【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

329 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:40:13.00 ID:f8qHwis+.net

>>328
佐賀にとって、ミニ新幹線が出来ることのどこが、リレー永続よりメリットなの？

330 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:42:28.25 ID:4yyFxe8Z.net

>>328
単線並列ミニ新幹線が最も現実的
鍋島以西は貨物がないので複線標準軌でもいい
離合で所要時間は数分〜十数分伸びるが誤差範囲だろう

>>329
佐賀・武雄・嬉野から新大阪直通になる

331 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:54:05.18 ID:EhGj/fo3.net

新大阪直通は微妙
6両の800系すら認めてないし

フリゲが北陸とセットだったように、ミニも長崎博多間だけの
ために開発するのは難しそう
財源スキームも含め全国か、せめて九州内での基本計画線も進めたい

332 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:56:30.91 ID:4yyFxe8Z.net

>>331
新大阪直通は北陸新幹線新大阪駅の先行建設とセット

333 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:01:08.45 ID:4yyFxe8Z.net

というか佐賀がgdgd言ってるから北陸新幹線新大阪開業のほうが先かもｗ

334 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:04:23.45 ID:1qTw5Dl4.net

長崎ルートは、現実はリレー開通で終了だから。

335 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:22:29 ID:D6W5RmA6.net

新鳥栖〜武雄温泉間に駅を設置しない
在来線特急はみどり＋肥前鹿島発着を維持
佐賀県に上記区間の建設費負担を求めない

これでどうだろうｗ

336 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:45:09 ID:eGqlyC6l.net

成田エクスプレスやスカイライナみたいに、もう普通の130?の在来線そのまま乗り入れたほうがいいな。

337 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 02:31:22.73 ID:pkg2dLu4.net

>>320
直通も速達化も全く需要が無い
だからプロの判断として就航する会社が一社とて無いのだ

338 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 03:40:00.97 ID:4yyFxe8Z.net

なんで日本はプッシュプル編成嫌がるんだろ
東海道新幹線は16両にめいっぱい客載せて
高加速性能でこだまがのぞみから逃げないと捌けないけど
山陽・九州はプッシュプルでも捌けるだろ
動力集中方式ならGCTの難易度はグッと下がると思うんだけど

339 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 04:35:20.92 ID:aoCCByTs.net

>>324
スレチだが、今回の豪雨は諫早の堤防の水位調整で本明川氾濫を防いでいる

340 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 05:17:22.90 ID:g/vkRdsB.net

>>338
FGT開発で主に重量が問題になってるからじゃないか？
動力車を作るとさらに重くなってしまい線路と車軸が痛む
車のケースだと、舗装道路の痛みの原因の99.999%は大型車
http://www.dowa-ecoj.jp/naruhodo/2016/images/20160401_img03.png

341 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 05:37:43.91 ID:IXKQWiB6.net

軸重を増やすと振動が増えて環境基準を超えてしまうため
ただ速度に比例して振動も上昇するため、速度を抑えればいいだけなのは言うまでもない
6者合意では、博多駅以東へフリーゲージトレインの乗り入れは盛り込まれていないため、現行のフリーゲージトレインで十分対応可能（技術的な面からも。採算も取れるからこそ6者合意したわけ）

スーパー特急車両は20kV・25kV両対応なんだから、新鳥栖駅新幹線ホームを少し改造して対面ないし同一ホーム島乗り換え可能が安価かつ博多南線を含む運転本数問題すら解決可能

342 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:14:48 ID:/kka6MR1.net

>>331
800系が小倉以東の山陽新幹線区間に乗り入れてないのは
単に700系のボツ案によるノーズ形状よる285km/h走行での
環境基準を満たせられないだけで、6両編成だからと理由で
乗り入れできないというわけではないです

343 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:29:59.18 ID:4yyFxe8Z.net

>>341
20mの客車8両を機関車2両でプッシュプルするとして
電車でいえば1M4Tみたいなものだからそんなに軸重増すか？
機関車には軌間可変機構を付けずに標準軌専用と狭軌専用を
新鳥栖と武雄温泉で付け替える

344 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:39:40.90 ID:/kka6MR1.net

かつて九州でも走っていたED75型は、1両67トンはある
いまどきの新幹線車両は、1両40-44トン位だから
電気機関車並みの重量車両が260-300km/hで走るとなると
振動や軌道破壊の面でデメリットが大きいな

