リニア中央新幹線を予測するスレ103

1 ： ：2020/07/23(木) 19:36:27.76 .net

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ99（100）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/

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884 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Ea0s [220.0.135.177])：2020/08/06(木) 21:27:50 ID:PQtT2mE20.net

>>881
>現在も約5トンの水を山梨県へ送水しているのに水問題？

もっとお水を抜けって話か？
馬鹿か
これではいつまでたっても許可なんか出さんぞ

885 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:33:42.24 ID:PQtT2mE20.net

まあ吉村も段々馬脚を現したって事だな
コロナの初期対応は良かったが段々イソ弁糞野郎の本性を現した

川勝はこの問題では終始正しい対応をしている
国土交通省に有識者会議の発言議事録を公開するように要求するとか、有識者メンバーが
東大関係と建設関係者が多すぎるとか
どっちも御用学者だからそういう事になる訳だが

886 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:35:53.67 ID:xglkX7PLr.net

>>884
リニアトンネルで水が減ろうと増えようと
下流の田代ダムで最低流量に調整されちゃうので
結果は同じって事だよ

887 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:54:09.94 ID:qmAl8wXuM.net

静岡来ないでくれだって。行かねーよww

888 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.16])：2020/08/06(木) 21:58:00 ID:EW3HXs0Sa.net

コンクリート打設量100万トン。
これの廃水は標高1000m以上の南アルプス山体から四方八方へ流れ出す。
これの浄化プラントも大規模化。
しかし対応できるのは全体の何割だろうか。
生き物達の身になって考えるべき。

889 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-HICl [122.31.155.132])：2020/08/06(木) 22:30:30 ID:Qce5oEbH0.net

そもそも、大井川用水が水を取りすぎ

890 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 22:50:21.22 ID:EW3HXs0Sa.net

雨続きだったが、東海地方はこの先の雨予報がない。この後の雨量がどうなるか。
太平洋岸だけでなく全国各地同じじゃないか。
とくに九州地方は甚大な豪雨被害。
これで旱魃となれば気の毒すぎる。

891 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/06(木) 23:27:49 ID:9aV/pUuz0.net

リニア建設よりも新幹線一本足のJR東海の経営自体が不安定になってきた。
いまの状況はしばらくは変わらないだろうから、
新幹線の莫大な利益でリニアを建設し、東京大阪間を独占して儲け続ける企みが困難になりそうだ。

892 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 23:48:17 .net

>>888
コンクリート100万トン打設は何処の話し？
後、コンクリートって言うけど日本全国コンクリートだらけなんだが
南アルプスだけ違うのか？

893 ：名無し野電車区 (JP 0H3e-5/bx [211.14.238.33])：2020/08/06(木) 23:50:22 ID:H3hh22I2H.net

>>891
コロナ前まで無駄に儲けて来たから大丈夫
5年くらい大赤字が続いても会社は存続するさｗ

894 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-z06m [106.128.26.250])：2020/08/06(木) 23:58:54 ID:qBq4TVUIa.net

>>848
それをやるとしてあくまで河川への影響を審査するのが県から国になるというだけで
何もせずにいきなり許可が出るわけではない。
河川行政の立場からの審査ということで管轄するのは国土交通省のなかでも河川局であって鉄道局ではない。
河川局のもとで新たに有識者会議を開くところからはじまりになる。

895 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 00:31:55.83 ID:jbVzkicC0.net

>>879
専門家会議の結論読めよ
水 問 題 は 存 在 し て い ま せ ん

896 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/07(金) 00:33:30 ID:jbVzkicC0.net

>>894
河川への影響はないということで専門家会議で結論づけられており、
国が河川管理者になれば直ちに静岡工区は着工されます。

897 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 01:01:47.56 ID:nrsznNyS0.net

安倍は辞めるならこの件を最後の大仕事としてやりきって欲しいな
川勝は静岡県には何も貢献してないが左翼のヒーローとして名を残せるだろ

898 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 03:36:03.74 ID:P2GjA5ST0.net

コロナショックの収入激減と
リニア工事の完成延期による固定費支出の激増で
経営破綻し倒産するJR東海というお笑い悪夢が現実に

899 ：名無し野電車区 (JP 0H3e-ylmO [211.14.238.193])：2020/08/07(金) 03:49:47 ID:h3NhIwxWH.net

五輪もリニアもカジノも全てグダグダ
アヘノマスクと強盗トラブルキャンペーンは不評
プレミアム金曜日は根付かず

アヘ政権面白すぎワロタｗ
これでも投票する猿が居るんだから、日本がおかしくなるわけだ

900 ：名無し野電車区：2020/08/07(金) 04:20:10.22 .net

>>899
よう、負け犬

901 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 04:31:36.27 ID:c8sK6/+uH.net

