞみ九州新幹線乗り入れをするなら事故天候による異常時対策は凡てJR九州の責任で対応すると言う約束も必要
それかできるなら西日本も検討するんじゃないの、知らんけど
- 840 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 20:46:56.56 ID:COecTPeS.net
- 新神戸で折り返しができればいいんだがな
こだまは新神戸発着に出来ただろう
いかんせん新神戸が山間でＪＲ神戸線や
阪神阪急とも接続が無い
ＪＲ神戸線や阪神阪急と新神戸で接続してれば
西の大宮みたいな利用方法もあった
新大阪地下ホームより福知山線と山陽新幹線交差地点に折り返し可能な新宝塚駅を作る方が現実的
ダイヤ上めんどくさい九州直通やこだまを新大阪から
排除も出来る
福知山線交差地点に新駅ならＪＲ東西線や
京都線とも乗り継ぎ出来る利点もある
- 841 ：815：2020/11/06(金) 21:01:50.49 ID:ANHkKH66.net
- シェアに基づく推計だが、
京阪神ー熊本は2000人／日まではいないだろうな。1800ぐらいか？
京阪神ー鹿児島の利用者は熊本以南各停さくらでなく速達を選んで乗るだろうし、
京阪神ー筑後の直通利用者は600か700か、とにかくそう多くいない。
京阪神ー長崎は全線フルの新幹線なら1300から1500の間ぐらいだろうから
京阪神ー佐賀の利用者と合わせて、
筑後・熊本側に山陽乗り入れ枠を2本割り振るより2ルート1枠ずつのほうが理にかなうだろう。
山陽区間利用の少なめな日中の時間帯は現状でも1枠しか設定されてないし、
そこは鹿児島ルート優先ではないかと思う。
- 842 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:15:43.42 ID:9aUQcxza.net
- こだまのスジを含めた3本を直通枠にして
鹿児島ルート2、長崎ルート1で良いんじゃないかな
- 843 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:20:20.62 ID:ANHkKH66.net
- 山陽区間でこだまになる直通列車は実質島内列車と同じだよね。
博多かどこかで乗り換えるわけだから。
- 844 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:29:00.22 ID:h5woJAjR.net
- 深夜早朝に一往復だけ設定して宣材確保するだけになりそう。
- 845 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:30:51.33 ID:sQnLpzva.net
- 新大阪駅より、博多南線（博多−博多南/九州新幹線分岐部）の線路容量のほうがひっ迫している
16両のぞみ（ひかり）の終点だから、到着後10分程度はホームを占有しなければならず、
しかも九州新幹線の関係で南側は平面交差かつその発着本数で大幅に制約
現に今でも一部時間帯は線路容量がいっぱいで、博多駅にて16両編成のホームづけ折り返し車内清掃作業を行っているありさま（1時間あたり最多2本も）
だから、一部時間帯は通過5線・九州新幹線ないし博多南線発着1線のうち、ほぼ通過線1線がホームづけ作業。折り返しの平面交差を少しでもなくすため、博多南線へ入れたりそのまま新下関まで先送りさせたりしている
博多駅 2020GW時
10時
11番線 0957-さくら372-(11) 30-つばめ316→つばめ319-57
12番線 05-のぞみ20-15 26-のぞみ22-39
13番線 24-のぞみ77→のぞみ24-1115
14番線 00-南こだま848-03 08-みずほ604-10 21-のぞみ146-31 41-さくら546-43 51-のぞみ148-58
15番線 14-みずほ603-16 38-さくら547-40 46-のぞみ79-(00)
16番線 02-こだま837南-08 11-ひかり531-(26) 35-こだま839-(45) 52-のぞみ1-(05)
下 08<16> (11<11>) 16<15> (26<16>) 40<15> (45<16>) 57<11> (00<15>) (05<16>)
上 57<11> 00<14> 05<12> 11平面交差 21<14> 26<12> 30<11> 41<14> 51<14> 57平面交差 00<12>
11時
11番線 31-つばめ318→つばめ321-50
12番線 00-さくら548-02 09-のぞみ3→のぞみ26-39 48-のぞみ152-58
13番線 1024-のぞみ77→のぞみ24-15 22-のぞみ150-31 41-さくら550-43
14番線 04-南こだま850-10 59-南こだま852-1202
15番線 01-のぞみ131-(11) 23-みずほ605-25 30-のぞみ5-(42)
16番線 14-こだま841南-16 37-さくら409-39 43-ひかり577-(54)
下 57<11> (00<15>) (05<16>) (11<15>) 16<16> 25<15> 39<16> (42<15>) 50<11> (54<16>) 02<16>
上 00<12> 04<14> 22<13> 31<11> 41<13> 48<12> 50平面交差 59<14>
- 846 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:38:50.20 ID:gxGmieeQ.net
- >>808
長崎県が山陽新幹線の博多南駅を改良する法的根拠はどこにもない
したがって博多南駅改良工事を長崎県に負担させた場合、出資扱いになる。
長崎県がJR西の大株主になるのは胸熱だなあ。
- 847 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:41:05.01 ID:PyYg3ng1.net
- 真剣に博多駅に地下新幹線ホームを作って糸島−早岐ルートを検討すべき
- 848 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:45:09.06 ID:sQnLpzva.net
- >>846
ないよ
でも、JR西日本が長崎新幹線分の増発を拒絶してはならないことも法的根拠がない
結局、気の迷いでフルが開業しても、長崎半島主義を出せば2時間に1本しか新鳥栖以北の運転ができない
あとは全て新鳥栖折り返し
つまり、乗り換え場所の75%以上が武雄温泉から新鳥栖へ変更されるだけ（爆笑）
- 849 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 22:13:28.59 ID:RR8fs7sY.net
- >>845
のぞみがホーム上で折り返しているのを全て博多南線の線路容量のせいにしたいようだが
博多総に回送するよりホーム上で折り返した方が車両の運用効率は良くなるわけだが
- 850 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 22:24:54.01 ID:9aUQcxza.net
- >>843
本命は、小倉-広島、広島-岡山ノンストップで、岡山-新大阪だけ各駅停車だけどね
新大阪こだまを岡山止にするにしても、岡山〜博多間は増発になるけどね
- 851 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 22:42:35.43 ID:w/kGDljm.net
- 武雄リレーの何が不満なんだよ
西日本から北陸も永久リレーほぼ確定だぜ
新大阪〜敦賀だけ在来線という…
- 852 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 22:58:17.81 ID:LGwA/QiR.net
- >>851
武雄温泉〜長崎をフルにしたこと自体が失敗になりそうだな
北陸は敦賀止め、長崎は武雄止めかｗ
- 853 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:18:58.30 ID:QSW8JJ5Wr
- https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20190708235004_4d376d6959.mp3
