【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

646 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:17:15.63 ID:nf/BLlCh.net

在来線の分離無しJR継続だけど運転本数激減とか、新幹線開通後の態度急変廃止とか、今までも出てきた長崎らしいレベル低い騙し討ち系はやめてくれ。
文書で全面公開の合意文書で、運行本数や独断廃止禁止とかは入るからな。

>>644

647 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:19:54.86 ID:nf/BLlCh.net

>>645
しないだろうね。在来線「完全」分離無しじゃなきゃ、リレー継続で佐賀は問題ないだろう。

648 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:20:29.18 ID:r+OY5WUZ.net

>>645
肥前山口に新幹線駅作ればわりとすんなり解決だろ
小諸や魚津の現状見れば反対するのは当然だと思う

649 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:21:58.37 ID:G/IasbFA.net

>>648
それならミニで十分という気が

650 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:26:07.58 ID:j9+oPdcW.net

>>646
こういうのは相対比較問題。1ケースのみ絶対的に糞真面目に考えると妄想となるから。
リレーのままであれば全体で赤字だから、各停便ダイヤの減便はフルより激しい。
輸送密度的に筑豊線廃止後だから50年程度かかる。
上下分離でなく非分離であれば、自治体同意が無ければ勝手に廃止できないでどう？

651 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:31:16.13 ID:QnO2k3xC.net

>>632
西九州の未計画部分は棚ざらしで、北陸にドカン！　北海道にもドン！　だ

652 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:31:20.44 ID:jq/fmCHV.net

リレーの赤字ってどんくらい？
鹿島分を除いて。

653 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:32:09.11 ID:r+OY5WUZ.net

>>649
ミニはJRが嫌がっているからしょうがないだろ

654 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:32:41.37 ID:nf/BLlCh.net

>>650
別に自分に決定権がある訳じゃないんだけどw

全線完全非分離で、同意無し廃止禁止条項あり。後は利便性的に現実的な本数の保証があれば、協議はすすむかもね。

655 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:33:53.85 ID:+LhC03rI.net

>>649
佐賀県は博多に直結する在来線を守りたいんだからミニもないよ

656 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:45:12 ID:QnO2k3xC.net

>>655
それにFGTでみんな合意してた
その後、あっちこちに国道（国交省）、県道など鉄道を高架で跨いでる
県・市・町の施設はもちろんだが民間も含めて新幹線のルートになったから立ち退き求められても
ある程度のカネ貰っても立ち退きは割りに合わない。代替地もなかなか見つからないし

657 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:48:32 ID:nf/BLlCh.net

>>654
自己レスだけど、これって全然ウルトラCの秘策でも何でもないよな。単に佐賀の要望を丸飲みしたようなもんだ。

考えられるウルトラCって、リニア方式のJRQ単独事業化で、怪しい項目で長崎や国が費用の何割かを補助だか長期融資する位か？東海じゃあるまいし、そんなにQに自己資金ないし、まず外資株主が許さないし、妄想の世界の話しだな。あり得ん。

ウルトラC、想像できない。だから裏技なんだろうけど。

658 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:58:25.76 ID:BAb7wwZB.net

どれだけ金を長崎県経由でJR九州へ回しても、フル新幹線を作る場合はどうしても佐賀県の認可を得て環境アセスをしなければならない
ミニ新幹線つまり在来線改軌は佐賀県の認可は不要だけど、長崎県が拒絶

となると、やはり長崎市の風習を佐賀県知事に対して行うほかないわけで・・・

659 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:01:43.66 ID:nf/BLlCh.net

佐賀県は、知事一人が反対しているわけではない。選んだ県民の意思を反映している。物騒な話ばかり長崎はしてくるが、良し悪し別にしても、意味ないぞ。

660 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:03:10.08 ID:QnO2k3xC.net

ウルトラCだの裏技は、「新鳥栖駅」を「長崎駅なんちゃって」に変更するということ
鳥栖市の街外れだし、あまり鳥栖市民は利用しないとこだし、2百m南に長崎街道もあるし