>>900
来たな極悪リニア信者ｗ
JRといい多くの政治家といい、我欲まみれだからコロナと川勝に成敗されたんだよｗ

無駄なコンクリートであるリニアは日本に相応しく無いからな

902 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 05:50:45.43 ID:iypOk87S0.net

リニア水問題を小泉環境相に訴え　全国知事会の会議で静岡県知事
8/6(木) 21:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fea21e1ed3bbbfd9733315d2d8a7301e1bfb8b23
＞静岡県の川勝平太知事は６日、環境問題を考える全国知事会のプロジェクトチーム会議にリモート参加し、
小泉進次郎環境相にリニア中央新幹線が南アルプスの自然環境に与える影響について訴えた。
会議は非公開だったが、終了後に会見した川勝知事は「リニアによって地下水位が３００メートル以上
下がることを心配している。ご理解いただきたいと申し上げた」と明かした。
小泉環境相は「静岡県のリニアによる環境問題に対する熱い思いは伝わった」などと応じたという。
この日のやり取りで川勝知事は、小泉環境相と「遠くない将来に直接お会いできるのではないか」との
印象を持ったと述べ、環境省が関与することで停滞しているＪＲ東海と静岡県との協議が進展に
向かうことを期待していた。
環境省はリニア工事による環境への影響を検証する国の有識者会議にオブザーバーとして参加している。＜

小泉環境大臣が静岡県知事のバックアップに向かいそう・・・
有識者会議に環境省の出席を拒否したのは、ガチガチのリニア推進派の水嶋鉄道局長
だったからね・・・

903 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 875a-wx7i [118.241.250.171])：2020/08/07(金) 06:01:45 ID:z7o2Up9S0.net

井川唐松断層は調査してないみたいだね
航空写真で推定してる位でサボりまくりのJRは出たとこ勝負と日経新聞記事

904 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 07:21:30.48 ID:kxOCfLzm0.net

リニアトンネル一帯で影響が出る動植物200種のうち、絶滅危惧種八種の水草をJRがいくつかは育成に成功と新聞記事
ただ地下水が300m低下し、一帯の水も減少するとのJRの報告だから無意味では？
小泉環境大臣が直接川勝知事にお会いして話しをしたいとテレビ報道

905 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 07:32:07.90 ID:Zt0CNKiga.net

川勝知事は、「Bルートへの迂回が静岡県の水問題を解決する代案である」という勘違いをしてるのかな…
Bルートは「大井川流域の水問題を解決する代案」であって、富士川・天竜川の水問題が新たに持ち上がるだけ。
もっというと、リニアを中止して北陸新幹線を代替にしようとしても、川勝知事の出身地である京都・大阪に水問題が回るだけ。

906 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 08:10:53.22 ID:C2Kihjd1K.net

旅客だけしかやらんのかね？
せっかくの高速輸送なのに

907 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/07(金) 08:57:25 ID:iypOk87S0.net

考えるリニア着工　なぜ決まったＣルート（上）
2020年8月6日 05時00分 　　中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/100507?rct=h_tokai_news
＞二〇二七年開業は風前のともしびとなっているリニア中央新幹線。
大井川の水資源問題をはじめ、今日まで解決の糸口が見えない数々の問題を抱える
Ｃルート（南アルプスルート）は、なぜ、どう決まったのか。問題の原点を検証する。
「話が違うじゃないか」。一一年六月六日、長野県諏訪市役所の一室で長机を隔て、
目の前に座るＪＲ東海の宇野護・東海道新幹線２１世紀対策本部長（現副社長）に対し、
山田勝文・諏訪市長（６９）＝当時＝は怒りをにじませた。
諏訪にリニアが来る−。ＪＲを信じて二十年近く機運醸成に奔走してきたが、
突如、連絡もなく別ルートの採択が決定。地域に動揺が広がっていた。
雲行きが怪しくなったのは二〇〇〇年代に入ってから。
ＪＲが勉強会への講師派遣を取りやめ、パンフレット配布の中止を求めるようになった。
決定打は〇七年、日本の土木史上に残る難工事とされた東海北陸自動車道「飛騨トンネル」
（岐阜県）の貫通だった。最大土被（かぶ）り（地表からトンネルまでの深さ）
千メートル超えや大量湧水を克服したことが伝えられると、ＪＲは、南アルプスを貫通する
Ｃルートの掘削可能性の本格調査に着手。わずか一年で、同じく千メートル超の土被り、
大量湧水が待ち構えるトンネルの掘削は「可能」との報告をまとめた。
国も、ＪＲが主張するＣルート案の「最低コスト」「最短距離」「最大需要」を歓迎し、
一一年にＣルートを追認。三十年以上も本命視されていたＢルートに代わって、
Ｃルートが国策の大本命に躍り出た。
「やるべきことはやり尽くした」と語り、四期務めた諏訪市長を一五年に退いた山田さんは
ＪＲの誠意不足をいまも憤る。「ＪＲはわれわれをあおっておいて、連絡なく、はしごを外した。
人が代わっても、われわれは覚えている」＜
続く