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200501104835_4949394553574e496957.JPG
- 854 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:19:26.03
- ちんこ
- 855 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:10:49.17 ID:4AGSqYBo.net
- 北陸は東京と繋がってるからな。長崎は‥アホとしか思えないな
- 856 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:23:08.20 ID:W+pg9/lm.net
- >>855
そうだよな
全区間フルにしたとしても
博多までは中途半端
関西までは航空に負ける
首都圏までは遠すぎて話にならない
何のために長崎発着をフルにしたのかわからない
鹿児島の再現を狙っているとしたら論外としかいえない
- 857 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:46:02.13 ID:ANHkKH66.net
- 鹿児島は福岡との移動で航空便が幅を利かせているような場所というか距離だった。
長崎は違うんだよな。
- 858 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:49:32.38 ID:l75SivDr.net
- https://youtu.be/oieyYgQVLGw
- 859 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:53:15.89 ID:fwCF+05y.net
- >>857
宮崎も鹿児島と同じだと思う（特に対福岡で）
鹿児島ルート開業後は、B&Sが陸上最速になったし
天草の牛深も、出水・長島経由で行くのが早いようだ
長崎ルートにはこの手の効果はないようだ
違うといえばその通りだな…
- 860 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:55:12.83 ID:ofDvedkS.net
- >>857
それな。俺も航空機で福岡ー鹿児島で、帰りは合う時間がなかったんで宮崎ー福岡
その頃、鹿児島の中心部から鹿児島空港経由の宮崎空港行きバスがその頃あった気がする
- 861 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:59:02.23 ID:ANHkKH66.net
- 九州の移動需要は島内に固まっているからここで整備効果を出せるかどうかで決まる。
鹿児島の新幹線は対博多で上手く発揮できた。
東京方面は羽田線の担当だし、関西方面はたいした流動が無いから知れてる。
- 862 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 00:31:59.92 ID:IEX3dXG6.net
- >>851
＞武雄リレーの何が不満なんだよ
佐賀〜博多
鳥栖リレー（鳥栖乗り換え）で何も問題ない。と言う事だな
- 863 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 00:38:51.77 ID:8447U9e5.net
- まあ実際は博多駅も博多南線も容量かなり空いているんだけどね
- 864 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 00:49:14.54 ID:eDofKofZ.net
- >>863
でも、新大阪の新幹線ホームは容量無いからなｗ
佐賀だけでなく、JR西や海にも迷惑掛けそうなお荷物列車である
新幹線は12〜16連で運行して当たり前
各駅停車ならともかく、速達便の8連や6連は論外
- 865 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 00:50:17.70 ID:5bwgSXCp.net
- 新大阪駅は地下ホーム作るから
使うのが長崎が先か北陸が先か微妙だけど
- 866 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 00:53:19.85 ID:hFlstH0P.net
- >>864
今や16連1323席がお荷物じゃん
減車で輸送力調整できないから赤字垂れ流し
- 867 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 01:04:15.89 ID:CFMmx5ZT.net
- 16連1323席は東海の基準だから西日本が乗り入れる以上は
東海と合わせないといけない。
- 868 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 01:08:29.64 ID:CFMmx5ZT.net
- 2023年には北陸新幹線金沢〜敦賀間開業予定だし
九州新幹線長崎ルートとしてはこれ以上は先を
越されたくないから早急に新鳥栖〜長崎間を開通
させたいはず。
- 869 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 01:20:22.46 ID:jrBGbYYn.net
- >>868
赤字新幹線ばっかり西も破綻する
- 870 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 01:27:10.53 ID:CFMmx5ZT.net
- 本音を言えばJRは整備新幹線はNOなんだよ、在来線の沿線自治体
が新幹線が欲しいとゴネては国会議員に建設の要請をする。それと
整備新幹線は高額な貸付料を30年間支払わなければならずJRに
とっては負担になる、整備新幹線より赤字でも在来線特急を走らせ
続けたほうがいい。
- 871 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 02:15:10.19 ID:J68o3iAE.net
- >>868
武雄温泉ー新鳥栖間にフル規格の新幹線作るとしていつ開通すると思ってんの？
- 872 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 02:35:39.66 ID:xqdZwnfU.net
- >>870
佐賀の場合は自治体より政治屋がゴネとる印象だな
自民県議や今村が筆頭
知事や県民は望んでないのにコイツらは一貫してゴリ推しで醜いわ
- 873 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:14:04.10
- >>1-1000
- 874 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 06:21:40.83 ID:VjpkFHL/.net
- >>834
東海道乗り入れの16両貫通と比べて8両編成の定員は少ないから
西としても併結16両で山陽新幹線内を走ることは悪い話ではないよ
ただ、ダイヤが乱れた時の対応とか他の問題から
併結無しの8両編成を最大3本新大阪に乗り入れ(うち1本はこだま枠)に落ち着きそう
- 875 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:06:09.45 ID:mfYb1gCN.net
- >>870
は？なにいってんの？
整備新幹線法にはJRの引き受け義務は書かれていない。すなわちJRが運営しますと言ったからJRの運営になっているのだが。
- 876 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:49:40.61 ID:2f5NPmn2.net
- 新大阪直通は諦めて
スーパー特急で手を打てば終わり
- 877 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:53:10.01 .net
- どこまで往生際が悪いんだよ