345 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:49:17 ID:IXKQWiB6.net

ばかたれ
800系は山陽新幹線区間試験走行時上限230km/h（当時はまだATC-1W型）だ
　ATC-1W型に255km/h信号はない（逆に東海区間には230km/hと270km/hより上(275km/h以上)の信号がなかった）
そして試験走行以外で800系が山陽新幹線区間へ乗り入れたことは皆無
あるならどこに停まったんだ？　2012年中頃には100系で用いていた6両停車位置表示も撤去しているよ

346 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 09:02:23 ID:IXKQWiB6.net

>>343
270km/hで運転しようとした300系以後は振動を環境基準内へ入れるため、11.3t以下を目標に作られている
九州新幹線の博多南分岐−新八代間で八代以南のNP-16をそのまま使っていたらうれしいのだが

347 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 12:37:29.25 ID:d57xT5Tvi

http://ameblo.jp/kousan197725

いいね入れてる関西系アメブロガーアホちゃうw
http://8410.teacup.com/zr1200b3/bbs

348 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 14:11:42 ID:un3e5WMY.net

長崎ルートの整備区間は武雄温泉、長崎間で終了。
新鳥栖から武雄温泉までの運行方式をどうするかは佐賀県が決めれば良いだけ。周りがとやかく言う問題では無い。

349 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 15:38:30.53 ID:4ljDYQ3S.net

少なくとも、金は出さずに口は出す
みたいな基地外チャンポン糞土人は無視でいい

基地外チャンポン糞土人のための田舎新幹線なぞ不要
チャンポン区間をフルのままにしたいなら、勝手に永久リレーで分断してればいい
直通したいならFGTかスーパー特急に変更するだけ

350 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 17:48:30 ID:JxwtbgS2.net

実際問題、リレー方式の使い勝手はどんなものなのだろうね。
多少面倒だけど許容範囲内なら、これ以上コストが発生しない、永久リレー方式で良いんじゃないかな。
乗り換えと言っても同じホームの車両に移動するだけなんでしょ？

351 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:07:18.41 ID:hwYjiuzc.net

特急減便に伴い地平ホームのみどりHTBとのリレーも発生さます。

352 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:11:43 ID:t7g6Shvj.net

佐賀の気違いが病院に逝け
日本に対してアンチ活動の気違い山口

353 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:17:06 ID:eGqlyC6l.net

大した時短効果もないリレー継ぎ接ぎ路線なんて誰も使いたくないだろ。
もう諦めて（表向き暫定将来新幹線）在来線特急をそのまま新幹線の路盤に直通させれば、
乗り換えなし、新幹線路盤区間で常に時速130?キープできるだけでも相当な利便性。
しかも並行在来線も無くならないし、運用コストも安い。

354 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:19:45 ID:qzV3abkr.net

長崎がファビョり始めたなw
他県民にとっては邪魔なのよ。自県にフル敷くだけで傷口を抑えろよな？

355 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:22:59 ID:AZQM0mcG.net

西九州でうちだけ新幹線ないのは嫌だ！っていうアホらしいコンプレックス解消のためだけに長崎区間は新幹線じゃなきゃ嫌なんだろ。

スーパー特急も新幹線の一種であることも知らない老害の我が儘のせいでこうなった。

356 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:21:40 ID:EhGj/fo3.net

5択アセスが通らないのは明らかだし裏で政治工作でもしてたのかな
それかリニア問題で優秀な人材を使い果たしてマジモンのアホが考えたか

357 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:32:54 ID:AZQM0mcG.net

>>356
大臣だかは、断られる理屈がない完璧な妙案とかの評価だったような。このスレですら即日バッサリ論破された程度の愚案なのにw

フルありきしか頭になくなっていつ、客観的に検討すらできないくらい、役所自体が劣化しているんだろう。

358 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:08:44.52 ID:9posDGz+.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74391

359 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:10:31.69 ID:9posDGz+.net

山口知事はラ・サールから東大法学部から総務省官僚のエリート

360 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:59:00.36 ID:+qIPKQIN.net

でも室長止まりで衛星化した霞が関的には雑魚

361 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:03:34.30 ID:/FREZLOc.net

仮にフルだとしたって何処を通す、駅何処に建てるってのが
決まってねえのに何をアセスメントするつもりなんだボケ
リニアでA案B案C案でギャーギャーやってた時点で
アセス開始するのと同じだぜ?