908 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:30:03.39 ID:TAZJeFx90.net

諏訪経由だと時間がかかりその分利用者数が減る。

だが一番大きいのは諏訪に駅ができるとJR東の
なわばりを侵すことになる。あずさの客を奪う。
この理由に尽きるのでは。

909 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:41:41.66 ID:iypOk87S0.net

>>907 続き
考えるリニア着工　なぜ決まったＣルート（中）
2020年8月7日 05時00分 　　中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/101050?rct=h_tokai_news
＞　二〇一〇年十月二十日、東京・霞が関。リニア中央新幹線のルートを決める
国の交通政策審議会中央新幹線小委員会（交政審）で、
中村太士・北海道大大学院農学研究院教授（６１）＝生態系管理学＝は資料不足に苦言を呈した。
「自然環境的にみてどちらがいいといったような議論は少々無理だと思われます」
十九委員中、環境の専門家と呼べるのは自分一人。交政審は、環境への影響をほとんど顧みることなく、
数字で比較できる経済性を主眼に、南アルプスを貫くＣルートの決定まで突き進むことになる。
もとをただせば交政審は営業・建設主体や走行方式の決定で、ルートまで選ぶ必要はなかったが、
委員長の家田仁・東京大大学院教授（当時）＝旧国鉄出身＝が「ルートも決める」と宣言。
南アルプスを貫くＣルートに太鼓判を押し、一一年に国土交通相に答申した。＜
ー家田仁は国鉄出身・・・葛西とズブズブの関係？・・・
　知事になる前、川勝さんも交政審に参加していたはず。
　Cルート決定後は、もう必要なしと葛西にバッサリ切られたのだろう・・・
　乗り換えた先が維新の会の橋下か？・・・
続く

910 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:43:18.80 ID:iypOk87S0.net

>>909 続き
＞表向きは三ルートを公平に審議するとしていたが、Ｃルートの費用対効果を裏付ける資料を次々提出し、
一部ではＣルートしか試算をしないなど、初めから「結論ありき」で進展した。
長野県からＣルートの実現可能性の慎重検討を求める声も届いたが、
旧国鉄出身の委員が「それほど大変なことにはならないだろう」と述べただけ。
大井川の水質への影響も一部指摘されたが、地下水への影響は議論されなかった。
ＪＲ東海の葛西敬之名誉会長の手記によると、交政審が始まる二年前の〇八年、
国交省へ「Ｃルートも実現可」との報告書を提出した時点で、
ＪＲは既にＣルートに絞っていた。
交政審のヒアリングでも山田佳臣社長（当時）は
「これ（Ｃルート）しか道はない」と述べ、審議はＪＲの思惑通りに進んだ。＜

ー全て葛西の一存でCルートに決まったようだね・・・
　「静岡の問題は川勝を押さえたから、どうにかなるだろう」
　「あとは事業費の工面だな」
　「国から３兆円の融資を引き出せればなんとかなる」
　「大阪維新の会の橋下を利用しよう」
　「安倍と相談し、大阪延伸８年前倒しの名目で財投を活用しよう」
　「橋下には憲法改正の後押しの約束を取り付ける」
　安倍、葛西、橋下３者の意見が一致しリニア計画が本格的に動き出した。
　タカ派の３人が考えるのは「軍事大国日本」・・・
　

911 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/07(金) 09:47:50 ID:jbVzkicC0.net

>>905
川勝は迂回しろとかBルートにしろとかは一切言っていない

912 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:09:18.29 ID:iypOk87S0.net

「ただで土あげる」信じたら10mの山　撤去に7千万円
2020年8月7日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN845RY0N7JOIPE02H.html?ref=amp_login
＞「ただで土を入れて水田にしてあげる」。そんな言葉を信じたら1年後には高さ10メートルの建設残土の山が。
県も市も警察も頼りにならず、撤去を求める裁判に勝訴したものの変わらない。
自腹で撤去したら最低7766万円かかるという。全国各地で建設残土を巡るトラブルが頻発している。＜
名古屋港にほど近い弥富市の南部、住宅や倉庫が点在する田園地帯に高さ10メートルのこんもりとした山がある。
クズなどの雑草が生い茂る。広さは5100平方メートルで積み上がった建設残土の推定量は2万立方メートル以上。
女性の所有地だが、かつては金魚の養殖池だった。
2017年5月、女性宅をジャケットを羽織った男が訪れた。
「土で埋めて農地にしませんか」
弥富名産、金魚の養殖を手がけていた父親が亡くなり、水を抜いた状態にしていた。
米は買っていたためいずれは田んぼに変えて稲作をしようと思っていた矢先だった。
差し出した名刺には「土地・建物・企画開発」とある。男は続けた。
「リニア（中央新幹線）建設で…＜