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/720485/sns_IP201028JAA000272000_0002_CDSP.jpg
- 878 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:55:10.09 ID:ho+rVKeT.net
- >>875
少し違っていて
整備計画で営業主体として国鉄が指定されていて、現在はJR地域会社が引き継いでいる状態だよね
建設にあたって営業主体の費用負担も同意も必要で、同意しているから建設されているのだろうけど
建設しないことはあっても、JR九州以外が引き受けることは想定されていない
- 879 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 07:58:23.03 ID:JQDCb0sC.net
- >>868
敦賀ルートはもう開業延期だよ…
新聞ではかなりソフトに書かれているが、県知事が直接お願いに行ってもPT座長に厳しいと言われている
- 880 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:02:17.83 ID:J68o3iAE.net
- >>878
JR以外ダメってのも変だが、それならJR九州以外でもOKにすべきだよなあ。
又は新幹線全部JR新幹線作って移管するとか。
- 881 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:02:21.27 ID:9iYaBqxe.net
- JRの本音は整備新幹線NO
わろた
完全に狂ってる
- 882 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:05:30.24 ID:JMCPJvwP.net
- >>879
1年2年の延期ではなくベンディングなの？
- 883 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:36:17.79 ID:uCn8qjkI.net
- >>882
もともと2026年開業予定だったのを、政治主導で3年前倒ししたけど、
工期はそんなに都合よく短縮できるわけもなく、無理が露呈してる。
- 884 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:38:25.96 ID:52gXC0Mo.net
- 長崎ルートに関しては、JRQは佐賀の協力(在来線分離しての佐賀需要を完全移行)ありきでの収益見込みだったはず。
その前提が崩れた長崎ルートは、本来採算割れNGなところだろうが、安易にFGT導入まで無期限リレーに六者合意に押印しているは、国土交通省にFGT断念匂わせてもFGT(導入までリレー)そのまま放置だし、八方塞がりだろう。
後からフルにすり替え前提で動いてきた佐賀騙し討ちの一味だから、全く同情とかはないが。
- 885 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 08:54:06.17 ID:WYhFws/L.net
- >>884
佐賀の速達需要の完全移行自体は問題ないが
費用負担と在来線分離に難色を示しているのだろう
- 886 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:21:38.49 ID:52gXC0Mo.net
- JRQにとっての狙いは在来線分離。
新幹線に需要を一本化するために、武雄温泉リレー解消をと言いながら、佐世保線を永久リレーにしようとしている。
- 887 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:27:23.11 ID:jj+NLRP4.net
- 狙いもクソもねーよ
新幹線事業における在来線分離はJRの特権
佐賀が着工前の最終同意確認でゴネてるだけ
- 888 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:31:43.10 ID:fLbFFCpm.net
- >>880
小郡から武雄まで西鉄電車が爆走するのか
胸熱だな
- 889 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:40:07.81 ID:52gXC0Mo.net
- 在来線分離を引き受けの判断は、地元自治体の当然の権利。引受けは義務ではない。
- 890 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:52:08.56 ID:rKXW8r5/.net
- JRは在来線分離を提案することはできる
佐賀は在来線分離なら建設に同意しないことはできる
JRはどうしても新幹線を作りたければ分離なしで佐賀県に合意を求めるしかない
JRも佐賀県も妥協する余地がなければ永久リレーになる
- 891 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 09:58:12.39 ID:9cXzUOnd.net
- >>888
長崎本線の鳥栖から向こうを西鉄に移管して3セク回避
大牟田線との短絡線作ってFGT走らせて博多直通を確保
この条件ならきっと山口も新しい提案と受け取ってくれる筈だ!(適当
- 892 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:14:18.44 ID:wUuxf+VB.net
- 新幹線を建設するのはJRのためではなく、あくまで地元のため。
地元がメリットがありそうだと感じる場合に願い出て一部負担して造ってもらう。
（佐賀は求める気がない）
新幹線がJRの負担になってはいけないので収支採算性の要件があるし
JR側から並行在来線分離を求めることもできるというだけ。
- 893 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:41:40.46 ID:oI+9009o.net
- >>883
レール敷設開始から単純に推測すれば1年遅れ2024年春の開業。
北陸の冬開業は難しいからその前のタイミングは2023秋となるが、
白山〜敦賀は武雄〜長崎の倍距離あるから自然体工程から半年詰めるのは無理だろう。
- 894 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:43:37.35 ID:rKXW8r5/.net
- >>892
×新幹線がJRの負担
○新幹線により特急が抜けた平行在来線がJRの負担
- 895 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:48:17.89 ID:wUuxf+VB.net
- 北海道のように新幹線そのものがJRのお荷物になる場合もありますので…
- 896 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:51:21.26 ID:JQDCb0sC.net
- >>893
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1198386
この加賀トンネルが厄介者
突貫工事したせいで、３年短縮どころか３年以上の延期まであるよ
- 897 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:53:21.70 ID:tk8YC2n/.net
- >>891
西鉄小郡から鳥栖まで新線建設
鳥栖から武雄まで標準軌に改軌
子会社、肥前西鉄（株）設立
貨物は鳥栖貨物でコンテナを標準軌の貨車に積み替え
唐津線は久保田で肥前西鉄に乗換
新幹線は新鳥栖から武雄まで肥前西鉄から線路を借りてJR九州が運行
- 898 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:54:43.84 ID:rKXW8r5/.net
- >>895
東京〜札幌の利用がどれだけあるかは懐疑的ですが
さすがに新函館〜札幌の利用者が新青森〜新函館より少ないことはないと思う
- 899 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:03:29.66 ID:lTWQOACk.net