362 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:04:49.81 ID:mAuHXpgz.net

リレー長期化確定おめでとうございます

363 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:16:50 ID:/FREZLOc.net

九州新幹線長崎ルート　国交省、佐賀県区間の23年度着工を断念　地元同意得られず

https://mainichi.jp/articles/20200731/k00/00m/040/240000c.amp

これか。

364 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:45:28 ID:w31s+I1X.net

今の状況になったのも完全に長崎の勇み足だからな
そんな長崎には悪因悪果という言葉を送りましょう

365 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:47:32 ID:DpZGM8vG.net

>>361
情薄かよボケ
北陸新幹線はルート決まってなくても12キロの帯の中でアセスやってるわ
京都駅に至っては180度違う向きの案がある

366 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:54:46.28 ID:fpwqLF+N.net

佐賀県区間は、一切の新線計画自体がない。何の計画もないのに、どこをアセスメント対象にしようというのか。

367 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:55:52.28 ID:g/vkRdsB.net

佐賀知事のコンプでこじれてるのか
この問題

368 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 22:34:00.94 ID:l/5xzB99.net

>>366
佐賀県全域

369 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 22:57:16 ID:nwXuBTVV.net

っていうか、何で、佐賀が負担が大きすぎてフル規格を受け入れてくれないなら、佐賀の負担を佐賀が受け入れられるレベルまで削減しましょう、という話にならないのが不思議。
何て言うか、登場人物が全員たけしのアウトレイジの登場人物と同じ。
全員悪人。
自分がババを引かないように立ち回っているだけ。

370 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:07:18.26 ID:4yyFxe8Z.net

>>369
それ認めたら佐賀と長崎は良くても、ゴネ得になって
新潟が北陸新幹線の拠出金返せとか
京都が北陸新幹線の拠出金出さんとか言い出して
収拾がつかなくなるから

371 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:10:46.77 ID:iftWAPHQ.net

JRQ正式に長崎から突き上げ喰らってる模様
同志に名言出来ない事を佐賀側に提案するとかないだろ
三つ巴の牽制が始まり時間だけ過ぎるな

「フル規格整備に向け新提案を」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200731/5030008661.html

372 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:45:18 ID:e4CReVpi.net

>>371
並行在来線はJRQが飲めと言っているように見えるな

373 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:45:32 ID:3zcfO+mP.net

>>371
長崎は深刻かもしれないが、佐賀には痛くも痒くも無い話。

374 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:47:38 ID:DpZGM8vG.net

>>366
北陸も長崎も環境アセスの実施根拠は運輸大臣告示の整備計画であって同等
小浜市附近を経過地とする北陸は、与党私的機関が決定した京都駅ルートに基づくから
アセス無効の行政訴訟において敗訴する可能性はゼロでない
筑紫平野で分岐、佐賀市附近を経過地とする長崎は、少なくとも告示当時の佐賀市内を通過するルート
であれば整備計画に完全整合となり、実施ルート不備を理由とする敗訴はあり得ない

375 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:55:59.56 ID:fpwqLF+N.net

「佐賀県との協議の場があれば真摯に対応したい」ねえ。

整備方式が決まるまで平行在来線の扱いはノーコメント貫くんじゃなかったっけ。青柳って、いつもその場しのぎでそれっぽく相手に合わせているだけか。

376 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:02:41.30 ID:Pi69nMIy.net

長崎では、コロナ対策、新幹線、ダム　なーんもダメな中村知事を精霊船に括り付けて爆竹打ち込めというのもいるしな
次の県知事選に西岡が出たら勝てるかもな。金子の操り人形の中村が知事やってるのがオモロイけどな

377 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:42:43.12 ID:7E1Kdcy1.net

23年度の建設費を確保出来なくなり、終わったやん
呆気ない終了だったな
長崎の諸君、涙をふけ

378 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:49:04.33 ID:MG1I2le0.net