リニア残土で「埋め立て詐欺」・・・
大村知事、残土処理の目処も経ってないのに
「2027年品川---名古屋間の開通は譲れない」とか寝ぼけたこといいなさんなよ・・・

913 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:26:54.87 ID:iypOk87S0.net

>>912 関連
2019.12.06 放送　　CBCテレビ
建設残土の闇　狙われる空き地
https://hicbc.com/tv/chant/archive/chant00474_19120603/
＞土地所有者の大野さん（仮名）：
「金魚池の跡地に道路より30センチ下まで土をいれて、水田にさせてもらってもいいですかって話だった。
リニアの残土を入れますって」
大野さん（仮名）の土地は元々、地場産業の金魚を養殖する池の跡地でした。
おととし5月、不動産業者だという男性が訪ねてきて、「リニア新幹線の工事で出る残土を運び入れたい」と
頼んできたといいます。
30センチ程度の高さまで土を運び入れる約束で残土の受け入れを決めた大野さん。
ところが、あっという間に10メートルもの山になったのです。＜

「残土処理　　行き場ないのに　　よく掘るよ」

914 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:37:32.11 ID:iypOk87S0.net

>>913 関連　　汚染土だったら不法投棄？
リニア汚染土　三河港に　　愛知　豊橋の埋め立て地搬入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に
搬入していることが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜

大村愛痴県知事へ
静岡工区でヒ素フッ素等を含む汚染土発生の際は、速やかに三河湾の埋め立て予定地に
搬入していただくよう、重ね重ねお願い申し上げます。

915 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:38:14.31 ID:kMTE5FD6M.net

>>911
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61600860W0A710C2000000


リニア、川勝知事の本心　なぜ「ルート変更」再提案

916 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:39:27.49 ID:kMTE5FD6M.net

>>896
水問題解決していないのに
国が強行突破するわけないんだよなぁ
そんな事例作ったら何でもありになるし

917 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-K+oC [106.129.208.8])：2020/08/07(金) 10:57:42 ID:f3hy1SKZa.net

何もかも志を達成出来なかった安倍さんが
最期に静岡と刺し違えて
リニアだけは救ってくれると信じる

918 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 11:17:27.81 ID:iypOk87S0.net

>>914 続き
リニア新幹線の建設残土はどこへ　千葉県の採石場跡地？川崎港の埋立て？　
　樫田秀樹
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201708022137543
＞リニアの梶ヶ谷非常口は深さ85メートルまでの立坑を掘るわけですが、
深く掘るほどに発生するのが地中のヒ素や六価クロムなどです。
これは環境に放出されると汚染物質になる。
そして、立坑を建設した後は、今度は横方向ににシールドマシンで
トンネルを掘り進めるわけですが、佐々木さんの説明では、シールド工法は、
薬剤、水、石灰などを混ぜながら、トンネルを巨大掘削機で掘り進めるため、
削った岩盤や土砂がいわゆるドロドロの状態になり、また、
深い地下から地上へとポンプアップするためにはドロドロにせざるを得ず、
そうなると、それはもはや「残土」ではなく、「産廃」になるということです。＜

リニア工事はどこまで地球環境に負荷をかけるつもりでしょうか？・・・
＞その深堀したのは47万立米。10トントラックで約7万台もの量になります。＜
ー運搬によるＣｏ2排出量は？
＞ＪＲ東海は６月１日、川崎市長に宛てて、「梶ヶ谷非常口から搬出する発生土を、
川崎市の東扇島の土地造成事業に受け入れていただくよう検討をお願いいたします」と、
梶ヶ谷からの残土を港の埋立てに使わせてくれと要請している。
埋め立て体積は約１５０万立米。
梶ヶ谷の立坑からは約１５０万立米の「残土」と約１００万立米の「建設汚泥」。
なるほど、量としてはちょうどいいわけです。＜

919 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 12:22:45.20 ID:0G7XbegL0.net

「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
https://news.yahoo.co.jp/articles/8570335ee063bd00702e8675ee6eda8b92a287fc

リニアのボロがどんどん出て来るなぁ
路線自体は無くても困らんし、工事しない方がマシなようだなｗ

920 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 12:41:06.30 ID:NVdHqn6Ka.net

>>906
一応、東海道新幹線は貨物列車の運行可能な規格で造られている。

>>919
数十年後、今やってる東海道新幹線の橋梁の耐震補強の効果が切れた際に、東海道本線だけで輸送力を確保できる？
もちろん静岡県民の地域輸送を確保した上で。

北陸新幹線を代替にしようといっても、敦賀以西はまだ工事すら入っていないし、そもそも概算建設費は現時点で2兆円超え。

921 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:10:14.52 ID:jbVzkicC0.net

東海道新幹線も東海道本線も長期運休を要するリフレッシュ工事が必要
リニア不要論はこの時点で破綻

922 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-n/dh [IID1hNt])：2020/08/07(金) 18:31:08 ID:C2Kihjd1K.net