661 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:20:28.95 ID:G/IasbFA.net

ウルトラＣか
1 新鳥栖〜武雄温泉間の細長い土地を長崎県の飛地にする
2 西鉄武雄線（西鉄小郡−武雄温泉）を建設する
　新鳥栖−武雄温泉間はなぜかフル新幹線規格になっているが
　あくまで西鉄武雄線である

662 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:23:58.65 ID:j9+oPdcW.net

>>657
高度テクを要するのは資金計画だね。
現スキームを崩さず、FGT代わりのミニ相当金額まで地元負担ゼロ、
残り地元負担を長崎県肩代わり　を満たす方程式が解けるか。
長崎県負担にかかる法改正は、意向があれば「後からついてくるもの」とされているので、
ここで仔細に考える必要はないだろう。
受益者負担とするなら、福岡県からの徴収もしなきゃいけない。まあこれはオプションだけど。
賞金付きコンペなら皆本気で考えそうなものだが、ディベートとみなしてやってみるか。

663 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:28:01.83 ID:nf/BLlCh.net

土地の所属県の変更は、各県知事の各議会への変更案提出の上議会の決議が必要だったような。長野→岐阜で、長野の田中知事が議会に図るのを拒否しようとしていたような。その地域の要望だったから、結局は可決させたけど。

664 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:38:07 ID:r+OY5WUZ.net

駅なしで武雄につないで、かわりに佐賀の自己負担なしにするしかなかろう

665 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:43:00 ID:jQWQsViu.net

国が別ルートで金出すから応じてくれ 長崎県以外は関心薄いから間接国費投入バレないよっていうのはきちんと拒否したよね。

666 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:44:11 ID:nf/BLlCh.net

>>661
西鉄は佐賀県やJRを敵にまわすようなリスキーなことをあえてしないだろw
やるなら、長崎県営鉄道か長崎市交通局？お金も高速鉄道のノウハウもない、ウルトラCを超越した話しだなw

667 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:45:12 ID:viKCxQdD.net

>>662
だから、長崎は負担を拒否したし
福岡が、何で負担に賛成すると思ってるのか
そんな交渉したら、更に期間がのびるだけで何にもまとまらない

668 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:47:26 ID:2VftfixB.net

博多南線方式のウルトラC
新鳥栖〜武雄は佐賀車両基地への引き込み線とする
車両基地に併設した新佐賀駅も作る
運賃に加え少しの特急料金でフル車両に乗って博多に行ける
同じく武雄にも行けるし追加の新幹線料金で長崎へも直通
ついでに車両基地や新佐賀をまたぐ直通運用もやる

669 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:48:20 ID:QnO2k3xC.net

>>664
高速道路のインター越えるのが面倒だったとかで、つないだところが武雄の北方駅だったというオチか
複線工事、同意事項だったのに国交省途中でやめて、そこで事故あって『ちゃんぽん街道』歩きの罰ゲーム

670 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:48:46 ID:G/IasbFA.net

>>666
そういえば長崎県交通局というちょうどいい企業体があるな
新鳥栖から武雄温泉まで細長い長崎県の土地に
長崎県営鉄道武雄線を建設しよう
フル新幹線規格だけどあくまで長崎県営鉄道

671 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:50:18 ID:BAb7wwZB.net

>>668
既設設備以外認められておりません

672 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:56:08 ID:nf/BLlCh.net

>>670
佐賀県が、長崎県へ細長い土地とやらの移管決議を絶対にやらないって。
移管決議案を県議会に出すの、県知事の役割だぞ。出すわけない。

673 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:03:28.55 ID:EdyMIMYU.net

怒りの段階？だったかな
段々現実が見えてきて逃避的妄想に逃げ込んでる

674 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:05:27.50 ID:2PmAm7+w.net

>>660
武雄を「肥前新大阪」、嬉野を「肥前博多」に駅名変更すれば博多経由の新大阪直通実現という書き込みを見て、なるほどなあと思った

675 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:08:16.14 ID:lKYUAHOE.net

