北陸新幹線・未開通区間スレ7

925 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 23:46:53.94 ID:Z3iZlMkQ.net

>>916
それをする気があるなら、
明石に車庫を作るような二重投資はせずに松井山手車庫を大きくしてただろう

926 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 00:34:40.92 ID:Dv/UPCXB.net

明日29日より沿線自治体からの意見聴取を始める模様

927 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 09:50:06.98 ID:anwCxgED.net

稲田先生の今日の予定

国交省説明
法務省説明
内閣官房説明
ＪＲ西日本説明
内閣府説明

何か始まってるのか？

928 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 10:09:19.21 ID:x23nv2Oh.net

JRのレクは越美北線・小浜線減便についてかも

929 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 00:24:11.38 ID:WXruvyTr.net

JR西の方はそれっぽい気がするな

930 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 19:31:38.01 ID:PLRA2sJG.net

「貸付料算定　５０年に延長を」　敦賀以西財源で知事提案　与党ＰＴ
https://www.chunichi.co.jp/article/300879

931 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:44:16.12 ID:Xyp1mPjW.net

>>930
こりゃ、小浜ルートで建設されるな

932 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 23:11:18.86 ID:7fpELxhm.net

京都は「受益に応じた負担を」から「地方負担の割合変更」に一歩踏み込んだか
与党がこの辺を軽視して今後の火種にならなきゃいいけど

933 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 09:29:24.44 ID:Jv/xyVnz.net

>京都府の西脇隆俊知事は整備の推進を求めつつ「受益と負担との大幅な不均衡が生じる」と予測し、貸付料の見直しや地方負担の割合変更などを訴えた。

べつに従来どおりの見解でしょ。
それよりも、こっち↓。こりゃ見出しになるわ。

>福井県は着工五条件のうち、財源見通しの確保と並行在来線の取り扱いが課題と位置付けた。
>杉本知事は、貸付料の算定期間を現行の三十年から五十年に延長するよう提案。貸付料算定の前提となる輸送人員が予測を上回っているとも指摘し、敦賀−新大阪間や既開業区間の三十一年目以降の算定に反映させるよう求めた。これらにより一兆五千億円の捻出が可能とし「二兆一千億円とされる建設費は十分賄える」と述べた。

934 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 15:46:17.89 ID:pfR4XsDe.net

>>933
敦賀までの財源まかなえてないの？

935 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:35:17.58 ID:Cbh4RUkD.net

>>934
敦賀までの財源の上振れ分は、一部賄えてない
2027年で支払いが終わる高崎ー長野間の貸付料175億円について、20年間延長する前提で、そのなかから1693億円を使い石川県、福井県の負担増を軽減する措置を行ったが、まだJR東日本と協議していない
2027年まで猶予があるので、コロナの状況を見ながら交渉すると思われる

936 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 05:20:40.01 ID:nkKCCn0N.net

>>935
JR東日本と協議って、高崎〜上越妙高間の貸付料の値上げを頼むの？

937 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:09:09.17 ID:l2hWg9gu.net

最初に完成した高崎〜長野間がもうすぐ30年になるから
さらに20年延長しようって話だったと思う

938 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:18:32.74 ID:J6ctJEe9.net

まさかJR東も、31年目からタダで使えるとは思ってないだろう。

939 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:22:18.59 ID:pta0KUap.net

JR東日本から見れば北陸新幹線は買っても高崎〜上越妙高間しか保有できないから価値はないけど

東北新幹線の盛岡〜新青森間を国から買ってくれないかな。

940 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 09:29:14.54 ID:dH6UJlmd.net

30年経過後どうするかは、それぞれ思惑はあるにしろ決めていなかった
無償または適当な価格で払い下げるか、貸付期間を延長するなどの案がある
2027年までに決めないといけない

それとは別に、北陸新幹線の利用者が想定を上回ったので、貸付料をあげたい思惑もある
これはコロナで今持ち出すことはできないので、これももう少し様子を見て持ち出すのだろう

941 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 15:04:29.79 ID:J6ctJEe9.net

立てました。
北陸新幹線・未開通区間スレ8
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1627797819/

942 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:28:18.22 ID:qFKMlZwb.net

あのスレもうこのまま終わんねえかな？
もう立てちまったみたいだけど北陸新幹線小浜京都ルートスレッドで良いんじゃなかろうか？未開通ではスレタイとして曖昧すぎる

943 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:31:25.56 ID:4WOiOcmS.net

「未開通」だから現時点では金沢ー敦賀間を含んでいるわけだが

944 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 18:04:33.05 ID:J6ctJEe9.net