- フル狂の発狂が止まらない
もう発狂という火病を起こすしかないものな
でも、日本人はそんな火病を起こしたフル狂に対して鼻であしらう
- 900 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:07:12.95 ID:oI+9009o.net
- >>896
あのトンネルは2023春開業が難しい証拠の初出であって、1年遅れならネックとならない。
単純に全体に進捗していないだけのこと。
与党は敦賀以西の2023着工を主張しているが、財務や現場は方針通り「切れ目ない」着工
すなわち着工時期のスライドを希望することは想像に難くなく、予算取りの締切も流動的となっている。
- 901 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:11:32.32 ID:JQDCb0sC.net
- >>899
そりゃあそうだろ。
北陸も鹿児島もフルでは造らないとだまくらかして、その後にこそっとフルにした。
長崎もマネしようとしたら失敗した。
そりゃあ怒るってwww
- 902 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:21:34.67 ID:lTWQOACk.net
- >>878
新幹線の営業主体は、実務能力があるとみなされればよいだけで、
そのためには元の国鉄からのノウハウを受け継いだJRがなし崩し的に任じられているだけ
なので、長崎県が新幹線三セクを作り、そこの職員をJR九州へ出向させてノウハウを学び、新大村−長崎間で試運転を1年程度行えば、「実務能力がある」とみなされて営業主体となりうる
ただし、
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
に長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）が掲載されているため、日本国有鉄道改革法に基づく国鉄からの資産権利継承とみなされ、権利はJR九州が保有している状態
よって、整備新幹線の整備計画（前記）から一旦削除を行ってJR九州の継承権利を消滅させ、再びそれに新幹線三セクを営業主体として掲載させるしか、長崎新幹線の開業主体が奪えない状態なんだよ
- 903 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:23:09.22 ID:lTWQOACk.net
- >>901
たかり屋長崎県庁に人のこころなし
- 904 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:24:04.71 ID:lTWQOACk.net
- >>902訂正
〇営業主体
×開業主体
- 905 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 11:47:04.60 ID:UdAH6uuZ.net
- >>901
その後こそっとなど等思ってるなら、失敗するの当たり前
- 906 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 12:24:16.47 ID:K60Ph/53.net
- >>902
JRQではダメだ。JRWで1年間日勤教育を受けてこないと。
- 907 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 12:25:08.99 ID:8dzpVnxB.net
- >>902
国交大臣が一方的に営業主体指名するから、Qが辞退することは法的には可能だろうね。
指名にあたっては適格者条項があって、経営安定その他が求められ、
顕著な赤字経営が続くようでは車両、要員の安定確保ができないとして指名取り消しが法的に可能。
現時点までの経営状況ではQの取り消しは難しいだろう。
唯一北が指名不適格の懸念があり、国費をドーピングしたのはこれが大きかったと思われ。
- 908 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 12:25:43.57 ID:1hrGukJN.net
- >>851
新鳥栖駅も要らね〜よな
武雄温泉から脊振ルートが正解だったんだ
並行在来線問題も解決
- 909 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 14:16:52.00 ID:IEX3dXG6.net
- 博多駅
11番線・12番線ホームの延長と改良を行い
11番・12番 新大阪方面行
13番・14番 島内折り返し
15番・16番 鹿児島・長崎方面行
と言うのを基本運用にすれば
平面交差は（ある程度）解消されるのでは？
- 910 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 14:37:52.72 ID:ZOTmMren.net
- >>908
起点と終点が同じなら並行在来線扱いにするよ
- 911 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 16:01:51.28 ID:NYg0TttC.net
- 本質は赤字の在来線を損切りすることだからね
名目上なくすとか考えるのは無駄
- 912 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 16:04:55.34 ID:TZT6XJfD.net
- >>908
どこを通っても佐賀県を通るよな
佐賀県を通らないためには熊本県側から長洲〜多比良経由とかにしないといけなかったんじゃないかな
- 913 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 16:13:46.53 ID:NYg0TttC.net
- 「有明海(脊振山)ルートのほうが安い」
→ただのバカ
「佐賀を通らなければ佐賀の合意は要らない」
→もし並行在来線分離なしかつ負担ゼロなら佐賀も合意する
- 914 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 16:14:45.30 ID:lTWQOACk.net
- 乗車より降車のほうが時間がかかるから、
下り方向3線（16番線直通、14・15番線は山陽新幹線当駅止まりの車内確認長停車用）
上り方向2線（11番線は篠栗線ホームを撤去して全通タイプへ変更）
折り返し1線（ただし13番線指定）
- 915 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 17:05:40.66 ID:pCaPR6dz.net
- だから博多駅地下ホームを作って糸島から早岐直結で問題解決
佐賀県内駅ゼロなら負担もゼロにするから通せんぼするなや
唐津に駅が欲しければ所定の負担必要
- 916 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 17:11:25.12 ID:ZOTmMren.net
- >>915
それなら、武雄温泉ー長崎間を狭軌に敷き変えて在来線特急走らせた方がマシだな
- 917 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 17:14:28.13 ID:bPUlP+3/.net
- >>909 >>914
博多駅改修等700億円が計上されているから、
仮に信号システム改修費が含まれていたとしても
そういった駅改良を予定しているみたいだな。
新大阪地下駅、同アプローチ線とセットで
長崎ルートが新大阪直通可能となる布石は打ってある。
- 918 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:07:09.65 ID:lTWQOACk.net
- >>917は何か勘違いしているようだが、博多駅11番線を全通にさせたところで、博多南線区間の線路容量は変わらない
なので、長崎駅新幹線ホームを出発するもしくは到着する新幹線列車の1/4しか新鳥栖以北へ運転できないんだよ
博多南線列車を16両化つまり博多南駅のホーム長を16両化しない限りは
- 919 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:19:37.91 ID:dzt6r3E9.net