>>920
新幹線をリニアエリアに引くなら賛成なんだけどなぁ
浮上リニアに固執する理由が知りたい

923 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 18:40:52 ID:fQiCr+qV0.net

>>922
すでに東京〜名古屋間の1割以上が浮上式リニアの軌道で完成している
つまりもう後に引けない

924 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/07(金) 18:46:33.04 ID:FLz4S5Ro0.net

>>921
リニア不要論が破綻じゃねーだろ
第二新幹線がいるって話だろーが
だったら諏訪湖経由の新幹線作ればいいじゃんになるだけだな

925 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 18:47:05.49 ID:MdcmD/Nl0.net

>>921
それを論拠にリニアをゴリ押しするなら、そのリフレッシュ工事とやらを、
いつ・どれだけの期間をかけて・どのような手順で実施するのかを示すべきだな。
予算を出せとは言わないし、トンネル工事みたいな不確定性も無いだろうから、
出す気になれば出せるだろう

926 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 18:56:01.50 ID:BnKthP1Ja.net

リフレッシュ工事まで意識するなら今からでも新幹線に変更した方が使いまわせて楽なのにね

927 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-Eb74 [163.49.212.48])：2020/08/07(金) 19:41:23 ID:tWgbGS5yM.net

早くリニアに乗りたいのにリニアの件では東海に幻滅することばかりだわ
今問題とされてる事の大半はちゃんと管理と根回ししておけば問題にならなかった事ばかりじゃないか、東海ってもっと頭がいい人の集団だと思ってた分すげーショックだわ

928 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/07(金) 19:43:11 ID:/W82v740M.net

>>921
東海道新幹線のリニューアル工事は2022年度で終わる
新幹線を長期止める必要は無くなった
東海道線は貨物列車が走るから旅客だけのリニアでは代替できない

ついでに言っておくと大災害で新幹線が不通になったときのバックアップにリニアが必要というのがリニア建設の理由としてあげられるが、その時は旅行を取りやめる、どうしてもという人は他の交通機関を利用すればいいだけでどうしてもリニアを造らなければいけない理由にはならない

929 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 19:45:26 ID:fQiCr+qV0.net

>>928
その「他の交通機関」がリニアなんですが

930 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:01:16.05 ID:TAZJeFx90.net

会社発足以来リニアに巨額の投資をし続けているのだから、
それをすべて無にすることはできないね。
新幹線が地震で長期運休になった場合、リニアがあると
ないとでは、会社にとってその違いは大きすぎる。

当然の経営判断だと思うよ。

931 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4247-Eb74 [131.129.6.210])：2020/08/07(金) 21:03:45 ID:Ss9ef/sM0.net

>>930
経営上の判断ならもっとしっかりやれや
舐め腐った仕事やってしっぺ返し食らってるだけやんか

932 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:18:10.02 ID:TAZJeFx90.net

>>931
ああそれは否定しない。有識者会議では、その姿勢に
ついてはそれなりに改善されているとの評価があるようだ。

933 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:31:46.70 ID:/W82v740M.net

>>929
大丈夫かな?
今ある交通機関を使えばいい
阪神淡路大震災でも山陽新幹線が不通になったのは3ヶ月間
わざわざ9兆円かけてまで新たに赤字確実のリニアを造る必要性は無い

934 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 21:39:05 ID:fQiCr+qV0.net

>>933
東海道新幹線の耐震規格は山陽新幹線より圧倒的に低いからね
浜名湖口や丹那トンネルなどの脆弱ポイントもある
付け焼き刃の改修工事はしているが根本的な老朽化は否めないし
旧態依然としたバラス軌道や盛土路盤とかはどうしょうもない

935 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:49:43.47 ID:6vtyzERK0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

936 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:55:23.84 ID:TAZJeFx90.net

>>933
赤字確実だったらつくらないし株主が許さないでしょ。
株主総会が騒ぎになる。

需要予測ではリニアの収益は１兆円以上だそうな。

937 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.14])：2020/08/07(金) 22:00:31 ID:I7hT0FVFa.net

>>931
静岡が壊滅して東海道新幹線は長期運休。
これを理由にするならば、少なくともリニアルートは東海地震対策強化地域を避けるべき。
浜名湖、遠州灘沿岸の防潮堤整備についても、無神経過ぎるのではないか。

938 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 22:33:51.63 ID:vnLpML+y0.net

川勝は職権濫用でブタ箱行きだな
ご愁傷様

939 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/07(金) 22:41:18 ID:/W82v740M.net

>>934 >>936
バラスト、盛土は修繕しやすい

リニアが大災害で無事という保障はない
下手すりゃリニア＋新幹線の修理代がかかる

リニアが赤字というのはJR東海の元社長山田氏が言った

リニアが1兆円収益を上げるということは新幹線の収益が1兆円減るということにほぼ等しい

940 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 23:33:13.92 ID:+i+gHcIF0.net

