【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

159 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:37:47.26 ID:Mr24+U9I.net

リレー先が特急とは限らない
三両編成の通勤電車かもしれん

160 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:40:50.78 ID:9hleR5VS.net

市街地に新幹線駅が造られるとは限らない 新横浜・新神戸・新倉敷・新青森・新大牟田

161 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:41:08.93 ID:kopFhszR.net

>>147

武雄はただの通過駅になるよりリレーの方が得だと思うけどね

162 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:43:09 ID:D/NdTSO6.net

もう、数年はコロナ禍なんだしジタバタしてもリレーのまま
>>156
そう、初出馬時なぜか県選出自民党国会議員でただ１人山口支援したのは二階派の今村
二階の支援を受け、フル規格推進も公言してた樋渡を今村は応援しなかった

163 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:44:07 ID:POq0rozX.net

>>158
山口応援してたのは今村やぞ

164 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:47:45 ID:OgYsTOr+.net

>>158
詳しく解説して
あとソースも付けて

165 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:47:52 ID:D/NdTSO6.net

>>158
県知事選で自民系農協組織内候補が出馬して新人候補同士の争いで敗れた過去がある

166 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:58:00.21 ID:D/NdTSO6.net

>>158
県知事選なのに樋渡が国政レベルの農協改革まで言い出したので当時全国の農協の
お偉いさんも兼ねてた県の農協のお偉いさんがカチンときた
東部や佐城の首長で山口支援したのがいたのは山口が官僚時代に仕事で縁があったからと
いうのもいるがあとは樋渡嫌い
佐賀市議が多数造反したのも樋渡嫌いもあるが首長側についたとか言われてんじゃなかったかな
東大時代の友人大串が実質担ぎ出したようなもんなので大串支援してたのもそっちになるしな

167 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 21:16:48 ID:D/NdTSO6.net

>>166
佐賀は、県議選レベルだと百姓の票がそのまま出てくる
国政だと愛野党だの保利党だの大坪党だの八木党だの個人レベルというか地域や企業、官公労だった
そのあとも愛野党はだれが引き継ぐだの保利党は霧散しただの。今だと大串党がどうだの
長崎県は、金子に西岡。県知事選でも何代も恩縁の争いやん

168 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 21:19:32.43 ID:D/NdTSO6.net

アンカー間違った
>>158
→ >>167

169 ：!ninja：2020/07/29(水) 22:04:44.62 ID:zITawd+D.net

>>133
自分はそう思う。
敷き直してスーパー特急がいいのでは？
それ無理なら永久リレーだよ。

170 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:10:28.14 ID:5Sem89cR.net

もうこれ以上無駄金使うのは良くない。
永久リレーでいいよ。

171 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:24:46 ID:XlQQ8byZ.net

新鳥栖と武雄で対面接続のリレーでも良いのでは？
リレーで構わん、てそういうことだよね。

172 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:27:46 ID:T+eYAVn7.net

という長崎の嫉妬も虚しく、リレーかもめは博多〜武雄温泉間運行なのであった
やったね佐賀ちゃん大勝利！

173 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:46:20.92 ID:uWGHJ6eL.net

武雄温泉なら、みどりが有るだろ
佐賀に嫌がらせを考えたら佐世保にも矛先が向くからな
長崎市民は理解してない

174 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:02:31.74 ID:4Bj99bju.net

フル規格になっても武雄温泉は佐世保方面への乗換駅として全列車停車になりそうな予感

175 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:28:43.43 ID:5Sem89cR.net

速達は通過するだろ。
それが１日何本かは知らんが。

176 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:50:33.55 ID:OgYsTOr+.net

結局解説なし
長崎の妄想芸も衰退してきた

177 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:52:29.05 ID:gWX0aNa3.net

>>174
みどりに接続しない新幹線は通過するだろ
みどりが1時間1本として、みどりに接続しない1〜2本は通過するかと

みどり接続しない新幹線が武雄に停車するメリットは？

178 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 00:50:14.35 ID:DQH/sTiu.net

