【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

380 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:59:47 ID:8bB3Wrqj.net

>>378
北陸新幹線というか、整備新幹線スキームで例外骨抜きを一件でも発生させたら、全国の整備新幹線の制度全体が崩壊する。

既存開通区間で、望んでいないのに付き合わされて不便になったうえに三セク押し付けられる被害にあった地域も黙っちゃいない。

381 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:00:39 ID:8bB3Wrqj.net

>>379
中村知事のことだろ。

382 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:04:11 ID:sgMcv4B7.net

ぷっちゃけ、もう作っちゃったあとの地域からどんな文句言われようがスルー
ただ現在進行形の北陸延伸がマズい
よって着工できるのは北陸延伸完了後
その頃には長崎人もいまさら新幹線なんてとなってるだろうな

383 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:09:01 ID:8bB3Wrqj.net

長崎は、既存開通地域からの不満はスルーとか、相変わらずごう慢かましてれば良いのかもしれんが、国土交通省はそうもいかんだろ。
整備新幹線以外にも、国土交通省関係の業務では地方公共団体の協力不可欠な分野が沢山ある。長崎みたいに気軽に信用失くすわけにはいかないこと位は理解している。

384 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:20:14.03 ID:AvRUpheQ.net

>>381
中村は無能なだけ

385 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:27:02.99 ID:OPGdL/sG.net

>>380
だからこそのミニ

まあ長崎の姿勢をみるにまだまだフルにこだわるようだが

386 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:33:15.04 ID:yoebild/.net

ミニこそスーパー以上にアリバイのためだけに名前挙げてる当て馬だからな

387 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 06:59:21 ID:jeCoALkc.net

長崎新幹線のメリット

?関西からの観光客が大幅に増える
?アクセスが良くなるので、企業誘致が進む
?新幹線で佐賀と長崎の子ども達に夢を与えられる

388 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 07:45:02 ID:IuHYd6KU.net

>>382
北陸では湖西線の並行在来線扱いは、わざわざルートから隔離した滋賀県内だから現実に不可能だぞ。
滋賀県や沿線自治体が不同意し続ければ永遠に着工できないから、分離は不可能。
結論は見えているから、長崎ルートがひっくり返しても実質的に問題とならない。

並行在来線の維持をJRが宣言すれば良いと言う意見は、ここでもヤフコメでも散々言われていた。
Qは方式が決まるまで表明できないと社長が一度言っていたから、自発的な翻意は避けたかった。
政府・与党は並行在来線ルールを作った当事者だから、Qに今決めろという言えば
ルール変更を意味するから動けなかった。
唯一残された道は関係自治体からの維持要請であり、佐賀県が動く状況でないから
長崎県からQに意見したという流れだろう。この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

従来の枠組みを崩さないようにこれまで進めてきたけど、アセス拒否によって
関係者で予め準備していた非常対応シナリオを発動したってところだな。
リミットの31日にQ社長との会談を設けていたあたりから伺える。

389 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:28:42 ID:84sc2US8.net

>>388
>この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

俺は何度か勇者法道や勇者赤羽がフル化ルートに進みたいのであれば、
JRQを訪れて並行在来線の維持の約束を取り付けるように書いたぞ。

390 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:32:30 ID:nNlhXZw2.net

もう8月なんですね。

391 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:34:34 ID:gdEzJ4fo.net

赤羽ってゴキブリ怪人ぽい名前だな

392 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:51:41.29 ID:8bB3Wrqj.net

長崎フル推進派は、一度合意した内容を勝手に破棄して、リレーFGT区間整備を全線フル先行整備にすり替えて、佐賀県区間もフル化が当然と上から目線で強要してきた連中だからな。
根本的に、約束守らん連中だっていう、自業自得の信用のなさはどう解決するつもりなんだろう。

