【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

723 ：sage：2020/08/04(火) 08:32:19.16 ID:NDWuO2D3.net

>>720
落ち着け。
福岡発じゃなく福岡発　着　と書いてある。

724 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:34:15.61 ID:8SV7ripT.net

>>722
そういうスキームで費用捻出した、と報道されて、福岡県は黙っているか、てこと。知事だって、自民以外の議員だって、選挙ある。

725 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:50:09 ID:grPRB3fS.net

なんで明治・大正・昭和初期にできた曲がりくねった単線非電化の古い線路をいつまでも使い続けなきゃならんのさ。踏切も残ったままだし、これ以上速くはできないし。

726 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:51:25 ID:grPRB3fS.net

>>725
長崎は電化されてたな。大村線の一部を除いて

727 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:52:31.79 ID:gZDWzhl0.net

佐賀までなら並行在来線の経営分離は不要にできる。
佐賀武雄温泉間を佐賀県営新幹線として建設し九州新幹線との相互直通運転を行えばいい。現実問題として運行保線業務はJRに委託することになるので特に問題はない。
長崎博多で初乗り運賃3回、夢の片道一万円が見えてきた。
武雄温泉、嬉野温泉下車については割引きっぷを用意して対応する。長崎についても長崎県で旅行代理店業務を行い座席を買い取って逆鞘で独自の割引きっぷを発売することが可能だから問題ない。

728 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:05:45 ID:BREmrkKa.net

佐賀県営新幹線とか妄想はチラシの裏に書いとけ

729 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:21:24.20 ID:pn0pzOZg.net

>>725
何で単線非電化で放置していたの？

730 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:54:01.97 ID:/4k6UIuS.net

>>709
大分県、宮崎県は新幹線ない。長崎ー武雄温泉あるだけ長崎県幸せもん！
福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島県は新幹線で関西直通と言っても
そうまで恩恵ないと思う。特にコロナ禍みたいなのだと

731 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:04:14.16 ID:ZRNwz4Vi.net

佐賀の人もたくさん五島列島くればいいのに
GO TO GOTO！
関西と長崎直通すればみんな喜ぶ
GO TO GOTO＼(^^)／

732 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:18:35.47 ID:/4k6UIuS.net

>>731
五島は福岡空港から航空機で行ったが便利で早い。
それに、佐賀県に多いのは後藤な。
長崎県知事や長崎県選出国会議員がやらかすのは誤答。

733 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:25:39.52 ID:cFKhxaBY.net

そこで全幹法の改正ありきでしょう。
幹線クラス（275�`）と枝線クラス（B級規格=フル規格だが簡易電化方式＝160〜200�`程度）に区別するとか、
スーパー方式は新在直通限定（改軌のみ）にすればいいんじゃないかな？
新鳥栖〜武雄温泉はB級規格で建設した方が得策だと思うが。

734 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:36:16 ID:/4k6UIuS.net

コロナ感染で県立高などが大変な時に、JR九州の社長を福岡市から招いて
新幹線の話してたやらで長崎県知事逆風やね
コロナ関連の会見も出てくるのは2ヶ月ぶり「私は口べたなので」だって
>>733
目の前の特措法だってかえられなくてすっもんだしてんのに
もう、終わりだよ。長崎県知事の中村あ法道が責任取って辞職するかどうか

735 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:09:39 ID:t+j/1zc+.net

>>731
長崎県民が対馬へ行けよ
お前らが対馬へ行かないばっかりに特定外来生物クマ亜種が対馬を荒らしたのだから

736 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:38:52.94 ID:sxvJp0OO.net

もう在来線分離してしまえ。ついでに博多熊本間も一緒に。有明も復活させて佐賀だけでなく大牟田、荒尾も復興するのだ。外資の手先、銭ゲバ不動産屋のJR九州から我らの鉄道を取り戻すのだ。

737 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:44:54.70 ID:1+tc5Qnh.net

新大阪・小倉間から佐賀・武雄・嬉野に行く人もいるだろ
佐賀が金出さないなら新大阪−長崎直通便は佐賀・武雄・嬉野通過
博多発着の各停便だけ停車な

738 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:01:32.37 ID:qGtyeHSq.net

>>737
そんなの１日100人もいなさそうだが

739 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:05:25.97 ID:t+j/1zc+.net