かもめは毎時一本に減便されます

179 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 01:04:46 ID:tWnww2+Z.net

>>145
ミニ新幹線方式では
鳥栖−新鳥栖間狭軌複線、新鳥栖−佐賀−久保田間単線並列
久保田−肥前山口−武雄温泉間標準軌複線とする
特急列車はミニ新幹線のみ
普通列車は鳥栖−佐賀間は狭軌、佐賀−武雄間は標準軌
唐津線乗入れ列車は佐賀−久保田間狭軌線を使用
単線並列区間は、狭軌線は各駅に、標準軌線は吉野ヶ里公園と
鍋島に列車交換設備を作る
バルーン佐賀は狭軌側、標準軌側とも棒線でいいか
1年に1週間のために設備投資はできん
これで現状程度の運行本数は捌ける　サービス低下しない
入替待ちで数分程度所要時間が増える列車は出るだろうが誤差範囲

180 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 02:29:34.47 ID:DoWYdk2k.net

大阪で221人の感染が確認
大阪土民は223系より221系が好きなようだ

181 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 05:54:20.22 ID:lnn8Qq1Z.net

JRQの社長て頭わるいのか？
また佐賀の気持ちを逆撫でするような「暫定開業」とか言ってる

182 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:06:30.87 ID:j9PWw0iQ.net

>>181
フル規格で建設することしか頭にないのが出過ぎてる
Qの社長は前からこんな姿勢
頭は悪いよ

183 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:24:15.90 ID:2+Ryql6s.net

佐賀が逆撫でしてる

184 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:56:48 ID:vOFw3L6x.net

だから、元国鉄会社の株は日本国内に本社がある企業限定で販売しなければならなかったわけ
JR西日本も外資株主が利益追求を求め続け、結局尼崎駅の北部で転覆脱線事故を発生させるまで改めなかった

185 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 07:35:42.63 ID:OqEH6koK.net

>>182
全線フルにしたら在来線廃止っていう本音までポロっと漏らすまでの頭の悪さはないんだよね。

そこまでいけば、協議完全終了で永久リレーで確定できるんだが。

186 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 07:41:17.26 ID:DQH/sTiu.net

白ヤギさんからお手紙着いた
青ヤギさんたら読まずに食べた

187 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:15:25.53 ID:j9PWw0iQ.net

>>183
分かりやす過ぎるチャンポン糞土人w
分担されるチャンポンさんチースw

188 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:27:40 ID:2+Ryql6s.net

頭悪いなぁ…

189 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:33:41.62 ID:OqEH6koK.net

佐賀が逆撫でしているなんて判断するとは、本当に頭悪いなあ。

190 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:41:06.91 ID:2+Ryql6s.net

そら他はフルで一致してるからな
本来は、佐賀がフル回避の具体案を考えてくる側
頭おかしいよ佐賀、マジで…

191 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:46:26 ID:3Ct+h/+b.net

ある一案に決定してしまうと、その欠点を突かれて論破されてしまうから
佐賀もそれくらいはわかっててゴネている

192 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:51:24.81 ID:2+Ryql6s.net

下北沢は具体的だったから叩かれたわけだしな

193 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:55:14 ID:3Ct+h/+b.net

そう
だから国交省は期限付きで
「じゃあ佐賀はフルが嫌ならどれで行くの？」というアプローチを採るべき

194 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:56:24 ID:vOFw3L6x.net

6者合意のフリーゲージトレインだろうに
九州新幹線では出さない超高速以外問題なかったのだから

195 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:00:55.82 ID:3Ct+h/+b.net

FGTは狭軌の走行テストでもわずかに車軸に傷が発生している

196 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:06:54.71 ID:3GPXaPLT.net

だから全線フル規格ありきだ、とはならない。現実的妥協点として、リレーで六者合意が成立している。

197 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:09:58.31 ID:OqEH6koK.net