393 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:11:37 ID:11j6Axfp.net

合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

394 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:14:53 ID:8bB3Wrqj.net

よくいうわ。不信感なければ、やり取りは文書で全部公開が前提なんて、役所が事前宣言の上で完全実施なんて展開ならんだろ。

395 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:18:44 ID:11j6Axfp.net

佐賀知事と県庁は、勝手にハメられたと思い込んで貝殻に閉じこもってるけど
佐賀の不信感はほぼほぼ被害妄想
フル決定にも時間をかけて議論がされている
これを県庁の担当部署長が知らないとか聞いてないっていうのが嘘

396 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:23:27 ID:8bB3Wrqj.net

自らのやってきたことを自らの口で否定しても、何の意味もない。

いじめた方は忘れても、いじめられた方はしっかり覚えているものだ。

その態度が変わらない限りは、永遠に平行線のままだろう。

397 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:29:31 ID:qiL7auXI.net

決定するのは自由だから、お好き解釈したら良い

398 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:32:28.93 ID:8bB3Wrqj.net

自分の記憶だと、FGT断念の報告とその後の方向性を議論・全線フルに決定した六者協議は開かれていないと思うんだが。あるなら議事録読んでみたい。

与党PTだけでこそこそと話し合っていたとしても、手続き的には何の意味もない。

399 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:44:12.86 ID:11j6Axfp.net

レスバ佐賀人と絡むと無駄に時間食わされるのがな

400 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:47:25 ID:kl0ex+co.net

>>387を訂正してやろうぞ
長崎新幹線のメリット

?関西へ長崎と佐賀の住民を移転できる
　教育ができない長崎県からの人口流出は、全国にだいたい一律の教育を行うためにも必要不可欠
?アクセスが良くなるので、佐賀・長崎の県内企業支店・営業所が閉鎖される
　長崎に住む人口が減れば、それだけ基地問題も緩和される
?新幹線停車駅格差・県内交通格差が県内全域へ広がり、過密過疎が一気に顕著化する
　不便になった長崎県内の地域から長崎市へ移転するだろうから、同市の高齢化に歯止めがかかる

401 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:49:06 ID:kl0ex+co.net

>>393
日本語が理解できますか？
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf

402 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:50:59.66 ID:11j6Axfp.net

>>401
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

403 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:52:03.30 ID:8bB3Wrqj.net

>>399
850 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-UD9X) 2020/08/01(土) 09:38:12.08 ID:mRVYltl10
2019年1月　佐賀・長崎両知事面談で
与党PTに責任を持って決定してもらうことで一致したね
そして
2019年8月の与党PTでフルに決定

〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「大変深刻な事態」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

とか嘘はいて、

853 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-0avj) [sage] 2020/08/01(土) 09:45:42.72 ID:8bB3Wrqja
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html

2019年1月知事会談で検索したら記事でてきたが、見出し見るだけでも何も合意してないぞ。

国に対応を求めるだけで、温度差は大きい。与党PTに一任なんてとんでもない。

に反論できていないものなw

404 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:04:10.70 ID:IuHYd6KU.net

>>389
そりゃ地震予測と同じで数撃ちゃ当たるというやつだ。
制度の仕組みを理解して並行在来線に関して、政府・与党は動けず、
佐賀県、長崎県が働きかけるしかない、と切り分けた筋論を見た記憶が無い。

Qとしては整備方式交渉のカードとして並行在来線は使いたくないだろう。
保留を出来るだけ引きずって、駅中心のまちづくり、駅前広場整備、再開発、利用促進など
在来線駅に有利な条件を引き出せた方がいい。
維持を決める過程で「在来線への間接支援」という言質を得るということ。
ここは軽視されがちなポイントだが、地方の自治体は公共交通に対して一般的に無理解で
放っておけば道路中心の施策をうち続けるからな。

405 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:12:58.13 ID:kl0ex+co.net

>>402
ならフル新幹線もミニ新幹線も作らないのだからアセスをする必要がない
はい論破

406 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:19:31.98 ID:8bB3Wrqj.net

今の六者合意を生真面目に守り続ける宣言でたか。完全解決したな。

407 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:23:22.53 ID:11j6Axfp.net