>>933
東京〜新大阪の輸送密度は新大阪〜岡山の3倍、一部通過需要が減ったとしても在来線で賄える容量ではない。
さらに、阪神大震災当時は関西空港の開業直後で、大阪地区の滑走路の容量に余裕があった。関東の滑走路は全て満杯で騒音公害も出てきている。

>>939
リニアが大阪まで開業した時点で、国策で羽田〜伊丹線を大幅縮小して他の地域への便に回すでしょう。事実上JR東海の金で羽田と伊丹の拡張工事を行うようなもの。
国がリニア推進なのは、空港整備費用を浮かせる目的もある。

941 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 23:38:20.78 ID:TAZJeFx90.net

>>939
震度７のくりこま高原駅付近の高架橋の
被害は軽微でした。築堤については耐震
補強をしていますが、まだ実際の強震度を
体験していません。また数十メートル級の
大津波に対してどの程度の耐久性が
あるかも未知数。

リニアは沿岸部に比べて震度が低い地域を
通過します。トンネルはさらに揺れが小さくなる。
常識的な想像力を持っていれば、「壊滅的な」
被害は考えられないですね。

社長がどんな真意で言ったのか判りませんが、
会長がのちに否定していますね。また株主の
間でもそのことは気にされていないようです。

東海道新幹線の沿線人口を考えれば、赤字に
なることは考えられませんね。それだったら他の新幹線
路線はすべて赤字になります。


最後の一行はまるで子供の考えみたい。

942 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/08(土) 00:41:19 ID:7g1aOA190.net

　今後、組織にとって重要な地位・業務になるほど「本人が現地に存在すること」が重要になる。
「移動しない」という選択肢は重要度の低い仕事であり、重要が高くなるほど「移動時間を短くする」が必要になる。
あなたがリニア中央新幹線に乗りたくないとしても、会社にとってあなたがVIPであればリニアに乗せる。
なぜなら、あなたの移動は必要であり、移動時間は無駄だからだ。

　「リニアは要らない」「私は乗らない」という人は、「私の時間には価値がありません」と公言しているようで、みっともない。
ちなみに、東海道新幹線が建設・開業するときも、同様の論調はあったようだ。その人たちは東海道新幹線に乗らなかっただろうか。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/07/news039_6.html

943 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 00:43:18 ID:LIORIs11M.net

>>940
成田は3本目の滑走路造るよ
というかオレの言ってるのは不通となる数ヶ月の為に9兆円もかける意味はないということ
>>941
リニア赤字を否定したというのはリニア単体では赤字だけど新幹線と一体で考えればなら黒字だという事なんだけどね

リニアに乗る人って殆どが新幹線利用者がリニアに移行するだけ
大阪まで延伸したら飛行機からの客を奪うことができるけど飛行機選んでる人って速いからというより各種割引で安いからという理由で選んでる人が多い　だからリニアにはそんなには移行しないだろう　東京〜大阪は新幹線が圧勝してるからリニアがとれるパイは少ない　だからリニアが1兆円稼いだら新幹線が1兆円減るということになるんだよ

944 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 00:52:21.04 ID:dKK8aDa90.net

現代の日本人が無駄に急いだり移動し過ぎてるからコロナが流行してるのだ
感染拡大と言うより、天誅的な意味合いで

今の状況なら、東海道新幹線だけで十分だな

945 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 00:54:13 .net

まあここで何かほざいていてもリニアは建設中だからね
今年秋には天竜川橋梁の建設が始まるし、長野県駅も契約手続き開始される
楽しみだな

946 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-1Ivh [119.104.22.49])：2020/08/08(土) 00:56:37 ID:wg21Gp6Sa.net

会社設立からの一大事業にも関わらず舐め腐った態度で対応して、この先どこでまた頓挫するかはたしかに楽しみではある

947 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-5/bx [219.121.141.126])：2020/08/08(土) 00:59:52 ID:dKK8aDa90.net

>>945
だな
最低でも2027年に間に合わないし、リニア厨が静岡叩きしても予定通りの開業は無い

最近の日本政府のお粗末ぶりは喜劇ですなｗ

948 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:02:07 .net

>>946
なめ腐ったとかお前はどこの回し者なの？
そんなに東海が憎いの？
馬鹿なの？

949 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:02:49 .net

>>947
静岡県も叩かれるだろ
政府も敵に回すとはね

950 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-e++8 [121.92.45.100])：2020/08/08(土) 01:05:21 ID:r+pf3ic60.net

>>943
リニアが大阪までできれば山陽沿線は１時間の
時短になります。これをどのように解釈するか
ですね。航空会社は一部のマイラーのために
路線を維持しますかね。

リニア全線開業で東名阪需要のほとんどは
新幹線から移転するでしょう。ですがリニアの
輸送力は万全ではなく、一部は新幹線(＝のぞみ)
に残ります。またひかりの増発増停車によって
今まで逃していた中間地域の需要を拾うことが
できるようになります。