>>190
国土交通省からして本当にそうなら、「幅広い協議」入りの条件違反だから、即協議打ち切りだな。
フル前提の協議なら、やる意味がない。

198 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:17:34 ID:JwmkxMnf.net

>>182
だってフル規格じゃなければ永久リレーはQの負担が大きくて企業存亡の危機になるって社長が認めてるからね
Qも生き残りのため必死

199 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:18:48 ID:3Ct+h/+b.net

恒久リレー固定ならそう決めてどんどん議論をすればいい
でも論破されるのわかってるのでゴチャゴチャやっている

200 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:23:44 ID:DK1S4K99.net

論破ってｗ

201 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:30:08 ID:3Ct+h/+b.net

5chのレスバにも劣る協議内容だよ
今の所ニュースで伝え知るかぎりではね
全文公開してほしいわ
青柳さんと同じ感想しか持てない

202 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:03:25 ID:XITNhuPP.net

佐賀県としては相手がプンスコしてりゃやり易いからな。
佐賀フルの恩恵にあずかるのは 長崎 JR
佐賀フルの負担させられるのは 佐賀 国

わかりやすく佐賀と国の納税者は反対すべき案件

てか単純に長崎とJRで造れば良いのに口しか出さない愚民だから佐賀は本当に可哀想

203 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:09:50 ID:T7UVYIcb.net

理は長崎、全線フル規格に一切ないの自覚しているから、意味不明なイチャモンしか全線フル推進派はつけられないんだよな。
正式にフル規格拒否された後の緊急会議での「予想以上に頑なだ。説得できる材料は見つからなかったが、説得することだけは決めた(キリッ)。」→「お前は韓国か北朝鮮か。」の醜態がそれを露呈させている。

佐賀は、佐賀県区間が狭軌在来線継続活用なら、長崎県区間がFGTだろうがリレーだろうがスーパー特急だろうが在来線継続だろうが構わない。他県区間の規格を一つに絞って提案するなんておこがましい立場なんだよね。

204 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:21:25 ID:DQH/sTiu.net

佐賀県区間もあるんだから佐賀県にも発言権はあるな。
FGTが無理なら国が責任をもって長崎の朝鮮知事に命じてスーパー特急に戻せだろう。
永久リレーはあくまで次善でしかない。

205 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:26:33 ID:vOFw3L6x.net

>>195
でもその時は事業停止するほど問題視していない

206 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:34:12.86 ID:3Ct+h/+b.net

>>205
走行試験は中止になってるし、改良で改善するかもしれなかったから
結果は改善しなかった

207 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:34:58.17 ID:3GPXaPLT.net

>>204
発言権は、武雄温泉周辺が佐賀県である以上は佐賀にもあるだろうけど、主体的に規格を主張するメリットがないだろう。
長崎県側から、佐賀県内区間へへの介入がしやすくなる口実をあえて与えることはない。

208 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:36:59.13 ID:3Ct+h/+b.net

問題解決に至らなかった、と書くべきか

209 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:37:56.90 ID:DQH/sTiu.net

>>207
武雄よりも佐賀県経済への貢献の大きい嬉野への政治的配慮も必要なんだよ。

210 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:18:09.64 ID:vOFw3L6x.net

>>206
2014年12月24日　停止　https://news.mynavi.jp/article/20141224-a335/
　これが狭軌のキズ
2016年12月3日　軸受け等改良して改善再開　https://web.archive.org/web/20161220033020/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/293448
2017年7月14日　停止　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_128904_up_6rv8z301.pdf
2017年7月25日　与党PT会合の場でJR九州社長が「（JR九州として）採算が取れない」　https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
　会合では安全面は言わず、
　>青柳社長は委員会後、報道陣に対し、安全性も「まだ確立できていない状態」だと述べた。

211 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:22:23.03 ID:vOFw3L6x.net

JR九州も与党も問題解決をする気がなかった
だから、2017年7月以後フリーゲージトレインの試験は部品試験であっても行われていない

簡単に言えば、JR九州の「資金をもっと出さないのなら、営業しない」に与党と長崎県が計画的に折れただけ
つまり初めから6者合意を厳守する気がなかった

212 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:23:30.58 ID:3Ct+h/+b.net