>>405
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

408 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:26:58.25 ID:kl0ex+co.net

>>407
ID:11j6Axfpは日本語を理解していないことがよく分かった

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/393
391 名無し野電車区 2020/08/01 09:11:37.06 ID:11j6Axfp
合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/402
400 名無し野電車区 2020/08/01 09:50:59.66 ID:11j6Axfp
>> 399
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

405 名無し野電車区 2020/08/01 10:23:22.53 ID:11j6Axfp
>> 403
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

409 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:37:58 ID:8bB3Wrqj.net

生真面目に合意を守っているなら、政治家の雑音なんかはねつけろよw

全然守る気ないじゃないかw

410 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:07:43 ID:P7JI6vlI.net

長崎はアレなんで

411 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:28:02.84 ID:IxXabVEM.net

長崎新幹線（新鳥栖−武雄温泉）は北陸新幹線敦賀以西と同時着工は
無理になったのだから、時間をかけて
1 永久リレー
2 スーパー特急（武雄−長崎間狭軌に改軌）
3 GCT開発再開（やっぱりダメだったときはどうするか決めておく）
4 ミニ新幹線
5 フル新幹線
で改めて話し合うしかないだろ

ゴネ得の前例を作ったら全国でおれもおれもと収拾がつかなくなる
ゴネたらどんどん遅れるという前例にしないと

412 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:36:07.08 ID:8bB3Wrqj.net

合意なしの強行突破は整備できず、の前例ね。
佐賀は、遅らせようとして嫌がらせでごねているわけではない。迷惑な要らないものは本当に要らないってだけ。

413 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:54:42.16 ID:lTxuvNfg.net

>>411
だから、もう話し合いとか意味無いんだよ
23年度の建設費を確保出来なくなり、その金が北陸？か何処かに使われる事になり
それが終わってからだから、リレーが早くても3,40年続く事になる
その頃になると、人口減少で佐賀も長崎も新幹線どころじゃないよ

今の状況だと、今後の新幹線計画は凍結するかもね、しなくても3,40年後の予算確保は難しいだろうね

長崎永久リレー新幹線が決定された
スーパー特急にしとけばいあものを

414 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:03:35 ID:ZxE1uOCp.net

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県議会新幹線特別委、鹿島を視察 在来線の利便性低下 懸念相次ぐ
佐賀新聞 2020/08/01 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759

〈九州新幹線長崎ルート〉着工見送り、長崎県知事「大変深刻な事態」
佐賀新聞 2020/08/01 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

〈新幹線長崎ルート〉国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
佐賀新聞 2020/08/01 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

佐賀県 改めてアセス拒否 長崎県関係者「説明を」 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:43
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662109442662515809
https://this.kiji.is/662109442662515809

未着工区間の並行在来線問題 JR九州と協議 中村知事 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662110780395897953
https://this.kiji.is/662110780395897953

【解説】九州新幹線長崎ルートの整備方式 感情乗り越え議論を
長崎新聞 2020/08/01 10:51
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662111303901774945
https://this.kiji.is/662111303901774945

九州新幹線長崎ルート整備 2023年度着工極めて困難 佐賀県、改めてアセス拒否
長崎新聞 2020/08/01 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662112727166698593
https://this.kiji.is/662112727166698593
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200801-00000003-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/efaf7647ed538a7475b2f7bc8c3849162afb8c84

415 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:09:02 ID:P7JI6vlI.net

長崎脳はヤフコメで頑張って来いよw
ヤフコメ民にさえ全く支持されてないぞ？？

416 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:10:27 ID:3SdsFmf2.net

ヤフコメ笑笑

417 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:11:59 ID:ofaLb0cb.net

竹下小〜博多南間分岐で糸島の雷山の麓辺りに新糸島、唐津、新伊万里、新武雄温泉でいい 福岡はIT特区に選ばれたから 博多駅の老朽化したビルの移転先に糸島の広な未開地は魅力的。 福岡も費用負担する条件に大深度地下法の特例と糸島の新駅設置を条件にしたらいい。 天神に新幹線福岡駅、九大付近に新糸島が条件。