だから、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
を
整備新幹線分67%+連続立体交差化踏切除去分50%の国負担
でやれと。

676 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:10:07.44 ID:nf/BLlCh.net

ウルトラCを考えるって話しだと、どうしても妄想系にはいきがちになるよね。本気でデマ拡散しようとかしてる人もいないし、いいんじゃない？

677 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:15:46.67 ID:QnO2k3xC.net

もう、やけっぱちの負け犬の遠吠え飽きたけど、新鳥栖駅を長崎駅に改称するのが一番いいって
看板の架け替え代は長崎県の負担な。JR九州もホッとするぞ。

678 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:18:19.63 ID:j9+oPdcW.net

>>663
県境変更は国が嫌がっても確か地方で勝手に決められたような気が。
施設の固定資産税と建設費の地方消費税が、無負担の佐賀県に流れるのを防ぐ目的となる。
これら税収を佐賀県負担額として相殺できれば、県境変更は必要ないだろう。

>>667
このスレで何回も出てるけど、長崎県は諸条件が決まれば肩代わり負担やぶさかでない。
便益比によれば福岡は長崎に次いで高額負担となるが、今更、徴収は無理。
並行在来線非分離とすれば赤字はQの差益からの内部補助となり、
差益の大部分は福岡発着だから、事実上福岡による赤字補填が行われる。
道路法を参考とした受益者負担の法改正なしでも主旨は達せられる。

679 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:26:08.46 ID:QnO2k3xC.net

佐賀県の牛津（現小城市牛津）は江戸時代、九州の浪速（大阪）といわれるぐらい栄えてる頃もあったそう
佐世保玉屋、佐賀玉屋、かつての小倉玉屋、福岡玉屋などの発祥の地でもある
武雄温泉駅から牛津まで延ばしてそこ終点にしろや。駅名は在来線も新幹線駅も「なにわ」
資金はクラウドなんとかでいいだろ。足りない分は長崎県知事らに責任取らせて給与没収

680 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:27:27.84 ID:nf/BLlCh.net

>>678
佐賀県内の土地に、ウルトラCで合意なしに新線は事実上引けないんじゃないか。アセスメントから各工事の許可、佐賀県は出さないだろう。沖縄のような泥沼化必至で全然進捗しない。

681 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:30:58.20 ID:nf/BLlCh.net

>>678
一応レスしとくと、県境変更は、関係する両県の各議会の議決が必須。
佐賀県知事が、変更を議会に提案するわけがない。

682 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:36:04.18 ID:G/IasbFA.net

じゃあかわりに松浦市福島を佐賀県編入でどう？

683 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:40:11.44 ID:QnO2k3xC.net

長崎駅ー諫早駅を『長崎の博多駅』と改称ー新大村駅を『長崎の新大阪駅』と改称
すべて長崎県内で解消できる。えらいスピードアップできた気がするだろう

684 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:47:19 ID:JMG6e4Mh.net

>>680
佐賀県は建設費を負担しない代わりに佐賀市駅を設置しない、が落とし所だろう

685 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:48:14 ID:QnO2k3xC.net

>>682
福島は昔から佐賀県みたいなもん。橋が佐賀県とだし。伊万里市の高校に進学
鷹島も近年佐賀県と橋で繋がったしな。壱岐・対馬は福岡県との繋がりが深いしなあ
壱岐・対馬は行ったことないけど福島は温泉もあるし、鷹島ともども魚がすごくおいしい

686 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:49:58 ID:LRnhFdkV.net

西九州のハブである武雄市に直通するから充分じゃないかな

687 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:50:13 ID:nf/BLlCh.net

>>684
在来線の扱いは？

688 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:51:49 ID:lKYUAHOE.net

>>684
かもめの佐賀停車が減る分乗車機会減少で不便になるからだめ

689 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:57:31.16 ID:QnO2k3xC.net

