【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86

1 ：長崎フル厨はソースを貼れない：2020/07/02(木) 20:43:48.76 ID:uGgn8YBA.net

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

222 ：名無し野電車区：2020/07/08(水) 23:42:25.54 ID:TXNQj8lC.net

>>221
並行在来線の問題が解決しないと無理

223 ：名無し野電車区：2020/07/08(水) 23:54:33 ID:Ni7DeVVJ.net

着工５条件と言ってる奴は、そもそもあれがどういうものなのか理解していない

224 ：名無し野電車区：2020/07/08(水) 23:56:06 ID:5pFiogLy.net

>>221
米原ルートは廃案となりましたが何か？

225 ：名無し野電車区：2020/07/08(水) 23:57:34 ID:5pFiogLy.net

長崎がフル新幹線を進める限り、もう長崎駅の南側から延伸させるしかないんだよ
それくらい自覚しような

226 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 00:00:50 ID:ErcNt99m.net

万が一、全線フルが出来て新大阪に直通しても何の魅力もない
日韓トンネル通してソウルや北京と繋がる方が面白い

対馬市もトンネル推進派だしちょうどいい

227 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 00:14:22.05 ID:n5y8/HEc.net

整備新幹線のあのスキームは、政治家達が地元の要望で好き勝手に新幹線を作らせないためのものだから。
国の中には、新幹線を全国隅々まで通したい勢力と、少しでも国の金を使いたくない使わせたくない財務省という金庫番がいるんだ。
財務省は、山口知事に頑張ってもらって、北陸新幹線の工事が終わるまで粘ってもらいたいと思ってるよ。

228 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 00:44:04.56 ID:/5+KKfMG.net

そこまで引っ張らなくても首相変わるまで粘れればたぶん充分
現政権ほど整備新幹線に激甘な内閣はそうそうないだろうから

229 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 00:53:40 ID:5XbkPLKh.net

>>226
> 日韓トンネル通してソウルや北京と繋がる方が面白い

北チョン領内はどうやって通過させる？

230 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 00:57:20 ID:wl5NXyL5.net

>>217
つまり佐賀が拒否する限り新幹線は出来ない

もちろんミニ新幹線は可能

231 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 04:24:22.95 ID:jb+Cuv8y.net

>>180
整備新幹線の中では例外だろ。

232 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 04:40:50.27 ID:oBGJ7Pvw.net

>>230
ミニなんて国、Q、長崎、佐賀全部が拒否なのにできるわけないだろ

233 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 07:13:49 ID:gYx//SII.net

>>230
ミニだと分離出来ないから不可

234 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 07:44:01.44 ID:cs52HtzH.net

佐賀県が同意したのは
ＦGＴ（とりあえず現行性能でも入れて、将来改良とか）、スーパー特急、リレー永続のみ
条件次第で３線軌条マイクロ新幹線とか４線軌条ミニ新幹線など在来線設備をいじらず、長崎県特に負担で標準軌レールを車両限界や設備を一切いじらず追加するだけで
運休１か月以内で代行バスなどの費用も全て長崎県と国負担ならＦGTの代替措置として佐賀県も了承する可能性はある
ただ、３線軌条マイクロや４線軌条ミニなどは案としては良いが、他は在来線経営分離はできないしＪR九州も拒否するだろうね
国土交通省はミニでＦGTの代わりでそういうことができる四線軌条が妥協かなと考えるだろうけど、肝心な試算すらしていないからなｗ

ミニでも４線軌とかカードとして出すか、フル規格でも建設費をイニシャルコストとして出せばランニングコストの３セク維持費は要らない（国負担）とか
法改正したり今までの整備新幹線の自治体に不公平だと不満を言われても良い覚悟を持って、佐賀県の負担軽減策を考えるべきなのにな
４線軌条の時点で論外で、車両限界拡張しないで３線軌条マイクロ新幹線ももちろん論外だろうし
そもそもFGTとスーパー特急の時点で佐賀県は設備費はおろか車両費すら１円も出さない魔法の方式で
値段は少し上がるかもしれないが、少し値上げを十分に吸収しても有り余るほどの直通利便性や時短の県民の消費者利益を得られる魔法の方式であったから二つ返事で同意したわけで
面倒でも４線軌条（もちろん工事関連費用は長崎県と国で負担）引いて現行設備をそのまま完全流用できるミニ新幹線とかスーパー特急とかで妥結できなければリレー永久しかないんじゃないの？
車両限界をいじるのが無理なら３線軌条マイクロ新幹線で新幹線側が３０センチも車体削る方式で通過しかない
３線軌条で車両限界を拡大し費用も掛かるようなミニ新幹線は佐賀県も拒否するのが当然だが
ＦＧＴの代わりに標準軌を４線軌条で外側に追加する方式であれば佐賀県の負担なしなら同意する可能性はある。