418 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:35:05.28 ID:IxXabVEM.net

>>413
暫定開業区間の設備や車両が老朽化してくる20年後ぐらいをめどに
武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急方式もありだとは思う
工事期間中は肥前鹿島経由の特急を走らせればいいので問題が少ない
永久リレーはあまり得策じゃないような

419 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:49:27.51 ID:BYCm/eqP.net

20年後に改軌する位冷静な頭を長崎がもっているなら、開業前の今やるべきだろう。
できあがるまで、現行の在来線特急体制を延長するだけで利用者には全く迷惑かからず、工費も開通前が一番安くなる。

420 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:53:38.36 ID:5mcTiZjE.net

>>418
永久リレーはあまり得策じゃない　←　この考えがそもそも間違っている

別に永久リレーは誰か永久リレーにしましょうといってやるわけじゃない
他に選択肢がなくなったから永久リレーになるだけ

421 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:00:46 ID:IxXabVEM.net

>>419
今は冷静な議論ができなくなってるから
いったん冷却期間が必要
武雄−長崎間は標準軌で暫定開業するしかないと思う
それで再度話し合ってもどうしても佐賀がフルもミニもダメと言うなら
武雄−長崎間の改軌も選択肢になる

>>420
永久リレーなら武雄−長崎間改軌のほうがまし

422 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:05:30.97 ID:qlINkdrF.net

FGT→佐賀県にとっては線路の工事費負担もなしどころか車両費までＪR九州が通常の車両費負担で出してくれるわけだから、負担０どころか県益大きいので二つ返事で同意した
しかし重量のせいで軌道破壊で保線費用が掛かるので暫定的な博多や小倉までであってもＪR九州は難色を示している
それを長崎県負担にするとかどうだ？
スーパー特急→佐賀県にとっては条件としては線路工事も車両費も負担０円で高速化できる
直通範囲は狭くなるが、まだまだ十分
ただし、長崎県は山陽新幹線乗り入れを熱望しており、山陽新幹線を三線軌条や四線軌条などで狭軌対応は不可なので、長崎県自体が拒否状態
既に車両をN７００Sと決め込んであらゆる設備をフル規格前提で整えてて、新線にスーパー特急が走る余地がない
ミニ新幹線→国土交通省が提案する方式が山形秋田の前例があるとはいえ巨額費用で佐賀県が拒否しているわけだから
長崎県負担で環境アセスメントすら不要な方式（車両限界を絶対に広げないで四線軌条に限る、もしくは三線軌条なら標準軌の新幹線車体を大幅に削るミクロ新幹線）で妥協するか、それも無理だろうな
もちろん、保線負担費用も増えるだろうから、長崎県がJR九州に支払うみたいな形だろう
フル規格なら、在来線維持費含めて
長崎県が肥薩おれんじ鉄道の前例を踏襲しつつ、長崎県が全額出資負担だけど経営主導で長崎県出資の長崎県営鉄道が佐賀県区間も営業し（都営地下鉄新宿線が千葉県にギリギリ入っている前例もある、これは千葉県営鉄道計画がポシャッタからだけど）
それで佐賀県としても現状の利便性を維持しつつ、フル規格も長崎県負担とかなら同意する余地はある
もしくは損しない保証として将来の損益分岐点を上回ったら佐賀県がメリットの一部費用負担で建設費などを償却、赤字になったら長崎県が赤字を尻拭いといった
佐賀県にとっては得することはあっても損する心配がない条件まで持っていくしかないだろう

423 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:09:53.45 ID:uaj95mZ2.net

フルが本当に無理だと国と長崎が諦めない限り、
狭軌にするって話にはならないだろうな。

424 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:12:53.14 ID:BYCm/eqP.net