東海道新幹線ののぞみは大幅減便(なくならない)に
なるでしょう。ひかりの増発があったとしても全体的には
保守維持費の軽減になります。中間地域の需要増と
合わせてリニア＋新幹線の収益は現行より増えますね。

社会的想像力の不足は本人は自覚できないのかな。

951 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:10:08.98 ID:LIORIs11M.net

>>941
地震はどこで起きるかわからない
トンネルが安全といっても500キロで走行してるリニアにどういう影響がでるかはわからない

東海道の人口がいくら大きくてもリニアのコストがそれを上回っているということ

952 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:10:14.24 .net

成田三本目って需要あるの？
ていうか作れるのか

953 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:14:31.31 ID:r+pf3ic60.net

>>951
脱線の危険性が低いことはたしかですね。５００キロからの
緊急停止の方策はご存じですか。

リニアの保守維持コスト収益がどれほどか知った上で
言っているのかな。

954 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/08(土) 01:19:37.47 ID:1602V20E0.net

リニア建設、長野県内でも驚愕の事実。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8570335ee063bd00702e8675ee6eda8b92a287fc

955 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 01:20:23.70 ID:LIORIs11M.net

>>950
保守維持費がはいそうですかと減るかよ
お前が夢想家と言う事は分かった
ひかり増発しても客は微増程度

956 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/08(土) 01:21:29.99 ID:1602V20E0.net

>>948
一連の経緯〜現在を何も知らないのか、お前。

957 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:28:29.21 ID:r+pf3ic60.net

>>955
減りますよ。全体の運行本数は現行より
減るのだから。そんなことも理解できないのかな。

958 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:32:13.95 ID:LIORIs11M.net

>>953
知ってるよ

これからドンドンとコストは上がっていく
新幹線が稼いだ金を食い潰していく

959 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:33:59.13 ID:r+pf3ic60.net

>>955
現在静岡浜松は速達型の停車が１時間１本。
小田原豊橋で２時間に１本。これらの駅勢圏の
人口がどれほどで、他の新幹線路線と比較して
どうなのか。考察した上で言っていますか。

960 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:35:12.95 ID:LIORIs11M.net

>>957
そんなのは誤差の範囲内
減ったうちには入らない

961 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:36:20.53 ID:r+pf3ic60.net

>>958
根拠なしの言いっぱなしですね。こどもｗ

962 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:39:24.09 ID:LIORIs11M.net

>>959
現状、利用者を大きく取り逃がしているわけじゃない
その客を取るために9兆円かけるのかよ www

963 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:43:05.33 ID:LIORIs11M.net

>>961
あのさニュース見てる
リニアの工事がどんどん遅れているんだよ
遅れれば遅れるほど金がかかるの
これが分からない君の方が子供だよね w

964 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/08(土) 01:50:33 ID:Ar92v4RC0.net

>>939
逆。
新幹線だとバラスト軌道は高くつく。

高頻度で重量物が高速に通過するからバラストはすぐに崩れるし、
大雨が降るたびに盛り土が崩れていないか軌道検測しなくてはいけない。
雪の時にすぐ見合わせるのも軌道に水を撒けないから。上越新幹線や東北新幹線はスラブ軌道だからジャンジャン水を撒ける。
保守を怠るとガタガタゆれて乗り心地が悪くなるし、最悪軌道流出で脱線する。

日本の最重要幹線なんだし、さっさとスラブ軌道へ軌道改良するべき。

965 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 02:26:40.87 ID:dKK8aDa90.net

>>963
遅れてるのはJR倒壊と政府の自己責任ですｗ
初めから静岡を完全回避するルートなら問題無かったのにな

966 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uf0l [124.32.23.76])：2020/08/08(土) 04:48:20 ID:eFZJTRDj0.net

>>954
>こういった豪雨は近年頻発していて、残土の問題があと5年できれいに片づくとは思えない。
>「被災現場の復旧と残土の処分地探しで、トンネルを掘りたくてもできない」というのが、長野県側のリニア建設工事の実情だ。

967 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 05:08:17 .net

>>965
お前馬鹿なの？
諏訪ルートがうまくいく保証あるの？
駅なんて作らないよ

968 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 05:18:55 ID:LIORIs11M.net

>>964
災害時の修繕の話何だけど

969 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 06:03:29.55 ID:ypXUkXC80.net

川勝の考えはしょせん、論文を通しておしまいのレベル
現実に向かって具体的に考える力はない

西部邁　談（www.youtube.com/watch?v=pdPoDvdS6D4）5:08辺りから
「今、静岡県知事やってる、誰だっけ・・・・そう川勝平太
　何年前にね、僕に言ったセリフなんだけど
　『日本がアメリカとくっつけば、いずれ日本人の大統領を出すことができるんですよ、西部さん』ってね。
　僕、そのとき、２０何年前だけど、呆然としてね、この人は、なんにも、ものごとを具体的に考えられないんだと思って」