235 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 08:29:53.04 ID:wasFkEHL.net

めっちゃ長文書いてるやん
内容は読んでないし読まないけど

236 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 09:50:18 ID:lFQeyq6d.net

ミニ新幹線は、大阪直通が出来なければ長崎は賛成しないし、まだスーパー特急の方がましだろう
佐賀への負担軽減は、不公平となるし今後の新幹線建設に問題となる
四国、山陰は建設費をまけろと言ってるし
JRは、上下分離にしないと黒字になるか分からんから反対だろうし

問題が多すぎ、鉄ヲタ視点で考えてもしょうがないな

237 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 09:55:09.40 ID:bUQszNDy.net

>>236
ミニだと直通できる
スーパー特急だと直通できない

238 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 10:30:30 ID:xuKW9qk+.net

>>237
標準軌とかじゃなく、JR西がミニを乗り入れを認めるかどうかって事ね

どうせ直通が出来ないなら安いスーパー特急の方がましだろうと言ったのよ

239 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 10:48:44.77 ID:oW5t0uhD.net

スーパー特急で博多で対面乗り換え出来れば問題ない
博多駅の構造上の都合は知らんが

240 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 10:56:55.56 ID:HarNbxlW.net

>>212
九州新幹線の熊本ー鹿児島中央は終日運転見合わせや一部運行というのが続いてる
豪雨の初日は熊本ー鹿児島中央運転見合わせ。在来線はその先の新幹線駅併設
新八代駅、八代駅まで運転見合わせなし、運休なしだった

241 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:13:17 ID:mPIlFY0N.net

>>238
少なくとも東日本で実績あるし、
バネ下重量過大によるきどうはかいってFGTの宿痾は無い分、
認める可能性は高そうだが。

242 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:49:09.13 ID:NP9rkOjq.net

>>240←ちょっと何が言いたいのかわからない
https://www.hs-orange.com/page537.html
そんなねじ曲げ手法って成功することってあるの？

243 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:50:13.80 ID:Jsnlpm+E.net

>>218
いつか、A'路線がA路線に編入されるように、在来高速新線が新幹線へと改軌されるんですねw

244 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:52:37.71 ID:Jsnlpm+E.net

>>221
長崎は負担する気一切ない
それどころか、合意済みの分離する三セクの負担割合すらケチをつけてるレベル
辺境のチャンポン糞土人に対して、北陸新幹線の例を持ってきても無駄

245 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:53:44.08 ID:NP9rkOjq.net

結局は妨害したい派の主張って>>240的な言い分ばっかだね
読むだけ時間の無駄

246 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:55:04 ID:Jsnlpm+E.net

勝手にフル規格ミニとか、三線軌条とかマイクロ何とかを語る妄想ヲタがいるが、長崎も佐賀もQも国も求めてない
誰も求めてないものを語る姿って、典型的な社会不適合者の基地外鉄ヲタだろ？
自覚してんのかな？w

247 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 11:58:41 ID:3tkp8Fdq.net

>>244
増加した分の費用は折半って最初から書いてるのにまた佐賀がゴネてんのか

248 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 12:40:56 ID:cs52HtzH.net

>>246
それしか手段がないんだから、それも考慮に入れないでどうするんだ？
佐賀県がミニすら難色を示しているのは、５択の中で車両限界を拡大したりホームを削って転落防止工事をしたり（ついでにバリアフリーなども行うが）
凄まじい金がかかるから、そんなの要らないし費用負担もしないと明言している
だが、FGTは車両が変わるだけだが頓挫したしスーパー特急だと山陽新幹線に直通できない
しかし、４線軌条ミニ新幹線ならホームも削らずできる、３線軌条マイクロ新幹線なら車体は激細だが車両限界は拡大しなくて済むし輸送力は問題になっていない
ＦGTが無理になったんだから、こういうミニやマイクロも視野に入れて何がおかしいの？
５択の中から佐賀県が同意し、佐賀県が費用負担もしない方式はFGTとスーパー特急
そしてそのFGTが頓挫したんだから、残ったスーパー特急やミニ新幹線で
山形秋田の単純な改軌狭軌捨てでそれぞれの県が熱望し東京直通で車両まで費用を出して保有しているが、それらを無理に踏襲するのではなく
佐賀県が費用を１円も負担しないし、在来線をそのまま完全活用しホームを削りもしないで運行するには
車両限界は絶対に広げないで乗り入れるしかない
それには４線軌条ミニか３線軌条マイクロで標準軌側の３線軌条なら新幹線側がずれるしかない
４線軌条なら保線面倒だけど中心位置がずれず車両限界を十分活用できてミニ新幹線が走行可能、だから４線軌条が落としどころになるのは当然だろ
それ以外の結論はリレー永久しかない、それかスキーム自体を法改正して、今までの自治体の不満やひんしゅくを買って不公平でずるいと言われても強行とか