>>421
一旦走り出したN700新大阪直行可能車両走行フル規格新幹線を、イメージ的には廃止して在来線化するって、長崎はプライドが絶対許さないと思う。今改軌するのも同じ屈辱だとはおもうけど。

「冷静な頭があるならば」というのは、今の長崎のフルは絶対無理な状況を客観的に理解した上で現実的な判断ができるなら、ということ。実際には無理で、よそへの責任転嫁喚きながら永久リレーだろう。

425 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:26:11.96 ID:7E1Kdcy1.net

>>422
それが出来るなら、やってるよ
長崎は、自分の所の建設費のうわ振れ分の支払いを拒否し、PTからな佐賀への負担の打診を断ッてる

払わないというより払えないだろ
日本全国の地方自治体の財政は火の車

426 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:45:11.16 ID:8/70sy8c.net

佐賀県民はただでもいらないといっている。地域合意なき整備新幹線は整備不能。永久リレー一択。

427 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:47:54.58 ID:8/70sy8c.net

長崎政治家は土建屋潤わせて長崎駅に新幹線が入線さえすればよかったのだから、本望だろう。

428 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:11:48.51 ID:VYjBLe3q.net

新八代のときみたいに、「長崎新幹線開業！」という名誉がほしいだけなんじゃないの？
陳腐化したら、いずれ改軌すると思う。

429 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:45:04 ID:OPGdL/sG.net

ほとんどの人はフルとミニの区別なんかつかない
お得意のミトーカデザインでなんとかしよう

430 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:57:50.02 ID:IxXabVEM.net

うん
佐賀県がミニ新幹線で妥協すれば長崎も妥協すると思う

431 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:17:02 ID:gdEzJ4fo.net

長崎県知事は朝鮮人だからなあ

432 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:18:24 ID:4mUs0ih+.net

>>430
佐賀にメリットないから、あり得ません。

433 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:19:49 ID:zV952h2e.net

フル規格サイズのぶさいくなN700系シリーズより
ミニ規格サイズのE6系がデザインが洗練されているだろ
それを800系みたいに内装を水戸岡デザインにさせりゃ
JR東のオリジナルより良いモノになりそう

434 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:20:18 ID:NWPIt52n.net

ミニ＆佐賀の負担ゼロでも協議に応じてくれるかどうか>佐賀

435 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:27:17.97 ID:qlINkdrF.net

佐賀の負担ゼロであってもまずアセスメント不要な方式を選ぶ＝車両限界は断じて広げない
＝３線軌条ならどちらかの車体を３０センチも削るか、１５センチずつ削って痛み分け
＝どうしても車両限界を削れないなら４線軌条一択で、保線面倒だろうがなんだろうが、それしかない
車両は長崎県が負担し保有（山形秋田と同様）
線路工事費も長崎県負担で佐賀県区間も工事なら、車両限界拡大や環境アセスメントもできるかもしれない

436 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:42:26.69 ID:IxXabVEM.net

単線並列でおｋ

437 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:46:51 ID:OPGdL/sG.net

アセスには環境影響評価法と佐賀県環境影響評価条例によるものの二種類ある
車両限界を変えない単線並列の場合必要なのは後者のみ

438 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:48:14.81 ID:OPGdL/sG.net

ソース
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

439 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:07:03.79 ID:BYCm/eqP.net

長崎県知事がJRQ社長に、全線フルを通すために新提案だせっと八つ当たり的に指示だしたのは、完全に空気だよなw

誰も新提案の内容を予想しようとすらしないw自分も意味ないと思っているがw
もし、青柳が佐賀県知事に提案することになったら、長崎新聞インタビューの時のような致命的な妄言を期待したりしている。

440 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:46:25.20 ID:jW4YV8zo.net

負け犬の遠吠えは虚しいのう
>>417
そういう妄想はやめてね。竹下小というのだって存在しないんだから。自分の中だけで披瀝しなくてよい

441 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:55:03.21 ID:jW4YV8zo.net