>>370
結果として、長崎新幹線全線フル規格ができなくても、北陸新幹線絡みでもめるよりはましと言うことか。

379 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:56:33 ID:AvRUpheQ.net

>>359
だけど精神に異常を発生してるね

380 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:59:47 ID:8bB3Wrqj.net

>>378
北陸新幹線というか、整備新幹線スキームで例外骨抜きを一件でも発生させたら、全国の整備新幹線の制度全体が崩壊する。

既存開通区間で、望んでいないのに付き合わされて不便になったうえに三セク押し付けられる被害にあった地域も黙っちゃいない。

381 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:00:39 ID:8bB3Wrqj.net

>>379
中村知事のことだろ。

382 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:04:11 ID:sgMcv4B7.net

ぷっちゃけ、もう作っちゃったあとの地域からどんな文句言われようがスルー
ただ現在進行形の北陸延伸がマズい
よって着工できるのは北陸延伸完了後
その頃には長崎人もいまさら新幹線なんてとなってるだろうな

383 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:09:01 ID:8bB3Wrqj.net

長崎は、既存開通地域からの不満はスルーとか、相変わらずごう慢かましてれば良いのかもしれんが、国土交通省はそうもいかんだろ。
整備新幹線以外にも、国土交通省関係の業務では地方公共団体の協力不可欠な分野が沢山ある。長崎みたいに気軽に信用失くすわけにはいかないこと位は理解している。

384 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:20:14.03 ID:AvRUpheQ.net

>>381
中村は無能なだけ

385 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:27:02.99 ID:OPGdL/sG.net

>>380
だからこそのミニ

まあ長崎の姿勢をみるにまだまだフルにこだわるようだが

386 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:33:15.04 ID:yoebild/.net

ミニこそスーパー以上にアリバイのためだけに名前挙げてる当て馬だからな

387 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 06:59:21 ID:jeCoALkc.net

長崎新幹線のメリット

?関西からの観光客が大幅に増える
?アクセスが良くなるので、企業誘致が進む
?新幹線で佐賀と長崎の子ども達に夢を与えられる

388 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 07:45:02 ID:IuHYd6KU.net

>>382
北陸では湖西線の並行在来線扱いは、わざわざルートから隔離した滋賀県内だから現実に不可能だぞ。
滋賀県や沿線自治体が不同意し続ければ永遠に着工できないから、分離は不可能。
結論は見えているから、長崎ルートがひっくり返しても実質的に問題とならない。

並行在来線の維持をJRが宣言すれば良いと言う意見は、ここでもヤフコメでも散々言われていた。
Qは方式が決まるまで表明できないと社長が一度言っていたから、自発的な翻意は避けたかった。
政府・与党は並行在来線ルールを作った当事者だから、Qに今決めろという言えば
ルール変更を意味するから動けなかった。
唯一残された道は関係自治体からの維持要請であり、佐賀県が動く状況でないから
長崎県からQに意見したという流れだろう。この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

従来の枠組みを崩さないようにこれまで進めてきたけど、アセス拒否によって
関係者で予め準備していた非常対応シナリオを発動したってところだな。
リミットの31日にQ社長との会談を設けていたあたりから伺える。

389 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:28:42 ID:84sc2US8.net

>>388
>この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

俺は何度か勇者法道や勇者赤羽がフル化ルートに進みたいのであれば、
JRQを訪れて並行在来線の維持の約束を取り付けるように書いたぞ。

390 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:32:30 ID:nNlhXZw2.net

もう8月なんですね。

391 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:34:34 ID:gdEzJ4fo.net

赤羽ってゴキブリ怪人ぽい名前だな

392 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:51:41.29 ID:8bB3Wrqj.net

長崎フル推進派は、一度合意した内容を勝手に破棄して、リレーFGT区間整備を全線フル先行整備にすり替えて、佐賀県区間もフル化が当然と上から目線で強要してきた連中だからな。
根本的に、約束守らん連中だっていう、自業自得の信用のなさはどう解決するつもりなんだろう。

393 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:11:37 ID:11j6Axfp.net

合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

394 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:14:53 ID:8bB3Wrqj.net

よくいうわ。不信感なければ、やり取りは文書で全部公開が前提なんて、役所が事前宣言の上で完全実施なんて展開ならんだろ。

395 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:18:44 ID:11j6Axfp.net

佐賀知事と県庁は、勝手にハメられたと思い込んで貝殻に閉じこもってるけど
佐賀の不信感はほぼほぼ被害妄想
フル決定にも時間をかけて議論がされている
これを県庁の担当部署長が知らないとか聞いてないっていうのが嘘