249 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 12:43:15 ID:oW5t0uhD.net

>>248
FGT頓挫したのに標準軌引いてるバカな県があるんだよ
まあ国の意向か

250 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 12:53:29.89 ID:MzOd+QNT.net

なんで長文野郎って長崎も佐賀も望んでない単なる当て馬のミニばっかいつも語ってるの？

251 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 13:07:50.54 ID:LSRB8ZZO.net

>>240
嘘は言い続けても嘘だろ

252 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 13:41:07.46 ID:yJfgtX1w.net

結局佐賀・佐世保の善意を踏みにじり、開業を妨害しているのは長崎市のフル狂だけ

フル規格さえやめれば、改軌しなくても直通する25m長ミニ新幹線が開業するけど、
フル狂の長崎市が開業を妨害しているのを喜んでいる長崎市民っていったいなに？

253 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 13:48:33.87 ID:cs52HtzH.net

>>252
狭軌で２５ｍフルサイズってどうやってバランス取るんだ？
超低速走行しかできないだろ
それに２５ｍも車体なら激細なんてもんじゃない超細車体にしないと車両限界に引っかかる

254 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 13:59:52.73 ID:ENwSDqk3g

FGT頓挫で永久リレー以外の可能性はなくなった。

でも開通前ならスーパー特急便という希望がある

255 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 14:04:41 ID:yJfgtX1w.net

車体幅は在来線と同じなんだし、オリエントで実績あるし、佐世保線の速度上限95km/hだし、
なにより狭軌区間を自走するとは書いていない

256 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 15:28:04.57 ID:VlDlLkxy.net

>>248
当事者が誰もそんな基地外案を言わないのに、それしか手段がないとかw
自治体や国、Qに提案したら？w

真性のキモヲタだなw

257 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 16:25:17.75 ID:cs52HtzH.net

佐賀県がミニ新幹線を拒否している理由としては
運休１年、巨費だからであって
車両費用は自分持ちではなくＪR九州で自費で用意
線路設備を長崎県と国で、勝手に標準軌線路を追加するだけで設備はほぼいじらず
佐賀県の負担が０円で完全にFGTやスーパー特急と同じ土俵に上がっていて
しかも運休は１か月程度以下で、代行バスも長崎県や国が負担してくれて佐賀県の負担なし
こんな条件なら、山形秋田新幹線とは違うので、案として入れるべきだし
５択ではなく６択あるいはFGTを除去した4択に追加してFGTの代替の新5択に入れるべきだ
国が山形秋田の前例にとらわれて、３線軌条でホーム削りや車両限界拡大をするとこれだけ費用が掛かるので佐賀県に負担していただきますｗｗｗｗｗｗ
→じゃあ、車両限界を広げずにホームも流用した場合は？３線軌条でマイクロ新幹線と４線軌条ならできるだろ
少なくともＦＧＴとスーパー特急は車両が変わるだけで設備は一切いじらない、車両だって佐賀県の負担なしという佐賀県のギリギリで同意した
じゃあ、それが頓挫したなら、技術的にもできて佐賀県も同意するギリギリの条件＝車両限界を広げずにミニを通す
つまり、４線軌条に限定するか、3線軌条なら標準軌新幹線側が中心から１５センチずれろよ、左右両側バランスで３０センチ削ってマイクロ車体だ
それともＪＲ九州が自己負担で在来線側の車体を３０センチも削ってホーム削りやステップ設置などを全部やってくれるの？迷惑料として運賃値下げとかハウステンボスやみどりを増加させるとかするのか？
４線軌条は旅客線では導入されていないから、それだけ保線面でも絶対に避けたいぐらい嫌われるだけの理由があるのは明らかだが、佐賀県負担なしではリレー永久とスーパー特急ぐらいしかＦＧＴの代わりはないぜ

258 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 17:49:54.89 ID:MzOd+QNT.net

相変わらず長っ！　そして誰も聞いてない

259 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 17:56:44.26 ID:3tkp8Fdq.net

>>258
誰も望んでないんだからまぁそうなるでしょ

260 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 19:07:42.16 ID:wl5NXyL5.net