在来線の区間改良でも、時短率が55%以上かつ短縮時間が30分以上なら、全幹法と新幹線建設スキームを適用化
つまり、現在所要時間が56分で、改良新線を作れば所要時間が25分以下となる区間の改良に国金投入と200km/h超えを認可するというもの
ただし、全幹法と新幹線建設スキームを適用するため以下の同意が必要
・切り替え後100年間は新幹線建設不可つまり「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画に掲載されている区間」から削除
・本線は単線かつ新幹線建設限界規格の在来線設備（スーパー特急のAC25kV限定ではなく、直流DC1500Vや非電化も可）。ただし、活荷重はNP荷重
　積雪が多い区間に限りトンネル内信号場を認めるため複線トンネル可。それ以外は全て単線トンネル
・切り替えされる現在来線区間の全沿線自治体の路線転換ないしBRT化同意

740 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:06:25.50 ID:JcwrbeZX.net

>>737
武雄とまらないなら佐世保はどうするの？

741 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:07:04.38 ID:t+j/1zc+.net

>>737
有田なら年に数日は居るけど、それ以外かつ区間では日に1両居れば万々歳の程度

742 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:24:27.46 ID:SGjvLu2p.net

長崎新幹線は武雄温泉駅から長崎駅の区間だけで良いと思う。新鳥栖及び鳥栖から武雄温泉まではリレー号で良いかな。
だいたい、長崎新幹線はいらんでしょ。白いかもめ号で十分だと思う。

743 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:25:24.56 ID:4x5YrhEz.net

>>734
長崎県知事選は来年の2月か。

744 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:54:13 ID:0yb4ZGej.net

西九州ルートは、夢の狭軌新幹線スーパー特急で十分。

長崎県とJQRがどうしてもフル規格に拘るのであれば、
長崎県民が一人５万円の寄付をしJQRが並行在来線の維持をする。
更に推進派企業が鹿島市などに社宅を建てJQRに乗客を提供し並行在来線の赤字削減に協力する。

745 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:55:01 ID:GmLM/4rc.net

30分短縮出来るならスーパー特急で我慢しとけよ
長崎空港減便になればまた補助金投入するんだし
意味ないだろう

746 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:05:39 ID:t+j/1zc+.net

長崎新幹線より
長崎空港アクセス鉄道が最良

747 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:18:22.33 ID:d62qQvE3.net

福岡県に負担求めているやつがいるが建設区間の駅建設なしに都道府県が負担した前例なんてないからな
そりゃ長崎のように喉から手が出るほど欲しい県は駅建設なしでも負担に応じる可能性はあるが
新鳥栖や群馬の安中榛名や青森の奥津軽今別のように付き合わされる県は必ず駅作る
また必然的に佐賀県が佐賀市と新鳥栖スルーも許す訳がない
つまり福岡に負担求めてフル規格だと政治的に筑後船小屋−柳川−佐賀空港−武雄経由一択なんだがな

748 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:38:49.67 ID:VEvKUwSE.net

福岡が出す気満々なら博多南線共用とかせんでしょ
FGTで長崎新幹線も予定してんのに特急速度区間て
経緯は知らんけどな

749 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:07:36 ID:NDWuO2D3.net

>>747
東京都は？

750 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:09:32.89 ID:1+tc5Qnh.net

>>740
じゃあ武雄には止めるが武雄までの特急券は発売しない
有田もアウト、早岐までの特急券しか発売しない

751 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:49:15.10 ID:OpK2zQll.net

佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。

752 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:06:07.64 ID:JuTo39FO.net

こりゃフルでもミニでも早くて北陸新幹線全線開業後の2046年着工だな

753 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:08:29.33 ID:LvKrDd42.net

長崎〜博多
現状(かもめ)1時間49分
リレー方式1時間29分※乗換1回※新大阪方面乗換必
スーパー特急1時間31分※乗換無※新大阪方面乗換必
ミニ新幹線1時間14分※乗換無※新大阪方面乗換無
フル規格51分

ミニ新幹線1400億円、フル規格5300億円

754 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:28:10.63 ID:HbCyfS6k.net

ミニは博多直通の在来線が無くなるから並行在来線の切り離しよりないよ

755 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:30:50.46 ID:t+j/1zc+.net

新幹線とするには200km/h以上で運転すればいいだけ
スーパー特急だって200km/h以上で運転すれば立派な新幹線

756 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:32:22.60 ID:edt78kpM.net

直通すると、関西からの観光客がたくさん増えるのにね

757 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:34:04.82 ID:t+j/1zc+.net

フル新幹線　長崎駅から天草経由で熊本への連結が早い
ミニ新幹線　JR九州が出さないのなら改軌ではなくゲタ車で。でも、改軌もゲタ車も長崎県拒絶
スーパー特急（車両）　最良だけど、長崎県拒絶