マスクしてるから長崎県関係者にとってはとてもツライ猛暑だね
>>415
>>416
だよなあ。全国的にはあんなもんだろうけど、長崎に対して辛らつ過ぎる。

442 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:00:25.70 ID:QSUnwXSB.net

ヤフコメで複垢で立場を分けて書き込みして
いいね悪いね数の変化を見てみればいい
工作入ってるコメや悪いねは、ある時ゴソッと消える

443 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:02:35.43 ID:BYCm/eqP.net

見にはいかないけど、今はこの問題に対してもそんな感じなのか。昔は長崎から動員されたかって感じのワンパターン書き込みに自民サポがとりあえず乗っかってきたもんだが。

444 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:12:30.02 ID:ch3on6EG.net

ヤフコメが絶賛佐賀県派なのがちと気になるというか不安になる
あそこはほんとに当てにならないってのが定説

445 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:13:23.81 ID:ch3on6EG.net

それはともかくスーパー特急をなぜ長崎派はありえないと一蹴するのかたかがレールを敷き直すだけだろう

446 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:16:55.55 ID:jEqcjDsB.net

>>440
この世の中は妄想から始まるもんだよ 知らないの？

447 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:20:19.18 ID:BYCm/eqP.net

>>445
新大阪直通の夢の断念を意味するからか？

後は、せっかく作ったものを捨てられるかって返しがこのスレでは多かったかな。
FGT用の実用化目処つく前に勝手に作ったもの、本来は使用禁止だと思うくらいのものだが。

448 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:32:09.14 ID:0XOMQX0D.net

>>445
フル規格なら「タダで」大阪と直通だからな

449 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:32:12.49 ID:0XOMQX0D.net

>>445
フル規格なら「タダで」大阪と直通だからな

450 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:40:56.61 ID:jW4YV8zo.net

新幹線で関西直通したとしてもコロナ前だって関西方面の航空便はLCCで
本数多かったわけでもないし
>>446
竹下小自体が存在したことがない。どうせなら新幹線小とか新幹線大学とかに

451 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 18:01:10.32 ID:ch3on6EG.net

>>447
捨てるわけじゃないのにな。たかがレール一本だけ

>>448
大阪直通ねえ…1日何本が可能なのやら

452 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 18:23:14.75 ID:jEqcjDsB.net

>>450
竹下小運転線の事知らないの？

453 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 19:25:21.77 ID:QAPaGktr.net

>>451
完成した標準軌に手を加えるなんてあり得ないらしいよ。追加工事費発生も許せないっぽい。どうしても改軌するなら、国か佐賀が全部金出せとも言われたな。
国はともかく、佐賀にとってはリレー区間がリレーのままでも狭軌直通でもどっちでも良い話しなのにwともかく長崎の奴等は、誰のための費用なのか関係なくたかるしか脳がない。

454 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 19:56:22.63 ID:IuHYd6KU.net

>>442
>在来線は災害時に弱い。すぐ運休する。
小学生でも知ってる常識に青ぽつが大量に付いててワロタ。
在来線age癖がついてるから大量処理中にミスってる。

455 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:25:53.08 ID:XCFJbuqN.net

ほぼ日刊イトイ新聞 - 日本人の思い
第35回設問
　あなたはケチですか？
● わたしはケチです
● わたしはケチではありません
https://www.1101.com/omoi/2005-03-18.html

456 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:29:46.08 ID:2qEfNJb9.net

山形新幹線や秋田新幹線のようなオリジナルの佐賀新幹線ができたらかっこよいのに

457 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:31:00.19 ID:8/70sy8c.net

ヤフコメみても長崎に道理はないことは周知の事実のようだな。永久リレーは免れないと思うが、その責任を佐賀に押し付けようと必死感漂ってる。

458 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:46:56.09 ID:xhZ4y+4T.net

関西の子ども達に長崎新幹線で夢を与えよう！

459 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:55:10.40 ID:QAPaGktr.net

全国の子供達に、ルール破ってズルしたら結果はこうなるんだって、良い実例ができるな。

460 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:35:26.50 ID:IuHYd6KU.net

