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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
- 1 :名無し野電車区:2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月 国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0
- 128 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 06:07:41 ID:httADQWU.net
- >>126
工事期間中は新鳥栖武雄温泉間に高速バスのリレーかもめを走らせる。普通および貨物は単線で通常営業。
- 129 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 07:04:05 ID:euQOD553.net
- >>127
ミニ新幹線完成後は長崎本線の在来線特急は廃止だ
佐世保線武雄以遠は現状維持
佐世保から佐賀・博多へは武雄乗換が発生するが、武雄から新大阪直通メリットも
あるので我満汁
- 130 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 07:46:10 ID:8UIEyJSA.net
- >>128
工事が2,3年間で済めばいいが、開通まで20年近くかかるのに、バスリレーまでして意味あるのか
- 131 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 08:07:53.87 ID:MsuG53aR.net
- メリット聞かれてるのに
デメリットの減少しか説けないってなんなの?
- 132 :!ninja:2020/07/29(水) 08:12:46.58 ID:AAX+df7V.net
- >>129
ミニの山陽乗り入れとかないない。
倒壊がウンと言わんよ。
- 133 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 08:35:08 ID:4k6FA9M1.net
- ん?
要はミニだろーがフルだろーが、長崎新幹線はデメリットの方がはるかに大きいって事?
- 134 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 09:05:41.35 ID:MsuG53aR.net
- >>133
佐賀にとってはな
- 135 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 09:09:20.49 ID:iQYM/bEo.net
- って言い張ってたらまだまだ何か貰えるかな〜
- 136 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:03:29.80 ID:BEc6SzGA.net
- 佐賀県民の財力と価格考えれば
東京〜新横浜で新幹線使う人が大勢いるってのは、そりゃ横浜と東京の財力であって
佐賀県の最低賃金が800円台ってことは平均賃金は高くても1000円か1100円を前提に計算しなければならない
そして在来線特急では十分安価であっても新幹線では高価過ぎて普段利用は不可能
落としどころはミニ新幹線とかFGTとスーパー特急とかスカイライナーを見習った新幹線もどきとか、廃止された特急はくたかの再来とか
様々な高速化と新幹線もどきがあるが、佐賀県が同意したのはFGTとスーパー特急とリレー永続のみでFGTは頓挫して国土交通省が除外してしまった
それで長崎県は同意したはずなのにスーパー特急を拒否して完全にフル規格にしてN700Sを準備し
完全にホームドアも車両の大きさも線路幅標準軌と完全にスーパー特急拒否モードにしてしまっているし
リレー永続以外の落としどころ無くなっちゃったしな
- 137 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:19:31.46 ID:6FEhF8wT.net
- >>136
九州・沖縄の最低賃金
福岡県 841円
佐賀県 790円
長崎県 790円
熊本県 790円
大分県 790円
宮崎県 790円
鹿児島 790円
沖縄県 790円
- 138 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:20:00.17 ID:OfaTMhdC.net
- 佐賀と静岡の知事は同レベルに見える
- 139 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:21:25.24 ID:MsuG53aR.net
- フルミニは只でも要らんつってるのにな。
デメリット軽減だけだとリレー永続。
嫌ならでかいメリットを提示するか、
リレーにでかいデメリットを付加するか。
- 140 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:30:44.15 ID:pJNUYVob.net
- 長崎が負担しなければ、国民の負担と言うことになる。要らない。リレーしかない。
- 141 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 11:32:59.26 ID:zgKk6398.net
- まーたJRQ社長が佐賀県を逆なでするような発言してるわ
今国と佐賀が交渉してるんだからおまえらは黙っとけよ
- 142 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 12:49:02 ID:9hleR5VS.net
- >>140
JR東が計画していた羽田空港線は国が全額国費(3800億円)で造ることになった
四国の本四架橋は四国が地元負担金を滞納している 代償として全国の高速道路代金で国民が負担している(4兆円)