シンプルな単線並列ミニ、または複線完全改軌ミニが最適解
前者は秋田新幹線、後者は山形新幹線がモデル

ちなみに三線軌条は普通に検討された実績がある
四線だのマイクロだのは糖質の戯言

261 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 20:35:13.99 ID:cs52HtzH.net

今まで検討されていなくても、これから検討しなければリレー永続一択だぜ
そして幸いにもミニ新幹線で車体が小さくて輸送力が小さくて足りないので乗り入れ不可ということはないので
ミニどころかマイクロにしても全く問題はない
問題があるとすれば車体幅が狭過ぎて横風などに弱い可能性もあるし、Ｅ６系ベースであれば最高速度は時速３２０ｋｍだが加速度が低い欠点があるので
それを最高速度はちょっと落ちるが加速度をＮ７００系と同等にして最高速度は時速３００ｋｍで走行可能にする
車両限界が幅広車両対応で１段階削りの１５センチ程度の車体幅が狭い車両が既に走っていれば、新幹線側も車体幅削りは１段階の１５センチぐらい削るだけで済む、両者痛み分けで削る分は半分で済む
しかし、在来線の長崎本線はとっくに車体幅が広い車両が限界いっぱい走っていて、どうあがいても１ミリたりともずらすことはできない
なので３線軌条なら車体幅を２段階も削る３０センチ削りのマイクロ新幹線が必要、４線軌条ならそのまま走行可能
線路幅が１０６７ミリと１４３５ミリに対して３メートル弱の車体幅を走れる車両限界を確保していて、レール間隔は７〜８センチ程度になって保線も大変だが
中心位置がずれないという最大のメリットと車両限界が広げられず佐賀県も負担してくれない条件において、これが唯一の活路だよ
ＦGＴがダメになったからフル規格をして莫大な建設費に在来線を経営分離で切り離されて押し付けられて３セクや県営の鉄道で維持費も莫大になったりするより
スーパー特急にグレードを落とすか、ミニ新幹線でも車両限界すらいじらない簡易極まりない佐賀県の負担もない方式が、いかに現実的かつ唯一の活路か分かるだろ。
それともスキーム変えたり国が全部出したり特例措置で今までの自治体を裏切る形になってもいいの？

262 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 20:44:57.48 ID:cs52HtzH.net

既にある複線を、今更単線とかできるわけないだろ
ダイヤをどうやって維持するんだ？
佐賀県は現状を維持しろ、１円も線路には金を出さん（出すのはバリアフリーなど利便性と老朽化改修とか人口減少補填とか佐賀県にとっても利益になる部分と維持費のみ）
編成減車してでも本数維持しろ、ダイヤを今の利便性の維持改良しろってのは当然だ
それをせっかく複線があるのに単線にするなんて論外極まりなく最初から選択肢にすら入らないし
佐賀県がFGTを除外された時点でスーパー特急とリレー永続以外に全く同意していないし、ミニすらこの悪条件で同意していないわけだから
周囲がミニで国土交通省も妥協してやるなら、佐賀県の負担なしで山形秋田新幹線とは全く違う形でやっつけ仕事でやるしかないよ
それが３線軌条マイクロと４線軌条だけ
それともFGTより数分以上所要時間を短縮して観光客も山ほど来るようにするから（狭軌から標準軌に変わるから曲線の安定性と通過速度を高められるとか、加速度も上がるし）
フル規格の半分以下にするし在来線維持費も要らないから、建設費と車両費の３割分だけ出してくれみたいな感じでしか同意しない。

263 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 20:53:17.67 ID:u/CmCGt7.net

>>246
鉄ヲタじゃなくてただの平均的な佐賀民だろ

264 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 21:03:22.53 ID:hetzGpKg.net

どうやっても佐賀の「別にリレーで良いです」を崩せる案が無い

265 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 21:17:23.92 ID:UzPnFoyW.net

株主総会でJR九州社長「国交省と佐賀県の協議に我々も早く入りたいが今は見守ります」
それどころじゃなくて各県知事や九州地方知事会と在来線復旧の協議が長引きそうやね
あと、多額のカネ出してんのにちょっと雨多いと運転見合わせや減便の九州新幹線のことやらも

266 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 21:28:23.80 ID:oyX6x507.net

運転見合わせは規定できまってる
どこの新幹線だろうが規定を超えれば運転見合わせになる

267 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 21:37:34.38 ID:e24H2dZj.net

新規スキームってことて、ほぼ全額国の負担、運線路切替以外の運休を伴わずに
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
するんなら、多分佐賀も認めるし、フル新幹線車両も通せるんだけどね。