日豊新幹線いらんけど、小倉ー大分の大分新幹線ならいいかも
小倉ー（北九州空港前）ー行橋ー中津ー宇佐ー別府ー大分
>>684
落とし所もなにもないよ。佐賀県が決めることなんだから

690 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:58:19.97 ID:VHipen0c.net

いつまでもおんなじアホなこと言ってんな

691 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:02:16.46 ID:RBj9aZye.net

またN+のスレ半分位消化してるからざっと見てみたら、本当に同じことの繰り返しだな。

あのスピードのループに付き合うの、もう疲れた。

692 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:13:49.65 ID:+q2KRD1C.net

キチガイをある程度フィルタリングできるﾜｯﾁｮｲスレがあるぞ

693 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:24:34.80 ID:1+tc5Qnh.net

>>685
だってそういう場所じゃないと、鉄道用地と交換で佐賀県に編入すると言っても
地元住民が反対するじゃん

694 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:27:03.31 ID:bAsL3p40.net

>>681
じゃあ、県境がおかしいと長崎が佐賀を訴えれば？
万一勝てれば、新潟山形に食い込む福島のような細長い土地が手に入る。
勝てる可能性は低いけど。

695 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:38:58.97 ID:1+tc5Qnh.net

ウルトラＣ案まとめ
新鳥栖駅から武雄温泉までの細長い土地を長崎県に編入
交換で松浦市福島を佐賀県に編入
長崎県領となった細長い土地に長崎県営鉄道武雄線を建設
県営鉄道なので並行在来線は存在しない

696 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:40:19.04 ID:6kKXCy4p.net

>>694
そんなの裁判所がまともに相手にするか。
まがりなりにも「県」が公訴権の濫用で怒られる醜態はやめてくれ。

697 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:42:27 ID:RzE53KvA.net

武雄市内については佐賀県負担
他は福岡県の飛び地
ただし、分岐点は博多南線分岐点から
つまり、新幹線に在来線扱いの博多南線が含まれるため、並行在来線設定不可能

698 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:43:54 ID:B+Aai+wA.net

>>689
大分から山陽新幹線乗り入れはJR西から非公式に断られたのでは

699 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:47:08 ID:v4Urpmko.net

東九州の整備を視野に入れるならミニがいい

700 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:48:20 ID:6kKXCy4p.net

>>695
万一そんなのを建設できたら、全ての費用は「長崎県営鉄道」の自腹だからな。整備新幹線扱いじゃなくなる。

事実上佐賀県内だけ長崎県営鉄道ってのは、長崎の税金の使い方として正しいのか？かといって、長崎リレー区間も県営鉄道にしたら、ここの整備費用も全額自腹になる。国と佐賀県に返却必要になる。

こんなに真面目に書く必要ある内容かってのはあるが、まず県境変更で佐賀の決議とれないで頓挫するだろう。

701 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:51:06.06 ID:RzE53KvA.net

武雄温泉から長崎県境までの新幹線設備すでに佐賀県担当として建設している以上、これを今から長崎県のモノにするのは不可能
よって、長崎県と接しない長崎県から遠い陸上飛び地は設定不可能であるため、反対側の福岡県に頼るしかない
それでも、新鳥栖駅周辺は佐賀県担当として建設している以上、新鳥栖駅からの飛び地も不可能

よって博多南駅から糸島市内を経由して武雄温泉駅へ向かうもの以外はどこかで有明県越えないし東シナ海越えをしなければならない

702 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:52:12.66 ID:/4k6UIuS.net

経費倒れになって長崎ー武雄温泉をJR九が手放すとかないよな
廃線跡を歩こう！JR九州ウォーキングとか。先着順で森長おこしプレゼントみたいな
多良見ゼリーもなんならとか。ポイントで大村ボートのバックヤード見学ありとか
>>693
それなら、神代、諫早、長崎市東部、香焼などは佐賀藩領
長崎市中心部も福岡藩と交互に警備。佐世保は海軍を創設した佐賀藩士らが発展に尽力
離島と島原藩、大村藩領以外は佐賀の支配下になってしまう