結論　永久ぼっち新幹線おめでとう

758 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:39:05 ID:GmLM/4rc.net

>>756
若干増えるだけ
空路が減便になるからプラマイゼロに近い

759 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:39:35 ID:t+j/1zc+.net

直通すると、関西からは冥界観光客がたくさん増え、長崎からは住民流出がたくさん増え、長崎県ウハウハいやちがった関西ウハウハ
「長崎県おおきに。東京への人口流出分の穴埋めをしてもらい。遠慮なく吸わせてもらうさかいに」

760 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:46:36 ID:fAxPzslA.net

160km/hのGCTなら実現できそうなんだろ
だったら博多ー（狭軌）ー武雄温泉ー（標準軌）−長崎でGCT走らせよう
武雄ー長崎間のフル新幹線は武雄で佐世保行き「みどり」と接続
乗り換えがないほうがいい人はGCT
乗り換えがあってもフル新幹線がいい人は武雄乗り換え

761 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:49:39 ID:0VhbP8Qa.net

低速FGTでも車軸摩耗でコストバカ高

762 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:30:37.31 ID:ec/5DonS.net

近鉄に期待

763 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:33:26 ID:t+j/1zc+.net

1回目は低速でも問題が生じたけど、
改良した2回目は超高速以外安定

764 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:35:58 ID:t+j/1zc+.net

どこの世の中に「買いたい車が車庫に入らないから、家を建て直すことを決めた」という輩が居るのか
普通は「車庫を建て直す」だろうに

765 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:09:47.87 ID:h33oNYJc.net

どうせ博多なら狭軌で黒いカモメでも走らせりゃ良い
だけど、バカは分からないようですw

766 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:23:29.38 ID:5byorr29.net

FGTは最初は高コストだが量産すれば安くなるだろう
近鉄と蒲蒲線にも導入すれば量産効果が出る

767 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:56:10.96 ID:0VhbP8Qa.net

>>763
そりゃ朗報だが聞いたことないな
ソースくれ

768 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 19:15:54.75 ID:t+j/1zc+.net

>>766
蒲蒲線は1067mmの回送線というか3線軌条をどちらか片方に設置して、後は全て1435mm化したほうが安価
たった2.5km+4.3kmのためにGCTとか・・・

769 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 19:32:28 ID:H7KQj5iY.net

>>756
長崎の連中が関西に移住して長崎は完全に終了
青森みたいになるだけｗ

770 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 20:44:53 ID:0yb4ZGej.net

西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html

>>767
ソースになるものが在るかはわからんが↓を探してみたら

軌間可変技術評価委員会
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000015.html

771 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:07:58 ID:5R3KPdwF.net

諫早駅は再開発として駅ビルも建設している
まさか新幹線が止まらないなんてないよね？

772 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:10:26 ID:u/xaHf30.net

長崎行きと武雄温泉行きが多ければ1時間2往復止まるよ
博多行きのかもめは消滅するけど仕方ないね

773 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:33:31.19 ID:BREmrkKa.net

>>751
ネタかと思ったらほんとにリリースされててふいた

774 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:39:03 ID:NgN2axdr.net

>>768
東急多摩川線を標準軌に改軌する案はあったが東急が蹴った
何か月も運休できる路線じゃないから
あれでも輸送量は15万人／日ある

775 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:40:42 ID:fBJowgYq.net

かもめ・みどりは武雄連結で実質減便、佐賀〜福岡市内は特急料金＋500円でみんな不幸になる未来

776 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:45:17 ID:uHC4plr3.net

>>773
やっておかないと、フル着工時期の問題にすり替えかねない。大事なコメントだよ。

777 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:02:17.46 ID:NgN2axdr.net

永久リレーは客以上にJR九州が困る
JR九州の赤字が拡大すれば、株主の突き上げで唐津線や筑肥線非電化区間の
存続問題にもつながる
佐賀県は妥協が必要
GCTの開発を再開をするとしても、それでもうまくいかなかった場合は
ミニ新幹線かフル新幹線のどちらかで妥協するしかない

778 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:04:32.52 ID:t+j/1zc+.net

でも永久リレーにしてしまったのは、JR九州にも責任があるんだよ
だいいち、6者合意時に署名したのが今の社長だから

779 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:06:29 ID:6kKXCy4p.net

>>777
JRQが長崎と組んで調子に乗ってつくっちゃったリレー新幹線をもて余すからといって、なんで佐賀が救済しなきゃいけないの？

780 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:07:20 ID:t+j/1zc+.net

>>775
その併結はできない
ホーム長を調べればすぐにでもわかる話
併結ができるのは、みどり6両+ハウステンボス4両
885系「みどり」化に佐世保市と佐賀県が金を出してしまうと、JR九州の野望がまた一つ潰れる