396 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:23:27 ID:8bB3Wrqj.net

自らのやってきたことを自らの口で否定しても、何の意味もない。

いじめた方は忘れても、いじめられた方はしっかり覚えているものだ。

その態度が変わらない限りは、永遠に平行線のままだろう。

397 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:29:31 ID:qiL7auXI.net

決定するのは自由だから、お好き解釈したら良い

398 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:32:28.93 ID:8bB3Wrqj.net

自分の記憶だと、FGT断念の報告とその後の方向性を議論・全線フルに決定した六者協議は開かれていないと思うんだが。あるなら議事録読んでみたい。

与党PTだけでこそこそと話し合っていたとしても、手続き的には何の意味もない。

399 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:44:12.86 ID:11j6Axfp.net

レスバ佐賀人と絡むと無駄に時間食わされるのがな

400 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:47:25 ID:kl0ex+co.net

>>387を訂正してやろうぞ
長崎新幹線のメリット

?関西へ長崎と佐賀の住民を移転できる
　教育ができない長崎県からの人口流出は、全国にだいたい一律の教育を行うためにも必要不可欠
?アクセスが良くなるので、佐賀・長崎の県内企業支店・営業所が閉鎖される
　長崎に住む人口が減れば、それだけ基地問題も緩和される
?新幹線停車駅格差・県内交通格差が県内全域へ広がり、過密過疎が一気に顕著化する
　不便になった長崎県内の地域から長崎市へ移転するだろうから、同市の高齢化に歯止めがかかる

401 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:49:06 ID:kl0ex+co.net

>>393
日本語が理解できますか？
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf

402 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:50:59.66 ID:11j6Axfp.net

>>401
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

403 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:52:03.30 ID:8bB3Wrqj.net

>>399
850 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-UD9X) 2020/08/01(土) 09:38:12.08 ID:mRVYltl10
2019年1月　佐賀・長崎両知事面談で
与党PTに責任を持って決定してもらうことで一致したね
そして
2019年8月の与党PTでフルに決定

〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「大変深刻な事態」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

とか嘘はいて、

853 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-0avj) [sage] 2020/08/01(土) 09:45:42.72 ID:8bB3Wrqja
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html

2019年1月知事会談で検索したら記事でてきたが、見出し見るだけでも何も合意してないぞ。

国に対応を求めるだけで、温度差は大きい。与党PTに一任なんてとんでもない。

に反論できていないものなw

404 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:04:10.70 ID:IuHYd6KU.net

>>389
そりゃ地震予測と同じで数撃ちゃ当たるというやつだ。
制度の仕組みを理解して並行在来線に関して、政府・与党は動けず、
佐賀県、長崎県が働きかけるしかない、と切り分けた筋論を見た記憶が無い。

Qとしては整備方式交渉のカードとして並行在来線は使いたくないだろう。
保留を出来るだけ引きずって、駅中心のまちづくり、駅前広場整備、再開発、利用促進など
在来線駅に有利な条件を引き出せた方がいい。
維持を決める過程で「在来線への間接支援」という言質を得るということ。
ここは軽視されがちなポイントだが、地方の自治体は公共交通に対して一般的に無理解で
放っておけば道路中心の施策をうち続けるからな。

405 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:12:58.13 ID:kl0ex+co.net

>>402
ならフル新幹線もミニ新幹線も作らないのだからアセスをする必要がない
はい論破

406 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:19:31.98 ID:8bB3Wrqj.net

今の六者合意を生真面目に守り続ける宣言でたか。完全解決したな。

407 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:23:22.53 ID:11j6Axfp.net

>>405
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

408 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:26:58.25 ID:kl0ex+co.net

>>407
ID:11j6Axfpは日本語を理解していないことがよく分かった

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/393
391 名無し野電車区 2020/08/01 09:11:37.06 ID:11j6Axfp
合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/402
400 名無し野電車区 2020/08/01 09:50:59.66 ID:11j6Axfp
>> 399
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

405 名無し野電車区 2020/08/01 10:23:22.53 ID:11j6Axfp
>> 403
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

409 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:37:58 ID:8bB3Wrqj.net

生真面目に合意を守っているなら、政治家の雑音なんかはねつけろよw

全然守る気ないじゃないかw

410 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:07:43 ID:P7JI6vlI.net

長崎はアレなんで

411 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:28:02.84 ID:IxXabVEM.net