- 池沼は今日は仕事か？いないなw
- 920 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:31:44.58 ID:mfYb1gCN.net
- >>877
日本の法律で決まっていることを着々と進めているのに往生際が悪いって、お前本当に日本人？
- 921 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:32:22.08 ID:lMetIAgA.net
- 運転士不足を緩和する為にも長崎も鹿児島乗り入れも要らん
全便、博多発着で良いくらい
山陽も速達列車は16連で、こだまは8連でいい
- 922 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:34:46.80 ID:mfYb1gCN.net
- 山陽で16両も需要あるか？
北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れ後のこと言ってる？
- 923 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:39:46.52 ID:POFwQyFT.net
- >>922
8連の非効率さ知ってるか？
同じ16両を走らせるには、運転士2人要るからJR酉に迷惑掛けてるんだぞｗ
そのうえ、普通指定席1列4人とか、のぞみやグリーン席の利用者を馬鹿にしとる
容量が足りないなら、非効率な8連を減らして身体
- 924 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:56:43.42 ID:1cZWixTQ.net
- >>923
JR西は16連は新大阪以西では輸送力過剰と認めているが
東海道からの直通があるから16連を運用しているんだよ
JR西の本音としては、博多〜新大阪間を8連で、新大阪以東は
8+8の16連で運用できればと何かしらの書籍にあったと記憶してるけど
思い出せない
- 925 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:56:56.65 ID:7NuqM5id.net
- >>923
16連の非効率さを知っているか？
8両でも足りるだけしか乗客が乗ってないのに、東海道乗り入れに必要だから16両走らせているんだよ
運転士は8両でも16両でも同じだが、車掌は倍必要だからJR酉に迷惑掛けているんだぞ
(但し、最繁忙期を除く)
- 926 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 19:26:59.48 ID:tQqHNCmW.net
- >>923
山陽の短編成はQへのお付き合いでなく、W自身の意向だろう。
ウェストひかりで試行し、九州と無関係の山陽完結のレールスターで8両という答えをWが導いた。
>>924
固定運用だったがウェストひかりで先頭車連結器を使ってみたり、Wは解結を模索していた。
鹿児島ルートが全通し、8連をそのまま直通させればよくなったから、
解結構想が具体化しないうちに自然消滅ということだろう。
- 927 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 19:30:39.01 ID:1hrGukJN.net
- >>912
造れると思う？
- 928 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 19:56:41.67 ID:V4mcG4U9.net
- >>927
津軽海峡より距離は短いみたいね
物理的には建設可能だが、費用面や効果面で佐賀ルートの方が大幅に勝るからと
長崎県が佐賀県分を負担するなりできれば良いんだけどね
- 929 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:21:17.55 ID:RyyHqao/.net
- >>879
PT座長の高木が国交省に対してすごい怒ってる。きょうのどこかの新聞のネットニュースに出てた
国交省は数ヶ月前にコロナで遅れてないかと尋ねたら予定通りという答えだったそう
工事費も大幅に増えてるのにも怒って、国交省は信用できないので外部機関必要だとか
- 930 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:22:39.73 ID:hJRGwYaq.net
- >>918
博多〜博多南分岐の容量って時間何本なの？
現状は平面交差で減ってるみたいだけど、既出の改良案でほぼ解消されるとして
- 931 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:22:42.31 ID:pCaPR6dz.net
- 新鳥栖と武雄を結ぶ限り、佐賀負担ゼロにはならない
佐賀の負担ゼロにするには、熊本長崎トンネルは非現実的なので
博多か博多南と早岐を直結するしかない
- 932 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:18:35.81 ID:J68o3iAE.net
- 博多と長崎を結ぶ限り今の長崎本線全部と佐世保線の一部は並行在来線デス。
Qは容赦なく切ります。
- 933 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:24:03.37 ID:pv2T9D24.net
- >>932
でも費用負担だけでなく在来線分離もなしにならないと佐賀県が承認しないから
永久リレーになるだろうな
- 934 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:31:13.68 ID:pv2T9D24.net
- >>931
佐賀県を通らずにどうやって結ぶの？
駅が無くても佐賀県内に線路を敷くなら費用負担義務が発生するよ
- 935 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:33:00.36 ID:pC4OxZWE.net
- 赤羽消されそうやん
- 936 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:44:36.37 ID:lTWQOACk.net
- IDコロコロに教えるほど馬鹿ではない
- 937 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:46:35.12 ID:1hrGukJN.net
- >>932
その場合みどりはどうするよ
- 938 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:55:51.16 ID:wD8w8WLK.net
- >>937
長崎ルート全線フルだと、佐世保線特急はリレーだと。青柳が長崎新聞インタビューで得意気に話して、猛抗議殺到して一応取り消したけど、本音だろう。
- 939 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:05:11.09 ID:JtLa1UwN.net
- >>937
平行在来線として分離される佐世保線の一部って、肥前山口〜武雄温泉でしょ？
みどり・ハウステンボスは武雄温泉始発でリレーかと
- 940 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:32:05.35 ID:1hrGukJN.net
- >>939
博多から佐世保やハウステンボスに行きたいのに長崎行き永久リレーかもめからの武雄温泉乗り換え？
繁忙期捌けないだろうし残さざるを得ないんじゃない？
- 941 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:43:33.80 ID:fij8PRrF.net
- >>940
仮にフルで全通した後の話でしょ？
新幹線のかもめからのリレーですよ
- 942 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:47:36.79 ID:9vS/FQI4.net
- >>939