781 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:31:37 ID:JuPzU4wd.net

>>777
佐賀県と長崎県とJR九州の三者の妥協が必要なんだよ。
長崎県は半分は金を出す。あと、武雄温泉長崎間の追加負担分も。
佐賀県も半分は金を出す。
JR九州は平行在来線の分離を断念する。
それが現実的ゴールだよ。
そのぐらいの負担の覚悟がないなら、北陸新幹線工事終了まで待つしかない。

782 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:47:52 ID:RQUuEtAb.net

タダでもいらねーっつてんだよアホ

783 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:50:59 ID:AJdWlOjh.net

新鳥栖と武雄の間は駅作らずに代わりに当面の佐賀の負担はゼロにするしかないやろな
あとから駅設置の請願運動起きて、最終的には負担することになる

784 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:54:48.75 ID:mcsC7qQY.net

ただでも要らんて書き込みの直後に良くそんな論外の案をかけるもんだ。

785 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:55:16.00 ID:JzmW35Il.net

そんなありえないことを、しかないといわれても困る

786 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:58:43.54 ID:NgN2axdr.net

ではJR九州は赤字の唐津線、筑肥線を走らせる義理はないので廃止で

787 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:00:04.96 ID:tAWVPAiI.net

整備新幹線で過去に途中駅なしの県はなかったので
スキームを改訂し「途中駅なしの未着工区間なら地元負担0とし残りの自治体の合意と全線のB/Cで着工可否を判断可能」とすれば他の区間からも文句は出まい

788 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:03:43.29 ID:mcsC7qQY.net

>>787
北陸新幹線の新潟県からは文句でそう。新幹線駅要らなかったんじゃないか。
信越本線のまま、長野〜直江津〜長岡〜新潟のJR維持が需要に合っているし。

789 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:09:19 ID:NgN2axdr.net

>>787
青森県も新幹線は八戸まででいい、もしくは八戸以北はミニ新幹線がいい
という意見も多かった
七戸十和田（）より三沢、野辺地、浅虫温泉のほうが需要にあっている

790 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:12:04 ID:NgN2axdr.net

ついでにいうと青森駅も石江の人以外は在来線駅のほうが便利

791 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:16:42 ID:6kKXCy4p.net

群馬も仕方なくお付き合いだよな。鉄道の拠点で高崎は発展してきた恩があるから反対しなかったけど、あの資金力あるJR東がもて余す新幹線駅って相当な秘境駅か。

792 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:19:01 ID:xmpB2hgJ.net

佐賀も、鳥栖や武雄以南ではお付き合いしているしな。

793 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:22:35 ID:B+Aai+wA.net

上越新幹線を角栄が全額国費で造らせた前科がある 文句を言える立場では無い

794 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:24:46 ID:t+j/1zc+.net

>>793
再び全てのJRを国鉄に戻すという発言をしているお前の脳みそ大丈夫？

795 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:26:10 ID:AJdWlOjh.net

>>788
直江津、糸魚川周辺住民からはかなり文句出るだろ

796 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:26:32 ID:t+j/1zc+.net

>>787
だから、新鳥栖−嬉野温泉間の途中に新幹線ホームを作ってはならないわけで

797 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:33:23.52 ID:6kKXCy4p.net

>>795
対東京は、ほくほく線経由継続でそんなに不満でるか？
新潟県内の移動がズタズタにされた方がダメージ大きい。糸魚川とか、県庁所在地の新潟市にいくの、特急なくなってからめちゃくちゃ大変だよ、あの辺。

798 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:33:23.76 ID:AJdWlOjh.net

新鳥栖と武雄温泉の間に駅つくらず、かわりに佐賀の負担ゼロにすれば
佐賀県知事は地元負担無しなのでメンツが保たれる
JRQは全線フル化でほくほく
佐賀の人は新鳥栖、肥前山口の人は武雄温泉から新幹線乗ればいいから在来線も乗る人減らない

みんな丸くおさまるのでは？

799 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:36:55.24 ID:AJdWlOjh.net

>>797
という気はするが、それほど文句がでないから意外と需要がないんだろうね

800 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:38:10.15 ID:t+j/1zc+.net

>>798
長崎県とJR九州が激怒
「2033年まで待つんかい」と
※新鳥栖−長崎間一斉同時開業でなければ、新鳥栖−武雄温泉間の並行在来線切り離しが必要となる

801 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:41:27.07 ID:6kKXCy4p.net