268 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 21:40:40.51 ID:MUd8rFiT.net

>>265
ちょっと雨多いとか言うことがすごいね
https://mainichi.jp/articles/20200709/k00/00m/040/210000c

269 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 22:04:45.11 ID:wl5NXyL5.net

単線並列での運行本数については2018年に国交省が試算してる
曰く、工事中の単線では特急は現行の本数、普通が2/3の本数
つまり、工事後に特急が標準軌に移れば普通列車の本数は戻る
もちろん普通列車の所要時間は大幅に伸びるがそこはJRQの自由

同じPDFで、三線軌条では環境影響評価法に基づくアセスが必要で
改軌の場合必要ないことも触れられてる

再三いってるが妄想で長文書くのはやめような

270 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 22:06:52.52 ID:yJfgtX1w.net

でもそのpdfリンクを張らない時点で妄想の類と言われても致し方ないよね

271 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 22:45:25.14 ID:qocHUr/4.net

>>267
それじゃ、新幹線作りたい放題になるから、財務省が絶対反対するだろう。

272 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 22:54:54 ID:wl5NXyL5.net

https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

273 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 23:40:29 ID:e24H2dZj.net

>>271
そこをどう突破するかが国交省の腕の見せ所。

274 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 23:47:11.45 ID:zxLKp+fO.net

なぜか財務省が反対って思いこんでる人いるけど別に佐賀県支援してる訳でもないし、アセス予算ストップしてるのも与党が佐賀県に配慮して去年は求めてないだけなんだよな。
求めたら普通に予算通すよ。

275 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 23:47:22.72 ID:9Akw5Y5o.net

佐賀の二駅廃止して博多に直でつなげろ

276 ：名無し野電車区：2020/07/09(木) 23:57:09.51 ID:Yc4X/59y.net

>>264
JRQによる並行在来線の完全な維持が約束と賀県の負担を極限まで減らせばいいだけ。

座席を新幹線はDXグリーンとグリーン個室のみの富裕層向け、
特急などの在来線は庶民向けにして棲み分ければいいだろう。

277 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 06:48:48.98 ID:q4alynxZ.net

>>276
新在両方を客層別に持つほどの需要なし。

278 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 07:00:45.64 ID:z8VEjIXL.net

この僻地ルートに国の金ならいくら使っても良いと考えてるのはアホ長崎だけだよ。スキーム通り沿線自治体が要らないと言っている新幹線は必要無いことが判った、という意味のある存在だったな。僻地ルートは。

279 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 07:00:58.86 ID:z8VEjIXL.net

この僻地ルートに国の金ならいくら使っても良いと考えてるのはアホ長崎だけだよ。スキーム通り沿線自治体が要らないと言っている新幹線は必要無いことが判った、という意味のある存在だったな。僻地ルートは。

280 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 07:23:09.01 ID:PK1n1jF4.net

>>276
それが出来ないから、今に至ってんだよ

281 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 07:36:41.41 ID:7Hh80t3/.net

九州新幹線に金かけるくらいなら在来線を復旧させろ
今度は高規格化させればいい

282 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 08:51:12.33 ID:mtEZBTCs.net

〈新幹線長崎ルート〉国交省と佐賀県、15日に「幅広い協議」
佐賀新聞 2020/07/09 19:30
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/4996363.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545875

〈新幹線長崎ルート〉「2人で話を。九州に行きますよ」 鉄道局長、山口知事に直談判 佐賀
佐賀新聞 2020/07/10 06:15
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/4997516.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545998
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200710-03545998-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/798906171033ca39eefaa003868b3ad2ec79693f

283 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 08:55:31.16 ID:q4alynxZ.net

今｢東京から出向きます｣と言う無神経。

284 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 09:21:50.12 ID:ekoFY6lu.net

こいつら来るたびに災害来てるな

285 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 11:17:35.45 ID:kTGGpuWT.net

ヤフコメで佐賀人とアベガーがポチポチやってるけど
たまに垢削除されてコメントとポチポチがごっそり減るの笑う

286 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 12:10:32.54 ID:XJwXG9od.net

鉄道局長はまるでストーカーだな

287 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 12:27:25.48 ID:KoqLoDJT.net

山口知事が上京する度にどこかで待ち伏せてるから紛れもなくストーカーと言えるな

288 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 12:59:02 ID:u0qa3cIX.net

>>277
だったら庶民向けの在来線を活用したスーパー特急でいいな。

289 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 14:33:39.30 ID:qCgvm/ph.net