新型コロナ感染確認　現時点
佐賀県　延べ90人（再陽性2人含む）
長崎県　　　89人（再陽性無し？）

461 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:36:57.41 ID:QZJg9FYf.net

>>439
地元の言い分を丸呑みするしかないもんな。
新幹線の横に埼京線造ります、ニューシャトルに協力します、新幹線はゆっくり走行します、
のときのようにするしかない。

462 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:43:27.38 ID:QAPaGktr.net

>>461
JRQの場合、銭ゲバ外資筆頭株主の存在があるから、事態打破につながる鉄道業界定番常識の回答が簡単にできないから、ある意味青柳は追い込まれたと思う。
佐賀区間平行在来線分離なしさえ、言えない(できない)んじゃないかな。新型コロナによる減収プラス水害が直撃しているのも、更に追い打ち。

463 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:55:10 ID:qlINkdrF.net

佐賀県
高望みはしない、生活基盤である在来線の現在の利便性と安価を死守しなければならない
輸送力自体は必要最低を確保さえすれば、車両に関しては現在の利便性と乗り心地を確保すれば
車体の車幅や長さが小さくなったり車両数が減ったりしても良いが、合計本数やダイヤの利便性は死守
県民財力では新横浜〜東京や大宮〜東京みたいな短距離で高額な新幹線なんか利用不可なので断固拒否、新幹線に客が流れるだけで
むしろ所要時間増加や高速道路の遅延リスクなどが大きくなるわけだし
博多〜佐賀はわずか５０ｋｍ程度で、首都圏で言えば千葉県の市原市（東京駅〜五井駅）あたりが距離的にも人口的にも佐賀市と互角
しかも佐賀市は九州という地理的条件を考えれば、市原市なんぞより格段に恵まれていて地価も半端なく安いからこそ、賃金安くても十分生活できる

長崎県
何としても新幹線で関西と直通
在来線特急なんか廃止か、乗り換えで接続する程度で県内各地の観光地に行ければいい
通勤通学だって新幹線に補助金出してまで移住者を募ればいい（実際、それで成功している地域は山ほど前例あるし）

この両者をどうやって調整するか、方式でも列車の運行費用も、料金だって大きな差があるわけだしさ
結局リレーと、佐賀県が同意したＦＧＴを現状性能で暫定的に投入して保線費用も長崎県負担
もちろん、フル規格を前提としている新線設備もＦＧＴ対応に変更して、車両費も全部長崎県負担で所有
スーパー特急でも新線を三線軌や四線軌を含む狭軌対応と車体対応が必要
それかミニ新幹線なら佐賀県の在来線完全維持を条件に四線軌か三線軌ミクロなどでＦＧＴやスーパー特急と同等以上まで譲歩

どちらにとってもあり得ないので、リレー永続以外の選択肢が佐賀県に残らないだろうね。
むしろ失言をした谷川のじいさんが失脚して長崎も終わりだな

464 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:17:44.22 ID:FdOjzPID.net

>>458
関西人「またN700Sかいな？クソダサい列車が増えてウンザリや」

新大阪にクソブス車輌を集結させるとか、関西人をいじめたいのかよｗ
500系とか100系グランドひかりならともかく、N700Sとかオタすら興味あらへん

465 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:17:50.53 ID:QZJg9FYf.net

>>462
外資というのはそういう感覚なんだろうかね。
どう見ても争う相手は佐賀でなく敦賀以西なのに。

466 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:26:23 ID:QAPaGktr.net

>>465
あの外資、基本は新幹線以外の鉄道事業は撤退って考え方にみえる。本業が不動産業になりつつあるのも株主の意向。

平行在来線を今のまま残さなきゃ新幹線もできない、て状況を株主に説明しきれて理解得られているのかどうかがキーポイント。
株主の了解得られていれば、長期こう着状態打破、リレー長期化回避のために、直ぐに佐賀に在来線分離なしを表明するだろうから、状況はお察しだろう。