703 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:59:58 ID:/4k6UIuS.net

>>700
あるわけないじゃん！　長崎ー武雄温泉をなぜか佐賀市交通局が引き受けるにほぼ近い
年末にサンタ衣装の運転士がいるとかやん。どの便か知りたい人はお問い合わせをやら

704 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 01:01:48.46 ID:RzE53KvA.net

>>701訂正
○有明海越え
×有明県越え

705 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 01:06:26 ID:pn0pzOZg.net

ところで諫早以西の並行在来線分離は無いの？

706 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 02:46:10 ID:wOgAZzpX.net

人口減少の今、県合併も視野に入れるべき
佐賀と長崎は合併で

でも、長崎フルは一切不要ｗ

707 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 05:41:48.66 ID:1+tc5Qnh.net

>>700
ウルトラＣ案なのでかなり妄想入ってるけど
ＪＲが新幹線を運営することで在来線が経営分離になるのだから
高速鉄道のほうを公営か三セクでやるのはどうかと

708 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 06:40:52.53 ID:6kKXCy4p.net

>>707
意図は分かるよ。ただ、整備新幹線の適用できないから、公営側の自主事業になるから、関係費用全額自前負担だよ。

709 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 06:57:22 ID:ZRNwz4Vi.net

>>706
新大阪と一本でつながりたいので必要
福岡、佐賀、熊本、鹿児島の人はそうなってるのだから文句あるなら資金を出すべきじゃない？
おいしいとこ取りは駄目です
九州全体で考えよう

710 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:02:04 ID:RLYbulOA.net

>>709
大阪に直通したいならマイカーかバスか飛行機で我慢しろ
鉄道なんか乗り換えあって当たり前

長崎が100万人を超える大都市ならまだしも、人口も産業も高松に劣るのが現実だからな

711 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:14:13 ID:I067ui+C.net

>>709
長崎はたかってばかり。

自分のわがままで佐賀県民が迷惑するってのに、佐賀の在来線負担増加分すら負担しようともしないくせに、何が「美味しいとことりは駄目」だ。
自分がもろにやろうとしていることじゃないか。

712 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:26:49 ID:fkPnyDft.net

>>678
福岡負担はあっけなくクリアーできた。
答えは簡単だけど気付いていなかっただけで、コロンブスの卵みたいなものだった。
あとは負担スキームを崩さない縛りのもとで国負担増の部分か。
地方1/3縛りがあるから、地方分の単純な国肩代わりではスキームに準拠しない。
機構費を増やせばよいが、今の調達資金を長崎にシフトさせれば北陸の地方負担が増えるから駄目。
答えは2つはありそうだけど、既報の基金的なものが何を指すのかよくわからないから精度が低い。

713 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:29:23 ID:I067ui+C.net

>>712
今さら福岡負担は、どんな理屈並べても現実的に無理。

714 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:29:34 ID:AeyM7rOL.net

>>668
博多南線方式で新鳥栖駅停車はJRQ管轄区間だからありえない
あるとすれば博多南から武雄駅近辺にJR酉車両基地を移設してそこまでをJR酉管轄区間とすることくらい
当然並行在来線問題は解決するがJRQにはまったく旨味がなくなる

715 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:35:31 ID:I067ui+C.net

>>714
既存の博多南の利用者はどうすんだ。事業用入出庫線使用例外営業運転で中間駅はダメだろ。
福岡県が、博多南住民を見捨てる新線工事を認めるのか？

716 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:47:56 ID:fkPnyDft.net

>>713
道路法の区間外受益者負担条項が参考と報じられているけど、
あれやると福岡が次席の負担者となるから無理だろうね。
だから、実質的負担という策で帳尻を合わせる。
実際には博多駅改修部分の固定資産税、地方消費税が福岡県に転がり込むから
食い逃げなんだが。