>>257
佐賀県「新幹線を求めていないが、基地外の戯れ言も求めたことはない」

長崎、Q、国「求めてないし、検討もしない」
鉄ヲタ「こいつ糖質の基地外だろw」
>>257「これが最適解だ！！！」

290 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 14:36:31.63 ID:qCgvm/ph.net

>>267
ゼンセンコウカカフクセンカカイキショウアツキョクセンカイリョウシンゴウシステムコウカン
もID:cs52HtzHと同じ誰も求めてない糖質基地外の妄言だなw

291 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 21:24:18.58 ID:n5WzKMvW.net

>>286
だって、このままじゃ事務次官の可能性無くなるもの。

292 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 23:55:43 ID:bER1mknZ.net

豪雨で佐賀県を含む九州全体が困っている中、国交省の担当幹部が、（部局が違って
いても）佐賀県に来訪して新幹線の話をするのは、人間としての常識を欠く行動だと
思う。そこら辺の行為の一つ一つが、佐賀県にとっての心象を低下させるので、
国交省は十分に慎重な行動をとる必要がある。
今は豪雨災害の状況を視察し、喫緊の復旧対策を協議しに行く以外の要件は
自粛・延期すべきだと思う。

293 ：名無し野電車区：2020/07/10(金) 23:58:22 ID:KD4G5Hr/.net

>>292
それだけ重要な案件を佐賀が自分本意で掻き回してるだけだと思うけど

294 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 00:11:48.08 ID:Z+XfQl0s.net

>>293
っていうか、常識で考えて、今は不要不急の新幹線の話をするタイミングじゃないよ。

295 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 00:34:20.91 ID:3/zSywiZ.net

すぐに補修工事されずに2年くらい河川の法面にブルーシートで被せたままの状態が続く

296 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 05:33:56.86 ID:4yfdkZXe.net

>>292
アホ韓唐なんて日本ですらないし処刑にすればエエぞ

297 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 07:19:28.81 ID:4lEUr0qU.net

>>294
そんな事を言わないといけないほどの被害を受けたのは熊本だけ
佐賀もってんなら佐賀が受けたそれほどまでの被害を教えてくれ
これだから反対派の工作員は…

298 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 07:33:44 ID:Lpg2d7jp.net

>>295
武雄JCTの放置は長かったな

299 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 07:36:20 ID:8RLfKfks.net

このスレの不謹慎レスとか知事の駄々とか
心象悪いの佐賀サイドばっかだろ

300 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 07:52:49 ID:wV2JzMjo.net

>>294
九州において災害に脆弱な在来線が次々潰れる中で、財源的な理由から都市間に絞り込んだ鉄道整備、
すなわちフル規格新幹線が待ったなしとなったんだよ。地域の足の確保とJRの経営維持の理由から。
佐賀でなく「九州に行きますよ」と言ったのは、肥薩線などの被災路線の視察、協議を意味する。
これを瞬時に察して局長のお誘いへの態度を明確にしなかったのだろう。知事は頭いいと思う。
来ないでくれと直球返答したら、九州来訪を否定し他県災害へ口出ししたと切取られ、炎上するところだった。

301 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 08:57:10.07 ID:w0WbbyZD.net

九州新幹線、きょう始発〜運転を見合わせてた熊本ー鹿児島中央は8時頃より動きだしました
今週はまともに運行できる日はありませんでしたが早く梅雨明けして欲しいです

302 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 09:36:43.36 ID:wV2JzMjo.net

JR九州HP　運行情報（2020/07/11 09:30現在）
　■<当分の間運転を見合わせる区間＞
　●鹿児島本線（上下線）
　【運転見合わせ：長洲　から　植木】
　※玉名から肥後伊倉間土砂流入が発生
　　【運転見合わせ：川内　から　鹿児島中央】

肥薩おれんじ鉄道HP　列車の運行について（7月10日17時更新）
運休区間
　八代駅〜水俣駅間
　　期間：令和2年7月13日（月曜日）〜当面の間
　　※ 7月12日（日曜日）までは八代駅〜出水駅間は運休いたします。
　川内駅〜隈之城駅間
　　期間：当面の間

HPでは長洲以南が1マス上がっていてそこに目が行って、川内以南の運休を見落としやすい。
おれんじは分かり易く告示できないものか。区間か期間に項目分けするとか。

303 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 10:07:35 ID:FUrHiki9.net

>>293
リニア中央は国策民設民営だが国家的なプロジェクトと位置づけられているので
きのう国交省藤田事務次官が静岡県庁を訪問。
長崎ルートごときで次官が佐賀を訪れることはない。それに、間もなく国交省は
次官が旧建設省事務官出身の栗田審議官に。その次の次官は旧建設省技官出身
>>300
それに、その日は経産省より前に国交省を訪れ災害復旧や防災、観光振興への
提案などしてるんで、喫緊の要望はできててるしね