467 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:33:33 ID:l9gBqle8.net

関係者・部外者共に「新幹線と在来線両方とも活用する・活かす・両立させる」
という考え方を持ってほしい！！マジで！！！
これはどの路線・地域でも言える。

あえてフル規格新幹線は佐賀駅を通らず、在来線(特急)とフル規格新幹線を両立させる(棲み分けする)
という案も良いのにな･･･

468 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:37:36.14 ID:zV952h2e.net

そんなことせんでもミニ規格整備で
在来線が存続でき新大阪直通できる
最適解やで

469 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:40:53.63 ID:EVt38qCy.net

鹿児島付近ですら在来線維持なのに
福岡近郊の佐賀が維持できないと思う根拠は何だろうねえ

470 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:40:57.86 ID:QZJg9FYf.net

>>466
なるほど、わかりやすい解説どうも。
このままじゃ北陸沿線自治体と酉と財務省の思うツボなのにな。

新幹線以外の鉄道事業は撤退という方向性は理にかなっているが、
一直線上に進められることではなく地元へのゴマすりは多少なりとも必要だろう。

471 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:41:08.34 ID:QAPaGktr.net

>>467
その二本立て両方の収支が見込める程の移動需要がないんだよ。
長崎ルート新幹線は、佐賀を経由しなきゃ収益見込めないと、JRQの社長が洩らしている。

472 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:47:47.92 ID:FdOjzPID.net

40万人以上居る富山や金沢ですら北陸本線は3セク化だからな
佐賀が怯えるのも当然の結果

473 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:55:36.35 ID:aAHcrUYR.net

今後は長崎本線特急本数削減と値上げされるだろうな。

474 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:01:41.38 ID:zV952h2e.net

その行為は、自らの首をJR九州が絞めることになるのだけれどね

475 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:05:36.15 ID:61J2inVX.net

一番のネックは佐賀を締め付けると一緒に長崎の首も絞まること　ネックだけに

476 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:20:27.70 ID:IxXabVEM.net

>>467
筑後船小屋−佐賀空港−鹿島−嬉野ルートも検討されたらしいけど
採算が合わないようだ

477 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:25:07.04 ID:IuHYd6KU.net

>>470
青山羊さんに課せられたミッションはフル規格を獲得することだろうね。失敗すれば首が飛ぶ。
在来線の経営維持は、新幹線による収支改善88億円を獲得するための必要経費とドライに解釈しているはず。
その必要経費＝鳥栖〜武雄間赤字額も、距離2倍の福井県内の3セク赤字見通しや九州内の区間赤字額を見れば
20億円を超えることはないだろう。少なく見て70億円の収益改善ができるからフルを獲れとの指令となる。

>>469
佐賀まで実質福岡都市圏だからね。
輸送密度的に肥前山口〜武雄だけが問題だが、ここだけ分離するのは愚の骨頂。

>>472
北陸の3セク化は、大都市が無くて求心力が弱く、需要先細りの地域だからだよ。
佐賀は首都圏以外で唯一人口増の続く福岡市が控えるから、堅調な地域輸送が期待できる。

478 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:32:29 ID:EeSEcIBt.net

今年の期限的には長崎県知事コメントも困窮って感じでもないし、思ってたより焦りも感じないから折り込み済みって感じなんだよな。
カツカツ期限で無理なら先月の大臣スルーするのも違和感あるんでなんか裏でやってる気しかしない。

479 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:37:39.22 ID:0J3T+FMg.net

>>477
北陸の3セクは国交省が決めたスキームだからという以外にはないよ
その証拠に北陸本線は切り刻まれて3セク化されたのに、氷見線や城端線、七尾線といったローカル線はJRのまま。
JR西がまとめて県に渡そうとしたら国交省がダメ出しをした
おかげで余計に不便になった

佐賀県で並行在来線の例外を認めたら北陸や東北の県がクレームを言い出すのがわかってるから、国交省は頑ななんだよ