- 143 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 13:58:18 ID:3K7FWA2e.net
- >>141
そりゃまあフル規格だとJRQには一番ありがたいわけで
佐世保行きに関しては武雄温泉で乗り換えてくれればいいんだし、
福岡と武雄間の特急は全部新幹線に切り替わるから、特急料金も今までよりおおく取れる
- 144 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 14:22:50.83 ID:i3uQePhF.net
- >>130
買ってしまったフル車両の寿命に合わせてミニ開業は20年後としても
列車を止めるのは半年ぐらいだろう
土地の買収に時間かかるし今から始めても早すぎることはない
JR東海も20年後新大阪までなら反対しないと思うが、どうしてもダメというなら
北陸新幹線新大阪駅を先行で作ってそちらに乗り入れ
- 145 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 16:18:12.77 ID:BEc6SzGA.net
- フル規格
無料でも要らない理由は、建設費が無料だとしても並行在来線を経営分離されてしまうので維持費用が掛かるのでマイナスだから
安価な在来線特急が廃止されて高額で高嶺の花の新幹線になってしまうから
ミニ新幹線
安価な在来線特急の延長で大阪直通なら同意もあるかもしれん
しかし国土交通省が高額掛かる非現実的な方式しか提案せず
しかも、せっかく今の条件が複線で上下交換して本数多いとか好条件なのに、単線並列にして上下交換できず本数激減など愚策極まりない提案をしているので佐賀県が拒否
じゃあ完全維持できて手っ取り早い四線軌条とかを長崎県負担とかで工事運休1か月で代行費用も全部長崎県負担とかなら同意する余地はあるだろう
それかFGTを現状性能で入れて維持費も長崎県負担か
四線軌の保線で維持費負担があるなら、それも長崎県負担
でもそれは長崎県が拒否するだろうし、リレー永久だろうな
- 146 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 16:46:21 ID:3K7FWA2e.net
- >>145
県知事代わって推進派の人が当選すれば状況は変わる
もっとも肥前山口に新幹線駅を設置する、という条件つけなければ多分無理やね
フルにもっとも強硬に反対しているのは肥前山口周辺の人たちだろうし
- 147 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 17:25:20.24 ID:MsuG53aR.net
- 武雄温泉より東の全駅(佐賀とバルーン佐賀は除いてもいいかも)の
利用者と潜在的利用者が反対だと思う
- 148 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 17:38:27.29 ID:3K7FWA2e.net
- >>147
佐賀市はそうでもないぞ
新鳥栖まで行くの面倒くせー、と思っている人は少なからずいる
一番危機感持っているのは肥前山口
- 149 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 18:04:09.43 ID:yksxpHEf.net
- >>146
次と、次の次の知事選は、フル規格推進派の新人候補者と、現職の山口知事との戦いになると思うけど、在来線分離には反対しないと、絶対に当選しないよ。
- 150 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 18:38:12 ID:5Sem89cR.net
- 国の金でフルサイズを増線するのは妨害しないってことだな。
- 151 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 19:08:08 ID:nq+L+HFX.net
- 在来線が絶対に不便にならない根拠があるならな。在来特急かもめを含めて。
ちな口約束や紙切れは何度か反古にされてるんで不可だと思うぉ。
- 152 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 19:10:36 ID:EhRX1hVJ.net
- リレー方式って新幹線とリレー特急の座席数を一対一対応させるのだろうか?(特急券として通しの券になるのかな?)
どっちかに偏りがあるとリレー駅で乗れないってことにもなるよね。
自由席で吸収するのかもしれないけど。
- 153 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 19:51:59.27 ID:tCycVNfD.net
- >>149
6年も交渉が続かないよ
6年も建設費を、長崎の為に他に回さなとか出来んでしょ
どこぞが予算組んで、それが終わるまで、何にもできないくなる
事実上の、永久リレーとなるな
- 154 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 19:53:22.78 ID:zBr87m8L.net
- 佐賀県内で順次降りるので、必然的に新幹線側に十分な余裕を持つ事になる
- 155 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:06:56.45 ID:D/NdTSO6.net
- >>146
>>149
フル推進派の樋渡(自公)、山口(旧民主系、造反自民)、共産候補の3人で、山口出遅れ知名度なしの
序盤の劣勢を巻き返し快勝。楽勝と言われてた樋渡は元経産官僚の武雄市長でバックには二階がいた
現職候補の山口の再選を賭けての知事選は自公も山口支援で共産候補を圧勝し余裕の再選果たした
次の3期目は無風どころか対立候補はいないと思う。無投票で決まりそう
樋渡は今夜もテレビ西日本で福岡のコロナ対策の対処の改善をつまらなそうに指摘してたな
キャスターが力み過ぎてるは、ピントずれてるはで、樋渡ヤル気なし