>>210
採算性と安全性を分けて考えてない？
安全性が低いので車軸交換回数などメンテナンスコストが当初想定より高くなる

213 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:28:27.03 ID:vOFw3L6x.net

>>212
安全性で問題なら、採算より前に言っているはず
「どれだけ金をつぎ込んでも危険なため営業運転はできません」と

214 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:31:07.49 ID:/g+34VlA.net

今の新幹線建設予算だと、日本全国に新幹線をひくのに300年かかるそうじゃないか。
総建築費30兆円で、年間約1000億円。
それでも、年間1000億円ありなら、北陸新幹線延伸が終わった後に、他の建設計画が動いてなければ、全額国費での建設もあると思う。
2040年とかだろうけど。

215 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:32:38 ID:3Ct+h/+b.net

>>213
先に言おうが後で言おうが、内容は表裏一体の同じこと
先に言うと内容と言うか、印象が変わる
それは論理ではなく、倒置法みたいな文章の表現技法

216 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:35:41 ID:5d1bYwfM.net

>>209
今の六者合意を覆してまで協議し直さなければいけない問題がそこにあったっけ？

217 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:36:12.21 ID:vOFw3L6x.net

少なくとも改良軸の部品試験を実施した後で、
JR九州は「どうしても技術的に安全性が確立できませんでした」と言うべきだった

でも、フル新幹線が既定路線となっていた与党・長崎県・JR九州・国交省は本来必要な手続きをせずに6者合意を実質簡単に破棄したものだから佐賀県が激怒してしまい、
「手続きに沿って進めましょう」と本来の行政機関事務執行通りに、一つ一つしっかり文章で確認を取りながら進める「当然の事務執行」が行われる羽目になっている
国や国交省が自爆芸を行ったため、自分たちに瑕疵がないよう本来の行政機関事務執行を行うしかなくなった佐賀県かわいそう

218 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:38:22.25 ID:vOFw3L6x.net

>>215
一緒ではないよ
着陸不可能な桜花（練習タイプを除く）か着陸可能なゼロ戦の違い

219 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:40:27.18 ID:3Ct+h/+b.net

>>218
意味がわからんので説明してくれ

220 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:40:47.83 ID:5d1bYwfM.net

>>214
他の整備終わったら、整備新幹線自体が終了。
六者合意が成立していない以上は、整備対象になり得ない。どこまで長崎は法スキーム(運用趣旨)を無視するんだ。

221 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:45:40.91 ID:vOFw3L6x.net

フリーゲージトレインがダメなら、永久リレー方式しか合意は得られていない
それすら破ったのが与党の意向を受けた国交省
バカパンダが文字通りフリーゲージトレインの部分を削除して「これで出せ」と命じたのだろう
その結果、毎時2往復しか定時運転ができない新幹線・リレー特急となってしまった

222 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:59:03 ID:vOFw3L6x.net

>>219
着陸＝安全を考慮しているかどうか
飛び立てば（＝空中発射後。カタパルト発射は実戦経験なし）死しか残っていない桜花（練習タイプを除く）
飛び立っても着陸装置がついているので引き返して着陸できるゼロ戦

危険なことをへっちゃらでするかどうか
普通の人はこんなことをまずしない
https://www.youtube.com/watch?v=4_kIJ4U9BtM

223 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:07:38.27 ID:3Ct+h/+b.net

>>222
それがFGTの安全性や採算性の話とどういう関係なんだ？

224 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:14:28.56 ID:vOFw3L6x.net

>>223
あの例では小梨のお前には理解不可能
ならもっと簡単に説明してやろう

シナの新幹線車両と日本の新幹線車両
お前ならどっちを乗る？

225 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:17:50.57 ID:s9OWivkt.net

まあこのまま佐賀に飲めは無理。唐津経由にして、3セク化するのは筑肥線にしたらみんなハッピーかもよ。

226 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:20:55.93 ID:5d1bYwfM.net

唐津線でも佐賀県は同意しない上に、福岡県というもう一つの鉄壁にも同時に挑むのか。

227 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:21:19.22 ID:vOFw3L6x.net