金沢新大阪、一緒でいいでしょ。どうせ工期の話で共通になるし、ここで台風予想図内の詳細ルートも語ろう。
整備計画をそもそも否定する話題は、頓挫後スレでいい。

945 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:48:29.30 ID:p8H2NEIz.net

>>942
あんな荒らしばかりのスレなんかと統合とかふざけんな
ただでさえよそに出てきて荒らして来やがって迷惑なのに

946 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:49:37.29 ID:J6ctJEe9.net

あそこは隔離スレとして存続だよ。新スレもさっき立ってた。

947 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:53:18.06 ID:x2alQe5Q.net

山陽連絡線と北陸新幹線の新大阪から京都間を先行して作ってくれないかな

新大阪ー京都間の路線名は京都から敦賀間が完成するまで山陽新幹線新線でいいから

みずほ○号　新線京都　8両編成
停車駅：熊本、博多、広島、岡山、新神戸、新線新大阪

948 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 21:59:25.89 ID:qFKMlZwb.net

>>945
次スレに頓挫後を語るスレッドが関連スレッドってされてるけどそれは良いのかね？

949 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 07:02:11.79 ID:HjC6Aiz8.net

>>947
そこはリニアの穴次第になりそう

950 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 08:52:19.59 ID:v90EJHnN.net

>>947
1. 新大阪地下ホーム完成
2. リニアと一体工事で松井山手車両所まで完成
3. 京都まで延伸
4. 北陸新幹線全線開業
の4段階で、完成した部分から活用できる

951 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 23:09:08.88 ID:Fy3Re/60.net

北陸の京都新大阪間は東海道より遅いんでこの区間だけ先に工事するのはB/C的に無理ぽ

952 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 01:19:14.96 ID:aPYW85t/.net

ルートスレは大喜利会場、頓挫スレは米原厨隔離スレだねｗ

953 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 04:17:08.01 ID:nXlRakOG.net

〜最早、京都駅を通す金は無い〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

954 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 18:37:47.35 ID:PHOnjROu.net

>>953
殆どの国民から見たら
無駄な財政負担でしかない
北陸新幹線や山陰新幹線は不要

北陸や山陰は今まで通り特急で十分

955 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 19:16:30.92 ID:yj6Ew5dd.net

>>954
全ての国民に受益出来る公共事業ってあるのか？

956 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 19:23:46.61 ID:HhG0k26Q.net

殆どの国民からしたら使わないものは不要と言うだろう
しかし年間1000万人の利用者は存在するわけで、不要とはならない

957 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 21:02:19.20 ID:L7Z3jvOT.net

日本はシュリンクしながら都市集住が進む
というかそうして国全体でコンパクトシティ化しないと行政サービスやインフラ維持なんかとてもできない
既にあるものを維持するのも難しい時代に突入するのに、
今から過疎地に新しくインフラ作るとかおよそ正気と思えない

958 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 21:36:35.27 ID:FDKIOXxA.net

マグニチュード7.3の首都直下地震で最大2万3000人の死者が出ると想定されてる中で
災害時の避難がままならないほどに過度に一極集中した人口偏在をいつまでも放置しておけんのだよ
交通・通信インフラの整備で地方への人口分散がいくらかでも進むのなら公共投資など安いものだ
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html

959 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 22:07:30.97 ID:L7Z3jvOT.net

人口は東京ですら減っていく
これから維持できるのは首都圏だけ
首都圏が終わったら、中央からの地方交付税でなんとか維持してきた地方も終わり

960 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 22:36:46.42 ID:pkSEzlIb.net

〜最早、京都駅を通す金は無い〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

961 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 23:20:14.07 ID:PHOnjROu.net

>>960
殆どの国民から見たら
無駄な財政負担でしかない
北陸新幹線や山陰新幹線は不要

北陸や山陰は今まで通り特急で十分

962 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 23:51:02.33 ID:FGYVkl7A.net

>>961
殆どの国民からしたら使わないものは不要と言うだろう
しかし年間1000万人の利用者は存在するわけで、不要とはならない

963 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 23:40:29.62 ID:2n9Mt6D5.net

>>953
その場合、片道1本/hのダイヤになる

新大阪駅で富山行新幹線に乗り遅れた場合
1時間後の列車まで待つ必要がある
京都へ行くにしては間に合わない

964 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 19:47:00.55 ID:F7av/9Sb.net