- 156 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:14:11 ID:POq0rozX.net
- 山口を応援してたのは元国鉄職員の今村やぞ
- 157 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:29:10.04 ID:D/NdTSO6.net
- 鍋島駅(佐賀駅の西)の東に高架道路(西部バイパス)あるけどもう1本近くに高架道路できるし
新幹線やら通そうとしてもその上のえれー高い所だしなあ。もう無理だ
FGT合意で新幹線ないということで国道も県道もバンバン高架にしてしまったからな
>>153
前に新聞で読んだが新幹線予算は、機会逃がすと10年ぐらいあとにしか次のチャンスはない場合もあると
だからか中村長崎県知事は今年の春頃は「はよせんば、すっぱい予算ば北陸に持っていかるっ」
- 158 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:37:02.44 ID:iEbJ5e0N.net
- >>155
農協改革で保守分裂したから改革側の樋渡が自滅した
山口は白石にルーツを持つ遺伝子レベルで農協保守
佐賀の政治は農協が決める
JAさがは着服やセクハラ裁判続き
新幹線反対派はJAさがと同一
つまり・・・
ちなみに長崎の政治は金子谷川連合と平和団体が決める
- 159 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:37:47.26 ID:Mr24+U9I.net
- リレー先が特急とは限らない
三両編成の通勤電車かもしれん
- 160 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:40:50.78 ID:9hleR5VS.net
- 市街地に新幹線駅が造られるとは限らない 新横浜・新神戸・新倉敷・新青森・新大牟田
- 161 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:41:08.93 ID:kopFhszR.net
- >>147
武雄はただの通過駅になるよりリレーの方が得だと思うけどね
- 162 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:43:09 ID:D/NdTSO6.net
- もう、数年はコロナ禍なんだしジタバタしてもリレーのまま
>>156
そう、初出馬時なぜか県選出自民党国会議員でただ1人山口支援したのは二階派の今村
二階の支援を受け、フル規格推進も公言してた樋渡を今村は応援しなかった
- 163 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:44:07 ID:POq0rozX.net
- >>158
山口応援してたのは今村やぞ
- 164 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:47:45 ID:OgYsTOr+.net
- >>158
詳しく解説して
あとソースも付けて
- 165 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:47:52 ID:D/NdTSO6.net
- >>158
県知事選で自民系農協組織内候補が出馬して新人候補同士の争いで敗れた過去がある
- 166 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 20:58:00.21 ID:D/NdTSO6.net
- >>158
県知事選なのに樋渡が国政レベルの農協改革まで言い出したので当時全国の農協の
お偉いさんも兼ねてた県の農協のお偉いさんがカチンときた
東部や佐城の首長で山口支援したのがいたのは山口が官僚時代に仕事で縁があったからと
いうのもいるがあとは樋渡嫌い
佐賀市議が多数造反したのも樋渡嫌いもあるが首長側についたとか言われてんじゃなかったかな
東大時代の友人大串が実質担ぎ出したようなもんなので大串支援してたのもそっちになるしな
- 167 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 21:16:48 ID:D/NdTSO6.net
- >>166
佐賀は、県議選レベルだと百姓の票がそのまま出てくる
国政だと愛野党だの保利党だの大坪党だの八木党だの個人レベルというか地域や企業、官公労だった
そのあとも愛野党はだれが引き継ぐだの保利党は霧散しただの。今だと大串党がどうだの
長崎県は、金子に西岡。県知事選でも何代も恩縁の争いやん
- 168 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 21:19:32.43 ID:D/NdTSO6.net
- アンカー間違った
>>158
→ >>167
- 169 :!ninja:2020/07/29(水) 22:04:44.62 ID:zITawd+D.net
- >>133
自分はそう思う。
敷き直してスーパー特急がいいのでは?
それ無理なら永久リレーだよ。
- 170 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 22:10:28.14 ID:5Sem89cR.net
- もうこれ以上無駄金使うのは良くない。
永久リレーでいいよ。
- 171 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 22:24:46 ID:XlQQ8byZ.net
- 新鳥栖と武雄で対面接続のリレーでも良いのでは?
リレーで構わん、てそういうことだよね。
- 172 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 22:27:46 ID:T+eYAVn7.net
- という長崎の嫉妬も虚しく、リレーかもめは博多〜武雄温泉間運行なのであった
やったね佐賀ちゃん大勝利!