他県へ出す金はないけど、自分の県にはいくらだも出せる長崎県
だからこそ長崎駅の南側から熊本へ向けて延伸するほうがいいわけで

228 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:28:47.42 ID:s9OWivkt.net

意外とみんな飲めるんじゃない。もともと筑肥線は直流で運行独立してるし、3セクでも経営成り立ちそう。利用者も博多唐津30分以内の新幹線はそれなりに需要ありそう。問題は福岡市内の用地買収ぐらい。大深度地下にするしかないかも知れんが。

229 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:35:58.38 ID:D0ucOzTO.net

>>227
熊本でなく福岡（大牟田方面）へ伸ばすべき

230 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:38:18.00 ID:3Ct+h/+b.net

>>224
例示の下手な人は大概頭が悪いものというのが相場だが
例示を次々にすり替える人は珍しいな

231 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:47:19.15 ID:vOFw3L6x.net

>>230が自爆して何より

232 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:48:49.53 ID:vOFw3L6x.net

>>229
福岡県と言う難題が
それに大牟田は廃鉱だらけでごく一部を除き通せない

233 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:50:10.83 ID:3Ct+h/+b.net

アホなことをいい続けて相手が諦めるのを待つ作戦かな

234 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:56:40 ID:vOFw3L6x.net

ここで「私は頭が悪いもの」と自爆明示したことに気づかない愚鈍ID:3Ct+h/+b
基礎学力がない愚鈍ID:3Ct+h/+bは、身をもって理解するしかない
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/230
> 229 名無し野電車区 2020/07/30(木) 12:38:18.00 ID:3Ct+h/+b
> >> 223
> 例示の下手な人は大概頭が悪いものというのが相場だが
> 例示を次々にすり替える人は珍しいな

235 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:03:30.98 ID:s9OWivkt.net

開発断念したFGTは、山陽乗り入れさえしないで、博多武雄温泉在来線120k、長崎新幹線200kなら性能耐久性ともクリアしてるんじゃね。JQと長崎と国交省はフル規格誘導のためにFGTの開発やめただけだろう。

236 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:27:02.54 ID:vOFw3L6x.net

よって愚鈍ID:3Ct+h/+bはシナへ行き、シナ製新幹線を実乗車しつづければわかる
基礎学力がないのだから、当然代償として旅費という実費は自分で支払って体験するしかない

237 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:34:17.29 ID:tjZs0p+h.net

佐賀県知事は頑固すぎる！
頑固な知事は辞任して、新幹線容認の知事に代わればいい。
辞めないと長崎新幹線は中途半端に終わってもいい。諦めよう。

238 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:48:45.77 ID:vOFw3L6x.net

悲痛なフル新幹線派>>237の悲鳴にぞくぞくっと
http://www.nicozon.net/watch/sm30769281　10分7秒あたりから

239 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:14:09.05 ID:YTAckkNq.net

頑固も何も、佐賀県にとってのメリットを愚直に追求してるだけだからな。
となると、永久リレーを上回るメリットを国交省長崎JRが提示するか、
国が強権でもって押し通すか、しか無いわな。

240 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:50:18.88 ID:5d1bYwfM.net

佐賀県の税金使って、一部の長崎県民の我が儘に応えるのと土建工事関係業者を潤わせるだけで、佐賀県民(特に車使えない交通弱者)の日常生活を根本から壊滅させる政策に対して、賛成で押し通せる佐賀県知事ってのはでてこないだろうな。

県民生活よりも党利党欲の自民利権派にどっぷり浸かっていると理解できないんだろうが。

241 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:58:13 ID:5EL0yrPW.net

細かい数字は知らんが、660億とかの手出しで
2000億とか3000億分の工事ができるんだろ
経済的にもありがたい話でしかない

242 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:01:40.41 ID:5EL0yrPW.net

ああそうか
土建に金が流れると自民が強くなっちゃうからか

243 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:03:51.85 ID:5d1bYwfM.net