304 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 12:14:55.88 ID:T76GxcNS.net

そもそも、地元(佐賀県)が新幹線整備を求めていない事から長崎ルートの全線フル規格での整備はこれ以上進展する事は未来永劫ない。
佐賀県の協力が得られるリレー方式、スーパー特急方式、FGTこの3択からどれが一番長崎ルートにふさわしい運行方式か決めれば良いだけ。

305 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 12:22:20.20 ID:T76GxcNS.net

長崎やJR、国交省が何を言おうと地元である佐賀県がフル規格は絶対に認めない。
もう、長崎県やJRは長崎ルートの全線フル規格での整備は諦めるべき。

306 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:00:56.13 ID:B/e5NXID.net

ＦGＴがダメになったんだから
佐賀県が同意する方向でスーパー特急やリレー永続など同意していた中で次善策を取る
国と長崎県が全額出したり、佐賀県の負担を軽減してメリットに十分見合うようにして、ミニ新幹線やフル規格などを整備する

どちらもできないからリレー永続しかないんだろ
後者のミニ新幹線は、国土交通省が車両限界広げて昔ながらの山形秋田新幹線で実績があるから、同じことをすれば同じ費用で済むし
新大阪直通で東京直通の山形秋田新幹線みたいになって、稼ぎ頭になるぐらいわんさか利用者が来るぞなどと宣伝していること自体がおかしいし時代遅れであることに気づけよ
４線軌条にすれば保線が面倒でも完全にＦGＴの代わりで車両限界を広げなくて済むので、標準軌側のレール追加だけで済む、狭軌は１円も工事費を出さず現状維持できる
３線軌条でも後から追加の標準軌が中心から１５センチずれで車体幅を１割の３０センチ削るマイクロ新幹線なら車両限界を広げず走ることができる
幸いミニで車体幅が狭いとか１両がたった２０ｍしかない小型車だから輸送力やサービス面で論外ということはないので、マイクロ車体でも問題なし
なんで、こんな素晴らしい佐賀が同意するような案を最初から除外して、山形秋田と同じ方式を取ろうとしてるんだか意味不明
青函トンネルはもともとが新幹線用トンネルで在来線を十分に車両間隔広げて走ることもできたので空気抵抗軽減までできていて、特急白鳥スーパー白鳥は特認で時速１４０ｋｍ運転もやってた
しかし、今回は完全に在来線を車両限界を広げず流用する必要があるから、保線面倒でも４線軌条か車両幅が小さくなろうが３線軌条マイクロ新幹線しか残らないよ。
それとも在来線の今ある車両側を超細身のマイクロ車体の新車に変えてステップ付きにするの？ｗｗｗｗｗｗＪＲ九州にそんな金があるの？ｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:18:07 ID:1HsKgKdE.net

国がフリゲを諦めたのなら、フリゲ以前の同意であるスーパー特急なのだが、その状況を無視して武雄温泉以西をフルで線路敷いてるのだからリレーが決定。

ここまでが6者合意内容。

新鳥栖ー武雄温泉の路線整備は「未整備」ではなく「未計画」の内容なので、今から検討する話。
しかし整備新幹線のスキーム上、一部費用負担と並行在来線分離の合意を求められる佐賀が拒否ならば整備承認はされません。

308 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:24:09.51 ID:22Unolwt.net

>>292
九州で災害が起きた時だからこそ新幹線の話をしているわけだろ
在来線なんか雨で流されてしばらく不通になっても全くおかしくない
災害の多い時だからこそ新幹線が必要だ

309 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:30:18.19 ID:B/e5NXID.net

>>307
FGTとミニとスーパー特急は新幹線走行できるとはいえ車体幅はミニで
ホームにステップをつけるか車両にステップをつける必要が安全面で転落防止で絶対必須
しかも既存車両にステップは設計段階から入れないといけないので不可能、新車なら製造前の設計段階から入れられる
フル規格車体幅が走る前提なので、４線はおろか１５センチも中心からずれる３線軌条でも幅広３ｍ弱車体が４ｍ近いフルサイズにおいては余裕極まりない
曲線を超緩くすれば、狭軌でありながら特急はくたかの時速１６０ｋｍ走行を、標準軌爆走のスカイライナーの１６番分岐器みたいに制限速度無しで高速走行できるようなことを狭軌でも左右ずれ放題
ホーム側にステップを取り付けたって良いだろうし、緊急停車などの非常事態も考慮しなければならない。
車両（新車）かホームのどちらかにホームをつければ車両限界の中でどんな車両が乗り入れられるし、ホーム側のホームドアなどもそれ用にすればいいだけだしな。
長崎県がさっさと狭軌か３線軌条か４線軌条を引いて狭軌対応でスーパー特急に同意すればいいのに
ミニすら嫌だフル規格にしてもらわないと困ると断固拒否するならリレーで硬直化するだけなのにな