- 173 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 22:46:20.92 ID:uWGHJ6eL.net
- 武雄温泉なら、みどりが有るだろ
佐賀に嫌がらせを考えたら佐世保にも矛先が向くからな
長崎市民は理解してない
- 174 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 23:02:31.74 ID:4Bj99bju.net
- フル規格になっても武雄温泉は佐世保方面への乗換駅として全列車停車になりそうな予感
- 175 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 23:28:43.43 ID:5Sem89cR.net
- 速達は通過するだろ。
それが1日何本かは知らんが。
- 176 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 23:50:33.55 ID:OgYsTOr+.net
- 結局解説なし
長崎の妄想芸も衰退してきた
- 177 :名無し野電車区:2020/07/29(水) 23:52:29.05 ID:gWX0aNa3.net
- >>174
みどりに接続しない新幹線は通過するだろ
みどりが1時間1本として、みどりに接続しない1〜2本は通過するかと
みどり接続しない新幹線が武雄に停車するメリットは?
- 178 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 00:50:14.35 ID:DQH/sTiu.net
- かもめは毎時一本に減便されます
- 179 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 01:04:46 ID:tWnww2+Z.net
- >>145
ミニ新幹線方式では
鳥栖−新鳥栖間狭軌複線、新鳥栖−佐賀−久保田間単線並列
久保田−肥前山口−武雄温泉間標準軌複線とする
特急列車はミニ新幹線のみ
普通列車は鳥栖−佐賀間は狭軌、佐賀−武雄間は標準軌
唐津線乗入れ列車は佐賀−久保田間狭軌線を使用
単線並列区間は、狭軌線は各駅に、標準軌線は吉野ヶ里公園と
鍋島に列車交換設備を作る
バルーン佐賀は狭軌側、標準軌側とも棒線でいいか
1年に1週間のために設備投資はできん
これで現状程度の運行本数は捌ける サービス低下しない
入替待ちで数分程度所要時間が増える列車は出るだろうが誤差範囲
- 180 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 02:29:34.47 ID:DoWYdk2k.net
- 大阪で221人の感染が確認
大阪土民は223系より221系が好きなようだ
- 181 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 05:54:20.22 ID:lnn8Qq1Z.net
- JRQの社長て頭わるいのか?
また佐賀の気持ちを逆撫でするような「暫定開業」とか言ってる
- 182 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 06:06:30.87 ID:j9PWw0iQ.net
- >>181
フル規格で建設することしか頭にないのが出過ぎてる
Qの社長は前からこんな姿勢
頭は悪いよ
- 183 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 06:24:15.90 ID:2+Ryql6s.net
- 佐賀が逆撫でしてる
- 184 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 06:56:48 ID:vOFw3L6x.net
- だから、元国鉄会社の株は日本国内に本社がある企業限定で販売しなければならなかったわけ
JR西日本も外資株主が利益追求を求め続け、結局尼崎駅の北部で転覆脱線事故を発生させるまで改めなかった
- 185 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 07:35:42.63 ID:OqEH6koK.net
- >>182
全線フルにしたら在来線廃止っていう本音までポロっと漏らすまでの頭の悪さはないんだよね。
そこまでいけば、協議完全終了で永久リレーで確定できるんだが。
- 186 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 07:41:17.26 ID:DQH/sTiu.net
- 白ヤギさんからお手紙着いた
青ヤギさんたら読まずに食べた
- 187 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:15:25.53 ID:j9PWw0iQ.net
- >>183
分かりやす過ぎるチャンポン糞土人w
分担されるチャンポンさんチースw
- 188 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:27:40 ID:2+Ryql6s.net
- 頭悪いなぁ…
- 189 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:33:41.62 ID:OqEH6koK.net
- 佐賀が逆撫でしているなんて判断するとは、本当に頭悪いなあ。
- 190 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:41:06.91 ID:2+Ryql6s.net
- そら他はフルで一致してるからな
本来は、佐賀がフル回避の具体案を考えてくる側
頭おかしいよ佐賀、マジで…
- 191 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:46:26 ID:3Ct+h/+b.net
- ある一案に決定してしまうと、その欠点を突かれて論破されてしまうから
佐賀もそれくらいはわかっててゴネている
- 192 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:51:24.81 ID:2+Ryql6s.net
- 下北沢は具体的だったから叩かれたわけだしな
- 193 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:55:14 ID:3Ct+h/+b.net
- そう
だから国交省は期限付きで
「じゃあ佐賀はフルが嫌ならどれで行くの?」というアプローチを採るべき
- 194 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 08:56:24 ID:vOFw3L6x.net
- 6者合意のフリーゲージトレインだろうに
九州新幹線では出さない超高速以外問題なかったのだから
- 195 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:00:55.82 ID:3Ct+h/+b.net