長崎新幹線（新鳥栖−武雄温泉）は北陸新幹線敦賀以西と同時着工は
無理になったのだから、時間をかけて
1 永久リレー
2 スーパー特急（武雄−長崎間狭軌に改軌）
3 GCT開発再開（やっぱりダメだったときはどうするか決めておく）
4 ミニ新幹線
5 フル新幹線
で改めて話し合うしかないだろ

ゴネ得の前例を作ったら全国でおれもおれもと収拾がつかなくなる
ゴネたらどんどん遅れるという前例にしないと

412 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:36:07.08 ID:8bB3Wrqj.net

合意なしの強行突破は整備できず、の前例ね。
佐賀は、遅らせようとして嫌がらせでごねているわけではない。迷惑な要らないものは本当に要らないってだけ。

413 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:54:42.16 ID:lTxuvNfg.net

>>411
だから、もう話し合いとか意味無いんだよ
23年度の建設費を確保出来なくなり、その金が北陸？か何処かに使われる事になり
それが終わってからだから、リレーが早くても3,40年続く事になる
その頃になると、人口減少で佐賀も長崎も新幹線どころじゃないよ

今の状況だと、今後の新幹線計画は凍結するかもね、しなくても3,40年後の予算確保は難しいだろうね

長崎永久リレー新幹線が決定された
スーパー特急にしとけばいあものを

414 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:03:35 ID:ZxE1uOCp.net

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県議会新幹線特別委、鹿島を視察 在来線の利便性低下 懸念相次ぐ
佐賀新聞 2020/08/01 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759

〈九州新幹線長崎ルート〉着工見送り、長崎県知事「大変深刻な事態」
佐賀新聞 2020/08/01 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

〈新幹線長崎ルート〉国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
佐賀新聞 2020/08/01 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

佐賀県 改めてアセス拒否 長崎県関係者「説明を」 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:43
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662109442662515809
https://this.kiji.is/662109442662515809

未着工区間の並行在来線問題 JR九州と協議 中村知事 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662110780395897953
https://this.kiji.is/662110780395897953

【解説】九州新幹線長崎ルートの整備方式 感情乗り越え議論を
長崎新聞 2020/08/01 10:51
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662111303901774945
https://this.kiji.is/662111303901774945

九州新幹線長崎ルート整備 2023年度着工極めて困難 佐賀県、改めてアセス拒否
長崎新聞 2020/08/01 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662112727166698593
https://this.kiji.is/662112727166698593
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200801-00000003-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/efaf7647ed538a7475b2f7bc8c3849162afb8c84

415 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:09:02 ID:P7JI6vlI.net

長崎脳はヤフコメで頑張って来いよw
ヤフコメ民にさえ全く支持されてないぞ？？

416 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:10:27 ID:3SdsFmf2.net

ヤフコメ笑笑

417 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:11:59 ID:ofaLb0cb.net

竹下小〜博多南間分岐で糸島の雷山の麓辺りに新糸島、唐津、新伊万里、新武雄温泉でいい 福岡はIT特区に選ばれたから 博多駅の老朽化したビルの移転先に糸島の広な未開地は魅力的。 福岡も費用負担する条件に大深度地下法の特例と糸島の新駅設置を条件にしたらいい。 天神に新幹線福岡駅、九大付近に新糸島が条件。

418 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:35:05.28 ID:IxXabVEM.net

>>413
暫定開業区間の設備や車両が老朽化してくる20年後ぐらいをめどに
武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急方式もありだとは思う
工事期間中は肥前鹿島経由の特急を走らせればいいので問題が少ない
永久リレーはあまり得策じゃないような

419 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:49:27.51 ID:BYCm/eqP.net

20年後に改軌する位冷静な頭を長崎がもっているなら、開業前の今やるべきだろう。
できあがるまで、現行の在来線特急体制を延長するだけで利用者には全く迷惑かからず、工費も開通前が一番安くなる。

420 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:53:38.36 ID:5mcTiZjE.net