鳥栖以西在来線から撤退なので実は自社リレーですらない
- 943 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:55:17.16 ID:JQDCb0sC.net
- >>940
博多から行きたいのなら、もともとバス一択だろ
九州のほかの地域から行きたい場合が問題
- 944 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:58:35.52 ID:fij8PRrF.net
- >>942
長崎新幹線と佐世保線のリレーじゃないの？
もしかして、武雄温泉以西も分離できるの？
- 945 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:58:50.40 ID:yeBV4QHd.net
- 博多〜佐賀の高々55kmを特急漬けにしてるからこうなる
Qが諸悪の根源
- 946 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:01:47.48 ID:9vS/FQI4.net
- >>944
新幹線と無関係に撤退する気満々なんだよ
- 947 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:13:41.48 ID:1hrGukJN.net
- >>943
バス一択って極端な
安かろう遅かろうだぞ
- 948 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:15:22.20 ID:iQFaIWF/.net
- >>945
北陸で例えると堅田と近江今津に全列車が停車している状況だよね
北陸新幹線は滋賀県を通らないルートになったが、長崎では佐賀県を通らないためには海を経由するしかないよね
- 949 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:16:32.78 ID:6JzYwFJW.net
- 佐世保線（武雄温泉ー佐世保）を廃止できるわけがないじゃん
佐賀人は筑肥線と唐津線の心配してろ
筑肥線（山本ー伊万里）は新幹線関係なくどう転んでも時間の問題だろ
- 950 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:22:30.36 ID:o7RM7uB1.net
- 新大阪ー佐賀は最速2時間44分と言っても、頻繁に使う奴は居ないから、せいぜい長期休暇の時だけ
ビジネスマンが多く往来する東海道・山陽ならまだしも、佐賀じゃ費用負担のが大きくて逆効果
JR急襲はアホな事アピールしたなｗ
- 951 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 23:49:51.51 ID:JQDCb0sC.net
- >>947
博多から佐世保やハウステンボスへの始発便、最速便を検索してみな
JRよりもバスの方が先に着くか安いから
- 952 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 01:17:29.14 ID:Euu+u1cm.net
- >>951
一部の例外を出されましても特急が早いのが殆どだな
- 953 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 05:46:57.61 ID:K3uxP0H8.net
- 長崎新幹線で注目、九州の交差点「鳥栖」の岐路
https://news.yahoo.co.jp/articles/5bdc7ca7e68736b44b4ceb8fe58a03fdd84e2171
- 954 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 06:22:42.67 ID:+y5GZqKJ.net
- >>952
運転頻度はバスのが多いから、待ち時間も考慮すりゃあ、積極的に鉄道は選ばれないな、
- 955 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 07:16:11.72 ID:8V2VBztK.net
- >>954
平均遅延時間を加算すれば、博多〜佐世保は明らかに鉄道有利。
対山陽新幹線は基本的に鉄道。天神回って何時に着くか分からないバスはあり得ない。
ユタカは博多直行だが便数が少ないので未だ影響は無い。
需要の多くを占める天神はバスの完勝だけどね。
- 956 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 08:08:46.18 ID:D+x6Kzfy.net
- >>950
伊丹便すら廃止されるような所だからな
- 957 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:05:59.15 ID:hxUvW4BX.net
- 対面乗換だし永久リレーで十分。慣れるよそのうち。
接続列車の座席指定は近鉄特急みたいに号車を合わせる気の利いた発券をしてほしいね。
まあ、どうせ長崎新幹線がガラガラだから自由席なら問題ないか
- 958 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:39:49.29 ID:nCOhIroS.net
- 残念ながら佐賀県内の新鳥栖〜武雄温泉の間は未着工かつ未定なのですよ
全通してもJR 西日本が直通列車運転に難色を示してるとかで前途多難のようです
東京からだと、のぞみで博多まで行って在来線特急に乗り換えて、武雄温泉でまた長崎新幹線に乗り換えという面倒なことになりそうです
- 959 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:46:27.56 ID:Euu+u1cm.net
- >>958
難色のソース
- 960 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:48:53.89 ID:ABxVQD2q.net
- >>959
難色を示していたのはFGTだよね
フル8両編成ならむしろ歓迎だと思うけどね
- 961 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 09:58:43.78 ID:hABS6Qit.net
- 九州のかもめは広島か岡山行きとして岡山、広島止
のぞみと接続という手もあり得る
もし、フルで開業した場合だけど
それより長崎はスーパー特急で小倉発着とか設定した
方が九州全体にはリレーよりよかったんじゃないの？
- 962 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:25:54.78 ID:hUyzJcfr.net
- >>961
新大阪地下駅が使えるまで現実にその方法しか無いと思うよ。
速達便として山陽入れれば御の字で、山陽内各停（こだまの代理）かも。
あくまで最速スケジュールだがフル全通2035年頃、リニア新大阪2037、地下駅2038頃。
開通から3年間は新大阪〜長崎直通1桁本数で我慢しろとなるから、
このスレでよく言われていることは時期を限れば正しい。
>>959
ソース是非聞きたいね。
- 963 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:27:43.03 ID:5bE9dTEs.net
- 博多南線の線路容量を無視し続けるIDコロコロ
- 964 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:40:48.82 ID:hUyzJcfr.net
- トランプさんみたいだね。
他の人は岡山まで行けるとか無問題の前提で書き込んでるんだから。
- 965 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:41:37.36 ID:ABxVQD2q.net
- >>962
新大阪の容量が問題になるのは数年だけなのね
でも、新大阪地下駅が完成しても、山陽の線路容量もあるし、東海道への乗り入れも重要だから
そんなには増やせないと思うんだけどな