- FGTは狭軌の走行テストでもわずかに車軸に傷が発生している
- 196 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:06:54.71 ID:3GPXaPLT.net
- だから全線フル規格ありきだ、とはならない。現実的妥協点として、リレーで六者合意が成立している。
- 197 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:09:58.31 ID:OqEH6koK.net
- >>190
国土交通省からして本当にそうなら、「幅広い協議」入りの条件違反だから、即協議打ち切りだな。
フル前提の協議なら、やる意味がない。
- 198 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:17:34 ID:JwmkxMnf.net
- >>182
だってフル規格じゃなければ永久リレーはQの負担が大きくて企業存亡の危機になるって社長が認めてるからね
Qも生き残りのため必死
- 199 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:18:48 ID:3Ct+h/+b.net
- 恒久リレー固定ならそう決めてどんどん議論をすればいい
でも論破されるのわかってるのでゴチャゴチャやっている
- 200 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:23:44 ID:DK1S4K99.net
- 論破ってw
- 201 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 09:30:08 ID:3Ct+h/+b.net
- 5chのレスバにも劣る協議内容だよ
今の所ニュースで伝え知るかぎりではね
全文公開してほしいわ
青柳さんと同じ感想しか持てない
- 202 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:03:25 ID:XITNhuPP.net
- 佐賀県としては相手がプンスコしてりゃやり易いからな。
佐賀フルの恩恵にあずかるのは 長崎 JR
佐賀フルの負担させられるのは 佐賀 国
わかりやすく佐賀と国の納税者は反対すべき案件
てか単純に長崎とJRで造れば良いのに口しか出さない愚民だから佐賀は本当に可哀想
- 203 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:09:50 ID:T7UVYIcb.net
- 理は長崎、全線フル規格に一切ないの自覚しているから、意味不明なイチャモンしか全線フル推進派はつけられないんだよな。
正式にフル規格拒否された後の緊急会議での「予想以上に頑なだ。説得できる材料は見つからなかったが、説得することだけは決めた(キリッ)。」→「お前は韓国か北朝鮮か。」の醜態がそれを露呈させている。
佐賀は、佐賀県区間が狭軌在来線継続活用なら、長崎県区間がFGTだろうがリレーだろうがスーパー特急だろうが在来線継続だろうが構わない。他県区間の規格を一つに絞って提案するなんておこがましい立場なんだよね。
- 204 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:21:25 ID:DQH/sTiu.net
- 佐賀県区間もあるんだから佐賀県にも発言権はあるな。
FGTが無理なら国が責任をもって長崎の朝鮮知事に命じてスーパー特急に戻せだろう。
永久リレーはあくまで次善でしかない。
- 205 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:26:33 ID:vOFw3L6x.net
- >>195
でもその時は事業停止するほど問題視していない
- 206 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:34:12.86 ID:3Ct+h/+b.net
- >>205
走行試験は中止になってるし、改良で改善するかもしれなかったから
結果は改善しなかった
- 207 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:34:58.17 ID:3GPXaPLT.net
- >>204
発言権は、武雄温泉周辺が佐賀県である以上は佐賀にもあるだろうけど、主体的に規格を主張するメリットがないだろう。
長崎県側から、佐賀県内区間へへの介入がしやすくなる口実をあえて与えることはない。
- 208 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:36:59.13 ID:3Ct+h/+b.net
- 問題解決に至らなかった、と書くべきか
- 209 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 10:37:56.90 ID:DQH/sTiu.net
- >>207
武雄よりも佐賀県経済への貢献の大きい嬉野への政治的配慮も必要なんだよ。
- 210 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:18:09.64 ID:vOFw3L6x.net
- >>206
2014年12月24日 停止 https://news.mynavi.jp/article/20141224-a335/
これが狭軌のキズ
2016年12月3日 軸受け等改良して改善再開 https://web.archive.org/web/20161220033020/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/293448
2017年7月14日 停止 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_128904_up_6rv8z301.pdf
2017年7月25日 与党PT会合の場でJR九州社長が「(JR九州として)採算が取れない」 https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
会合では安全面は言わず、
>青柳社長は委員会後、報道陣に対し、安全性も「まだ確立できていない状態」だと述べた。
- 211 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:22:23.03 ID:vOFw3L6x.net
- JR九州も与党も問題解決をする気がなかった
だから、2017年7月以後フリーゲージトレインの試験は部品試験であっても行われていない
簡単に言えば、JR九州の「資金をもっと出さないのなら、営業しない」に与党と長崎県が計画的に折れただけ
つまり初めから6者合意を厳守する気がなかった
- 212 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:23:30.58 ID:3Ct+h/+b.net
- >>210
採算性と安全性を分けて考えてない?