970 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bBGy [14.101.179.77])：2020/08/08(土) 06:56:49 ID:8mYFqqo00.net

>>943
成田の３本目の滑走路が運用を開始できるかは正直悲観的です。用地買収がスムーズに進むとは到底思えない。
用地買収を避けるためにリニアは大深度地下を通るし、羽田・関空・中部・北九州・那覇と、最近開業・拡張した空港は概ね海上にあります。
なお、現時点で最後の地方空港は静岡空港ですが、用地買収のミスで知事の首が飛びました。

食糧を輸入に頼るレベルで地表が狭すぎる日本で、地下の利用まで否定したら、もはや国家が成り立ちません。

971 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 07:30:08.94 ID:Rv1TJoVsM.net

>>968
被害を受けた場合の復旧日数と費用はバラスト軌道の方が優れているけどそもそもスラブ軌道なら被害を受けない可能性の方が高いからどうなんだろうな
省力化軌道って呼ばれる位優秀なスラブ軌道だけど騒音と振動の伝わりが凄いから人口密集地を通る東海道ではリニアと同じように通過エリアの理解が得られずに難航すると思うよ
関ヶ原だけでもすらぶ化して欲しいんだけどね。

972 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:03:32.59 ID:5q+oYOW50.net

現在の東海道新幹線の利用率は2割
いざというときは今回のように利用控えればいいだけ
再開できるまで航空や中央線で事足りる
リニアはいらない子に・・

973 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-ylmO [219.121.138.215])：2020/08/08(土) 08:22:19 ID:bc5mI4oB0.net

>>967
大井川問題が出てる今のルートは大失敗ですねｗ
つまり、リニア自体が無理な列車だから諦めろ

所要時間半分と言っても、N700の3〜4倍の電力を使うし、16両で約1000人しか乗れない
こんな物をゴリ推すとか、JR倒壊と政治家はアホですねｗ

974 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:32:05.63 ID:ypXUkXC80.net

リニアは主に航空機の代替であり、航空機と比べればエネルギー消費は少ない。
１人あたりCO2排出量はN700系：リニア：航空機＝１：４：12である。
また、将来的にリニア省エネ技術や核融合発電の技術革新が期待できる。

975 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:37:20.63 ID:NxZQJQeP0.net

>>939
リニアは速達性が高いので航空便の客を奪える
東海道新幹線の客も減るが合計では増える

976 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 09:05:39 ID:LIORIs11M.net

>>975
そうなんだけど既に新幹線が飛行機に圧勝してるから残りのパイは小さい
今、飛行機にしてる人は各種割引で安いからという理由で飛行機を選んでる人が多い
なので9兆円かけてまでやるには費用対効果という面でどうなのかな?

977 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.5])：2020/08/08(土) 09:15:41 ID:JQZh9Kd+a.net

>>945
中津川と飯田の駅間距離の問題はJR東海が全責任を負う意味だな。
責任を他所に転換しないように文書で確約を取る方が良い。

978 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/08(土) 09:21:19 ID:7g1aOA190.net

もともとは東名阪のバックアップは公益であると全幹法で決められたこと
東海が超優良会社だから整備新幹線でなく自己資金でやることになったが
苦しくなれば財投が積まれても公益のために整備新幹線的に進むだけ
一県知事がストップさせられるようなものではない

979 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-CVnc [112.138.246.98])：2020/08/08(土) 09:22:09 ID:ypXUkXC80.net

>>976
JRとしては稼ぎ頭の多重化
国としては羽田発着回数に空きを作り、できれば伊丹は廃港したい

980 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 09:48:30.70 ID:r+pf3ic60.net

新幹線の収益は１兆円以上あり、リニアと合わせると
さらに増える。９兆円と言う投資額は巨大と言えるのかね。

所要時間が半分になれば往来する人間も増えるんじゃね。
１時間とか、気軽すぎるよｗ　山陽区間でも１時間の時短に
なり、航空の岡山便なんか維持できなくなるんじゃないかね。

981 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 09:51:54.71 ID:/99/7oDUa.net

>>949
JR東海側が政府に責任を負わせたい。

982 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 10:04:53.60 ID:LIORIs11M.net

>>980
9兆円は東海にとっても大きい
だから一気に大阪まで造らず2段階にした

983 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:28:10.14 ID:cZ+F97sya.net

名古屋開業の10年後。
東京名古屋と大阪名古屋を入れ替えるのは問題があるのか。

984 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:39:06.38 ID:cZ+F97sya.net

のぞみが時間12本もあるなら半分は名古屋通過で良いのでは。
乗車率が下がっているのなら、郵袋や鮮魚などの輸送を引き受けてはどうか。
ここに市場競争を導入。
東京大阪間の物流コスト高は国内企業の国際競争力を低下させてしまう。