- 966 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:41:37.47 ID:MX+QjWSi.net
- 長崎新幹線全通より前に新大阪地下駅できてるだろ
こだま号新大阪発長崎行きも悪くはないと思うけど
- 967 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:43:32.11 ID:nXs28r28.net
- >>956
関西行くなら本数多い博多駅から新幹線だしな。京都へもそっちが便利
>>961
後半部分はそう。博多駅のホームなどの混雑も減る
少子化で通学利用先細りだろうけど北九州方面で大学など多いのは小倉だけでなく
折尾や戸畑と散らばってるしなあ
- 968 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:54:49.90 ID:sLjCuKyD.net
- やっぱり西は難色示しているんだな
- 969 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:56:17.69 ID:5bE9dTEs.net
- 6両というバカな妄想は排除して
8両編成でも新大阪（高架ホーム）発着は可能だよ。2時間に1本だけ
それは博多駅も2時間に1本だけ発着可能ということ
新大阪駅より問題なのが博多南線（博多−博多総合車両所・九州新幹線分岐）の線路容量
鹿児島ルート全線開業時も博多南駅発着分を削ってどうにか九州新幹線分を確保した事実がある
博多南駅発着編成を16両化（博多南駅ホーム16両化。これは長崎フルが拒絶しているけど）して、16両編成の回送列車を用いれるようにしても、
今度は山陽新幹線岡山−小倉間の低い需要率が重くのしかかる
つまり、毎時1本にしても半分は「こだま」で山陽新幹線内を走り、新大阪発着となるしかない
- 970 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:57:04.14 ID:k9MusZr0.net
- しかし、記憶だより★ってのはホントに長崎新幹線大好きだな
- 971 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:57:06.06 ID:hfsc/nKk.net
- 本数について言うなら、容量よりも山陽区間客数のほうが大事だけどね。
博多以東に乗り入れられるかどうかはこの人たち次第だから。
- 972 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:59:45.15 ID:Y69en7A1.net
- 問題は線路や着発線の容量の問題ではない。
あくまでも需要の有無。
- 973 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:02:18.40 ID:sLjCuKyD.net
- 需要が10倍くらい増えれば西も考えるのだろうけど
微増じゃ投資する価値がないからな
- 974 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:04:31.91 ID:hfsc/nKk.net
- 新大阪発着の熊本以南各停さくらが現状上下各9-10本というところで
長崎側に振り替えの場合これが目安の本数だと思っていいように思う。
- 975 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:07:04.64 ID:5bE9dTEs.net
- どれだけ需要があっても線路容量が確保されていなければ運べない
地下鉄東西線（東京）を見ればわかるだろうに
長崎は朝晩を除き全て新大阪発着を望んでいる
でも、それは需要はないし線路容量もないから不可能
- 976 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:12:18.19 ID:hUyzJcfr.net
- >>965
新大阪地下駅開設後は山陽の容量は新神戸に支配される。東海道は関係なくなるよ。
長崎の毎時2本増程度であれば問題ないだろう。
>>973
微増でも根元Wにとって美味しい。鹿児島ルートがそうだった。
Wは投資が殆ど不要だから。S編成は更新新造だった。
企業経営ってのは差益（収入−費用）で考えるもの。
収入が微増でも費用がコンスタントならタダで稼げて美味しい。
- 977 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:14:17.14 ID:S4vV2EE9.net
- >>966
山陽新幹線に繋げられるの？
- 978 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:22:26.99 ID:hfsc/nKk.net
- 酉は束と違って根元受益を徴収されないからRSの延長として運行すれば濡れてに粟だよな。
逆に考えると、RS（山陽区間客輸送）の延長を超えるようなサービスは提供しない。
- 979 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:29:07.79 ID:5bE9dTEs.net
- 次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604801903/
フル狂いが発狂するおかげで、年内に100スレ目を迎えることができました
拍手、はくしゅー
::: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ
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,.!- ヽ、 ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
- 980 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:32:37.20 ID:ABxVQD2q.net
- >>976
東海道は大きく関係するだろう
新大阪地下駅が完成しても、山陽の線路容量−東海道直通本数しか8両編成を走らせられないんだから
- 981 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:34:13.23 ID:5ZYwbGDL.net
- >>969
博多南線の線路容量を改善する方法があるのでは？
さすがに東京〜名古屋や東京〜大宮より本数が多いわけはない。
- 982 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:41:46.56 ID:sLjCuKyD.net
- そんなに本数が多いわけではないが博多駅は元々ホームが少なく平面交差もある
山陽新幹線と九州新幹線の折り返しがそれぞれあって待ち時間もあるし引き上げ線もない
博多南線区間は130キロ制限があるし回送と九州新幹線でさほど余裕あるわけではない
博多南線の本数は16両の東京方だけ使用すれば本数は確保できるだろけどね
- 983 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:45:02.00 ID:D+x6Kzfy.net
- 16両編成にドアカット機能を付ければ良い
と思ったが
西はともかく東海はしないよな
東海編成にドアカットを付けても東海にはメリットないし
- 984 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 11:58:24.98 ID:5bE9dTEs.net
- そういうこと
- 985 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:02:18.20 ID:hfsc/nKk.net
- 久山か若宮か植木あたりに留置線でも造ってはどうよ（ﾃｷﾄｰ
- 986 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:02:43.81 ID:sLjCuKyD.net
- >>983
勉強不足だったわ
ホーム長を理由としたドアカットは新規では通達で禁止されていた
博多南駅に16両入れるならホーム延長しないと無理だな