310 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:33:14.17 ID:f3LmPnoZ.net

豪雨なんて九州以外でも起きてるし、その対策で新幹線とかアホ過ぎる

311 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:40:24.05 ID:B/e5NXID.net

在来線より新幹線のほうが災害に恐ろしく弱い
いくら高架化したって、北陸新幹線の車両基地のような水没してしまえば終わりだし
本線が災害で破壊されたら復旧は在来線に負ける
高架とトンネルなら災害に強いなどというのは詭弁に過ぎない。
むしろ北陸新幹線なんか不通になった際に切り捨てられたしなの鉄道やえちごトキめき鉄道やあいの風とやま鉄道やＩＲいしかわ鉄道など在来線各線や見捨てられた北越急行ほくほく線などが一致団結したり
東海道新幹線迂回で特急しらさぎや特急サンダーバードにまで乗る必要があったぐらいだし
それでいて車両は特殊で途中に周波数変えて、首都圏のラッシュ時は長大編成で輸送力が過剰で末端空気輸送覚悟でも最低輸送力は確保しないといけないから
区間に区切って高崎や長野で乗り換えてもらったり大幅減便を強いられたりした
１６両は過剰でも最低８両（それもフルサイズの２５ｍ車両の３ｍ超の車体幅）となると
現状の特急かもめですら在来線の２０ｍ級の３ｍ弱の幅広の大型車両をもってしても６両で毎時２本で済んでいるんだから
同じ本数確保したら運行費用で赤字になるよ。

312 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:42:27.48 ID:8RLfKfks.net

西日本豪雨で約半年死んでた山陽本線とか
1年半死んでた芸備線とかあってだな…
佐賀人ってどうしてこんなのばっかなの？

313 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 13:44:06.45 ID:B/e5NXID.net

特殊な車両は費用がかかるし、何より融通が効かない替えが効かないという汎用性で難がある
法律上置かないといけない国家資格を持っている人は替えが効かないとか、伝統芸能みたいな特殊スキルを持っている人は重宝されて替えが効かないとかあるが
鉄道でそれをやると面倒くさくて運休するしかないという運行安定性に問題が出る
それによって乗り入れも拒否される

314 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 14:00:27 ID:3/zSywiZ.net

>>312
新幹線が出来たら在来線が流された場合は廃線になりそうだなと思うわけよ

315 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 14:13:29.44 ID:YHd3y7m+.net

水嶋局長悔しいのう
運輸省の先輩の国交省藤田事務次官、静岡県知事を前にして予想通りの戦果なき玉砕
その日に事務次官の月内交代が発表された。リニアと比べ規模は極小だが西九州ルートを
先輩の『花道』にするには時間がなさ過ぎる。あと半月しかないやん
それはそうと、水嶋局長は知事に近づき過ぎばい。ソーシャル・ディスタンスば守りんしゃい
>>308
被災地から旅行に行ったり宿泊施設被災してんのに新幹線で被災地に旅行に行くわけなかろう
普段使いを強化、利便性増したがよかろう。それに救援、復興する人らが利用するのは道路網や空

316 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 14:33:27.50 ID:YHd3y7m+.net

>>313
個人的には在来線も高架がいいと思うが新幹線は高架だから災害やトラブルは復旧大変そう
熊本地震の時も九州新幹線は回送列車が脱線だったがえらく復旧遅かった。2週間
そのあとも速度規制数ヶ月。在来線と3セクは1週間で終えた

317 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 14:50:19.60 ID:qtHWeupw.net

>>312
西九州ルートから佐賀がさっさと退場して賛成派だけで楽しく建設すればいいだけなのにね
佐賀はかまってちゃんだな

318 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 14:53:14.56 ID:evwDImSv.net

>>317
どこに作るの？　島原天草通って熊本？

319 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 15:12:19 ID:DTGEWOsD.net

>>318
茨城方式で佐賀は通過だな
武雄と嬉野は支線化な

320 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 15:14:56 ID:3/zSywiZ.net

金はどこが払うの？

321 ：名無し野電車区：2020/07/11(土) 15:17:04 ID:ZRcHC+8u.net

>>318
長崎〜諫早〜新大村〜早岐or佐世保〜松浦〜（トンネル）〜筑前前原〜博多ｗ