>>799
さんざん新潟県知事も抵抗したから、諦めの境地じゃないの。自分のところの県庁に行くのに、一番楽な行き方が関東(高崎)経由するとかって、根本的におかしいだろ。
実際の需要は多くないのは現実だけど、県の政策としては北陸新幹線には不満だろう。

802 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:44:42.33 ID:d62qQvE3.net

>>749
東京は整備新幹線の地方負担分を負担したことはない

803 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:45:37.06 ID:AJdWlOjh.net

北陸自動車道あるやろ

804 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:00:14.55 ID:w9Lj3BA9.net

>>802
東京駅の2本目のホームは北陸新幹線用で東京都が負担してる
丸ビルに都有地の容積移転しただけで
軽く出たけどね

805 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:03:42.17 ID:rMa9tY6Q.net

>>794
お前の脳内ヤバイぞ 勝手に全く違う解釈するとは笑

806 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:11:33 ID:2A1whFnU.net

佐賀県が新幹線いらないなら
上越新幹線新宿延伸しようぜ

807 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:19:15 ID:whrzm/za.net

>>801
羽越新幹線というのがあってだな(ry

808 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:20:28 ID:LE87Woob.net

>>807
全然具体化してないだろ。

809 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:37:41.01 ID:rMa9tY6Q.net

>>807
基本計画線は地方が自腹で造るもの
秋田・山形

810 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:26:39.91 ID:55Fyvabk.net

>>793
長崎の政治家で1番有名なのが久間先生だったとか弱すぎるな
そりゃ、リレー式なのも当然の結果だわｗ

麻生とか二階にも及ばなかったしな

811 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:33:55.27 ID:Pf01DNKG.net

>>801
糸魚川〜新潟なんてバスですら１日２往復だから
もともと需要ないんだよ。
上越地区から東京に行くのに不便なほくほく線に乗らずに済む。

812 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:37:06.11 ID:55Fyvabk.net

関西ー長崎は飛行機で十分賄えるのに新幹線（特にフル）を通す意味が無い
飛行機が空席だらけになっても長崎空港は維持しないといけないしな

813 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:39:05.24 ID:SyF24oaq.net

関東〜九州ならともかく、関西〜九州みたいな短距離のために飛行機飛ばすなんてそれこそ勿体無いわ。

814 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:47:19.36 ID:2A1whFnU.net

>>809
そんなルールはない
ミニ新幹線を作ったら100年間新幹線はなし、だったと思うけど
（よって奥羽新幹線は100年間なし）
それ以外のの基本計画戦は整備５線の後なら法的には可能

815 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:47:56.21 ID:Pf01DNKG.net

>>813
でも，関西〜鹿児島は飛行機圧勝だけど。

816 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:33:16.46 ID:NeI8Jqeu.net

>>773
ヤフコメ見ると大部分はフル反対意見で埋め尽くされ、情勢は一般人によく理解されている。
佐賀県への誤解は見当たらないから、何を危惧しているのか理解できなかった。
サイトカインストームみたいな過剰反応にも見える。あるいはコメ欄を疑っているのか。

817 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:46:17.03 ID:S0nJmZTR.net

ヤフコメの一般人ww
山口知事は次は共産党から出馬だな

818 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:50:26 ID:kEJCYbS9.net

>>816
あの欄程あてにならないものはない。
長崎の工作員の勢いが昔より無くなったんだなと感じる程度。別のところで頑張っているんだろ。昨日はN+でも頑張ってたし。

819 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:50:36 ID:ielRXzSn.net

>>815
関西〜鹿児島の空路利用が多いのは
鹿児島の離島便乗り継ぎ利用というのが
あるからなんだな

820 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 07:47:05.76 ID:2A1whFnU.net

京セラの関係者がJALに乗るしな

821 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 08:28:28.79 ID:S07affSv.net

結局、長崎県重鎮・JR九州が国交省に働きかけてさらに不便としたリレー方式で永久に我慢しろと言うことだよ
恨むなら長崎県重鎮・JR九州を恨みなさい

822 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 09:01:52.71 ID:7ybGwXf3.net

どのみちリレーは15年以上は続く。その頃には長崎の人口は減少して需要自体消失している。フル規格の話も立ち消えになるだろう。1日6往復ぐらいの県内新幹線が残るのみ。

823 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 09:13:04.85 ID:S07affSv.net

そもそも長崎県南部県民は、武雄温泉で乗り換えるようになることを知っているのか？
ほとんど「乗り換え」と報道していないし、長崎も東京同様白痴率が高い・・・