717 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:55:10 ID:8SV7ripT.net

>>716
福岡県民が、今さら佐賀県内の長崎ルートへの負担義務があるなんて言って納得すると思う？

718 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:18:17 ID:TWlfgu7p.net

関西と長崎が直通すると、関西からの観光客が激増するのにね

719 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:19:35.38 ID:8SV7ripT.net

その負担をなぜ佐賀が負わなきゃならんのだ？

720 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:22:30.96 ID:cBouPP0q.net

>>712
条件って何だ？
棺桶に片足突っ込んでるのに、条件とか言ってる場合かよ
払う用意があるならとうに言ってるよ

殆どが福岡発だから、福岡が赤字補填するって
それじやあ、福岡から行ったきりで帰ってこないの？
赤字補填するなら、福岡は福岡県内、佐賀は佐賀県内の補填をする事になるよ
もし、佐賀が払わないとなれば、特急の廃止、本数削減となり
結局、佐賀が懸念してるようになるね

721 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:23:32.24 ID:0VhbP8Qa.net

新幹線の超主要客層は会社の経費で乗るリーマン
ビジネスが活性化しやすくなる

722 ：sage：2020/08/04(火) 08:27:23.24 ID:NDWuO2D3.net

>>717
あからさまな徴収が無理だから、在来線非分離による実質負担と言ってるんだろ。
久留米以南の直営区間も赤字だろうから、実質、福岡が負担している。気付いてないだけだ。

723 ：sage：2020/08/04(火) 08:32:19.16 ID:NDWuO2D3.net

>>720
落ち着け。
福岡発じゃなく福岡発　着　と書いてある。

724 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:34:15.61 ID:8SV7ripT.net

>>722
そういうスキームで費用捻出した、と報道されて、福岡県は黙っているか、てこと。知事だって、自民以外の議員だって、選挙ある。

725 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:50:09 ID:grPRB3fS.net

なんで明治・大正・昭和初期にできた曲がりくねった単線非電化の古い線路をいつまでも使い続けなきゃならんのさ。踏切も残ったままだし、これ以上速くはできないし。

726 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:51:25 ID:grPRB3fS.net

>>725
長崎は電化されてたな。大村線の一部を除いて

727 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:52:31.79 ID:gZDWzhl0.net

佐賀までなら並行在来線の経営分離は不要にできる。
佐賀武雄温泉間を佐賀県営新幹線として建設し九州新幹線との相互直通運転を行えばいい。現実問題として運行保線業務はJRに委託することになるので特に問題はない。
長崎博多で初乗り運賃3回、夢の片道一万円が見えてきた。
武雄温泉、嬉野温泉下車については割引きっぷを用意して対応する。長崎についても長崎県で旅行代理店業務を行い座席を買い取って逆鞘で独自の割引きっぷを発売することが可能だから問題ない。

728 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:05:45 ID:BREmrkKa.net

佐賀県営新幹線とか妄想はチラシの裏に書いとけ

729 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:21:24.20 ID:pn0pzOZg.net

>>725
何で単線非電化で放置していたの？

730 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:54:01.97 ID:/4k6UIuS.net

>>709
大分県、宮崎県は新幹線ない。長崎ー武雄温泉あるだけ長崎県幸せもん！
福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島県は新幹線で関西直通と言っても
そうまで恩恵ないと思う。特にコロナ禍みたいなのだと

731 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:04:14.16 ID:ZRNwz4Vi.net

佐賀の人もたくさん五島列島くればいいのに
GO TO GOTO！
関西と長崎直通すればみんな喜ぶ
GO TO GOTO＼(^^)／

732 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:18:35.47 ID:/4k6UIuS.net

>>731
五島は福岡空港から航空機で行ったが便利で早い。
それに、佐賀県に多いのは後藤な。
長崎県知事や長崎県選出国会議員がやらかすのは誤答。

733 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:25:39.52 ID:cFKhxaBY.net