>>418
永久リレーはあまり得策じゃない　←　この考えがそもそも間違っている

別に永久リレーは誰か永久リレーにしましょうといってやるわけじゃない
他に選択肢がなくなったから永久リレーになるだけ

421 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:00:46 ID:IxXabVEM.net

>>419
今は冷静な議論ができなくなってるから
いったん冷却期間が必要
武雄−長崎間は標準軌で暫定開業するしかないと思う
それで再度話し合ってもどうしても佐賀がフルもミニもダメと言うなら
武雄−長崎間の改軌も選択肢になる

>>420
永久リレーなら武雄−長崎間改軌のほうがまし

422 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:05:30.97 ID:qlINkdrF.net

FGT→佐賀県にとっては線路の工事費負担もなしどころか車両費までＪR九州が通常の車両費負担で出してくれるわけだから、負担０どころか県益大きいので二つ返事で同意した
しかし重量のせいで軌道破壊で保線費用が掛かるので暫定的な博多や小倉までであってもＪR九州は難色を示している
それを長崎県負担にするとかどうだ？
スーパー特急→佐賀県にとっては条件としては線路工事も車両費も負担０円で高速化できる
直通範囲は狭くなるが、まだまだ十分
ただし、長崎県は山陽新幹線乗り入れを熱望しており、山陽新幹線を三線軌条や四線軌条などで狭軌対応は不可なので、長崎県自体が拒否状態
既に車両をN７００Sと決め込んであらゆる設備をフル規格前提で整えてて、新線にスーパー特急が走る余地がない
ミニ新幹線→国土交通省が提案する方式が山形秋田の前例があるとはいえ巨額費用で佐賀県が拒否しているわけだから
長崎県負担で環境アセスメントすら不要な方式（車両限界を絶対に広げないで四線軌条に限る、もしくは三線軌条なら標準軌の新幹線車体を大幅に削るミクロ新幹線）で妥協するか、それも無理だろうな
もちろん、保線負担費用も増えるだろうから、長崎県がJR九州に支払うみたいな形だろう
フル規格なら、在来線維持費含めて
長崎県が肥薩おれんじ鉄道の前例を踏襲しつつ、長崎県が全額出資負担だけど経営主導で長崎県出資の長崎県営鉄道が佐賀県区間も営業し（都営地下鉄新宿線が千葉県にギリギリ入っている前例もある、これは千葉県営鉄道計画がポシャッタからだけど）
それで佐賀県としても現状の利便性を維持しつつ、フル規格も長崎県負担とかなら同意する余地はある
もしくは損しない保証として将来の損益分岐点を上回ったら佐賀県がメリットの一部費用負担で建設費などを償却、赤字になったら長崎県が赤字を尻拭いといった
佐賀県にとっては得することはあっても損する心配がない条件まで持っていくしかないだろう

423 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:09:53.45 ID:uaj95mZ2.net

フルが本当に無理だと国と長崎が諦めない限り、
狭軌にするって話にはならないだろうな。

424 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:12:53.14 ID:BYCm/eqP.net

>>421
一旦走り出したN700新大阪直行可能車両走行フル規格新幹線を、イメージ的には廃止して在来線化するって、長崎はプライドが絶対許さないと思う。今改軌するのも同じ屈辱だとはおもうけど。

「冷静な頭があるならば」というのは、今の長崎のフルは絶対無理な状況を客観的に理解した上で現実的な判断ができるなら、ということ。実際には無理で、よそへの責任転嫁喚きながら永久リレーだろう。

425 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:26:11.96 ID:7E1Kdcy1.net

>>422
それが出来るなら、やってるよ
長崎は、自分の所の建設費のうわ振れ分の支払いを拒否し、PTからな佐賀への負担の打診を断ッてる

払わないというより払えないだろ
日本全国の地方自治体の財政は火の車

426 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:45:11.16 ID:8/70sy8c.net

佐賀県民はただでもいらないといっている。地域合意なき整備新幹線は整備不能。永久リレー一択。

427 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:47:54.58 ID:8/70sy8c.net

長崎政治家は土建屋潤わせて長崎駅に新幹線が入線さえすればよかったのだから、本望だろう。

428 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:11:48.51 ID:VYjBLe3q.net

新八代のときみたいに、「長崎新幹線開業！」という名誉がほしいだけなんじゃないの？
陳腐化したら、いずれ改軌すると思う。

429 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:45:04 ID:OPGdL/sG.net

ほとんどの人はフルとミニの区別なんかつかない
お得意のミトーカデザインでなんとかしよう