8月恒例来年度概算要求獲得に向けたアピール

来年の今頃は着工財源の議論が必要
あと1年と迫ってきた

＜延びる新幹線＞　敦賀以西、速やかな財源確保を　促進同盟会が国に要請

　北陸新幹線の沿線十都府県でつくる建設促進同盟会などは十八日、未着工区間（敦賀−新大阪）の財源を速やかに確保し、沿線自治体の負担軽減なども図るよう政府・与党に要請した。県庁からオンラインで参加した杉本達治知事は「ＪＲ小浜線は並行在来線に該当しない」と強調した。（以下有料

https://www.chunichi.co.jp/article/314156?rct=fukui

965 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 00:10:40.29 ID:qmORchW5.net

ここが終わるまでに次スレ落ちてしまいそうな勢いw

966 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 19:40:48.91 ID:VTscbbKG.net

整備新幹線、804億円を要求
九州のアセス費見送り、国交省
https://nordot.app/801385381034115072?c=39550187727945729

967 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 09:07:38.12 ID:y9Pl2tzc.net

去年は大臣折衝になっちゃったもんなあ
国費増どころか前年度並みをキープするので精一杯か

968 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:09:28.76 ID:k1llsFqt.net

>>965
そうなんだよ。
仕方ないから、コピペでもするか。

969 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:10:10.69 ID:k1llsFqt.net

北陸新幹線はなぜ｢南回り｣で大阪を目指すか
https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4
2017/05/23 8:00
森口 誠之 : 鉄道ライター

<1案>北回りルート
 距離140km 建設費2兆0700億円 費用便益比1.08
<2案>精華・西木津ルート
 距離151km 建設費2兆2900億円 費用便益比0.93
<3案>京田辺駅ルート
 距離146km 建設費2兆2600億円 費用便益比0.97
<4案>松井山手駅ルート
 距離143km 建設費2兆1000億円 費用便益比1.05

なぜ、与党は京都府にそこまで配慮しなければならないのか。
敦賀―大阪間の整備費2兆1000億円は、JRが支払う線路貸付料を充当するほか、残りの3分の2を国が、3分の1を都道府県が負担することになる。「松井山手駅ルート」だと、建設距離143kmのうち半分近くが京都府内を経由する。福井県の試算だと、京都府の負担は1600億円だ。2400億円という説もある。その一部は交付税で措置されるため、府の実質負担は半額程度ともいわれるが、それでも重荷なのは間違いない。
京都府の立場を考えると、京都駅だけでなく、もう1つ新駅を設置してもらわないと府民に説明ができない。北陸新幹線延伸中止を求めている府議会の共産党議員団とも対峙しなければならない。来春には京都府知事選がある。

970 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:11:29.70 ID:k1llsFqt.net

■着工5条件を決めたのは、前原国交相と三日月大造政務官。

H21.9.16 政権交代、鳩山内閣発足

H21.10.6 整備新幹線、来年度の新規着工「全くの白紙」
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200910160248.html
　前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、北海道新幹線札幌―長万部（おしゃまんべ）間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。

H21.12.24 政府与党、着工5条件確認
https://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf

H22.1.27 整備新幹線の新規着工を議論、政府調整会議が初会合
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20100129/538868/
　整備新幹線の未着工３区間について、建設する優先順位や財源などを議論する政府の「整備新幹線問題調整会議」が1月28日に開かれた。同会議は国土交通、総務、財務の3省の大臣政務官で構成し、三日月大造国交大臣政務官が主宰する。初会合で、2月から関係自治体やJR各社、有識者にヒアリングすることを決めた。三日月政務官は会議後、夏を目標に結論を出す考えを示した。

H24.12.26 政権交代、第二次安倍内閣発足

971 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:18:57.98 ID:k1llsFqt.net

堀川開削か、東山大深度か。
https://i.imgur.com/WRNn7Uj.jpg

972 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:23:53.21 ID:k1llsFqt.net

（上越新幹線について）
だいたいあれは公団が国鉄と一緒に改革対象になったときに
保有機構を経て時価譲渡されてるから、むしろおつりが生じてる優良児なんだぞ。
https://i.imgur.com/TrIgn1o.jpg

973 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:27:14.37 ID:k1llsFqt.net

476 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/15(日) 19:02:36.81 ID:HIcdCt9s
>>468
線路のふさがり方は運行本数次第だからな。終点まぎわで空席ができても、筋は空かない。知ってるくせに。

974 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:28:00.66 ID:k1llsFqt.net

490 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/15(日) 20:34:57.11 ID:SbIQDZYm
>>483
あと、山陽の車両基地として松井山手があてにされてるね。明石は計画延期にしたし。
京都山陽間は、名古屋方面直通のぞみと掛け持ちでいいだろ。どうせ16両も座席埋まらないから。