安全性が低いので車軸交換回数などメンテナンスコストが当初想定より高くなる
- 213 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:28:27.03 ID:vOFw3L6x.net
- >>212
安全性で問題なら、採算より前に言っているはず
「どれだけ金をつぎ込んでも危険なため営業運転はできません」と
- 214 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:31:07.49 ID:/g+34VlA.net
- 今の新幹線建設予算だと、日本全国に新幹線をひくのに300年かかるそうじゃないか。
総建築費30兆円で、年間約1000億円。
それでも、年間1000億円ありなら、北陸新幹線延伸が終わった後に、他の建設計画が動いてなければ、全額国費での建設もあると思う。
2040年とかだろうけど。
- 215 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:32:38 ID:3Ct+h/+b.net
- >>213
先に言おうが後で言おうが、内容は表裏一体の同じこと
先に言うと内容と言うか、印象が変わる
それは論理ではなく、倒置法みたいな文章の表現技法
- 216 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:35:41 ID:5d1bYwfM.net
- >>209
今の六者合意を覆してまで協議し直さなければいけない問題がそこにあったっけ?
- 217 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:36:12.21 ID:vOFw3L6x.net
- 少なくとも改良軸の部品試験を実施した後で、
JR九州は「どうしても技術的に安全性が確立できませんでした」と言うべきだった
でも、フル新幹線が既定路線となっていた与党・長崎県・JR九州・国交省は本来必要な手続きをせずに6者合意を実質簡単に破棄したものだから佐賀県が激怒してしまい、
「手続きに沿って進めましょう」と本来の行政機関事務執行通りに、一つ一つしっかり文章で確認を取りながら進める「当然の事務執行」が行われる羽目になっている
国や国交省が自爆芸を行ったため、自分たちに瑕疵がないよう本来の行政機関事務執行を行うしかなくなった佐賀県かわいそう
- 218 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:38:22.25 ID:vOFw3L6x.net
- >>215
一緒ではないよ
着陸不可能な桜花(練習タイプを除く)か着陸可能なゼロ戦の違い
- 219 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:40:27.18 ID:3Ct+h/+b.net
- >>218
意味がわからんので説明してくれ
- 220 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:40:47.83 ID:5d1bYwfM.net
- >>214
他の整備終わったら、整備新幹線自体が終了。
六者合意が成立していない以上は、整備対象になり得ない。どこまで長崎は法スキーム(運用趣旨)を無視するんだ。
- 221 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:45:40.91 ID:vOFw3L6x.net
- フリーゲージトレインがダメなら、永久リレー方式しか合意は得られていない
それすら破ったのが与党の意向を受けた国交省
バカパンダが文字通りフリーゲージトレインの部分を削除して「これで出せ」と命じたのだろう
その結果、毎時2往復しか定時運転ができない新幹線・リレー特急となってしまった
- 222 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 11:59:03 ID:vOFw3L6x.net
- >>219
着陸=安全を考慮しているかどうか
飛び立てば(=空中発射後。カタパルト発射は実戦経験なし)死しか残っていない桜花(練習タイプを除く)
飛び立っても着陸装置がついているので引き返して着陸できるゼロ戦
危険なことをへっちゃらでするかどうか
普通の人はこんなことをまずしない
https://www.youtube.com/watch?v=4_kIJ4U9BtM
- 223 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 12:07:38.27 ID:3Ct+h/+b.net
- >>222
それがFGTの安全性や採算性の話とどういう関係なんだ?
- 224 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 12:14:28.56 ID:vOFw3L6x.net
- >>223
あの例では小梨のお前には理解不可能
ならもっと簡単に説明してやろう
シナの新幹線車両と日本の新幹線車両
お前ならどっちを乗る?
- 225 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 12:17:50.57 ID:s9OWivkt.net
- まあこのまま佐賀に飲めは無理。唐津経由にして、3セク化するのは筑肥線にしたらみんなハッピーかもよ。
- 226 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 12:20:55.93 ID:5d1bYwfM.net
- 唐津線でも佐賀県は同意しない上に、福岡県というもう一つの鉄壁にも同時に挑むのか。
- 227 :名無し野電車区:2020/07/30(木) 12:21:19.22 ID:vOFw3L6x.net
- 他県へ出す金はないけど、自分の県にはいくらだも出せる長崎県
だからこそ長崎駅の南側から熊本へ向けて延伸するほうがいいわけで
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