- 987 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:03:43.36 ID:hUyzJcfr.net
- >>980
新神戸のみの容量は現状ピークに毎時3〜4本は突っ込めれるはず。
ダイヤ上の制約は毎時2本増は問題ない。
心配すべきは増発分が山陽内で過剰となること。
これは岡山以西の直通のぞみを毎時1〜2本減らせば、8連毎時2本とバランスあるいか以下となる。
あくまでリニアが前提。
岡山〜広島はリニア乗継比率が増え始め、広島以西ではリニア乗継が大半を占めるだろう。
（広島以西は航空との競合から、リニアがあるから鉄道を選択してくれるという所要時間）
現状の山陽直通のぞみの本数では新大阪でリニア〜地上のぞみの乗継が多すぎ問題化、
長崎全通の有無に関係なく、直通のぞみを減らして新大阪地下〜博多の8連速達を増やすのではないか。
- 988 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:07:26.87 ID:D+x6Kzfy.net
- >>987
＞岡山以西の直通のぞみを毎時1〜2本減らせば
リニア後と考えて
名古屋〜岡山・広島・福岡
この流動を考えると毎時2本の列車（のぞみ）は必要だよなぁ
- 989 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:10:01.32 ID:Y69en7A1.net
- 直通をどれだけ設定するかはQｰW間の協議の対象だろうけど、
博多(新鳥栖)以遠をどう振り分けるかはQの専決事項しゃなかろうか？
- 990 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:10:25.42 ID:rNum0Fqz.net
- >>961、957
頑張れば、姫路折り返しもできるのでは。新快速があるので、ある程度の利用者を確保できるのではないかと。。
ただ、直通運休時の相生・西明石の扱い、清掃・乗務員の問題などはあるが。
- 991 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:17:10.61 ID:hfsc/nKk.net
- >>989
航空との競合があるんだから酉の意見は出されると思う
- 992 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:19:14.54 ID:sLjCuKyD.net
- そもそも6両だと今現在のように山陽新幹線区間に入れてくれないかもしれないからな
長崎新幹線の8両対応のホーム延長はJRQの自腹だろうから難しいそうだ
- 993 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:25:22.45 ID:hUyzJcfr.net
- >>988
大阪起終点の流動を相手にすれば8連が適正とWが考えてるんだから、
その半分以下の需要と思われる名古屋から山陽の16連直通確保は明らかに過剰だよ。
のぞみを減便しても、のぞみ博多直通毎時1本、広島2本程度は維持可能だから、
名古屋〜岡山又は広島乗継〜博多で毎時2〜3本を追加して確保すればいいのでは？
一番需要が細る広島〜博多が問題。16連でダラダラやっていると、
のぞみ1本（あるいは0本）、鹿児島ルート2本となって、名古屋からの直通、乗継本数の減便となりそう。
- 994 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:41:16.22 ID:APjTNcbe.net
- フリーゲージ→重量と速度が論外、輸送力も論外
ミニ新幹線→最高速度はE６系で十分達しているので、加速度不足を指摘されても加速に振る余地はある
起動加速度が少し遅いが、最高速度は時速３２０ｋｍなので、時速３００ｋｍまででいい代わりに加速度に振れば良いだけで
Ｎ７００系以上の加速度を要求されても満たせる
だが輸送力が論外
フル規格→佐賀県の同意抜きに建設する必要がある
どれも詰んでる。
- 995 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:43:11.98 ID:hxUvW4BX.net
- もう永久リレーでいいのでは
- 996 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:47:06.96 ID:sLjCuKyD.net
- リレーならこれ以上税金も使われないし
佐賀は在来線維持されるし
長崎は新幹線ができても時間が短縮されるから
Win-Winだよな
- 997 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:49:37.59 ID:Y69en7A1.net
- >>992
多分今後は6連が適正輸送力になる
- 998 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:55:05.81 ID:D+x6Kzfy.net
- >>994
その中でフルが一番メリットが有るね
>>995
フル規格で佐賀〜博多の在来線特急廃止
在来線を使いたければ永久乗換
それで良いのでは？
- 999 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:55:23.04 ID:MX+QjWSi.net
- 新神戸がネックなら長崎行ミニ新幹線を加古川市別府あたりで山陽電車に乗り入れたらいい（暴論）
- 1000 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 12:57:27.86 ID:D+x6Kzfy.net
- 鉄道路線を作っても誰も乗らないんだぁ
長崎新幹線に限らず
そう言う意見は多いけど、ことごとくその予想は失敗しているんだよねぇ
昨今だと
那覇モノレール
仙台地下鉄東西線
- 1001 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:00:26.87 ID:hUyzJcfr.net
- >>993
自己レス
新大阪地下〜博多の速達が、鹿児島ルート8連 時間2本、追加（長崎と特定しない）8連 時間2本
がリニアと接続していれば、品川・名古屋から15分間隔の最速パターンが組める。
名古屋からは、高頻度の最速、あるいは東海道直通（岡山毎時1、広島2、博多1）からの選択でどうか。
この話は長崎ルートとセットで出すから、否定意見が多かった。
とりあえず山陽新幹線のみでクローズして考える。
これなら博多南線をのぞみ16連対応しなくても、追加8連が入線すればいいのでは。
>>999
明石新幹線車両基地で地上に降りるから、不可能じゃないだろう。
コロナで伸びそうだが。
弾丸列車が西北付近を予定していたのも、阪急線乗入れの含みがあったのかもしれん。
- 1002 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:04:56.82 ID:sLjCuKyD.net
- 車両基地はコロナで無期限延期だし地下ホームは外環道陥没で大深度地下の扱いが変わりそうだからスムーズにいかないかもね
大深度地下は地上に影響ない前提だったからこれからは訴訟とか多発しそう
- 1003 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:42:28.91 ID:Y69en7A1.net
- >>1000
それらにそんな予測があったのか？
- 1004 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:43:58.03 ID:XogCY33C.net
- 新幹線開業効果で検索すれば
新幹線反対派の主張はほとんど死ぬ
- 1005 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 13:49:12.25 ID:0uQJmbYj.net
- 在来線廃止逆効果とか、一切触れられていない何の意味もない新幹線誘導資料ばかりでてくるやつな。
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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