そこで全幹法の改正ありきでしょう。
幹線クラス（275�`）と枝線クラス（B級規格=フル規格だが簡易電化方式＝160〜200�`程度）に区別するとか、
スーパー方式は新在直通限定（改軌のみ）にすればいいんじゃないかな？
新鳥栖〜武雄温泉はB級規格で建設した方が得策だと思うが。

734 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:36:16 ID:/4k6UIuS.net

コロナ感染で県立高などが大変な時に、JR九州の社長を福岡市から招いて
新幹線の話してたやらで長崎県知事逆風やね
コロナ関連の会見も出てくるのは2ヶ月ぶり「私は口べたなので」だって
>>733
目の前の特措法だってかえられなくてすっもんだしてんのに
もう、終わりだよ。長崎県知事の中村あ法道が責任取って辞職するかどうか

735 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:09:39 ID:t+j/1zc+.net

>>731
長崎県民が対馬へ行けよ
お前らが対馬へ行かないばっかりに特定外来生物クマ亜種が対馬を荒らしたのだから

736 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:38:52.94 ID:sxvJp0OO.net

もう在来線分離してしまえ。ついでに博多熊本間も一緒に。有明も復活させて佐賀だけでなく大牟田、荒尾も復興するのだ。外資の手先、銭ゲバ不動産屋のJR九州から我らの鉄道を取り戻すのだ。

737 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:44:54.70 ID:1+tc5Qnh.net

新大阪・小倉間から佐賀・武雄・嬉野に行く人もいるだろ
佐賀が金出さないなら新大阪−長崎直通便は佐賀・武雄・嬉野通過
博多発着の各停便だけ停車な

738 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:01:32.37 ID:qGtyeHSq.net

>>737
そんなの１日100人もいなさそうだが

739 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:05:25.97 ID:t+j/1zc+.net

在来線の区間改良でも、時短率が55%以上かつ短縮時間が30分以上なら、全幹法と新幹線建設スキームを適用化
つまり、現在所要時間が56分で、改良新線を作れば所要時間が25分以下となる区間の改良に国金投入と200km/h超えを認可するというもの
ただし、全幹法と新幹線建設スキームを適用するため以下の同意が必要
・切り替え後100年間は新幹線建設不可つまり「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画に掲載されている区間」から削除
・本線は単線かつ新幹線建設限界規格の在来線設備（スーパー特急のAC25kV限定ではなく、直流DC1500Vや非電化も可）。ただし、活荷重はNP荷重
　積雪が多い区間に限りトンネル内信号場を認めるため複線トンネル可。それ以外は全て単線トンネル
・切り替えされる現在来線区間の全沿線自治体の路線転換ないしBRT化同意

740 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:06:25.50 ID:JcwrbeZX.net

>>737
武雄とまらないなら佐世保はどうするの？

741 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:07:04.38 ID:t+j/1zc+.net

>>737
有田なら年に数日は居るけど、それ以外かつ区間では日に1両居れば万々歳の程度

742 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:24:27.46 ID:SGjvLu2p.net

長崎新幹線は武雄温泉駅から長崎駅の区間だけで良いと思う。新鳥栖及び鳥栖から武雄温泉まではリレー号で良いかな。
だいたい、長崎新幹線はいらんでしょ。白いかもめ号で十分だと思う。

743 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:25:24.56 ID:4x5YrhEz.net

>>734
長崎県知事選は来年の2月か。

744 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:54:13 ID:0yb4ZGej.net

西九州ルートは、夢の狭軌新幹線スーパー特急で十分。

長崎県とJQRがどうしてもフル規格に拘るのであれば、
長崎県民が一人５万円の寄付をしJQRが並行在来線の維持をする。
更に推進派企業が鹿島市などに社宅を建てJQRに乗客を提供し並行在来線の赤字削減に協力する。

745 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:55:01 ID:GmLM/4rc.net

30分短縮出来るならスーパー特急で我慢しとけよ
長崎空港減便になればまた補助金投入するんだし
意味ないだろう

746 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:05:39 ID:t+j/1zc+.net

長崎新幹線より
長崎空港アクセス鉄道が最良