975 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:28:48.28 ID:k1llsFqt.net

494 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/15(日) 20:54:17.39 ID:SbIQDZYm
>>493
北陸の新神戸方面乗り入れは無意味だし、技術的に苦労してまでやらなくていいだろ。
山陽からの松井山手限定片乗り入れは、車庫の都合という一点で想定してると思う。

976 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:31:56.79 ID:k1llsFqt.net

641 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/17(火) 19:14:14.02 ID:WDlhHcmn
>>627
リニアの敷地だけを国有地として取得し、東海に激安で借地権設定すればいい。リニアの場合、丈夫な線路を用意して上下分離すれば済む話じゃないから。
ただしルートについては、静岡の環境に悪影響を与えてはいけないから諏訪回り。また三重以西も、学研都市経由で松井山手付近を掘る。以上2点につき、整備計画変更を行うべし。

977 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:37:43.86 ID:k1llsFqt.net

859 名前:名無し野電車区 :2021/08/21(土) 11:17:24.20 ID:SkWes7mD
（京都市内の地下鉄工事について）
過去に枯れたのは地下水でも湧水でもなくて、井戸だよ。

978 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:43:16.77 ID:k1llsFqt.net

390 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/15(日) 08:46:00.92 ID:SbIQDZYm
>>379
バカが決めたスキームや5条件が悪いんだから仕方ないんだけど、いちおうそれに沿った決め事にすることで元ミンスを黙らせる狙いもあるんだろうな。

979 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 12:43:48.57 ID:k1llsFqt.net

38 名前:名無し野電車区 :2021/07/18(日) 07:29:55.71 ID:u5GCoCHJ
>>37
京都府は舞鶴延伸の欲目もあるし、松井山手を勝ち取って縦貫新幹線が見えてるからこのまま整備新幹線に乗っかるよ。

980 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 13:59:52.12 ID:TZbsfj+O.net

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）
環境影響評価方法書のあらまし
福井県
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_fukui-01.pdf

京都府
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_kyoto-01.pdf
水環境に係る調査地点
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_kyoto-zu005.pdf
湧水等の位置図
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_kyoto-zu023.pdf

大阪府
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_osaka-01.pdf

981 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 21:58:39.27 ID:K6L3sJn2.net

そりゃ無理だだわな
しかし、名古屋方面はどうでもいいのか？
敦賀延伸で完成形だが

新幹線開業後の特急存続に替わる案として検討が進められている新快速の福井県内乗り入れについて、費用や構造の面で課題が多いことから実現は難しいことが分かった。県が２３日、地域鉄道の維持や活性化を目指し会派を超えた県議会議員で作る議員連盟の総会で報告した。（８月２３日）

北陸新幹線県内開業後の関西方面への利便性の維持をめぐっては、県議会が県に対し、特急に替わってＪＲの新快速を県内区間へ乗り入れることができないか検討を求めていた。

議員連盟では、報告を踏まえて９月県議会で議論を深めるほか、国に対しては地方鉄道の存続に向けた支援を求めていくことにしている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/04c5473ceca3b91f3194f81f6984139336c9d53a

982 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 13:09:52.96 ID:Ni2YS0/X.net

>>981
貨物列車に座席車両連結。
一般車両の空席で荷物運ぶ時代だから
逆があってもええやん。

983 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 05:29:13.85 ID:qwm/xB9u.net

>>877
駅の費用もJR東海負担となってからしゃしゃり出てきてる時点でもうあれよ

984 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:30:46.61 ID:XlOLQkh4.net

>>981
交直流のデッドセクションが敦賀のすぐ先にあるからね
223や225は直流電車なんで敦賀より向こうは行けない

985 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:35:55.08 ID:p8ItIjkA.net

１

986 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:03.94 ID:p8ItIjkA.net

２

987 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:08.79 ID:p8ItIjkA.net

３

988 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:13.55 ID:p8ItIjkA.net

４

989 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:31.37 ID:p8ItIjkA.net

５

990 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:47.76 ID:Svcah82g.net

６

991 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:36:57.89 ID:6OlXP9aG.net

７

992 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:37:06.89 ID:lGMCqkBQ.net

８

993 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:37:16.67 ID:6vFQYRAs.net

９

994 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:37:27.72 ID:S0a9h2Xc.net

１０

995 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:47:22.61 ID:t9thuLSb.net

１１

996 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 10:47:30.04 ID:t9thuLSb.net

１２

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