土建関係者のお出ましか。

要らんものを何百億だかで作ると、既存在来線の買取りがセットでついてきて、自前で今の稼ぎ頭の特急抜きで維持管理しなきゃならなくなる。
もし、今年の豪雨のような災害の被害にあったら、自前で復旧しなきゃならんリスクもついてくる。
ただで新幹線貰っても県民にはデメリットがでかすぎる。

244 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:07:02.60 ID:5EL0yrPW.net

すぐレッテル貼りされるこの感じは
間違いなさそうだな

245 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:11:40 ID:5d1bYwfM.net

どんなレッテルを貼られたというんだw

いかにも身勝手なレッテル貼りが得意な自民らしいな。

246 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:12:35 ID:YTAckkNq.net

土建関係のメリットを考慮しても、
県全体デメリットか上回ってる、ってだけの話。

247 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:12:04.46 ID:tWnww2+Z.net

>>235
スーパー特急でも新線区間は160km/h出せるし
それなら武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急のほうが正解

GCTをやるなら新幹線区間は260km/hじゃないと
これは動力分散方式では無理だと思う
プッシュプル動力集中方式で狭軌130km/h、標準軌260km/hの
GCTを目指すべき
長崎だけでは開発費の元は取れないが、伯備線など他にも需要はある

248 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:32:55 ID:TXKKLPXi.net

>>239
国の強権というと、「全額国費で造るから、佐賀はガタガタ言うな」かな。
さすがに「問答無用で分担金払え」とは言えないだろう。それじゃ、押し売りだ。

249 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:43:44 ID:5d1bYwfM.net

北陸新幹線の新潟なんか、その押し売りに近いけどな。

法改正、スキーム変更を役所も国会議員も言い出せない原因は、今までゴリ押しで地方に望まない負担押し付けてきた経緯も大きい。

250 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:06:16 ID:2+SxNnz0.net

新潟は国鉄破綻の原因、青函トンネルの何倍もの上越新幹線の建設費を払えと言われたら何もいえないからな。

251 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:10:33 ID:vOFw3L6x.net

はあ
600億円で3000億円の工事ができるだあ？
さすが単細胞土建クズは並行在来線にはノータッチだから、トータルコストが算出できないことがよくわかった
お前らはただ黙って工事をしておけばいいんだよ
周辺の家に迷惑をかけても計画倒産して逃げ切るために存在する下っ端でしかないのだからな

252 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:11:08 ID:5d1bYwfM.net

そういう難癖つけまくりの負担強要はもう通用しないんだよ。

253 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:21:52.59 ID:YTAckkNq.net

>>248
うーん。現行スキームだと、あんまし具体的には思い浮かばない。
連立化と整備新幹線の同時適用なネタなら出してみたことあるけど。
でも、法改正まで踏み込めば色々できそうではある。

254 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:36:10.61 ID:TXKKLPXi.net

>>251
たしか佐賀県が2400億円の負担になるって試算を出してたね。
実際の記事を読んでないけど、平行在来線分離で第三セクター化した場合の県や自治体の経費を想定してるんだろうけど。

255 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:49:58 ID:s9OWivkt.net

長崎新聞の記事は事実関係の認識がおかしい。佐賀のせいでフル開業が遅れるように書いてあるが、そもそもフルになる合意がない。

256 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:53:46 ID:qjb6Cc9e.net

>>246
土建屋に金が入るなら在来線なんてどうでもいいし、出来上がった新幹線が赤字垂れ流しても構わないって事だな。

257 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 18:53:38 ID:KjiBcrgN.net

>>255
国土交通省の妙案ならぬトラップ堕案の、事実上のフルアセスメント着手に対しても、拒否っていう明確な回答を二回もしてるのにね。
明日が締切なんだったら、嫌がらせするなら明日まで回答しないこともできたんだけど、そんな子供じみたこともしていない。

258 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 19:15:54.61 ID:vOFw3L6x.net

甘い
正確なお流れ確定は9月1日
一昨年は8月下旬まで粘った（中間を出したのが8月上旬だったこともあるが）